Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trentatré e buona serata Francesco delle da Lorenzo Bruschi questa sera la messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale dedicata alla politica estera ci occuperemo questa sera delle prospettive delle dell'Unione europea nel giorno del primo vertice informale a ventisette senza la presenza del Regno Unito che si tiene a Bratislava migrazione sicurezza frontiere esterne di fare la
Sicurezza interna rilancio della crescita degli investimenti e dell'occupazione questi temi sul tavolo del vertice che mira ad un'agenda su cui lavorare
Per arrivare al vertice di marzo di Roma il premier slovacco fico garantisce l'impegno di tutti per rivitalizzare l'Unione vogliamo tutt'dimostrare unità dimostrare che l'Unione europea è un progetto unico che desideriamo portare avanti alla fine della giornata spero che saremo in grado di preparare
Una roba mappa relativa i temi più importanti da trattare nei prossimi mesi parleremo di tutto questo con Emma Bonino già ministro degli affari esteri buonasera Emma grazie ad essa errori
Conversavano correre nato come anche capo della redazione Esteri di Sky TG ventiquattro buonasera Renato benvenuto a Radio Radicale
Ora però accolti e Alberto Simoni che Capo della redazione Esteri della stampa buona sera Alberto
Qualora fosse nella seconda parte della puntata in cui come e saremo anche con l'analista economico Fabrizio Navoni presenteremo anche il festival della rivista interna alle di Ferrara di cui
Radio Radicale miglia Patri allora questo
E il Silla sintesi battuta qualche secondo fa dell'ANSA che fa dell'ANSA
Del vertice di Bratislava dunque vertice UE a ventisette il primo senza la Gran Bretagna Merkel parla chiaro siamo in una situazione critica bisogna dimostrare che possiamo diventare migliori per Renzi la stabilità più importante
Quella dei nostri figli prima ancora delle regole al vertice dice passi avanti ma siamo ancora lontani l'austerity non ha funzionato serve la crescita e mentre i presidenti dei Paesi membri lanciano un appello per un'azione comune del gruppo
Bisogna porta la sua roadmap per ottenere più potere
Per gli Stati e meno alla Commissione cominciamo dal Berto Simoni
Sì buonasera io volevo un attimino interessante quanto sta succedendo avrà più slavo perché doveva essere un vertice in cui si fissava l'agenda
I per cercare ritrovare un po'di un po'di unità dopo la decisione britannica di
Di lasciare l'Europa almeno per tre anni vediamo quando scatterà l'articolo cinquanta
Al
Al ministro volevo volevo chiedere aggiungo che sensazioni vaste
Se
L'ottimismo che almeno fino a questa mattina sembrava esserci in alcune cancellerie sulla possibilità
Di creare un'agenda agenda unica per il prossimo hanno di di lavoro
è giustificato oppure se invece il prete ostacoli diciamo così insormontabili
Nel breve termine e mi riferisco ad ostacoli concreti tipo le politiche
Sugli sui migranti e le questioni commerciali
Ma
Io credo che come al solito è ovviamente come la
Ritualità richiede alla fine uscirà un comunicato in cui
Tutti saranno d'accordo nel che ne so io maggiore integrazione delle europee dall'Europa eccetera eccetera ma insomma al di là dei questa
Diciamo facciata
Quello che io non credo barra Bratislava risolverà ma poste a porte chiuse metterà in evidenza
è completa discordanza
Non solo in termini economici nel pronto nord-sud che già conoscevamo ma anche nel questione migranti malori eccetera eccetera una discrepanza molto evidente
Est-ovest e in effetti quindi io non sono molto speranza era che scambia anche
Per due ordini di motivi che dirò dopo ma penso che
Ha ragione e io non credo nel sullo Stato per l'Unione ieri in cui ha detto che
Idee blocco europeo spesso prendo ad una crisi
Esistenziale e non solo
Per la questione Mbeki ma io che aveva più nulla ci pare non capite
Mai prima io ho visto così poco il terreno comune tra i nostri Stati membri
Così poche aree dove le sono d'accordo per lavorare insieme
Mai in prima
Una ripeto perché mai prima io ho visto Governi nazionali così
Debilitanti ed alle porte del populismo e colpiti paralizzante dal rischio di sconfitta nelle prossime elezione
E qui
La per lungo credo fedelmente la nostra Unione europea eh almeno in parte in una crisi esistenziale
Tutto intorno a questa fotografie queste analisi che io un CARA patto in sede di il discorso dello stato dell'Unione mi sembra
Come dire sia scomparsa diciamo dalla
Analitiche ne viene fatta con montana o un potente indignazione di di ottimismo
Secondo me mal posto
Ma il posto per tre ordini di motivi perché non creare ha ragione quando invece
Diretta dei membri che pure ci sono prevede un sacco di competenze hanno
Preso un sacco di decisioni per esempio sui migranti eccetera che poi non hanno mai attuata non parliamo della politica economica quindi siamo
All'Unione bancaria che è completamente bloccata è completamente ferma figuriamoci il resto
E che stavano molti di loro dia reperendo nuovi elezioni per i prossimi mediante per il prossimo anno due mila diciassette confrontati
Appunto a scadente elettorali
Molto abbiamo scritto è stato scritto sulla sconfitta della Merkel nel suo collegio
Poco esperto scritto sulla vittoria della Merry ma sottolinea ma ma al comunque avremo le elezioni in un
Altri accolla permettendole delle buste
Poi avremo quelle olandesi e poi abbiamo quelle italiane è un po'avremo quelle francesi e poi avremo quelle tedesca nel frattempo in Europa sono possibili e mo'impreparazione tutta una serie di referendum nazionali sulle
Tematiche più disparate nell'uscita dalla NATO eccetera eccetera insomma parlamentare io sono davvero convinta che l'Europa oggi
E sull'orlo del precipizio
E non vedo proprio motivo il Gruppo motivi comuni e questo è dovuto anche se voi pensate che il gruppo divide grandi quattro stanno chiedendo loro l'apertura dei trattati
Per esautorare ulteriormente come se non può essere sufficiente quello che è stato finora la Commissione
E credo che questa illusione diciamo intergovernativa in tale
Per cui l'Europa non è la parte europea ma
L'unione delle patrie meritoria portandoci davvero in una
Situazione
Che sarà molto molto difficile molto difficile governare Albinati Brecht
O da un break sui primi io penso che verrà
Brambilla Bratislava uscirà un
Poi a porte chiuse non so cosa succederà ma
Uscirà un documento vogliamo andare avanti in Europa forti vorrà membra ma insomma nessuno di questi grandi
Dossier che stanno sul tappeto e che ci dividono troverà una soluzione
Dunque Emma parlava di di Europa sul precipizio alcuni profetizzato hanno pensavano insomma che in qualche modo la break sito l'uscita dal Regno Unito avrebbe agevolato il compito degli altri ventisette non sembra così perlomeno così
Ha detto qualche minuto fa il nostro Presidente del Consiglio non sono soddisfatto delle con regioni del vertice su crescita immigrazione per questo non posso fare una conferenza stampa con Merkel Hollande non condividendo le conclusioni come loro non è un fatto polemico l'ha detto appunto Renzi al termine del vertice
Di Bratislava commentando appunto questa conferenza stampa congiunta
Del presidente francese dalla cancelliera tedesca è un'ANSA non abbiamo il collegamento vige Ambrosino che capo della redazione Esteri dell'ANSA buona sera a Luigi grazie di essere con noi in questi momenti complicati anche per tempo la tua domanda de ma buoni
Sicuramente
Studio e io scusi
Emma Bonino aveva ragione quando dice riuscì con un documento
In cui a indispensabilità dell'Europa
Proprio questo
Abbiamo audizioni in cui la dichiarazione congiunta
Parlarti Europa indispensabile strumenti indispensabili comunque i Comuni
Al le parole del Presidente del Consiglio resti lui dopo fallimento
E spaccatura parti
Dollari ruolo o lavoro congiunta
Vi ricordo che nell'ultima conferenza stampa congiunta dodici la
Eccetera ora così
Fu
Quello delle commodity comunque ritardi
E Berlusconi
Spaccatura puntare su crescita immigrazione su un accordo parlato detto dei Consiglieri De Girolamo allora Pierlombardo lo voleva fare di più al primo per mostrare lunedì
Io direi la mia domanda dello abolire questo io penso che
Tale
L'Europa non abbia imparato affatto la riduzione della
La prego
Si continua a marciare in ordine sparso
A questo punto le l'Europa abbia bisogno di ulteriori choc
Più
Scade di andare avanti
Intanto utilitarista
Però
Tratto letto condiviso dal
Ma quale può essere ulteriori choc
Di cui ha bisogno l'Europa riguarda relativamente alla
Marciare e Marcello e in questo senso
Entro tragico ancora io non pensa che ha bisogno di un'ulteriore dramma come se noi chiedessimo già abbastanza
è per rimettere insieme un po'di di volontà
Notare immaginare uguali altro ciò che dovremmo avere oltre quelli che abbiamo vissuto in questi anni dal punto di vista economico finanziario dal punto di vista anche valori Arezzo migranti eccetera eccetera
Ma non quello che
Ahimè mi aspettavo però pensavo che l'avrebbero coperto come sempre in una palestra unità invece è successo a Bratislava cioè insomma
Il è perché è così perché se tutto viene lasciato
Ai risultati nazionali e ai Governi nazionali
è chiaro che se non c'è un motore
Era la Commissione che doveva fare delle proposte diciamo nell'interesse complessivo europeo è chiaro che ogni Governo e ogni Standa nazionale alle sue priorità le sue lezioni
La tua opinione pubblica eccetera eccetera eccetera
Quindi mi sembra più brava è un passo in avanti ulteriore per chi vuole vedere per carità che l'autostrada puramente intergovernativa ci porta contro un muro
Perché le dinamiche politiche nazionali ci portano in questa situazione non a caso che inventò la governante europea
Mille proprio la Commissione come e all'istituzione del Cal che aveva il diritto-dovere di proposta
Questa Commissione per la Commissione gran parte che sia Young però un'altra
Comunque insieme con il Parlamento europeo è stata messa alla gogna come proposto dalla Commissione o il Parlamento europeo e il responsabile di tutti i guai dell'Europa ma non è vero i guai dell'Europa sono i guai
Degli Stati nazionali
Finché non arriveremo a riconoscere questo
E andremo avanti tra un vertice inutile a un altro
Altrettanto disutili anch'
Io capisco che sto parlando diciamo da un punto di vista attualmente di assoluto minoranza ma non mi arrendo ma perché ogni giorno ogni singolo giorno e che arrivano Acquarone in questo senso
Ora
Mancano una roba veramente
è io non riesco a credere per esempio che un muro tra prime Capri muro dica lei insomma
Tra le due abbiamo un cretino più antica al mondo con grande esperienza è una storia
Centenaro via di rapporti internazionali in ferie multiculturali niente c'era sia passato sotto silenzio e
Come te posso è una cosa normale in Europa e questo ci spiega perché siamo stati così intimi di anche verso Orban giustappunto perché
Evidentemente altri avevano la stessa intenzione ed è proprio per questo che io oggi che poco un apprezzamento molto molto molto preoccupato
è penso che il nostro ruolo in alcune vie nuove molti di noi sia quello di
Tenera chieda un lumicino anche in questo momento Nettuno vuole vedere in questa smania intergovernativa ma penso che il nostro ruolo anche lì assoluta minoranza
Fiera di continuare a ripetere agli Stati membri che così non può funzionare non funziona nella storia non funzionarono mai
Allora
Blindata
Se ne esce con la
Ennesima frattura aggiungo
Che noi giudichiamo antico che Gian talmente spavento che meglio non avere progetti europee di modifica dei Trattati etc
Meglio le l'Europa dell'efficacia come se fosse possibile dopodiché ti ritrovi con il padre di rilevante che dicono no no no bisogna aprire
Riaprire il Trattato europeo per
Togliere ulteriori competente alla Commissione quindi
Star fermi resistere come mi viene spiegato che sarebbe la cosa più realista
A a a mio avviso è la cosa che invece auto autodistruttiva perché appunto
Potremmo pure decidere di far Marche resistere peccato
Che gli altri che altri vanno avanti insomma
Chiarissimo diciannove e cinquanta queste radio radicale siete l'ascolto di spazio transnazionale stiamo conversando con Emma Bonino già ministro degli affari esteri sul vertice di Bratislava grazie all'già Ambrosino che capo della redazione Esteri dell'ANSA e alla parola Leonardo a Renato scusate coraniche capo della redazione Esteri di Sky TG ventiquattro tre Renato Grassi per la pazienza
Grazie a voi ogni grande istituzione ogni grande progetto politico lo credo Emma Bonino nota bene ha bisogno di
Una prospettiva cioè di un la
Di un'idea chiara sul dove vuole arrivare in ogni momento della sua
Della sua esistenza della sua vita politica deve sempre sapere il motivo principale del perché esiste un progetto politico e dove deve portare ora sembra evidente che
In Europa i ventisette membri dell'unione
Europea escludiamo la Gran Bretagna
Perché uno viene BA ad ognuno di loro a chiedervi scusare perché siete nell'Unione europea
Tutti e ventisette probabilmente risponderanno cose differenti
Se uno va da in Polonia in Slovacchia o e Repubblica Ceca chiedere il motivo della loro adesione all'Unione europea probabilmente di Sora risposte diverse da quelle che potremmo dare
Noi in Italia e quello che manca secondo me e lo chiedo ad Emma Bonino e proprio
Una ha ragione al momento comune e quindi quando si parla di integrazione europea in generale
Chi parla di una cosa che alla al gli ascoltatori al cittadino comune non dice assolutamente nulla perché non non vuol dire niente visto che ognuno con la parola integrazione europea intende una cosa differente nello stesso tempo però sappiamo
E chiunque di noi gira l'Europa con i voli low cost tonno lo fa che c'è uno spirito europeo tra i cittadini efficiente dall'Ungheria al Portogallo
Tra le persone comuni una consapevolezza di appartenere
Ad una realtà europea tanto che abbiamo visto anche adesso in Gran Bretagna quando ha iniziato a parlare di mettere i timbri con i visti sui passaporti britannici per
Entrare nei Paesi europei io cinica parlare della
Progetto Erasmus perché potrebbe essere ritirato
I cittadini che era fare problemi allora come è possibile
Realisticamente parchi che questo consapevolezza queste identità europea che ormai Fischetto con i fatti nessuno può tornare indietro
Sia acquisita anche da chi poi che che va a Bratislava a fare gli incontri internazionali o a chi poi deve comunicare alle popolazioni europee il significato dell'Europa scritta
No no cominciare intanto alimenta la Mandarelli limato controllo le istituzioni europee gli euroburocrati eccetera eccetera
E cominciare a raccontare invece la parte positiva del nell'Unione europea e non è così non è così difficile perché
A breve la Bregenz me e ha detto che succede con gli ottocento mila polacchi che stanno in Inghilterra è
Ma secondo me quello che abbiamo dimenticato ebbi raccontare
La parte positiva del del progetto europeo e quindi quanto sia stato
Unanimi e continui ad essere
Una opportunità indispensabile
Bisogna raccontare ai nostri cittadini nel mondo guardate ci dobbiamo confrontare con la Cina limiti alle nuove potente e avanti di questo passo ma mai davvero un po'in parte
Che ognuno dei nostri ventisette Stati membri da solo ha qualcosa da dire al tavolo di questi negoziati
Ebbene no prenda un po'
Nella quiete Udine generale perfino l'accordo commerciale con il Canada che francamente è uno dei migliori e ne meglio pensate
Impropriamente che decide
Che pure essendo la politica commerciale una politica
Interamente europea secondo i trattati no adesso andrebbe ratificato dai mento otto Stati membri è chiaro che non
Preconcetti farà mai
E quindi perfino l'accordo con care amaramente i temi se minimo
Credo che quello che molta classe dirigente ha sbagliato
E che nell'anno crearli provare supporti nazionali elettorali eccetera eccetera
Ha usato
La dagli all'Europa come data o diciamo di sostegno è essendo per dentro tutti quanti da piccoli poi
Completamente convinti ovviamente scaturente dall'Europa loro sarebbero ancora come negli anni mille novecentonovantanove così come sono usciti
Quindi io metto la responsabilità ma molto molto forte un controllo alla leadership dei ventisette
Per pochissimi indicono neanche la verità ai loro cittadini ed è per il decreto sarebbe oggi l'Unione europea i Paesi dell'est
Poi l'Unione europea
Ma questa non è un
Un tipo di discorso che neanche a casa loro loro hanno il coraggio ovviamente di fare i propri cittadini ora non c'è una soluzione miracolo
Ma mi chiama Pannella che la durata e la forma delle cose e ha ragione
Io credo che bisogna durare nel difendere il progetto europeo
Ammettendo che sta evidentemente inondato di crisi ma cercando di capire che le entrate sono solo due o andiamo avanti o torniamo agli Stati nazionali cosa che sta
Ampiamente succedendo
Rimarrò una delle poche ma io penso che bisogna
Andare avanti e cosa vuol dire integrazione vuol dire che impone anche il tavolo in Inghilterra che avevano la possibilità di cercare lasciamo perdere anche i fondi strutturali che non sono da poco sulla
Rivitalizzazione dell'economia dell'est europeo e quindi di posti di lavoro e quindi
Degli indirizzi di
Settori che i cittadini conoscono perfetto intimamente e credo che avere enunciata raccontare lutti l'Europa i suoi successi e
Anche le due le limitazioni per il momento e quindi la necessità di andare avanti credo che questo sia stato veramente più grande orrore
Non dico culturale ma politico della stragrande maggioranza della classe politica europea
Chiarissimo allora prima di dare nuovamente la parola anzitutto soluto Fabrizio Raboni che in collegamento l'analista economico ciò Fabrizio grazie di essere con noi
Togliamolo eccetera allora una agenzia che arriva da New York sempre un'ansa siamo di fronte un fallimento della solidarietà internazionale con un aumento della xenofobia la chiusura dei confini
Lo ha detto l'Alto Commissario per i rifugiati Filippo Grandi presentando al Segretario generale Ban Ki Moon l'appello firmato da quasi un milione trecento mila persone stare dalla parte
Dei profughi parliamo di UNHCR allora Alberto Simoni
Sì ho trovato molto interessante la disamina che Emma Bonino apporto sul
Sul sul gruppo di visto che sulla sul tentativo che è di quattro
Stanno cercando di portare avanti il vedere i trattati ritardare più potere e Parlamenti nazionali però
Se parliamo di una più minimo dei singoli Stati noi non possiamo
Di me mi pare che anche
Cosiddetti grandi dell'Europa
Verrebbe insomma ripeto soprattutto ad Angela Merkel in alcune in alcuni momenti anche al nostro al nostro premier hanno portato avanti delle politiche
Anche in politica è però commerciali assolutamente autonome secondo il tutto in sintonia con quelli che erano i ritardi o comunque delle dirigente dirigente comuni pertanto
Mi sembrerebbe
Al momento l'Unione europea
Che quanto sta succedendo torni sulla va bene mi certifica come abbiamo bevuto un po'tutti
Questa sera
Nell'appunto il improbabili doppia ritengo sommari gli egoismi di individualismi assolutamente difficili da proporre
Al uno di questi tipi di questioni unilaterali che è stato intrapreso
Con un recente passato perfetta per la Procura anche la vergogna somma
Autonomamente ha trovato un accordo con la Turchia e parliamo di poco i lavori
Di rifugiati messicani che arrivano
In Turchia pregresso e poi via lungo la rotta balcanica attualmente parrebbe parrebbe chiusa ecco volevo proprio chiedo ad Emma Bonino come
Coprono un'Europa così disunito accusi individuali dopo realmente cercare che aspira ad accorpare qualcosa sulla scena
Internazionale e quale credibilità hanno ma anche l'inglese chiedevo che un'Europa accusi rappresentata poppata ecco Paesi come la Turchia non dimentichiamo la proroga andarci Paparella parlato big Europa
Spettatrice
Alle criticità una è un'accusa
Molto molto forte Antomarco sta proprio nel corso
Campanili da un'amara constatazione però a me pare che ONU
Chi costata appunto questa inadeguatezza questa spenta
Interna ed eterna perché voi non dovrà io non come sapete non vedo più grandi differenze tra politiche interne politiche
E politica estera e perché l'una un alimenta l'altra è e viceversa eppure testardamente esternamente aspettando le prossime elezioni indicata ognuno pensa di poter di poterne fare lezioni
E questa è un'illusione molto pericolosa come si superi Dio a parte la parola a parte la convinzione che cerco di metterci non è che
So come fare ma devo dire per esempio che
Non solo la marca la parte del proprio che però
Conseguentemente anche fatto una legge e l'integrazione devo dire rigorosa peraltro molto dispendiosa ma certamente rigorosissima
E perché è consapevole del declino demografico tedesco oltre che
Noi dovremmo essere consapevoli del declino demografico nostra insomma noi diamo una situazione veramente perché dopo lei mica in cui se noi ragionassimo con la pancia
E tutto ci porta a dire che solo insieme possiamo affrontare certi problemi difficili
Che peraltro sono anche una salvaguardia di valori a cui io tengo molto non credo che la politica nostra solo il portafoglio esiste anche il cervello possibilmente
Eppure
Laurent parlando dall'altra parte
Tutti ci porterebbe a dire la dobbiamo fare delle cose insieme
Ma tutte mentre ci porta dall'altra parte io credo
Che la
La realtà anche su
Su
Makara imparziale
Davvero persino gli inglesi in grande per esempio sono veramente
Anno cinque milioni invece in giro per il mondo ma non è la più grande
Ma insomma lasciamo perdere ma anche in Paesi dell'est davvero potrebbero però
E questa è la diciamo del
La deriva a cui stiamo andando che ecco anni irrefrenabile ma io inchiesta vi è anche poche che siamo ma non importa forte perché ciò
Un agli orecchi l'urlo dimetterà al Parlamento europeo ricordandovi che al nazionalismo e la guerra
E che invece dobbiamo assolutamente inutile un ospite ieri era ognuna Conferenza con un qualche centinaia di ragazzi
E e non è difficile parlare i cittadini certamente tra i leader politici parlano il discorso è un posto è chiaro che l'opinione pubblica di vendita dagli agli emigrati dagli a Bruxelles eccetera eccetera
E questo è tanto lo sport di molte nazioni spesso anche in Italia nei
E nei vari senza rendersi conto di come questo ci sarebbe
Ritorto contro io non ho la soluzione miracolo
Ma continuo a guardare la realtà e continuo a pensare che questa realtà e prima o poi oggi cade addosso oppure dovremmo affrontarla con un minimo di raziocinio in più so perfettamente anche
La mia tesi prendere all'inchiesta e in assoluta minoranza come di pochi di noi ma se qualcuno mi dice
Qual è il sistema
Che può governare cinquecento milioni di abitanti
In libertà e democrazia che non sia un dato di federazione di federazione leggera si faccia avanti perché e non possiamo veramente pensare
Ad una Europa
Diciamo tipo Confederazione svizzera
Quello che rischiamo apporto di non muoverci rapporto e di non dire dirci certe verità Peppe praticamente la di dell'integrazione europea che è una delle cose diciamo che mi preoccupa di più
In questo momento perché dato ognuno per sé enormi non risolviamo manco il caso Lidia con la Francia schierata contò Bruckner e gli altri dall'altra parte
Siamo spettatori di una serie di di tragedie a poche centinaia di migliaia di
Di noi
E soprattutto pare che l'unica cosa che
C'era sia quella di indire noi migranti rimandiamo di tutti indietro come se questo fosse una cosa possibile
Allora io ringrazio e saluto Alberto Simoni che capo della redazione Esteri della Stampa grazie Alberto di essere stato con noi allora facciamo
Ould due ultimissima domandavamo promesso tema di liberarla per le otto sono le venti zero quattro Renato Conenna che poi Fabrizio Raboni molto brevemente Renato
Sì abbiamo Emma Bonino l'ha parlato di
Libia
Di altre guerre che ci fanno qui intorno e abbiamo letto anche che una delle cose su cui forse si era più d'accordo era sul per oggetto fantomatico di difesa comune ma con
Finì lì ecco in una simile situazione con un'Europa che di fatto non esiste
Che che impone di in realtà i fatti clima potrebbe rappresentare
Un progetto l'intesa comune al quale contribuiscono i principali paesi
Europea entità benissimo che per intervenire in grandi conflitti come quello incide in Medioriente
Ci vuole molta decisione molta determinatezza e anche a volte il coraggio di fare delle scelte che non si fa con un come portino tant'è vero che sappiamo quanto e realtà sia la Russia adesso più incisiva in quell'area di quanto non lo siano gli Stati Uniti ecco l'Europa può veramente aspirare
A entrare a far parte di una
Ein trarre diciamo tra coloro che risolvono questi
Conflitti o che hanno veramente voce in capitolo e mi riferisco alla Libia e al Medioriente
La mia risposta è no
Mi attendo che nella situazione attuale in più con l'uscita ovviamente della Gran Bretagna con tutto quello che vuol dire dal punto
Diritto della difesa
L'otto perfettamente che c'è gente che dice liberati sin dalla campagna avremo più possibilità di andare avanti io non sono non sono così convinta
E peraltro non sono così convinta proprio perché vedo commessi si muovono i diversi Stati rispetto alla realtà a cui lei accennava a pagare la maggioranza dei Paesi europei completamente indifferente
Altro nel Polo più coinvolti ma io ricorderò sempre che quando sfortunatamente si decide
Un attacco alla Libia ampi Gheddafi e dopo tre giorni eravamo disperati perché
Non c'erano in più manco i pezzi di ricambio e dovrebbe dovettero idea all'epoca fare alcune telefonate urgenti agli Stati Uniti per provvedere addirittura e pezzi di ricambio
Sento parlare adesso vedremo
Ora
Maggiore coordinamento nei sistemi d'arma e va bene ne sento parlare da circa vent'anni
E dalla creazione di un compound diciamo di reazione rapida anche quello viene da lontano diciamo così che mai concretizzato
Sarebbe certamente necessario non ne vedo grandi prospettive immediate
Allora Fabrizio Raponi
Ecco
Sono veramente d'accordo con le prospettive che aveva il decesso
Comune europea non ce ne sono
è un tentativo
Neanche troppo
Riuscito e far fare un salto di qualità all'Unione europea verrà Unione esclusivamente economica unione politica è ovvio che nel primo salto della politica applicata un'istituzione è quello per la sicurezza e per la difesa città cercando
Che i portali coniugare
Con le l'immigrazione con politica della sicurezza stressando coi colleghi ci sono intorno alla partecipazione dei migranti all'attività terroristiche e di conseguenza anche tutta questa serie di equivoci
Che
Il Bratislava
E si è risolto in conferenze stampa separate da separati in casa
Quindi un anche un elemento di chiarezza ma anche un elemento di volontà
Da parte degli Stati nazionali per quanto riguarda la cessione di sovranità
Che tutto nasce da qui quando l'ha tirata fuori questo problema io nel suo intervento il Parlamento europeo e Draghi nel suo intervento
La cerimonia del premio De Gasperi
Questo
è il
Sottinteso il non detto della crisi europea la cessione di sovranità i cittadini italiani con i cittadini francesi l'equilibrio tra espressi e degli altri Paesi europei su quel profilo pronunciare siete voi favorevoli accedere
Sovranità nazionale all'Unione europea
Perché queste rispondono sì allora a quel punto l'Unione europea a quel salto politico di qualità indispensabile per proseguire perché altrimenti resta unica europea percepite dei cittadini come è fatta da burocrati
Che determinano le le dimensioni
Delle piene o impongono parametri irrealistici fissati lungo per cui la crisi era distante e che era un mondo completamente diverso nel novantadue
Nasceva in
Nasceva martedì per i parametri di Maastricht
Da dal bond da quel momento in avanti il mondo fatto passi da gigante e noi siamo ancora
Ancorati a dei parametri di tempi di pace ed i tempi di crescita economica quando entriamo detta nasce in crescita economica
Finito al San occorrerà andare d'accordo con lei è però neanche a dire ai cittadini su quali materie volete cedere sovranità
Perché a parte il
Il Patto delle zucchine che io approvo molto ma rimane il fatto che anche la Panda la convenzione prevede età come dire alla lunghezza delle zucchine
Il punto dietro una richiesta pressante di qualche Stato membro che deve difendere le sue zucchina nel mercato interno lo dico perché difficilmente dalla Commissione in prende diciamo iniziative autonomo sul
Sfera delle mele ma normalmente
Anche queste direttive e secondo me non hanno più senso con un mercato unico costituito
Sono normalmente richieste ed i singoli Stati membri apporto
Approssimazione di una loro produzione specifiche
Quindi io sono molto d'accordo nel rivolgerci e i cittadini fermo restando che nella cessione di sovranità dobbiamo specificare anche rispetto al loro su quale materia
E io penso sarebbero d'accordo per esempio sulla difesa
Per esempio sulla politica estera comune
Per esempio su una politica l'integrazione comune ed i migranti eccetera eccetera poi non sono d'accordo su altro ma io credo che spiegata e cittadini non sono normalmente scemi
Ma specificando anche su quali settori perché l'Unione europea non è mai stata concepita neanche nei padri o madri fondatori come il superstato europeo
è stata o concepita come una cessione di sovranità come lei dice su quelle materie per cui diciamo più efficace insieme che da soli
Se lei guarda la struttura diciamo federalista americana a Washington zona poche competenze
Ma c'è un tesoro c'è un bilancio non c'è una banca di ultima istanza e poi c'è la politica estera di difesa punto
Tutto il resto compreso penali Marchetti pena di morte no che per noi è assolutamente impensabile
Ho qua curricolo ma educativi eccetera e diciamo questa bruttissima parola che si usa in Europa di tipo sussidiarietà lo decidono i vari Stati confederati
Io a questo penso mettiamo insieme delle pochissime cose con peraltro
Più che nella nella manifesto di Ventotene stanno nel manifesto dei federalisti del cinquantasei
E tutto il resto veramente dovrebbe essere
Avendo compiuto al mercato unico ormai
Francamente meno meno o meno guardato insomma non abbiamo
Un problema
Economico di cui la governante a metà del guado e poi abbiamo alcuni cartoni che che sono che affronta nord diciamo
Le sfide di oggi sicurezza frontiere esterne integrazione e quant'altro
Che nel mondo Cantù il Trattato di Lisbona non percepivo oppure
E io credo che
Spiega dei cittadini c'è
Quello che vogliamo mettere in comune sono poca cosa ma quelle rilevante in questo mi riferisco sempre
Agli Stati Uniti d'America io credo
Che avremmo lasciando di avere i cittadini con noi si scatena facciamo di ventisette eserciti ma qualcuno me lo spiega
Io capisco che sono posti di lavoro sono due milioni di persone in divisa
Ma i sistemi d'arma non parlano neanche tra di loro e dovessimo andare in guerra non tocchi non c'è un problema in grado facevo l'esempio dell'attacco alla Libia dove tre giorni dopo eravamo stanza pezzi di ricambio
Ma da meno che ce ne facciamo
E io credo che questa ancora anche il cittadino normale capisce perfettamente
Bene io ringrazio davvero Emma Bonino no per essere stracolma vogliamo dare ben ossia corre alla sera al più presto presso il mio saluto anche area nato come anche
Capo della redazione Esteri di Sky TG ventiquattro grazie davvero Renato grazie a voi voi che hanno
Si trattiene con noi Fabrizio Raboni cambiamo per qualche attimo argomento parliamo del Festival di internazionale Ferrara giunto alla sua decima edizione che si terrà da venerdì trenta settembre domenica due ottobre il pubblico potrà ascoltare incontrare i giornalisti studiosi scrittori fotografi artisti
Provenienti da tutto il mondo grazie a dibattiti interviste proiezioni workshop e mostre Radio Radicale uno
Dei media patria streghe spazio transnazionale realizzerà proprio da Ferrara nei giorni del Festival alcuni approfondimenti lo farà con Valeria ma ieri che qui in studio con noi che saluto e ringrazio siamo buona serata e che rappresenteranno sta ascoltatore appunto i contenuti del Festival
Con un ospite importante va bene grazie Francesco dovrebbe essere già in collegamento dal benvenuta Luisa Ciffo Lilli direttrice del Festival di internazionale a Ferrara ben trovata
Valeria buonasera buonasera come diceva Francesco dal trenta settembre due ottobre ci sarà il consueto appuntamento a Ferrara del a magazine
Di Internazionale è si torna ancora una volta per la decima edizione c'è stata proprio oggi stamane presso la la siederà rappresentanza in Italia e della Commissione europea qui a Roma alla presentazione una conferenza stampa con Luisa ci Follini molti altri tra cui ovviamente anche il direttore internazionali Giovanni Renna ora ma anche appunto la rappresentanza latte del Capo della rappresentanza europea
La Commissione europea in in Italia e gli argomenti sono veramente molti tema diciamo il filone che è legato tutti gli incontri gli spettacoli e le proiezioni dibattiti è quello del tema del coraggio che mai come
In questo periodo è necessario non lo sentivamo anche dai temi toccati pocanzi nell'intervista così è ricca a Emma Emma Bonino temi europei temi interna Nania e non solo c'è spazio un po'per tutto per femminismo discriminazioni e molto altro c'è un un aspetto molto importante che peraltro si ripete ed è all'ottava edizione sia il premio per il giornalismo di inchiesta Anna Politkovskaja che quest'anno sarà assegnato al giornalista investigativo e attivista egiziano Sanna Braga
D'
E giornalista che si è distinto per coraggiose inchieste sui metodi autoritari della Governo di ICT e in questa primi azionisti ci saranno come ospiti d'onore alla cerimonia la i genitori di Giulio regge ENI e questo mi sembra una un aspetto davvero molto importante per la parola
Grazie della dell'introduzione e perché siamo arrivati alla decima edizione e abbiamo deciso di
Pensarla chiamando a raccolta per consentire pieni Cosolini dei collaboratori parricidio Carini da o comunque i giornali e che i nostri elettori leggo no chi management internazionale e quindi faccia qualche nome perché i canali qualche anticipazione anche e
Il programma è un line giorno Lotito e avremo il giornali da americano dentata già famosa ovvero nella sua rubrica vorrei così concili sessuali senza tabù che appunto pubblichiamo si interna si male che però parleranno solo di questo ma anche nei confronti di equilibrio nel le scuole e poi ci sarà all'altro Follini internazionale giornalista dei Guardian Oliver purché Manna che invece diciamo ci porterà una strada un pochino più leggera per affrontare la vita al meglio come dire che ICI eccome anche il pensiero negativo in realtà purtroppo siamo più volte
Darla in qualche modo a nostro favore capacità la giornalista economico follemente donna che ovviamente parlerà indice Intini come inventare come ricostruire un project tocca pace enti India ed è un po'il corso della storia mi debbo anche a quello al discorso che facevate affinché in precedenza con Emma Bonino che ci saranno i rasta ovviamente che ride che pubblichiamo danni per parlare di tenere i fari
INAF ma anche personaggi magari o un po'meno noti e che induttivamente insomma fatichiamo assisto forme latinista
Rumeno rom Masanielli Niccolai errori regista lì dico che è lì che settimanalmente io insomma ogni paio di settimane ci manda una Castorina
Datteri politicamente come ricordavi tu o sono tanti Paesi che tocchiamo dall'America latina con un incontro sulla libertà di stampa in Brasile leggi do appunto ricordavi ci sarà il non solo il premio
Aldo stampa gas ai giornali GTT chiaro ma anche un incontro proprio per parlare
Pone sociale
Identica attuale in Egitto e dire appunto saranno applicati anche i genitori chiudere il centro lui se si fa Lilli diciamo tra le particolarità di questo Festival alcune confermo ovviamente anche lava ne Sipra con Medici senza frontiere buone comune di Ferrara che insomma quindi mi aiuta nelle nell'organizzazione anche di questa cioè questo Festival e poi c'è diciamo non è uno spazio Speciale verrà appunto la rappresentanza in Italia e la Commissione europea che organizzative essi pane l'abbiamo sentito qualche giorno fa proprio Beatrice trovassi su questo però mi sembra giusto forse ricordarlo
E irrogata all'eremo tant'è che un anno dell'attrezzo che quindi avremo tanti incontri organizzati appunto come ricordavi con la rappresentante in Italia della Comunità europea unità anche i giornali io europei comminata diventerebbe dal PON ecco direttrice di le Monde mila donna dello perverrà ma avremo parleremo ovviamente non solo di Brecht ma anche di migrazioni con Andrea un ma della DIT dai parleremo anche della migrazione interna non solo delle indicazioni bene dall'Europa ma anche la migrazione interna
All'Europa ee anche e che alle remote la prego ed anche in maniera un pochino più leggera grazie all'incontro di Travaglio analita britannico delibera altro con lui ed internazionale ed pittore ma o a manca vola che invece ci cercheranno di spiegarci perché il nonno tanti ad avere che nonostante
L'Italia era così tant'di l'Italia si sa che la d'Inghilterra e non particolare attira così tanti italiani chi si astiene inglesi comunque amano l'Italia insomma i temi sono davvero moltissimi ivi l'appuntamento è quindi a si
Lara dal trenta settembre al due ottobre non ci saremo ci sarà di eradicare con un Cornara Brera interviste ovviamente trovate anche già on line la conference la stampa di stamane su Radio Radicale punto it per chiunque voglia fare un giro a Ferrara è una bella esperienza davvero ci sono giornalisti i tutto il mondo che si riuniscono in questa bellissima cittadina
I temi come avete sentito sono davvero interessanti grazie a Luisa Ciffo Lilli diretti sia del Festival gradi internazionale a Ferrara Francesca c'era solo una sera in bocca al lupo e grazie ovviamente dell'ospitalità a Radio Radicale
Voi vi è
Bene allora torniamo a un Bratislava Fabrizio la Bonino diceva all'inizio nostra conversazione che si aspettava un comunicato come
Sovente avviene in queste occasioni di facciata infatti Lanza l'ho battuto qualche minuto fa se ben un Paese abbia deciso di lasciarla l'Unione europea resta indispensabile per il resto di noi
Lo si legge nella dichiarazione di Bratislava un documento finale del vertice la UE non è perfetta ma il migliore strumento davanti alle nuove sfide i ventisette affermano che abbiamo bisogno di migliorare le comunicazioni tra noi e Stati membri con le istituzione europea ma ancora di più con i cittadini e focalizzarli sulla focalizzarsi scusate sulle nuove attese con coraggio per affrontare le soluzioni semplicistiche delle forze estremiste populista insomma un po'i soliti comunicati finali di facciata
Le agenzie dicono che la maggior parte dei commenti sono punto e parlano di questo vertice come un fallimento vertice importantissimo il primo a ventisette quindi senza Regno Unito la tua analisi
Dunque secondo me chiedo sono forse un filino più pessimista io mi aspettavo il consiglio del comunicato finale per un motivo molto semplice d'ordine di cerimoniale europeo
La struttura del del Consiglio informale Titta titolava
Presupponga presupponeva il comunicato per un motivo molto semplice perché nel nella formato di informalità
I leader hanno libertà di espressione un po'come le regole diciamo ANAS
Il fatto che l'abbiano avuto da questo comunicato fumoso il parco e determina
Ulteriormente la debolezza dei diritti dell'istituzione europea e per la percezione che i leader hanno della debolezza europea
Per un motivo checché che vado a spiegare il
Un fare un comunicato del genere è un'ammissione di sconfitta quando tu parli di ideali reali non sono messo in discussione perché se non sai parte del Governo del CRA
Come l'Inghilterra
Peraltro spesso Inghilterra non avendo ancora presentato la domanda di uscita Churchill articolo l'Trattato di Lisbona tecnicamente poteva tranquillamente essere incitata
Quindi
A mio parere c'è stata una forzatura nei confronti delle scuse all'Inghilterra e e una una forzatura nella nella scrittura di questo comunicato
Il le che l'Unione europea sia spaccata e sia in profonda crisi plastica talora
Dalla conferenza stampa congiunta asfaltata io Tuscolo Presidente la Commissione il Presidente del Consiglio
Ed alla conferenza stampa altrettanto congiunta Merkel Orlando
Dove non è stato ritirato Presidente del Consiglio italiano
Ricordo così che ieri c'è stato un bilaterale
Mette l'Olanda liceo
Ricordiamo che la settimana che che qualche giorno fa
Inizia incidenza affronterà negli anni pecca no francese hanno fatto o comunicati contro un chi documenti congiunti
Che avrebbero dovuto portare qui Bratislava sulla vicenda della indifesa comune europea
Bambini dell'asilo Telespazio per il più c'è in un nucleo
Largamente dei Paesi a cui si allargano più recentemente l'Europa cioè quindi uno dei Paesi dell'Est europeo
Chi certe spinte nazionaliste stanno diventando una spina nel fianco del progetto unitario
Questo che cosa vuol dire vuol dire che l'Unione deve
Come diceva prima la Bonino fare un salto di qualità cioè nel senso serie
Fare avere deve avere uno sforzo di fantasia fare un salto di qualità il salto di qualità può essere quello di
Portare
E all'Unione maggiormente politica
Un rischio perché ovviamente un'unione politica comporta cessioni di sovranità nazionale
Condivido la scelta di portare a fattor comune quelle che possono essere il sistema di sicurezza e difesa europea
Meno il concetto per l'Unione tratti i lanci sono europeo
Oggi c'è sulla carta informalmente legate trattato in deroga al patto di stabilità tessuta compatte ci sono delle regole comuni che poi vengono regolarmente bypassate
In nome della flessibilità
Della
Un sacrosanto accessibilità nasce quando noi abbiamo una miriade di attivo dei fiscali
Dall'uno per cento il Lussemburgo al sei per cento del Ruanda al dieci per cento sull'opera in Gran Bretagna al ventisette per cento italiano
Parlo delle tasse sulle imprese ovviamente non ci può essere un una cessione di sovranità in campo economico e fiscale
Quindi che cosa oggi hanno anche per la debolezza dei leader europei nucleare in testa oggi stiamo assistendo a un'aggregazione a una frantumazione del PIL colpire l'ideale europeo
Dovuto agli egoismi egoismi determinati dalla crisi egoismi determinati da un fenomeno sociale sul quale dobbiamo fare
Pronti a lungo per anni che è quello dell'immigrazione perché
Noi stiamo combattendo limitazioni in maniera con la teoria del tappo
La Francia la Spagna ha avuta possa eludere miglia l'Unione o che se lo paga
Con il Marocco la l'Italia aveva unità poiché starci che esso lo pagava
E poi verso l'Europa invece tutti insieme abbiamo pagato il PAI il tappo che ha chiesto la Merkel con erto carattere miliardi cacciati tutti quanti
Il problema per il fatto problema di fondo è che a Napoli chiarita il primo poi saltano
Per definizione B rabbia monta o a destra un capoverso e quindi il flusso migratorio sì concentrate nel centro perché è saltato il tappo
L'accordo per lo scolo e che tassi e quindi dalla parte nordafricana della Libia età Libardo uno
Battersi quindi noi questo è il problema europeo
Dove c'è una egoismi centrali sovrapposte a uno fa affluita
Istituzionale
Potessero chiarissimo grazie davvero l'analista economico Fabrizio ramo neanche per questa sera
Per essere stato con noi grazie davvero il buon proseguimento dichiarata l'abbiamo terminato torniamo lunedì sera sempre alle diciannove e trenta al minore alla regia qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio Radicale studio Andrea villa o con l'ascolto