La tempesta perfetta. Cittadini europei di fronte a sicurezza, immigrazione e crisi economica

Ricerca condotta nel quadro di un progetto europeo con altri istituti e centri di ricerca europea
Europei ricerca che centrata sugli orientamenti delle opinioni pubbliche nazionali in dieci Paesi europei su alcuni aspetti particolarmente significativi l'attuale congiuntura europea
Come voi tutti sapete un dato che è sotto gli occhi di tutti l'Unione europea sta attraversando una fase
Di crisi
Molto seria molto profonda alcuni osservatori alcuni commentatori l'hanno definita esistenziale
è una crisi di consenso è una crisi di sostegno nei confronti
Del Progetto europeo è una crisi di sostegno che si manifesta naturalmente in primis presso le opinioni pubbliche nazionali ma molto spesso anche da parte dei Governi degli Stati membri
Prego SIT la decisione del elettorato britannico volti
Lasciare dell'Unione europea
L'ultima forse più clamorosa manifestazione di questo progressivo distacco
Di questa progressiva disaffezione degli ottimi pubbliche nazionali dei confronti del Progetto europeo sono numerose ma anche facilmente sintetizzabili le cause che sono all'origine di questo fenomeno
Tutti calo del consenso nei confronti del progetto europeo
Direi che fra tutte quella prevalente la diffusa percezione di una Unione che non è più in grado di fornire risposte soddisfacenti a alle grandi sfide della globalizzazione
Una
Distinti disaffezione che si è manifestata in misura crescente a partire dagli anni più acuti della crisi economica e finanziaria quindi a partire
Gli anni due mila nove due mila undici è una crisi
Che in qualche modo
Alle sue radici come dicevo nella percezione di una Unione che non è più in grado di fornire quei beni pubblici euro veri che erano anche in qualche modo la stessa ragion d'essere dell'Unione
Penso a ed essere stabilita e sicurezza
Questo è vero ossia se si guarda al tema dei flussi migratori un fenomeno di dimensioni epocali
Per il quale l'Unione non è stata in grado di fornire risposte soddisfacenti non è stata in grado di definire politiche comuni in grado in qualche modo di gestire
Maniera solidaristica
Questo fenomeno penso al tema dell'economia e qui
Dobbiamo tutti di osservare che se è vero che l'Unione riuscita a tamponare gli effetti più drammatici della crisi economica finanziaria adottando una serie di misure
Forse al di fuori di un quadro organico ma che comunque sono complessivamente
Servite per evitare il collasso della moneta comune
è altrettanto vero che l'economia
In Europa stenta riprendersi
E i tassi di crescita in Europa sono più bassi di quelli di altre regioni del mondo e che rimane un problema quindi di crescita insufficiente
E di disoccupazione crescente
Molti Paesi europei procedere dalla grande maggioranza dei Paesi europei ed ero per quanto riguarda la sicurezza interna per la percezione di essere
Esposti ad una minaccia
Ha la nostra sicurezza prefetto
Il fenomeno del terrorismo internazionale di matrice islamica che ha cominciato a colpire anche
Evidentemente in Europa non soltanto nei Paesi arabi musulmani è vero che la sicurezza esterna per la percezione di un quadro internazionale sempre più complesso sempre più complicato sia che si guardi
Avvicinato orientale dove dobbiamo constatare
Una crisi di dimensioni maggiori nel nostro rapporto con la Russia
Con la rimessa in discussione di quell'architettura di sicurezza che siano in qualche modo tenuta definendo dopo la fine della guerra fredda il vero per quanto riguarda il vicinato
Meridionale dove persistono i fusti sono aree di crisi molto gravi a guerra civile in Siria
Ad una instabilità ancora evidente di cui non si intravede una soluzione in Libia
Tutti i fenomeni che in qualche modo costituiscono una minaccia tra la la sicurezza dell'Europa
Ciò a fronte di questo quadro i Governi una grande maggioranza dei Governi in Europa si trova confrontata con l'emergere
Di formazioni politiche anzi europee
O radicalmente critica nei confronti dell'Europa in alcuni Paesi penso soprattutto all'Ungheria la Polonia queste formazioni politiche sono al Governo
E si trovano confrontati Governi dei Paesi europei con la necessità di tener conto di un'opinione pubblica che in misura crescente criticare nei confronti del Progetto europeo
Quindi diciamo che è un consenso nell'attività
Il governo dei governi che sono
Impegnati del
Qualche modo mantenere la rotta dell'Unione europea
Il dover tener conto di opinione pubblica che crede sempre meno nella validità
Del progetto europeo bene tutto questo contesto che io
Ho sintetizzato
Impegnerà molto rapida perché non tocca a me approfondire questo
Tutto questo spiega inutili dell'interesse della ricerca come quella condotta dal circa
Per il centro di
Di ricerca sul cambiamento politico dell'Università di Siena
Che affronta proprio il tema degli orientamenti della opinione pubblica italiana e di altri Paesi europei su gli aspetti più significativi più importanti della congiuntura attuale europea la ricerca
Che ci verrà presentata oggi dei professori cotta Isernia
è stata condotta dall'Università di Siena nell'ambito di un progetto che si chiama UNK cioè ed è finanziata con fondi europei del programma Horizon venti venti si focalizza come vi dicevo su dieci Paesi europei ed è stata realizzata
In collaborazione con altri centri di ricerca che altri istituti europei prenda in considerazione questa ricerca
Prina spetti dell'atteggiamento verso l'Unione europea quello che si potrebbe definire come utilitaristico
Che l'atteggiamento in base al quale si valutano i costi-benefici dell'appartenenza all'Unione Europea un atteggiamento direi molto diffuso attualmente nelle opinioni pubbliche nazionali
Quello identitario che invece esprime il livello di attaccamento anche di natura politico affettiva se così posso dire al progetto europeo
E quello progettuale che esprime un giudizio sul di ulteriori sviluppi sulla possibilità prospettive di sviluppi
Del progetto europeo ricerca poi si sofferma in particolare su tre tra spetti della presente crisi dell'Unione che sono un po'quelli che vi accennavo prima la crisi economica la crisi migratoria che la crisi della sicurezza
Abbiamo come istituto accettato un invito concordato con gli Amici senesi
Per organizzare questa presentazione dei risultati della ricerca che la partecipazione di autorevoli esponenti politici
E del mondo dell'Accademia proprio perché siamo convinti dell'interesse di una ricerca di questo tipo in un momento in cui vive una fase in cui è particolarmente sentita l'esigenza di ascoltare di più e meglio le opinioni pubbliche
Per i cittadini europei sul sui temi che sono di più diretto interesse per il futuro dell'Europa
Quindi io a questo punto concludo le mie osservazioni ringrazio ancora una volta professor Valenza cotta il professor coraggio di Serbia
Per il lavoro condotto vedrete sarà di estremo interesse li ringrazio per essere qui con voi oggi per presentare
I primi risultati di questa ricerca e ringrazio soprattutto
I pannelli visto che hanno accettato più partecipare al dibattito che farà seguito alla presentazione da parte del professor risente del professor Cotta auguro a tutti un interessante giornata
Su temi che sono sicuro solo che
Interesse per tutti e grazie
Grazie presidente buongiorno a tutti io sono Giampiero Gramaglia sono un giornalista Consigliere per la comunicazione dell'Istituto Affari internazionali
Moderno questa giornata crea
Questo incontro che ha il titolo un po'cinematografico la tempesta perfetta hashish dubito penso che venga dalla fantasia del professore Koper Isernia questo questo titolo e
Ringraziando il Presidente che ci ha già portato
Ha detto
C'era sia il contesto che il
In termini di questo nostro incontro vado subito dare la parola
Hai due professori docenti
Dell'Università di Pisa e scienziati politici sono stato Siena Attanasio decreto sia
Sì è una cosa bella golose il o Mondo Gatto scusate Siena lo sapevo benissimo
Siano presenti scienziati politici quindi a loro la parola per la presentazione del
Per la ricerca Scud voi discuteremo con i nostri padri professore
Buongiorno ringrazio molto lo IAI per averci ospitato ringrazio tutti coloro che sono intervenuti
Io sarò molto breve nel di alcune cose sulla
Sulla sulle caratteristiche di questo progetto di ricerca io invece anche per lasciare più tempo la parte che può interessare più di tutti risultasse i primi risultati di questa legge
Dall'altro
L'ambasciatore Nelli feroci ha già detto varie cose su questo progetto quindi posso ancora abbreviato
Io invece è un concetto appunto del
Nell'ambito ragion Twenty Twenty coordinato dalla lista di Siena e che vede coinvolte dal mondo oscuro che economista per ora sono ancora dentro quindi possiamo tenera
La università di Penati Amsterdam processati Mannheim un centro di ricerca sui media di Bucarest e una
Grande azienda di sondaggi d'opinione CNS
Fin quando che Silvio
Il progetto finirà accomunano abusando di lei quindi è un progetto di trattarlo oggetto siciliane imperiale è un po'come di prepararci ci stanno tra sui centri stampa forse ci sia scritte
è un progetto di di triennale traduce c'è anche la continuità con precedenti progetti dell'Università di Siena che avevano già esplorato
Negli anni
A ridosso dell'inizio della crisi economica cioè tra il due mila sette due mila nove il tema della cittadinanza europea come fosse percepita dai cittadini europei dalle classi politiche europee e in particolare gli aspetti del rappresentanza dell'identità
Nell'ambito di governo
Il punto di partenza di questa ricerca quando abbiamo concepito era la focalizzazione su un problema della rappresentanza dell'Unione europea è abbastanza noto a tutti che la i meccanismi di rappresentanza e la Comunità europea non sono l'aspetto più forte per essere eufemistico di questa
Di questa entità che fossero dei buoni e i
In difficoltà già da un certo numero di anni era apparso sempre sempre più chiaro
Per la nostra
Noi quando concepiva Moro abbiamo concepito questo progetto vedevamo però che su questo sistema di rappresentanza dei pone e largamente indiretto molto mediato
Avrebbero inciso tre crisi che si stava una serata già ampiamente manifestato alla crisi economica finanziaria le crisi di sicurezza ai bordi della Comunità europea e la crisi è ritirato queste crisi
Davamo supponevamo abbastanza
Senza grandi inventiva avrebbe omesso ulteriormente e
Seriamente sotto stress il sistema di rappresentanza europea quindi
Mettendo sotto stress questo capacità di rappresentanza europea avrebbero inciso sulla legittimazione dell'Europa ma vedo anche inciso sulla capacità decisionale perché la capacità decisionale non è l'entità astratta ma fortemente legato anche alla capacità
Di rappresentanza di individuazione cioè delle domande delle richieste degli interessi di parte avrebbero inciso anche sulla coesione della Unione europea lasciando spazio alla crescita di spinte centrifuga
Non pensavamo ancor devo dire che pensavamo che la breaks non sarebbe avvenuta anche si sapeva già che il referendum previsto come molti si pensava che alla fine magari
Con pochi margini non sarebbe avvenuto labbra chi ci ha mostrato che queste spinte centrifughe sono pienamente attivi in alcuni casi sono addirittura state i convegni ma non sono solo quelli inglesi quindi questo ci pareva il problema Ciardi fonda questo problema la nostra ricerca impostata su
Una serie di strumenti che non descrivo giorni in dettaglio ma sostanzialmente un sondaggio sull'opinione pubblica dato molto approfondito molto più approfondito degli Euro barometri quindi sui vari aspetti
Degli orientamenti dell'opinione pubblica verso l'Europa in dieci Paesi dieci Paesi che non sono tutti ovviamente per limiti di cose ma che sono abbastanza rappresentativi
Dell'est Europa del sud Europa del centro quindi le grandi atti c'è anche l'Inghilterra naturalmente
Le grandi aree
Un sondaggio di opinione pubblica un sondaggio presso IPA od campioni di parlamentari e dei Parlamenti di questi Paesi perché le classi politiche nazionali
Rappresentano ancora sostanzialmente il grosso la classe politica europea non c'è alcuna da secoli salvo qualche parlamentare così
E poi
Una serie di
Analisi di nuovi strumenti di comunicazione per esempio Twitter e
Giorgio Marion l'ANCI eccetera in più verde prevedevamo molta questi sondaggi di opinione di nessuno dei parlamentari nazionali
Condotto
Il primo condotto tra la primavera inizio dell'autunno di quest'anno del prossimo l'anno prossimo prevediamo abbiamo previsto anche un esperimento deliberativo perché
Condotto proprio in questi in latin questi giorni on line esperimento deliberativo laici coinvolge rappresentanti della cittadinanza e rappresentanza anche dei
Del ceto politico con l'idea che questo
I diciamo questa crisi di rappresentanza
Sì colica dimostrare come la crisi di la pregnanza possa essere non superata con questo strumento ma come
Dei meccanismi più attivi di comunicazione tra opinione pubblica e classe politica possano
In qualche modo rispondere a questi problemi Hitachi degli insegnamenti su come si corrisponde a questo
Abbiamo quindi i primi risultati
Soprattutto comparati sulla su per quel che riguarda l'opinione pubblica e i primi risultati sul sondaggio sui parlamentari italiani e anche un sondaggio sul reddito economiche dei dieci Paesi europei
Pierangelo Isernia presenterà i primi dati un rapporto più completo con i dati anche degli altri degli altri sondaggi negli altri Paesi
La vita degli altri Paesi
Sarà pronto leggi oggi uno due mesi e sarà circolate quindi ci sarà una visione anche un po'più ampi però già da questa primo dato emergono alcune
Elementi credo piuttosto interessante
Prego sì
Bene buongiorno io sono ovviamente risente
Sono chiedendo di serie A
Mio compito punto presenta risultati
Giampiero Gramaglia fa o o qualcuno di voi ha fatto riferimento al titolo la tempesta perfetta e diciamo noi siamo voluti partire da lì quindi mi perdonerete se due minuti vide di credo
A ripercorre quello che Presidente negli fiducia chiudendo con qualche immagine
E poi passeremo a risultati perché dico questo bene ciò quando noi siamo in crisi le analogiche si sprecano quando presentavamo istanza tratti cioè
L'analogia più frequente col matrimonio essendo qui ventotto i Paesi
In una società multiculturale diciamo che ben poco siamo effettivamente un po'giochi quindi sono le analogie geografiche cui geologiche quelle che vengono più facilmente in mente
Terremoti e tsunami riduzioni e così via quella prevede che il Governo esempio di quello che il secondo noi è una caratteristica unica della crisi attuale cioè
Tutte e tre le cose insieme ora non succede spesso nella storia della geologia ma è successo in Estremo Oriente che uno su unanime terremoto generato uno tsunami
E a sua volta penso sarà seguito da un'eruzione vulcanica
Questo è un evento unico e credo che sia unica la situazione nella quale ci troviamo e questo va compreso perché
L'Europa e culturalmente
Propensa a vedere il suo progresso attraverso l'iscrizione
Diciamo che la principale ideologia che governa le élite politiche europee la cosiddetta neo funziona leghista
Che si basa sull'idea che
Di fatto quando nella macchina si innesta un meccanismo integrativo presto troppo si inceppa perché ce ne vuole di più l'integrazione
E vorrei ho proceduto salti in questo modo per i dal punto di vista culturale le crisi dei prezzi non sono viste come un dramma
Da lì europei ognuno giustamente un dramma ma c'è una novità questa volta rispetto alle precedenti e che quando le crisi diventano molteplici
Ovviamente diventa più difficile gestirle secondo la logica che funziona lista
E come l'esempio della catastrofe in Estremo Oriente inglese vi ho descritto con i secondi fa anche qui in Europa si convincano processi di lunghissimo periodo con processi congiunturali
Il maggiore processo lunghissimo credo che ci riguarda e l'osso sostanziale il ridimensionamento
Nel panorama internazionale perché vedete alle mie spalle sono i dati sulla concentrazione del potere mondiale cioè agli inizi dell'Ottocento ed oggi
La linea in verde sono i quattro principali Paesi dell'Unione europea c'è bisogno di essere non statistico per vedere dove siamo rispetto ad altri
Coldiretti e ad altri Paesi presso un processo di lunghissimo periodo che comincia ben prima di questa crisi grande avanti anche in seguito che però conseguenze importanti la prima e principale conseguenza e che più piccoli SIAE più si esposti
All'udienza agli influssi dei processi globali che ovviamente i capitoli più difficile governare
Quando l'Inghilterra e la Francia la Germania da soli scriviamo il cinquanta per cento del potere mondiale
Questo processo come minimo poteva essere gestito più facilmente residui la Regione
Ora è molto più complicato a questo processo di lungo periodo con le possiamo fare realtà ben poco sia come classe politica sia un momento di voi se sono aggiunti altri temi la crisi economica
Non c'è bisogno che vi dica che la crisi economica vi segnalo solo una cosa in questi grafici divertire un po'le differenze quindi evidenziato soprattutto il nostro Paese rispetto ad altri perché la crisi economica la crisi migratoria Preside sicurezza non impattano su tutta l'Europa nello stesso modo e questo ci consentirà di capire perché ci sono delle differenze e queste difese sono importanti cioè paesi cioè le opinioni pubbliche dei Paesi europei e di conseguenza come queste differenze si riverberano nell'élite politiche di questi Paesi primo la crisi
La crisi che è stata vissuta
Dai Paesi europei in maniera diversa
Innanzitutto possiamo dire che la crisi colpito gran parte degli europei negli Stati Uniti in un periodo compreso tra il due mila otto due mila dieci
Poiché una parte dell'Europa dopo questa crisi e
Quindi emersa con maggiore o minore facilità alcuni Paesi fra cui l'Italia l'unico che qui ricordato non ce ne sono anche altri invece hanno faticato a uscire da questa crisi e forse non siamo nemmeno fuori descritto
Secondo c'è una crisi migratoria e vorrei che stesse attenti alle frecce
Perché il regionalismo che in realtà sull'immigrazione c'è una profonda frattura estere Ovest nord-sud e in parte legata a questi flussi noi ovviamente siamo preoccupatissimi dell'immigrazione
Maurizio riferiva di un
Processo deliberativo incominciato ieri che coinvolge quattrocentocinquanta cittadini europei etnica ventina di politici di questi Paesi
Bene vi posso dire senza violare nessun segreto che sette italiani avendo la società nel cominciare a discutere di scegliere uno di questi tre temi il primo tema che è stato discusso sinora e l'immigrazione
Al contrario dei portoghesi e dei greci che forse non sorprendentemente parlano di economia
Quindi diciamo di processi migratori solo di vastissima portata noi siamo colpiti ma non siamo necessariamente
Più colpiti da questi processi e vi prego di ricordare questo lucido per i dati che dimostrano tra breve
Terzo abbiamo una crisi della sicurezza ora è stato fatto riferimento all'inizio
E cominciata in ulteriormente su questo
Però non dobbiamo dimenticare che noi abbiamo anche una crisi nella fascia sud peste diciamo così del nostro del nostro continente
è una crisi unica nel senso che per la prima volta
Gran parte dei conflitti tecnici che alimentano il globo terracqueo avvengono in una zona che e di confine con la nostra
E questi conflitti sono spesso caratterizzati da una forte componente religiosa che come sappiamo si riverbera anche sulle nostre società dove
La componente diciamo islamica è in alcuni casi anche fortemente presente
Insomma non siamo messi molto bene diciamo i dati confermano semplicemente quello che
Sapevamo quali sono gli effetti su di noi
Anche qui ci sono dei trend di lungo periodo e dedite effetti congiunturali la prima cosa di lungo periodo perché c'è un calo nel sostegno nei confronti dell'integrazione europea
Questo di per sé non è sorprendente ma la cosa che sorprende riduca il caso dell'Italia che ad esempio in questo grafico elettivi la riga indietro perché
Perché in Italia di fatto dopo essere stato per anni il principale sostenitore del processo di integrazione europea l'opinione pubblica italiana aveva maggioranza scusate il termine
Forse attenzione conclude Bund ma insomma maggioranze bulgare
Di sostegno per l'Europa ora e tre paesi mediamente meno favorevole a questo processo per un'élite politica
Che ha basato sull'Europa gran parte del proprio le proprie risorse
Per convincere riteneva fare cose che altrimenti non l'ho dovuto fare peso simile insomma
La benzina comincia a scarseggiare
E lo spesso più drammaticamente emerge se andiamo a chiedere qual è il favore nei confronti dell'immagine europea si passa negli anni dagli anni
Due mila e rotti da un settanta per cento circa di europei che io ritengo che l'Unione europea si è una cosa favorevole abbiamo
Immagine positiva a Cipro il trenta per cento e di nuovo anche qui Biscardi drammatico segnati in nero
E quello che vuole l'euroscettico casualmente la scelta di computer
Non ho scelto io per essere Cuneo ma insomma in nero è italiano e l'Italia passa da poco meno del settanta per cento a poco più del trenta per cento in circa quindici anni
Dove si colloca agli o invece in questo quadro
Siccome è un quadro riconferma diciamo così la criticità del caso italiano ma anche rivela lunghe qual è la conferma la conferma che città gli italiani sono mediamente meno convinti dell'utilità di appartenere all'Europa e rivalutati del nostro Paese tra acquista appartenenza
Lo sono in realtà
Non solo meno dei cittadini degli altri dieci Paesi europei ma lo sono anche leggermente meno delle nostre élite economiche piccole medie e grandi imprese
E
Teiran lunga almeno delle nostre idee politiche che ancora ottenendo il due mila sedici si confermano sostanzialmente un baluardo dell'euro per il
No un baluardo europeismo con l'ottanta per cento degli intervistati circa sessanta parlamentari che rispondono
Fiditalia denunciato più vantaggi che svantaggi a fronte dell'opinione pubblica
Di cui
Poco più della metà di questa cifra la pezza allo stesso
Ciò non significa che gli italiani qui diciamo così emerge anche un po'l'ambivalenza dei nostri risultati la complessità se vogliamo che i nostri risultati ciò non significa che l'Europa sia da buttare nel cestino degli italiani anzi
Tutto sommato in questa questa situazione così drammatica i cittadini italiani mosso alcuna offerta attaccamento dei confronti dopo il sessantatré per cento
E gli italiani
Dichiara di essere molto o bastardi verificarsi molto abbastanza
Essere legato molto abbastanza all'Europa anche qui
Le distanze con il resto dei Paesi europei le distanze con
Il Ilica economiche italiane ed europee e soprattutto di istanze con la classe politica italiana sono
Ma scoprì che parliamo del sessantatré per cento a fronte dell'ottantotto per cento Eboli
Quindi abbiamo
Disaffezione
Ma una certa quota e attaccamento
E troviamo anche un'altra cosa che diciamo poi rappresenta quello che alla fine un po'il vaso che vi sottopongo e sul quale
Ovviamente stabilito che
Sieda leghisti che volesse intervenire
Ci possono dare la reazione delle stesse e non sappiamo come interpretarlo
Se passiamo ora vantaggi e svantaggi attaccati attaccati cosa dovrebbe succedere in futuro se cioè siamo andati troppo avanti o dobbiamo rafforzare il processo di integrazione europea il dato italiano
Appare un pochino differente in che senso nel senso che una maggioranza di italiani e gli spagnoli particolare anche in altri Paesi esistono maggioranze simili ritiene che è alta la strada non è
All'indietro ma e in avanti il sessantasette per cento degli italiani ritiene che
Dovrebbe essere rafforzato il processo di integrazione satellite economica questo numero è leggermente superiore e Spagna abbiamo numeri analoghi
Molto diversa è la situazione degli altri Paesi europei la Gran Bretagna credo non sorprende nessuno solo il ventidue per cento ritiene che si deve andare in avanti considerando che questa indagine è stata fatta a cavallo della potentissima
Tutto sommato poteva andare anche peggio
Più interessante forse i sette punti di distanza attività economiche sul quale torneremo cioè proprio la Repubblica Ceca di nuovo e in una situazione grande criticità più
Preoccupante forse che Paesi come la Germania la Francia l'Olanda tradizionali baluardi del processo di integrazione europea siano soprattutto tra i cittadini come minimo divisi
Qui abbiamo un quadro dove Giovanni Europa quando si guarda al futuro
Guardiamo a cose diverse
Guardiamo a cose diverse con una simile preoccupazione
Il nuovo intervistati e interrogati nel lungo periodo su quali sono le loro principali preoccupazioni non vi sorprenderà scoprirli la situazione economica
Accelerare l'attenzione maggiore seguita in qualche misura l'indicazione questi sono i dati per tutti i Paesi europei
Per l'Italia la situazione e interessante ma di nuovo leggermente diverso dal resto d'Europa a mostrare come il décalage sia crescente e questo diciamo non è bene in un gruppo che presuppone o desiderano acciaio unito perché chiaramente se le velocità sono diverse generazioni sono diversi gli effetti sono diversi tutto diventa più complicato innanzitutto da noi la crisi economica
Arriva sentirsi dopo
Ci possono essere diverse spiegazioni non mi soffermo su queste mandarono sul quale vorrei attirare l'attenzione dato sull'immigrazione due di nuovo in Italia saper questa percentuale
Preoccupati
Rispetto verso i Paesi europei cresce cresce relativamente rapidamente tra il mille cioè scusate già nel due mila tutti circa il due mila quindici
Allora in questo contesto si colloca la nostra indagine
E non vi sorprenderà scoprire che situazione economica immigrati e
Da buoni ultimi la situazione internazionale ai confini est e sud dell'Europa solo alle preoccupazioni principali su questo diciamo siamo tutti più o meno d'accordo impellente masse
Europei i
E italiani
Tutti siamo relativamente preoccupati di questi temi avendo visto le figure diciamo così che vi ho mostrato pochi minuti fa abbiamo assolutamente ragione
Cosa fare per fronteggiare queste preoccupazioni allora diciamo la nostra indagine
Rivela diciamo così te possibilista
Una strada lessi
La ex
La manifestazione di questa strada diciamo così e la tripartizione del dieci maggio a voce lealtà è uscita l'Inghilterra sceglie l'uscita
Un'altra strada e un antidepressivo
Si vota mento se volessimo dare una in termini diciamo così geologico ma
Smonti
Un po'resosi montarsi dell'istituto e per rispetto alla situazione europea e quindi un ritorno alla sovranità nazionale Laterza diciamo così ed andare invece più avanti nel processo di integrazione
Bene ora il caso inglese lo trattiamo subito ma non vi sorprenderà scoprirete
A me di Paesi europei la vedono diversamente su dove andare e la vedo diversamente anche assecondare la tematica
Sulla quale sono interroganti cominciamo con la bellissima cominciamo con la prezzi perché ciò nel Progetto due mila dieci avuto ora diciamo non voglio sembrare cinico
Poi ho avuto un
La uno cast l'opportunità unica perché il film work come si dice il la rilevazione delle masse e avvenuta esattamente a cavallo della Becks quindi di concerto con la società che gestisce il pane telematico su quale basata l'indagine abbiamo deciso di fatto di esitare in cui i campioni indipendenti gli europei mille prima della legge femminile dopo la pesca
Per consentirci quindi di comparare
Che cosa è successo prima e dopo allora c'è una storia che
Il inossidabile ci consentono di sfatare ed è quella che gli inglesi c'abbiamo ripensato
No
Non è vero che l'inglese ci hanno ripensato anzi
Il libro cresce leggermente rispetto
Al cioè il prima e dopo
Cresce anche nei Paesi europei forse nella convinzione da questo punto va bene è meglio che se ne vanno perché intanto non vogliono starci
L'unico dato in controtendenza riguarda lei economiche dell'Inghilterra l'élite economiche l'Inghilterra cioè il prima e dopo definitivamente cambiano di atteggiamento leggermente in ordine alle radicale ma c'è un leggero immensa quindi alla domanda
è vero come può sia percepito i primi giorni cioè la manifestazione non mi ricordo più quanti mila che volevano invece sentire ascoltate le loro ragioni di fatto di crisi non ci hanno ripensato e questo ovviamente può anche contribuire a chiarire
La posa zone dell'attuale Primo Ministro inglese INCE attiene sull'argomento posti dal suo partito un po'spinto dall'elettorato chiaramente siete
Grazie quindi exit densità degli indirizzi politici contenuti di vedremo nei prossimi nei prossimi anni
Che cosa succede però a quelle che
Diciamo così lessi
Forse la continuano a parole non dei fatti
Allora
L'abbiamo chiesto loro su una serie di dimensioni paletti
L'Autorità sulle politiche economiche
La decisione su come allocare gli immigrati
Se le risposte alle minacce alla sicurezza provenienti dalle se dal Sud debba essere
Unitaria può essere affidata a ciascuno Stato da solo abbiamo chiesto ai cittadini alle élite economiche di questi Paese politiche di i paesi e dirci se ritenevano più utile una risposta surrealista
Diciamo centrata sulla sovranità nazionale una risposta
Europeista
Quando le balle sono sopra lo zero europeisti sono di più dei sopra i ministri quando levare sono sotto lo zero e il contrario
Allora che cosa emerge cominciando dalla comparazione già italiana cittadini italiani cittadini va bene
Perché ci sia un italiani e gli europei vogliono o meno controllo europeo delle nostre economie
Gli europei ma noi italiani vogliono meno controllo europeo sulle decisioni allocative circa la quantità di immigrati che ospita tutti
Italiani ed europei vogliono una maggiore sicurezza comune e su questo torneremo tra qualche minuto vedere le differenze tra
Da questo punto di vista ci sono differenze con le élites economiche
Ma soprattutto ci sono alcuni interessati differenze tra l'élite politiche italiane che i cittadini italiani
Le leggi economiche diciamo così italiane replicano il quadro dei cittadini e l'élite economica europea replicano il quadro della media dei cittadini europei
Delitti italiane non sorprendentemente forse considerando le numeri che vi ho mostrato sulla percentuale
Politici che ritengono che abbiamo il dato più vantaggi che svantaggi sono tutti però
L'Europa in misura diversa alla Presidenza
Teatro allocate allo Stato e minore nel caso dell'economia quindi c'è una fetta consistente i politici italiani bisogna ritornare a controllare almeno in parte la nostra economia
L'UE è vero che l'immigrazione Eduardo almeno per la sicurezza se andiamo a vedere i dati
Divisi per Paese le distanze aumentano o la complessità unità ancor più qui stiamo paragonando i due diciamo così poli sui quali c'è la maggiore distanza immigrazione e sicurezza
Gli italiani che sono Rizzoli colonne alla vostra sinistra gli italiani sono tutti decisamente
A favore di un rafforzamento della presenza europea su entrambe le tematiche immigrazione dei sicurezza
Oppure al servizio
Unica l'indicazione di sicurezza
Delle gallerie d'arte a ok allora posso anche rilassante
E come vedete gli italiani con gli spagnoli dato che
Abbiamo ritrovato anche prima sono gli unici che su tutte e due le tematiche siano cittadini comuni oliveto economiche desidero più Europa e chiaramente non sorprendentemente acciughe le la sicurezza la la domanda questo crea maggiore domanda di mediazione europea però diciamo
Contraddizione diciamo siamo lì guardate cosa succede
All'estremo alla vostra destra succede tutto il contrario
La Repubblica Ceca la Gran Bretagna la Polonia la Grecia e la Francia sono tutti i Paesi dove
Coloro che sono a favore di una ipotesi lo statista sono superiori a quelli che sono su do una risposta logopedista per quanto concerne il termine l'indicazione se ricordate il Freccia ove
Che dal Medio Oriente partiva verso valuta Balcani già forse questo spiega almeno in parte
Perché ovviamente anche noi abbiamo una freccia meno grande ma anche una freccia riparte dalla Libia
Nei nostri confronti eppure
I ciechi gli inglesi polacchi rispondo in un modo di studiare in un altro e su questo diremo qualcosa ex
Pene
Quindi siamo un Paese diviso scusate se lastre in via siamo confidenti diviso convivente diviso sul dove andare il bouquet andare come fare
Laddove SIT Anci riso sui nostri atteggiamenti sicuramente
Però ci sono delle cose impreviste che abbiamo già visto sulle quali vorrei concludere vale a dire il fatto che in alcuni Paesi
Si chiede nonostante tutto questo quadro portata a Strasburgo si chiede più Europa non vi è l'Europa come mai
Allora non ho la risposta però vi segnalo che il punto che abbiamo trovato in una precedente indagine condotta già nel due mila sette due mila nove e abbiamo ritrovato in questa condotta nel due mila sedici che ci lascia un po'
Incuriosite sulla quale abbiamo una risposta quale puzzle diciamo così cerco di spiegarlo per questo è un grafico diciamo così che nasce
Da una
Analisi statistica molti italiani
Non sorprendentemente
Forse
Al crescere della percezione della minaccia proveniente dalla sicurezza dall'immigrazione alla globalizzazione economica aumenta il desiderio che sia l'Europa a
Trovare una risposta queste minacce
Ciò non è sorprendente come non è sorprendente un altro dato che se voi avete un forte attaccamento all'identità nazionale
Invece ritenete che la risposta debba essere nazionali legge se avete un forte attaccamento all'Europa siete piuttosto propensi a sposare la tesi che cosa abbiamo trovato il guasto un po'il
Che quando la gente molto preoccupata
E dato una forte identificazione con il proprio Paese
Questa
Logica credo abbia respinto non funziona più
Perché al cioè scegliere la preoccupazione
Anche qui evidenziare un forte attaccamento alla propria identità nazionale a fronte di quello belga alla fine ritengo che sia l'Europa la soluzione e non il proprio Paese
Per secondario che nel due mila sette due mila nove c'è un po'colpito voi vedete queste tue linee che sono molto distanti le une dalle altre cioè a coloro che non piace visto che quelli dell'identità che non percepiscono indicazione di sicurezza e globalizzazione economica una minaccia quando si ci si sposta da coloro che sono molto preoccupati di queste minacce
Queste due linee convergo
Uno spesso dato se vogliamo ancora più paradossale lo troviamo nel due mila sedici anche questo ve lo spiego perché buone non è del tutto ovvio la linea indica per coloro che dichiarano di essere preoccupati
Della
Minaccia proveniente dall'immigrazione
La relazione tra
Dai la curva della situazione attuale all'Europa e il desiderio di rafforzare l'Europa voi che cosa si aspetta cosa ci aspettavamo perciò aspettavamo presiede degli verso l'Europa aveva come
Non è così cioè a coloro che sono fortemente preoccupati nell'indicazione questo grafico riguarda l'immigrazione più politica dell'Europa
Più politica che questa sia forse
Allora vorrei spiegare questi dati torno a ripetere non abbiamo una risposta a questo problema però
A questo passo diciamo sì a questo risultato impiego rigore nel tempo quindi non è legato al fatto che nel due mila sette due mila nove da questi si dovrà ancora sentirci adesso siamo nel pieno della crisi anche se alcuni Paesi potranno traversata
Non è legato a questo perché altrimenti sarebbe dovuto scomparire questo effetto può essere legato al fatto che come spesso succede in alcuni Paesi gli Stati Uniti sono venuto a questo
L'esito sono molto più polarizzante divise rispetto al pubblico che è molto più ambivalente su questi temi
Per cui diamo un dibattito politico italiano assolutamente diciamo così conflittuale a fronte di un'opinione pubblica invece sostanzialmente ancora propensa a riconoscere che da soli non ce la possiamo fare può essere legato al fatto che invidia colpiscono e insisto tutti gli aspetti negativi piuttosto che su quelli positivi può essere legato al fatto che
Come diceva prima il presidente dell'IFEL oggi ci sono sentimenti e calcoli
Molto spesso noi supportiamo credo che le nostre nulli i nostri mariti fanno ma tutto sommato siamo insieme da tanti anni ci vogliamo bene
E continuiamo a ritenere che sia una scelta giusta quindi anche in questo caso i tavoli non sempre tornano ma tutto sommato la scelta che abbiamo fatto
Però presto diciamo così a fronte di un quadro così catastrofico è un elemento di riflessione e di speranza
Perché significa che per una fetta consistente nell'opinione pubblica anche quella più critica dell'Unione europea ancora di fronte aldilà
Finale della potenza europea e accrescere le minacce che essa deve affrontare in gruppo consistenti vorrei guarda all'Europa come la soluzione
Grazie
Grazie grazie davvero ai professori cotta e Isernia
Una
Ricerca non ci conferma quello che tutti ci aspettavamo Maggi
Arricchisce anche di qualche elemento di di sorpresa è senz'altro di dibattito io adesso pregherei il professore
Tutti prendere posto in prima fila e chiedo invece i nostri panel visto di riunire al palco per iniziare la discussione
Mentre facciamo il cambio di ruoli
Vi indicò alcune regole del gioco chiederò ai
Ciascuno dei balneari step ritenere il proprio intervento nell'ambito dei dieci minuti per lasciare poi un po'di spazio eventualmente ho a repliche
Dei professori cotta Isernia o a domande del del pubblico è contiamo di finire
Il nostro incontro tra le tredici e del tredici
E quindici
Allora la
Lo studio dell'Università di Siena ci
Ha dato ci ha fornito tutta una serie di
Elementi alcuni dei quali a mio
A mia percezione anche sorprendenti chiederei in apertura della nostra discussione i professori
Tosato Fabbrini di
Aumentare la sostanza
Accademica e scientifica della della nostra discussione accordandoci il loro contributo e chiederei di cominciare a Gianluigi Tosato che docente di Diritto dell'Unione europea all'università Guido Carli Luis
Non so se sia
Non si è messa in discussione un giurista
Perché le considerazioni sono prevalentemente di carattere politico Scalia
Il rapporto è molto interessante la presentazione che è stata fatta e stimolante
E quindi induce a una serie di riflessioni e commenti
Lasciatemi cominciare però prima di tutto con questo titolo che è stato dato a questa riunione di oggi la tempesta perfetta io ho un ricordo di un film che ho visto la tempesta perfetta
E chi si concludeva in modo assolutamente tralci profitti
Veramente nessuno riusciva stampa
Francamente mi pare che
Lo stesso rapporto che abbiamo avuto anche la presentazione che è stata fatta adesso
Sia un po'in contraddizione con questo prospettiva così catastrofica perché vero che come dire il sostegno di Europa Kallon comunque il caso in Italia però
Dalle tabelle che abbiamo visto
Il
Il senso di legando nei con l'Europa e il senso che semmai c'è bisogno di un di più l'Europa
Ancora molto forti quindi francamente le prospettive di questa catastrofe non mi sembrano insomma così così necessaria
Il passo
C'è una sensazione di minori vantaggi o svantaggi che derivano dall'appartenenza all'Europa ma rimane in questo forte attaccamento
All'Europa all'euro
Ma
Io non ho non mi sento di condividere un osservazione che c'è nella parte iniziale di questo rapporto
Laddove
Si dice che lo sviluppo dell'integrazione europea assolutamente quindi questi fatti che si sono verificati questi elementi di crisi
Ha portato a un indebolimento
Degli Stati nazionali
E questo
A me sembra un'osservazione
Che non mi sentirei di condividere non mi sentirei di condividere tutti
è vero che non c'è un'adeguata presenza e i attribuzioni e Potì a livello europeo
Ma questo non determina un indebolimento delle strutture nazionali
L'indebolimento deriva da un fatto che
Evidenza palmare della globalizzazione la globalizzazione
Comporta
Indebolimento de sovranità nazionali nessun disegno dell'euro sì ma nell'Europa serve a difendere
Il complesso degli Stati nazionali da questo processo di indebolimento delle sovranità nazionali che deriva
Italiano dalla globalizzazione
E mi pare quindi che questo è un punto
Che va sottolineato
No l'OPA può non essere il più quel Blas tale e quale noi avevamo sempre creduto
Ma non è un minus rispetto alle sovranità nazionali tanto è vero che abbiamo visto il caso clamoroso della Grecia
Credo un referendum eccetera però monete uscita dall'euro pari tanto che preferibile rimanere all'interno dell'Europa piuttosto Tucci dall'euro
E direi proprio di risultati quel puzzle che è stato messo in evidenza confermano
Questo dato
L'Europa costituisce una protezione degli interessi nazionali problemi della sicurezza il problema dell'immigrazione in programma in crisi economica
Maggiormente da quello che potrebbe avvenire nel caso che si distacchi uno stato faccio per conto proprio l'esempio dell'Inghilterra
Non è
Decisivo
Perché a brevissimo Inghilterra parte insomma si sta diminuendo nel tempo ma
C'era già
C'era già tutto Giglio causa in realtà
Legna delitto era già fuori dalla linea di progressiva integrazione politica europea
L'avrei siete non fa altro consolidare questa cosa e
Mi pare chiaro dagli battiti e quello che vorrebbero conseguire gli inglesi
E quello di
Potere non essere il più Stati membri d'Europa non contribuire di più l'Europa ma al tempo stesso rimane il mercato unico decidere sulla legislazione europea quali tenere e quali invece non le applica
Una posizione che ha sempre tenuto
Quel Paese da quando fa parte
Del del
Costruzione europea
Ecco quindi questo è un primo punto l'indebolimento delle sovranità nazionali causati dallo sviluppo integrazione europea ed io mi sentirei di richiamare all'attenzione di tutti da non condividere
Secondo punto nuovo nelle pagine iniziali si parla di scomposizione il rischio di scomposizione dell'euro
Perché questo rischio di scomposizione di euro
Perché CEE questo nome niente si totale necessariamente ma si dice sì sono questi
Esiti parziali e cioè questi ottavo cioè questo Europa la carta come si dice qui questa dichiarazione vi piace quello prudenziale questo prendo questo prendo quello
Questo e inevitabile
Questo è inevitabile
Ma non deve essere qualificato in termini negativi commesse composizione dell'euro
Ma comunque necessarie differenziazione dell'Europa mano a mano che si vada a come si deve andare verso una maggiore integrazione
Questo edificabile necessari e bisogna fare i conti di come si può togliere
Insieme una costruzione nella quale alcuni aderiscono certi sviluppi e altri non lo fanno ma presto sicuramente non va qualificato negativamente con scomposizione
Che ha dentro di sé una connotazione negativa la cui differenziazione invece un aspetto
Positivo per indebolita bisogna anche
Immaginare che ci sia una differenziazione verso taluni Stati che hanno questa ci sono pronti andare avanti e altri che invece attualmente non solo
La rappresentanza e faccio un ultimo commento perché tu mi stai guardando così
Ah scusa credevo nullo perché io so che in un unico intervento abbia un certo momento circhi dirigenti consiglio ai Gong per
Poi professori parliamo
Allora
La questione della rappresentanza politica e questo è un problema che è toccato le certamente manifestato anche in termini che
Non si possono non condividere questa questa crisi CEE
E perché c'è questa crisi perché ha rappresentanza politica nel senso di legittimazione democratica di controlli democratici
Ancora sul fuoco in ambito nazionale Mullova in ambito europeo
E perché nuovo ambito non lo ha nell'ambito doppie che il Parlamento europeo non assolve
Questa funzione di legittimazione democratica una assolve soltanto in parte perché c'è un circolo vizioso
Perché veramente il controllo democratico si eserciti CSV Governo ex esser qualcheduno debbo dire al Governo andatevene a spasso e cacciarlo via
Ma nell'Europa ancora questo non va via abbiamo una governance non abbiamo un Governo
E l'assenza di un Governo indebolisce il Parlamento europeo e il Parlamento europeo non accudirli l'interlocuzione tutti qui il difetto di rappresentanza di questa gamba della gamba europea
E a mio avviso questo non può che in qualche modo essere curato attraverso maggiore cooperazione fra i Parlamenti nazionali il Parlamento europeo
E perché il Parlamento europeo di un qualche modo iniettare una maggiore sensibilità
Credo le esigenze europee nei Parlamenti nazionali ma i Parlamenti nazionali devono in qualche modo convogliare nel Parlamento europeo
Lì sì e quelli che sono le istanze democratiche ancora sono legate
A alle eventuali situazioni dei singoli Paesi
Qui riuniva quella differenza che è stata adottata tra
Posizioni delle élite politiche
E l'apposizione dei cittadini o anche l'edilizia economica
Perché perché ci proprio questa
Questo gap questo questa mancanza questa ancora il difetto di rappresentanza politica attraverso la gamba Rutelli il Parlamento lugubre
E questo non mi posso altro che il Comune otturare con questionari iniziativa che ci fornisce dei dati molto interessanti che fanno più radar sulle quali vale la pena di fare degli ulteriori riflessioni
Grazie grazie al professor sposato
Grazie anche per questo messaggio sullo posso definire l'impalcato ottimismo che viene dal
Dal suo intervento con questa
Individuazione dell'Europa come scudo rispetto
A preoccupazioni o effetti della crisi sui sui cittadini
Dal professor usato al professor Sergio Fabbrini che il direttore della scuro governante dell'università Guido Carli LUISS
A lui la seconda voce
Accademica di commento alla ricerca dell'Università di Siena so Fabbri
Grazie alloggi ai davvero per questo invito
Invito particolarmente gradito per commentare e discutere il lavoro guidato da due amici con Pierangelo faremo un inizio
Il lavoro che sta conducendo il circa da parecchio tempo
Lavoro molto utile per la comunità degli scienziati sociali perché è un
è un centro di ricerca che cita dati su cui poi
Ragionare svolgere le nostre analisi anche in questo caso
Mi pare che le informazioni che ci danno empiricamente fondate sull'informazione molto utili come possiamo però interpretarle ed è qui diciamo nella lavoro più
Come bianche controverso di dibattito
Politico ma anche e soprattutto di dibattito scientifico
Fatemi
Rendere esplicito il miglior modello con medici che c'è nel nostro gergo di interpretazione di questa di questi dati
E del
Informazione che ci danno le crisi multiple
Sono intervenute in ambiti di policy che sono stati tradizionalmente terso spiego cosa intendo per tradizionalmente
Assegnate alla regolamentazione aggiunta sorta di costituzione intergovernativa all'interno di Unione europea una sicurezza la crisi migratoria alla politica economica delle BMW
Sono quelle politiche che a Maastricht fu deciso di assegnare a secondo al terzo pilastro ancora una componente
Della dell'euro zona e che furono in qualche modo organizzate sin da Maastricht in un modello all'interno di un moderno intergovernativo
Questo non vada ovviamente per gli altri politiche le politiche regolatorie
Del mercato unico che sono invece continua ad essere gestite dal
Cosiddetto metodo comunitario da quella che noi chiamiamo la Costituzione sovranazionali trova la Commissione ha un ruolo
Di monopolio da iniziativa legislativa
Sottopone direttiva regolamentazioni al Parlamento europeo al Consiglio e vengono quindi prese decisioni che hanno un carattere squisitamente legislativo e
L'integrazione attraverso una legge supervisionata dalla Corte europea di giustizia
L'Unione europea organizzata secondo due modelli costituzionali se noi non teniamo presente questo io credo sia molto difficile capire perché siamo in una crisi che è una crisi
Che concerne le politiche organizzate dalla Costituzione intergovernativa ma al nord
Crisi delle politiche
Regolate dalla Costituzione sovranazionale tant'è che la Commissione addirittura sferra un attacco formidabile a un gigante di Silicon Valley continuano a svolgerlo su quel piano del mercato unico un'azione molto efficace
Di regolazione di protezione di antitrust a livello continentale quindi quando ne parliamo di crisi derogato dobbiamo essere attenti dobbiamo essere come dire
Chirurgici non dobbiamo Parsifal sarà la crisi dell'Unione Akros debbo
è una crisi dell'Unione nei campi di politiche pubbliche che sono stati assegnati alla gestione intergovernativa
è inutile che io spieghi ricordi quali sono le ragioni di questo quando fu deciso di trasferire quelle politiche
Nella Conferenza intergovernativa di Maastricht del mille novecentonovantuno
A livello europeo i Governi nazionali di sono d'accordo le trasferiamo a livello europeo però non vogliamo per il controllo su quelle politiche quelle politiche rappresentano pensate alla sicurezza Potì cresta futile dalla difesa
Pensate appunto al politiche dell'immigrazione derivante l'asilo sono politiche che a Roma il cuore degli Stati Uniti e Potì degli Stati nazionali rappresentava costeggiava quindi rinunciare quelle politiche trasferirlo a Bruxelles
Per gli Stati nazionali per i Governi nazionali che parteciparono a quella Conferenza intergovernativa Terna
Come dire una sfida formidabile non potevano afferma assegnarle al metodo comunitario topico anni nazionali non avevano quel ruolo averlo presente tra presso il Consiglio dei Ministri ma non erano presenti tre persone il Consiglio europeo infatti con la crescita
Per la Costituzione intergovernativa
Uomini c'è una formidabile crescita di un nuovo organismo che non era ovviamente presente a Roma nel cinquantasette che il Consiglio europeo ricambi e queste politiche sono ormai controllate decisamente al Consiglio europeo
Lisbona pulisce i pilastri ma non cambia la sostanza di questa
Costituzione duali di questo duplice meccanismo di prendere di prese decisioni sulle politiche pubbliche che sarei stato istituzionalizzato all'interno
Del vino europeo quindi quando noi parliamo di crisi europea dobbiamo essere molto attenti perché quando parliamo di crisi dobbiamo intendere la crisi che quel moderno intergovernativo che in particolare i francesi
Spinsero formidabile mente per
Istituzionalizzare nel novantuno
Spaventati dal fatto che la Germania poteva diventare predominante nel Parlamento europeo dopo l'unificazione dell'ottobre del mille novecentonovanta e quindi condizionare con il voto di maggioranza
Le scelte che venivano prese con la Costituzione intergovernativo il modello che emerge è
Voto all'unanimità noi francesi abbiamo il potere di veto
Quindi siamo in grado di riequilibrare il ruolo e la Germania sappiamo come sono andate le cose
La Francia declinata la Germania è cresciuta la Francia non è in grado di esercitare nessun potere di veto la Germania tiene con sé la Francia semplicemente per ragioni simboliche ma non certamente perché ne teme
L'impatto con l'effetto un'influenza politica
Ora
Questa
Organizzazione questa che io chiamo Costituzione con la c minuscola questo modello di prese delle decisioni questo decision making Francoforte questo questo Costituzione quella che entrati in crisi
E quindi quando noi ragioniamo sulla crisi sugli effetti della crisi dobbiamo ragionare sulle caratteristiche di questa Costituzione queste conclusioni si basa su due organismi intergovernativi
Il Consiglio europeo dei Capi di Stato il Governo e il Consiglio dei Ministri ma principalmente il Consiglio europeo formalizzato finalmente
Come istituzione dell'Unione con Lisbona circa mille nove
E
Il Parlamento europeo in questo recante queste politiche ha un ruolo molto marginale così come ha conformazione dalla Commissione che fondamentalmente un segretariato di servizio
Che realizza perseguendo inutilmente alle politiche scelte dal Consiglio europeo dico sempre mi studenti se oggi voi capire che cosa succede in e vicino e che vengono prese nell'Unione europea per queste politiche strategiche
Guarda le conclusioni del Consiglio europeo sono conclusioni dettagliate e precise ci aspettiamo che Icco degli Stati nazionali fase ci aspettiamo che la Commissione faccia questo ci aspettiamo che il Parlamento faccia questo
Qui siamo di fronte a un esecutivo un esecutivo collettivo collegiale ma è un vero e proprio esecutivo che in una
Funzioni legislative ma una funzione decisionale le conclusioni sono lo strumento ed è una un'integrazione che non va avanti con la legge anche se poi ha delle ricadute
Commessi piste vuol tutte ma soprattutto una
Una integrazione che va avanti con il coordinamento volontario è una un coordinamento contrario che diventa il principio costituzionale alternativo competitivo con il principio costituzionale dell'integrazione attraverso la legge
E evidente che qui siamo di fronte a situazioni in cui la Corte europea ha un ruolo molto limitato la Commissione e ridotta ad essere un segretariato il Parlamento europeo
Esercita nessun significativo un ruolo di controllo di bilanciamento
Se io guardo a questa Costituzione a me non pare di vedere in questa Costituzione un
Una crisi di rappresentanza qui problema decisivo è una crisi di Governo e l'ex accolti terzi si piuttosto che representation deficit
In realtà il Parlamento nella
Procedura legislativa ordinaria un certo ruolo molto inferiore a quello che dovrebbe avere realtà vediamo anche lì una rappresenti e subito taxation quindi evidente che abbiamo rappresentanza non c'è tassazione ecco e
E il Parlamento è costretto sempre a muoversi con risorse finite con latte degli Stati
Ma di qua nella Costituzione intergovernativa nella politica estera di difesa di sicurezza e così via
Il Parlamento conta pochissimo
Quindi qui e contemporaneamente abbiamo una
Monopolizzazione te la decisione governativa in una istituzione che non è in grado di prendere quella decisione intergovernativa perché all'istruzione al suo interno divisa
Già prendere decisioni in fretta ci sono ventotto Capi di Stato il Governo che hanno le loro agende dipendono dei loro
Scadenze elettorali interne domestiche e quindi in quella condizione emergono e sono emersi necessariamente ma non per cattiveria insisto sono emerse necessariamente delle logiche gerarchiche
Alcuni Paesi contorno Pitino altri alcuni Capi di Governo sono più influenti di altri Capi di Governo questo sistema non può funzionare
Ed è qui che nasce la crisi perché ne abbiamo un sistema che sì centralistico dal Consiglio europeo
Dei Capi di Governo non c'è fiducia reciproca incrementa BIT perché non c'è questa fiducia reciproca
E se questa famosa pure del dell'azzardo morale incrementa la regolamentazione giudiziaria del processo decisionale nella dimensione intergovernativa
La conclusione che abbiamo un sistema decisionale che ha abolito le democrazie nazionali perché le decisioni vengono sempre più prese a Bruxelles senza troppi il costruito una democrazia sono assaggiarla cucce
Quindi abbiamo svuotato le democrazie nazionali e noi abbiamo una democrazia sovranazionale è chiaro che i cittadini in questa situazione di il più benevoli non ci capiscono cosa sta succedendo
Quindi diciamo meno benevoli dico ma che cosa sta succedendo più come posso accettare una cosa di questo genere
La cosa che trovo interessante e che criticati crediti Pierangeli Maurizio
Che i cittadini sono favorevoli a quelle politiche vogliono portare a livello europeo quelle politiche come la sicurezza che chiaramente deponesse politiche europee
è invece sono sempre più titubanti di lasciare a livello cosiddetto un impegno che poi vuol dire
Una struttura altamente giudiziaria sono addirittura tecnocratica il controllo delle politiche economiche
D'altra parte sono il guardiamo i federalismi storici fratello storici sono esattamente il rovescio di quello che noi abbiamo
Li abbiamo un federalismo rovesciato abbiamo sopra nazionalizzato la politica economica
E abbiamo invece nazionalizzato le politiche di sicurezza assicurate l'esperienza degli Stati Uniti giusto per far presente loro prima
Ovviamente federalismo del politico e la sicurezza politica estera ma lascio agli Stati le politiche economiche sono così si può avere un unico a me di Stati che mantengono una divisione una mobilitazione a livello domestico e comunque una presenza a livello
A livello europeo ora
Chiudo qui ma non voglio allora dietro questo c'è un errore istituzionale
I cittadini sono graditi ma sono una variabile dipendente per usare le nostre parolacce di un contesto che
è indipendente dalle preferenze dei cittadini
L'errore istituzionale quello costantemente di pensare che nella costruzione europea vuol dir costruire uno Stato
E
Uno Stato che non ha comunque si sia
Per cui noi pensiamo che
Bisogna trasferire sovranità a Bruxelles
E contestualmente non ci siamo mai preoccupati neppure di pensare che la sovranità deve essere gestita attraverso istituzioni democratiche non da un indipendente
Si scagliano Pianca un seguito non può essere un gruppo di tecnocrati che decide qual è la politica di bilancio degli Stati nazionali
Se noi riusciamo questo paradigma è evidente che la europea impone l'Unione Europea intergovernativa perché quell'altra continui a funzionare
L'Unione europea implodere dobbiamo ricominciare a ridisegnare il sistema istituzionale che tenga separate le competenze che sono degli Stati ed oggi Sensi deve essere una competizione
Destra sinistra con le competenze che sono dell'Unione non dello Stato dell'Unione in cui la competizione anche non solo tra destra e sinistra ma anche tra Stati tra aree geografiche tra nord e sud tra est e ovest
Se non usciamo da questo ingarbuglia mento temo che la prossima rapporto che Pierangelo ci consegnerà dimostra che la confusione è aumentato ulteriormente tre cittadini italiani ed europei grazie
Grazie al professor Sartori
Ma allora spaccato ottimismo del professor Tosato
Alla mimato preoccupazione quasi allarmista dello professor problemi che ha evidenziato nel suo intervento alcuni orrori istituzionali disagi strutturali
Credo molto spesso non sono presenti dai cittadini europei con questa chiarezza
Ed allora non sono neanche presenti credo i decisori europei con questa
Chiarezza non sanno che cosa stanno costruendo che cosa hanno costruito almeno non lo sanno esattamente
Adesso la parola passa in questo nostro dibattito ai politici abbiamo visto
Guardi storica assestati Siena tre filoni di questa crisi economia l'immigrazione
La sicurezza
Ai nostri banalissimo chiudere
A ciascuno in base alla sua competenza di partire magari o di approfondire uno di questi aspetti di crisi e poi
Affrontare tutto il problema partendo da Stefano Fassina che
Deputato e membro della Commissione politiche dell'Unione europea aggiungerei in particolare uno sguardo sull'economia viste anche le sue competenze su Belgrado Stefano
Quanto abbiamo dieci minuti
Grazie dell'impiego grazie Puglia
E ringrazio i professori che hanno lavorato questa ricerca davvero
Molto interessante spero di poter reggere al più presto l'analisi differenziata perché credo che tante valutazioni
Potrebbero essere
Anche lui molto più interessante nel momento in cui
Riuscissimo distinguere ad esempio mi piacerebbe
Avere le
Valutazioni differenziate tra in alcuni casi ci sono indagine sono aggregate
Tra Paesi che stanno nell'Eurozona e Paesi che lo stanno devoluzione variabile ritengo
La qualche rilevanza mi piacerebbe suggerite economiche avere la differenziazione tra imprese export oriented imprese che vivono di domande
Terna valutare
La
La tipologia di risposte
Tuttavia anche in questo grado di aggregazione ci sono del
Dei risultati interessanti
Ci vengo subito prima appunto qualche considerazione di contorno
Le tre crisi che vengono analizzate che Porta Nuova e individuare una tempesta perfetta solo pre-crisi a mio avviso iniziando una ontologia molto diverse
Non sono d'accordo a
Definire la crisi economico-finanziaria come trasmessa dagli Stati Uniti
E credo questo sia un limite molto rilevante nell'analisi che prevale
Se in queste ricerche hanno in generale
Il l'euro
L'Unione europea l'euro zona in particolare
Non ha
è evidente che ha avuto l'effetto negativo da quello che è avvenuto negli Stati Uniti
Ma l'euro zona un insuperabile difetto nella fisiologia
Cioè l'auspicio la fisiologia dell'euro zona determina una situazione di insostenibilità nel senso che
Non vuoi cadere indovinare monetaria l'economia di gran lunga leader
Chi sicure incessantemente ostinatamente irreversibilmente una rotta mercantili sta
Determina divergenza era ma la fisiologia non è
L'effetto non è l'effetto della crisi
E questo è importante che è a mio avviso
è stato per me un elemento di sorpresa positiva ritorna anche nelle risposte
Che vengono nel senso che c'è una differenziazione tra
La
La diciamo di indicazione pelle dei cittadini anche delle élites economiche
Verso
Il problema economico finanziario rispetto agli altri due
Problema
E e credo che su questo punto si debba lavorare debbano lavorare particolare livelli politiche che sono fuori fase rispetto alle economiche l'opinione pubblica
Non perché nelle politiche debbano seguire
Diciamo sempre e comunque l'opinione pubblica
Sarebbero classi dirigenti sarebbe sarebbero classi seguenti se si limitassero a riprodurre quelli che sono gli orientamenti
Prevalenti nell'opinione pubblica come purtroppo spesso è
E tuttavia penso che su questo punto ci sia uno scarto ci sia una
Un difetto di cultura politica l'élite politica rimane profondamente segnata da Leo funziona lirismo
Che ha funzionato fino a un certo punto ma che a mio avviso adesso ci porta a sbattere
Credo sia stato un errore
Affidarsi Arneo funziona lirismo non parlo dell'Italia parlo in generale
Edilizie politiche europee che la cosiddetta tecnostruttura europea affidarsi al mio funzionali solo nel momento in cui si è fatta la moneta unica un errore che stiamo pagando molto caro
Allora vengo rapidamente anche fare perché credo che
Nostro compito sia tentare di trovare di indicare una
Una strada
Uscire
Da una prospettiva temo
Il titolo della ricerca
Colga
A me pare
Sia
Rita ritornino letto in diversi commenti
Ritorni
La definizione più la quantificazione di Sonnambula interne dell'intera europee come il
Saggio
Di visto perché la a proposito delle élite che hanno accompagnato poi d'Europa la guida la prima guerra mondiale
Allora di fare innanzitutto prendere atto
Che vedremo se europeo non esiste e non potrà esistere e che se si vuole riconnettere rappresentanza a
Costruzione istituzionale decisione politica
Questo limite è un dato rilevante un refuso europeo che presuppone poi il funzionamento delle istituzioni di tipo federale non esiste
E la moneta unica sta drammaticamente allargando le distanze tra i thermos nazionali
Non solo quella per carità ma la moneta unica stava funzionando come fattore di divaricazione
E allora bisognerebbe
Procedere a mio avviso
Come indicato nel
Dalle risposte prevalenti nella ricerca che c'è stata
Proposta e cioè allora considerare
Sufficiente la tripartizione riusciva
L'oligarchia exit voice non bastano Cervaro
Applicate asseconda definisce
Quindi penso che
Sulla questione economica
Si debba prendere atto in quella insostenibilità strutturale fisiologica che ricordavo prima oramai è un dato acquisito anche trattati economisti mainstream
E preso atto di questa insiste insostenibilità fisiologica dell'eurozona prendere atto che le condizioni politiche per fare le le correzioni necessarie a far funzionare l'euro zona non so non esistono
E dopo le elezioni tedesche temo oggi ce ne saranno ancora meno per francesi ce ne saranno ancora meno
E quindi procedere in modo cooperativo non unilaterale non sopra in lista non ne ho nazionalista perché questi sono diciamo dalle categorie che vengono applicati a chi prova a dare
Proprio contributo all'analisi fondata su sul terreno economico del
Del quadro procedere a un superamento cooperativo di una moneta unica che non ha le condizioni politiche per poter funzionale mentre
In un quadro cooperativo ripetendo dove
Si si fa leva sulla lungimiranza
Diciamo esiti sull'interesse nazionale lungimirante perché sessanta l'euro zona in modo caotico la pagano anche i più forti anche i Paesi più forti
Quindi in questo quadro cooperativo che mi rendo conto difficile ma e credo che appunto le classi dirigenti dovrebbero servire a a dirigere
Invece procedere su un sentiero di integrazione per quanto riguarda
Certamente la la questione della sicurezza alcuni a connesso problema del dell'immigrazione
Perché su quel terreno come anche riconosce la l'indagine c'è la percezione
Che
Il singolo Stato nazionale non non ce la fa mentre sul terreno economico quello che doveva essere un protezione tese nei confronti del degli effetti della globalizzazione si è rivelato nella moneta unica un fattore di aggravamento di quel problema e quindi
Correttamente le opinioni pubbliche
Ritengono che su questo si debba
Si debba procedere in senso opposto sugli atti due terreni
Credo che invece si si debba si debba andare avanti in una analisi di differenziati e realista di cui non mi sfuggono i problemi rispetto alla quale tuttavia
Non vedo come si possa
Si possa far finta anti siamo di fronte a un passo congiunturale eletti e a breve grazie alla
Altro vide inserissimo neo funziona lista torneremo sulla strada sulla strada giusta credo che ci voglia
Una grande capacità di governo da parte del debito politiche con grande realismo perché altrimenti
Gli sorpresi come la brezza ditte di sorprese come speriamo non avvenga in un tratto di sorprese lunga e speriamo non avvengono in Austria occupano avvengono in Francia e così via temo che dovremo registrare parecchie poi
Inseguire una situazione che ci è sfuggita di mano
Grazie onorevole
Passiva professori serve a aveva ragione con la tempesta perfetta cioè
Non perché se no appunto alla l'onorevole
La sindaca introdotto molti molti elementi di dialettica tra l'altro ci manca la protagonista femminile a questo questo pane
Del film ma l'onorevole Fassino eternità introdotto molti elementi di dialettica rispetto alla ricerca rispetto agli interventi che ci sono finora stati prospettando
Una sorta di
Come vi avevo retrocessione sul fronte dovessi avanzate di più il modo luci spiegava non sostenibile avanzamento sui fronti invece dove finora non si è
Avanzati abbastanza uno di questi fronti quello
Della sicurezza era quello che volevo proporre al senatore Mario Mauro
Sua competenza fa parte della Commissione
Difesa ad serrato per suoi trascorsi politici ma al senatore Mauro che è stato anche vicepresidente del Parlamento europeo
Volevo anche chiedere di intervenire laddove il ruolo del Parlamento europeo e dei deputati europei è stato criticamente chiamato in causa senatore
Sì grazie tra tutti i ruoli che mi si propone di ricoprire in questa circostanza quello più suggestivo è anche quello che mi attira di più beh quello di poter rappresentare la componente femminile mancante a questo tavolo
Occasione perché realmente
Se c'è un ruolo che forse manca
Nella costruzione di questo percorso è quello di Penelope cioè
Bisogna stare molto attenti perché la pazienza la vera nella costruzione europea non è quella appunto
Di aspettare purché qualcosa accade sia buona
Ma se più semplicemente di ricominciare ogni giorno perché il livello le entità delle sfide
E anche la contraddittorietà delle stesse merita uno sguardo di merito io vorrei stare al merito della tendenza più rilevante
Messa in evidenza dalla ricerca qual è la tendenza prelevate dal mio punto di vista messe in evidenza dalla ricerca modo semplicemente che il popolo vuole corse contraddittori
Cioè il popolo vuole
Diciamo percepisce la costruzione europea e in grave crisi e quindi ne prende ragionevolmente le distanze
Ma allo stesso modo vuole che questa contraddizione si sale
Dando vigili in più ciò di cui si sente la mancanza
E la tradizione medievale scolastica l'argomento del libico maiuscola cittadine queste cioè
Quello che più di ogni altro mette a garanzia della vicenda umana l'esistenza di Dio e appunto pensare che dio è quel qualcosa di cui non si può pensare il maggiore e quindi da faccia spesso esiste
E quindi l'Europa la percepiamo come non solo un bene indefinito
Ma comunque un con un bene nella misura in cui risponde all'aspettativa che noi abbiamo rispetto alla destino cioè alle aspettative di vita della nostra vicenda storica particolare
Per poter esprimere un giudizio nel bersaglio quindi noi possiamo procedere come fa spesso il popolo Alba e come facciamo noi che abbiamo responsabilità dirigenti
E cioè di ciclo elettorale in ciclo elettorale
Ma sarebbe come provare a leggere questo foglio di carta mantenendosi attaccato con gli occhi a questa distanza quindi non vedendo a una giusta distanza l'oggetto vero del contendere
Molto semplicemente non riusciremmo a dare il giudizio di adeguato oppure possiamo attenerci alla giusta distanza se vogliamo attenerci alla giusta distanza sul tema la sicurezza per esempio
Quanto valgono le tendenze euroscettica
Cioè ne avrò convinti sono realmente tali e cosa stanno facendo per dare consistenza loro progetto euroscettici fanno sul serio o fanno per finta
Io vorrei che rifletteste su alcuni piccoli dati
In questi anni si sono alternati cicli elettorali in alcuni Paesi anche importanti prendete la Polonia in primis oggi ci sono al governo degli euroscettici
Cioè dei Governi che hanno diciamo scommesso non sull'integrazione ma sulla disintegrazione del progetto europeo allora uno che sia nazionalista fino in fondo
Uno che non crede cioè un progetto al percorso europeo cosa fa
Potere
Ve lo dico io se è serio se fa sul serio se meritato il titolo Fabriano
Cioè entra nel merito del bilancio dalla difesa e scommette sul fatto di darsi la sicurezza da solo
L'ha fatto tra i Governi europei in questi ultimi vent'anni nessuno
Nessuno
Non solo
Non scommettiamo sul fatto in una prospettiva realmente nazionaliste ridarci la sicurezza del sole
Ma addirittura temiamo che anche il contesto europeo sia inabile a darcela e ci rassegniamo a farsi che questa sicurezza su scala internazionale possiamo mutuare la dal tradizionale rapporto transatlantico
Tant'è vero questo che non sono stiamo nei parametri
Che la NATO incessantemente ci chiede e da decenni del due per cento del prodotto interno lordo di impegno dispensa per poterci vedere garantito ma stiamo anche sotto l'uno
E se dovessimo entrare nel dettaglio di alcuni argomenti diciamo più
Suggestivi
Siamo in una situazione molto singolare
Solamente nel paragone e nel rapporto non tanto con avversari ma anche con alleati
Cioè se sommiamo ma diciamo la disponibilità la capacità militare libanesi contro i locali alla Gran Bretagna perché fino a prova contraria c'è ancora
La Francia per l'Italia la Spagna
Quanto riusciamo a fare di ciò che può mettere in gioco come capacità la vicinissima tutti gli anni
Quindi
Quanto sono sei gli euro convinti
Nel prendere in considerazione la natura della sfida che iniziano a dare un destino di sicurezza cinquecentotrenta milioni di persone
Ma allo stesso tempo quando sono seri gli euroscettici
Che
Lucrando sull'opportunità politica che gli deriva dal fatto di poter né stare nel torbido di una serie di messaggi che perdono la costruzione europea non solo difficile da realizzare ma per certi versi anche improduttiva
Per certi versi addirittura far del male a se stessa
Eppure non hanno il coraggio di fare di andare fino in fondo per la semplice ragione
Che non hanno né la prospettiva di una reale alternativa nazionale
E sicuramente non hanno ad oggi come forse evidenziava anche il collega fa sia
Gli strumenti sulla base semplicemente delle
Vaccinazioni di relazioni di carattere anche economico produttivo per poter fare una proposta alternativa quindi siamo proprio nel bel mezzo del guadagno
E quando si è nel bel mezzo al guado io non so chi di voi approvato attraversare quei diciamogli a Rambaldi intorno in termini di montagna che sono realmente molto piccoli
E quindi si fanno con tre salti
Ma se tu attraversando vittima anche il coraggio e ti manca di sapere dove andare
E messo il piede su un sasso particolarmente scivoloso ci rimane un attimo di troppo la corrente ti portava
Ecco questa è la condizione in cui
Il progetto europeo in cui sono le classi dirigenti del progetto europeo e volendo spezzare una lancia in favore
Del
Diciamo
Del del
Intervento fatto dalla amico professor Tosato cioè
Cerchiamo io per questo l'Europa intergovernativa
Ha dato morto
E forse oggi mostra i suoi limiti mode dite
Se c'è una realtà a cui viene chiesto uno scatto di Corrado di coraggio
Pena starei per dire
La sua cancellazione perché altrimenti il progetto europeo è altra cosa e proprio quel livello delle istituzioni europee che porta con sé diciamo l'onore e l'onere del consenso popolare
E realmente incredibile provate a immaginare come sarebbe
Diciamo vissuto un atto di imperio del Parlamento europeo che decidesse in seduta comune non sottostare più all'alchimia farraginosa delle questi
Che decidesse cioè
Di cancellare una delle due sedi tra Strasburgo buste
Quanto bene farebbe
Quando fare bene farebbe nell'immaginario collettivo per coloro che hanno visto corrosa l'immagine della Costituzione europea da anni e anni di inchieste documentati insieme
Sul sui costitutivi dell'Europa sorvolando magari su questioni parecchio più serie come i costi della non Europa
Quindi noi siamo in un momento in cui la scommessa sulle classi dirigenti e un tutt'uno con la praticabilità di un progetto e non lo stesso tempo
Le classi dirigenti devono poter attingere a delle prospettive che abbiano solidità di dati e diciamo
Di mirabile
Avanguardia politica che cosa intendo dire con quest'ultima espressione in realtà una cosa molto semplice il mercato e una piazza
Noi possiamo fare una grande discussione su questo ma nel nostro Medioevo comunale ogni piazza aveva sistemi di pesci di misure differenti
Perché in quella piazza contava l'opinione il punto di vista dell'Autorità regolativa
Quindi dal podestà alla Capitano del Popolo ai consoli al principe al signore
Era quell'autorità di quel luogo che dettava le condizioni per le spese per
Nel mercato comune abbiamo immaginato che questa autorità regolativa potesse essere condivisa e potesse avere dimensioni e prospettive in grado da garantire per l'appunto il destino di cinquecentotrenta milioni di persone
Ma perché possa essere così e inevitabile che in un percorso di prospettiva
Vedi arrivare poteva vere tra le mani tutti i fattori che compongono le dimensioni di un'esperienza comune
Altrimenti che cosa succede che seppur guai degli strumenti e non hai degli altri
Uno Stato rispetto a un altro
E esattamente nelle condizioni di una competizione che avviene tra me e il dottor grammatica
Il percorso dello stesso la distanza dalla stessa ma io corro con gli stivali pieni di sabbia
Ed è questo che è percepito dalla gente dalla nostra opinione pubblica ed è questo che crea il culmine della contraddizione
Io credo quindi e concludo che non si possa
Che non affrontare il cuore della questione perlomeno da parte nostra essendo classe dirigente
Cioè avendo
Il senso del proprio limite ma nello stesso tempo avendo la consapevolezza
Di che cosa si intende muovere come fattore dalla storia
Quando ci poniamo il problema di essere quelli dalla storia
Chiamati toccati a prenderci la responsabilità di un fattore che nella storia è stato un fattore di novità perché il progetto europeo comunque ha caratteristiche
Del tutto peculiari nella storia
Non voglio abbandonarmi alla retorica europeista ma siccome settant'anni di non conflitto in un'aria che riguarda cinquecento milioni di persone
Sono un portato con dei benefici e delle convenienze che travalica ampiamente tutti gli altri fattori contraddizione
Perdendo la consapevolezza di questo si finisce in grado di insipienza che ci vedrà perdere qualcosa di molto buono e di molto buono non solo per quello che ha fatto ma anche in prospettiva
Ma non ci farà guadagnare nessuno le diciamo spunto di ulteriori alternativa che potrebbe derivare
Dai grandi nazionalismi che hanno caratterizzato per esempio tempi grandi in ogni caso come il cinquecento seicento
E ci farà invece ritrovare
Giardini d'imperio per attori dell'impero globale che oggi sono altri e danno nuovi ben più altisonanti che ringrazio
Grazie al
Allora senatore Mauro mi pare nel suo intervento che ha avuto
Anche richiami culturali abili mi sono rimaste due curiosità senatore
Io corro con le scarpette chiodate poco a piedi nudi sui carboni ardenti perché accusing sui carboni ardenti è meglio avere gli stivali sia pure pieni di sabbia l'altra cosa non ho capito se tenendo bene
è un esempio positivo un'identificazione positiva perché
Lascia passare un sacco di tempo ma alla fine ha ragione lei dopo vent'anni oppure questa Europa buongiorno disco dell'altro nell'altro rifatto Allocca disfatto nella notte non ho capito quale fosse identificazione più propria siamo all'ultimo dei nostri interventi
Il senatore che il Presidente della Commissione affari esteri emigrazione ed immigrazione del
Senatore ovvia Ferdinando Casini il senatore Casini e anche l'onorevole Fassino mi hanno segnalato che alla fine di questo intervento loro dovranno
Lasciarci noi resteremo ancora un quarto d'ora per un ulteriore dibattito senatore presenta ma guardate io nel mio intervento sarà molto breve perché
Mi sembra che siamo stati invitati per commentare un sondaggio un
Un vivo reale nel rapporto che è stato effettuato
Si parla di quello che sente la gente e di quello che avverte la classe dirigente dell'Europa
Frammentato naturalmente paese per paese realtà per realtà
Per il tema voi di come l'Europa dovrebbe essere del perché l'Europa non funziona e delle questioni che riguardano il funzionamento dell'Europa un altro discorso perché se no facciamo una tavola rotonda su queste cose
Io mi limito a come tale sondaggio per me il sondaggio dimostra una cosa semplice e chiaro
Che
Ed è la fotografia della situazione che non è vero che il popolo vuole cose contraddittorie il popolo
Un ampio grado di sfiducia che matura nell'Unione europea
Perché è avverte che sui temi fondamentali in cui l'Unione europea dovrebbe essere risolutrice ma allevatrice
Euro l'Unione non c'è
Ma manifesta con maggiore intelligenza di quello che noi attribuiamo al popolo
Grazie alla grande fiducia verso l'Europa perché quando poi voi
Finissi chiede la risoluzione di alcune tematiche fondamentali la gente chiede più Europa
Per cui questo sentimento non è una condanna definitiva dell'Europa è una condanna di come l'Europa si sta comportando oggi e poiché
Con
Da da
Da punti di vista diversi riteniamo tutti che ci abbia ragione la gente
Cioè che l'Europa non sia in grado in questo momento di rispondere alle sfide reale l'opinione pubblica ha dimostrato una grandissima saggezza
Se alla fine di questo sondaggio nelle domande finali ci fosse stata una bocciatura delle richieste di integrazioni maggiore su alcuni questioni fondamentali allora si potrebbe dire
C'è una
Diciamo definitiva bocciatura dell'Europa delle sue formule da parte
Della gente no agente saggia dice questa Europa non funziona
Manifesta sfiducia verso la possibilità
Che l'Europa i soldi il tema dell'immigrazione amici miei
Quando si vede tutti che un'Europa così attenta a richiedere il rispetto dei decimali nord ripartisce nemmeno le quote dopo che c'erano stati accordi specifiche chiare la gente cosa fa
Constata che su questi temi l'Europa non c'è
Thuram sfiducia anche su questi temi l'Europa di esca realizzare una risposta per forza
Perché marxista
Di fatto consentendo un elemento pericolosissimo che all'Europa la carta
Cioè sostanzialmente ormai prevede i fondi strutturali europei
Però fine muri e non accetta la ripartizione delle quote queste italiano che sono contraddizioni enormi su cui l'Europa non dar risposte chiare e la gente le avverte con grande saggezza e con grande
Poi naturalmente
Se poi vogliamo andare in profondità va bene benissimo in questi anni abbiamo avuto tutti
Destra sinistra centro eccetera una serie di Governi nazionali
Per
In qualche modo difendersi da scelte impopolari le hanno scaricate addosso all'Europa
In modo sistematico e cinico non possiamo neanche pensare che questa semina di odio verso l'Europa non abbia prodotto anche effetti ma nonostante gli effetti che ha prodotto la gente tutto sommato capisce
Capisce un fatto fondamentale che era l'inizio delle tabelle che sono state riportate
Che negli anni del dopoguerra negli anni Cinquanta
L'Europa e RAI quaranta cinquanta per cento del PIL mondiale oggi il venti per cento per cui dove l'Europa è destinata alla marginalità assoluta
Se non procede con coerenza nell'attuazione di un progetto
è vero come diceva questo Fabbrini che lui faceva per un discorso di carattere istituzionale del trasferimento di sovranità al Consiglio europeo che si è determinata
è anche vero che questi
Finali disposizione del Consiglio europeo sono il nulla allo stato puro non è che sono così saranno pure tassative sul piano
Teorico ma sono il nulla basta pensare alle decine di risoluzioni del Consiglio europeo
Che delle chiedeva a nome di Stati impegni concreti rispetto a Antena guardate lo dico perché ricevo Carducci giovedì per una conferenza alla Camera ideale al Senato
A
Guardate qual è stata fatta nei confronti della Tunisia
Abbiamo un insieme di documenti internazionali a tutti i livelli dal G venti G otto il Consiglio europeo saturato nulla assolutamente nulla
Dopo e
E un insieme di riproposizione dei proponimenti e avremmo dovuto andarla risolvere noi fare il nuovo Piano Marshall per la Tunisia niente
Ora
Detto questo
è chiaro che noi abbia oggi ci troviamo nella contraddizione delle contraddizioni basta pensare alla pubblicazione molto bella che c'è stata delle lettere i De Gasperi a lungo
Due settimane fa sul Corriere della sera in cui De Gasperi angosciato qualche giorno prima di morire chiede a rumor di vigilare perché questo tema della difesa europea non va avanti perché regata lieve ha capito
Sessant'anni prima come capita agli statisti
Che in un disegno di integrazione economica e monetaria europea non sarebbe stato possibile se l'Europa non fosse uscita dall'nanismo politico dia vere la politica estera indifesa in una dimensione nazionale di esclusivamente nazionale
E esplose Samperi lo possiamo cui
E sapendo possiamo cui
Per cui non abbiamo gli strumenti per controllare le frontiere e la gente vede che a continuare i vari immigrati e in modo in modo anche scontato sto
Non abbiamo la forza di distribuire dei Paesi perché è questione di nessuno se li vuol prendere davanti alla possibile elezione di sei mesi dopo e insieme il combinato disposto di queste contraddizioni
Fanno sì che la gente boccia l'impianto attuale d'Europa in fondo poi parliamoci chiaro se la gente
Identifica tre questioni come le questioni
Benessere stabilità sicurezza l'avete detto voi benessere
Vuol dire
Crisi economica
Disoccupazione necessità che i nostri giovani migliori vadano all'estero perché non trovano
Molti lavori nel nostro territorio nazionale e vediamo che l'Europa rispetto ha una ricetta americana
Che
Stimolato l'economia ci
Fa costantemente Ricci eccita ricette di carattere opposto
Sul tema della stabili del della della sicurezza vediamo che
I confini esterni una politica esteri difesa comune non c'è sul piano dell'immigrazione che è l'altra grande questione appelli sentita molto di più mi piacerebbe fare un sondaggio chiedendo agli italiani quanti sono gli immigrati che arrivano
E come vi ricordate quando in passato si diceva di uomini politici negli nei miei Vittorini confronti a due uno diceva l'altro quanto Coco costano un chilo di nuova
A questa Regione sementiere sa neppure essere le stesse condizioni ma non mi devo
Luglio per
Venticinque
Il cinque per cento e
Cioè esatta oltre e cioè e cioè
E cioè un problema
Non è tali quanto problema ma in quanto percezione dello stesso
E e allora immaginatevi quanto viene additato all'Europa comunque ho terminato perché il discorso poi all'avete capito
Secondo me è chiaro che l'Europa e a questo snodo e tutto sommato
Dai loro Paesi sta solo in quella fetta di classe dirigente che è è e di più voi non si sa se più intelligente o meno ma insomma e questo
Io
Non vedo proprio questa bocciatura e l'agente bolgia questa Europa e vuole un disegno se il disegno non politici noi classe dirigente non riusciamo a darla in chiaro che la gente è sfiduciata
Ma la bocciatura alla fine non si sente di darla l'Europa perché la gente capisce
Che lui grandi questioni che hanno che ha di fronte sono questioni che io ho risolto si risolvono in sede europea o non si risolveranno ultima piccola chicca
Bisogna anche far capire a chi con troppa superficialità maneggia l'idea di costruire dei muri
Che poi chi semina vento raccoglie tempesta
Perché il referendum svizzero perché referendum svizzero dimostra che qualcuno dice transfrontalieri italiani no qualcun altro dirà
I ragazzi nostri che abbiamo a Londra
No perché noi siamo usciti dalle
E
Tutto quello che si paventa anche senza dell'Italia diventa una più olandese i pass sugli italiani e sulla nostra possibilità e questa è una
Esercizio che mi piacerebbe che non solo le università e la politica
Ma anche i mass media facessero con maggiore accuratezza
Grazie alla Presidente Casini salutiamo onorevole Fassino ha il Presidente Casini lo ringrazio e vi ringraziamo per la loro
Partecipazione
Professor ricorda il professor esimermi accennate dedicato il pannello nelle sue
Analisi di tipo
Ho anche il professor fabbriche lo salutiamo anche il professor Fabbrini al professor Tosato restiamo beni immobili al
Tavolo però
Qualificatissima la presenza del
Del Presidente Mauro per rispondere
Eventuali domande anzi venite qui
Professore
Infatti
Infatti domande dal pubblico
Abbiamo una mano presiedeva lì
Non abbiamo microfoni volanti quindi parli ottiene qui o parla
Con voce tonante
Questo qui
Dice scritti
Sfidiamoci socio sforbiciate Marina non più servizio ricorso riserve mi conosce bene avrebbe l'obbligato a fare le barricate giallastra
In materia di gestione dei presenti una domanda per quanto riguarda lo scudo
Se è stato fatto analisi dal fascio diretta
Perché sappiamo dalla previsti tre che in realtà i giovani diciamo erano molto favorevole invece a verbale
Lui per quello diciamo so io
Peraltro io avendo fatto attività di formazione in ambito europeo dirigenti Giovanni civile e militare europei tendenzialmente sono invece
Sempre più favorevole all'integrazione
Quindi c'è un elemento diciamo
Anche di questo genere capisco che poi certo i sondaggi vanno per
Puramente viareggio limitate però diciamo lo sa bene se è stata fatta qualche valutazione questo tipo
Grazie per la domanda altre domande
Non ne vedo e allora la parola al professor Cotler al professor Isernia per
Due interventi di commento Albanelle e gli ho risposto alla questione del mondo
Molto brevemente ringraziando quelli che sono intervenuti loro molto utili considerazioni avvicendati viene inserito dal Marocco che ancora qui
Volevo sollevare Fontò che
Che è stato sollevato da Fazio è giusto soprattutto forse dal professor Fabbrini ma
Presentata
Noi abbiamo parlato altro devo dire
Questo rapporto come
Hanno visto chi la legge ancora estremamente sintetico e qui non è intatto intatti i dettagli in parte anche perché
I dati sono li abbiamo una poco ci stiamo lavorando però volevamo già dare delle prime impressioni
Un punto è stata sollevata e se effettivamente ci sia un problema di crisi di rappresentanza in Europa o crisi dico di governo di governati governance di governo
Io ho l'impressione che invece ci sia un problema di crisi di rappresentanza e anzi le due cinesi sono forse molto legate
Rappresentanza non tanto c'è molto parlato in passato di deficit democratico devono cioè non è tanto questo quello che dite Case di rappresentanza nel senso proprio che la i meccanismi europei non riescono a
Rappresenta cioè a esprimere
La dimensione europea dei problemi lasciamo
Oggi il Consiglio europeo presente un consiglio rappresentativo sono il leader di Governo colmerà eletti con una prestanza democratico Basilio oggettività totale quello che manca e la capacità di produrre una
Lettura comune dei problemi invece
Prevalgono delle tue nazionale questo ci pone un problema particolarmente rilevante oggi in cui c'è un processo di divaricazione e per via di queste tensioni questo è un primo punto bisogna che gli apre tant'è che ciò che tutti gli esiti
Capacità di produrre una lettura
E il comune degli interessi dei problemi eccetera ritrovarle lettura strettamente nazionale
Un secondo aspetto che forse anche tra vari interventi può emergere e queste ditte queste
Certe incoerente cioè che sembra essere straccetto e posizioni
Dei degli elettori io ho l'impressione che carte questo c'è di nuovo legato
Hanno
Deficit di rappresentata cioè dire
Gli elettori i cittadini non sono stimolati da un
Partiti in lite europei tempo pongono dei disegni organi ma son sostanzialmente sotto il
Il diciamo così ispettivo delle letture tutte nazionali della crisi
Forse c'è un tema che merita di essere escluso esplorato e quello se non ci sia anche un fenomeno
Diciamo di
Minoranze vocali e maggioranze silenziosi nell'opinione pubblica cioè se non ci sia un poco da un lato certe posizioni
Critiche pretende giustamente critiche che sono oggi nobilitate da
Leadership Angelo per i partiti anti europeo quindi c'è un meccanismo di mobilitazione ugualmente rinforza gli atteggiamenti critici
Mentre invece manca completamente un processo di mobilitazione diciamo così che la maggioranza silenziosa che ancora sostiene l'Europa perché perché nessuno nessuno nessun partito diciamo
Europei sede sull'idea europeista veramente sta conducendo una mobilitazione dell'opinione favorevole
I in su in partiti tradizionali a Tripoli tradizionale tutti sulla difensiva rispetto ai partiti europei e stanno semmai dicendo anche loro
E inseguire questo critiche e quindi non alimentano questo ecco mi pare che questo è un tema che
Meriterà di essere esplorato sulla base quando avremo anche i dati più completi
Poi tutte le altre interventi sul
Molto utile non voglio dire altro sostrato improbabili mandare la
Parola
Sì
Prima di dare la parola al
Professore serviva per rispondere alla domanda per chiudere non sostanzialmente faceva
Adesso posso accorto Presidente
Mauro nella storia italiana siamo abituati a maggioranze silenziose siamo stati abituati maggioranze silenziose che non si esprimevano in piazza ma
Alle urne sapevano Perrucchini perché votare non manca adesso un referente della maggioranza silenziose se esiste euro previsto in Italia
Se esista
Silvio io realtà se posso io appartengo alla generazione diciamo che tre cresciuto fatte cento il tema delle scuole elementari sullo sull'Europa quindi
Dentro una prospettiva di di bene è sicuramente qualcosa nel sensibilità dell'opinione pubblica in questi ultimi vent'anni è cambiata non poco è successo
Nel senso che
Cioè noi ci mostriamo oggi preoccupati per l'arrivo di centinaia di migliaia di persone che vengono fuori dei nostri confini arrivano in Europa abbiamo già dimenticato in una notte abbiamo fatto europee i centocinquanta milioni di persone
Che sono i Paesi infiltrazione dei Paesi dell'est
Quindi abbiamo
Anche sul piano della vita good della gente comune a casa loro vissuto dei traumi rilevanti e questo non ha
Diciamo non poteva non incidere dentro coi diciamo con la percezione una percezione che è stata poi più o meno sapientemente orientata anche dalla
Vicenda non solo politica ma anche mediatica
Sicuramente c'è stato
Diciamo sul piano della domanda che veniva posta
Se io penso tanto per fare nomi e cognomi così credo anche di essere intellegibile
Alla cordialità
Del
Berlusconi del periodo novantaquattro novantanove che si fa promotore garante che si latore della Costituzione europea voi bocciata in due rapidi
Colpiranno da un da
Opinione pubblica francese e olandese
E il Berlusconi un po'
Che diciamo
Riottoso sui temi dell'integrazione ora ho citato Berlusconi perché dovrei parlare magari degli atteggiamenti
Pseudo populistiche mantiene sul tema europeo anche l'attuale classe dirigente del Paese però voglio entrare diciamo nel merito della
Della del di dell'oggi se non è storia quella fase della vita del Paese e quanto meno cronaca
E sicuramente
Io al ricordo lo dico adesso mi fermo qui insomma possiamo raccontare anche degli episodi una visita fatta da me alla Palazzo Chigi di un Governo italiano che aveva allora una scintillante maggioranza in in cui le parole del del premier in quella circostanza averla vista fatta dall'era fatta con i dirigenti
Del Partito Popolare Europeo la più importante famiglia politica dell'Unione europea
In quella circostanza Presidente Rusconi molto chiaro molto diretto
La l'Europa non gode di buona stampa
Quindi io tra
Ottenere un vantaggio sul piano politico
Che diciamo dovendo giustificare la complessità del mandare avanti l'Europa
E potendo invece prendere la scorciatoia della contestazione all'Europa
Mi devo porre un serio punto interrogativo
Non credo che le condizioni in cui si è venuto a trovare Berlusconi siano molto diverse da quelle in cui si trova oggi in precedenza
E quindi tendenzialmente ora noi abbiamo analizzato così in casa nostra
Ma se guardiamo nell'orto del vicino non è che siano le cose molto più complesse se voi andate a leggere i manifesti con cui Viktor Orban difende
Su un muro c'è scritto a chiare lettere sono l'unico che difende l'Europa
è proprio scritto così
L'ungherese una lingua
Difficile
Le tradizioni sono oggi conseguenti sono l'unico che difende l'Europa
Perché perché chi ha messo a repentaglio Schengen nella versione ricorda Lamezia
Perché non c'è mica chiesto
Quando autorizzato un flusso migratorio verso la Germania di proporzioni significative se eravamo disponibili a quel passaggio
E quindi ha ammesso in crisi tra virgolette
Le regole dell'Unione europea
Quindi tendenzialmente che ci sia qualcuno che come hanno fatto per esempio in un passaggio del testimone anche bello dal punto di vista la storia con il nostro Paese
Svariate classi dirigenti che hanno in qualche modo assecondato nell'opinione pubblica il principio che l'Europa fosse una cosa buona perché ci permetteva
Di rispondere insieme a sfide troppo grandi per Paesi solitari
E non mi riferisco solo
A le susseguenti generazioni i dirigenti democratici cristiani
Parlo anche del fatto che
Il Craxi che nasce
Anti europeo lo voglio ricordare perché era contro il meccanismo dell'integrazione il Partito comunista italiano che nasce sicuramente come tutti i Paesi ancorati all'allora Patto di Varsavia
In relazione anti europea hanno fatto determinerebbe delle poderosi autocritica e se vogliamo definirle così e si sono rio rientrati il presenterebbe però si sa che
La collaborazione
Tra diciamo partiti socialisti e partiti popolari e il fondo o recentemente giovane
Nella storia delle istituzioni europee perché primo fino al mio novecentottantanove il Parlamento europeo che era maggioritario il blocco dei partiti comunisti non quello dei partiti socialisti
Il blocco dei partiti comunisti sto parlando della
Mondo della sinistra evidentemente e blocco dei partiti comunisti era ferocemente anti europeo e nel blocco dei partiti socialisti molti hanno anche interloquire
Con il mille novecentottantanove cambiano molte cose c'è stato una riconsiderazione
Della storia politica del continente e questua posto semmai gravi e aspetti di crisi identitaria per esempio anche nelle democrazie cristiane
Europee ma ci sono stati passi avanti per molti anni che oggi sembrano essere rimangiati da parte dei gollisti francesi cioè quindi non c'è una difficoltà
A mostrarsi comprensivi rispetto agli interrogativi che prendono la gente anche le classi dirigenti e quindi a sembrare profetici rispetto all'orizzonte dove europea proprio perché questa è la classica circostanza in cui se qualcuno e statista e momento dimostra
Cioè se c'è qualcuno che ha
I requisiti diciamo ideali
Morali e politici per tracciare una strada per l'Europa quale momento più adeguato
E io mi aspetto che diciamo
Non tanto nei prossimi anni quanto piuttosto che i prossimi mesi qualcosa
Si possono intravedere altrimenti la considerazione in fondo positivo che facevo prima cioè che anche gli euroscettici non mi sembra non puoi
Troppo così convinti e propose ma pensate
A questo capolavoro di far sì che nel momento in cui vige si dimette perché dice io prima cosa fare si
Non vedo
E forse anche per il timore di non poter essere più parlamentare europeo
Con diciamo le conseguenze di questo aspetto ma ma la questione è veramente molto serie
E che ci sia qualcuno che si organo politico possa esprimere un'inversione di tendenza
Sarebbe il secondo me forse l'investimento maggiore che in termini politici si possa fare in Europa certo
Questa sera se non ricordo male c'è una cena di una certa importanza dall'altra parte dell'oceano perché perché gli Stati Uniti anche hanno il problema di dover scommettere su classi dirigenti che investe tutto il progetto
Io credo che tematica ne siamo stati fin troppo espliciti per esempio nella discussione che ha riguardato Brecht dove ci sono spinti dove nessuno immaginava spot spingere quante volte abbiamo fatto
In sede europea discussioni sul fatto che gli Stati Uniti avevano interesse ad avere l'Europa divisa
Le break siete è stato un momento in cui indipendentemente da cosa abbiamo pensato in altri momenti però se non si chiama ho scoperto hanno detto va bene però se non è fatta una fesseria insomma Onara sciocchezze non va bene
Ed è chiaro quindi che la speranza che dall'Italia dalla Germania dalla Francia
Possano emergere personalità coinvolgenti capaci ritenere l'Europa su una prospettiva comunitaria e credo che questo sia la migliore controprova
E qui torniamo pure al discorso che facevo poc'anzi
Perché anche gli Stati Uniti immagino un'Europa insieme
Perché mentre non sappiamo qual è il confine dei benefici su cui si può spingere un'Europa insieme sicuramente sappiamo qual è il problema che crea un'Europa divisa l'Europa divisa è sinonimo di conflitto
Per il fatto stesso che si divide l'Europa si prepara la due
Possono Isernia l'aria o la domanda a cui rispondere una sintesi da tentare in cinque minuti
Stesso però effettivamente adesso l'intervento
La chiusa dell'intervento perché l'intervento non andare in quella direzione ma ma ma l'ha chiusa e davvero datata tempesta perfetta e dal finale della tempesta perfetta proviamo a riscrivere finale professor riserbo
Io non sono in fondo siamo allora
Non è necessariamente dai giovani però che ci dobbiamo aspettare la parola definitiva perché
Diciamo le ora devo ufficiali che non abbiamo fatto in casa di questa presentazione nessuna analisi particolarmente dettagliata animali sottogruppi sociali però sappiamo molto bene quali sono gli atteggiamenti delle giovani generazioni
E ciò che le caratterizza e nei confronti dell'Europa un enorme divario
Un'enorme divario all'interno dei giovani europei c'era diciamo così dovranno uso un termine un po'giornalista
L'altro questo derogatorio personaggio Desio tra generazioni Erasmus da generazioni non Erasmus al
E anzi da questo punto di vista paradossalmente i giovani sono fondi se possibile più
Lo preoccupanti ma insomma sollevano più quesiti di quanti ne possano risolvere perché
Che ci fosse una distanza in livello l'istituzione in classe socio economica all'interno della stessa corte di età e fisiologico però sicuramente le giovani generazioni per le giovani generazioni questa distanza è molto maggiore
Ci sono da un lato quelli estremamente utilissimi dall'alto quelli estremamente negativi nei confronti degli ordini
è una Corte vietati divisa se questo cambierà con l'età non lo sappiamo però
Francamente mostra un problema che
Appunto diceva prima Maurizio minoranze vocali e maggioranze
Silenziose
Da questo punto di vista quindi un microcosmo di quello che ci potrebbe aspetta in futuro
Perché la politica futura non non sarà semplice ora è andato a un altro via ma senatore
Senatore Mauro ricordava il concetto della distanza ora noi diamo per muoversi a dove questo concetto della distanza che viene comunque la rappresentanza scompare
Nel senso che già Twitter social media
Comunicazioni globali
O no giornali all'Aja e così via viviamo in un continuo presente
E quindi è difficile immaginare uno statista che riesca elevarsi al di là di questo continuo fluire di informazioni che spesso diciamo così si esauriscono nel giro di della giornata
Quindi non voglio essere nemmeno io pessimista e sono d'accordo l'Europa
Si è costruita risolve un problema ed è questa la ragione per cui gli Stati Uniti hanno così tanto sostenuta
Di fasce in Europa devo anche dire che nel corso di questi sessant'anni c'è stato un cambiamento culturale abbastanza forte nelle popolazioni europee cioè anche le forme di nazionalismo più esasperato
In Europa al contrario che negli Stati Uniti non trovano poi un riscontro tra virgolette bellicista cioè detto in altri termini
Anche
In quei settori più xenofobi non sono necessariamente più aggressive nei confronti degli ostelli
Olio semplicemente di più quelli interni ritardi piace o che poi possono cambiare di volta in volta e qui forse c'è il pericolo senza una volta erano gli ebrei un'altra volta solide dura solo gli immigrati
Quindi da questo punto di vista non vedo un pericolo diciamo così bellicista tra i Paesi europei dico piuttosto un
Dispiegarsi
In tante piccole patrie
Per cui la risposta intergovernativa fallisce l'Europa regolativa resta per cui combattiamo bingo ma poi diciamo i senesi sono lasciati conti fiorentini o in i toscani contro quelli che vivono nella regione di Monaco cioè
Un un'Europa dove c'era il livello macro e livello micro non c'è niente
E quindi da questo punto di vista ricostruire questo livello peso chiamiamolo così
Non sarà semplice se la risposta intergovernativa non è all'altezza dei tempi
Speriamo di non doverlo fare di ricostruire il livello
Messo grazie alla l'Università di Siena averci prodotto questo rapporto grazie allo IAL per aver organizzato questo incontro grazie nostri panel visto che a voi tutti per averlo seguito buona giornata