Consiglio Superiore della Magistratura (Plenum)

Signore consigliere Seppi accomodate iniziamo la seduta
Buon rientra tutti ce lo siamo già auguranti singolarmente riprendiamo i lavori del plenum
Oggi abbiamo una seduta molto impegnativa
Prima di iniziare volevo informarvi che dopo aver ascoltato sia nel telefonato chiamato sia nell'immediatezza
Del grave evento sismico del ventiquattro scorso i capi degli uffici giudiziari e di Rieti Ascoli Piceno sia successivamente
Abbiamo condiviso con i capi stesse con i capelli dire dalla Corte d'appello
Di tenere un incontro
Per affrontare i problemi organizzativi per dare la disponibilità e sostegno al Consiglio Superiore la magistratura a quegli uffici giudiziari
Per lunedì prossimo dodici alle dieci sempre d'accordo con i capi degli uffici
Abbiamo deciso di tenere la riunione presso il Tribunale di Vietti
Io ho formulato l'invito a partecipare alla
Ai Consiglieri
Harris residente a Roma che
Che che hanno
Questo attenzione territoriale oltre al Presidente la settima Commissione ovviamente al
Presente garanzie capo di corte quindi chi ritiene di partecipare è un ascolto una dichiarazione di sostegno
Una valutazione sugli strumenti
Sugli strumenti eccezionale da mettere a disposizione quegli uffici particolari quello di Rieti ma comunque ascolteremo anche quella di Ascoli ovviamente
Anche utilizzando
Analogo lavoro che si fece
Alcuni anni fa parla la tragedia aquilana
Molto diversa da quella
Di Rieti ma che comunque
Bidella attenzione partecipazione del Consiglio superiore al magistratura diversa perché voi ricorderete
Con la sto diversa perché
Voi ricorderete che alla quella
Crollò l'ufficio crollano gli uffici giudiziari fascicoli erano sepolti quindi si paralizzò
Per intero l'attività giudiziaria qui siamo in presenza di problematica diversa ma
Comunque
Da che richiedono comunque un'attenzione una partecipazione del Consiglio il sostegno a quegli uffici giudiziari che adesso è impegnato in un lavoro molto difficile complesso
Abbiamo un quarantacinque
Più pratiche ex articolo quarantacinque
Una molto importante che
Riguarda le linee programmatiche sulla formazione l'aggiornamento professionale
Io se siete d'accordo tratterei come prima pratica nel pomeriggio per
Dare la possibilità ai consiglieri che non hanno partecipato ai lavori dalla sesta Commissione
Ringrazio per l'impegno
Importante che ha messo per l'elaborazione di questa delibera di
Leggerla studiarla
Già siamo molto avanti vediamo io non non sono certissimo che domani terremo una seduta
Sì
Però
Con
Magari più tardi e sento sento il presidente Silvestri Stelluti non pone il problema è che io so che si riuniva oggi pomeriggio il Comitato direttivo
Lo valutiamo lo valuto
Se non ci sono obiezioni e oggi pomeriggio se ci sono ragioni già in una scuola
Altrimenti domani mattina pur permanere
Apposito
Fatte meno interloquire con il presidente Silvestri e poi decidiamo
è appunto questo dicendo facciamo il Comitato direttivo eravamo d'accordo che l'avremmo fatto questa mattina
Che l'avremmo rinviata questa mattina
Poi chiamo il Presidente sembra essere poiché
Prima della chiusura di questa seduta
Invece le altre pratiche
Ex articolo quarantacinque possiamo trattarla
La quarta Commissione
Ci propone
Un
Un elenco di
Cessazioni
Da uno otto che riguardano il dottor Filippo Bortone presenta il Tribunale di Trani oppresso Paolo Perrone presentazione dal Papa di Torino il dottor Giuseppe Nicola Grieco
Presidente sezione Tribunale dell'Aquila
Dottoressa Graziella Faenza magistrati questo attuale giudicata contratta di potenze dottor Marcello di otto aiuti giudice del Tribunale di Taranto
Dottoressa Antonietta Maria Antonietta pezza Sostituto Procuratore Generale pubblico presso la Corte d'Appello di Milano dottoressa Rosa Maria
Venuto a presentazione Corte d'Appello di Napoli
E il dottor Leonardo Grassi presentazione la Corte d'Appello di Bologna
Il relatore sono molteplici io le tratteremo blocco sapere se siete d'accordo magari chiedendo dal presidente Napoleone di
Relazionare per tutti si
Tratta
Di cessazioni relative aveva collocamento a riposo o consigliere Galli Della scrive o per l'accettazione delle dimissioni oppure per raggiunti limiti naturali e immediata e quindi mi riporto al testo delle proposte ricorso al testo
Ci sono interventi non ce ne sono anche favorevole a in blocco ad approvare questo librone otto alzi la mano chi è contrario chi si astiene sono approvate all'unanimità
Trattenimento in servizio il dottor Ottavio Abate
Presidente del Tribunale di Campobasso
Ha presentato un'istanza di trattenimento in servizio il relatore Consigliere Galoppi
Quarta Commissione trattenimento in servizio del Presidente del Tribunale di Campobasso riporta operate dalla Siria favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato nell'altra essa Eva Troiano
Presidente sezione del Tribunale di Avellino istanze di trattenimento in servizio il relatore Consigliere Morgigni
E mi riguarda non si ricorda che è favorevole alzi la mano chi al contrario se stiamo programmi da ricorsi giurisdizionali dottor Franco Pastorello ed altre relatore cons Napoleone
Conclusione è quella di resistere in giudizio mi riporta al testo della proposta chi è favorevole alza vale che dovrà essere approvato unanimità dottor Giorgio alti Cioni
Sempre contenzioso relatore consigliere Morgillo ogni
Trentacinque mi riporto alla richiesta rivolta a chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità l'ottava Commissione ci propone
Una pratica relativa dottoressa Peroni Dalla Mura giudice di pace di Salerno
Si tratta di un ricorso al TAR e il relatore Consigliere Forciniti
MIBAC ogni volta bene chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Questo punto
Togliamo
Gli ordini del giorno speciale così
Curiamo forse Giorgio del giorno speciale Sezione A ci sono richieste Firenze prego le chiederei la trattazione in via ordinaria della pratica numero sei di pagina sei che è relativa alle indagini condotte sulla morte del
Davide Rossi funzionale e Montepaschi Siena
Nell'ordine del giorno ordinario
E poi volevo segnalare che a pagina settantaquattro c'è un errore materiale perché c'è un'indicazione incomprensibile frutto di una questione grafica cioè la pratica numero sei avevano acquazzoni e la pratica numero sei a pagina settantaquattro cioè
Nella motivazione alla seconda riga che reca delle frasi chiaramente frutto di un errore
Ugo servizi sui becca sede due Airbus sono delle frasi che chiaramente sono da correggere italiano
A
A riprova che mi leggo tutto dice pagina settantaquattro pratica numero sei a Robbio individua bene
Bisogna dare una intera operazione corretto fare voi però volevo solo segnalare stralciamo anche queste affinché la solo per
Lo dico al Presidente Spina solo grafica la cosa proprio le parole
Andiamo sotto due nominare allora queste due pratiche
Menzionata dal consegna immaginiamo andiamo all'ordinario
Complimenti prego
Purtroppo non è possibile dovremmo fare votazione separata non partecipa nessuna nella
Alla votazione riguarda invece a mio avviso in assenza
Si assenta riferitole procuratore generale circolo chi è favorevole ad approvare blocca la pratica al se la mano chi è contrario chi si astiene
L'approva all'unanimità l'ordine del giorno
Speciale Sezione B
Se non ci sono richieste che è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità adesso trattiamo
L'ordine del giorno ordinario le due
I due pareri importanti
Sulla
Relazioni delle commissioni ministeriali
Cosiddette Scotti Vietti
Ricorderete che sugli emendamenti avevamo chiesto ai relatori di
Provvedere a un'opera un'operazione di esame nei gruppi quindi di di
Snellimento dei lavori del plenum darei la parola al presidente Palamara perché illustri anche l'esito di questi lavori
Agli emendamenti
Allora sì Presidente io
Seduto
A mettere insieme tutti gli emendamenti vizia rei
Da quelli
Della Scotti
Quello sfortunato allora il primo emendamento
E quello relativo
Pagina
Oggi chiamato il numero voglio prendermela vecchi i numeri non mi sono stati indicati legittimi in ordine cronologico quindi
Passo
Sono numerati vado
Pagina dodici
L'emendamento uno dei due c'è scritto
Allora sì
Pagina dodici
Allora a pagina dodici
L'emendamento la firma Balduzzi
Zaccaria
Grazie
Sono verso le altre su
Casa bene Balduzzi Zaccaria
Paragrafo numero due e nove in particolare la riforma dovrebbe tendere a favorire un rapporto meno rigido tra componenti associativa ed eletto da un lato e dall'altro ad aumentare il ventaglio di scelte dell'elettore in proposito si potrebbe riflettere su un diverso meccanismo
Quello del voto singolo trasferibile che la Commissione ministeriale amichevole avuto la possibilità di approfondire collegi preliminari sentono liste
Con l'alternanza di genere elettore può indicare in ordine decrescente di preferenze ma di candidati dando così a rilievo sia al progetto di giurisdizione preferito sia i candidati altre liste premiate per qualità personali sul punto
Anche tenendo conto i quello che è emerso comunque in sede di Commissione non è stata esclusa nessuna ipotesi quindi da questo punto di vista
Come dire almeno da parte
Mia in qualità di relatore non c'è nessun problema l'eventuale accoglimento del delle mie favorevole
Poi
Pagina tredici
L'emendamento a firma
Per
Guardi duro Clivio
Allora
A pagina duecentosettantaquattro
Sono tre emendamenti ad emendamenti durante il primo lettera a pagina avrà la sua delle pagine
Altrove
No ma è scritto tutto pagina tredici
Ma io non so che fascicoli fascicolo ero io che riservava pare chiarissimo
No no invasiva lasci
Detto
Su vecchie del giorno c'è
Allora lei comunque pagavano incarico ai i nostri
Però è un semplice nel senso e parlano due due riguarda la Sezione disciplinare al nono rigo dopo la parola collegi
Inserire il seguente dove io nell'ambiente la sesta sezione risulta preferibile perché
Successivamente al l'emendamento B sempre il ventesimo rigo del medesimo paragrafo tuttavia non posso tacere
Che la riduzione a tre dei componenti del Collegio appare più coerente ad un ordinamento giudiziario che riconoscere un giudice monocratico di primo grado la gran parte delle competenze in materia civile e significative competenze
Ammanettiamo vivere civile si deve complesse ma delle penali quali quelli spettanti al judo udienza penale ISEE giudizio abbreviato note al Collegio di di tre giudici residuale comprensibilmente su questo personalmente parere contrario in quanto in Commissione e emersa come dire
Una duplice possibilità tra la proposta Scotti e quelle esistente questo emendamento invece ma più direttamente nel senso del collegio composto date le membra invece favorevole due atti
Grassi favorevole allora ebbi contrario due
Sì due B contrario
Due cinque
Poi
Pagina
Duecentosettantasette siamo nel
Paragrafo due cinque
Dopo il diciassettesimo rigo in tale non terzo però anche in assenza di un loro sardi inquadramento voluta la possibile ad integrare il lavoro svolto dall'Ufficio studi
Con il contributo che attraverso opportune forme di collaborazione ben potrebbe essere dato agli avvocati depresso diversità di quali fornire ebbero un simile di Osiliero sulle specifiche tematiche giuridico ordinamentali
Evitando i rischi derivanti da meccanismi dalle d'urgenza del mondo di statuale su questo favorevole
Poi
L'emendamento
A firma del consigliere Di Livio
Pagina duecento ottantadue
Riguarda i Consigli giudiziari che prevedere che lo spoglio avvenga presso l'ufficio elettorale signora capolavori distretto così da consentire la Costituzione uffici elettorali favorevole
Poi
Emendamento a firma della consigliera Casellati
Guarda il sistema di elettorale dei componenti
Favorevolmente
Clivio favorevole io favorevole sì
Sono passato a quello della consigliera Casellati
Para
Sorteggio
Questo del sorteggio
Contrario
Contrario
Sempre emendamento della consigliera Casellati
Vado verso la beffa
Stesso
Questi sono favorevole perché in linea con quanto emerso poi nell'ambito alla Commissione
Come quale miglior favorevole siamo pagina diciassette emendamento a firma Casellati sul funzionamento del doppio collegio dove vengono
Scuso però andiamo per ordine siamo emendamento numero cinque
Firmai o nell'altro l'emendamento all'altro l'emendamento quattro contrari comparti renderci cinque favorevole
Emendamento sei
No è uguale
E questo deve
Detto qua diametralmente
Rinunciato che dobbiamo
Emendamento sei
è già dentro la proposta del cinque per
Quindi non so se l'ho rinunciare dentro rinuncia assorbito
E assorbito quindi ho chiuso va bene non lo votiamo
Emendamento sei in rappresentanza di genere favorevole
Anche per evitare il taglio della
E dovessimo direi aggiunta consigliere San Giorgio favorevole anche per elevare il taglio della testa di maggioranza l'emendamento scusate all'emendamento standard ad Arezzo Siena direi al massimo
Cassano
Balducci un assoluto Sangiorgi va bene Balducci
Emendamento sette Balduzzi Zaccaria Fanfani
Nel merito tutela desta perplessità la proposta di attivare in via esclusivo alla direzione dell'ufficio di un componente eletto dal Parlamento contrario
Presidente prego solo per una visione divisione
C'è una emendamento sostitutivo vi sono depositato oggi rispetto al sette né la San Giorgio
Al sei e chiedo scusa arzilla Santo
E a chi è stato il sito è costato in positivo
No chi è sostitutiva
è sostitutivo del precedente ma dove è stato depositato perché
Aree quello che abbiamo già esaminato portamene signor scusa eccetera
Allora emendamento sette Balduzzi Zakaria Fanfani parere contrario chiosa
Non si è Palazzi
Questo è un attimo pericolose col cinquanta per cento di quote di risultato di lavoro
Ma infatti egli è sono
Non è una cosa di poco conto questo avevamo io sono
K ve ne discuteremo quando l'organo notevoli cambia se una io non tutta la disperdono discute
L'emendamento sette sette Balduzzi Zaccaria fan farete è contrario contrario
All'emendamento otto
Quanto alla seconda repressiva fino al termine del paragrafo sopprimere le parole quando sopprimere le parole
La sette però ad un secondo lei se non riesco
Siamo all'emendamento otto
Questo contrario
Poi
Emendamento nove
Contrario
Emendamento dieci
Emendamento D dieci e quello non è firmato però
Invece l'undici non sono firmati
Chi rappresentate nove contrari la paternità di questo emendamento
Dai caratteri
Sembrerebbe attribuibile che richiama e richiama al di lotto dovrebbe farlo eccetera
Siamo all'emendamento dieci e undici non si deve arrivare all'Ufficio studi e documentazioni adduzione lei riconosce si ritiene
No
Tre membri se lo riteniamo come non presenta
Grazie Fitto
Consigliere forse invidiosa passato alla scrittura di Nizza
Ramsar regolamenti ormai
Sente ricorsi
Il computer di
Quindi
Questo
Avenali non ci sono o se non c'è paternità questi ingredienti sono nulli
No non è firmato quindi non non doveva neanche nel
Eh ma lo deve dire
Lo deve dire al tre al Preside alla vicepresidente
Europeo atto dirlo al vice Presidente ma era temporalmente assorbito da altri impegni confermo sottoscrive l'emendamento dieci
Quello udito
Sia lei sia l'unica parte come quello prima
è uguale a quello è quello precedente quindi parere contrario
è aperto è aperto ad altre sottoscrizioni
Dalla mi associo operativa dalla mia residenza sottoscrive anche il consigliere Zaccai ludici
Contrario va contro
Non ci sono altri emendamenti e voglio capire
Sul dieci
Cioè
Una volta appresa la paternità il della legge richiama l'otto se in dieci quindi
Allora perché l'altra siamo adesso
A votare uno per uno gli emendamenti dicono leggermente ridotto se volevo segnalare una cosa posso sull'ordine dei lavori primarie andiamo avanti solo un secondo
Prego Consigliere che sta dicendo adesso anche il prossimo sul secondo apparire alcune parti sono come dire superate da una legge vigente che il decreto legge quando ci arriviamo ognuno fa le sue ciò non solo per segnalare questo che se noi riteniamo di procedere ecco per metallica quando sarà
Allora il primo emendamento
Il parere favorevole Balduzzi Zaccaria e ci sono dichiarazioni di voto interventi non ce ne sono
Prego consigliere Gallo
No io una dichiarazione di voto sugli emendamenti volevo
In relazione all'emendamento sul primo emendamento al primo emendamento quello relativo al Balduzzi Zaccaria
Esprimo prima mio voterò favorevolmente a questo emendamento perché
Diciamo l'emendamento relativo ai sistemi di foto
Che produrrà una possibilità del voto singolo trasferibile
Perché credo che insomma questa è una delle soluzioni tecniche sulle quali
Ci si era molto confrontati anche nel dibattito
Che negli anni passati
Si è sviluppato all'interno della magistratura associata e credo che nell'ottica di valorizzazione
Della partecipazione al voto dei magistrati il sistema del voto singolo trasferibile pur con le complessità applicative che comporta sia il sistema che chiude gli altri
Come dire valorizza e pone al centro della prospettiva la volontà dell'elettore e il rapporto diciamo anche diretto tra il rettore demerito dal punto di vista
Della scelta del proprio rappresentante quindi accolgo con particolare favore a questo emendamento che voterò naturalmente grazie
Allora lo pongo ai voti chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
L'emendamento
Due a sul quale vi è parere favorevole
Ci sono dichiarazioni di voto prego conserva un percorso
Ci riferiamo alla costituzione del Reggio disciplinare questo
Allora io
Sarò brevissimo sul due a sulla costituzione dei due collegi disciplinari sulla riduzione da sei membri a tre membri su questo volevo interloquire
Conservando Igor dobbiamo votare questo emendamento che di un rigo nell'ambito di una stessa sezione risulto preferibile che
Questo questo può intervenire
Cioè porci all'altare mi sembra più lo il due bis piombo Baima laicamente nell'ambito di una stessa sezione risulta preferibile io non lo capisco non nemmeno rileggendolo non
è un inserimento in un contesto quello nell'ambito di una stessa sezione riferire
Se il Consigliere Di duro lo vuole spie illustra
Cinque emendamento due a
Mancini Amantino
Sempre si comincerà a formare l'ARPA rilevo si reca
La perplessità del Consigliere Pontecorvo credo che derivi dal fatto che il relatore ha dato parere contrario su due B sulla riduzione a trema parere favorevole sul primo magari c'è un errore del relatore dovrebbe essere contanti al primo credo adesso
Credo però non lo so pagina quattro volevamo
In quella nuova dal testo nuovo
Va beh io il mio penso lo posso esprimere in maniera abbastanza semplice
Riserve
Massima
Presidente scusi facciamo fare una copia del vecchio ordine del giorno a livello numerico Presidente scusi
Facciamo fare una copia per tutti del vecchio Ortese la numerazione delle pagine
Su cui insistono gli emendamenti del vecchio ordine del giorno è questione di un minuto
Così abbiamo riscontro immediato effetti meglio si capisce
Lei chiede le copie Unione conviene
Comunque Presidente io il mio pensiero possa esprimere penso abbastanza anomalo pensiamo allora io prego
Di distribuire il testo per chi chi lo chiede il testo della
Backyard grosso dall'aver la originaria propri
Non è tale da poter
Il
Intervenire
Uno sono uscite secca prevedere la duplicità di collegi questo il motivo per cui per il primo favorevole e secondo contrario il primo nell'ambito
Della prospettazione del doppio collegio c'è una specificazione
Allora io mi limito a dire che sono contrario alla creazione di più sezioni disciplinari
Può nelle all'interno del CSM nonché della riduzione da sei a tre membri
Spiego velocissimamente il mio pensiero
Innanzitutto
Mi ha particolarmente colpito
Il paragone il che si faceva con i collegi penali laddove si diceva
Che un giudice monocratico
Viene a conoscere i di reati molti o gravi e che addirittura dell'omicidio però io qui
Vorrei invitarvi a una riflessione qui non è tanto la gravità del fatto che viene posto all'esame del Consiglio Superiore
Cioè è ovvio che non sono sei ma i giudici che sono chiamati a decidere su una censura su una parolaccia detto in udienza
Il Collegio il la sezione disciplinare serve per potere dare indirizzi comportamentali all'intera magistratura
Quando si pronuncia la sezione disciplinare si pronuncia anche in materia di deontologia
Parla su norme comportamentali
Sono degli indirizzi importantissimi che danno se i giudici
Motivo per cui anche all'interno della Suprema Corte vi invito a riflettere anche su questo punto il giudice unico ed è composto UDC magistrati che sono i più bravi della Sezione perché è la sezione unite del con del
Della Cassazione
Quindi è l'importanza non tanto del fatto in sé ma di quello che viene statuito
Il codice comportamentale le norme deontologici DG ontologiche il come un magistrato deve comportarsi e per quello che secondo me l'indirizzo in primo grado deve essere unico unitario
Come lo è del resto nelle Sezioni Unite quindi sono assolutamente contrario la formazione di più collegi unitario del CSM nonché alla riduzione a tre giudici grazie
Prego turco sì Presidente naturalmente noi stiamo procedendo
Diciamo in un modo piuttosto
Semplificato nel senso che non abbiamo fatto la presentazione degli emendamenti però
Diciamo
Lo facciamo leoni replica a questo punto essendo io il presentatore
Perché secondo me sarebbe opportuno fare viceversa cioè dare la parola i presentatori e poi fare il dibattito sugli emendamenti e poi votare in ogni caso
Io sinceramente credo
Che
Innanzitutto bisogna sgombrare il campo non
Nessuno pensava diverse sezioni disciplinari diciamo consigliere Conte Volvo fosse sfuggita la parola solo due collegi la stessa Sezione disciplinare la Sezione unica
E diciamo e né più né meno quello che accade nelle Sezioni giurisdizionali dove abbiamo la sezione e più collegi dove
Gli indirizzi interpretativi sono oggetto diciamo di confronto interno alla Sezione sono oggetto di una giurisprudenza che si costruisce nel dialogo anche tra i collegi
Io sinceramente credo che
Quando questo è un mio approccio
Diciamo culturale
All'interno ultima delle riforme ordinamentali e quindi come misura approcciato alle proposte di riforma delle Commissioni Scotti e diritti misura accorciato nel senso di
Diciamo cercare di comprendere che se
Il legislatore in questo caso una commissione tecnica a disposizione in qualche modo
Del legislatore o meglio del ministro che ne può essere poi proponente
Si pone con spirito di innovazione di riforma
Di miglioramento diciamo oppure come di anche uno spirito di apertura
E comprendere quali sono con quelle riforme quelle modifiche
Che sono ragioni voli per certi versi
E quelle che sono invece
Anche
Alle volte inaccettabili da un punto di vista politico culturale ordinamentale allora io penso che quando ci si propone una modifica ordinamentale che non tocca
Come dire l'assetto della Sezione disciplinare dal punto di vista a
Della sua
Come dire assetto costituzionale quindi del tutto interno all'organo di autogoverno
Quando ci si propone un'ipotesi di modifica della Sezione disciplinare che punta
Anche ad un miglioramento diciamo anche di efficienza diciamo il doppio Collegio evidentemente ha la possibilità anche da un punto di vista di approccio quantitativo alle cause di essere
Più adeguato
E quando questa modifica e
Diciamo iscritto diciamo nell'emendamento
In linea con quello che
Diciamo l'ordinamento giurisdizionale diciamo essendo la Sezione disciplinare il giudice di primo grado rispetto alle vicende disciplinari io credo che atteggiamenti di chiusura possono apparire
Eccessivamente corporativi
Due un collegio dite che i componenti che devo similmente sarebbe costituito
Da due togati e da un laico è un collegio che può
Diciamo adeguatamente studiare e approfondire e decidere come giudice di primo grado
Due collegi
Avevo la possibilità ripeto di mantenere una uniformità giurisprudenziale
Che
Diciamo noi diciamo assicuriamo all'interno di strutture molto più complesse all'interno di tribunali sinceramente io credo che noi dobbiamo approcciarci al tema riformatore
Con uno spirito di apertura laddove non ci siano attentati all'autonomia l'indipendenza della magistratura laddove ci siano va proposte soluzioni di maggiore efficienza ed adeguatezza diciamo
Abbandonando schemi che
Possono fosse dare l'impressione di un ancoraggio
Appunto ad una chiusura corporativa che secondo me
E da mettere da parte questo è lo spirito dell'emendamento naturalmente viene sottoposto
Tranquillamente a un dibattito
Al voto del plenum
Buongiorno bene Consiglio San Giorgio
Il io se lei abbastanza contraria a la
Emendamento che prevede alla soluzione che prevede la riduzione Dl numero dei componenti del collegio del sei attese spiego le ragioni
La attuale composizione prevede sulla presenza di due componenti laici di cui uno il Presidente della
Della Sezione di un rappresentante della Corte di legittimità di due giudici e di un PM io mi chiedo
Considerato che come diceva il collega Pontecorvo prima noi ci esprimiamo anche in tema di deontologia e chi INEA dura ragioni voglie
è opportuno chi siano rappresentati tutte le componenti della magistratura
Io mi chiedo a quali delle componenti si dovrebbe rinunciare nel caso in cui si porti Attili si riduca altri il numero certamente non penso che si possa rinunciare ai componenti di legittimità
Non credo che si possa rinunciare al pm e credo che per i giudici due rappresentanti siano i il minimo aggiungo anche chi ridurre il numero dei laici da due ad uno
Che peraltro svolgerebbe sempre di funzioni di Presidente ridurrebbe anche il contributo che i laici
Forniscono in camere di consiglio quindi sono contraria perché non
Riesco a comprendere come si potrebbe attuare questa riduzione
Un attimo scriviamo considerevole Balducci
Presente
Anche io sono contrario
Alla duplicazione dei collegi e
Ma anche se con qualche leggero dubbio sulla riduzione del numero
Nel numero dei componenti il collegio stesso anche esse forse varrà la considerazione più pregnante l'ha fatta la collega San Giorgio
A proposito di diciamo di
Di composizione legata a
Alla allo Stato
Di di provenienza della del componente
Illegittimità
Merito inquirente
Che
Dico anche questo perché
C'è un po'di confusione nel momento in cui da una parte si dice che la sezione disciplinare non deve essere
E deve essere quella che dà le linee comportamentali e deontologiche e
Lorenzo davvero fino a un certo punto codesto altrimenti i non avresti poiché
Quello che è stato il cambiamento della dalla mi riferisco alla
Mi riferisco alla tipizzazione e generali insomma ci dobbiamo mettere d'accordo su questo
Che è però la Sezione disciplinare abbia una peculiarità enorme
Abbia delle peculiarità enorme che sono state legate dai radar affronti si possono fare con il collegio penale per collegio civile
Là non si può fare una comparazione con le composizioni dalla giurisdizione ordinaria trasferirle tout-court
In sede disciplinare
Ritengo ritengo che per evitare aggressioni tra virgolette mi si passi il termine
Della Sezione disciplinare da parte delle componenti
Non
E i componenti legati
Altri uffici di provenienza ma belle com'parenti
Ritengo che possa essere un pericolo un pericolo
La duplicazione la duplicazione e possa essere un pericolo anche la risoluzione sostanzialmente
Poi alla fine perché hai voglia a dire
Antonello
C'è poi una uniformità che è data dalla dal dialogo che c'è tra i tra i collegi così come accade nelle sezioni nelle io riqualifichiamo quei sottosezioni nelle sezioni venti dei collegi ordinari
Ma da come dalla per esperienza che mi son fatto io fino sino ad ora ritengo che anche questo è difficile
Raggiungerlo qui anche perché abbiamo visto già accaduto che un proprio in questa consiliatura che su qualche pratica un collegio si è espresso in un modo una le un Collegio successivo perché rinviato poeta alle Sezioni unite si è si è espresso in modo diverso
Cioè il pericolo della difformità non il SIS Salmaso non si sana con l'auspicio del dialogo tra
Tra tra i collegi
Ritengo che allo stato così come composto oggi il CSM e così come mi ritengo Peppers rimarrà
Perché rimarrà composto per parecchio se quelle sono le linee le liste nere se quella scelta di cui stiamo parlando sono le linee perché possono portare a una riforma
Ritengo che meglio non toccare né la uniformità del collegio né e tanto meno la il numero
Le argomentazioni portate sono piuttosto sono piuttosto valide ma vi posso dire che almeno per quanto mi riguarda in maniera molto ma molto pratica posso dire che
Allo stato il funzionamento e ha assicurato non so se con le modifiche che si vogliono portare si può assicurare eppure si potrà assicurare un funzionamento come quello che sta avvenendo adesso grazie
Consigliere Balducci
Grazie Presidente brevissimamente nella stessa linea logica della consigliera Sangiorgio qua del Consigliere leone aggiungendo due cose io punto che mi sta a cuore
E quello della riduzione d'arte dei componenti ma anche la motivazione che spinge a dire che si dovrebbero turno arrivare a ridurre il numero dei componenti che non mi convince
Avendo nella mia vita è un'esperienza sia universitaria ma anche di avvocato penalista l'esempio che viene infarto e quello nella linea logica del giudizio abbreviato pure
Del giudice monocratico che ha tante competenze ricordiamoci spesso ce lo dimentichiamo
Che il procedimento disciplinare dinanzi al CSM non ha la possibilità di riavere gli stessi
Gli stessi istituti del codice di procedura penale per cui l'equiparazione
Del POR non abbiamo una fase di indagine non c'è un'udienza preliminare ovvia non c'è l'appello per cui esse addirittura
Noi vogliamo utilizzare un collegio più ridotte qui ha ragione
Insisto alla alla consigliera San Giorgio ma comunque la riduzione a discapito di chi io credo che gli elementi solai cos'è l'elemento fondamentale anche per una decisione che sia per carità il più possibile obiettiva
E quindi io direi sia quindi il motivo che non si capirebbe in che modo verrebbe composto questo eventuale collegio e sia contesta Aldo fortemente le motivazioni che spingere brandire nella stessa linea logica di quello che avviene nella normalità ricordo a tutti noi
Che vi è anche una serie di riforme tese a dire che dei procedimenti penali importanti pensa ma la colpa medica eccetera
Attribuirle a un solo giudice monocratico non va più bene che è una tendenza di nuovo a dire il Collegio comunque è un giudice che ha una maggiore esperienza maggiore equilibrio quindi sono contrario all'emendamento
Consigliere Morgigni
Io volevo solo fare questo richiamo
Nel nostro passato recente i procedimenti disciplinari a carico dei magistrati onorari per un breve periodo segnatamente giudici di pace sono stati trattati dalla Sezione disciplinare con ricorso alle Sezioni unite
Successivamente con un mutamento materiale dell'orientamento del Consiglio Superiore questi procedimenti sono stati trattati in Assemblea dal plenum e quindi con sistemi di ricorso tipici delle delibere il TAR il Consiglio di Stato
Conte questo per segnalare che c'è stata già una modifica che ha in quel senso lì invece ampliato il consesso di decidenti su quei disciplinari che al momento attuale e composto dall'adunanza plenaria
Per quello che riguarda i disciplinari propriamente detti a carico dei magistrati nel segnalare che io ho vissuto esperienze prevalenti giudice monocratico nelle quali mi sono trovato esattamente di fronte a questa situazione e partecipo come supplente la sezione disciplinare
Dove spesso è un noi trattiamo
Fatti costituenti illecito e sensi l'articolo due che rapporti tra magistrati che si sono risolti in sede penale davanti al giudice di pace di questo parliamo quindi c'è anche da calcolare il tipo di Licci trascritto
Potrebbe forse essere temperata però a questo punto mi rendo conto che l'emendamento è questo quindi io preannuncio che voterò favorevolmente
Ma potrebbe essere temperata una riduzione del collegio giudicante con la previsione di una rotazione tra tutti i componenti nella composizione dei collegi esclusi ovviamente i membri di diritto questo lo dico perché
Già di fatto dodici Cukor coralli supplente calcolando quelli impegnati
Nelle varie sostituzioni materiali del rinvio con annullamento e l'altro si potrebbe ottenere un numero per lo meno di quattro cinque sei collegi con la disponibilità dei componenti integrati inoltre aggiungo che c'è un problema che prima o poi verrà evidenziato ossia nella fase della
Come dire parte iniziale del procedimento disciplinare è stata riconosciuta l'applicabilità del norme del Codice di procedura penale riguardanti le indagini difensive
Indagini pensile che molto spesso vengono compiuti da magistrati ma molto spesso vengono compiva vocali casi sui magistrati perché hanno quella mentalità Ranno acquisita in questo quindicennio e le fanno bene le fanno compresa la legge ora può accadere che in quella fase venga richiesta l'attività di supporto perché il soggetto da sentire l'altro rifiuta
Di rendere dichiarazioni comunque son casi di giurisprudenza disciplinare non vi è allo stato attuale nessuna chiara possibilità di fare assumere
Pubblico Ministero sicuramente proporre procede il Procuratore generale ma non vi è una chiara possibilità di far assumere però succede ora valore perché nel momento in cui si impegna l'intero collegio per fare questa attività perché a volte potrebbero essere richieste queste attività
Si finirebbe col dove duplicare triplicare la necessità e quindi non si finirebbe per quei collegi allora io dico
Forse questa di passaggio numero minore soltanto una regola di buonsenso estendibile perché nulla vieta nell'emendamento estendibile anche a tutti i componenti che compare una comporre i collegi
Che diventerebbero sei o sette e a quel punto il problema evidenziato dalla collega Casella Di giustamente o dalla collega Balducci è quello di una riduzione del peso dell'ACI si spalma avrebbe tra virgolette chiedo scusa per l'espressione impropria suppl collegi giudicanti
E l'unità guardare si trova perché qualunque Tribunale per qualunque cittadino e composto non regolarmente da una pluralità di magistrati che trova poi la sua come dire coesione nomofilattica in Cassazione qui si arriva sempre praticamente in Cassazione con sanzioni
Quindi io ribadisco che voterò a favore dell'emendamento due mi
Se non altro interventi non ce ne sono
Prego ristrutturazione
Sono nettamente contrario a questo emendamento
Perché ogni qual volta si riduce la complessità
Si combinano disastri
In tema di responsabilità disciplinare è bene che sia mantenuto l'attuale assetto
Non ho capito la ragione del mutamento
Che sia la ragione è un problema solo di numeri e di efficienza
è
L'obiettivo è sbagliato perché in questa materia per la sua delicatezza
Non si può immaginare
Che la complessità si riduca soltanto in forza all'efficienza cioè fare più procedimenti disciplinari
Essere più sbrigativi
Se c'è un problema di efficienza forse il problema dei termini deposito delle decisioni
Abbiamo bisogno abbiamo rilevato in Corte di Cassazione Sezioni unite
Che il deposito delle motivazioni delle decisioni disciplinari e tardivo
Quindi occorre incidere sui tempi di deposito accelerare i tempi di deposito delle motivazioni cioè accorciare la forbice tra la deliberazione
Della Sezione disciplinare e la motivazione il deposito la decisione per consentire l'immediato ricorso alle Sezioni riunite che invece viene ritardato all'esito del deposto una motivazione
Quindi concludo
Nel dire che
La storia della Sezione decima del CSM è una storia che dimostra che ha funzionato
Non capisco qual è la ratio che dovrebbe portare al nord tutto di creazione con problemi dal punto di vista anche strutturale e organizzativo
Come diceva il consigliere San Giorgio di
Notevoli gravità quindi sconsiglierei ecco in base all'esperienza che abbiamo né voi alle Sezioni unite dalla Corte di Cassazione sconsiglierei un mutamento che mi sembra avventuroso
Bene se non ci sono altri interventi prego consigliera scritti
Ho seguito con attenzione
Interventi che sono stati svolti dalla consigliera San Giorgio e da ultimo alla dal Primo Presidente
Mi sembra di di poter dire e questo credo di avere il conforto anche di altri interventi che sono stati svolti in particolare quello del consigliere Pontecorvo
Caravà adesso lineare presente ha diciamo una delicatezza tale
Non tanto una complessità ma la delicatezza proprio perché
Incide fortemente sulla individuazione di un modello di magistrato
Questo lo diceva molto bene Pontecorvo da imporre diciamo così la composizione di un collegio così come attualmente
Quindi un collegio con
La composizione piena e non solo con tre componenti
Peraltro questo risiede questa esigenze di possa anche sulla ulteriore esigenza di assicurare la presenza di almeno due membri laici
Nella composizione del collegio
Allora
Questa esigenza però secondo me
Deve essere
Deve conciliarsi con ulteriore esigenza
Che mi sembrava sia stata rappresentata esso dal Presidente Canzio cioè
E garantire comunque un'efficienza del sistema disciplinare efficienza del sistema dice ai significa una risposta
Pronta e immediata da parte del Consiglio sulle vicende disciplinari che sono diciamo così sub iudice e un di conseguenza questo mi sembra abbastanza ovvio diciamo
Una a deporre delle sentenze in tempi
A nei tempi previsti proprio per consentire poi l'intervento tempestivo delle Sezioni unite
Adesso
Vi prego ammessi agli orali serie grazie sembra di poter di poter sostenere che consentire ormai gli squilla l'aumento del numero delle procedure che vengono trattate perché mi sembra che ci sia un prenda in aumento
Delle procedure disciplinari unito alla spia costituita dalla dai tempi di deposito delle sentenze che mi sembra come dice il Presidente Canzio che c'era
Una un osservatorio privilegiato da questo punto di vista onda un prenda che porta all'aumento dei termini deposito delle sentenze
Ci può agevolmente consentire di affermare che c'è una sofferenza dalle della Sezione disciplinare del Consiglio
Adesso il problema è questo come affrontare questo problema allora mi sembra che sia emersa con chiarezza
La un l'opzione di non affrontare questo problema riducendo il numero dei componenti e io condivido
Mi sembra invece che le argomentazioni che sono state sospese
A in ordine alla inopportunità
Di utilizzare appieno le risorse della Sezione disciplinare che sono quelle che fanno riferimento non solo i membri titolari ma anche supplente e quindi organizzare l'azione disciplinare in modo tale
Che alle procedure vengono trattati in maniera più spedite e il numero dei ricorsi trattata da ciascun Consigliere sia
Inferiore e che dunque i tempi di risposta siano più veloci da parte dei singoli Consiglieri tutti evidente che questa sofferenza di Rende non dalla neghittosità dei consiglieri ma del numero dei ricorsi che vengono trattati
Sembra di poter dire e allora questo consiglierebbe
Un utilizzo
Anche dei membri supplenti in modo tale
Da organizzare dei moduli organizzativi come avviene però diceva il consigliere avventuro come avviene normalmente nelle sezioni penali
Dove i collegi sono più di uno e la uniformità delle ore e venti degli orientamenti giurisprudenziali viene assicurata dal presidente la Sezione disciplinare
Quindi sembra
Che la soluzione prospettata nella
Progetto che stiamo prendendo in considerazione sia una una opzione diciamo rispetto alla quale
Per una parte si può essere d'accordo e per la seconda parte quella che riguarda la riduzione del numero dei componenti del collegio si debba invece dissentire
Prego serrato io ho ascoltato l'intervento del collega Schettino ma non non mi sembra che ci siano due dati che ha dato
Uno per quanto riguarda lo smaltimento lo smaltimento siamo in perfetta linea anzi
Diciamo anche dovuto percentualmente superiore rispetto alle consigliature precedenti in perfetta linea con gli andamenti nei Consigli per precedenti
Delle sezioni dei Consigli precedenti
Per quanto riguarda invece il trend di aumento neanche questo non è un da un dato reale questo perché
Di fronte qualche aumento di illeciti diversi c'è stata una drastica riduzione me ne può dare conferma il Procuratore generale
Delle azioni per i ritardi nel deposito dei provvedimenti questo ha bilanciato da Tizio non c'è stato assolutamente nessun non c'è un trend di in aumento tanto è vero che basta prendere report che fa il il la la la sezione per quanto riguarda le le le udienze il calendario di udienze c'è il numero dei pendenti e il numero degli smalti e degli e nei partiti che non non non
Non a in questo senso molte volte diciamo non fa pensare molto questo
è vero
E Stato per la per la verità perché adesso se abbia quasi ed è quasi apparato per usato un termine in proprio nel deposito dei le sentenze che da un dato però che e in linea con quello che si è detto cioè anche la delicatezza non è che il il ritardo nel deposito e anche è dovuto ai inefficienza dalla Sezione dovuto anche molte volte anzi spessissimo ai casi direi chiesi
Ci si presentano e alla necessità di essere attenti e precisi e nel nelle motivazioni e le motivazioni a depositare quindi qualche ritardo ci oppure è stato
Ma non
Possiamo legare
Legare questo dato allo smaltimento e all'efficienza del del dalla Sesa disciplinare
E sono dati che sono benissimo come sia diciamo possono essere presi tranquillamente né alla Sezione quindi legare che il lecco
La Mini
La duplicazione e la diminuzione del numero del Dedej dei componenti a questo non non mi sembra che possa essere fatto se stiamo I numeriche
Questa sezione di questo Consiglio sino ad ora prodotto
Allora spendo e anch'io due parole anche quale Presidente della Sezione disciplinare le cose che diceva adesso Consigliere leone sono assolutamente fondate riscontrabili
Dai dati a disposizione di chiunque purtuttavia dire
Che non c'è una crescita significativa anche se qualche segnale di crescita c'è complessivamente con la composizione che cui si riferiva il consigliere Ortu dire che non c'è una crescita significativa e che c'è un dato di
Eguale o maggiore efficienza rispetto al trend storico diciamo ad allargare la Sezione disciplinare della della lavorazione disciplinare degli anni passati
Non deve a mio modo di vedere farci tacere sul fatto che se ci fosse una risposta più
Efficiente e più tempestiva più lo ripeto il dell'attuale sezione disciplinare lavora moltissimo e sta garantendo non è una censura alla discrezione che
Di cui io la responsabilità quindi
Ma troppo spesso
E io lo verifico quando presiedo la sezione disciplinare tra i fatti
Il PIL le attività di indagine poi l'incolpazione poi la fissazione dell'udienza e poi la celebrazione del processo e poi deposto dalla sentenza
La distanza per lottare per una risposta
Disciplinare all'istanza eccessiva ripeto prescindere dal dato attuale dell'efficienza la sezione della quale io sono soddisfatto
Salvo il recupero di problemi da Poste sentenze di cui abbiamo parlato eccetera
Abbiamo a vedere se devo io non non conosco le ragioni che hanno indotto la Commissione Scotti optare per questa soluzione ma a mio modo di vedere se c'è
Una una sottolineatura da da fare sul
Sulle ragioni ispiratrici di una soluzione di questo tipo è da ricercare esattamente
Su su questo punto di una garanzia di maggiore efficienza due collegi fanno prima di uno cioè mi sembra una cosa semplicissima
E se consideriamo la distanza che c'è
Tra
I contenuti della discussione pubblica soprattutto in sede politica
Del ruolo delle funzione dell'efficacia della Sezione disciplinare del Consiglio superiore della magistratura dell'esercizio della funzione disciplinare questa soluzione
Questa soluzione e quella di gran lunga molto più vicina al dibattito che ha riguardato la magistratura associata anche l'organo di governo autonomo
Cioè noi siamo tutti in grado di misurare
Appunto questa distanza è norma che vieta l'alcune slogan anche non voglio qui ripetere che giudica non giudica eccetera chi e tra tra la la la
Anche una una posizione ricorrenti
Particolare su alcuni organi di stampa circa il fatto che l'esercizio della funzione disciplinare da parte del Consiglio Superiore sarebbe blanda sarebbe tuttora
Costituirebbe
Espressione di un'amministrazione dalla giustizia disciplinare domestica eccetera eccetera noi abbiamo qui invece un sulla proposto dalla Commissione Scotti un esplicito
Riconoscimento che la funzione disciplinare come costituzionalmente prevista
Eccome normativamente strutturata organizzata e quella che corrisponde all'esigenza di amministrare giustizia in questo delicatissimo settore quindi si parta da questo dato
Si prospetta una introduzione di
Molto circoscritta limitata di un regime di incompatibilità la mia personale opinione che avremmo potuto arrivare alla una conclusione analoga anche per via regolamentare ma insomma il legislatore si incarica di di individuare
Ipotesi sulle quali peraltro non non ci pronunciamo in modo critico la sesta Commissione non si pronuncia in modo critico e si rifà ad mentre padre due al posto di una
Ora rispetta questa soluzione destinata indiscutibilmente ad accrescere l'efficienza del Consiglio su questa materia mi sembra che l'obiezione più rilevante più
Motivata sia quella che ha formulato al consigliere San Giorgio e che ha ripreso con altre argomenti oltre Consigliere leone il Primo Presidente
A
Tre una composizione che non soddisfa diciamo l'esigenza di rappresenta questo è il
L'unico punto che io in qualche modo a annoterei anche nel nel
è però Sennori pensiamo al fatto che la presenza di un laico sul tre peraltro necessariamente Presidente della Sezione
Comunque garantisce la diciamo la la loro la quota percentuale dei laici uno su tre allo stesso peso dei due su sei
Qua parla un punto di vista numerico e se consideriamo che l'irrinunciabilità che io condivido dalla presenza di un magistrato
Di legittimità comunque può assorbire anche la presenza di la la la la la presenza necessaria di un giudicante
E un pubblico ministero abbiamo vedere sarebbe una soluzione accettabile considerando che appunto
Anche la presenza dell'articolazione plurale ricca consigliare dentro la sezione
Ha un peso ma insomma non può in alcun modo ritenersi avere una incidenza direttissima sull'attività sul suo sulla funzione giudicante che ciascuno di noi deve essere nelle condizioni di poter giudicare
Secondo secondo
Le norme dell'ordinamento quindi a prescindere dalla sua estrazione laica di pubblico ministero di giudicante o di magistrato di legittimità quindi io penso che
Ho voluto dire queste cose
Anche per cogliere la ricchezza di la confronto che c'è stato io personalmente voterò l'emendamento due bis proposto dal Consigliere addirittura
Perché
Credo che espliciti arricchisca il contenuto della parete che su questo su questa materia si
Si pronuncia in modo articolato ma accettabile
Questa è la prima pietra prego con una brevissima aggiunta Presidente la riduzione del numero dei componenti del Collegio comporterebbe ulteriori e sento di un certo rilievo
E cioè il venir meno di quella regola secondo la quale in caso di numero di voti Pagliarini
Prevale la tesi favorevole all'incolpato questo quindi cambierebbe completamente divario fra nord il giudizio
Magari se se presente va a normare fosse d'accordo io questi problemi che hanno sollevato il Consigliere San Giorgio leone il Primo Presidente la consigliera bando Ucci le annoterei cioè Fermo restando che questo emendamento ciascuno vota come ritiene di votare però in comune due righe con la quale si dice che comunque il legislatore rifletta sul se dovesse prevalere la tesi della composizione a tre
Sui problemi che sono forse il caso di annotarlo ma insomma
Magari prima della chiusura della della se posso permettermi dare un contributo a Rogoredo prima della
In conclusione se la consigliera San Giorgio se mi capitasse di scrivere due righe a prescindere dalla
Una segnalazione di esigenza di approfondimento sulla composizione
Ove prevalesse lì la proposta di tre
Bene prego
Allora
Ah consigliera prego scuse
Presidente solo due considerazioni brevissime prima ricche la riduzione del
Composizione
Nel collegio dal se io tre membri e coerenti con la alla Commissione
Ministeriale di
Introdurre delle regole di incompatibilità sia pur limitate perché essi non prevedessimo
Due colleghi distinti di sei componenti evidentemente l'una compatibili funzionalità della dell'organo dal punto di vista amministrativo ne risentirebbe in maniera significativa
Per quanto riguarda poi la considerazione della parità di voto
Ebbene il giudizio più favorevole nazione in seguito fu favorevole questa è una regola che applicabile evidentemente l'ipotesi di numero pari però dei collegi presi per la Cassazione che operano con cinque componenti
I tribunali con tre componenti si forma la maggioranza e nessuno ha un suo problema altre meno insomma
Bene
Allora votiamo l'emendamento due a sulla quale vi sul quale emendamento il parere favorevole del relatore
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene approvato romane prego
Contrari uno due tre quattro cinque sei
Sette parliamo del primo emendamento non di quello di cui abbiamo discusso è
Comunque
Allora uno due tre quattro cinque sei sette astenuti contrari chiedo scusa è approvato l'emendamento
Una seduta proprio emendamento invece studio sull'emendamento due bis che riguarda
La la composizione a tre del dal non
Propone va be il testo lo lo abbiamo letto su quale vi è parere contrario del relatore chi è favorevole alzi la mano
Uno due-tre
Quattro cinque sei sette otto nove e dieci chi è contrario
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove e dieci undici dodici tredici e quattordici è respinto l'emendamento due città astenuti chiedo scusa
Astenuti ora respinto
Questo ed hostess
L'emendamento cinque
Ci sono interventi era ma era il parere favorevole chi è favorevole alzi la mano
Prego con senza capire
L'intervento solo per fare presente che questo emendamento ci si incrocia poi con l'emendamento numero dieci
In pratica perché ricostruendo
Il discorso
Siamo di fronte in buona sostanza tre posizioni a questo punto
La posizione del parere
In cui si manifestano
Perplessità sulla possibilità di integrare stabilmente della composizione dell'ufficio studi con la partecipazione di avvocati o professori universitari
L'emendamento dieci che
Aperto a una soluzione di questo genere sia pure con talune precisazioni che fanno riferimento modo potete leggere evidentemente anche
La possibilità di intervento tramite Regolamento interno e questo emendamento ci
Che
Lasci a quelle perplessità che sono presenti nel paniere
Ma aggiungendo in fondo un'apertura verso forme di collaborazione esterna
Quindi in buona sostanza e qui si tratta di prendere posizione rispetto a quelle che a questo punto sono tre opzioni sullo stesso punto sullo stesso problema se vogliamo aprire
Graduati ed in qualche modo
Graduate
Affatto ordine perché sono graduati allora questo emendamento prevede la possibilità di integrare con il contributo alla voce senza collaborazione esterna sensi di invalidità grave la formazione di abbiamo discusso anche a livello di Regolamento di soglia diverso insomma queste cose orrende auguri altre due opzioni invece uno è quello ovviamente uno è quello che dovendo dieci ore punto uno giusto sicché eliminare elimina quel riferimento che esiste
Pareva e della Commissione
In ordine alle perplessità quindi l'apporto di professori universitari personale dall'Accademia dell'avvocatura potrebbe determinare utili forme di integrazione di sapere delle conoscenze
Come del resto dimostrano felice duratura esperienze canadese la Corte costituzionale
Qui si mi sembra che si opti per una internalizzazione di qualche mogli o comunque con un'apertura verso il Regolamento che la cosa che comunque è una e una maggiore apertura all'integrazione l'altra tanto e soprattutto scusi per se in greco comporta la soppressione di quel riferimento alle perplessità i dubbi che sono i contenuti nel senso che invece verrebbero mantenute in un emendamento l'altra invece opzione
Passo sono queste
Due sono quindi sono due emendamenti alla terza opzione allora in realtà rappresentata la votiamo le in prego romano il Regolamento interno
Prevediamo dove ne discuteremo ma l'assistente di studio con una no questo per i Consiglieri no per l'Ufficio studi nullo perché c'è un vincolo normativo
C'è un vincolo normativo non
A fare
L'assistente di studio per i consiglieri allora votiamo l'emendamento due CDA avventuro
Clivio che con il parere favorevole chi è favorevole alzi la mano
Uno due tre quattro cinque sei sette otto nove dieci undici dodici tredici quattordici quindici sedici chi è contrario uno due tre quattro
Chi si astiene inique chi si astiene
E approvato votiamo adesso subito così
Risolviamo questo tema l'emendamento due
L'emendamento dieci nella sua interezza o vogliamo fare credo all'ultimo
Allora vogliamo fare parti separate perché
Consigliere Zaccaria si lo facciamo adesso che la stessa materia
Io farei per parti separate della per il primo i primi due commi l'ultimo perché insomma sono abbastanza autonome
Se siete favorevoli
Allora votiamo la prima parte
Dell'emendamento
Con un posto dei primi due commi con il parere contrario del relatore che è favorevole alzi la mano
Uno due-tre
Quattro chi è contrario cinque
è respinto x la seconda parte invece
Chi è favorevole alza la mano uno due tre quattro cinque che sei chi è contrario
è respinto Caldara vana perché se no non
Ecco respinto allora torniamo adesso alla emendamento numero tre
Consigliere chi Clivio Napoleone che con il parere favorevole del relatore che è favorevole
Alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità posso dire sì non ci sono astenuto
L'emendamento Casellati numero quattro il famoso sorteggio
Con il parere contrario del relatore prego Consigliere Casella
Grazie Presidente
è chiaro riesca capire le ragioni
Rispetto ad altre proposte perché il relatore in premessa aveva detto che accoglieva tutte le proposte possibili ma sul sorteggio
Ha dato parere negativo allora le ragioni leggendo la risoluzioni che sono
Al alla base di questo diniego sarebbero quel sarebbe il fatto che il sorteggio eliminerebbe la piena rappresentatività allora quello che io chiedo pal
Relatore e chiedo anche agli altri consiglieri ma a quale rappresentatività si allude
A quali magistrature si fa riferimento ma quali e quante magistrature ci sono
E perché si parla di diverso e prospettive progettuali è una cosa che io non comprendo perché mi pare è perfino ovvio
Che l'unica prospettiva
Per i cittadini è la risposta di giustizia che non può variare a seconda delle componenti associative se il si fa riguardo quando si parla di magistrature al plurale
Anche questo per me la magistratura è una
Non ci sono più magistrature
Ed allora a dal mio punto di vista
Non si può non essere consapevoli
Del fatto perché dell'urna del fatto e dell'urgenza di dover prevederei un meccanismo diverso
Di elezione dei componenti togati che possa garantire finalmente l'emancipazione dall'oggi che para politiche di appartenenza
E la individuazione tramite il sorteggio tra i magistrati garantirebbe a mio parere una maggiore imparzialità
Della composizione dell'organo di autogoverno queste sono le ragioni housing
Sintetizzate perché ancora si dice
E e questa proposta ripeto non la faccio soltanto io che sono laica una proposta che viene da più parti
Della magistratura anche per il senso di insoddisfazione che c'è rispetto all'alto all'attuale
Modalità di elezione
Il fatto poi che si dica che il sorteggio potrebbe portare alla conseguenza che ci potrebbe essere una persona non idonea
Al coprire questo ruolo in questo posto è ricordo a me stessa che ci sono PM molto giovani che hanno nelle loro mani e la vita dei cittadini
Vito al prego prego volevo solo chiedere il perché questo emendamento riguarda soltanto i membri togati non anche i membri laici
è una domanda legittima
Tutte bell'unica titolato a rispondere la presentatrice dell'emendamento
Dove proprio esista il problema
Perché mentre i membri laici sono rappresentanti di della della politica sono stati eletti a seconda di quelle che sono di quella che è la composizione
Parlamentare eventi e vedete che qui allora si cerca una sovrapposizione impossibile
Di tra bulli dica e magistratura allora abbiamo fatto una risoluzione che non vale niente abbiamo cercato di distinguere i ruoli
Allora ritardiamo attraverso questa domanda ad una
Ad una sovrapposizione francamente inaccettabile a loro
Bisogna
Innanzitutto io vorrei che nessuno di noi sfuggisse il fatto che c'è un vincolo costituzionale al quale non prescindere
Perenne per i laici né per i togati
Ora io eviterei di aprire un
Fate come ritiene come Regione però
Mi sembra che la Consigliere Casellati con molto garbo la Garbo abbia voluto testimoniare una presenza presente nell'opinione poco una unanime
Una idea
Era io non voglio sminuire anche però mi sembra appunto come diceva la consigliere Balducci che possa essere qualificata più come una testimonianza diciamo così
Perché il servizio stesse facciamo sul serio
Capisco anche l'allora è la decisione dove nei forum esultava no meno disagi sei Asiago molto rispetto lo dice ma lo dico ma
Se facciamo sul serio io ma dovrei porre certo è un parere vale quello che vale anche un problema di ammissibilità perché
Io personalmente sono molto dubbioso sulla compatibilità costituzionale di una disposizioni di questo tipo
Credo appunto quindi insomma
Allora
Quindi il dente e se non è un'altra proposta è una proposta che si fa come risoluzione al Governo
Il quale può ben in CIPE restiamo in tema di restauro anche su questo tant'è vero che pongo anche il problema della composizione paritaria
Beh anche per assicurare da una ma maggiore diciamo anche per esempio per il disciplinare che non si pensi ad una giustizia
Così per così dire domestica il fatto di una composizione paritaria è stato lungamente discusso perfino il costituente tra laici e togati garantirebbe meglio di più il principio di terzietà
Bene chi è che aveva chiesto interviene così a parlare
Per fatto personale
A lei
Tre
Sono a voler essere sorteggiato
Proverò a dirlo a parole mie diciamo
Solo una spiegazione
Bando una spiegazione molto semplice siccome consigliere Casellati non aveva capito il riferimento alle parole rappresentatività
C'è solo un discorso molto semplice la magistratura prima della politica
No non l'ho detto non si fa sorteggiate avevamo bisogno agissero avviate lavori ha capito che qualcosa non andava e non andava in particolar modo l'ultimo intervento del legislatore
Quello purtroppo del famoso due mila e due era un intervento con il quale
Si voleva ridurre il peso delle correnti invece si è certi sia
è questo sottobanco dirlo
Per
Detto comunque su ogni legislatore ha impattato non conoscendo evidentemente da realtà sulla quale dove impattare in senso diametralmente opposto se non che la magistratura stessa prima della politica si è posto il problema di
Come ampliare la sfera dei partecipanti all'elezione
E
Questa preoccupazione avvertito della magistratura da qui la rappresentatività è andata nel senso appunto di allargare
La base dei partecipanti per evitare appunto che fossero tra virgolette le correnti segretari delle correnti a scegliere direttamente chi doveva farsi eleggere tanto è vero che
Come già abbiamo più volte detto e quindi è ovvio che è una rivoluzione
La totalità dei componenti togati presenti in quest'Aula
è passato attraverso un meccanismo del quale personalmente insieme ad altri qui dentro ero fautore mai stato un meccanismo delle forche codino perché
Per ben due volte nel giro di sei mesi li ha costretti ad una competizione elettorale
Questo proprio per garantire però chiederei un secondo di attenzione sono non parlo interessa a nessuno
Prossimo per garantire appunto quella rappresentatività contrario al deficit di rappresentatività che inevitabilmente c'era stata nelle ultime elezioni
Questo meccanismo e quello che abbiamo cercato
I trasfondere botti nel parere
è il meccanismo che anche nell'ambito e la Commissione prevalso può maggiormente garantire
Non solo la più ampia partecipazione ma
E concludo e come su questo richiamerei l'attenzione su questo si può dire l'attenzione
E da Consigliere un meccanismo di scelta consapevole e irresponsabile di chi viene eletto cioè chi vota responsabilmente deve sapere chi sceglie
E a chi affidare un mandato esattamente il contrario di quello che potrebbe avvenire con il sorteggio che non solo impedirebbe questa scelta
Non solo avrebbe dichiari riflessi in ordine alla costituzionalità di un siffatto intervento ma di fatto questo me lo consenta direbbe l'intero corpo della magistratura perché avremmo
Plasticamente rappresentato il fatto che i magistrati non sanno nemmeno scegliere da chi farsi rappresentare e io penso che siccome
Tutto si può dire però
Questo mi sembra troppo io rivendico con forza invece il fatto di ognuno ha il diritto di scegliere da chi farsi rappresentare consigliere Balducci scuse
Ma soltanto un dubbio che peraltro già lei Presidente anticipato e
Che volevo rappresentare anche la collega
Alberti Casellati cioè
Posto che
Quali che possono essere le opinioni individuali sul sorteggio
Pressoché pacifico tra gli studiosi che
Richiederebbe una modifica della Costituzione
E
Posto che
Noi stiamo dando un un parere su
Lavoro di una Commissione
Che esplicitamente c'è proprio scritto nelle premesse ha avuto come mandato da parte del committente cioè del ministro la
Riconduzione
Dentro
L'attuale sistema costituzionale quindi direi proposte
Che non
Configurasse ero
Proposte di cambiamento della Costituzione io non lo so se un un emendamento di questo genere stia dentro ciò che noi stiamo facendo in questo momento
Cioè noi possiamo sicuramente avvalendoci di un altro potere quello di proposta
Fare proposte per ipotesi potremmo proporre io magari non sarei d'accordo ma questo è non rileva in questa sede
La modifica di questo o di quell'articolo della Costituzione sulla magistratura ma non in sede di parere su un testo che
Da diciamo nelle premesse circoscrive il il suo
Spettro di la sua portata ecco tutto qua
Un attimo però non riscontra diciamo concederci replica alla fine
Allora
Consigliere leone
Presidente io
Vi sembra non lo so
Io non sono
Ne costituzionalista insieme
Per cui
Questo sicuramente a sentire se intende ritiene si
Chi se ne intende più di me
Però vi debbo dire che io voterò l'emendamento della colleghe Casellati anche se è incostituzionale poi tra l'altro capitolo si fa
Parla di costituzionalità di incostituzionalità sì stiamo parlando di un parere nonna un testo di legge
Ma stiamo varando un parere a delle linee guida fattezza ma né aveva la mia a motivazione per cui io dico che voterò è perché
Se fuffa dobbiamo fare come stiamo facendo
Perché
Questo questo
Resta Ovari vere su delle linee guida improbabile insieme
Mi sembra che in sala stiamo anche forse perdendo fin troppo tempo per
Rispondere a una no proposta perché quella fatta dalla Commissione Scotti non è una proposta di modificate delle del CSM che con la modifica
Le sistema elettorale
E io nemico che potremmo rincorre lo stesso errore le il collega Palma l'ha richiamato
Può darsi che invece di
Abbattere abbattere il sistema del correnti
Lo mettiamo ancora di più e lo dico convintamente la che qualche cosa insomma di esperienza ce l'ho anche in materia di leggi dire giri elettorali
E allora
La proposta della collega che io sottoscrivo è una provocazione
E sicuramente una provocazione c'è un problema che torna a bomba da tantissimo tempo in questo Consiglio che non si è ancora risolto con queste linee guida anche se noi dicessimo bene bravi bis fa va bene tutte le cose che avete letto in quel non sono io sono certo che lo sottoscrivo che non si attueranno in quel modo in quel modo a parte le forti fine delle Camere Anna non è solo quello e anche una questione di di volontà non solo politica non solo politica ma anche nostra
Ma anche nostra di non quindi non mi non mutare certe cose non cambiare e può arrivare a trovare soluzioni soddisfacenti caro collega Palamara non per i magistrati solamente ma anche per i cittadini
E che in tutto il discorso che ci facciamo ne pensiamo solo apolitica e i magistrati e sistema di elezione dei magistrati Einstein direzione dalla politica parabrezza dai cittadini
Molte critiche molte critiche non vengono da noi non vengono sono soltanto dalla politica o dal CSM a secondo delle delle posizioni ma vengono principalmente dei cittadini siccome io ritengo che
Noi stiamo facendo un lavoro tra virgolette inutile completamente inutile io dico che voterò il l'emendamento dalla collega che se l'ATI Paul prendendomi le ire di tutti i costituzionalisti o di chi la pensa in maniera diversa perché è per me è una provocazione
Ed è una provocazione che potrebbe servire a scuotere una volta per tutte per arrivare a una soluzione di alcuni problemi che
Esistevano esistono Eccher certo non si risolvono attraverso l'approvazione di quelle linee guida così come ci sono state sottoposte
Bene io mi permetto di dire Consigliere leone
Consigliere leone
Mi permetto di dire che io non penso che stiamo facendo un lavoro inutile accertare interna non parlo dall'emendamento parlo lavoro che stiamo facendo
Accertare che cosa pensa il Governo o meglio la Commissione costituita dal Governo sulla ipotesi di riforma del Consiglio dell'ordinamento e accertare soprattutto per quel che ci riguarda che cosa pensa questo consesso elettivo
Sulla riforma del consiglio del
Anche sul sorteggio non è un esercizio inutile poi io non so se andrà avanti non andrà avanti ne sono non dipende da noi però mettere punti fermi e sugli orientamenti del del governo autonomo della magistratura e prima ancora di una Commissione ministeriale abbiamo aiuta a superare molte del chiacchiere il più
Quelle sì che sono state fatte in questi anni glielo dico per
Perché mi piacerebbe che questo lavoro completassimo con questo rapporti con questo spirito
Allora Consigliere
Non lo so perché il metodo sarebbe stato il contrario
Prima di dare incarico alla Commissione avremmo dovuto fare noi al CSM far partire quei alcune ipotesi che era quella che c'eravamo detti sin dall'inizio Presidente ma lei ci siamo puntando sul Regolamento per dicendo che la riforma regolamentare è come se fosse la riforma del CSM abbiamo confuso anche le cose abbiamo dato la stura cosa operando in questa guerra con l'imbarazzo lo faremo
Allora Consigliere Morosini prego
Allora io devo dire che rispetto all'emendamento della consigliera Casellati apprezzo moltissimo la schiettezza delle premesse
Che non sono esaustive rispetto al problema ma che sono secondo me importanti
Non sono condivisibili le conclusioni a mio avviso adesso dirò perché telegraficamente
Questa è la Casellati pone dei problemi seri che dice ma quale sarebbe questa emancipazione da logiche politiche della intesa in senso deteriore da parte di queste componenti della magistratura
è vero il tema è serissimo ed è serissimo non perché lo dice il sottoscritto conterebbe poco perché ce lo dicono degli atti ufficiali seri che hanno come motivazione la stessa motivazione portato dalla consigliera Casellati
Quando la Commissione Vietti ad esempio interviene sulla motivazione dei provvedimenti di nomina
Quando noi stessi qua dentro dedichiamo un anno alla riscrizione del Testo unico della dirigenza per essere più trasparenti e per avere delle soluzioni più comprensibili e per evitare che le nostre decisioni siano concepite come
Decisioni
Condizionate in maniera impropria
Dalla logica di appartenenza dei gruppi noi confermiamo
Le premesse della consigliera Casellati
Però vorrei dire che il tema è molto più ampio perché
Le decisioni
Che possono potenzialmente essere condizionati da interventi impropri
Non riguardano solo la logica dei gruppi associati all'interno dalla magistratura possono riguardare ambienti esterni alla magistratura di diversa natura
Vi ricorderete nel due mila dieci furono pubblicate su tutte
Su su su su su tutti i giornali più importanti del nostro Paese le intercettazioni di un'inchiesta di Napoli
Che si occupava di un certo punto di dialoghi di diverse figure istituzionali e professionali sulla nomina del Presidente della Corte d'Appello di Milano
Fu una vicenda talmente forte che portò alle dimissioni del Presidente della Corte d'Appello di Milano peraltro dopo un intervento molto energico da parte dell'Associazione nazionale magistrati si riunì la Giunta
Dell'Anm presso gli uffici di Milano
Era una vicenda di pressioni esterne alla magistratura Naro nulla che vedere
Con le logiche interne gruppi tant'è che i gruppi si spacca Armani su quella decisione
Dico questo perché
Perché il tema è molto più articolato perché è vero che c'è un problema è vero lo dobbiamo riconoscere qui dentro tutti lo dovremmo riconosce
Che c'è una declinazione impropria del modo di associarci ma dobbiamo anche riconoscere il fatto che il tema e molto più complesso
E che può diventare un alibi
Per molti a livello di riforma quello di evocare sempre questo totem delle i gruppi associativi che si occupa che si che operano in maniera impropria all'interno soprattutto sul tema delle norme
Il problema è molto più ampio che allora perché dicono al sorteggio
Perché se noi arriviamo ad una situazione
In cui
Giustamente la componente laica continua ad essere selezionata sulla base delle stesse regole previste dalla Costituzione e cambia invece la provenienza dei togati all'interno di questo gruppo all'interno di questo organo
Noi avremo sostanzialmente
Con il sorteggio per i per i laici per i togati avremo una componente laica sempre più compatta o comunque sempre più legata a logiche di fisiologica progettualità che derivano dalla scelta politica
A livello parlamentare e avremo invece una componente togata assolutamente disarticolata sulla base
Del sorteggio
Questo
Questo porterebbe a un mutamento complessivo degli equilibri suo ogni materia non solo su quella delle nomine e questo a mio avviso è un fatto che va scongiurato
Un'ulteriore considerazione
Io credo che invece la proposta dalla Commissione Scotti sia una proposta seria equilibrata perché si fa carico dei propri non è detto che risolva tutti i problemi io non credo che ci sia la sua una soluzione perfetta rispetto a questo tema ma è
è un tema
E è una soluzione che prende seriamente in considerazione una serie di problemi
Che fa salvi i corpi intermedi che sono i gruppi associativi della magistratura
Naturalmente poi la bontà dipenderà molto dal modo di declinare il comportamento da parte dei singoli che provengono dai gruppi da parte dei singoli che provengono in loco è un problema di etica pubblica anche
Che non e non c'è norma per risolvere il problema è l'etica pubblica non c'è norma mai e questo è un tentativo serio di individuazione di un punto di equilibrio
Non sono quindi in conclusione chiamiamo chiedo scusa lamento così che io voterò contro questo emendamento perché ripeto non risolve i problemi anzi può crearne di ulteriori molto seri
Credo che la la premessa però voglio riconoscere che la premessa così a casa chiara è una premessa estremamente seria ma è solo uno delle componenti di un problema molto più ampio
Bene allora
Sì siamo ancora gli interventi consigliere avventura adesso consideriamo
Se poi il Consiglio
Sì Presidente grazie
Io credo che
Diciamo l'intervento l'emendamento che è stato poi esposto al Consiglio dalla consigliera Casellati ricordiamo tutti quanti oggetto del suo intervento nella seduta col ministro devo dire che in quella sede
Chiaramente non c'era la possibilità di confrontarsi ciascuno sulle posizioni degli altri probabilmente anche oggi il tempo
Che ci viene concesso e troppo breve nel discutere di questioni così ampia però sarebbe forse opportuno Presidente dedicare
Un'occasione a discutere di de della questione che troppo spesso viene evocata secondo me
Con quelle diciamo caratteristiche che consegnano Corsini ha ben individuato cioè
Delle esigenze giuste di diciamo approfondimento e anche di cambiamento per la esistenza di questioni e di problemi
E però con soluzioni che io ritengo del punto inadeguate come proposte o anche con
Affermazioni spesso
Insomma che vanno bene foss'anche per lancia un messaggio uno spot ma che
Dovrebbero essere oggetto secondo me di un dibattito di un approfondimento maggiore perché discutere della rappresentatività dei togati
Discutere non mi non mi ha convinto quella risposta della rappresentatività politica dei laici sono argomenti che meriterebbe un approfondimento la Costituzione non parla della rappresentatività politica dei laici
Parla di lasci come esperti sono avvocati e professore Sari nominati dal Parlamento
Poi è chiaro che c'è tutta una
Tendenza degli ultimi anni delle ultime
Diciamo consiliature delle ultime legislature spesso a nominare parlamentari ma se non dice le debbano essere parlamentari che quindi debba rari che una rappresentatività politica ma insomma se ne potrebbe discutere come
Invece sarebbe opportuno approfondire il tema della rappresentatività dei togati
Che viene espressamente prevista dalla Costituzione perché i magistrati sono eletti dai magistrati togati sono eletti dai magistrati
E come secondo mi e assolutamente opportuno e diciamo io mi trovo una diciamo situazione di difficoltà personale chi mi conosce
Okay sa che ha una storia di profonda critica al correntismo profonda critica la degenerazione dei gruppi correntizie
E però diciamo a fronte di alcune affermazioni così semplicistiche divento il difensore dei gruppi
Perché
Le soluzioni alternative del sorteggio dalle dopo enormi problemi determinativo quella disgregazione
E soprattutto aprirebbero a naturali forme di aggregazione che io diciamo non diciamo o difficoltà a definire l'hobbistica
All'interno e fuori del Consiglio che coinvolgerebbero anche i togati
Gravemente pericolose
La mancanza di una identità culturale tra i togati che vengono eletti la mancanza di una identità culturale che distingue anche i togati al loro interno tra i gruppi
Sarebbe una gravissima lesione del complessivo principio di autonomia di indipendenza della magistratura
Essendo riflettiamo anche sulle regole di funzionamento del Consiglio
L'esistenza dei gruppi garantiscono una
Principio di responsabilità politica che mancherebbe
I consiglieri non sono eleggibili non solo degli eleggibili
Il logo ancoraggio ai Gruppi
La presenta una garanzia di responsabilità politica che in mancanza ne farebbe delle monadi che a
Diciamo sarebbe o sottoposte sottratte al controllo democratico
Innanzitutto del nuovo corpo elettorale che copre trova di magistrati sono passaggi che meriterebbero significativo approfondimento significativa discussione ed io credo che sia sbagliato da parte dei componenti laici
Mettere in dubbio la rappresentatività di gruppi e dei consiglieri togati
Perché questo rischia di mettere in dubbio la Logos sessant'diciamo progettualità politica di una magistratura di un ordinamento giudiziario perché
Io credo che quando per esempio capita spesso che alcuni laici
Mutano quasi sempre con alcuni togati
Questo accade non per uno spirito di appartenenza ma accade perché c'è una idealità progettuale giù un modello di magistrato di un modello di ordinamento giudiziario che fa convergere che crea convergenze che creano diciamo consenso
Ma
Se ne mettiamo in discussione l'esistenza decidemmo subito non si comprende poi diciamo le le forme di aggregazione del consenso su quali basi
Si realizzano dovrà
Facciamo attenzione noi dobbiamo difendere le nostre scelte che si fondano su idealità su idee su concetti
Dobbiamo poi mette in discussione le nostre scelte quando si caratterizzò nel concreto per la tutela dell'appartenenza
Nulla abbiamo costantemente in questi due anni visto le diversità tra i gruppi che sono diversità che esistono quando discutiamo di valutazione di professionalità quante volte sono emerse diverse sensi verità quando discutiamo anche degli emendamenti che io oggi stiamo trattando emergono differenze emergono diversi diverse sensibilità ci sono e anche sulle nomine
Sulle nomine scegliamo modelli di magistrati diversi
Noi seguiamo per appartenenza scegliamo modelli ma ci sali diversi quando c'è dunque scelgo un procuratore della Repubblica
Quando lo lo lo voto e perché è un modello di bordo della Repubblica che risponde secondo me ad un modello di dirigente di quell'ufficio con certe caratteristiche d'un altro ne avrà delle altre preferiti gli altri
Minare alla base questo tipo di meccanismo e farlo diventare un semplicistico meccanismo di come di appartenenza significa non affrontare seriamente i problemi
Che in alcune situazioni di criticità si realizzano allora evitiamo la semplificazione evitiamo le soluzioni
Del tutto inaccettabile che peggiore del buco sistema come il sorteggio dice affrontiamo con spirito ecco questa volta mi verrebbe di dire laico il tema del correntismo affrontiamolo diciamo in maniera approfondita magari appunto con i tempi giusti e dovuti
Ma nomino diciamo semplificherei la soluzione di tutti i mali che pure esistono con l'abbattimento dei gruppi associati della magistratura associata e che esprimono
Anche la rappresentanza dei togati che invece laddove
Come dire ricondotti alla loro naturale funzione rappresento una garanzia di democraticità di pluralismo di cui
Non la magistratura ma proprio i cittadini e il funzionamento della giustizia in Italia non può fare a meno
Presidente chiedo scusa sull'ordine dei lavori una domanda prego soltanto capire perché così posso organizzarmi personalmente né che ora diciamo lei prevede di sospendiamo invece di usare questa discussione che
O solo scritto sopra con sede a Locri
Vorrei
Sperando che le altre tremendamente non siano controverse se noi votassimo tutti appena finiamo se invece alcuno qualcuno degli emendamenti e quindi verso quale dibattito lungo alle tre mentre qua tredici a trenta quaranta chiudiamo
Allora la dichiarazione del consigliere Garocchio prego
Grazie sarò brevissimo anche perché insomma il clima
Meriterebbe un ulteriore è fatto un approfondimento su più sedute
Però mi rendo conto che non è possibile perché siamo in sede di dichiarazione di voto sugli emendamenti e tuttavia
Credo che non ci si possa sottrarre da qualche considerazione di carattere generale perché
Sono d'accordo con quello che hanno osservato i miei colleghi che sono intervenuti prima sul fatto che l'emendamento della consigliera Casellati
Pone in termini espliciti un problema centrale nell'autogoverno il ruolo delle correnti le degenerazioni del correntismo all'interno bella
Gestione complessiva del Consiglio superiore della magistratura ma anche di altre dinamiche associative
Io credo che
Sia importante sempre ma soprattutto in questo caso essere molto espliciti nelle proprie posizioni perché
Diciamo lei i ragionamenti indiretti le locuzioni diplomatiche sono certamente un rimedio peggiore del male sotto questo profilo
L'emendamento della consigliera Casellati è un emendamento che pone il problema e pone con chiarezza una soluzione che io personalmente non condivido
Non la condivido perché non tanto per la ragione che finita diciamo identificata dal consigliere Morosi Morosini sulla
Conseguenza di una presenza disarticolata della componente togata all'interno del Consiglio Superiore della Magistratura ma io non la condivido
Perché otto a paura sempre
Negli organismi democratici delle esasperato soggetti fisseremo che invece sarebbe la conseguenza operativa dell'applicazione del sorteggio e voglio essere ancora più esplicito
Perché ripeto
Essere espliciti su questi temi è un nostro preciso dovere
Voglio essere più esplicito perché io ritengo e affermo l'ho detto anche in altre sedi che
Noi abbiamo anche il dovere
Di difendere e di rivendicare il ruolo delle correnti
All'interno delle dinamiche della magistratura associata per il contributo che hanno dato di elaborazione culturale il ruolo delle correnti anche nel Consiglio Superiore della Magistratura vedete noi abbiamo difeso
E difendiamo e l'abbiamo fatto anche in questi giorni il pluralismo culturale delle opzioni culturali nella formazione dei magistrati
E non vedo perché si debba come singola rischi soffrì mia
Non difendere con forza il pluralismo delle opzioni culturali nell'ambito del governo autonomo della magistratura perché di questo si tratta
Perché ci siamo divisi quando ci siamo divisi sulle soluzioni ai problemi sulla base di differenti prospettive culturali questo non ci deve scandalizzare
Dobbiamo però aprire il coraggio di dire di dare alle cose il loro nome
Ci dividiamo sulle diverse prospettive culturali sulla base di appartenenza e che sono appartenenze non sono ideologiche
Ma proprio percorsi culturali personali che portano a determinate aggregazioni
Il modo per evitare
Che ci siano le degenerazioni che noi spesso abbiamo constatato e di rendere espliciti tutti i percorsi decisionali che portano il Consiglio superiore a determinati opzioni piuttosto che ad altri in questo senso andava il sicuramente avremo fatto degli errori moltissimi che saranno emendati da chi verrà dopo di noi
Ma in questo senso andava l'autoriforma del Consiglio Superiore della Magistratura nelle sue varie articolazioni rendere espliciti comprensibili controllabili i percorsi decisionali
Percorsi decisionali all'interno dei quali legittimamente dal mio punto di vista doverosamente e necessariamente si confrontano prospettive culturali diverse
è chiaro che all'interno della diversità di prospettive culturali e ulteriore dovere se si appartiene a un organismo istituzionale trovare per il governo dell'organismo le soluzioni di
Come dire conciliazioni unitaria nell'interesse delle istituzioni ma questo non cancella la diversità delle prospettive culturali che allora se questo è un valore
Ripeto l'importante è essere espliciti
E
Dire le cose dirle spiegare quale significato ha la singola scelta rispetto alla propria opzione culturale allora io credo che sia inevitabile guardare con grande riserva
Il sorteggio perché non porta ad una valorizzazione
Di queste espliciti appartenenze collegate a prospettive culturali anche politiche diverse ma porta invece a quello che io ripeto guardo con grande preoccupazione
Che è una deriva per la verità anche delle istituzioni della società attuale di un soggetti di smog esasperato che mi fa davvero paura grazie
Niente io devo dire una parola alla fine se
Non ci sono una parola tagliamo una parola Alineazione organico
Siccome ho sentito alcune parole proporre cerco di contenermi sessanta secondi come lei sa io faccio parte di un gruppo nato da poco ha raccolto un certo diciamo
Consenso elettorale quando si è l'ultima volta votato un serio Associazione nazionale magistrati ci sono stati
Devo dire
Colleghi che hanno sostenuto già c'erano in passato ma sono stati presenti in quest'ultimo situazione che hanno sostenuto questa possibilità come programma diciamo elettorale di
Devo dire più radicalmente di quello che propone l'emendamento D intraprendere la via del sorteggio per la indicazione della componente nella meritato querelle ai chiamati parliamo di quella togata nel Consiglio superiore
Io
Segnalo che questa componente ha riportato un numero zero virgola qualcosa percentuale di tutte le espressioni la magistratura volendo essere urbanistici allora siccome li avremmo potuto
Anche come componente un'indipendenza fare questo discorso sui magistrati che poteva sembra policy e non l'abbiamo fatto segnalo che c'è un'assoluta compattezza di tutte di tutte le componenti a scanso di equivoci
Su questa linea nel senso che la lilla scelta costituzionale per noi è fuori discussione e rappresento anche che essendo stata approvata una riforma costituzionale sull'ordinamento sulla seconda parte alla costruzione ed è
Attualmente in attesa di fissazione referendum costituzionale qualora le forze politiche avessero inteso
Spingere su questo profilo ben avrebbero potuto in quella sede cercare una variazione che non è stato cercare quindi mi sembra per tutto decisivo come argomento per esprimere il mio voto contrario a questo emendamento
Per entrambi gli Assessori violazione delle votazioni faccio una dichiarazione di voto anch'io allora
Mi associo a coloro che hanno espresso valutazioni
Di apprezzamento critico nei confronti del l'emendamento della consigliera Casellati
Riconosco
Alla
All'emendamento il merito di aver posto
In maniera provocatoria ovviamente il
Come ha sottolineato anche il Consigliere leone il problema dell'esasperazione del correntismo
Prima di entrare e di conoscere
Nella pratica attuativa
Il
Le manifestazioni di quelle che il l'amico e consigliere Galoppi
Chiama prospettive culturali con un termine elegante nobile ma d'altra parte da doppie uomo elegante nobile quindi non potevo usare termini diversi
Avevo della
Delle differenziazioni culturali interna alla magistratura maturate in oltre quarant'anni di attenta osservazione una considerazione certamente qualitativamente diversa da quella che ho maturato qua dentro
Sede nella quale ho visto confronti seri sempre seri
Molto decisi
Che io ho ritenuto talvolta
Connotati
Da una eccesso di rigidità
Che si che
Sì trasforma necessariamente in un limite
Se non alla libertà delle scelte
Se non alla qualità delle scelte certamente
Alla possibilità di essere
Generosi talvolta nei confronti della capacità e del
Migliore qualità delle persone
Questo mi porta a ritenere che il corsi come dice il in premessa così come recita in premessa il prologo della relazione la quale sul punto
Prende in esame tutte le possibili e posizioni possibili
E giunge alla
Sistema elettorale
Di secondo grado
Sistema complesso
Attraverso un ragionamento
Estremamente analitico estremamente serio che parte dal presupposto critico anche nei confronti della scelta proposta dalla consigliera Casellati che
Evidenzia come è stato correttamente sottolineato da più parti essere non connotato da legittimità costituzionale
Lo dice chiaramente la relazione
E
Partendo da queste premesse da queste analisi dei possibili sistemi
Enucleati questo sistema sul quale si possono avere giudizi diversi si può anche sostenere che non risolve il problema certamente lo affronta
Se mi si chiede e termino quali si è il mio giudizio sul metodo elettorale proposto
Dal emendamento della consigliera Casellati devo dire che nella situazione data e dallo Stato e in considerazione anche
Della
Necessità
Di rendere
Nobiltà all'attività della magistratura così come attualmente
E constatata la impossibilità oggettiva inutile
Volgere infingimenti
Di superare un sistema che esiste induce nel confronto politico istituzionali necessariamente interno a qualsiasi organismo
Ecco allora io ritengo che questo emendamento se non
Non sia da votare io non lo voterò
Perché ritengo che il sistema del sorteggio non sia sicuramente in grado di superare
Il le difficoltà che l'eccesso di correntismo pone
Però ritengo che questo emendamento abbia il merito
Che io riconosco
Di aver reso provoca caldamente esplicito il problema degli effetti negativi del correntismo esasperato porta con sé il per cui annuncio la mia astensione
Bene allora possiamo votare
Chi è favorevole approva l'emendamento alzi la mano
Uno due-tre
Qua ci fermiamo effetto chi è contrario
Chi si astiene uno due l'emendamento è respinto il andamento numero solo cinque
Abbiamo detto che è già assorbito nel testo riformulato dalla Commissione
L'emendamento numero sei che è un testo due diciamo quello già presentato
Presenta credo anche necessitare una qualche discussione se non se non
Mi sbaglio trattandosi di affermare la parità di di genere no del Consigliere San Giorgio quindi
Per cui io credo che a questo punto
è consigliabile fermarci qui che sono le tredici e quaranta
E deve prendere
Da questo emendamento la discussione andando avanti
Grazie ci vediamo nel pomeriggio
Allora
Buon pomeriggio a tutti e riprendiamo la seduta
Questi
L'emendamento sei
Allora riprendiamo con gli emendamenti
Al parere sulla relazione Scotti
Eravamo all'emendamento numero sei
Sì
Del consigliere San Giorgio
Voi Tansella del Balducci
Possiamo
Su questo emendamento vi è il parere favorevole del relatore
Ci sono dichiarazione di voto
Considero Sangiorgio vuole illustrarlo vuole
Rispetto al primo emendamento che avevo presentato
E nata dall'esigenza di
Garantire dimostrare anche plasticamente quale dovrebbe essere la nuova composizione del Consiglio su una composizione paritaria la libertà e la richiesta
Fatta con il con questo ulteriore emendamento al quale
Hanno aderito le colleghe
E se l'ATI Balducci
Ci sono interventi su questo emendamento
Prego consigliere Balducci
Allora stamattina qualcuno ha osservato che questo nostro intervento diciamo è un po'troppo ottimistico utopistico dire
Però io credo che qui non è che stiamo parlando di modifiche di testi di legge eccetera un intervento
Che in qualche modo questo è un tema caro Presidente sappiamo tutti noi è un tema ricorrente nell'elezione dei Consigli regionali nelle elezioni parlamentari
Che diventa molto spesso dei
Diventa spesso una scusa dire le donne hanno le pari opportunità nel partecipare alla compagine elettorale però poi
Quando si tratta delle pari opportunità del momento in cui poi del risultato non ci sono quindi io credo
Che questa al di là di come andrà è importante che noi tutti te e noi tutti ci impegniamo a mandare questo segnale forte
Bene
Allora se non ci sono altri interventi votiamo l'emendamento chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Grazie grazie chi è contrario chi si astiene approvato arriva
Su tutto
Allora
Promuovendo avendo numero sette
Prima
Abitualmente
Bene capito cioè abbiamo
Nino abbiamo discusso cioè ho invitato quattro volte Chievo prende la parola
Ha chiesto alla consigliere San Giorgio di illustrare l'emendamento ha illustrato l'emendamento è intervenuta la consigliera Balducci tutto
Allora
Trovare
Prego per un mio disguido errore ovviamente
Così detto farlo di confusione Brioni ho dato l'ok
Ora parte deciderà che cosa è farlo di confusione che io non lo scompartimento
Quello grazie al quale una volta la i ventosi in sé agli schiavi c'erano
Prego
Sul cinquanta per cento delle quote di risultato io amo
A
Cinquanta per cento
Cinquanta per cento cinquanta
Adesso la RAI
O primari in confusione adesso no quindi
Parlo
Senza confusione non dopo
Il parere favorevole ma il parere negativo rimane il
Do riterrà considerava mare io di come come lo risolvo io questo problema nel senso che abbiamo votato il parere alla Espresso abbiamo discusso io adesso
è una cosa veramente Filomena
Pare
No sicuro
Io
Forse non ne abbiamo chiesto
Allora io l'unica cosa che posso fare ripetere la votazione perché non è stata conteggiata dalla il voto del Consigliere leone c'è qualcuno che si lamenta del mancato conteggio del suo voto cioè
E
Chi se ne lamenta
Consigliere non forse
Allora do atto che
Non è stata
Non è stata registrata la votazione corretta dei consiglieri Spina Forciniti
Forte Leone Leone
Carenze Galoppi a questo punto ripeto la votazione
Quindi
Mi chiede di intervenire il Consigliere Palamara ripeta che cosa vuole dire
C'era altro che fare confusione il parere Pregeo il parere precedente per errore è stato per mio errore salutato come favorevole in realtà io rimango fermo sulla precedente
Formulazione
Della richiesta l'emendamento perché la seconda formulazione prevede una quota di risultato del cinquanta
Per cento in maniera totalmente diverse differente rispetto alla prima versione
Ragion per cui su questa seconda versione sono contrario
In queste
Però
è chiaro che il problema
Non è sulla quale risultato a argomento
Ampiamente trattato
Lei sul cinquanta per cento
Ora però
Chiedo scusa un secondo
D'Presidente Palamara lei quindi esprimerebbe il parere favorevole sul testo originario dell'emendamento
E si allora siccome stiamo parlando di questione sei aree
Noi stiamo approvando una norma di legge perché
Però stiamo definendo un orientamento della dalla del Consiglio Superiore su questa importante importantissima
Materia
Io inviterei considera San Giorgio a rivalutare perché il testo originario a me non sembra che sia
Non non contiene un'indicazione numerica ma contiene un principio molto forte no cioè
Si parla di principi effettivamente parità
Marco
Mentre il concetto di ciò cui finalità che era quello di una rappresentanza esattamente per l'Italia tuttavia
No si è no la l'errore ma io ero sempre in tempo a ripresentare però il vecchio emendamento occulto
No ma io la domanda che nasce
Inettitudine serranda
Destinati al termine del primo Presidente chiedo scusa ho capito unità nelle io alla INAIL la chiedo solo di valutare al fine di un orientamento il più possibile
Sì unanime leggiamo comunque largamente maggioritaria del Consiglio se non vuoi alla luce del del
Ciò che ha
Di ciò che dichiarato il relatore considerando si considerando che c'è un evidente l'evidenza
Di riconsiderare il testo del suo primo emendamento nel qual caso ripristinando no nella sua disponibilità non disponibilità reale
Si ripristina messa votiamo il primo in faccia io di
Allora previsioni Pristina una ritrovati così io avrei ricordo ancora che la direttiva e la coesione riformulato
Confermando il testo originario il quale il testo originario
Riceve quando avrà quanto al tema della rappresentanza di genere nell'organo di governo autonomo aggiustatore
Pur esprimendo apprezzamento per l'affermazione contenuta nella relazione dell'importanza del rispetto del principio valido regionali si rileva
Che il sistema proposto non garantisce una necessaria rappresentanza effettivamente paritaria che si potrebbero aggiungere solo attraverso l'adozione di quote di risultato
Tale obiettivo sarebbe conseguito con la previsione della indicazione obbligatoria un secondo grande originario diverso in entrambe le fase elettorale ipotizzate la lezione a me sembra un orientamento abbastanza netto questo non c'è dubbio
Quindi
Senza che noi ci ci impegniamo sul cinquanta effettivamente da Ranieri paritario per me cinquanta ma
Poi meccanica
Ci siamo inventati su questo c'è il parere favorevole del relatore chi è favorevole alzi la mano coordina questo virus
Chi è contrario
Chi si astiene
è approvato allo
No l'emendamento
Fu un emendamento numero sette infatti io penso che è che si ponga questo tema
Nella prospettiva
Pertanto
Emendamento numero sette Balduzzi Zaccaria Fanfani c'è il parere contrario del relatore ci sono interventi
Qual è il
Balduzzi fanfare Zaccaria ci sono interventi no allora con il parere contrario del relatore poniamo ai voti l'emendamento chi è favorevole alzi la mano uno due
Consigliere Ferrari vota il suo emendamento tre
Chi è contrario alzate la mano però chi si astiene
Con
Uno astenuto
Respinto
Sì però stata tende se però io non so che
Emendamento numero otto Zaccaria Balduzzi
Il parere contrario del relatore ci sono interventi prego considero Fanfani
Ha anche Fanfani Balduzzi Zaccaria Fanfani
Questa astensione primo richiamo ove convocata leggera prego
Emendamento soppressivo si
Dopo il
L'insuccesso della votazione precedente richiamo mi sento in dovere richiamando l'attenzione su questo tema particolarmente offre così
Il principio che si vuole avvalorare e che all'Ufficio studi del Consiglio Superiore della Magistratura possano essere
Favoriti apporti esterni che derivano dall'Avvocatura e dalla
Ricerca universitaria
Mi sembra un principio particolarmente utile
Complessivamente anche alla giurisdizione nel suo complesso perché da più parti e più volte
In tutti i convegni che noi di facciamo e l'ho sentito ripetere anche l'altro giorno in occasione dell'incontro che abbiamo avuto con il Consiglio nazionale forense
Si è avvalorata la tesi secondo la quale una sinergia complessiva tra il mondo scientifico rappresentato dall'università
Tra il mondo dell'avvocatura e il mondo della giurisdizione sia assolutamente necessaria per carenza finire una evoluzione complessiva dell'intero sistema quindi mi sembra che su questo
Che questo emendamento non debba essere come il precedente accolto negativamente come
Quasi un'invasione illecita di campo in una situazione in un in una materia che si ritiene strettamente riservata esclusivamente alla giurisdizione quanto un
Un'apertura importante
Oserei dire assolutamente necessaria
Per favorire un processo di integrazione al quale tutti costantemente ci richiamiamo e che in questa sede nella formulazione data mi sembra perché
Concluso ci signor Presidente
Ci sono altri interventi
Io vorrei
Prego le parole
Grazie consigliere Fanfani e le condivido nel merito proprio
Questo passaggio mi sembra troppo autoreferenziale
Per il CSM
Nel
Crea nessun danno supplire
Quindi condivido la soppressione
L'apertura deve essere seria
Non può essere soltanto verbale
Se ci si apre quindi siamo aperti CM pressanti motivi e tanti aspetti occorre che forse il luogo dove si elabora
Le strategie intelligenze le professionalità ai disabili proprio il Consiglio Superiore siano aperti
Se questa apertura deve essere reale il riaffermare in questo modo così fortemente autoreferenziale secondo me scrive
Io conservava dal presidente Palamara io la prego di conto mi permetto essendo noi frutto di un mio convincimento
A mio modo di vedere va bene condividendo ciò che hanno detto il consigliere Fanfani
Il primo Presidente condividendo il contenuto e l'emendamento che non è l'emendamento che stabilisce che è stato già respinto dal treno
L'integrazione stabile diciamo della dal all'Ufficio studi con altre esperienze professionali
Ma cinque il testo del del del parere in al primo
Al primo capoverso Giacco andiamo al secondo non ricordo bene passa al secondo giorno conviene contiene un'espressione di perplessità del Consiglio
Che già diciamo un'affermazione importante
Si dice così come credo di integrarne stabilmente la composizione
Ora questa questo paragrafo di cui si chiede la soppressione
Manifesto una posizione che è una posizione chiara
Legittima
Ma di totale chiusura qualunque ipotesi anche flessibile anche
Su su su progetti anche su
Materia specifiche
Per l'Ufficio studi e di utilizzare professionalità diverse da quelle magistratuale abbiamo re a alla soppressione di questo paragrafo migliorerebbe il testo del pare
Nell'organico aveva chiesto di intervenire prima consigliere aprile dopo
Balducci
Presidente chiedo scusa
Comando per mia memoria più e meglio calibrare il mio intervento stamane abbiamo esaminato
Gli emendamenti presentati dalla figura il criterio due anni biblici vorrei sapere che non esito alla votazione sandwich ci è stato accolto
Ventisei invece alcune incompatibilità diciamo creerebbe
Potrebbe creare una sorta di incompatibilità dei magistrati Noicom all'approvazione dell'emendamento suicidi abbiamo già
Apposto un rimedio a un intorno ai limoni di chiusura
Ammettendo la possibilità di un'avventura dove sta dell'Ufficio studi
Sì adesso sopprimiamo di il tutto questo paragrafo il come dire che su questo tema il Consiglio non supera la magistratura non si pronunzia
Se noi chiediamo di sopprimere totalmente in parte
Allora prima chiedo scusa no no al capoverso
Allora in quel il emendamento vorrei ricordare che la vera e ne abbiamo provate a cui fa riferimento il Consigliere aprile del giusto questo richiamo giustissimo
Dice in tale contesto però anche in assenza anche in assenza di un loro stabile inquadramento sì e questa affermazione
E armonica rispetto alla prima parte del paragrafo che esprime perplessità sulla stabile collocazione vive sulla stabile
Tre sulla stabilità di un eventuale rapporto con l'Ufficio studi di altre professionalità va valutata la possibilità di integrare il lavoro svolto l'Ufficio studi con il contributo che attraverso opportune forme di collaborazione quindi non è
Modifica della composizione stabile del del Consiglio
Del credo Ufficio studi ben potrebbe essere dato dagli avvocati e professori universitari quale fornirebbe un significativo e sulle Ostuni specifiche tematiche giuridiche ordinamentale evitando i rischi
Derivante da chi meccanismi totale autoreferente risolta all'autoreferenza del mondo magistratuale una
Era esito avvalgo alla norma di
Queste l'approvazione di questo emendamento eh
Contraddice e in contraddizione con
E il testo
Della che si intende sopprimere verso non con la soppressione con il mantenimento contraddittorio
Per cui o c'è una riformulazione di quel paragrafo se si vuole mantenere comunque fare o si accoglie la soppressione
Sì
Sì
Prego consigliere Balducci
Nel momento in cui
Abbiamo
Respinto l'emendamento Balduzzi Zaccaria
Che
Voleva sopprimere nel secondo caso lei CIA il paragrafo due e cinque così come quella di integrante stabilmente eccetera e quindi nel testo così come quella di integrarne stabilmente rimane
La
Esplicitazione di questa perplessità scritta così come
Nel capoverso da quanto la seconda perplessità fino giurisdizionale viene a essere obiettivamente in contrasto con l'emendamento che abbiamo trovato questa mattina
Perché è un
Porta argomenti
A dire che
Neanche stabilmente neanche non stabilmente inferiore che gli apporti esterni al meglio la lamentazione abrogati assoluta con sostanzialità tra
L'essere magistrati nel poter fare una serie di attività culturali eccetera connesse con la magistratura non vanno bene io credo che nel momento in cui
Questo plenum
A mantenuto il testo
Perplessità di integrarne stabilmente la composizione nello stesso tempo però questa mattina abbiamo approvato un emendamento che
Con molta diciamo
Cautela ma comunque non chiude dall'esterno il ribadire in questo modo significa obiettivamente contro a dirci per cui forse potremmo davvero considerare assorbito nella
Deliberazione di questa mattina anche questo emendamento e dunque sopprimere da quanto a giurisdizionali
Buongiorno al Duce aveva chiesto
No non è tecnicamente non può ritenersi assorbito e l'argomento che è assorbito
Ma male emendamento non può essere assorbito trattandosi l'uno soppressivo all'altro
Integrata sarebbe precluso
Esoso nella misura in cui prego vorrei segnalarlo è precluso chiama astratte lesione emendamento Gino attenzione dovrei dichiarare precluso il per capo verso ma io non posso dichiarare capoverso perché non è un testo non è un emendamento l'emendamento invece va nella direzione giusta e
Avrei dovuto
Il testo dell'emendamento numero dieci
Doveva esso si essere coordinato con questo però ormai abbiamo votato
Però io per davvero anche per una questione di di di coerenza del testo relatore
Lo invito valuta
E incoerente e contraddittorio cioè una parte del testo diciamo
Quello che ha proposto il Consigliere orditura cioè che
Forme di collaborazione non stabile con altre professionalità e auspicabile vanno bene eccetera in con questo paragrafo diciamo neanche quelle si possono fare quindi no onestà
Laddove
Ma
Nient'altro da quanto
Confinanti
Di coerenza con il precedente
Paradosso stavo riflettendo su come recepire quello questo è il discorso quello l'abbiamo con una formula che far rimanere lunga vita subito con l'altro
Il secondo capoverso quello della della seconda per presidiare di questo periodo
Recependo però la possibilità di aprire anche alle serbo cioè Research arrivare in contraddizione
Sì probabilmente non so se sono stato chiaro volevo adesso volevo
Far rilevare che la eliminazione
Del
Di riordino indicato nell'emendamento
Non risolverebbe di tutto il problema perché quelli che vivono esplicativo di una
Perplessità che manifestata alcuni vini prima
No ma l'aver prestato rimanere perché riferita alla collocazione stabile mentre invece lo me l'emendamento è
Se la perplessità del secondo capoverso e coerente non è coerenti stimo ma è coerente con il testo mentre invece a mio modo di vedere
Poiché la il testo dell'emendamento
Due cd
Approvato immani è collocato in fondo alla alla al capitolo due c punto cinque
La soppressione di questo capoverso rende coerente il testo peraltro si ribadisce
Contributo offerto l'Ufficio studi e tradizionalmente connotata autonomia rispetto al Consiglio
Per evitare già eccetera eccetera
Quindi
Diga relatore come si vuole fare carico di questa cosa ma
Presidente chiedo scusa rileggendo un attimo
Allora
Al di là delle del problema rilevato in cui abbiamo il rilievo
Se ne prendiamo l'emendamento
Però chiedo un secondo di attenzione
Oggi
Sì sì lo so momento di attenzione allora
Rileggendo il paragrafo due cinque
E l'approvazione del
L'emendamento
Non è solo sono d'accordo dell'emendamento numero due
Quello che abbiamo fatto in questa mattina
Due cd
Integra l'ultima parte del parare però va in contraddizione con la prima parte del testo perché
Quanto alla seconda perplessità
Qui si fa riferimento all'inquadramento stabile
E
L'orientamento negativo e sull'orientamento stabile invece l'emendamento che abbiamo approvato quello della lettera c fa salva la possibilità che aggirarle lo stand inquadramento possono
Integrare il lavoro svolto
Quindi integra
Non è incoerente con la premessa
Tanto è vero che anche recependo le giuste osservazioni formulate
Dal Presidente Canzio c'è un'apertura
Verso l'apporto esterno
Ma non in via stabile come inquadramento definitivo farmelo vedere al vero l'essenza vera no è chiarissimo però almeno l'ultimo che ha
Verso cioè le ultime due righe da tale fino a giurisdizionale almeno quello perché quello difficile sfuggire all'obiezione di di non contraddizione
Cioè tale compito dopo che si è affermato in positivo
Sì ma anche c'è bisogno di dire la terza volta la stessa cosa in questo modo rischiando di
Perché a si è detto che tutto quello che voi avete detto ma poi si dice a tale comoda pari inscindibilmente connesso ad un'appartenenza professionale culturale che consentono a convivere con diretto a pratiche di immediata
Cioè
Allora ciò che dice il relatore potrebbe potrebbe
Questa la mia opinione poi i presentatori faranno ciò che ritengono perché Seasons sinergia come se non ce le ultime due righe in quel momento e va bene
Queste tre va bene tante quarantotto questi tre va bene
Da dare a giurisdizionale va bene il presentatore che dicono
Bene suo cioè li riformulare liberare la soppressione a queste tre
Da dare a giurisdizionale laddove
Limitarlo da tale a giurisdizionale va bene per me va bene con zero fanfare che bisogna
Va bene
Allora intendendosi
In questo modo riformulato l'emendamento dei consiglieri Zaccaria Balduzzi parere favorevole
Parere favorevole approviamo proprio votiamo chi è favorevole alzi la mano che è contrario chi si astiene approvato due anni fa proseguiamo con emendamenti
Avendo nove
Il consigliere Balducci prego
I suoi colleghi momento di attenzione
Il senso dell'emendamento
Si riferisce a un passaggio
Della proposta e la
Nel quale
Si
Riportano alcune
L'osservazioni del Presidente Napolitano
Sì
Ma non tutte
Questo
Allora
Come le abbiamo ascoltate tutte tra l'altro giorno staccate
Anche
Nel corso della
Presidente consiliatura secondo me
O togliamo
Dal testo
Quelle quattro righe in cui riportiamo le affermazioni del Presidente Napolitano oppure non possiamo non completarle con le l'altra parte dell'affermazione che il Presidente Napolitano faceva tutte le volte che parlava di questo tema
Non solo alle volte in quella circostanza ci devono avanza domestici esame un'altra nella precedente consigliatura in cui ha ripreso una
Cioè
Pato riguarda nessun problema
Quindi chiederei a lei ma cosa vuol dire
Parere
Pareri Napolitano aree
Non c'è nessun problema a togliere le parole di Napolitano e allora ho ragione di lavori molliamo all'emendamento come soppressivo di quelle quattro parole
Allora l'emendamento viene fuori formulato nel senso di
Prevederà la soppressione dare il suo intero paragrafo l'assurdo fina funzione giudiziaria
Così riformulato il parere favorevole
Così riformulato chi è favorevole col parere favorevole da Mario Enrico Nicoletti naturalmente all'icona l'emendamento dieci e l'abbiamo votato anche la seconda parte abbiamo dato
Essi benissimo
Censis rimane solo l'emendamento undici sul quale c'è il parere contrario del relatore
Ci sono interventi
Consigliere Balduzzi Zaccaria
Emendamento undici sono interventi l'apporto delle corrente ferma restando l'uno e il rapporto tra sistema direzione presentato grave errore comune non può essere giudica mesi
Questo emendamento poi abbiamo ricostruito è il frutto di una collazione di una pluralità di emendamenti che un po'tutti i Consiglieri non togati hanno fatto
E che letto adesso alla luce anche della discussione di questa mattina
Effettivamente mi sembra molto difficile non approvare nel senso che esprime ciò che un po'tutti
In particolare i consiglieri togati hanno detto poi
Se ci sono diciamo aggettivi o avverbi da limare si può fare ma il nucleo di questo
Emendamento è un po'
Cioè se l'avessimo fatto dopo la
La discussione di questa mattina premente non l'avremmo scritto poi molto diversamente
Cioè sembra scritto dalla componente togata questo emendamento perché
In particolare al consigliere Morosi
Però
Eravate
Più volte evocato
L'ultimo
Qual è
Ecco agitati
Dimenticare convenzioni
Distrettuale
Quale dove si colloca questo
Con lo vediamo
Nome al magistrato
Pure questo
Si è speso al vecchio testo
Allora per quanto riguarda voglio verso pure su questo lo diceva essere stato un disguido parere favorevole
All'ultimo euro penultimo capoverso dal paragrafo sul sul sistema elettorale
Renato è chiaro che sia la renale al sequestro c'è stato evidentemente un disguido con il dieci
Sull'undici parere favorevole
Forse perché era ritenuto
Va bene allora chi è favorevole approvarla il se amate a chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità allora abbiamo così concluso l'esame degli emendamenti e dalla Commissione Scotti faccia dobbiamo procedere al voto finale ci sono dichiarazioni di voto
Sul testo finale così come emendato non ce ne sono chi è favorevole ad approvarla la proposta di parere
Alzi la mano chi è contrario
Chi si astiene
E approva Consiglio alle ore che
Un astenuto
Sono distrae
Signori stiamo votando il testo del parere dopo non vi lamentate sull'esito della votazione
Allora chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
Chi si astiene uno due
è bastato con due astensioni pare e approvato e grazie alla Commissione pur Presidente al plenum passiamo adesso all'altro fare
Ma io sull'ordine lavori prego
Allora siccome
D. all'estrazione e quindi anche lì gli emendamenti
Nel testo Vietti sono
E numerosi homevideo lordi lavori che era possibile
Affrontare prima anche per una questione di tempo visto
E che domani
Pensilina al Comitato direttivo affrontare linee programmatiche della scuola
E rinviare a domani mattina la trattazione
Del testo Vietti con gli emendamenti
Scusi Presidente sull'ordine dei lavori sono di carattere annunciarle poi lei metterà in votazione quello che ritiene che io per esigenze personali alle diciannove e quindici mi allontanerò grazie
Diciamo
Io penso che se
Se se non ci sono obiezioni ad accogliere
La proposta del consigliere Palamara trattiamo le linee di indirizzo da qui a un'ora consideriamo più potrà dare il suo contributo su questa delibera se lo riterrà nell'indirizzo sulla formazione
E dopodiché ci regoliamo
Questo punto io mi orienterei ad accogliere la proposta del Consigliere Palamara
Consigliere Gallo qui
Nel senso
Di trattare adesso le linee di indirizzo sulla formazione rinviare a domattina il il parere sulla sulla Commissione Vietti
E poi trattiamo adesso all'ordine del giorno che non mi sembra presenti temi divisibili tranne se c'è qualcosa la quinta poi lo vediamo avesse ce n'è una di visiva che di cui si chiede il differimento domani
Arpe faremo un po'lo facciamo domani mattina allora sulle linee guida sulla formazione trattiamo in questo modo
Il relatore sembra
Il Consiglio approva prego allora chiederei il momento di attenzione cercherò oppure di essere
Il più possibile sintetico
Le linee programmatiche che ci accingiamo a discutere se io non momento molto importante nell'ambito dei rapporti
Tra il Consiglio Superiore della Magistratura e la Scuola superiore della magistratura
è la seconda volta dall'inizio della consiliatura che prevarica le linee programmatiche e io ci tengo
Permette innanzitutto ringraziare tutti
I i componenti della Commissione perché indubbiamente sia dal mese di luglio che ad oggi è stata una accelerata su queste tematiche mai generare anche i componenti della scorsa Commissione
Mi riferisco in particolar modo all'approvazione delle linee guida per l'anno due mila sedici
Perché c'è un tratto comune che abbia distinto entrambe nel sesto e Commissioni la particolare attenzione per la tematica della formazione
è stato sin dall'inizio di questa esperienza consiliare
E un tema particolarmente avvertito all'interno della sesta Commissione che ha portato ad un ampio e vivace dibattito
In questo contesto
Ovviamente le linee guida per nell'anno due mila diciassette hanno
Un elemento di peculiarità cioè il fatto che si rivolgono ad una neo costituito a scuola nominata direttamente da questo Consiglio
Che ha avuto come stella polare come dicevo
La necessità di recuperare un rapporto che indubbiamente negli ultimi tempi si era deteriorato
E
Le linee programmatiche vogliono segnare in maniera abbastanza corposo e diffusa questo nuovo corso e questo nuovo percorso che si è intrapreso nell'ambito dei rapporti tra Consiglio e scuola
Dovendo però da un'affermazione contenuta
Nel primo paragrafo né i principi di carattere generale
Che il punto di partenza cioè quello relativo alla centralità della formazione e al pluralismo culturale
Sono o due pietre miliari in questo in queste linee programmatiche sulle quali vorrei richiamare l'attenzione
La centralità della formazione non può essere disgiunta dei temi dell'autonomia e della indipendenza che caratterizzano il lavoro del magistrato
E soprattutto dal fondamentale ruolo che la Costituzione
Attribuisce al consiglio superiore anche nell'ambito
Della tematica della formazione come è noto la formazione giudiziaria non ha una diretta emersione in alcuna norma specifica della Costituzione
Perché semplicemente uno dei profili forse il più qualificante
Delle principio portante via Indipendenza ed autonomia della magistratura affrontare il tema della formazione oggi significa affrontare il tema della professionalità significa
Dare al Paese dei magistrati preparati professionalmente e che siano in grado di motivare le scelte contrariamente invece ad un profilo che rischia di creare un scelte da parte dei giudici arbitrarie soggetti visti che casuali e frutto l'ignoranza
Come è noto l'articolo cinque del decreto legislativo numero ventisei introdotto un nuovo riparto di competenze nella materia dei rapporti tra
CSM e scuola e proprio su questo punto
Anche in una linea di continuità con quanto già
Stabilito negli anni
Le linee programmatiche danno conto di quanto accaduto
Con riferimento I recenti rapporti tra il CSM e la scuola mi riferisco in particolar modo alla Permanente collaborazione che oggi si realizza attraverso un tavolo tecnico
Al potenziamento dell'offerta integrativa sui temi ordinamentali di interesse di carattere nazionale da tenersi a Roma come recentemente avvenuto in materia di terrorismo di giustizia di informazione ed i Consigli giudiziari
Alla verifica periodica delle modalità di implementazione degli indirizzi forniti
Speravo programmazione dei conti formazione e alla necessità di realizzare in materia omogenea la formazione decentrata sul territorio e soprattutto superare la cosiddetta formazione a macchia di leopardo che è stata puro
Dei vulnus
In materia di formazione decentrata richiamo l'attenzione su questi punti
Proprio perché le linee programmatiche non vogliono rimanere un mero enunciato astratto
Ma vogliono vivere nel concreto e nell'esperienza applicativa concreta e questi punti cui ho fatto riferimento a oggi segnano la necessità di un raccordo tra le due istituzioni ma soprattutto di una sorta
Se possiamo usare questo termine di controllo permanente del Consiglio Superiore della Magistratura sull'attività della scuola al mondo compartimenti stagni ma due momenti
Esplicativi di istituzioni che si parlano e si raccordano sul versante della formazione
In questo ambito un ulteriore aspetto fondamentale sul quale
Richiamo altrettanto l'attenzione oggetto di
Discussione in seno a dire se la Commissione è stato il tema del pluralismo
Culturale nell'ambito dell'offerta formativa
Proprio per evidenziare l'importanza e la centralità della formazione e tema sul quale ovviamente e mi limito a richiamarlo visto che
E il presentatore partivamo del Consigliere Galluppi sicuramente mi farà riferimento
Evidenziata
Questo che uno degli aspetti primarie caratterizzanti della formazione decentrata l'ulteriore e della delle linee programmatiche l'ulteriore
Elemento di novità
Sul quale vorrei richiamare l'attenzione
è la trattazione congiunta dei tre fondamentali momenti in cui si articola la formazione quella dei magistrati in tirocinio quella della formazione permanente
E e quello della formazione dei dirigenti e della formazione decentrata
Oggi affrontiamo in queste linee programmatiche più in generale tutto il momento in cui si articola la vita del magistrato e in particolar modo volevo richiamare l'attenzione anche sui principi informatori
Che caratterizzano
La formazione iniziale di magistrati è un tema sul quale dobbiamo tutti prestare molta attenzione
Perché deve essere orientato alla creazione di una identità nuova non necessariamente già matura attraverso l'affinamento delle necessari doti impegno di correttezza e di equilibrio e soprattutto
Richiamare l'attenzione anche in questo caso
Verso quelle che sono lei reali problematiche ed emergenze nella vita dei magistrati oggi abbiamo l'ingresso in magistratura che non avviene più
Sì possiamo così dire in una giovane età ma viene un momento avanzato quanto mai importante il richiamo a quelli che sono i temi dell'attualità e alla sfera deontologica nell'ambito degli e programmate nel programmare l'attività
Dei magistrati in tirocinio particolare importanza assumono due momenti in primo luogo quello relativo all'offerta formativa quindi la necessità di mirare la formazione su quelli che sono i temi di attualità del momento
Come vedremo anche per la formazione permanente oggi abbiamo un momento di estrema importanza con riferimento
A quelle che sono le tematiche dei minori
Dell'immigrazione
La necessità di creare un magistrato è attrezzato dal punto di vista tecnologico ed informatizzato e quindi la necessità
Di modulare l'offerta formativa
Su questi temi
Ed è chiaro che uno dei momenti principali che e abbiamo dovuto oppure affrontare
Nell'ambito della formazione dei magistrati in tirocinio riguarda oggi
Le problematiche relative alla scansione del tirocinio quelle in particolar modo legate alla nuovo dosaggio di pratica editoria
è stata da più parti avvertite anche questa nell'ambito del tavolo tecnico la necessità di non creare ulteriormente una formazione teorica
Ma una formazione pratica meglio rispondente a quelle che sono le esigenze dei nuovi entrati in magistratura come detto non più magistrati in giovane età ma magistrati
Che
Spesso entrano
Dopo frequentazione di corsi di formazione da qui la necessità di modulare il tirocinio secondo
Quelle che sono le nuove emergenze siano che dobbiamo prendere atto e anticipo anche quella che la discussione che sta avvenendo in sede di sesta Commissione
Con riferimento al decreto legge centosessantotto del due mila sedici
E dell'articolo due comma tre che nel ridurre seppure in via straordinaria solo per i magistrati in tirocinio dichiarate legge dei concorsi banditi gli anni due mila quattordici due mila e quindici
La durata dei tirocini in dodici mesi
Anche rimodulato l'articolazione del tirocinio stesso
Infatti la Sezione presso la Scuola della Magistratura del tali magistrati non rimane più pari ad un terzo dell'intera durata del tirocinio cioè quattro mesi
Ma è stata ridotta solo in due a fronte di complessivi dieci a spendere in via differenziata presso l'ufficio giudiziario settari soluzione
Dovessi trovare conferma
Le tessere la legge di conversione si vorrà immediatamente il problema di modificare già i programmi tirocinio laddove invece
Si dovesse tornare diciotto reso passare ad un periodo superiore dodici mesi
Il Consiglio intende ribadire la necessità di applicare la normativa in maniera tale da riconoscere uno spaccio maggiore ai treni pratico operativo quindi in buona sostanza
Cioè la necessità
Di dare un parere semente pur favorevole su per quel che riguarda la valutazione pratica operativa c'è maggiore preoccupazione per quel che riguarda la riduzione ex se del periodo di tirocinio
Anche per quanto riguarda la formazione permanente
Segnalo in particolar modo
Tutte le problematiche che sono emerse in sé riscossione del tavolo tecnico si è cercato anche in questo caso di mirare i temi della formazione permanente
Evidenziando i profili deontologici i temi di ordinamento giudiziario la cultura della riorganizzazione
Richiamare l'uso delle nuove tecnologie e evidenziare e sottolineare i temi processuali sui quali richiamo anche la necessità del rapporto tra giudice e Corte costituzionale che è stato uno dei temi e sui quali
Recentemente e si è discusso ma soprattutto
Il richiamo di corsi che al riguardo che oggi e si riferiscono a quelle che sono le reali problematiche del lavoro del magistrato mi riferisco in particolar modo alla formazione interdisciplinare alla formazione in sede di conversione di funzioni
Nonché alla formazione europea e linguistica e soprattutto anche in questo caso
Mi richiamo alle tematiche del momento quelle dell'immigrazione di minori stranieri e
Ahimè quelle dell'ambiente che in un recente incontro svoltosi qui il quattordici luglio purtroppo hanno evidenziato che recenti drammatici fatti l'attualità
La necessità oggi di avere magistrati in grado di affrontare le emergenze del momento
Quelle che sembravano in quel momento temi magari di carattere generale e astratto di poco interesse purtroppo
Si rivela un oggi estremamente importanti e significativi nel lavoro del magistrato cerco di non abusare troppo il tempo e di corre
Per sottolineare due importanti
Aspetti che sono emersi nell'ambito della formulazione di linee programmatiche in materia di Sesta Commissione mi riferisco alla formazione dei dirigenti e alla formazione decentrata
La formazione dei dirigenti oggi è un tema estremamente importante e delicato
E il tema estremamente importante delicato perché anche in questo caso o da quanto emerso nell'ambito del tavolo tecnico vi è la necessità
E ovviamente
Il supporto dei colleghi della quinta Commissione meglio potrà specificare questi punti di elaborare una formazione che non sia teorico e astratta ma che sia il più possibile pratica
Soprattutto però tengo a richiamare la necessità e l'importanza
Di
Valutare e di mettere il Consiglio superiore della magistratura nelle condizioni
Di poter valutare quelli che sono gli esiti delle schede di valutazione dei partecipanti
Bisogna trovare un punto di equilibrio tra le competenze che direttamente spettano al Consiglio Superiore della Magistratura quello di scegliere il dirigente prerogativa che non può essere in alcun modo elusa
E invece la necessità
E questo è il passaggio che abbiamo cercato di calibrare nel testo
Quei meccanismi che consentano al Consiglio superiori della magistratura di valutare la qualità della partecipazione I Corsi in modo appunto
Da fornire un'ulteriore elemento di valutazione nel momento della scelta quindi
Non la possibilità per la scuola di determinare e scegliere il dirigente ma un meccanismo alta verso il quale
Fornire elementi di valutazione
Altro aspetto e e questo in particolar modo richiamo il paragrafo quattro che fa riferimento proprio alla recente
Esperienza applicativa che evidenze sottolinea tutte quelle che sono le problematiche sono emersi l'altro aspetto sul quale
Oggi particolarmente avvertita
La necessità di svolge in un momento di approfondimento e quello che la formazione decentrata
Quale è stata la problematica che si è registrata nell'ambito di interlocuzione con la scuola quella come diciamo di una formazione a macchia di leopardo una formazione non uniforme
Addirittura una situazione nella quale in alcune realtà è difficile trovare il formatore decentrato
Questo impone uno sforzo da parte del Consiglio Superiore della Magistratura di stabilire di individuare
E in questo devo appunto
Menzionare l'importanza e la maglia del rapporto con la scuola
Dei meccanismi attraverso i quali superare questi elementi difficoltà eventualmente accorpando anche i distretti limitrofi ma soprattutto
Formulando
Dei corsi di formazione anche decentrata
Che supper in questo caso veicolare anche in ambito centrato quelle che sono le problematiche emersi in ambito nazionale soprattutto con i temi di maggiore interesse da ultimo
Viene prese rilievo e considerata anche tutto l'aspetto problematico relativo alla formazione della magistratura onoraria alla formazione
E dei seggi si in particolar modo la collaborazione formativa con le organizzazioni forensi e la scuola di specializzazione quello della formazione dei magistrati o no onorari
è un altro tema particolarmente delicato e importante soprattutto perché messo in relazione a quella che è oggi nella situazione esistente all'interno dei tribunali
Italiani ragion per cui non può essere una formazione lasciata al caso ma deve essere un'informazione una formazione particolarmente guidata ed equilibrata
Faccio riferimento e concludo a quello che il capitolo conclusivo
E si ribadisce appunto nelle conclusioni la necessità
Oggi di realizzare un obiettivo primario irrinunciabile di ogni formativa cioè quella di
Dare al Paese
Dei magistrati la cui dimensione culturale del proprio mestiere sia messa a disposizione
Dell'intera magistratura ma soprattutto dell'intero Paese questo obiettivo
Come dicevo in premessa non potrà essere
Perseguito se il Consiglio Superiore della Magistratura e la Scuola superiore della magistratura viaggeranno come compartimenti stagni c'è bisogno di un raccordo lo sforzo
Nel prossimo anno e quello di
Trovare Cometto di sinergia e di contatto
Che dovrà andare oltre queste linee programmatiche e trovare dei momenti realmente esplicativi
Quali sono i momenti realmente esplicativo sono il potenziamento appunto il tavolo tecnico permanente il luogo nel quale verificare l'attuazione di queste linee guida
Il potenziamento dell'offerta
Integrativa sui temi richiamati con la capacità di saper intervenire modulare anche su quelle che possono essere le emergenze le tematiche del momento
E la però e la verifica periodica delle modalità di implementazione degli indirizzi forniti per la programmazione
E dei conti informazione soprattutto la necessità dell'impegno per realizzare una formazione deve centrata omogenea sul territorio su questi temi su questi spunti ci sarà l'impegno auspico dell'intero Consiglio Superiore della Magistratura
Volevo può porre un tema circoscritto agli essendo emergere consegna margini e poi consigliere Gallo qui
Alla relatore Palamara nella
Affinché eventualmente nel corso della discussione
Ne possa fare conto
Nella parte relativa alla
Al
Alla lettera
H del punto cinque all'emergenza il capitolo ricadere emergenza tematiche
Che molto bene scritto
Io riterrei
Utile se il senatore lo ritiene se corrisponde alla
Di integrare l'elencazione dei temi sui quali richiamiamo l'attenzione della della scuola in particolare
Sul
Sul diritto della risoluzione delle crisi d'impresa che è in continua evoluzione so che la scuola giace sta lavorando che non è solo
Diritto fallimentare come un'altra parte del parere viene
Ma
Richiede
Sì cioè
Un espresso riferimento alle alle alle gli istituti alternative al fallimento per la risoluzione delle crisi d'impresa che sta impegnando non poco
In modo molto difficile e complesso
Gli uffici giudiziari italiani quindi uno
Aggiungere questo questo questo tema secondo aggiungere il tema su questo ci siamo confrontati in più occasione anche con la Scuola superiore della magistratura
Quello della contraffazione alimentare quel dalla tutela del made in Italy e di una serie di attività
Che hanno a che fare con appunto la tutela i profili di illegalità negli scambi commerciale in particolare per la
Per agroalimentare ma non solo per alimentare contraffazione adulterazione le tutele del made in Italy infine
Su questa elencazione dei temi specifici
Questa formulazione che fa riferimento alla protezione civile abbiamo un po'limitativa nel senso che si dice all'assetto ideologico ambito comprensivo delle sempre più spinosa questione connessa sistema professionale civile
Non si può ritenere che il sistema la Protezione civile sia ricompreso in quello del dissesto idrogeologico che
è semmai il contrario nel senso
No nel senso che io indicherei anche alla luce del lavoro che abbiamo fatto insieme al Dipartimento la Protezione civile
Inviterei
In modo specifico il lei
Interno alla protezione civile inoltre sul punto relativo alla
Alla formazione dei dirigenti
Che contiene indicazioni molto innovative noi avevamo credo anche scritto oltre che affermato
Allorquando abbiamo
Discusso della delle importante delibera sulle buone pratiche organizzative
Di
Chiedere alla scuola di tener conto della elaborazione a cera emendare allora strappo o anticipo riusciamo ci siamo
Ritiro
Affettivo
Bene allora
Nel mio la mia sollecitazione riguarda solo l'integrazione del dei temi
Se
Relatore lei condivide potrà far formulare formulare un emendamento tremende lo dello formulari va beh ma poi vediamo
Perché allora consegna Morgigni prego
Io mi complimento per l'eccellente lavoro voluminoso che è stato fatto segnalo però
Che
La diciamo come dire premura con la quale siamo tra virgolette costretti a procedere non
Consente un esame di sereno di questa importante delibera soprattutto per chi dovendo esaminare senza la collaborazione di altri colleghi del medesimo Gruppo di altri
Componenti che sono tutti impegnati non riesce cosa sì infatti non riesce a
Fare fronte a un documento così importante in sei ore quindi mi scuso in anticipo
E se dirò delle cose sbagliate ma chiaramente questo deriva dalla circostanza che io ho preso l'esistenza di questa
Delibera però oggi l'ho appreso oggi sapevo dell'esistenza dei lavori ma purtroppo non riesco a prendere parte a tutte le Commissioni fatta questa premessa
Tralasciando ogni altra considerazione segnalo che ho presentato un emendamento vado al dunque subito
Appena avrò l'attenzione verso
Penso che quello che dicono susciterà l'attenzione mi vengono segnalate delle organizzazioni diciamo definiamo né anomale di corsi presso la scuola con conferimenti di incarichi da parte di una pubblica amministrazione a enti
Privati e a soggetti esterni senza diciamo con conferimento diretto di tutto o questo tipo di
Incarichi si infatti sono però per evitare questo sto scoprono usando questo emendamento
Siccome la scuola nella sua funzione nobile e giusta prevista legislatore una pubblica amministrazione io chiederei lo dico fin da adesso perché questa questione la solleverò formalmente perché è una questione nei suoi contorni rilevante segnalata mi da numerosi colleghi
Chiederei che venisse inserito un duplice riferimento il primo l'invito
A applicare nei casi diciamo dovuti le norme previste dalla legge in una in materia di conferimento di incarichi pubblici sia dal recente Codice
Degli appalti sia dalla normativa cosiddetta anticorruzione perché ci sono tutta una serie presupposti che sinceramente non vengono nemmeno comunicati al Consiglio
Per quello che riguarda nel capitolo io sto facendo riferimento a pagina trentatré laddove ci sono i sistemi di reazioni docenti l'istituzione di un augurio di docenti un primo passo ma non basta quando si organizzano corsi con altri enti esterni
Rappresento che questi altri enti esterni a volte mi risultano costituiti da magistrati
Ma io sto
Dicendo questo perché non ho potuto partecipare lavori mi rendo conto tra le linee programmatiche votate contro votate contro votate contro penso
La chiama sì non è un tema diverso
E ci sono una serie di inviti allora non riesco a capire
A pagina trentadue trentatré
Sono elencati una serie di presupposti giusti che condivido che voterò
Per la designazione dei docenti e per l'organizzazione dei corsi
Vorrei
Col vostro consenso che Doris raggiunti due paragrafi il primo nel quale si invita espressamente la scuola seguire le procedure
Prescritte
Per il conto rimetto di incarichi che a volte vengono conferiti probabilmente sarà caso ma comunque sostanzialmente alla trattativa privata e a volte intuitu personae
Il secondo e la preventiva indicazione al Consiglio superiore
Degli enti coinvolti esterni coinvolti nell'organizzazione
E degli enti
Che fanno la sponsorizzazione degli eventi
Preciso che
Questo dato mi viene segnalato perché alcuni enti che sponsorizzano eventi formativi sono
Poi
Questi gli stessi soggetti incaricati dai partecipanti
Agli eventi formativi svolge le funzioni come
La gestione di portare di aste la pubblicazione e la fornitura di sistemi software presso gli uffici cioè tutto la selettività che sicuramente sarà legittima ma che hanno una come dire implementazione attraverso il corso che io ritengo in
Creata allora adesso lo sto dicendo in questo modo in un secondo momento lo sognò con maggiore precisione come tre chiarezza sarebbe opportuno che la scuola rispettasse le norme sull'evidenza pubblica per il conferimento di incarichi di coscienza e di organizzazione
Io
Non ha visto un interpello per quello che riguarda l'assegnazione degli incarichi di docenza reiterati e non l'ho visto una segnalazione per quello che riguarda il organizzano i corsi che hanno costi molto elevati ovviamente io tutta questa documentazione poi la proporrò ma qui vorrei che fosse inserita nelle linee guida e
Vorrei che fossero comunicati prima a questo Consiglio
I corsi i soggetti e gli enti e gli sponsor che vengono coinvolti
Guardate che la vicenda eh significativa già c'è stato lo scorso anno un problema rammentiamo tutti relativamente a un corso in materia di giustizia riparativa visto la diva quindi
Questo secondo me è un atto di collaborazione istituzionale da parte di quella che una sia pur altissima Pubblica amministrazione non è un ente costituzionale
Non è un ente che si pone fuori come il Consiglio Superiore dalle regole del diritto della pubblica amministrazione è un ente diverso alto nobile ma è una pubblica amministrazione madre come volete non è un organo costituzionale sicuramente ecco mettiamola così
Quindi io con due sintetiche sono cinque righe in totale
Chiederei che venisse data la direttiva la linea guida chiamata come credete di comunicare prima i corsi per consentirci la conoscenza dell'ente eventualmente al quale affidava l'organizzazione del corso
E successivamente rispetto alle norme ordinarie in materia di in carica pubblica amministrazione
Il mio la ringrazio certo signor Primo Presidente prego
Questo metodo del degli esposti anonimi non può funzionare quindi
Quindi se la premessa la cui parte il consigliere Morgigni
è una premessa di unicità di legalità allora occorre che venga evidenziata con chiarezza contro la Roma lavoro costi enormi non ho parlato esposte non si è parlato l'esistenza di corsi per i quali
Vengono segnalare concludere
Non ha segnalato l'esistenza del punto in corso ci dica per favore i corsi gli incarichi le persone che determinano la necessità intervenire con queste norme che a me sembra siano norme
Di una burocrazia occhiuta
Che si vorrebbe far esercitare al Consiglio superiore ovviamente riserve almeno mezz'ora dopo cioè io non sono in grado di fare vorrei ma posso dire dei no come non ho presentato io le mie aspettative se entrano nell'Aula per far avendolo presentato giustifichi
Non basta dire ho ricevuto segnalazioni esposti anonimi
Sugli anonime non si può lavorare
Bene abbiamo sentito il parere il signor Primo Presidente che è scritto a parlare
Nessuno allora prego consigliere Gallo
Siamo in discussione generale riscossione generale un brevissimo intervento io
Ho valutato con grande favore la proposta della Commissione non faccio parte della sesta Commissione solo nella fase finale ho cercato di prendere ho seguito dall'esterno i lavori della Commissione
Devo dare atto pubblicamente che ho partecipato a due sedute devo dare atto nella grande lavoro approfondito serio
è stato fatto in sesta Commissione colgo l'occasione
Per ringraziare il Presidente della Commissione tutti i componenti per il contributo importante a un dibattito che secondo me e centrale
Anche nelle prospettive di sviluppo dei rapporti che tutti auspichiamo positivi
Tra Consiglio Superiore Scuola superiore della magistratura
Voglio fare una sottolineatura iniziale credo che queste linee guida si caratterizzino da un lato per una loro originale peculiarità fortemente innovativa
E dall'altro lato anche per una continuità con il contributo che sotto questo profilo è stato dato lo scorso anno sempre
Alla Scuola superiore della magistratura come dovuto per legge
Parto dalla peculiarità
Il dato politico fondamentale che è stato già evidenziato dal relatore è che la peculiarità i l'originalità di impostazione di queste linee programmatiche dipende essenzialmente collegato essenzialmente al rinnovo
Del comitato direttivo che ha significato per questo Consiglio superiore impostare su nuove basi
Positive collaborative le relazioni tra sta Consiglio Superiore della Magistratura i scuola superiore sulla base di queste nuove basi
Sulle quali poi mi soffermerò ulteriormente è chiaro che si è posta l'esigenza alla quale si è data risposta positiva comunque all'elaborazione di questo documento di una maggiore profondità
Anche contenutistica delle linee guida della formazione
E tuttavia esiste anche una profonda continuità tra questo documento il documento elaborato lo scorso anno una profonda continuità
Perché credo
Che sotto alcuni snodi tematici fondamentali ci sia
Una significativa concordanza tra le indicazioni di contenuto che lo scorso anno sono state date l'indicazione di contenuto che ci accingiamo ad approvare
Non mi
Soffermerò sui dettagli di queste concordanze significative foglio solo
Evidenziarne una che ritengo centrale dal punto di vista dei principi generali della formazione ed è un principio generale su quale sia soffermato anche il relatore e faccio riferimento al principio che
A noi molto caro perché l'abbiamo ricordato anche oggi nella discussione sulla sulla riforma ordinamentale in relazione alle modalità
Di votazione dei componenti del Consiglio Superiore che il discorso del pluralismo culturale che ha un valore fondamentale
Della formazione dei magistrati
Proprio per le conseguenze dirette
Che un'impostazione fondata metodologicamente contenutistica menti sul pluralismo culturale a sulla risposta giurisdizionali sui contenuti della risposta giurisdizionale che credo che queste linee guida siano in profonda continuità
Come ho anticipato
Con quelle precedenti proprio sul tema del pluralismo culturale in queste linee guida si fa si fa riferimento credo importante
Dal punto di vista anche piste ma logico su quello che noi intendiamo per pluralismo culturale
E facciamo riferimento al pluralismo culturale come a un metodo rigoroso di ricerca scientifica nonna a una mera dialettica
Sterile a volte
Di posizioni differenti ma un metodo rigoroso di ricerca scientifica
Che che fa dell'interprete non il detentore dall'altro della verità precostituite ma uno strumento per la ricerca
Della soluzione che più di altri sì avvicina al dato di giustizia
Non mi soffermo sulle indicazioni precise di contenuto ma voglio segnalare importanza culturale della
Forma del pluralismo del pluralismo nella formazione dei magistrati che anche qui
Come succede in tutti gli ambiti ha poi delle conseguenze operative che vanno sulla scelta della metodologia sulla scelta dei contenuti della formazione e sulla scelta dei soggetti chiamati ad erogare la formazione
Oltre a questo naturalmente vi sono dei profili di contenuto che
Segni hanno da un lato una continuità con il passato ma dall'altro anche indicazioni fortemente innovative mi soffermo solo sulla
Formazione dei dirigenti anche per l'esperienza che ho fatto in questi due anni di diciamo contributo alla redazione del nuovo testo unico sulla dirigenza e alla selezione della dirigenza come componente della Quinta Commissione e devo dire che questa
Che questo documento coglie nel segno perché evidenzia le criticità che si sono manifestate nella
Formazione della dirigenza che sono criticità
Che sostanzialmente si concentrano su una formazione troppo teorica e non ancorate alle esigenze pratiche ma soprattutto il dato di forte innovazione
Che riguarda la relazione tra scuola e Consiglio nella formazione dei dirigenti riguarda l'interpretazione dell'articolo ventisei bis del decreto legislativo ventisei del due mila sei in relazione alla formazione degli elementi di valutazione
Di coloro che partecipano i corsi di formazione elementi di valutazione che poi devono essere valutati
Obbligatoriamente dal Consiglio Superiore della Magistratura
Questi dati un'indicazione che io mi auguro verrà tenuta in preziosa considerazione dalla Scuola superiore della magistratura che l'indicazione di superare
L'attuale metodo che potrebbe anche apparire burocratico di redazione di un progetto sulla quale si fa una valutazione diciamo
Standardizzata Massi richiede una valutazione personalizzata ed immediata sulla qualità della partecipazione sul contributo dato dal singolo magistrato che partecipa al corso di formazione
Questo tipo di indicazione che è chiaro non è un'indicazione cogente né troppo articolata perché così non deve essere
Credo che
Possa essere l'occasione per la scuola di una riflessione sulla necessità di introdurre delle forti innovazioni sulla stesura sulla elaborazione sulla diciamo sul materiale che viene trasmesso al Consiglio superiore come elementi di valutazione
Di coloro che partecipano i corsi per i dirigenti l'altro profilo molto importante e la formazione di coloro che già svolgono incarichi direttivi
Perché non dimentichiamo che forse e ancora più necessaria la formazione permanente di chi svolge incarichi direttivi e anche qui le indicazioni di contenuto sulle quali non mi soffermo sono preziose
E riguardano soprattutto la
Elaborazione che anche in materia organizzativa è stata fatta lo vedremo poi negli emendamenti del Consigliere Hardy turo dal Consiglio superiore e quindi credo che anche sotto questo profilo la delibera contenga delle indicazioni da recepire con particolare convinzione nell'ultimo passaggio su quale mi voglio soffermare riguarda il tema fondamentale dal punto di vista istituzionale quello da cui sono partito
Nelle mie osservazioni che riguarda
La nuova diciamo stagione dei rapporti tra su sconsiglio superiore
E Scuola superiore della magistratura
Una nuova stagione che diciamo rappresenta la nostra volontà di una collaborazione positiva una nuova stagione che decadere però anche una come dire
Percezione all'esterno di un cambiamento sia perché noi auspichiamo che lo indiciamo espressamente nelle linee guida un maggior coinvolgimento
Del Consiglio Superiore anche
Nell'elaborazione nell'erogazione dell'offerta formativa soprattutto in materia ordinamentale e perché vogliamo che questo tavolo tecnico non sia un ambito burocratico di confronto passi a un ambito di confronto effettivo sui contenuti sul superamento delle criticità sulla elaborazione e la diffusione di prassi positive nella formazione insomma un documento forte un documento innovativo un
Come intoppi rappresenta un punto di partenza per un lavoro che mi auguro intenso e proficuo tra
La ringrazio molto per il suo intervento chiedo se vi sono altri interventi
Prego consigliere Tanda
Presidente era Colosi dell'aprile mi scusi apre considero no no no no le chiedo scusa non ho non avevo beni prego
Sì Presidente grazie nel ringraziare
Il presidente e relatore di questa pratica dei componenti della Commissione con i quali abbiamo condiviso questo lavoro
Nonché i magistrati della struttura che notato un importante contributo nella elaborazione
Del testo che viene portato all'attenzione del Consiglio mi limito in questa sede a sottolineare tre aspetti
Il primo aspetto
E quello di e finalizzato sottolineare il significato e la valenza che hanno queste linee guida rispetto a quelle che questo Consiglio adottato lo scorso anno
Perché lo scorso anno
Il Consiglio sulla barca proposta della sesta Commissione ha stilato delle importanti linee guida ma lo ha fatto in qualche modo in vitro
Tenendo conto
A distanza dell'attività che aveva svolto la scuola perché si trattava di attività che era stata svolta da un sulla base delle direttive di un
Comitato i cui componenti non erano stati nominati da questo Consiglio
Questa esperienza l'esperienza invece del di cui ci stiamo occupando in questa sede e un'esperienza che ha un valore aggiunto
In quanto basato sulla relazione diretta
Che abbiamo instaurato con i componenti nominati da questo Consiglio
Per i quali abbiamo dato quindi delle indicazioni fin dalla fase della loro selezione
Che è quasi dai quali abbiamo ricevuto delle importanti notizie delle importanti informazioni
In questo senso possiamo dire che queste linee programmatiche si caratterizzano per un metodo nuovo
Che il metodo del dialogo il metodo del confronto
Della proficua relazione con i soggetti ai quali intendiamo destinare queste nostre linee guidata
Ed è importante in questo senso che la Commissione sulla base di quelle che modestamente sono state anche le mie sollecitazioni a recepito l'idea di stilare delle
Delle linee di indirizzo che tengano conto dei risultati dell'attività che questo
Comitato direttivo ha potuto registrare nei primi sei sette mesi della sua attività
Dal punto di vista contenutistico
Mi piace evidenziare due temi che sono stati già antiquaria già ha fatto cenno chi mi ha preceduto nicchie con ritengo opportuno in questa sede ribadire
Queste linee guida non sono delle indicazioni finalizzate per così dire
A non trovare una verifica nell'immediato futuro
Intanto queste nostre
Linee di indirizzo che possono avere un senso un significato in quanto il Consiglio si impegnerà
Attraverso il lavoro del tavolo tecnico permanente attraverso gli altri strumenti che sono così via consentite dall'ordinamento a verificare l'attuazione di queste linee guida dei prossimi mesi
In secondo luogo
Il Consiglio
Nella filosofia che è stata ben evidenziata da altri relatori si impegna a fornire un contributo diretto essenziale dell'attività di formazione
In questo senso l'aver sottolineato che tutta una serie di offerte formative saranno il frutto di iniziative integrate dalla scuola il Consiglio mi sembra particolarmente importante infine
Abbiamo posto
Un doveroso riferimento ai profili deontologici che la formazione devono fare deve realizzare
In quanto noi siamo convinti che il magistrato debba essere informato non solo come peritus su come tecnico
Ma anche come persona che deve esercitare
Il proprio compito nella piena consapevolezza del proprio ruolo e soprattutto nella piena coscienza di quelle che sono dell'importanza che hanno le loro le sue attività nell'ambito della società nella quale opera
Infine una parola brevissima in relazione all'emendamento che è stato
Ha presentato dal collega Morgigni
Devo dire che nel leggere il contenuto di questo emendamento inizialmente ho avuto difficoltà a comprenderne il significato
In seguito mi sono preoccupato
Mi chiedo cioè se
Gli allarmanti riferimenti che sono stati fatti dal collega Morgigni a possibili deviazioni abusi
Nello svolgimento dell'attività di formazione non meritino
Un approfondimento da parte di questo Consiglio maggiore di quello che potrebbe essere riservato in questa sede attraverso il recepimento di un emendamento dal contenuto in qualche modo criptico mi chiedo cioè
Se invece che indirizzare
Alla Comitato direttivo una la linea di indirizzo di questo tipo che probabilmente di cui probabilmente come obiettivo stenti avrebbe a comprendere il significato
Non sia più corretto o non sia più opportuno più utile
Chiedere l'apertura di una pratica specifica su questo tema
In maniera tale che attraverso un'adeguata istruttoria si possa comprendere se effettivamente vi sono state
Devi azioni anomalie nell'attività formativa sia a livello centrale sia mi sembra di aver compreso a livello decentrato a livello locale perché il Consiglio possa adottare le più opportune iniziative al riguardo grazie
Bene a questo punto considerati Camanzi prego
Solo per da dare atto riconosceva il lavoro svolto dalla sesta Commissione e anche per informare il Consiglio
A proposito del clima che esiste fra il Consiglio stesso della scuola che proprio ieri abbiamo dato inizio a un gruppo di lavoro tecnico con
La scuola
Emanazione del tavolo già esistente
Che ha ad oggetto proprio la possibilità di uno scambio di dati
Fra il sistema informatico del Consiglio e il sistema informativo della scuola questo con la finalità di consentire i magistrati di poter fare per un verso accedere
Con un'unica password dal dal sito del Consiglio al sito della scuola
Potendo usufruire di questi servizi per altro verso consentendo alla scuola di avere la disponibilità delle anagrafiche dei magistrati per l'attività della scuola
Peraltro ancora ma questi sono solo alcune delle prospettive diciamo sulle quali si sta lavorando
Per la formazione di una
Banca dati contenente le relazioni e gli interventi che hanno riguardato i corsi di formazione svolti prima dal Consiglio
Ai quali vengono poi aggiungersi i corsi che e quindi le relazioni svolte attualmente
Presso la scuola questo proprio a significare
Come il rapporto fra il Consiglio che la scuola dalla magistratura sia un rapporto assolutamente collaborativo che cercheremo di implementare il più possibile anche da un punto di vista tecnologico e informatico
La ringrazio domando se vi sono altri interventi
Non mi sono dichiariamo chiusa la discussione generale passiamo all'analisi del loro degli emendamenti
Prego
Consigliera Pizzo
No molto brevemente il mio emendamento un emendamento dopo
In qualche modo gente
Mira soltanto ad un completamento del paragrafo sull'innovazione dell'organizzazione
Con il richiamo alle delibere che in settima Commissione sono state
Approvate in questi due anni sul processo civile telematico sul processo penale telematico e come si diceva prima anche
Mettetevi anche
Idoli chiamo la delibera sulle buone prassi
E quindi al fatto di quella delibera dovrà testualmente nell'emendamento da presentare riferimento qualificato per la formazione iniziale
Per la formazione permanente per cui da dei dirigenti degli uffici
Ringrazio
Allora
A me risultano quattro emendamenti il ministro invece
Presidente Folena ritornando
Allora cinque io ne ho un'opinione finale a ecco ce l'abbiamo un altro
Del Consigliere per Venturoni ha uno però
Non anzi si si si sono contestuali grazie aveva due abbiamo due mila tre emendamenti presentati al Consiglio di turno
Un emendamento presentato dal consigliere Zaccaria
Poi i due emendamenti
No un emendamento presentato dal consigliere Morgillo
Un emendamento presentato dal consigliere Morosini tecnologici
Anzitutto
Foto sì attendiamo allora cominciamo
Presidente dove perfetto
Sì non c'è
Sì fino in fondo
Può portarsi signor se si accorda se l'operatore così
Sì
Abbiamo bisogno del suo parere sugli emendamenti
Sulla parei fornite delle di Moggi più che è un'integrazione io la reputo come un atto di denuncia quindi lo recepisco come tale difficile
Integra
Cioè trovo difficoltà nel senso prendo atto
Esatto è e merita l'apertura di una pratica questo sì su questo sono e però perfettamente d'accordo
Recepirlo nel testo come già l'ho accennato prima
è vero
Che quanto
Quando la legge
Grazie
Questa
Grazie agli emendamenti associati tributi sugli alla seconda parte non c'è
Allora se non avete già ne abbiamo viscosa eventi contenuta detto sulla seconda parte asili perché possiamo parlare lei allora denunciare la prima e facciamo la seconda verrà però quali venti corsi per i quali
Per favore diamo ordine i nostri lavori abbiate pazienza
Allora cominciamo mi segua un attimo
Non sono
Come si doveva Torre mi segua un attimo andiamo
Il primo emendamento Morgigni al quale lei faceva riferimento il radicamento Morgigni appassite se morboso
Sì ed emendamento coordini se Morgigni lo ritiro il primo comma è la prima parte verso il resto sono il secondo periodo
Allora l'emendamento è riformulato nel sopprimendo il primo periodo
Sopprimendo il primo capoverso
Rimane soltanto parimenti corsi dei quali liberata l'organizzazione della fornitomi data comunicazione al Consiglio sono espressi dettagliate indicazioni degli enti coinvolti l'organizzazione la sponsorizzazione elementi delle dentro va bene
Per i corsi inizio a questo non c'è problema versi c'è un errore anche se la sponsorizzazione dell'evento
Cioè non è un incontro calcistico di
Comunque il scorsi riformulato ha il suo parere positivo oppure no se non relatore
Ho capito
Parere positivo perfetto
Allora prima non esiste più la ritirata abbiamo Kluivert ritirata
Quindi la prima non esiste più è stato riformulato da parte del presentatore scusate allora solo il secondo periodo si
Abbiamo abbiamo il l'emendamento gli emendamenti Hardy turo
Che sono due contestuali
Scusi positivo su tutti e due sì perfetto allora parere positivo sugli emendamenti avventuro poi abbiamo
L'emendamento presentato da Zaccaria
Quale
Sì se lo vuole illustrare dopo e non si fa strada o sta illustrando adesso prego Consigliere Zacchia
Appunto perché nomini un autentico
Del mio emendamento propone una integrazione allocata altrove
Propone una integrazione mi dove si parla di Magistratura onoraria
Dirette al sostanzialmente invitare la scuola utilizzare per la formazione della magistratura onoraria lì dove è possibile
Pronto attraverso una promozione sull'attività di promozione anche le scuole superiori per le professioni legali
E di quello che so Pavanetto spalla perciò mi quella quella sarebbe
Noi ci occupiamo
Attraverso
Questo questo era già questo era già contenuto nella precedente pareva e nelle precedenti linee guida che erano state interessate dal precedente consiglio della scuola
Per il quale poi non si era attivato in questa direzione perché siano state delle resistenze interne
Di questo si è parlato io parlato nuovamente con gli attuali componenti della scuola che hanno dimostrato una qualche apertura
Poi dopo si vedrà semmai intenderanno accogliere questa indicazione a me pare che sia un'opportunità da non trascurare anche perché la scuola e sovraccaricata specialmente per la magistratura onoraria
Se è un magistrato onorario all'inizio frequento qualche corso della Scuola Superiore professioni legali qualche corso formativo le procedure quanto meno le cose più importanti credo che non sia un male
Seconda cosa se il presidente Palamara mi dà retta un secondo
Non voterò no prego prego questo non lo scritto però se c'è la disponibilità del del presidente Palamara posso scriverlo nelle materie per le quali si indica l'opportunità di un attenzione da parte della scuola
Me parrebbe il caso di aggiungere
Al di là delle materie di attualità per le quali ovviamente viene interesse necessità
Anche almeno un paio di materia assolutamente tradizionali ma che per quello che io ricordo non sono mai state fatte oggetto uno naturalmente oggetto di corsi della scuola e che invece una loro rilevanza pratiche hanno
Successioni e pubblicità immobiliare
Perché
Ricorrono più frequentemente di quanto non si possa immaginare nella pratica quanto meno nelle giurisdizioni di primo grado e non sono materie semplici e sono materie anche nelle quali ci sono state fra l'altro novità di un certo rilievo
Rimangono trascurati c'è ma le successioni
Materia vecchia le abbiamo già una tela pubblicità immobiliare roba da notai però
Va bene bisogna aiuta personale chiarissimo
Io su questo esprimerei un altro parere negativo solo per un semplice fatto che altrimenti voi diventa pletorica pienamente vincolante pure
è come dire l'azione da parte della scuola
In ambito di formazione organizzazione del corso di
Tratto un po'caratterizzante l'intera all'intero
Letterale elaborazione linee programmatiche
Fa rimanere di fatto Libera Scuola di organizzarsi in corso in corso noi organizziamo e quindi
In quello specifico ambito quella scuola voglia ricorrere ad accordi appunto mirati come questo sarà
O c'è parere negativo capi del parere negativo e sugli accordi con le stesse P.L. con le scuole superiori no sul fatto che c'è un'indicazione stringente di quello che poi dovrà fare la scuola l'organizzazione del singolo corso
Sulle materie allora il parere degli altri folle ma che e grazie Assessore discorso per quanto riguarda le materie materie noi abbiamo solo evidenziato l'attenzione
Di
Delle cosiddette emergenze tematiche cioè di focalizzare l'attenzione su quelli che sono gli argomenti che non significa
Non organizzare un corso sul nesso di causalità
E nel diritto penale è ovvio come sulle successioni va be'diritto civile bene e sull'altro emendamento quello che in vita a considerare la possibilità di concludere accordi con le scuole superiori al professore io cinque soffrono contrari
Allora continuo a capirlo su questo e sul discorso di inserire nelle aree tematiche successioni e pubblicità immobiliare chiamati di successione dico che anziché indicare la successione
Ho nesso causale Dolo la colpa grave che non abbiamo volutamente fatto applicheremo allora c'è un ampio parere negativo il doppio ma quantomeno scoperti
Va bene
è chiarissimo il padre relatore
Sito relatore abbiamo ad esprime un parere sul l'emendamento Morosini che il cui impone
I temi della giustizia riparativa in campo penale anche alla luce di interventi di riforma
Sì il lo illustri spiegarci d'accordo se il relatore è d'accordo lo illustri brevemente l'iter
Negli ultimi anni abbiamo assistito ha una produzione normativa a livello europeo e anche a livello interno
Che si è fatta carico del problema soprattutto della tutela delle vittime
Questa questo grande tema è stato affrontato
Anche attraverso l'angolo prospettico
Della cosiddetta giustizia riparativa cioè dei rapporti
Che possono instaurarsi in alcuni casi tra l'autore del reato e la vittima del reato per
Cercare di ricomporre la frattura che è stata
Prodotta dal reato soprattutto a livello di mediazione penali per una serie di reati che riguarda la sicurezza urbana
Questo tipo di istituto
è stato via via progressivamente implementato ma ancora però richiede
Soprattutto in fase di formazione e la presenza di professionalità
Molto attrezzate richiede delle iniziative specifiche sotto questo profilo io credo che anche per il valore
Diciamo costituzionale di questo tema che si riaggancia molto l'articolo ventisette comma quarto la Costituzione
Penso che sia una prospettiva moderna quella di affrontarlo attraverso iniziative specifiche da scuola o comunque sollecitare la scuola
Ad affrontare
Questo tipo gratis la stima
Allora io sono ecco il senso delle istituzioni va bene
Allora no prima relatore poi forte reale
Dopo sì
Allora
Io dico chiedere proporrei se possibile
Anche
Per una linea di coerenza a mio quanto poc'anzi ho detto consigliere Zaccaria
Se è possibile di fatto recuperare questo tema questo argomento
Nell'ambito dell'emergenza e tematiche nel senso questo è un tema particolarmente delicato e importante e sul quale ovviamente penso nonché
Sì però lo dica non nel dettaglio specifico che come sappiamo questo è un tema che anche recentemente ha dato adito a delle discussioni eh
Ovviamente la linea che avevamo scelto era quella ecco coerentemente con quanto abbiamo detto prima di non dare poi nel dettaglio la specifica organizzazione del corso
Quindi io
Se è possibile questo lo chiedo alla proponente recuperarlo
In maniera più sfumata nel senso
Di fare attenzione degli a giudicare se il tema quali sono le parti no io io lo limiterei o avviso
Creano problemi perché io posso anche depurare il testo io lo farei io limiterei esenti ma in generale se inseriamo non cioè io non lascerei con riferimento al tema la giustizia riparativa
Sì però per dare un po'un senso questa perché lo fai dove si almeno il primo inciso almeno il primo
Almeno il primo inciso le cose altre reato non interviene anche formali ma anche esperienziali come lesione
Direttamente su tre morali e materiali emotivi relazione è un tema
è un
Anche il secco
Appunto è quella praticare allora noi potremo togliere il terzo il quarto
Il terzo il quarto e togliamo il terzo il quarto punto me va bene lo stesso insomma non
No
Io allora lo Rimini io farei
Io farei invece secondo me questa è la mia proposta uno solo lo limiterei solo al secondo punto
No il primo il secondo io metterei io per quanto mi riguarda adesso fare il secondo
Però vorrei sapere su che cosa erano era deviazione dell'in cui si era il ponte
Vorrei sapere qual è la formulazione esatta esatto della RAI è una richiesta siamo qual è la formulazione esatta l'emendamento perché sull'emendamento hanno chiesto di interloquire a altri Consiglieri va be'quindi è ovvio che devono avere un testo sul quale ho nascosto prima gli interventi e per le regole allora formulo perfetto consigliere Forte leoni la prego
Presidente
Sulla scia dell'intervento di presentazione dell'emendamento del consigliere Morosini voi delle giuste considerazioni che condivido da il consigliere Palamara mi preme sottolineare che effettivamente
Non possiamo non tener conto del dato storico costituito dalla polverone
Di polemiche che
Germinara uno dall'episodio
Verificatosi in seno
Alla precedente diciamo consiliatura della Scuola Superiore della Magistratura che
Nella
Nell'ultimo mese diciamo di esercizio delle sue funzioni organizzò un corso
Alla presenza di un ex terroristi
Eh vittime dal reato che suscitò enormi polemiche a a livello istituzionale non solo all'interno dalla magistratura
Qual è la mia preoccupazione non vi è una
Preclusione in su piano nei reale
Né sostanziale acché la scuola affronti attratti il tema della giustizia riparativa
Però
Questo tema deve essere trattato con prevalente
Orientamento in direzione dell'approfondimento tecnico degli strumenti di giustizia riparativa nell'ambito del e nell'altro del più ampio genus dell'esecuzione della pena non
Tanto da un punto di vista sociologico quale mi pare sia rappresentato specie nell'ultima parte
Dall'emendamento dal Consigliere Morosini nel quale il sì fa riferimento alla circostanza che
La scuola debba costituire la sede la sede
Nella quale ci si deve interrogare sulle situazioni più spinose non so se queste situazioni più spinose alle quali fa riferimento il Consigliere Morosini
Facciamo solo riferimento alla diciamo al percorso di recupero dei
Negli ex brigatisti o se per esempio possano far riferimento anche alla situazione relativa al percorso riparati frodi ex capi clan
Della criminalità organizzata o magari in futuro a ex capi di cellule terroristica dell'ISE essa se ne vogliamo trasformare la scuola dalla magistratura nel luogo nel quale
Coloro che si sono macchiati di gravissimi reati contro l'ordine pubblico contro lo Stato e contro famiglie in ultima analisi è cittadini nonché rappresentanti delle istituzioni io credo che
Non possa essere questo il modo attraverso il quale
Effettuare questo tipo di dibattito non è che la scuola del dalla magistratura
Possa costituire o debba costituire la sede privilegiata
Per tale tipo di analisi di carattere prevalentemente sociologico
Metto però in guardia ulteriormente da
Un profilo che a mio giudizio il più significativo
Cioè attenzione se noi approvassimo questo emendamento
è facessimo confluire questi il contenuto di questa emendamento nelle linee programmatiche e dalla scuola la Scuola della Magistratura sarebbe in realtà autorizzata ad organizzare corsi
Proprio alla presenza o di ex terroristi o di ex campi mafiosi o
Di terroristi internazionali che magari hanno deciso di
Intraprendere un percorso ripara tifo
E troverebbe nelle linee programmatiche del Consiglio Superiore della Magistratura la sua copertura istituzionale e la sua giustificazione
è come se noi avessimo inserito nelle linee programmatiche dell'anno scorso
Una emendamento di questo tipo
è dopo il corso organizzato dalla Scuola Superiore dalla magistratura che tante polemiche suscitò a tal punto che fu revocato
E in quella preciso momento il comitato direttivo della Scuola avrebbe potuto invocare proprio a sua copertura
Le linee programmatiche del Consiglio Superiore della Magistratura francamente ritengo
Che l'organo di autogoverno non si può prestare
A questo tipo di copertura anticipata di iniziative di questo tipo che fanno assolutamente evitate io infatti
Già anticipo che voterò contro questo emendamento non leggo questo suo pensiero nella nello scorrere l'emendamento forse questo è il mio pensiero no d'accordo però volevo dire non
Ed emendamento Morosini
Perché nella prima parte mi scusi si parla di considerazione ed perché io concordo su quello che lei dice però vorrei tradurlo sulla parte d'emendamento da cassare in caso qui in B.
Diciamo che l'ultima parte dell'emendamento Presidente nella parte in cui si fa riferimento alla circostanza che
Ai magistrati la Costituzione chiede non solo di valutare il passato di autori delle vittime di reati ma anche di pensare al loro futuro di persone
Senza distinzioni
Non per giustificare misfatti ma per provare a riparare lacerazioni mette in evidenza il fatto che il corsi non avrebbero una caratterizzazione tecnico-giuridica come telefono a fare è prevalentemente principalmente ma come luogo diciamo quale spazio sociologico di riflessione sulle lacerazioni determinate da fatti storici perché resti
A me pare e non avendo capito però sicuramente il suo pensiero a ringrazio
Grazie allora
La consigliera Pascucci prego
Grazie Presidente
Sono contenta che di nuovo questo tema
Che è stato a mio modesto avviso qualche tempo
Fa affrontato in maniera un po'
Frettolosa
Si è riproposto in questo emendamento io vorrei sgombrare un po'il campo
A tutti questi equivoci perché
Il tema della giustizia e di per riparativa non è un tema che ci inventiamo oggi
è un tema che ormai è contenuto anche
In testi di riforma e basterebbe solamente pensare ora la frase ce la diciamo molte volte ce lo dice l'Europa ma la giurisprudenza
Europea su questo punto si attesta allora
Io credo che per arrivare a una mediazione ma mi pare che anche il Consigliere Morosini l'avesse proposta hai la mia mediazione potrebbe essere sotto due profili il primo
Che io credo che a differenza con tutto il rispetto di quello che ha detto di quel delle proposte dell'emendamento proposto prima
E dal collega che io apprezzo anche notevolmente quello di introdurre temi come interni in materia di diritto delle successioni e quant'altro che sono temi comunque contenuti
Esso in altri argomenti in altri filoni di studio il tema della giustizia riparativa come quando parliamo dell'emergenza mi ambientale quando parliamo del terrorismo sono temi nuovi
Non sono temi risalenti che esigono anche probabilmente un'attenzione maggiore
Da parte della scuola e arrivo a un punto che secondo me tranche anche
Collega Forte leoni credo che potrebbero potremmo anche arrivare a una conclusione io penso questo avrà la mia opinione personale
Salvo poi il collega Morosini a modificare il sua opinione oppure non modificarla
Che la parte finale di questo emendamento non sia da contenersi dell'emendamento ma credo che sia un modo attraverso il quale volesse spiegare la logica della tema della giustizia riparativa se noi ci basiamo scusate
Sul punto a considerazione del reato ma addirittura secondo me un punto importantissimo
è quello che viene subito dopo che credo che ci trova tutti d'accordo perché al di là dell'articolo ventisette della Costituzione più volte ripetuto che il carcere deve servire nonna la neutralizzazione ma alla rieducazione
Qui il tema è un altro il tema è quello del rapporto tra cosiddetto autore del reato e la vittima ed valorizzare anche il ruolo della vittima
Perché come ha scritto esattamente il Consigliere Morosini e questo lo ripeto a me stessa
Ritenere che al reato corrisponde in primo luogo l'obbligo in capo all'autore
Di porle attivamente rimedio alle conseguenze dannose che la sua condotta cagionato avendo riguardo in primo luogo ai bisogni della vittima credo che sia un tema importante dove anche la vittima molto spesso purtroppo non viene posta al centro dell'attenzione faccio un esempio per tutti
Ne parliamo sempre di violenza violenza sulle donne violenza in famiglia eccetera
è anche qui il tema della vittima pensiamo di noi pensiamo sempre ai temi estremi terrorismo e quant'altro ma le forme di criminalità dove la ricostruzione di un rapporto tra l'autore del reato
E anche la vittima potrebbe essere possibile anche come sistema di pacificazione sociale sono tanti penso alla vittima
Diede dei reati a sfondo sessuale ma pensiamo a tutti i reati il reato di abusi edilizi e quant'altro quindi io credo che questa a mio modesto avviso Presidente mi scusi se
No il Presidente la Commissione che non mi ascolta però non è un problema
Eh no perché poi l'emendamento è questo qui su questi sono temi insisto per cui sono d'accordissimo core magari
E consigliere Morosi venisse vogliamo magari lievemente modificarlo io insisto con tutta la mia forza dire che la tutela della vittima nella visione
Anche inserita dal Consigliere Morosini è un tema di grande attualità poi aggiungo per eliminare anche forse quelle polemiche non interessa a noi l'uccisione del discorso successivo chi verrà invitato
Anche per l'ho qui le in questi convegni questo sarà poi un discorso che avviene dopo oggi noi dobbiamo fissare come CSM le linee guida fra le linee-guida ci deve essere anche questo tema grazie Presidente
In altri interventi
Vorrei vorrei sapere se lei ritiene come relatore intervenire all'esito delle richieste di intervento che sono del Primo Presidente di Balduzzi
Io non
Scusa ma non è
Conviene che il paziente però ascoltiamo ascoltiamo gli interventi poi si esprime prego signor Primo Presidente
Emendamento Morosini
Così come formulato
Estraneo
Alle linee programmatiche e linee guida da fornire alla scuola così come formulato è un manifesto ideologico
Invece più appropriato inserire la frase emergenze tematiche all'ultimo paragrafo questo condivido senz'altro
Poche parole molto chiare in materia di giustizia penale dovranno dedicarsi specifiche iniziative ai temi della giustizia riparativa anche alla luce dei recenti interventi di riforma tutto il resto mi sembra un manifesto ideologico cioè è una scelta
Non dico di partite è una scelta di tipo quasi dogmatico è una scelta di un convegno sulla scelta di un dibattito non possiamo rivolgerci alla scuola con questo modo
Dobbiamo indicare in quanto linea programmatica la necessità di svolge l'iniziativa
Su questo che è un tema modernissimo
E che non è un tema che nasce solo nell'università nella dottrina ma ci sono testi legislativi recenti che impongono la formulazione su questo tema
Quindi segnaliamo però mi rivolgo proprio anche
Morosini asciugarlo fa bene
Non possiamo dare indicazioni che non sono programmati legge leggere
Tutto questo capitolo significa già vero a livello dottrinale direi quasi di
Di politica giudiziaria di politiche ideologiche avere preso posizione sulla serviti
Evitiamo di farlo fucile superiore evidenziamo la come tema programmatico essenziale indispensabile per lo studio
Bene consigliere Balducci prego
No vuol dire che quando ho ascoltato la proposta del collega Morosini mi sembrava
Di condividerla
Completamente insomma inidoneo interromperla consigliere Peduzzi mi perdoni solo sull'ordine dei lavori o Pecora presentato un'esigenza personale di allontanamento alle diciannove e quindici
Però derogato io volevo solo chiedere alla Presidenza poi mi deve perdonare se si siccome vorrei votare anch'io su questi emendamenti sul voto finale
Se si può sapere se è possibile rinviamo a domattina perdura grazie mi scusi mi scusi l'unica cosa che io posso fare se il plenum d'accordo
E far concludere la discussione su tutti gli argomenti far votare i singoli emendamenti e rinviare il voto finale a domattina l'unica cosa che posso fare una
Volevo votare anche gli emendamenti le consigliere Balduzzi ci sono altri interventi ecco ci sono il Valduce garanzie anche esso intervenire poi Pontecorvo
E poi c'è la replica del
Possiamo possiamo conclude
Scusate abbiate pazienza su questa richiesta che mi sembra sia del del Consigliere Galoppi anche le consideriamo ruggini aveva necessità di di
Di andar via velocemente domando al relatore se vi sono difficoltà si Italia illustrare tutta
Ad illustrare tutti gli emendamenti a finir tutte le discussione sugli emendamenti ha votato mattina l'unica cosa che si può fare senza talmente al liceo senza soffocare il dibattito senza ovviamente
Impedire ai colleghi di muoversi si riuscissimo ad approvarlo
Questa sera vi sono e domani mattina
E la scuola si riunisce appositamente su questo punto altrimenti rischierebbe di essere fatto lavori Rutigliano questo presuppone questo presuppone che il consigliere Gallo per consigliere Morgillo votino perché ci sono alcune ancora Torre
Interventi più il suo M a Benedetto e debbano durare ora ritardo senza però detto senza soffocare
Cioè se tutti
Teniamo conto di questo esigendo la facciamo interventi sintetici via per per gentilezza voglio dire nel senso presa come Cusato chiaramente sviscerato in questo era quello che può essere viene ovviamente anzi domani mattina non ci saremo né io né può valere in generale per quello che può interessarvi ovviamente va be'allora andiamo avanti e vi prego di essere estremamente sintetici prego Consigliere
Balduzzi
Cercheremo
Dicevo che ascoltando collega Morosini non avevo rilevato queste quello che lui ha dei migliori dopo l'intervento
Del collega svolge leoni sono però andato a leggere
Modesto
Effettivamente
Penso che quanto
Sia stato rappresentato da
Alcuni colleghi abbiamo un
Così una giustificazione non però nel senso di eliminare e di condensare perché a me pare che
E quelle quattro questioni fondamentali che l'emendamento pone in luce e quelle possano tranquillamente rimanere nelle linee-guida che noi diamo sulla formazione invece inviterei il proponente a sopprimere l'ultimo
Ultimo paragrafo insomma dai magistrati fino alla fine perché effettivamente quello
Oltre a dare un'impressione che la il tema della giustizia riparativa
Abbia riferimento soltanto a queste grandi questioni no acqua a reati particolarmente gravi voi o media attizzato i quando invece il senso profondo ma non c'è bisogno che lo dica
Al collega Morosini è questo il senso profondo di questa riflessione è stata di stabilità stessa invece quello proprio di andare
A col
Così costituire una risposta
Proprio alla
Generalizzazione del crimine no poiché
Ci sono particolari casi che hanno risalto non è detto che a questi non si applicano le procedure di giustizia riparativa e l'attenzione dal senza riparativa ma non è nata per diciamo ciò che diventa oggetto dell'opinione pubblica generale è nata proprio per le tante situazioni di disagio legate alle crimine dunque secondo me
Togliendo l'ultima parte le quattro questioni fondamentali non mi paiono ispirate da una
Preoccupazioni ideologico anche soltanto da una scuola giuridica particolare sono le quattro questioni che in tema di giustizia riparativa in qualche misura da tanti anni si discutono quindi forse potrebbe essere un modo per risolvere c'è un incarico alla riformulazione di
Benissimo chi c'era lui
Vuole ascoltare anche gli altri immagino di sì Cananzi Pontecorvo e poi parla il relatore per il giudizio è verissimo vi rivolgo direttamente al proponente
Che essa diciamo che la mia attenzione a questi temi
E mi rivolgo a Luisa invitando la riformulazione perché
Per un verso questo è un tema che devi trovare ingresso per altro verso condivido perfettamente
Lei sollecitazioni che venivano dal Primo Presidente io credo che sia anche una questione comitive di rispetto nei confronti della scuola quello di dare un'indicazione il più possibile puntuale
Che tenga conto della necessità di mettere al centro la tematica che è una tematica che riguarda contestualmente prima la vittima e poi
L'autore del reato che parte di istituti che già esistono e di istituti che potrebbero venire all'esistenza
Ma in cui è su questo tema credo che
Per un verso bisogna sgombrare il campo dall'idea che de che sia un tema tabù
Anche alla luce di quello che è successo peraltro verso la sobrietà credo che ci consenta e che consentirà diciamo la scuola di avere una misura nella predisposizione di iniziative di questo genere
Grazie
La parola al consigliere Pontecorvo la presente telegrafico perché credo che sia un problema proprio di ordine dei lavori perché ho preso quattordici un
Nuovo emendamento che presentato il Consigliere Zacchia real su quello io volevo intervenire tenendo presente che è stato depositato solo adesso qui ce ne sono altri due gli emendamenti o quindi non so se abbiamo esaurito la discussione sull'emendamento Morosini oppure possiamo andare oltre perché se dobbiamo discutere l'emendamento Morosini io rinuncio all'intervento mi riservo di intervenire
Sull'emendamento del Consigliere ci faccia vedere parlar dell'emendamento Morosini il resto si parla dopo sull'emendamento Morosini erano interventi che l'ha chiesto di intervenire il consigliere Balducci prego
Presidente anch'io come il collega Pontecorvo intendevo intervenire sulle quel suo brevemente sull'emendamento e o fecondo Luzzi e basta perfetto allora ha chiesto di intervenire Consigliere Morosini ancora prima del relatore
Perfetto il redattore allora allora così come formulata a questo punto io esprimo parere negativo positivo limitatamente
Alla introduzione del tema così come ampiamente lo stato del dibattito la giustizia riparativa in campo penale anche a luce gli interventi di riforma con i profili relativi alla tutela della persona quindi sul palco sull'emendamento parere negativo
Se i pallini verdi è veramente a questa formula con la ringrazio
Parlare consigliere Morosini prego
Telegraficamente qualche risposta aperte sono stati anche degli interventi insomma
Di una certa durezza
Io non credo che basti il dato storico che ci sono state questioni su incorso in un determinato anno che aveva ad oggetto determinati temi per stroncare
Il tema e le iniziative su un
Su un istituto importante come quello della giustizia riparativa
Quindi secondo me questa considerazione il collega Forte leoni è totalmente priva di fondamento
Trovo anche
Non proficuo dal punto di vista del confronto il fatto di liquidare le proposte di altri come
Concluda sufficiente del dire sono proposte che puntano sul sociologico
Come se le questioni che riguardano il mondo criminale con la giustizia penale non avessero sempre uno sfondo socio criminologico che noi dobbiamo tenere in considerazione molto spesso
Le analisi Sozzo criminologiche forniscono i delle chiavi di lettura degli spilli degli spunti di indagine
Molto spesso innervano le massime di esperienza che si consolidano per comprendere i fenomeni
Quindi anche questa considerazione quella forte leoni la la trovo completamente priva di fondamento sul piano proprio
Operativo e anche di formazione
Io trovo anche un po'sono anche un po'sorpreso dalla dall'etichetta data dal primo Presidente a questa mia
Sommessa proposta che viene tradotta immediatamente come col con l'espressione roboante manifesto ideologico
Io credo che questo sia un tema che trova riferimento nelle fonti normative non solo nazionali ma anche internazionali non è stato fatto alcun riferimento peraltro qui torno all'intervento
Del collega Forte leoni ha fatto riferimento all'ISI sarà la camorra la 'ndrangheta trattato ad ogni ma dove cioè non c'è una parola su questo c'è ma parliamo confrontiamoci con i temi
E
Ma per ma
Ecco va bene sì ma
Potenzialmente
Potenzialmente la scuola ha una responsabilità e quindi c'è ecco che cosa significa accenno
Allora su ogni argomento possiamo arrivare a questo comunque al di là al di là
Al di là di questo punto che io naturalmente rispetto le idee di tutti non non la condivido e lo dico perché
Si
A me interessava molto questo tema perché la magistratura deve interrogarsi sui rapporti tra gli autori dei reati le vittime
E a mio avviso dovrebbe occuparsene a tutto tondo
Mi io sono pronto a riformulare il testo perché mi interessa il risultato dell'argomento non non mi interessano affermazioni
Di principio credo che sia però importante dare sotto questo profilo appunto una linea guida allora credo che voi
Non non potremmo rinunciare
A quelli che sono i punti anche loro da riformulare per renderli più aperti ecco allora io ad esempio sul primo punto sulla considerazione del reato in termini non meramente formali ma anche esperienza in quello lascerei perché quello fa parte
A mio avviso di una prospettiva che la scuola può esaminare
Sul secondo punto riforme re lo riformulerei in questo modo esaminare le tecniche sperimentate per porre attivamente rimedio alle conseguenze dannose
Che la condotta dell'autore del reato ha cagionato avendo riguardo ai bisogni della vittima
In questo modo
Come terzo punto
Esaminare le soluzioni ripara attive praticate con il coinvolgimento attivo della vittima quello che l'esperienza dello spessore dei rispettivi impura articolazione della comunità civile il quarto punto lo possiamo anche togliere
Questo punto per quello che per quello che riguarda l'ultimo punto quello che è stato oggetto di molte
Prestazioni non non non ne fa era esplicativo in realtà
Rispetto era un collante ideale rispetto al tema di fondo che ha come riferimento nella Costituzione l'articolo ventisette comma quarto
Lo posso togliere
Forse si potrebbe utilizzare si potrebbe utilizzare le prime
Due righe e mezzo cioè fino a pene come premessa cioè immagini rapida costituzione chiede non solo di Walter potrà ma anche di chi sarà per questo motivo la materia di giustizia penale dovrà dedicare iniziative
A
Eh va be'lo togliamo non c'è problema
Non c'è problema
Io lo metterei in questo modo se mi sembra
In offensivo dal punto di vista biologico mi scusi la il la prego di interloquire in pieno e andiamo avanti con gli altri meglio riscrivo per quale ogni arte Empoli lo nell'anno di con il relatore vediamo se possibile
Trovare una donna ragionare
Il dibattito più depurato
Più sono favoriva Bellaria allori lo ribadisco è sotto lo metto a posto anch'io rinnovo la mia leggo vi prego di di valutarlo con il con il relatore perché così nel frattempo andiamo avanti lo scrivo ambienti di lavoro consigliere Balducci sul suo emendamento
No sul suo emendamento perché viene prima di quello già accade ed è stato presentato per l'ultimo prego ecco io avevo
Avevo anticipato
Ora c'è il Presidente
Criminose mi dispiace
Vada avanti consigliere Balducci la prego
Avevo anticipato nella riunione
Di giovedì scorso della in Commissione
E alcuni
Piccoli suggerimenti su un testo molto impegnato come quello di queste linee guida in particolare mi ero riservato di
D'accordo con i componenti della Commissione con gli altri colleghi presenti di formulare un breve emendamento sul tema molto
Spinoso per la verità del rapporto tra giudici comuni e
Corte costituzionale
Alla luce anche della circostanza che un buon quaranta per cento delle pronunce quella costruendo in via incidentale sono di inammissibilità
E questa inammissibilità tocca molte volte i profili della rilevanza che dunque riguardano evidentemente qualche cosa di cui il giudice a quo deve farsi carico ma toccano anche il modo con cui la questione
Impostata
Qualche volta anche dando lo spunto alla Corte Costituzionale con alcuni suoi esponenti
Di sottolineare l'opportunità che i renitenti insomma scrivano meglio le ordinanze di rimessione
Questo
è sotteso a un problema più generale e cioè che
Nel corso della formazione universitaria
Non sempre
Schiamazzi cita
Il giusto rilievo ai problemi del processo costituzionale
E soprattutto dopo
è molto difficile che vengano recuperati
Normalmente il diritto costituzionale entra come insieme ad altre materie sia per quanto riguarda d'esame di abilitazione all'Avvocatura sia per quanto riguarda soprattutto il concorso in magistratura questo significa che
Nella formazione iniziale non sempre citando le attenzioni dovute alle tecniche del processo costituzionale
E se non lo si fa nella formazione iniziale molto difficile che non si possa poi recuperare nella formazione permanente durante la cosa
Questo però va a toccare un tema di fondo perché se
Il modello di magistrato da formare come si ripete quasi in ogni pagina in queste nostre linee guida è quello ispirato al modello costituzionale
Cuore di questo modello è proprio il dialogo con la Corte costituzionale la funzione
Di stimolo oltre che si porti e era e come diceva un grande giurista che il giudice ordinario giudice comune questo caldo germi arriva allora io mi sono permesso di formulare questa
Il relatore in questa sua logica depura ante a
Ne ha
Trattenuto alcune righe io mi permetterei di riproporre l'emendamento è uguale immaginare rivolto ecco
E lo ringraziavo remore perfetto
Molto bene
No grazie allora sull'emendamento bar Luzio diamo parere favorevole adesso passiamo all'ultimo emendamento sì
Abbi passiamo all'ultimo emendamento Zaccaria
Presentato per ultimo sul quale ha chiesto di intervenire il consigliere Pontecorvo
Consigliere esaminati che vengono solo per chiarire perché evidenziano che così recita questa in realtà di questa mia
Sì però sponde delineo neve neuro glielo dico io glielo dico io considero Palamara
Se mi ascolta un emendamento che è stato presentato dieci un quarto d'ora fa
Su una materia che già ero stata oggetto di trattazione da parte del Consigliere Zaccaria credo che abbia voluto riformulare
Quello che era il pensiero che avrà espresso talmente
Però è l'ultimo emendamento e correttamente se allo Stato come tale formulato dobbiamo discutere e votare
Allora per tre
Sempre il solito
Il solito discorso che spesso si evolve fra civilisti e penalisti siamo stati un'ora a disquisire di un argomento tecnicamente
Al di fuori di ogni tipo di materia penale ma proprio di un intervento che lì per lì io ho avuto qualche dubbio laddove ho sentito con grande interesse lì il l'intervento del
Consigliere Zaccaria che parlava di cose
Scusate il termine molto sensate si chiedeva ma forse non è il caso oggi
Di insegnare ai giovani
Come si torna a trattare di
Materie
Estremamente ostica sono le materie in assoluto più scusate il termine toste
Del diritto civile che è quello della
Successione e della materia dell'esecuzione mobiliare diceva forse il caso di tornare a questi vecchi
Sistemi di insegnamento perché è una materia sulla quale
Si tratta tutti i giorni ma
La specializzazione e quasi latitante ci sono soltanto delle sezioni specializzate nei grossi tribunali che trattano questa materia ma un popolo giudice civilista
Che si trova trattare questi argomenti in sede di Tribunale civile promiscuo su queste materia delle grandissime difficoltà
Lì per lì io mi sono astenuto del pervenire perché pensavo di Cuba forse siamo troppo entrando nel
Nel merito delle materie però poi ho visto che ci siamo dilungati per un'ora e mezza di parlare sulla giustizia riparatoria francamente allora li ho preso coraggio
E mi sono detto ma se parliamo di questa
Di questa materia così di nicchia ma allora
Abbiamo ripreso coraggio insieme a Zaccaria dico ma se questi parlo per un'ora della giustiziere pare attiva ma noi allora sulle successioni
Sull'esecuzione mobiliare ritorniamo la carica e allora in questa sede siamo tornati alla carica e io mi sento di spingere
Con estremo favore queste mandamento perché forse il caso che se parliamo di giustizia riparativa
Parliamo anche di successione di pubblicità immobiliare
La ringrazio elargendo chiedo al signor relatore cosa ne pensa
E allora
Ma allora questo prima se vogliamo inserire nell'ambito dei temi
Oppure la parola successione seria
Borioni azionista del tutto
Presidente Balsamo quindi il suo parere positivo
Ed è anche vero benissimo presidente Ponzo volevo associarmi anch'io
Affermazioni del sentiamo o il parere di legittimità fra i poveri
Per
Associarmi alle l'osservazione del Consigliere Pontecorvo e quindi alla richiesta del consigliere Bertolini annuncia
Grazie se la Cassazione d'accordo non si discute più deficit
Allora
Per
Allora possiamo votare
Allora possiamo
Prego
Grazie fare l'avvocato
Via
Signor Presidente
Oppure no
Non
Il secondo
Arricciare il naso
Riflessivo dubbi su questo emendamento
Dove ci sono i pareri difformi
Queste no
Questo è sì
Nomina
Su questo
Va bene
Allora iniziamo con questo emendamento
Testé formulato che credo sia pacificamente condiviso dal relatore
Chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene è approvato all'unanimità
Presidente recente quello che è emerso
Dunque su questo abbiamo già votato questo fino a questo pressappoco
Allora sono le venti meno dieci io
Vi chiederei siccome la discussione si è svolto benché io una parte delle diverse non ho partecipato votiamo perché se se c'è il disco migrazioni voto eccetera loro bevanda domani mattina
è però
Se c'è un
Una incrementa a
Allora
Considerano l'asilo eccolo qualcosa in questura testo
Riformulati fare lo faccia relatore
Averci frana copia lo fa fare troppo deve farà copiare conservato dico hai commesso
Parola emendamento numero uno
Senatore formularle
Galli proponente incerto riformulato
Con la lire soppressione del primo
No capoverso la riformulazione secondo
Parere favorevole del relatore chi è favorevole alza la mano chi è contrario chi si astiene approvato unanimità emendamento numero due
Parere favorevole del relatore si sia sulla sul due che sul tre
E l'uno
C'è uno uno dall'emendamento due finalizzato
Quindi sono due emendamenti Conte allora prima parte e l'emendamento numero due parere favorevole creatore chi è favorevole alza pare che quando la rissa si approva all'unanimità
Andamento numero tre
Sia addirittura un figlio emendamento numero tre non li abbiamo la seconda parte del contenuto dell'emendamento avventuro chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità emendamento numero quattro cercare ponendo Zaccaria c'è parere contrario del relatore
Chi è favorevole alzi la mano
Chi è contrario
E chi si astiene
Quasi infatti
Fallisce
No
Chiedo scusa quello se mi fossi
Faremo
In quella strada chiaramente le scuole ma è diviso questi non ce n'è un'altra domanda dopo
Allora il primo è aggiungere in fine le parole
Magistrato agraria Parolo fra l'altro promuovendo anche la conclusione di accordi mirati con
Come lei una contrarietà nel parere contrario chi è favorevole alzi la mano uno due tre quattro cinque sei
Sette otto e nove chi è favorevole chi è contrario uno due chi è contrario uno due tre quattro cinque sei e sette otto nove dieci che si astiene
Undici quindi è respinto
Come emendamento numero cinque Morosini riformulato testé riformulato facciamolo per ultimo votiamo il sei
Il sei Balduzzi con il parere favorevole del relatore chi è favorevole alza la mano che è contrario chi si astiene approva all'unanimità rimane l'emendamento Morosini in ultimo
Dove sta
Se non me lo date
Emendamento Zaccaria
Il secondo emendamento Zachary e su questo relatore qua alcune favorevole che favorevole alza Marche Corbara che stasera approva all'unanimità dovendo Morosini riformulato
Quasi
Modifica
Quindi per i primi due giorni fa
Insistono
Aldilà
L'impegno
La fine
No
Vivamente
Quindi sui primi due punti parere favorevole sul terzo no io disporre la votazione parti separate notare ciascuna vuole lo posso votare liberamente
Allora
Prego
Obiettivo
La
La
L'autore
Di cambiare dei rispettivi e in Turandot scegliere l'azione per cortesia
Da ultimo
Detenuto
Viene
Incredibile
Cioè tolto toglie tutto all'allora diciamo
Dell'offensore della comunità civile
Benissimo allora votiamo la prima parte i primi due punti con il parere favorevole del relatore
Chi è favorevole
Al
Già
Verifichiamo
Siccome
Allora sostituire le parole dei rispettive entourage di relazione con le parole prego con il testo dei rispettivi contesti relazione conservando ci voleva dire qualcosa COGE Balducci voleva dire qualcosa
No Carlo
I primi due sui primi
Avere agli assetti deve parlare
Si
Siccome sono stata
D'accordo su tutto sinceramente io trovo poi posso sbagliare
Ultroneo la nella parte finale contenuta già nella prima
Secondo sollevano il secolo delle parti separate al relatore per le prime due
Ha espresso parere favorevole sull'ultimo non favorevole quindi votiamo siedo allora i primi due quindi con parere favorevole che chi è favorevole alzi la mano chi è contrario Chissi
Chi è contrario uno due-tre
Chi si astiene illuminata che siamo a favore uno è approvato l'ultimo punto che è il parere contrario del relatore chi è favorevole alza la mano uno
Due tre quattro cinque sei sette otto nove chi è contrario
Uno dura tre quattro cinque sei sette otto nove dieci chi si astiene undici chi si astiene due respinto allora abbiamo chiuso gli emendamenti a spot
Votiamo il testo conclusivo come emendato chi è favorevole alzi la mano chi è contrario chi si astiene approva all'unanimità la seduta è tolta iniziamo domattina alle dieci