La riforma costituzionale alla prova del referendum

Lei
Corrente dell'effettivo questi
Sono interessati
Oggi è importante
Nove
Perché
Consiglio dell'ordine degli avvocati di Roma come in altre circostanze
Dimostra
Voi
Politica se
Partitica
No politica perché
Non concordiamo
Tutti gli avvocati
Siano a conoscenza di quelli che sono i temi
Che andremo ad affrontare sia pure
Avvocati
Dei cittadini
E quindi abbiamo invitato
Da quattro
Professori universitari sono però avvocato
Per illustrarci sotto il profilo tecnico quindi scendiamo
Dall'aspetto mediatico
Tutti i giorni civili ci viene
Bombarda standard altre televisioni
Per passare agli aspetti tecnici e gli assetti reali
Che tutti non interessa
E questo importante del Consiglio dell'ordine di avvocati che continua
A svolgere questa funzione
Ricordo per tutti gli incontri che abbiamo fatto
Con dei candidati sindaci a Roma possa costituire si sono confrontati in modo educato
Modo venga eletto dal sottoscritto permetta di farle un complimento perché
Non ci sono stati
Sovrapposizioni di di di parole interventi
Ma ed ha avuto molto
E e oggi passiamo a un tema
Ci interessa veramente da vicino e che
Non sappiamo quando
Andremo a direttamente
Scegliere quindi non
Tolti tutte
Alle alle relazioni
Per le quali
Sono interessato anch'io
A ad apprendere
Gli aspetti appunto testi giuridici del quesito che verrà posto il quesito costituzionale trascorso
Dovremo votare
E lascio la parola
Alla Professore Alfonso Celotto
Che
Introduce in modo da questo dibattito
Poi interverrà
Professor Federico Sorrentino
Il professor Raffaele distinguo e infine e concludo concluderà
Professor Massimo e verranno sviscerati tutti gli aspetti
Da un punto di vista ed al
Quindi buon ascolto e grazie
Torno
Cercheremo mi pare
Una cosa divertente essendo professori in ambiente avvocati esperti avvocati
Cercheremo di fare
Proprio di parte pubblica
Come moderatore tra una breve introduzione dopodiché
Però debba la parola ricorrenti in questo caso figura cambiare la Costituzione voi al
Resistente quindici minuti e quindici minuti di lotti per replicarsi
Poi toccherà al giudice
Presidente alla distribuzione Institut
Stabilire
Il pareggio
L'impossibile per legge allora cominciamo dalla data
Chiedo scusa ma
Scritta in quindici minuti e quindici minuti diciamo il plesso quanto ad una
Parlare dell'allora da questo punto
Avevo preferivano
Operando per una replica
Secondo le
Allora innanzitutto ora
Sgombriamo il campo non è possibile pensare che non si può dibattere
Il referendum va votato la legge trecentocinquantadue del settanta
Impone dei tempi precisi all'articolo quindici da sessanta giorni dal Presidente della Repubblica
Dopo la deliberazione del Consiglio dei Ministri per indire questi indizione di una sessanta giorni quindi dall'ultima ordinanze di ammissibilità
Cioè
L'otto agosto per cui entro la prima decade di ottobre sembra indetto e poi l'avvocato fra il cinquanta insomma il settantesimo giorno successivo
Facendo i conti stando alla legge non si può arrivare oltre la metà di dicembre
Ad oggi
Salvo emendamenti rigide
Servirebbe una modifica di legge per votare in tempi e modalità diverse per quel che riguarda i contenuti pioggia sul ruolo divertente guardi moderatore
Ma
Nelle ultime settimane abbia preso parte per primo di questi elementi però
Io
Sarò neutro possibile e quindi mi limiterò a un'amministrazione
Oggettiva possibilmente oggettiva dei
Questa
è una modifica costituzionale molto ampia
è una modifica che tocca cinquantatré articoli della Parte secondo alcuni dell'ordinamento della Repubblica praticamente metà degli articoli sull'organizzazione dello Stato
è la seconda volta che si prova una riforma così ampia col modello dell'articolo centotrentotto la volta precedente due mila cinque due mila sei
Sto del centrodestra anche lì a ricorrere
Popolare del referendum popolare Pelillo nel due mila sei nella primavera del duemilasette
è sicuramente un testo complessa del complesso porlo al voto
Di tutti sia i giuristi sia popolare che mette insieme tutta una serie di punti sono almeno venti istituti modificati della Costituzione infatti alcuni qualcuno in primavera aveva parlato di un possibile spacchettamento dove quindi questa divisione
Una divisione che per legge non è possibile anche per Costituzione perché l'articolo centotrentotto per come è congegnato in fondo vede questo referendum popolare eventuale
Il referendum presso l'eventuale se in Parlamento non sia raggiunta la maggioranza speciale qualificata comun referendum in fondo integrativo della volontà confermativo e quindi si va a votare
Ciò che ha deciso il Parlamento
Il parlamento ha fatto un'unica legge costituzionale il voto deve essere necessariamente unico c'erano stati tentativi
Arguti e fantasiosi di
Di mondi di spacchettato esposte sicuramente a quel punto il referente diventa più comprensibile tuttavia noi dovremmo votare su questo testo unitario
Ci sono quindi una ventina di modifiche la modifica la prima è la principale dell'articolo cinquantacinque quella sul bicameralismo si passa da un bicameralismo imperfetta unicamente perfetto quindi con due Camere sostanzialmente uguali quali potere un bicameralismo imperfetto
Perché
La carriera politica e solo ma cambia i deputati il Senato diventa un Senato
Dei territori
Che ha antipolveri
Sia federalisti europei sia di controllo ma anche bicamerali perché o comunque
Approvo una serie di leggi principali
E
Può richiamare in pratica tutte le
Poi c'è
La seconda modifica della composizione del Senato
Queste sarà molto discussa in sede
L'iter parlamentare non è neanche
Compiutamente definito risolvi rinvia leggi successive comunque è un Senato con l'elezione di secondo grado leggono i consiglieri
I Consigli regionali
Il Consiglio regionale dovranno scegliere ventuno sindaci
Non si
Regione due per le province autonome settanta qua consiglieri regionali cinque senatori nominati dal Presidente Repubblica non più a vita ma per cinque anni quindi altre
Per sé
Scusa cinque per sette anni
Quindi senatori quasi
Poi
Cioè l'articolo sessantatré che specifica come
Questi senatori eletti tra sindaci e consiglieri non debbano muovere
Funzioni ovvero regionali e locali non possono essere il Governatore della Regione sindaci le grandi città ma questo
è un rinvio
Ai regolamenti parlamentari
Viene poi introdotto
Uno Statuto delle opposizioni e il diritto delle minoranze parlamentari nell'articolo sessantaquattro
Viene mantenuta
L'indennità parlamentare solo per la Camera non più per il Senato mentre il Senato mantiene anche l'immunità parlamentare senza di punti molto dibattuto sia quello sullo stipendio discutendo
Poi c'è il procedimento legislativo
Duecento legislativo ha dedicato una parte e corposa della riforma l'articolo settanta contiene un lungo elenco delle leggi necessariamente bicameralismo ventidue
Questo anche uno dei punti in quelle dibattiti richiamato più spesso
Perché un elenco anche scarsamente intelligibile un elenco molto articolata
E comunque
E poi previsto che ci sia il richiamo di tutte le leggi tutte le leggi
Possono essere richiamati
Viene anche previsto che essendoci tutti mosto tipologie di procedimenti legislativi sei punto rotte dieci assecondati dell'analisi
Ci sarà un potere i due Presidenti di Assemblea ristabilire le questioni di competenza per capire una legge quali intervenisse
Poi
Viene
Rafforzata l'iniziativa legislativa popolare con settantuno
Attualmente sappiamo
Leggenda che una sola legge è stata trovata sul disegno di iniziativa popolare nostri settanta anni di Repubblica quindi si alza il numero delle firme che diventa centocinquanta mila est crea
Un obbligo di resa
Viene previsto all'articolo settantuno un'interessante apertura
Un rinvio a una legge costituzionale che
Prevedere nuovi referendum di indirizzo propositivi di consultazione anche delle formazioni sociali
L'articolo settantadue riguarda il procedimento legislativo
Quindi le sue varietà
Forse la novità principale la cosiddetta legge data fissa mi sappiamo oggi che tutte le iniziative legislative in Parlamento godono della stessa forza
E hanno quindi
Uguale l'iter
Per cui spesso si dice gli antisemiti di legge del Governo caput mundi Rizzo politico sono eccessivamente importanti Parlamento si prevede quindi la legge dà fissa cioè il Governo segnala
Disegni di legge essenziali per l'attuazione del programma di governo
Chiedendo che si è iscritti all'ordine del giorno che abbiano un iter speciale in maniera che si vota
Entro un termine prefissato di settanta giorni
Poi l'articolo settantatré Veglie previsto il sindacato preventivo sulla legge elettorale ma sappiamo che la nostra Corte costituzionale sindacato normalmente successivo
Viene introdotto questa forma sindacato preventivo prima che entri in vigore solo sulla legge elettorale ricorda un po'il sindacato francese questo e ovviamente in questo caso
La Corte costituzionale opera quasi si fosse una terza casa
Vengono cambiate l'articolo settantacinque il quorum
Per il referendum popolare sappiamo che una vecchia questione quella
Che il referendum abrogativo articolo settantacinque per essere valido devono votare metà degli aventi diritto visto che dava un astensionismo diffuso si pensa non ci sia parità e quindi viene previsto che un referendum raccolga ottocento mila firme in sede di presentazione si possa contare il quorum quorum delle ultime pur delle precedenti politiche
Poi articolo settantasette del decreto legge non lunga serie di modifiche per irrigidire egli al decreto-legge
Salto le modifiche diciamo
Minori c'è un punto su cui si è discusso molto proficuo per l'elezione del Presidente della Repubblica
Il quorum e vero che viene innalzato due terzi a tre quinti ma è anche vero che dal settimo scompiglio diventa due
Tre quinti dei votanti
E non degli aventi diritto
La fiducia viene assegnato dalla sola Camera ovviamente
L'articolo novantasette viene leggermente aggiornato per
Ricorda la trasparenza poi viene soppresso il fine
Che diventa un capro espiatorio delle riforme degli ultimi vent'anni sapete il costituente ha previsto
Questa sorta di terza cane Camera del lavoro che non è mai riuscita a funzionare realmente e quindi poiché anche molto interessante la storia del CNEL in questi ultimi mesi che sopravvive a stento senza Presidente senza vicepresidente inattesa
In attesa di leggi forse
Bastano anche accompagnato da una legge ordinaria cominciasse ad avviare
Lo smantellamento
E poi si pensava la modifica costituzionale come avvenuto con le Province in punto articolo centoquattordici l'articolo centoquattordici
Dispone comunque interessante perché non l'abrogazione delle Province ma la punizione
Da questo termine
Poco giuridico ancora più forte proprio per intendere che in fondo l'abrogazione è già avvenuto con la legge del rinvio del due mila quattordici e quindi verranno abolite
Poi
Concerne l'articolo centosedici una modifica della possibilità per le Regioni di chiedere pur quindi autonomia speciale lo sappiamo abbiamo cinque regioni speciali
è possibile che altre Regioni autonomie ordinarie chiedano autonomie speciali su alcune materie era già previsto nel due mila uno non è mai accaduto cambia il procedimento
L'articolo centodiciassette stabilisce il nuovo riparto di competenze fra Stato e Regioni elimina la competenza concorrente
Trasporto non è una delle principali allo Stato
E soprattutto introduce la clausola dell'interesse nazionale che quindi
Nelle materie
Dove lo richiede la tutela di unità giuridica economica tutela l'interesse nazionale la materia possa essere applicata dallo Stato
Ci sono piccole modifiche all'articolo centodiciotto e centodiciannove sulla
Federalismo fiscale sulla parte amministrativa nell'articolo centoventidue
Viene introdotta nuovamente che la legge da la Repubblica stabilisce i principi fondamentali
Muovere l'equilibrio
Tra donne e uomini nella rappresentanza di un mix uso con i rivali investendo
In questo momento introduttore debbo dire che la quarta volta che si scriverebbe in Costituzione di agevolare la rappresentanza maschile e femminile che è già scritto
In altre occasioni
Comunque repetita iuvant no
Forse
Articolo centotrentacinque
La composizione la Corte costituzionale resta quindici giudici però cinque giudici parlamentari sono eletti tre dalla Camera eppure dal Senato quindi dagli enti territoriali poi c'è una ricchissima serie disposizioni
Transitorie
E finali soprattutto sull'elezione del primo Senato ma anche una clausola interessante che consente all'autonomia speciale e le Regioni speciali
Di vedersi applicata questa riforma solo quando modificheranno i propri statuti
Quindi sono modifiche molto significative
Questo è il quadro
Dei punti posso anche
Una serie di
Problemi anche di metodo come si arriva
Io penso che il compito dell'istruzione sia questa solo di un'analisi oggettiva e quindi cedo la parola al Primo quarto d'ora al professor Bifulco professore
Della LUISS di Roma ricordando il vostro rigoroso nel rispetto di quindici minuti
Perfetto Grassi
Questo Celotto cercherò acquistare ora
A questo gioco che abbiamo stabilito dei due rami
Penso di poter dire che non era concordato sicché
Seguirò proverò a seguire un filo per i primi quindici minuti poi ascolterò Sorrentino vediamo come gira diciamo assicura
Allora
Compito difficilissimo quello assegnato
Insomma tutti e quattro i professori
Spiegare questa riforma perché è un compito che ritengo difficile
Perché è una riforma
Lo abbiamo già ascoltato complessa
Oggettivamente complessa perché si propone
Consentito di
Modificare diverse parti della Costituzione questi profili la seconda parte della Costituzione
E complesso come sarebbe omnibus riforma ogni informa che
Intendesse incidere su questi aspetti
Allora io
Sono stato qui chiamato perché io ho firmato offerto sono favorevole a questa riforma costituzionale ma ovviamente mi guardo bene dal
Pensare ed alcoli per convincere chi qui alla cortesia di ascoltare
Quello che ho proposto di fare ed è per ciò che è difficile e
Tutto al più un ruolo di facilitato
Nella lettura di questo testo che per tempo e ne abbiamo tutti poco
Il rumore centouno oggettivamente di
Non facilissima comprensione
Questa è una riforma che non è una forma perfetta
Ho firmato compreso siti turistici so bene che non è la riforma perfetta Sua sono comuni che non esista la riforma riforme della Costituzione
Allora
Scherzavamo prima sul fatto che il ricorrente
Bene io mi ero appunto appunta scusate il bisticcio che
Parto da un punto che riconosco che è a carico di ogni riformatore di ogni informatore vi sia uno perché quello di
Giustificarsi dunque vuol dire riformatore se volete un ruolo molto più complesso di alcuni aspetti rispetto a un rivoluzionario
Perché all'onere di giustificarsi traduzione trova in se stessa l'atto che giustificazione invece quando deve innovare quando devi riforma
Vedere un testo che esiste già chi sono
Una serie di problemi in primo luogo il riformatore costituzionale
All'interno di questo onesti giustificazione
Ne ha uno in parte
Particolarmente pesante all'interno dei contesti nei quali noi oggi ci impegniamo cioè
Contesti di democrazia costituzionali vale a dire
Ci troviamo
Il riformatore si trova di fronte a un testo
Funzionale
Che aspirare come ha detto qualcuno nei primi anni del Novecento qualche autorevolissima istituzionalizzate Visco astratta all'eternità e proprio dei testi costituzionali
Tende aldilà della generazione presenti andare
Proiettarsi verso le generazioni successivo
Ora
Che questa non sia un'esagerazione questa aspirazione che ogni testo costituzionale tale noi esserti mentis barzellette
Ed è dimostrato tra l'altro da alcune clausole che troviamo villini le costituzioni presente in quella tedesca ogni tanto di fare un riferimento per i motivi precisi
Clausole cosiddette di eternità per esempio vengono chiamati in Germania e nel nostro contesto quello italiano
Esiste qualcosa di simile la Corte costituzionale come sappiamo una sentenza molto discussa
Anni addietro ha parlato di princìpi supremi in modifica
Sostanza
In altri casi degli Stati Uniti
Il procedimento di revisione costituzionale così complesso che se andiamo a guardare la storia di duecento anni passati storia costituzionale America
Bene le maggiori innovazioni in quel contesto innovazioni costituzionali sono tutte in via
Extra costituzionale tranne alcune avvenute nei primissimi anni successivi all'entrata in vigore della Costituzione
Quindi
Il ruolo stesso Sorrentino per dirla
E più facile perché per la difesa dello status quo ovviamente
Ecco a questo punto di vista è più semplice il problema dell'aspirazione all'eternità la sto prendendo a
Insomma un po'lunga voglio arrivare un appunto e anche se
E secondo me oggi va rimediato
Perché
Quell'aspirazione legittimarsi basarsi identificato un qualcosa che oggi
Non dico che non esiste più ma insomma
Tra bar
L'esistenza di Stati nazionali chiusi in se stessi non comunicanti se non con gli strumenti dei diritto internazionale
Oggi soprattutto chi opera col diritto sta che questo sistema non esiste più globalizzazione comuni europee ci
Pongono problemi di ordine completamente differente tant'è vero che si parla diritto globale di diritto ormai
Costituzionali internazionale di globale amministrativa loro è così
Scenario futuristi si dovrà fare il punto che anche voi
L'Unione europea non solo ci obbliga ad aggiornare costantemente la nostra legislazione attraverso regolamenti direttive e decisioni e quant'altro
Ma interviene direttamente o indirettamente anche sulla struttura del nostro testi i nostri testi costituzionali non solo mentale
Quindi
Con riguardo al contesto europeo le costituzioni
Degli Stati membri forse dovremmo cominciare a vedere in un'ottica diversa nonostante per carità la complessità del momento contingente a livello europeo cioè come costituzione di uno Stato membro di una federazione ancora in divenire
Rispetto a questo contesto internazionale secondo me va collocata fu e non faccio riferimento alle dichiarazioni intervenuti ieri mai non mi piacciono da parte rappresentante sta
Testi
Non non ho provato ad accertare quanta legislazione europea in percentuale esiste rispetto a quella nazionale non ci sono uscite ma viaggiamo sulla migliaia somiglia agli atti normativi per un
Allora una riforma costituzionale che intende porre fine a bicameralismo perfetto ultimi al mondo parti ridurre i centri legislativi diffusi sul territorio nazionale
Credo che debba trovare attenzione da parte nostra e comunque si in qualche maniera si ingiusti non
Qualche e quindi trova giustificazione
Infine un elemento utile
Per valutare il prodotto di legislatore costituzionale di questo testo mi sembra mi perdonerete se ogni tanto vi farò riferimento i modelli stranieri lo farò in maniera molto sintetica Bazzocchi per gli ultimi anni perché è l'unico modo oggi imposto esistente
Per poter
Relativa Ytzhak da un lato quello che accade in Italia e tre poter trovare modelli di confronto oggi insiste
Prova elencare i punti centrali individui rotti i punti che io ritengo centrale della riforma Alfonso via
Ha fatto un panorama amplissimo quindi toccato sostanzialmente tutti i gangli
Io
Ovviamente focalizzerò sport e inizierò appunto dal Senato dalla
Comunque dalla modifica del bicameralismo
è partito direttamente
Diciamo Dust dal Senato dal nuovo Senato le Camere come sappiamo rimangono due
Camera dei deputati la cui composizione sostanzialmente non immutata
E alla Carta dei dati che cosa
Viene attribuito dal testo visto che non viene multato sostanzialmente rimane la titolarità del rapporto di fiducia al Governo
L'esercizio dice in un testo che la funzione di indirizzo politico della funzione legislativa e controllo sull'operato del Governo
E il Senato
Il senatori asseriate attribuita una funzione diversa
Rappresentare dice il testo costituzionale articolo cinquantacinque dice quella di rappresentare le istituzioni territoriali
E poi un'altra di raccordo tra
Stato e altri enti costitutivi della Repubblica ha una funzione di raccordo
Se dovessi se mi venisse chiesto come caro acquisti i periodi da un giornalista qual è porterà
La la disposizione importante
Ma io indicare resta
Con tutti insieme con tutti i problemi che mi consente
All'interno di questo mutamento vengono poi individuate le attribuzioni di poteri del Senato
Qui
Soprattutto i critici infilano colte troppi poco troppo funzioni
Vediamo
In effetti non sono poche
Ma tensione
Perché qui
Vorrei richiamare la vostra attenzione soprattutto i critici dico si concentrano
Sulle complicazioni del procedimento legislativo vero
Ma attenzione procedimento legislativo e quindi
Delle funzioni che spetterà al Senato
Quali sono queste funzioni
Concorso propormi prendere i termini della legge del concorso al
Al all'esercizio della funzione legislativa
Concorso l'esercizio delle funzioni di raccordo tra Stato
Enti territoriali Unione europea
Partecipazione qui
Monza partecipazione alle decisioni dirette alla formulazione all'attuazione degli atti normativi delle politiche dell'Unione europea
Poi
Dopo questi diciamo potevi concorso partecipazione
Ne sono elencati alcuni di
Mobile
Per la nostra diciamo cultura giuridica che sono valutazione delle politiche pubbliche
E delle attività delle pubbliche amministrazioni
Verifica dell'impatto delle politiche dell'Unione sui territori verifica dell'attuazione delle leggi dello Stato e infine
Espressione di pareri
In concorso con altri organi sulle nomine di competenza del Governo nei casi previsti dalla legge quindi un quadro complesso
In cui la funzione legislativa per carità importantissima e una
Delle funzioni assegnate al Senato
I critici come dicevo si sono soffermati per lo più
Evidenziare
Le carenze in questa disciplina della funzione legislativa
Senza enfatizzare LEA
Tre
Gioventù di definirei comprensibile
Perché come vi dicevo sono funzioni nuove nel panorama italiano ma attenzione il due mila otto come
Sapete nel due mila otto in Francia al Senato è stata attribuita una riforma costituzionale è stata attribuita una funzione molto simile di valutazione le politiche pubbliche
Composizione del Senato
è inutile dirvi visibilità e di e nel dettaglio così nasconde il diavolo quindi
Proviamo a guardare un po'come dovrebbe formarsi questo Senato poi confronto purtroppo terminare
Si passa da trecentoquindici accento senatori abbiamo ascoltato novantacinque senatori
Elettivi e cinque senatori nominati dal Presidente Repubblica novantacinque abbiamo ascoltato questi novantacinque settantaquattro sono Consigli ventuno sindaci
Dei cinque senatori nominati dal Presidente personalmente ritengo che non si sentisse il bisogno
Ma tant'è
Stanno lì
I sostenitori del no ritengono che
Questa sia una cura dimagrante troppo forte
Addirittura qualcuno sostiene che
è un salasso sostanzialmente perché
Il in numero così esiguo di senatori solo cento
Lì renderebbe ieri renderebbe Pizzinato il Senato sui compensi di efficacia in certi contesti dei per esempio Parlamento in seduta comune su questo sia col tempo ritorno
Ricordo sempre stare con i piedi per terra che in Germania la prima Camera contasse ICE esattamente come la nostra seicentotrenta
Deputati dall'altro lato una seconda Camera
Noi avremo su questa riforma passa cento in Germania ci sono sessantanove Butti complessivi da esprimere
Da chi sono scelti
Questi soggetti
Senatore sindaci saranno eletti dai Consigli regionali
Nessuna Regione dice la Costituzione potrà venir meno di due senatori
Su questo bisognerebbe approfondire cosa vuol dire cioè se vuol dire che il Molise
Allora due senatori o che quella sì io la vedo così provato anche a scrivere un testo passo da poco quelle la base comune ed è su quel
Diciamo pavimento e poi bisogna calcolare la distribuzione
Della dei senatori comunque di fatto si fosse come dice servizio studi avevo cito qualche mese fa
Della Camera mi pare
Di
Ci sarebbero circa dieci regioni in Provincia contando anche le Province con due senatori
Dall'altro lato avesse la Lombardia con quattordici senatori il picco quattordici senatori lombarde mi pare nove campagne subito dopo campagna come è noto Lazio così
Qui c'è la lex a questi di un dell'opportunità di un'aggregazione di regioni troppo piccole ma
Di questo non si può parlare questo
Finisco davvero allora su questo punto i critici ritengono che questo
E questo è un punto sul quale sostenitori e non ci sto
Qui ci sarebbe una
Un indebolimento della sovranità popolare
Per
è un argomento sostenibile
A me pare una tesi lo dico nette e chiare privo priva di qualsiasi fondamento
Innanzitutto dovremo di
Se fosse vero questo argomento che in Germania in Austria in tutti i sistemi federali
Con forme di governo parlamentare
Viene sottratta la sovranità
Sono sistemi federali la seconda Camera cioè
Eletta indirettamente come verrebbe letta verrebbe letto il nostro Senato o perché
Prove vengono dagli esecutivi regionali dedica Germania o perché come i nostri confini sono scelti dai Consigli regionali all'interno dei Consigli regionali
Secondo i critici insomma solo l'elezione diretta dei senatori convenienze negli Stati Uniti
Garantirebbe la piena sovranità popolare
Il che è un argomento un po'particolare perché innanzitutto non dico che questa soluzione necessiterebbe di una forma di governo completamente diverso consorte separazione dei poteri e per dirla tutta
O presidenziale o direttori altrimenti questi soldi è lì che c'è l'elezione diretta dei tempi della secondaria Stati Uniti descritti
Quindi forte separazione dei poteri e infine un argomento paradossale chiudo cioè
I critici attaccano la riforma Petite rafforzerebbe fortemente il Governo argomento avessero il tempo dopo mi pare insussistente
Ma vorrebbero un Senato che presuppone addirittura un Governo di tipo presidenziale
E cioè
La voce queste
Ci
Sentinelli
Con riguardo
No
Ci sia
Nel cercherò di essere concrete
Perché
Quello di cui abbiamo bisogno e la conoscenza dei termini di questa
E il primo
La prima discussione che faccio
è che la ragione
Dovremo
Presi
A quello
Attività umana soprattutto a quelle che riguardano l'organizzazione della società nei rapporti con il mio prossimo e quindi alle
Attività che riguardano la formazione la modificazione
E ho l'impressione che questo testo
Nonostante le cose belle che si possono dire dimesso e sono state dette in termini generali ma senza fare riferimento alle disposizioni normative specifiche che questo testo corrisponde alle regole
Cercherò di
Dimostrare
Alle regole della Regione
Alle regole della Regione non corrisponde
Ecco io non sorge
Ho cercato di scrivere vademecum insieme con Massimo Russo silenzio qualche copia alla fine se qualcuno vuole se la prende comunque acne
Per spiegare i contenuti
E mi pare che questi contenuti non rispondono a queste premesse
Cercherò di spiegare
Se è vero che si vuole
Alcuni il bicameralismo parità
E fare del Senato la casa delle Regioni e delle autonomie locali l'obiettivo non si può realizzare convenzionato
E appena novantacinque membri elettivi
Più cinque non elettivi su quelli di nomina
Intanto
Il modo con l'elezione di novantacinque qui bisogna essere
Estremamente precisi dice il furgone sull'accordo Onlus nel dettaglio ci nascondiamo ecco
Intanto non è vero che sono ventuno i sindaci previsti sono venuti
E la
Pubblicistica
Si ostina a parlare di ventuno perché si basa su un equivoco di fondo
Che nasce da un errore del Servizio studi della Camera dei deputati che ha fatto una relazione senza tener conto del Consiglio regionale l'attuale
Ovviamente forse banale gente non se ne fa perché perché inizialmente il testo prevedeva
Che sarebbero stranamente l'invito del Senato ai Presidenti delle Regioni ed alle Province di Trento e di Bolzano sapere il Trentino Alto Adige presieduta da un incontro dei presidenti di Trento di Bolzano
Quindi erano ventuno sorgente
Però quando mi si dice che ciascun Consiglio regionale ciascun Consiglio delle Province di Trento e Bolzano legge due conservato
E
La matematica Milva diretti sono da di cui ugualmente un sindaco che su ventidue sindaci e settanta tre
Consigliere
Questi il novantacinque vanno distribuiti in base alla popolazione tra tutte le Regioni e le Province autonome di Trento di Bolzano quand'è che siano le proiezioni che fa l'Ufficio studi della Camera dei deputati
La il testo costituzionale viene proposto all'attenzione i cittadini italiani dice questo in base all'approvazione Enna suppongo
E conoscendo la formulazione
Diverse Regioni quelle previsioni che diceva il collega Bifulco siano molto vicino al vero
Nel senso che la Liguria eppure non è una Regione
Che come razionalizzato scarsa avrà in base a questi calcoli due senatori esattamente come la Valle d'Aosta morisse
Il Trentino Alto Adige in base a quello che diceva di passare
Tuo
Per la Regione
Due per una provincia vuoi per la
E Emilia
Che non è
Rilevante sarebbe ugualmente asset in base all'approvazione quindi qualcosa di strano cioè
Ma questo discorso sui numeri lo faccio per un'altra finalità
Che è quella di capite che cosa rappresenta
Questi senatori eletti in Consiglio
Perché se io devo eleggere due senatori e mi si dice così dice la legge mi si dice che deve essere con metodo proporzionale la proporzione mi dice che nel Consigli regionali
è facile questo l'ho scritto anche Raffaele
Presto ionico la cura di legge
E cioè sarà alla maggioranza all'opposizione
Ma direi di più
Tenendo conto della legislazione elettorale delle Regioni ENI larga misura
Citazioni maggioritario
Cui il
Il partito che vince le elezioni ormai anch'sessanta per cento a sproposito ricettori seggi
è da supporre che l'eventuale la maggioranza nella due
Con nessuna rappresentanza
Anche dove
I visitatori sono tre o quattro
E far sì che la maggioranza ha sparato da parte del leone lasciando alla principale forza di opposizione ovunque Sergio
Questo è prevedibile e mi pare che le regole
Che dovrebbe stabilire una futura legge ordinaria ma che già sono stabilite nell'articolo trentanove della legge costituzionale regole transito
Iniziamo questo risultato i consiglieri si dividono per visite
La lista che ottiene il maggior numero di di voto Brass
Alla valutazione del rapporto tra sia
Seggi
Si fa anche il Sindaco
Nel senso che il Consiglio regionale elegge anche
Il Sindaco il Sindaco di uguale comune vacanza purché faccia parte della maggioranza dominante insomma
I giornali
Lo dico perché il problema è
Quello della rappresentanza delle autonomie su cui tanto si riempiono la bocca i fautori del sì allora
Questi signori
Che cosa rappresenta
Allora si avvale delle autonomie territoriali quali sono le
Ed è il gioco le province vengono aboliti le città metropolitane non vengono neanche menzionati nei comuni sono ventidue sappiamo il nostro Paese comuni su qualcosa di più
Allora questi ventidue sindaci scelti dei Consigli regionali secondo la norma transitoria
Sempre all'articolo trentanove
Se vengono meno perché si dimettono
Scatta
Da chi vengono sostituiti
La persona normale
Penserebbe
Dal Sindaco e poi subentra niente affatto da quello che lo segue nella lista vincitrice delle elezioni
In seno al Consiglio
Allora chi era presente un rappresentante del partito di maggioranza
Né più né meno
Non c'entra niente l'autonomia
Veniamo alla Regione
Quanto tempo
Veniamo alle regioni
Se la distribuzione dei seggi nella maggior parte delle Regioni dieci ce li Fulco forzoso undici rendo conto che
Trentino Alto Adige
Solo due
In altre zone tre
Quattro
Solo nella Lombardi gareggerà quattordici o quindici o tredici secondi calcoli migliori che si possono fare ci sarà quella possibilità
Articolazione politica
Della rappresentanza regionale costituzionale
Per il resto
Sono delle persone che non rappresenta un altro che i partiti chiedevano
E che rappresento la maggioranza all'opposizione
Vedete
Nei sistemi federali dove
C'è una seconda Camera
O con un sistema americano
Elezione diretta o il sistema tedesco dove
Gli esecutivi delle Regioni cioè quelli che ti dicono la politica regionale vanno insomma e contano
In base
Atteso vocazione all'altro che quella regione o quella dal costituisce
Quelli torta
Un indirizzo politico regionale insieme al Senato questi poveretti che possono portare se pensate che
Nella
La maggior parte dei casi che la Regione nei due persone di cui uno deve esserci
Questo Sindaco forse qualche cosina da fare
In testa c'è la
Pensate lo dicevamo prima Marcello pensate al Sindaco di
Se venisse eletto senatore
Sono dove sta scritto questione di
E
Cenavano per favore
Perché il loro sindaco di Roma qualche problema in questo momento c'è nascono dalla lettura del Senato
Allora
Posso
In Italia sottolinea
Costo non è
Posso
Senza dubbio la legge
Che si deve fare
Scusate
No c'erano le città
Che
Qui sindaci
I cui sindaci stanno nelle liste che
I seggi
Vi dimostrarci romana appostarci Ciampino starci
Trevi nel Lazio quello ventilato
E segreta
In mente magari subentra un altro Sindaco Albano laziale
Il niente a che fare
Dunque
Scusate le città metropolitane sono rappresentate solo a condizione che il Sindaco della Città metropolitana
Scusate che il Sindaco di un Comune importante
O Provincia coincida con altrettanto importante
Il Senato non rappresenta quindi nulla che attenta alle autonomie regionale
Terzo punto secondo punto si vuole semplificare il procedimento di approvazione delle leggi questo tributo certi
Ma semplificare
Fare greci
Forse significa fare meglio
Allora
Per i beni quindici ma ne
Alcune delle quali si chiama previsione costituzionale rapporti turisti di tutto l'Unione europea
Sia nella fase ascendente
Nella fase ascendente entrate
Il Paese esatto continuerà a fare i conti latore comune quindi con la esso deve essere conforme
Per tutte le attenuanti del Senato o delibera
Nel senso che può sembrare può fare pareri questi pareri sono parzialmente Colautti oppure non sono per
Vincolante
Se supera
Sempre maggioranza assoluto sette otto ipotesi diverse di
Il brano
Linea
Ma un aspetto sul quale non sia giusto abbastanza
è il seguente
Lo stesso articolo settantadue prevede
Che il Senato possa farsi promotore di un'iniziativa legislativa tutte le materie nelle quali
Il potere legislativo spetta sul
E la campagna
Esaminare con attenzione segni
Carina bene sanato fra
Disegno di legge
Se lo fanno fra maggioranza
Lavorazioni in Commissione
Ciò porta alla gara
La Camera l'esame
Cari
Divisi
A questo punto il Senato in forza degli altri punti
A
Propone delle ulteriori modifiche magari per recuperare il testo sulla Pasquale
Alle a formulare l'iniziativa
E non è detto in questa ecco la
Approva
Il testo è passato quattro Londra
E questo può avvenire
Qualsiasi leggi
Sì vorrei produrre la classe politica ma anche in questo
è uno degli snodi
Consensuale
Con i quali
Se ho ben capito
Comincia
Che viene propagandata
Che significa ridurre la classe politica
C'era una soluzione poi ci dicono
Non abbiamo c'è una soluzione semplicissimo sarebbe stata approvata se i programmi integrati ritengo spetta a maggioranza all'unanimità vacanza quello di dimezzare radicalmente il numero dei deputati e nulla
Avrebbe semplificato maestro veramente il via
Politico le elezioni politiche perché anche con una legge
Rigorosamente proporzionale questo è un aspetto moltiplicatore favolosi grossi partiti e
Per
Gli indicatori
Lo
Vincoli
Tra lo si è fatto esiguo della sua
Invece si è dimezzato anzi
Ricondotte
Pur essendo
Quando in Senato può avere
Indetta nel Parlamento in seduta comune deve deliberare
Della prescrizione delle forze politiche sarà totalmente assorbito dalla
Quando deve leggere
Ne ha incontra
Saragat
A nazionale
Il
Sarà
Derivino
Dalla
Quando evidenti
I componenti laici
Stessa cosa
Quindi anche questo
Non ebbe
E
Le garanzie si si va
Già undici secondi
Si parla di risparmi sappiamo perfettamente che il Bilancio del Senato la voce
Stipendi dei senatori dieci per cento
Tutto il resto è la scuola
Nella struttura ci metterei anche indennizzi degli ex Senatori delle vedove degli ex senatori gli ex minatori eccetera cioè
Tutto questo non è neutrale
Con quali soldi
Consiglieri regionali Centoni Palermo verranno
Di tasca loro titoli e dei terminali a sostenere che le vendita e trasparente questo è pacifico che avverrà no
Dei servizi l'indennità
Che succederà appunto all'indennità parlare
Qui mi fermo
E cioè
Altre quattordici
Veramente ringraziare entrambi professori perché ma hanno convinto tutte e due
Vittime perché
Però se il problema
è un grosso problema che qual è la soluzione che però adottare
Non va a votare no
A
O allora adesso deve essere tanto bravi da confutare le tesi seduti sui diversi punti che avete affrontato un ringraziamento lo devo fare il meglio perché si è stati in otto Carini voi relatore ringraziarvi per aver organizzato questo questo evento ma il merito va esclusivamente
Anzi diciamo prevalentemente qualcosina scommessa ampio ai componenti del di uno dei progetti consigliati dal progetto monitoraggio legislativo che abbiamo
Che abbiamo costituito da pochi mesi ma che già ha sfornato una serie di iniziative veramente importanti
E di prestigio per per il nostro ordine quindi tra l'altro alcuni stanno di davanti a tempo addietro ringrazio veramente il cuore
Giunti al professor
Allora
Provo a rispondere andare ancora avanti
Rispetto a quello che abbiamo detto entrambi
Novanta un punto mi sembra centrale
Quello che abbiamo ascoltato ben ascoltato e cioè la questione dei
Il dettaglio noi diamo novantacinque
Senatori
Ora se andiamo a guardare un attimo
E quindi quello che
Abbiamo ascoltato al professor Sorrentino cioè la difficoltà anche ad un certo numero di Regioni
Di
Mandare questa fotografia del Consiglio regionale fatta di maggioranza e di opposizione che chiaro
Che sei anni
Due
Al solo due soggetti da inviare potrei
Sconta la mobilità questo diventa poco
Probabilmente c'è condizionato mi ha condizionato il servizio studi della Campania è uscito subito dopo ma ho provato a ragionare su questo su quello che prevede la Costituzione e siccome è una soluzione ulteriori ci sarebbe cioè
Il testo costituzionale cinquantasette un comma cinquantasette nessuna Regione può rivoluzionato l'inferiori ai due
E indurre senatore Massimo
E novantacinque
Quindi hanno fatto hanno presi novantacinque e gli altri giudizi per il numero di rete giunti
Stabilendo che non si poteva scendere sotto i limoni si potrebbe insisto pensare che quelle due è la
Soglia minima e quindi ripartire
Il resto quello che residua
Sottratti due per ogni invenzione
Tra
Le tra il ventuno enti territoriali a cui vanno altri
Questo cambierebbe moltissimo da
Cambierebbe
Notevolmente la distribuzione perché la la Regione Lombardia non ho portato con me l'appunto che ho scritto
Passerebbe dai quattordici anch'nove mi pare
Membri consiglieri e tutte le Regioni erano appiattite su due passaggi sicuramente questo mi sembra un progresso attenere
Sono pochi sono comunque pochi insisto un Paese federale con una popolazione
Digitalmente maggiore della nostra
In nella seconda Camera c'ha sessantanove
Voti in totale delle spese il Senato
Stati Uniti confronto solo su questo per altri versi
In confrontabili ne accetto
Quindi sono scelte di politica costituzionale ma
Sul procedimento legislativo
Dunque
Quindi anche
Come dire
Oggettivamente
Rispetto all'attuale articolo settanta se noi diamo il nostro articolo settanta che plastico perché basato su un bicameralismo perfetto eunuco settanta fa paura leggerlo la prima volta
è un articolo molto complesso che prevede diversi procedimenti legislativi assecondata dei grandi coinvolgimento del Senato
Però io partirei da un principio molto semplice cioè sedici perché questa è la decisione
Di lascia
Il rapporto di fiducia
Ha una sola Camera alla prima Camera la canzone sta necessariamente ponendo una seconda fittizi sullo sfondo in una posizione di subordinazione rispetto
A questo punto il procedimento legislativo non è più equiordinato non può più essere equiordinato e ripeto necessariamente di differenziate si complica
Nei insisto su questo va bene necessariamente la piena equiordinazione il procedimento legislativo esistente federali insisto la trovate solo in sistemi completamente diversi imparagonabili siete stati uniti e giustizia
Con i prezzi
Lì forma di governo completamente diverso allora
In tutti gli Stati federali
Con governi parlamentari
Non dico che stiamo diventando uno Stato federale
L'aggettivo il bandito ormai dopo il due mila uno però sia una forma di governo parlamentare anche se dovesse passare questa riforma quindi entriamo in questo schema in cui cella
Precedenza della prima casa granché una subordinazione dell'ASI
La riforma entra si allinea questo schema
In quanto stabilisce
Il principio generale per cui le leggi sono approvate dalla Camera dei deputati
In questi casi in Senato potrà chiedere di esaminare il disegno di legge ma ad avere l'ultima parola dice la Costituzione sarà comunque la Camera dei deputati da questo principio ci si allontana sostanzialmente
Per due ipotesi specifiche ce ne sono altri molto più puntuali
E cioè oppure vedere lo abbiamo ascoltato procedimento paritario perfettamente paritario ovvero ma questo dà peso al Senato
Ma questo dato penso al Senato
Oppure
Per dare al Senato un peso non paritario rispetto alla Camera ma molto rilevante quando si tratta di approvare la clausola di supremazia vedremo
Cito insomma
Dunque una maggiore complessità una complessità necessarie
Ines capability al momento in cui vai a fare questi cambiamenti non ai
Modelli
Non c'è il modello semplici su queste cose
Due parole straniere
Competenze legislative titolo modifica del Titolo quinto in particolare modifica dell'articolo centodiciassette
In particolare soppressione possiamo definirla così della potestà legislativa concorrente
Personalmente no diciamo opinione assolutamente critica personalmente ritengo che la potestà concorrente in controtendenza con quello che dice la maggioranza duttilità
Ma diciamo e sarà mia premura fino mi sono convinto da sempre che la potestà concorre è stata una delle concause
Del cattivo
Complicanze cattivo funzionamento del nostro regionalismo perché
Perché lo Stato è stato lasciato sempre libero liberiamoci dalle contingenze degli ultimi anni i determinanti cosa fosse principio cosa fosse dettaglio
E credo che la Corte su questo abbia fatto poca opposizione
Dunque
Se c'è stata supremazia dello Stato e anche a causa di questi meccanismi
Qui il legislatore con favore
Vuole eliminare la potestà legislativa concorrente
Completamente
Spacchettare molte materie dell'attuale
Terzo comma del centodiciassette e manda
Dentro Pittelli semplificare dentro la potestà legislativa esclusiva dello Stato
Scelta politica costituzionale netta che riporta al centro la potestà legislativa piaccia o non piaccia su questo siamo chiamati critica
Anche qui dati per valutare nel due mila sei la Germania ha fatto la stessa cosa con riforma costituzionale ha eliminato l'equivalente della nostra potestà legislativa concorrente complicando ulteriormente Litti sistema del procedimento di
Beh due punti critici questo guardiamo proprio guarda nel dettaglio il primo
Ebbene non vengono trasferite dallo Stato materie sulle dicono i critici sulle materie sulle quali le Regioni da sempre diciamo hanno avuto da quando esistono competenze legislative tipo
Tutela della salute tipo un governo del territorio ma insomma stiamo scherzando
Non è così andiamo a guardare il testo non è proprio così andiamo a guardare il testo perché
Alle Regioni rimangono potestà che si guarda enumerate
Che tengono in gioco le Regioni proprio su questi argomenti
Della regionalità classica diciamo
Naturalmente una modifica e cioè almeno per come la vedo io
Il legislatore costituzionale vuole che le leggi regionali si occupi soprattutto gli aspetti organizzativi in materia sanitaria in materia di pianificazione del territorio di dotazione di infrastrutture così
Secondo punto critico i critici dicono la potestà concorrente esce dalla porta rientra dalla finestra perché andare ad eleggere il nuovo principio stette primo comma quote sta esclusive dello Stato pedicure clausole cosiddette picconi situazione del tipo disposizioni generali comuni in particolare
è indicato questo aspetto effettivamente problematico che vuol dire che lo Stato
Come in via esclusiva disposizioni generali
E di nuovo questa concorrente mi permetto di dire ho provato anche ad aumentare meglio per iscritto siano nel senso che il Parlamento stabilirà
Cosa e generale cosa in comune e aggiungo che non è affatto detto che dopo l'intervento statale
Vi debba essere necessariamente un intervento legislativo regionale secondo lo schema principio dettato qui c'è spazio per intervento di regolamenti eventualmente regionale quindi cambierebbe la struttura di rapporto Stato-regioni
Clausola di supremazia
La grande assente della riforma del due mila uno invocata da più parti in questi quindici anni ora riappare
Per tutelare l'interesse nazionale che era sparito come sapete nel dubbio
Riappare nella forma di una legge dello Stato proposta dal Governo ma questo non autorizza a dire che il Governo Pupo pure questo tocco un decreto legge secondo me qui c'è una riserva di riforma
Una legge dello Stato che pone riappropriarsi di materie non rientranti nella gestione di esclusiva dello Stato quando dice la Costituzione quando lo richieda la tutela dell'unità giuridica o economica della Repubblica ovvero la tutela dell'interesse nazionale
Non so chi l'ha definita per il primo clausola
Di qualcuno dice D'Alema
Lo dice in questo libro che consiglio
Di
Per chi volesse farsi un'idea insieme a quello del professor Sorrentino utilmente questo libro che concretissimo non ho capito lui come la vedo il collega Emanuele Rossi perché
Di spiegare punto per punto quali sono gli aspetti
E elimini individuando i punti critici mi pare che ne dica che d'Alema averla definita vampiro questo punto potrebbe portarci pur turni sostituirsi l'unico freno quale è
A questo apprestavamo utilizzazione Senato perché
Qui c'è un procedimento specifico che da lì su questa legge al Senato il potere
Di aggravare il procedimento cioè se il Senato si esprime a maggioranza assoluta
I canali potrà superare a maggioranza assoluta hanno copiato da
Tecniche presenti nella Costituzione tedesca questo sempre per fare
Per dire che non ci si inventa quasi nulla quasi
Ho finito quanto ciò
A me sembra che questo contribuiranno ad abbassare il contenzioso costituzionale
Dei G esploso come sapete negli ultimi undici anni qui abbiamo
Professori che sono stati a difendersi le Regioni in questi quindici anni quindi conoscono l'argomento
E che soprattutto mi se non vado errato tra i primi Massimo ha detto Manzoni ma di risulta gli otto il contenzioso è stato prorogato alle materie trasversali Stato non dalle materie non corretti e Pedro concordo ma la situazione non sarà più riproducibili perché oggi invece abbiamo le materie trasversali l'ambiente
E dall'altro lato le regioni con un governo del territorio dice ma tu
Stai toccando il governo del territorio tra le componenti
Forse non sarà più così avrà solo esclusive dello Stato non avrei più i concorrenti
Sul Governo
Con la sua posizione del Governo è chiuso preceduto a me non sembra che ci
Questa riforma crei l'uomo solo
Non porti al premierato assoluto
Sicuramente gli altri non saranno d'accordo con ma l'unica disposizione che interviene sui poteri del Governo
è assetti mi oppongo articolo settantadue
Che prevede che il Governo possa chiedere alla Camera dei deputati il voto a data certa cioè
Se accetti la mia proposta di rivotare entro settanta giorni
Norma complessa che andrà sviluppata ma questo
è il
L'unico vero un rafforzamento diciamo dei
Governo e il Parlamento
Opinabili tutto questo porta al premierato assoluto a meno che non decidi legati alla legge elettorale chi è un piano tecnico volutamente sgancia
Soci sto dando il lato per terminare questo sarebbe stato il punto
Sì e quindi e quindi
Grazie
Passaggi
Frantoio perché in maniera neutra la questione che il Senato non si è più legato alla fiducia può essere visto come un vantaggio
Camera politiche una sola però nel procedimento legislativo può anche essere visto come uno svantaggio per
Perché noi sappiamo che oggi nel procedimento legislativo bicamerale
Il Governo spesso usa la questione di fiducia per stringeva discussione chiuderei il punto al Senato
Stando al testo costituzionale non potrebbe farlo e quindi il Senato
Potrebbe anche agli altri tempi non essendo Camera con la fiducia
Se
Grazie
Hanno cambiato il microfono e quindi adesso mi sentirete meglio vanno cambiate
Cerco di utilizzare
In questi quattordici minuti per fare un discorso di carattere più generale che in parte risponde
Alle cose dette dall'amico Raffaele
Abbiamo parlato del Senato
Lui ha anche accennato dal Governo discorso del Governo ci porterebbero
Parliamo di tutto quello che c'è
Oltre al sessanta
Allora le province vengono soppresse
Sottrarsi che terrore spesso la legge del io lei ha sempre cambiata la struttura
Istituto di democrazia diretta vengono direi istituti democrazia diretta viene promesso il cambiamento futura legge costituzionale riferisco chiusure
E i referendum
Il CNEL neppure poverello viene soppresso
Io mi sono sempre domandato questi enti che vengono
Soppressi per
Inutilità
Le Province soltanto inutili non su ma come
Si poteva fare una discussione
Per rimarcare
Il CNEL dopo tutto risponde a una certa idea anche di relazioni industriali
Non ha funzionato
Ci poteva interrogare perché non ha funzionato come si poteva recupera
Ma io voglio parlare
Delle Regioni
Perché del centodiciassette
Che è una
Dei momenti qualificanti di questa riforma bisogna dire alcune cose
Allora noi sappiamo che nel due mila uno sessuato un'operazione completamente sbagliata anche coloro che l'appoggiano oggi dicono che sono sbagliati leggi Bassanini no per dire che era uno dei massimi futuri di quelle
Di quelle cose ma non soltanto perché
Questa operazione sbagliata al finito col richiedere un intervento una serie di interventi della giurisprudenza della Corte Costituzionale volta interpretare in un certo modo carica corretti
Mi riferisco alle materie trasversale
Mi riferisco alle diverse clausola di supremazia che la Corte Costituzionale ha letto in diverse parti della Costituzione non mi riferisco soprattutto al fatto
Che l'elenco delle materie regionali di competenza concorrente non concorrenza dall'altro
Richiede
Una interpretazione un'analisi se
Si va a cambiare continuamente il testo dell'articolo centodiciassette l'interpretazione dell'analisi ricominciamo daccapo
Se quello che si chiama urbanistica diventa governo del territorio come è successo
Nella svolta nel due mila e uno ci si interroga erratico sull'urbanistica che cos'è il governo del territorio ma questa
Domanda non è una domanda che ci facciamo noi
Studiosi il diritto è una domanda che si fanno gli avvocati e giudici costituzionali quando devono
Valutare la costituzionalità di una legge regionale oppure di una legge statale
Ora in questi quindici anni
Dalla sciagura
Riforma io sono uno dei pochissimi che si è schierato contro cui
Dalla sciagurata riforma del due mila uno
La Corte Costituzionale ha avuto modo di assestare fra giurisprudenza quindi il contenzioso costituzionale si è
Tutto sommato ha avuto dei picchi negli anni susseguente il Riformista gradualmente assestando perché ormai certi principi son venuti fuori
Allora in questa situazione
Pur tenendo conto degli errori nel due mila uno cambiare di nuovo il sistema delle materie regionali
Avrà sicuramente effetti inflattivi del contenzioso se non altro per la configurazione delle materne estratti del sapere
Anche quelle materie estranee
Le grandi opere eccetera che si diceva come che le grandi cose provengono dalle Regioni la Corte si è inventata la sussidiarietà e
Quindi la riportate nel solco statale quindi le correzioni ci sono state
E
Quello che
Che si vuole fare e l'abolizione delle materie concorrenti
Lo dico
Non temo smentite le materie concorrenti e non possono essere fonte di per sé di contenzioso proprio per le ragioni che diceva il professor Bifulco
Perché c'è una legge cornice
Che stabilisce che cos'è il principio che cos'è il dettaglio
Anzi la legge-cornice normalmente la Corte
Anche lì forzando il testo della Costituzione va detto contengono anche alle norme di dettaglio applicarsi in attesa dell'intervento regionale
Quindi la definizione della materia sta nella legge cornice se lo Stato fa le leggi cornice
Non ci non nascono i grossi problemi
In sede di controllo di costituzionalità mi preoccupa invece checché se ne dica troverò la clausola mantiene una clausola di supremazia
Quella è una clausola che c'è in altri ordinamenti ma è limitato a certi settori
Qui invece
Nell'articolo quarto comma articolo centodiciassette si dice lo Stato in qualunque materia il nome di interesse nazionale può appropriarsi di competenze regionali allora garanzia costituzionale delle competenze
Diventa una garanzia di sta
Regolarmente
Allora queste perché abbiamo detto sono la sostanza della riforma e vorrei fare qualche considerazione sulla forma perché
La forma importante di un testo costituzionale
La
La costituzione del quarantasette tutti la viviamo un qualcosa di nostro io un'osservazione che faccio sempre questo occasioni e che molte persone che non hanno mediamente alla costituzione
Come questo costruttivo posizioni estremamente semplice che che tutti capiscono è che un linguaggio
Che sa parlare alle persone
Allora
Forma pone
Questi problemi il primo il più grave io l'ho detto mille volte urgente ministro sentire ma lo ripeto anche qui un difetto di legittimazione del Parlamento a fare questa riforma
Se la Corte costituzionale mi dice
Che è incostituzionale la legge sulla base della quale parlamentare siamo stati eletti se
Bontà sua invece guadagna nell'incarico perché c'è da fare la nuova legge elettorale sentenza uno del due mila quattordici questo non vuol dire che devono rimanere in carica tutti i cinque anni della legislatura meno che mai che hanno il potere di formata istruzione
E lo dico non soltanto come giurista
Ho vissuto per esempio mi hanno chiamato alla Giunta direzione della Candy
Questo problema
La legge dichiarata incostituzionale non può più riceve l'applicazione questo sappiamo noi neanche le fattispecie di mezzi se è un senatore o deputato oggi si dimette chi subentra
è gli subentra il primo dei non eletti in applicazione della legge dichiarata incostituzionale quindi è totalmente un'operazione
Fatta da questi signori in difetto di qualunque legittimazione giuridica
Oltre che politica e non è poco perché la legittimazione politica viene meno in capo a queste
Assemblea nel momento in cui si dichiarò incostituzionale no una qualsiasi legge
Ma la legge elettorale il nome
Della rappresentanza politica cioè si decide il cordone ombelicale che deve legare elettori ed eletti
E si dice voi non rappresentate più uno italiana
Il nome di qual è il popolo italiano pretendere di modifica testo sacro quello che la Costituzione
Poi c'è un altro aspetto sempre di forme di procedura
E qui tocco la legge elettorale de il cui contenuto non tanto
Però avete notato che prima si fa la legge elettorale per la sola campi possibili e poi si modifica la Costituzione si chiede il referendum su questo c'è qualcosa che non funzioni
Neanche in mente e per esempio di questa forma di pressione sugli elettori
Perché molti dicono non soltanto l'ambasciatore
Degli Stati Uniti d'Italia utili
Se passa il
Paese
Il Paese crollare l'instabilità c'abbiamo gli anticorpi per reggere ben altro non italiani per la verità
Però è una forma di pressione
Perché non avremmo più una legge elettorale per il Senato
Allora
Mi domando il Presidente della Repubblica quando gli hanno portato l'Italia la promulgazione
Io non ricordo se ne dall'attuale
Cessione sono importanti
Avrebbe avuto come dovere istituzionale quello di rimandarla le carte e dire ogni frane una postilla
Per il Senato o se no veramente per due anni terzo esempio avrebbe riformato la Costituzione
C'è il problema di cui parlava il
Nostro moderatore Celotto
Dell'autore eterogeneità abbiamo parlato di tante cose e di tante altre non c'è stato
Possibilità di
Io
Conosco allora io conosco che nelle costituzioni c'è la modifica totale la modifica parziale mi domando che la nostra Costituzione si parla soltanto di revisione della Costituzione
Si parla di modificato parlo di modifica parziale
Mi sono in questi ultimi tempi convinto che si parla di modifica parziale
Perché il referendum è vero che il referendum eventuale ed è una delle ipotesi
Che l'articolo centotrentotto formula però nell'articolo centotrentotto il procedimento normale di revisione quello fatto a maggioranza assoluta con l'eventualità del referendum
La il procedimento a maggioranza dei due terzi è un procedimento eccezionali che nel nostro Paese è diventato quello preferito quando non c'era l'istituto del referendum per cui anche la nostra mentalità altri
Allora se è una legge costituzionale deve passare attraverso il referendum la legge costituzionale deve essere semplice considerare un solo oggetto
Altrimenti
Il referendum perde la sua natura di
Referenza singoli quesiti come la Corte costituzionale ci ha detto
L'ultimo tema
Credo di essere mentre quattordici minuti
Lo stile
Allora la sciatteria stilistica di questa riforma non è una cosa da poco non è una cosa da professori è una cosa tutta la gente
Io avendo fatto questo libretto che ha come destinatario uomo comune
Cioè il non laureato
Non non laureato in legge non laureati niente
Mi sono posto il problema del comma nove legge a come si sa
Diceva qualcuno le leggi oggi
Non hanno bisogno interprete mai Dindo ovini estendere questa caratteristica la prostituzione è qualcosa che
Bene mi scuserà il Presidente di questa seduta non so se c'è l'otto febbraio
Ma
Rasenta l'attentato alla Costituzione
Perfetto orario
Possiamo avviare
Funzioni
Giacché anche il Presidente dell'Associazione costituzionalisti io mi scuso con lui e mi scuso con il pubblico perché non riuscirò ad ascoltare
Grazie
Ecco appunto questa qualità di
Presidente del
Associazione
Dei costituzionalisti italiane
Determina
Una
Obiettiva difficoltà
Che sostanzialmente l'impossibilità di
Realizzare
Appieno
Invito graditissimo
In che senso
Nel senso che io non posso prendere una posizione esplicita
Ritengo che sia assolutamente inopportuno
Perché ritengo di rappresentare tutti i costituzionalisti italiani
Indegnamente
Per oggetto alcune delle delle delle posizioni che io
Ho sostenuto sono note prima Raffaele Raffaele Bifulco ricordato alla questione
Delle materie di competenza concorrente sì effettivamente io ho sostenuto da delle premesse
Che erano stati votati al sostegno
Del della legge di riforma non convinceva
Perché materia
Di di competenza concorrente a mio avviso non erano state
All'origine
Del contenzioso costituzionale anche per una qualche esperienza diretta di contenzioso costituzionale regionale
Se vado a vedere tutte le questioni di cui mi sono occupato
La quasi totalità insomma
Grazie trasversale
Come insomma
Oppure una somma
Diciamo parte l'ordinamento civile in atto una sola di competenza concorrente la materia di competenza concorrente come concorrente nemmeno per idea perché è stata ricostruita con materie di competenza esclusiva che il coordinamento della finanza
Ecco per converso questo però lo sostenuto pubblicamente l'usura in audizione non so quante audizioni hanno fatto sul conto in audizione parlamentare e quindi diciamo stargli agli atti posso negarlo
Per converso o anche sostenuto sempre
In sede
Di di audizione
Parlamentare che
La sottrazione della fiducia al Senato poteva essere un
Soluzione interessante quindi quello che ho sottomano può essere nascosto ma questo non vuol dire che ciò determina in senso nell'altro
E una mia posizione sul complessiva sulla riforma quindi limito
A fare qualche considerazione di sistema
Senza
Diciamo
Andare ad appesantire
Proprio qui
Scrive questo Librino via prima
Palazzo
E carissimo collega e amico sopraddetti più autorevoli colleghi dei costituzionalisti belli cioè fra sistemi
Scrive che ogni Stato si deve dare la sua costituzione se lo so cinico
Sul secondo il proprio genio
Ecco
Che cosa
Perché cosa vuol dire secondo il proprio genio quando secondo quello quello che è la necessità
Determinato
Se questo mi invita ad una certa un induce ad una certa quale cautela nei confronti dell'argomento comparativo insomma ecco mi piace molto
Il diritto comparato studiare le esperienze straniere
Però in questo caso francamente sia da una parte che dall'altra sono state convocate
Sono stata invocata esperienze di altri Paesi ma qui guarda fattezze
Non esistono modelli
E quindi noi dobbiamo fare per conto nostro contando certo sugli insegnamenti negli altri Paesi ma senza pensare di poter introdurre
Pedissequamente soluzioni che altri hanno seguito da questo punto di vista
I profili di un di un Paese
Su questo
E allora se andiamo a vedere che cosa è accaduto nelle tre grandi occasioni di riforma costituzionale
Dico tre
Non quattro punti una di queste tre
Prima di queste quattro è fallita quindi diciamo riferisco
La riforma del due mila sette
Fornite non al Consiglio quindi
La Costituzione la Costituzione la Costituente qual era
Qual era il problema della Costituente
Dove dove guardava ai fini del Paese
In quell'occasione aveva un problema fondamentale
Quello
Che sistemi totalitari avevano risolto con quella che Georg mosse
Ciò ha promosso
George Mosse o se preferite visto che è stato naturalizzato americano tante storie
Ha chiamato la nazionalizzazione delle masse
Cioè come facciamo in modo che ci sia
Una
Una integrazione del delle masse nella nella società politica insomma c'è un'osmosi tra società civile società politiche sistemi autoritari avevano fatto in un certo modo l'Italia è uscito dal fascismo
Chi aveva nazionalizzato molto bene dal suo punto di vista massicciamente
E
E si trattava di trovare una soluzione alternativa
Qual era questa soluzione per la soluzione appunto della inclusione insomma mi pare
Pare di poter dire che
Che dal momento che
In cui costituenti si confrontarono
L'idea era quella di includere il più possibile entro
Ventuno società politica anche perché la guerra fredda induceva grande cautela nei confronti dell'ipotesi di riconoscere il vincitore
Tutta la torta diciamo ecco perché non si sapeva chi avrebbe vinto
Tutti diffidava
Nel due mila uno nella
Seconda occasione di grande intervento costituzionale della legge costituzionale del due mila uno con la
Tocca soprattutto l'articolo centodiciassette ma anche altre previsioni costituzionali
Io ci riguardava dall'altra parte
In quel momento c'era una forte spinta non si sa quanto autentica
E per il decentramento l'autonomismo e il federalismo insomma sì si parlava di federalismo
Sì sia un senso di vertigine se non di un romanzo come
Legge dibattiti di allora
Su come il termine federalismo veniva usato minimamente ha studiato queste cose
Resta sconcertato sul
Quella in quell'occasione in quell'occasione
Era un problema di sistema politico però soprattutto
Perché sotto quella spinta dal basso forse il per il federalismo giaceva una più possente spinta antipolitica i forvianti statuale
E
La risposta delle forze politiche di alcune delle forze politiche
Fu quella riforma ecco neanche metterci una riforma
Insomma
Disse espressamente
Dice
E
Sì fu facili profeti nel dire che avrebbe creato
Sismico
Ma appunto in quel momento si trattava
Di creati ricreare insomma
Una saldatura tra l'opinione pubblica che se ne stava andando ad una certa parte per
In un sistema politico partitico che era in grande difficoltà non ci dimentichiamo il due mila uno
E siamo a quasi dieci anni dalla grande cultura novantadue
Da quella che è stata chiamata l'avvento della
Della seconda Repubblica formula che non utilizzerò mai nella vita una ragione semplicissima Repubblica
Una soltanto e quella degli accordi novecentoquarantasei di sedute pubbliche io comunque consistenza comunque
Ci fu una frattura questa frattura si tentò di sanarla in vario modo questo fu uno dei tentativi ricordate l'altro la modifica del sistema elettorale
Oggi
Oggi è sempre un problema di sistema politico una volta di più cioè più di un sistema politico che questa volta
E ha subito
Un altro tra
Il trauma
Come Tangentopoli
Come Mani Pulite non è la caduta del muro di Berlino nell'ottantanove il trauma è diverso il trauma quello del lussuoso ordinamento insomma ecco cioè la perdita di identità di questo sistema politico partitico
Che
Non ha ancora trovato un suo riassestamento
Il definitivo i coloro che immaginano si fosse assestato nel nostro Paese il bipolarismo hanno dovuto rapidamente fare marcia indietro e capire che tipo di turismo invece forse non se ne parla più macchinosa
Costantemente però certamente un sostegno politico grave
Fibrillazione si tratta
Di riattivare
Il meccanismo del consenso e questa
Riforma costituzionale è una riforma costituzionale
In cui lo genitrice
Si è voluto fa
Far entrare in campo mira mi sembra
A questo risultato cioè di attivazione del consenso e dal punto di vista del funzionamento delle istituzioni e rimettere al centro dell'attenzione non già il decentramento ma al suo esatto opposto e cioè la governabilità
Con una argomenti che fanno leva soprattutto sui condizionamenti diciamo carattere economico finanziaria internazionale gli stessi che hanno indotto dall'alto al approvazione intenti
In tempi
Terribilmente rapidi della imprudente mi permetto di dire legge costituzionale uno del due mila dodici e ha modificato l'articolo ottantuno nella Costituzione va norme costituzionali importanti
E cedendo alle pressioni di una famosa lettera
Di
Di governatori di banchetti perché certe
Il
Di Governatore realtà uno e il governatore in carica un altro ricoverato ripeto
No e
Dare ancora incarico era ancora in carica l'altro a ridurre per
E qui mi riferisco
Banca centrale
Europeo
Ecco
E questa vostra dove è questa la strada
Lascio aperta la questione anche perché riaperto c'è molto altro nel senso che
Questa riforma costituzionale resta in gran parte un cantiere aperto su questo penso entrambi i contendenti siano siamo concordi perché ci sono molte cose da definire ancora la legge costituzionale dato valutato dal particolare più generale insomma da legge costituzionale
Sugli istituti di democrazia partecipativa
Prima Federico Sorrentino parlava di siti di democrazia diretta
Mi permetterei di dire mi ha sempre l'orticaria congratulazioni del prezzo anche simili polizia partecipativa perché la democrazia diretta
Qui non c'è trazione
Sono istituti Guido Calzia partecipativa innestate nazional presentati
Referendum cosiddetti propositivi iniziativa popolare e via discorrendo manca la legge costituzionale perché la Costituzione la legge
Di revisione costituzionale quindi una legge costituzionale il punto di domanda come sarà questa
I regolamenti parlamentari
Questa è una questione delicatissima sulla quale anzi in audizione superiori lavorare immediatamente
Uno perché
In realtà qual
Do
E se arriverà nuovo Senato questo nuovo Senato si dovrebbe trovare comuni regolamento nuovo già bell'e pronto perché figuriamoci cosa potrebbe succedere con nuovo Senato che non avesse già
E qualcosa forse su questo terreno si sta muovendo ma soprattutto
Cioè la questione della legge elettorale per il Senato
Una una questione interi cattivissima
E che
Avete sentito prima insomma è molto difficile risolvere anche perché il rapporto fra l'articolo trentanove della legge costituzionale e il novellato articolo cinquantasette della Costituzione non è chiarissimo tipo cinquantasette
Disciplina
L'elezione del Senato
Elezione CTG Senato rigidamente invece l'articolo trentanove della legge costituzionale
Disciplina la fase transitoria che rapporto c'è tra questi
Queste due discipline è ancora
Molto
Vince
Incerto e anche il funzionamento del Senato io
In questo in cui è una primizia questa somma anch'io suggerisco di leggere il libro di Emanuele Rossi è un ottimo vademecum
Prego una Costituzione migliore punto di domanda è un ottimo vademecum onorevole Rossi tra l'altro componente direttivo dell'Associazione dei costituzionalisti
E seguendo insomma un po'l'indicazione che c'era un problema tecnico leggermente su mia iniziativa comprende una posizione
Criteri palese elenca però diciamo prosegue passo della della riforma costituzionale
Si è appena uscito questa credo che sia proprio la prima copia privata
Di curato dalla storia da questo punto cambiare la Costituzione anche qui il punto di domanda
Edito da
Da da ragioni un saggio in questa
In questo volume appena uscito appunto mi interrogavo sul funzionamento del Senato e contro chi ha organizzato una stima
Come funzionerà il nuovo Senato viviamo sotto il velo dell'ignoranza
Io ho parlato di un bicameralismo ad assetto variabile sono convinto di questo perché ad assetto variabile perché questo bicameralismo funziona in modo diverso
Non solo a seconda dell'interpretazione che verrà dato
Le norme costituzionali funzionalmente settecentotrentuno essere domestico
Pensi
A seconda dell'interpretazione dicevo delle norme e della legge costituzionale ma anche
E soprattutto in ragione delle strategie dei partiti
Chi manderanno i partiti uno parziale
Perché è chiaro
Tessere di partito
Manderanno lì
Soltanto figure di secondo terzo quarto piano l'importanza del sistema
Se invece
Graz matrimoni azzardato tenderà esercitare non pochi poteri attenzione qui
Vero non sono assolutamente posti
Secondo me molto significativi
Tenderà utilizzarli con grande incisività
Questo
Voi
Sappia
Allora possiamo
Stabilire
Di preferire la
La certezza
Diciamo
Di ciò che già conosciamo oppure preferire una scommessa politica
Di un
Di una stagione
Ti apertura
Dice
Più va
Che qui
Fortunatamente ricordato oggi Presidente Mattarella fortunatamente fino a prova contraria alla sovranità spetta al popolo italiano dirà sì ognuno liberamente
E
Disinteressandosi di qualunque condizione
Teste
E infine
Prima di bellissima conclusione infine la questione del del referendum costituzionale
A questo referendum costituzionale e per l'appunto
Scusa che cos'è il referendum costituzionale dal
E è molto diverso il referendum costituzionale referendum abrogativo chiunque di noi
Da ventinove
All'estero insomma
Si confronti con i colleghi stranieri
Sa che
Da parte dei colleghi stranieri viene posto questa domanda
Molto strano ma come
Prevedete un quorum di partecipazione per il referendum abrogativo
E per referendum costituzionale più importanti
Ci
Costituzione gli atti alle
Il quorum non lo prevede
Segretario da quello più importante non è il quorum provano importanza cioè la
Una parte il fatto che è importante meno importante dipende dai contesti
Ma la verità e che l'assenza del quorum si spiega perché il costituente ha concepito il referendum con uno strumento positivo
Cioè il referendum è uno strumento nelle mani di una minoranza fortemente organizzata che si vuole orrore al revisione della Costituzione dunque la legge costituzionale se non è di revisione oppone contrapponendosi
Alla maggioranza
Ta
Questa questa è l'idea
Del referendum del referendum costituzionale
E questa la loro
E
Su questo ovviamente ci si deve ci si deve con
Da questo punto di vista io anche questo lo lo più volte sostenuto che non sono d'accordo sull'idea il referendum e che ci siano dubbi perché il referendum il quesito referendario non è omogeneo
E per tante ragioni insomma
A mio avviso invece il sistema funziona
Proprio così proprio la logica del referendum oppositivo vuole
E
L'intero testo costituzionale
Sia sottoposto al voto popolare ovviamente dire il referendum è oppositivo come strumento non significa che sia
Un
Uno strumento che prevedono sul tipo di voto cerchi preveda sottratti no
E positivo nel senso che da uno strumento
Alla minoranza proporsi
Al
Alla Giunta minoranza
Detto se minoranza nel Paese insomma a chi è rimasto minoranza in Parlamento per opporsi
Andati vicino dalla Costituzione
E
Pienamente legittimo votare sì tanto quanto votare
E ultimissima conclusione
Su su questa discussione nostra proprio
E lo stile di questa discussione
E avete ascoltato insomma i colleghi hanno parlato con grande passione
La grande passione però con precisione tecnica e con rispetto reciproco ecco questo non sempre
E è accaduto la contabilmente neanche fra tutti i colleghi devo dire la verità colleghi intendo
Colleghi
Colleghi della nostra disciplina colleghi costituzionalisti e men che meno
è accaduto nel dibattito pubblico questa è una brutta cosa
Brutta per la nostra categoria insomma che ripeto indegnamente rappresento ma
Brutta il perché
Tutto qualunque studioso insomma perché la discussione diffusione dell'estrazione scientifica questa discussione fatta sulla base del dileggio dell'insulto reciproco insomma un piccolo che qui invece non è
E visto che io solo siamo colleghi professori siamo colleghi
Avvocati a me sta molto mutui ricerche si discute
Dentro insomma so che ci sono
Iniziative verso altri Consigli lordi per discutere per discutere del legge di revisione costituzionale
è molto importante
Che gli avvocati ne discutano che ne discutano sul piano
Della delle questioni tecniche
Certo
è inutile che
Che ci nascondiamo dietro un dito
Il voto referendario sarà determinato
In
Parte
Probabilmente
Minore
Tecnicità degli argomenti in parte maggiore dalla puniti citato il contesto un contesto
Che peraltro ancora non conosciamo sappiamo ad appannaggio proprio mettere abbastanza lontano
Ma
Chissà cosa succederà il paio di mesi
Io sono già
E
Però
è importante perché almeno voi insomma
Qui c'è un pezzo di classe dirigente italiana insomma inutile prestarsi a nascondere dietro anche qui dietro un dito ecco e che almeno che almeno coloro che hanno a che fare
Con il diritto professionalmente sappiamo bene di che cosa si sta parlando di possano dare
Il loro avviso e poi come ha detto ripeto Presidente Mattarella sarà il popolo italiano sopra
Decidere
Grazie
Penso che abbiamo un quadro
Molto più complessa oltre quello che avevamo recentemente a questo incontro ringrazio proprio per la chiarezza per
Il modo di sviscerare i problemi sotto l'aspetto tecnico ma senza annoiare anche dei tecnici quindi grazie veramente a tutti
Questo
Diciamo questo Bifulco il professor Sorrentino
Grazie a voi che avete assistito che avete dimostrato interesse per questa materia