L'amministrazione della giustizia, la situazione carceraria, la nonviolenza, i radicali

L'odierno programma realizzato con documenti d'archivio che siamo tre Ferrari ascoltare le registrazioni andare state novantacinque novantasette due incontri
Di Marco Pannella con i detenuti dal carcere
Di Perugia e condanne detenuta dal carcere
Romano di Rebibbia incontri aperti con una conferenza di Marco Pannella su non violenza e politiche poi
Sviluppati sì Conde alle domande dei detenuti sulle problematiche della loro condizione sullo stato dell'amministrazione della giustizia nel nostro Paese
è sull'azione politica generale
Ed era di cale
Speriamo dunque innanzitutto quanto Marco Pannella disse nel quindici luglio novantacinque nella carcere di Perugia introdotto da Nazareno Duilio e del movimento non violento che aveva organizzato quell'occasione di confronto con i detenuti
Signori
Il movimento non violento saluta
Illusi
Ospite
L'onorevole Marco Pannella
Lo ringrazia di essere
Voluto intervenire a questo corso sulla non violenza
Per il movimento non violento Marco Pannella è molto importante
L'ultima lezione
E stasera
E non è un caso che non tenga proprio lui
Non violenta politica
E io credo
Che nessuno più di lui possa darci
Possa insegnarci su questa materia
Infatti
Io credo
Di non sbagliarmi se dico che è stato il primo
Abbordare in politica
L'idea della non violenza
Come già ricordava il direttore
Tutti noi sappiamo i rincorriamo
Le grandi battaglie
Per la civiltà
Per la promozione della dignità dell'uomo
Con battute da Marco Pannella
Insieme
Ai suoi amici radicali
Egli non è troppo brevi io lo dico convinto un nostro maestro
Ma io spero di non voler
Quindi la non violenza in Italia rinnovo
Non possa prescindere
Tale azione
Dalla figura
Di Marco Pannella
Noi lo ascolteremo con attenzione
Ci dispiace inventiva andar via presto
Troppo presto
E con grande rispetto
Va bene grazie
L'anno scorso quando sono venuto
Molti miei amici non violenti e
Soprattutto pacifisti erano incavolati neri come perché
Ero andata aveva indossato la divisa ancorché disarmato la divisa croata
Dinanzi a ora alle eserciti serbi che stavano facendo fuori una città dopo l'altra
Era in Croazia
Pare
Bisogna dar corpo le proprie idee
Avere posizioni fuori
Parliamo della Bosnia
Diciassette giorni fa un mio compagno di partito è stato assassinato e del vice ministro
Della giustizia
è stato un piccolo Sindaco
Musulmano
Un paesino
I serbi
Avevano rapito alla figlia
E
Circondato il Paese pur di prenderlo
Però devo dire muovemmo mezzo mondo scioperi della fame naturalmente eccetera metterò Preside e riuscimmo a salvare
Ma fu il primo
Radicale riformatore
A prendere un'iniziativa
La Bosnia deve aderire all'Unione europea
Che vuol dire che la Bosnia anche se mussulmana quale che sarà
Di riconoscere ad ogni cittadino
Assolutamente eguali diritti
Anche di difesa certo insomma di primo diritto del diritto in quanto il diritto di difesa e voi sapete
Problema
è una conquista da fare
E
Anche questo ci fanno presente perché non sto facendo una digressione dicevo
Arrivo con
Nella testa altre cose
In apparenza poi
Dicevo B mo'come Comincioli che parliamo
E
Sempre con la botta e risposta che la contraddistingue
Elogiando per le quattro cose consorelle che mi sono riuscito nella mia esistenza per le molte hanno tentato
Mi sono ricordato prima ho sentito non solo
Fra di loro ma un paio di persone con accento sardo
E sono tornato ad A due carrozze
Natale
Ora
Nel quale
Alcuni
Detenuti
Leader storici delle Brigate Rosse poi alcuni anche di
Prima linea
Avevamo deciso di iniziare un digiuno
E come avevamo chiesto
Dinanzi alle reazioni un po'
Gli abituali ecco
Sorprese che incontravano nell'amministrazione
Nel magistrato di sorveglianza e in alcuni compagni detenuti
Il segnale giusto e che forse ha votato affacciate per verificare le condizioni detenzione fra
E ricordo l'emozione io ho visto a Palmi Franceschini Curcio gli altri i quali
In quella fase non mi ricordo la parola
Fase in cui cerca
Salvare la vita all'appuntato D'Urso
Che ne andavo lì
E invece la prima
Delle celle che vedo lì nella Abad Carros c'era Franceschini dell'AGEA quinto al terzo giorno
Sciopero la fame
Succede ci siamo abbracciati con le lacrime agli occhi di tutti e due
Poi ho fatto e altri ce n'erano
L'ultimo arrivato ma anche l'ultimo
Del giro
Del braccio però era un braccio come sapete ha dato dal bilancio vero e proprio braccio del corridoio
è arrivato alla poche ed era Mario Moretti leader grati preso da pochi giorni
E mi dice due cose
Vieni
Io sono proprio un santo
Perché
Tu sei il peggio del peggio dei peggio uno
Se io sono condannato
E perché Adelaide Aglietta
Non rifiutando di essere giurata al processo al primo concesso a Torino contro gli interessati
Delle Brigate Rosse
Sono stati centosettanta cittadini che
Erano stati indotti a rifiutare di fare il giurato
è stata fatta del processo
A un certo punto arriva
Io non ho mai creduto che fosse un caso
Adelaide Aglietta
Comunque nonché segretario del Partito radicale lei accetta
Proprio perché c'è solo nonviolenta devo
Innanzitutto i risultati della violenza che fa paura e terrore
Molte difficoltà
Due però occorrerà
Garantire che il processo c'è un processo secondo diritto e quindi a suo modo non violento e non un processo di liberalizzazione
Sta di fatto in quel processo lasci
Svolta in condizioni drammatiche
Ma
In gran parte in rispetto
Ed è la fase dibattimentale un po'della rete del
Analisi della parte
Istruttorio
E ferita atto quindi che le è vero che Moretti condanna ce l'aveva perché uno di noi aveva fatto giura
Ma la cosa era stata più grave di una legge subito
Perché aveva tolto al processo quell'aria di processo sommario
Vada giustizieri ad esempio perché tenta di fare giustizia
Che indubbiamente per i terroristi era un'altra norma importante necessaria
Iniquità del processo
Processo verrà sterline e poi si è la seconda cosa
Per la quale sono un santo ad accoglierci uguali solo perché
Sono condannati per colpa vostra
Ma perché quando
Si passa a fare quello che fa quello là
La porta era chiusa ma insomma la cella corrispondeva a quella di Franceschini
Grazie discute più
Quello e il salto
Di qualità da quaranta giorni virgola comincia a fare
Lo sciopero la fame sul serio
Di giugno e via dicendo è finita non ha più nulla a che vedere cono rivoluzionario e con la nostra storia
Ecco
Una riflessione politica
Se volete che viene cambiata
Moretti ritiene riteneva in quel momento è una cosa importante da dire ci sono quelle che fanno gli infami quelli che fa leva B tutto che non si può capire
E ci si può mettere rimedio
Ma se uno passa
Dalla fiducia nella violenza ancorché rivoluzionaria eccetera eccetera eccetera
Alla non violenza attiva
Aggressiva
Dicevo l'anno scorso chiedo scusa della
Direi quasi una brutalità
Gandhi contenente molti pacifisti nostrani cambierà soprattutto rompiballe tremendo
Ma
Non c'era il giornale non prenderà iniziative nell'andare a vedere la riprendeva è un altro
Al momento delle guerre
Gandhi sceglieva quattro guerre in quattro volte ha scelto
Per giuristi normalmente beh fra la guerra la
Attaccate
Poi
Al momento dello scontro
Sono neutrali sulle due belligeranti quindi è molto diversa da posizioni
E lo dicevo ho pensato proprio a questo episodio
Nel contesto
Carcere specialissima dall'organo se in quel momento
Credo che ancora non so perché
Io ottenuto cinquanta volte una volta anche
Facendo un digiuno
L'autorizzazione a procedere del Parlamento europeo per la borsa
Ed era un magistrato e si chiama laccato
Che era il magistrato
Sorveglianza punto
Natale
Tale ottantadue
Non vi dico le cose infatti
Dovete riscontrare
Siamo fatti querele e denunce reciproche io regolarmente mi faccio dare l'autorizzazione a procedere regolarmente togati criteri processo non si fa
No io però lo riattivo non va in prescrizione ma per dirvi in un contesto in cui
Questo magistrato mi disse la stessa cosa dimore
Finché fanno le rivolte Dordain
Rivolti alla tariffa non si conosce
Ma quando cominciano a fare questa roba sua
Della non violenza qui in pensiamo qui la situazione tedesco
Insomma meglio bruciare per lui e pagliericcio
Meglio andare sopra il tetto che si è mai appunto fare un'azione non violenta e di digiuno rispettosa dicendo come
Per esempio pensate di Jamel settantacinque
A Verona i detenuti fecero primo sciopero della fame indifese dei diritti allora c'erano gli agenti di custodia
Perché
Dovevano
Cominciare a faticare perché il minimo minimo di riforma che poi
In parte
è stata comunque accettabile però dei detenuti che non vanno rifiutano il cibo
E dicono in questa struttura siamo prigionieri tutti
Moderatore bene rendercene conto ma noi vogliamo dimostrare
Siccome qui non ci sta da tanto tempo vogliamo dimostrare
Che ci sta a cuore il diritto alla difesa degli dei diritti e che vogliamo fare tesoro del nostro stare qui in questo modo
Non unicamente pensando liberandoci a volte all'ossessione Freccero individuale no facendo un'azione diversa
Lungo tutto
L'impegno politico un po'che ho abbiamo avuto questo problema della non violenza e della politica ci ha indotto
A fare qualche riflessione piccoli in aggiunta a garantire a non vedere
Quando per esempio gli irlandesi vi ricordate meno
I colleghi più anziani ma i meno giovani fra di voi ricorderanno che un certo punto
Il dieci hanno cominciato a fare una serie di scioperi della fame si concludevano
O dopo pochi giorni con gravi complicazioni
Allora dell'apparato digerente rischiava poi
O altrimenti chiaramente con la morte
E lì molti tra l'altro Montanelli che scrive molto bene l'imbecillità che pensa ma descrive numero favoloso e quindi mi fa piacere sempre leggerlo
Si apre quindi fanno lo sciopero trame serio perché tanto è vero che muoiono
Ora lei c'era una differenza
I membri dell'Iran I terroristi irlandesi arrestati
Qual era il loro riflesso
A tentavano ai fini della loro liberazione arrivasse al loro Paese anche la carta terroristica e quindi anche di assassinare nemico di ammazzare il nemico
Se volete di mettere il corpo del nemico sull'altare della liberazione
Credendo che la morte può in alcuni casi servire la vita
Nel momento in cui erano arrestati qual era
Beh
Non possiamo più dare il corpo del nemico
Con problemi per l'intervento verrà
Adesso gli diamo il nostro porto
La nostra morte contro il nemico
Perché perché richiamo esterni
No stanno sono morti in carcere forse torture forse altre cose comunque era un'arma micidiale
E devo dire solamente uno scambio di corpi ma la logica dettata
Io ho sempre detto che c'è un violento nonviolento c'è una cuginanza importante non violento che inviano
E chiesto li separa
Dall'indifferenti
Decida Campa
No da quelli che non gliene frega nulla
Ha detto una piccola differenza fra noi e violenti
E che non li
Come dire mettiamo
In causa i nostri corpi
Con una piccola forma di ascesi o no ma sempre con
Grande speranza
Non per colpire l'avversario ma per
Conquistare quella cosa che ci sembrano giusti
Ed ecco che allora arriva sul piano della
Sillaba aree di nuovo nel nostro mondo in questi anni
Il messaggio della non violenza del dialogo
D'Amore forte drammatico come l'amore male
E quindi della tolleranza
Trattando appunto regole attuale abbiamo cominciato col direbbe
Non violento
Sa che il peggiore
Dei titolari del potere e anche una persone
Non esistono macchine assoluto
E quindi nella persona anche quella più agli emanata dal potere
Sappiamo
Qualcuno che ce lo può insegnare
Ritengo tiene molto al potere chi si sente impotente
Totò diceva uomini o caporali
Ma non nel senso di acque minerali
Di quello che
Non riuscendo a sentirsi pienamente persona
Ha bisogno degli attributi del potere sull'altro quali che essi siano
No qui dico sappiamo che molto spesso
Il
L'uomo di potere e la donna di prendere è
Una lì è nato nel podere effetto
E
Dubito che le biblioteche qui prima parlavo col direttore ho detto gli spazi di lavoro quelli costituzionali quali solo
Io già avevo avvenuta verrebbe da dire o niente o quasi no
Ma un'altra cosa anche se volete le biblioteche
Do la socialità così male perché
Con l'interscambio con richieste eccetera ma se ci fosse un po'di letteratura classica scopriremmo
Che tutta la grande tragedia greca
Cassino sottrarsi la grande tragedia shakespeariane
No un inglese hanno una componente
Tutte riguardano la follia del re
La follia del potere
Il potere come momento tragico della storia
Dell'uomo che si trova innalzato il malocchio meno sacrale ad avere il potere
Potere sullo stato non solo il potere soglia
E allora continuiamo questa piccola riflessione diceva
Noi non violenti prendiamone iniziativa perché quella piccola parte
Ho grande
Di umanità individuale che pur c'è
Nell'uomo di potere e magari nella sua alienazione nella sua follia
Venga coltivata
E venga rimesso in campo
E non ha due caratteristiche noi scopriamo che debbano esserci
Della moderna pratica politica della non violenza
L'una
Il rivolgersi
Senza odio Macconi effettiva speranza di farcela avverrà hai visto mai
C'è anche poi
Erano sei dai visto mai che perfino quello
Alla base di questa
L'atteggiamento molto consueto è comune c'è questa cosa è possibile ma la seconda
E che il non violento non chiede mai al potere
Quello che lui non violento ritiene giusto
Di per sé
Ma chiede
All'uomo di potere di rispettare la sua propria legge
E in qualche misura aiuta a fare il sì che l'uomo di potere c'è qualcuno che cerchi di servire la legge non vi sia il livello ordine
Il grande al
E quindi
Le nostre leggi
Dalla Bartolomeo alla reale fatto tutti i referendum non ne ho perso
Non ho perso un'occasione ma non ne ho vinto se non uno quello vinto esserlo solo bevuti quello sulla responsabilità civile
No ma sono andato sulla Bartolomé sulla Cossiga tutte le cose dell'emergenza
Il concetto di rito di emergenza è un concetto che piega la severità
E il rigore del diritto alle esigenze invece dell'ordine presunto in un momento dato del potere
Tutelate
E ci sono
Non a caso c'è per esempio
Un
Pur essendo cattolico un drammaturgo italiano totalmente ignorato da vent'anni da cattolici e comunisti e le prove scritte da tutti
E si chiamava Ugo Betti e quello che già aveva proprio come cattolico questo grande problema il diritto poiché anche quello di un grande poeta inglese sassi dalla cattedrale
E gli altri eccetera era
Servire la legge o servire l'ordine
Se Trussardi la legge in certi momenti e fa giustizia soldi o la sicurezza e difesa o
Procedi davvero
Nei confronti del potente e vero Posca teatrali casino nello
Dallo Stato apparentemente poco
Sconvolgere l'ordine costituito ma è vero che l'ordine costituito lo vediamo sempre più disordine
E
Invece rispettare la legge rispettare quel tanto di regola è che ci può consentire di convivere
No di convivere tornando sì non divenendo e allora questa duplice scoperta nostra
E diciamo il non violente
Innanzitutto
Sceglie l'arma non violenta
Perché la ritiene molto più efficace di quella di ore
Cioè ma allora la scena
Se io ritenessi
Che la violenza
Può portare più vitali più giustizia anche solo qualche
Della non violenza personalmente sarei dirle
Io so invece
E sempre più sono convinto che la non violenza costruisce quello che è strappi con la violenza ti rende simile a quello che tu vuoi combatte
Tu a un certo punto per conquistare il potere per il popolo
Per il poveretto agli oppressi
Ammazzi un po'
Dice un buon talmente fa i tribunali popolari la giustizia popolare
Non prelati mafiosa quella popolare
Forme di giustizia come tendenza di Moro o di altri
Sono grottesche sono la caricatura o sono la brutta copia di quella giustizia contro la quale due fare la rivoluzione
Scusatemi se è possibile conquistare il potere per il popolo ammazzando
Una volta esser potere a maggior ragione ha il dovere di ammazzare per mantenere il potere contro quegli altri
Ecco cosa dicevo violenti e non violenti
Io dicevo nel settantasette ai compagni essersene rivolgevo allora come compagnie stazioni
Quindi si arrabbiavano
Il coloro che si ritenevano detentori ufficiale
Del termine compagni perché omette OLAF
Si arrabbiavano
Gli assassini coloro
Venivano accordi qualificati vicino no noi siamo compagni perché lo facciamo per motivi rivoluzionari
E quindi come al solito da ramo
Come dicevo siamo l'unanimità delle reazioni un po'arrabbiare
Ma anche qui dicevo a questi compagni che capperi state edificante
E vi prenderà
Dovrò venirvi a cercare in carcere
Se non mi avrebbe fatto fuori voi
Poi l'articolo
Cosa farete devo altri corpi
Il vostro sesso dottor Ferranti
Prevede
Legittimando psicologicamente hanno magari un'antropologia culturale
Tutti hanno teoretico sul piano filosofico
Le istituzioni carcerarie
No
Quando sappiamo benissimo che c'è oggi dell'unico siamo attenti alle ricerche scientifiche di antropologia criminale di diritto comparato eccetera sappiamo
Che il novanta per cento
Dei casi di applicazione
Del regime carcerario è un'incongruenza ha un costo sociale
E maggiore
Di quello che si pretende invece di risparmiare
Esistono gli abolizionisti Italia poco se ne parla
Ormai in tutte le grandi Facoltà Sociologia di giurisprudenza del mondo in Canada in Belgio eccetera
Questa ricerca
Ma anche molto
Qualcosa
Parto molto
Tale
Qualora
Vado sconfinava dal lavoratore
Proprio
Rappresenta
Ed è il lavoro importante
Una struttura
Che comporta non la violenza
Perché non è violenza che ma una regola
Dell'acqua della disparità
Delle funzioni
E tale
Comporta
Una estrema difficoltà ad essere vissuto con responsabilità con comprensione accordatagli deve essere un po'martiri o eroi
Da una parte e dall'altra una cosa che non va anche questo è il problema della non violenza della della politica
Quando
Io adesso vado a Poggioreale a cosa o anche a San Vittore parlavamo di prime contractor
E del collega
Senegalese
Pare che era San Vittore prima
A
Quale
Io ne ero a San Vittore
E vedo
Come d'altra parte altre cose
Solo
La
La follia di dieci quindici
O il partito nell'arco di portare
Quell'altro
Ma poi credo che ci sono tutti ed extra comunitari molti dei quali non conoscono l'italiano non possa telefonano posso fare verifiche da Bolzano capiscono
Un beneamato nulla di quello che succede
Ma quando vedo sempre di più
Visto che a sei mesi fa
Che quando andavo in carcere in genere
Micciché vedevo leggere erano furenti per la condizione carceraria
No
Il topo lacci denti caldo la mancanza di igiene l'infermeria
Tutte le varie cose che di volta in volta no il caldo arrestati
La doccia la socialità
Poi naturalmente con le psico dinamiche
Quella gente di quella poi così come l'altro fa quel detenuto lì veterinari che riconosciamo
Adesso io da un andamento
Sembra quasi
Anche d'accordo
Perché perché non c'è più
Cioè non ti parlo più di come si campa
Si parla della condizione giudiziaria
Cioè che vi abbiamo esigenze Mazara
Interrotti portapacchi dentro
Ieri sera e mi si dice
Nanni avvocato non lo vedo il mio avvocato non mi sa dire quando io c'ho il progetto
Non ho visto il magistrato autocompiacimento come qual è la regola
Voi sapete che in genere
Come dire il detenuto non dico abituale ma quello che ha avuto tempo di fare un po'preferenza è venuto
Di procedura penale agli avvocati di danno lezioni
A non finire se è vero no perché poi c'è l'annosa questione adesso insegnano poco perché francamente non si capisce più nulla
è inutile
Perché la certezza del diritto della legge
è un elemento essenziale per poi eccetera rispettare il contratto sociale
E quando c'è questa io preferisco una legge feroce
Ma che si conosca
A una situazione di incertezza totale ignorata quale io mi auguro che sia invece una oasi
Calma dobbiamo fare i conti costantemente
Sicuramente sono
Era
Grazie ecco
E quindi tutto questo però
Mi fa dire
Che mentre il Paese capisce sempre meno di dati generali
è accaduto nelle istituzioni carcerarie
Una consapevolezza e una maturazione dei problemi per me
Reali inclini problemi di una società sono quelli del diritto
è qui il primo
Dove non c'è il diritto alla vita chiedono cioè il diritto
A alla vita è che è mancato alla vita del diritto
Se ce l'avete diritto il diritto alla vita in qualche misura paga sempre
Ma qui c'è
E per il non violento
Il fatto che non vi
E presupposto alla stazione di violenza quotidiana qui psicologiche distretto di tipologie che non tollerano nella realtà del dialogo
è chiaro abbiamo quindi poco come vedete con molto empirico
Non abbiamo dentro di noi
Il decalogo né di grandi né di capi di nel
Non ce l'abbiamo ci siamo mano a mano cerchiamo di comprendere
Come si possa creare dialogo come poi si possa creare diritto come si possa creare incertezza e di comportamento
Perché anche dall'altra parte
Ma dicevo quando c'era
Che per fortuna capitale
Per il momento riduzione
Diciamo che non corrisponde a quello delle grandi capi
Va beh abbiamo il trentacinque per cento è tossicodipendente
No alcune foto
Così all'interno di questo abbiamo
Il settantacinque per cento degli extracomunitari che non parlo l'italiano che non solo all'interno del vero o presunto spaccio di droga con sapete meglio di me
Dove comincia a cospargere
Come la certezza
Certe situazioni siamo a livello proprio le telefona
Grazie dove telefona daga
No perché non c'abbiamo i soldi per farla sentire
Ricontrollare
Ma
Vediamo superando il ventotto facendo le porte al minimo che abbiamo dovuto percorrere uno per uno dei problemi da guardare
E ci diceva un tempo che noi eravamo troppo attenti ai piccoli dettagli
Hai piccoli particolari può darsi
Ma la non violenza e anche questo è anche umiltà
Allora
Vorrei adesso invece può tassare le vostre domande cioè parlare un po'
Quelli da una parte già abbiamo
Pensate cose tiene
Pizzi latterie di questo genere
Quanti di voi profondo
Diciamo si ricordano
Tanto
I cinesi sono un miliardo e mezzo
Che sono retti da un regime di un certo tipo
Quanti di voi
Si ricordano
Dalai lama e via dicendo che c'è il Tibet da quaranta quarantacinque anni
Hanno distrutto il novantacinque per cento dei monasteri
Tenero decine di miliardi
Hanno distrutto tutti i vecchi libri dei vecchi codici vecchie pergamene tutti
E vietato
Il culto
Poi come sapete quello poc'anzi quello buddista e non è un cultore in quel momento massimo di libertà
Conversione individuali
Continuare un potere
Esercitare nulla
Beh noi stiamo con il Dalai Lama
Espletando per il novantotto e pensate che invece il dieci
Un Satyagraha
Molte opere un movimento di liberazione politica
Del Tibet va quindi anche delle popolazioni vicine
Che ho detto che
Contenente la casa e peraltro non abbiamo i nostri compagni che muoiono a Sarajevo
Avevamo visto giusto
Avete visto in televisione queste televisioni si sfornano a go go
Tutto lo spirito del nostro tempo
Raccontarci abituano
A mangiare guardano
No
Sangue
Poi ripartiti abbia
Tutti i giorni
Il relatore fa quella cosa in Cecenia l'ospedale
Ma per l'ospedale nel quale può aver fatto l'appalto
Anche lì
è anche dovuto forse ricorderete che si è risolto perché due deputati in Russia
Avevano in assenza di Eltsin convinto il proprio il Presidente del Consiglio
Fissare le televisioni del dialogo
Con i cosiddetti terroristi
Va ricordato è poca cosa la Gazzetta
Dopodiché
La cosa che si era bloccata perché i due deputati russi che avevano in parte convinto
Questo Presidente del Consiglio assumendo posizioni
Non
Perché è troppo prudente
Hanno detto va be'ci costituiamo nuovi
Prigionieri liberati degli altri ostaggi per garantire l'applicazione
Ed è qui due deputati erano due miei compagni del Partito Radicale transnazionale
Perché
La giornalista ecco una giornalista iscritto al Partito della
Qui per parlare del fatto
Che in politica o la non violenza sì organizza
Altrimenti è sempre battuto
Cioè non è
Non è nemmeno gli embarghi
Non è in calo ma se non è organizzata non può non essere in battuta né
Vince
No occorre
Concretamente
Assumerci questa responsabilità
E tanto per idee quindi queste cose non sto parlando perché che ci riguarda di noccioline insomma
Sul giornale di Mosca dei banchieri Suppa regionali italiani di o di ieri
C'è scritto che è un nostro compagno Andrea Tamburi
Tale a dare una mano ai nostri compagni sempre il partito transazionale giacché quello insomma probatoria dettate da dedicare a Mosca
Non è vero che è stato ammazzato dei delinquenti ma probabilmente è stato ammazzato per l'ordine del KGB
Questo sui giornali russi riportato che
Dobbiamo vedere
Quindi vedete
Noi ribadiamo come si parla qualche il tempo di guerra
Tuo compagno intervengo casa
Se ne ha
Quando mai e tutt'al più c'hanno l'avviso di garanzia
Colleghi rischi maggiori
Che ci sono nell'esercizio delle funzioni
Noi invece no continuamente
Perché
Intendo essere non violenti oggi significa davvero
Avere la capacità di leggere un po'gli eventi e di proporre le cose che si possono tentare di fare
Se vuoi qual è la mia osservazione io scrivo moltissimi anni fa tutti i fucili sono neri
Cioè voglio dire
L'illusione della rivolta armata della controrivoluzione armata
Abbiate pazienza se ci pensate storicamente
Coloro che sono i più
Formalmente ed estetici sia l'arma di me
Per coloro che sono i meno meno meno ovviamente ad esempio ci sia l'arma file
Cita anche l'educazione la verità e che le culture la verità e che la convivenza la verità e che che la cultura grande che aveva il contadino
A volte più grande di quella umanamente parlando del suo avvocato del suo padrone
Questo rende forte con norme per l'Italia
Ma anche
Quello del dire che siamo tutti interessati a che le lotte sociali le lotte siano
Disarmati e dalle armi militari dalle armi che portano a morte
Per portare le armi noi stiamo discutendo per la parità della difesa
No perché non c'è un c'è eccetera
Io mi incazzo scusatemi tanto da decenni con i magistrati agli avvocati pure
Perché dico che se qui non facciamo una riforma radicale ed eventualmente
La coperta da appetibile la separazione delle carriere
E su quelli dal corpo si sparano quando di per sé non porta niente
Il problema attuale di una giustizia una concezione della giustizia diciamo moderna laica e democratica
Tutto incide concorso a ventitré ventiquattro anni fa è parte dell'amministrazione dello Stato punto e basta non esiste sacerdote
Rettore cardinali
Temo il magistrato e sacrale da un certo punto di vista è quello che deve fare
E dall'altra parte ha vinto il concorso del ventiquattrenne fino a sessanta sessantacinque comunque fa
Fare l'elenco di notifica
Nel mondo anglosassone potrebbe del nostro pallino ancora l'America ci sta americano
A un certo punto diventa giudice chi
Esperienza giuridica di professore gli avvocati
Personali propriamente
Saggia eletto ho nominato a livello della contea
Se in Gran Bretagna
Perché qualche guadagno già recepito quale cosa che non vale
Ma questo vuol dire che tu sei responsabile personalmente ci si fa fiducia
Quando qui tutto in legge qualificante andate lì è un altro mondo chiarisco molo
Vittorio Alberto la Volpe
Terremoto è il giudice che giudica in base a quello che succede in quel Paese
Non è la stessa cosa che tu fai una cosa educativo Ferrari
In Brianza
No non è la stesse magari è più grave è un'altra ma dei del presente anche
Delle condizioni storiche culturali e ambientali
Io credo che come non violenti
Stiamo cercando
Di far sì che la politica
Sia sempre meno
Bisognosa
Come dire di
Armi
Per andare avanti per sopravvivere lei stessa
E questa
Era cosa modesta in fondo abbiamo sempre tentato di fare poi ho terminato
In realtà il tutto questo è scritto come tutte le cose importanti da migliaia e migliaia di anni
Credo ci raccontava che la scuola
Raccontate
Vi sono più alte
Che certo punto venga
Vederci punta
O
Perché vuole
A questo punto saprà difendere la sua coscienza la coscienza di vita e combattere
Una sentenza ingiusta in questo modo
Va inducendo la città
Rendersi conto che la legge è una sentenza ingiusta e quindi
Dello scandalo cambiarla
Ed è una forza rivoluzionaria dell'altro mondo cosa ha da sempre
Ordine degli avvocati praticato un po'
Ecco diciamo in altre compagnie violenti
Divenuti maestri
Come agli altri
Io
Lei
Bello proprio
Se il
Non me lo prova sono invece
Perché esatto sul piano
Letterale però offerte
Andare davanti al giudice e dire governi
Ricade da una vita
Beh voi ci avete l'obbligatorietà dell'azione penale e civile io mi sono già annunciato per questo del processo
Guardi che io la denuncio perché lei non mi vuol fare il processo
è accaduto con l'obiezione di coscienza le altre cose diciamo che ci mette in una condizione un pochettino diversa
No perché se è vero che noi ci sta accidenti invece sta
Magari
Lo puoi fare anche per indovinare delle attenuanti invece che del regime
Lei aveva diritto per particolare in ordine
Autostrade morale fuori tutta ma è un modo di campagna
Ed è quel modo che
Poi probabilmente mi consente
A livello di prole di età c'è perché il mio
Di verificare se arrivo qui anche alle qualcuno abbia c'è qualche ora in meno qualche giorno in meno di mentalità
Perché si è accolto con l'amicizia diciamo Marco invece
No che decennale Masera onorevole
E già questo è un risultato
Quale intendo
Adesso avvenuti
Allora
Qualche lezione del Palio ho avuto la possibilità di parlare di scambiare opinioni con una persona che era un costituzionalista adesso non ricordo il nome
Capalbo
Per Fini abbiamo posto delle domande io altri colleghi che volessero molto evasivo a girare intorno dato che lei è un politico di
è una certa esperienza questo perché si parla molto di garantismo
Giusto almeno siamo diciamo che il maggior garantire il nostro Presidente della Repubblica e quello che le chiedo io è possibile essere garantiti da un Presidente che è stato eletto da un Governo
Che poi è stato delegittimato
Da un Parlamento diciamo che poi è stato delegittimato
Poi oltre voglio ricordare le violenze
Le violenze che subiscono i cittadini comuni
Il nome della legge e del popolo italiano un esempio è un vecchio detto di circa settanta ottanta anni che
Recentemente mi sembra avvenuta o a Venezia
Per una sentenza ha subito quello che ha subito
Erano queste le mie
Dove disatteso
Va bene
Sentite la risposta forse
Vorrei che la risposta fosse un po'deludente
Perché se no molti ebbero a mare percezione e semplice
La città prostata Società e umana è fatta da gente come noi che dobbiamo augurarci
Che da una parte dall'altra il potere
Ci sia gente consapevole di essere
Far pipì alla scoppio meno tutti quanti mangiare tutti quanti rischiare tutti quanti
Di commettere errori
Durante
Allora non è esatto che il Presidente della Repubblica
Come dire sia garante nei procedimenti di giustizia
Anzi questo è assolutamente falso
E in teoria in pratica
Come
No ecco allora no ma allora allora il problema diventa un altro
Lui è il garante del rispetto delle norme costituzionali
Soprattutto quando sono disattese
Ovviamente lei poteri dello Stato
No
Questa è la visione che noi abbiamo
Tant'è vero che secondo la nostra Costituzione inizialmente Presidente Einaudi
Così
Si comportava
Se c'è qualcosa che ritenga che non vale
Pigli e fa un messaggio alle Camere cioè per la nostra Costituzione secondo le prime letture
Che ne avrebbe dal Presidente
Ripetere pure a stare zitto
Non parlare mai
Quando qualcosa di grave succede fra il messaggio alle Camere
E quindi uno aveva discutendo il ritorno le cose sono andati altrimenti
Confesso che avendo qualche responsabilità che rivendico
Nella scelta di questo Presidente Repubblica personalmente non sono stato deluso perché illusioni non me ne sono un Ministro degli Interni
In Italia una volta si è comportato in questo modo alle sette del mattino il sottoscritto
E in piedi perché per una volta
Dopo dieci dodici anni stava andarsene in vacanza
E cioè un aereo prenotato per le vacanze
Senta le radio radicale che la sera prima un ragazzo era entrato in una Questura di una città
Privo sua sponte e ne era uscito ci stava morto
Ho cambiato aereo sono andato lì
Sono un po'occupata
Sciascia
Facendo delle interviste al Paris alle stesse qua incredibile
Che l'unico uomo politico non era siciliano che c'era ed era Pannella non è resa
Perché il Ministro degli interni e di allora senti Radio Radicale pure loro settiche io andai l'indomani mattina stava a Palermo
Dicendo
Che per lo Stato il fatto che un cittadino entrasse in questura vivo nascesse morto raffiche davvero una cosa era il più catastrofica de notitia criminis beh
Nessun altro infatti fu fischiato sputato gettonato
Scalfaro
In quel momento a Palermo
Ecco questa è una parentesi per dire ero Ministro degli Interni
Sono a volte degli atti
No che
Bisogna saperli fare ecco allora
Senonché Play c'è questo quale c'è l'evoluzione del diritto per l'interpretazione del diritto
E
Qui in Italia non regge la cosa perché io voglio il sistema americano
Pensiero americano il Presidente della Repubblica eletto è anche Presidente del Consiglio non è sopra le parti
Ne pretende di essere ma deve rispettare le leggi poi c'è una suprema Corte che è una cosa diversa dalla Corte costituzionale
Quindi abbiamo tentato di avere un Presidente che non governa
Devo dire che da leone
Lo stesso Pertini che una gran persona però parlava troppo pure Luigi e allora se tu
Voi un presidente avevo operatore pubblico ho sempre detto questi amici
Ma in sobrietà Repubblica
Esiste perché
Il più basso fra di noi più diverso e più minoritario
Venga riconosciuto finché non viola il codice
Come uno che ha gli stessi diritti e lo stesso decoro degli altri quindi se tu presidente la Repubblica ogni giorno su quello che succede
Dici tu la tua opinione ma lo dice la Presidente
Quella minoranza che non è d'accordo quel giorno Conte non è più solamente uno che è di opposizione al Governo
è uno in qualche misura fuori dalla legittimità costituzionale da che viene
Considerato quanto meno uno che sbaglia dalla padella padre prelevare dalle star zitto
Ormai Italia non è così anche per come succede in Italia se Luigi Pardo e dice una cosa che va bene a te
PGT è bravo
Se è io invece per esempio
Sull'affare della Bosnia ho preso atto sia pure con ritardo quello che lui ha detto e quello che io sto dicendo ora un po'di tempo
Ma la prima cosa che ho detto ho detto io mi rammarico che il Presidente dell'Umbria continui a parlare
Presi una best al sito la responsabilità del Governo non è sua
Dopodiché ho detto dopodiché visto e comunque a scapito della presa
Oggi
Perlomeno
Ringraziamo il cielo acché non l'ha detto quindi questa cosa troppo astratta del Garante c'era da noi storicamente non vive più
No e sia pure
Se vi sono perché comunque il problema è garante di alcune norme
Credo di poter dire che sto Presidente mi vuole bene è che deve poter dire che io mi arrabbio tanto proprio perché anche gli voglio bene
Grossomodo comma
Non la regola
Lulli se potesse
Dinanzi a delle cose ingiuste delle quali facevo vittima davvero prove documentali
Se potesse sarebbe felicissimo
Di cambiarlo
Mentre invece quando queste cose tra virgolette ingiuste
Tra virgolette in quel caso
Vengono lamentate parliamoci chiaro
Dai
Forze politiche molto grandi e grosse Presidente ci sente
E trovare
E dice par condicio
Quando poi dodici luglio lo dico io diceva che è più chiaro eccetera a quel punto sta zitto avrei cosa può fare
Allora meglio non sa Calizzani nulla
Morale della favola
No chi ha la religiosi tassa
Che
A vuole troppo eleggere del sacro nella vita a scapito della religione meglio non sa a galleggiare niente
è meglio non antropomorfi iniziare Dio scusate la brutta parola ma
Ecco di non fare Dio a nostra sembianze
No perché poi dice che Dio ci ha fatto la sua sembianza arriva questo Moro per dire che lo dovrebbe somigliare a noi ed adesso negli annali possiamo vuole farne a meno ho l'impressione cioè che tutto ceduto questo bisogna quindi
Morale della favola giusto Presidente questi Presidenti non sono garantiti che avremo questo per me finché avremo questo regime politico
La seconda era
Ah va beh ecco no allora lì diciamo Narduzzi va beh questo
Si dice che il Santo pecca sette volte al giorno va
Si dice che il Santo ora le istituzioni umane pecca lo sette volte al giorno e anche l'errore del magistrato l'errore del poliziotto orrore cittadino errore l'avvocato
Certo insomma se ne potesse fruire di un posto nel quale questi errori invece magari essere sette sono settecentosettantasette non sono sempre ottantasette mila staremmo meglio
E credo che cerchiamo di fare in modo che così sia nel nostro Paese ma state attenti al centro però le responsabilità della stampa come sapete
A volte sono più gravi di quelle dei politici
Non è finita
Grazie
Cibo chiaro
Giorgi
A
Onorevole
Volevo fatta la sua opinione esso
Onorevole
Posti perché secondo me
Oppure di proposte
Riqualificare
Non so
Vero sotto l'abisso allora
Leggo sul giornale
è un tipo violento
Un mentitore
Un traditore anche un bugiardo
A questo
Domanda
Perché secondo me
Riguardi
Io credo che Bossi sia soprattutto un demagogo
E IBM Locri sono
Pericolosi
Agli altri e assieme pronto voglio dire è proprio il demagogo no a quello che
Se vuole
Ha
Alla ricerca
Di potere e di consenso comunque disprezza la gente e usa argomenti credibili però se mi consente io
Sì va beh ma guardi io personalmente dico
Se uno usa il centotrentotto alla Costituzione può pure spaccare i dati
Non c'è niente di Santobono spacca niente
Ma il problema è un altro
Vede non è Bossi
è il problema di quella gente per benissimo
Quella giusta
Democratiche
Grandi tradizioni
Molto distinte
Che poi
Se li fa crede che gli fa comodo
Formica composti un giorno sì e un giorno no quella politica esigerebbe un po'di decoro
Allora tu non puoi dire tre anni fa
Che Bossi è nazista perché sembrava che Bossi stessa dico Berlusconi
Dopodiché Borzi fa cascare Berlusconi con quello che un collo torto di passaggio
Ecco appunto Bossi ha visto che è divenuto un grande elemento della democrazia italiana
Devono fa l'accordo ecco questo io ritengo la cosa grave vergognoso acque pericolosa perdita
In tutto il mondo abbiamo dei demagoghi
Sì ma dico in tutto il mondo però abbiamo dei demagoghi
Che fanno del male diversi tipi
Ma di per sé la cosa non è grave di tutto il guaio e quando coloro che noi riteniamo voi ritenete
Essere invece la serietà
La responsabilità
La giustizia la bontà
Si inventa noi Bossi
O di mantelli gonfiano come palloni continuamente perché magari
No perché magari possono aiutare a colpire
Il tuo avversario
Io con Bossi
Suo problema
Avevo una mia idea di società americana Lulli progetto punto era per il un turno all'Unione data oggetto grazie benvenuto
Ha cambiato opinione arrivederci
Personalmente sono
Credo
Per la tolleranza attiva
Sono
Credo
Alla dimensione transnazionale trans etica come costitutiva dell'unica possibilità di una politica di vita anche economia sono rigoroso
Non faccio con lui queste cose
Ma insomma
Capisce lo vede adesso Chierchia allora chi è peggio
Il tema è poco
Violento lo stupido parta o chi
Invece
La posizione di grande potere di grande cosa
USA
Il demagogo
E poi ne usato almeno del poveraccio che Berlusconi non pagava niente ce l'aveva
è infatti
No ce l'aveva
Brava gente e fate la fregato dopo un quarto d'ora certi
Prego
Sì ma verrei per tempo io a voi vero mi preoccupa anche operative poiché vuol dire tradire tradisce che cosa no non è come è un demagogo è un irresponsabile
è una quale vorrei fare solo il male a mio avviso di una società non è né di destra né di sinistra né di centro dico doppiamente questo ma il problema dell'Italia non è quello e che quelli che sono considerati adesso
E più importanti e più seri
E
Ogni giorno fanno la Corte ha per la a Bossi questo arriva
No prima degli altri
Per accelerare oppure
Buonasera Moretti Giulia
Allora
Grazie per il suo intervento e quello che ha sempre fatto per noi carcerati degli anni
Chi se lo Stato
Niente io volevo Chiefa nel nord una domanda inquisito
La diversità che ci deve essere visto che la legge dovrebbe dovrebbe essere tutte uguali in tre d'Italia la diversità che c'è invece di trattamento a livello di benefici carcerari
Se il magistrato di Milano quello di Perugia quello di Roma quello di Napoli quello di Genova
Sì uno per dire alla grazia di stare a Firenze
La condanna di vent'anni dopo dieci anni va in semilibertà
Se ha la fortuna si ha la disgrazia di essere in un'altra provincia si deve fare tutta quanta la carcerazione questi mi riferisco alla famosa legge Scotti Martelli
Io purtroppo sono per il sequestro di persona
Per la famosa legge Scotti Martelli mio fratello la stessa piena io cui imputato medesimo reato a Milano lui è fuori libero
Io rimango Perugia rimango in carcere
Sto parlando onorevole pregresso Nottola otto anni e mezzo che sono in carcere non è dall'altro giorno
La diversità che si deve essere tra magistrato io capisco che la legge deve essere interpretata
O il magistrato di dall'interpretazione secondo me ci dovrebbe essere anche
Fino a un certo punto che a Milano magari non sono uno fa sei anni chi magari ne farà sette
Ma no che sul vent'anni di piena Milano otto nove anni di carcere esce a Perugia e se ne deve far venti cioè troppo una diversità qui si tratta di una vita di una persona
Poi
Ma guardi e da questo punto di vista io devo dire proprio
La concezione della giustizia verità come Co.Ge ma poi dell'Amministrazione
Tutto quello che viene presentato come il proprio l'avanguardia quasi italiana nel mondo del diritto del
L'obbligatorietà dell'azione penale io dico sempre in mente la ritengo una cosa folle
Folle da manicomio o da mala fede
Perché le linee non è sappiamo benissimo cosa vuol dire se il magistrato deve deve
Perseguire
Qualsiasi notitia criminis che gli arriva anche quelle di pubblica notorietà non solo quella fuori con l'altra
Sappiamo
Che ci Ettore moltiplicare per cento i magistrati in Italia
E poi dargli un ordine cronologico e c'erano no invece e l'arbitrio assoluto
E in base anche natura buona verità su di noi ha una sua cultura ma un suo ambiente e quindi la tua buona fede
è totalmente in contrasto con i dati e quindi
In un altro problema è noto e ci voleva la devo
Credo che la giustizia quella della sinistra non vuole non ha mai voluto
Perché avere dei pubblici ministeri che sono avvocate riparte
Come in America o
Significa semplicemente che a questo mutuo cioè
La difesa dell'accusa che si confrontano e poi comincia ad esserci il giudice che ascolto alle qualcosa qui già all'inizio quello
Giudice proprio il collega
Il oggi e poi il magistrato che voglio arrivano mille pagine quello sommerso come invece a me
Lungi da quindici giorni però che gli Padova passaggio parlamentare ridefinite al CIPE
Però
A
A quello quale lui dovrebbe rappresentare una delle più acuto al pareggio di
La Puglia però Prefetto perché io voi continuate fra tante parole forti con riformatore o
Proprio quella di riforma ma poco
Gli ho detto come autore
Del dieci luglio due partiti Perrault tortura potrà partite o a due o tre correzione né per più
Proprio per il doppio turno
Io dico una deve scegliere la non obbligatorietà dell'azione penale ma per capire cosa vuol dire
Vuol dire che tu magistrato può nell'autorelazione risponde all'opinione pubblica succede che in termini di opinione pubblica
No perché non succede questo
Riproporrete abbiamo ogni Stato a pena di morte o le cose più obbrobrioso
Ma è pure queste cose che noi troviamo normare il qui da noi non esistono perché perché poi c'è l'opinione pubblica derivante dalla papà possibile
Apparecchio Milano e quindi ci
A Perugia e tre no
Voler libertà della giustizia
Ma le dirò che il ci sono
Tutte le riforme e controriforme le furbizie tutte continuate
L'attribuzione ad una sede o l'altro oggi ci capisce più niente però
Perché c'è quelli che vogliono giudicarla o io quell'uomo Duilio
Ma può posso appena prova di riforma generale del DURC
Così dunque a Marco Pannella e le quindici luglio novantacinque durante una conferenza sul non violenza politica svolta nelle carceri e di Perugia
Il prossimo documento come annunciato in apertura invece dalla ventiquattro luglio novantasette quando un analogo confronto si realizzano con detenuta dal carcere romano dire Bibbia sul divorzio ce l'abbiamo fatta
Perché conoscevamo dall'esterno da rompi condono IVA meglio
I regolamenti di quanto la Camera riconoscesse perché c'era questa vecchia abitudine in fondo all'unanimità di non avere un rispetto troppo fiscale troppo letterale delle
Però ogni volta il digiuno era perché o si mandavano lettere perché la Commissione affari costituzionali della Camera secondo il Regolamento entro sessanta giorni votasse votasse non votarci della a favore comunque votare
Per sapevamo che in realtà ci sono certe cose
Che esse votano non possono nella storia non possono votare contro
No o si sputavano così costa di più
E quindi senza che questa cosa strana no della non violenza e di non violenti una cosa sommessa preciso pignola niente ma con questa regola che sempre di proposte
Diventa una iena quando dico in questo momento per poi ci sono sette nostri compagni compagne che sono al quarto giorno di sciopero della fame
E stanno facendo un'altra cosa e ci siamo inventati quando inventi molto spesso è la cosa dal termine inglese
Perché pensano così tutti quanti ragazza siamo inventata noi magari ti diamo dall'America il ruolo che il round quindi cammina attorno
In realtà ce lo siamo inventati noi in Italia la pratica mondiale stasera Capitini
Che vige in un mondo molto diverso da queste c'è come facciamo a tradurre
Nel mondo moderno mano a mano ma a quelle cose che si faceva in un contesto in cui non c'è la televisione non c'è a Radio
E lui sembra improprio aveva trovato una cosa che vedi dovremmo fare l'inseguimento ossessivo usare questo termine dei Capi di Stato può degli interlocutori nel senso che vi sia critica insomma
A un certo punto bisogna all'inizio cent'anni fa ci aveva il capotribù il governatore ma ci arrivavi usati a stare al mercato quindi quando facevi un'azione contro
Bene o male gli parlati quando tu quando ti pareva in quel momento no perché di bloccato che si conosce
All'AGEA Capitini bisogna fare allora ossessiva nel senso bisogna sta davanti a quando escono era un posto poi dall'altro dalla
Sa che capitino poteva immaginare quando pensava questo che c'erano gli aerei i satelliti usati come merita normale ma noi continuiamo a farla questa cosa o se si va all'ora abbiamo questi sette
Compagnie sono del giorno e stanno facendo sul che cosa
Perché noi non so se avete sentito parlare con più sempre sul finanziamento pubblico dei partiti
Ne abbiamo vinto il referendum
Non dimenticate ve lo dicevo Noè sempre ci muoviamo con la non violenza in difesa della legalità
Non chiediamo che vera ora vinto il referendum la legalità era non avere il finanziamento pubblico dei partiti
Questo elemento
Loro smentendo la loro legalità l'hanno fatta
E gli è costata perché in fondo credo molta gente anche se ci hanno impedito di andare oltre adesso sebbene che avevano escogitato un sistema di finanziamento
Che comportava che uno dichiarava nella dichiarazione tassa che voleva darsi soldi ma non togliendo sia in una sola lira cioè che le sue tasse in parte quelle che comunque andassero al padre ai partiti
è successo che nemmeno il tre per cento
Dei contribuenti aste destinato sto quattro per mille
Che è un altro plebiscito l'avevamo avuto il novanta per cento da soli nessun altro partito
Ma allora ha avuto il novanta per cento al referendum ma adesso in realtà abbiamo avuto il novantasei per cento
Perché solo il tre per cento lo dicono che non erano bene informati di Cuba quella male ogni tanto mi preoccupa dell'informazione dell'Agenzia per lo stadio allora prorogano
Ma l'hanno fatto come l'altra sera in una legge che trattava di altro pensate di proroghe di tasse dell'imposta di successione nei sistemi agricoli sulle proprietà agricole
Hanno infilato dentro
Lì dentro una norma itinerante dice che poi invece
Per questa cosa sul finanziamento pubblico anche fino al trenta dicembre ce ne siamo accorti noi l'abbiamo detto a Radio Radicale i giornali niente zitti
Poi dopo attaccheranno il Parlamento per averlo fatto ma se il Corriere della Sera all'unità qualsiasi giornale avessero scritto la rivolta sarebbe che decade e parliamoci chiaro e tipicità tipici tempi di rapinano
In genere escono fuori sempre come quelli che vanno al potere quegli appartamenti a Roma sappiamo a fine luglio
Inizio agosto comincia il periodo buono rimo
No ma
è così il Senato sempre sul finanziamento pubblico sempre l'ha fatto fra il trenta luglio e il nove agosto nel mille centosettantaquattro
Proprio capito regolare esso è in questo caso proprio regolari
Senza che vedo ci si occupa di appartamenti quando servono traccia e è il fatta per l'Ente anno scorso lo fecero glielo mandammo all'aria naturalmente la rapina va in porto se nessuno lo sa
Perché devo farlo prima alla Camera e poi al Senato
Naturalmente non un solo quotidiano malgrado abbiamo detto facciamo sciopero avanti
Perché questa è una cosa vergognosa dragato a Ischia fa così de no
Ebbene non uno solo ne ha parlato bene noi stiamo facendo lo sciopero della fame perché ecco
Perché il Regolamento della Camera del Senato non avrebbe permesso di inserirla all'interno di un'altra cosa quindi riprendiamo sempre la legalità
E perché il Regolamento della Camera non doveva permettere in quattordici ore
Abbiamo cominciato lo sciopero della fame e facciamo in qualche raggio determiniamo attorno al Parlamento
Perché si sappia che stamattina alle otto
Otto da rilevare
No Fiore stamattina alle otto la Commissione dovrà decidere e ha deciso
Però con questo popolo di casino si vota lunedì
Allora abbiamo il tempo da ora lunedì
Ce la faremo mentono ce la faremo non lo sappiamo
Certo basta che uno solo scontento di come si sono divisi e brutti
Rompo ma
Diciamo l'accordo il silenzio
Se vendi un giornale ne parli e non lo fa
Perché veramente vergognosa insomma fanno sapere notte
Però
La vergogna può essere tale
La vergogna può essere tale semplicemente se in effetti si dà un minimo di informazione
Sì prego ma è normale per cosa
E
Volutamente quindi ho presentato una cosa modesta in atto
Da questo punto di vista una tecnica anche certo però come immaginate lo sapete meglio di un
Queste cose
Sono anche semplici da farsi se sei convinto
Se c'è chi lo fa e non ti pesano anche un po'se invece la fai facendo finta facendo il Veneto eccetera quante leggi lo fa di nascosto da fare risposto stai male statiche timore complessivamente questo il vero problema
Io volevo come ricorderete ho fatto volontariamente non solo una cosa diversa ma molto semplice
Perché e così questa roba o vive nel nostro quotidiano è un modo di campare per morire o altrimenti
Il non violento non crede alla violenza del potere intermedie per impossessarsi
Il non violento crede alla forza e non al potere chiede al dialogo nonna Logos alla nuovo che io pago assoluta e non volentieri al tassa che se tu per prendere il potere per i buoni
Per gli oppressi per per per per tempi per chi parla
E se devi ammazzare piè al potere sarà ancora più giusto poiché per mantenere il potere dei buoni e dei giusti ammazzi per mantenerlo
In più chi è interessato a introdurre il
Il massimo di violenza nella vita politica e non coloro che sono più numerosi
Ovviamente coloro che sono più numerosi sanno o dovrebbero sapere che loro hanno la forza del numero
E che quindi non hanno interesse a chi lo scontro venga invece affidato a delle armi nelle quali anche i tre meglio armati possono battere i tre mila o trenta mila oltre cento mila
Meno bene armati
Per cui in questo dire di fra i diversi da coloro che perseguono delle contro che valenza rivoluzionaria
Non è quello che vediamo e
A cercare di fare vivere nella società nella legge il massimo di responsabilità libertà il massimo di crescita
No di spazi di diritto di spazi di libertà perché non crediamo che se andassimo noi al potere senza avere mutato senza avere usato questi sistemi di lotta
Potremmo noi stessi essere altro che gli eredi di quelli che abbiamo cacciato via invece di un'alternativa
Cioè non crediamo parliamoci chiaro che noi possiamo attraverso nessuna via realizzare domani e il paradiso in terra per banale che sia no una cosa si può sicuramente
Fare andare avanti bene
Una migliore qualità della vita e qualità della vita sociale e questo è possibile fare questa battaglia
Se tu non ti fa delle illusioni e credo che
Visti quanto poco San pochi siamo sempre stati
Marco
Una legge poi un'altra un'altra cioè la gente poi dice il divorzio e aborto SUAP rimettersi o di monti che da
Non è solo quelle due festa una caterva io me ne dimentico
Perché quando si parla di quella per esempio a chiusure manico
Quella ce ne siamo fatti da soli
L'altra rendono per evitare il referendum ci fu la legge detta Basaglia guidata da un certo
Ma quindici giorni prima
Ok referendum all'ottanta per cento il nuovo diritto di famiglia
Per brutto arretrato che fossero radio santo vi sono cambiate molto più addirittura con la legge sul divorzio
Siamo stati il secondo Paese al mondo il primo Paese al mondo con la legge sui transessuali
Anzi diciamo il primo in Europa scusate nel secondo al mondo
L'elezione buttano via fesserie il voto è diciottenni
Capra che non è cosa e cioè stiamo strappata ogni volta avendo quattro per la metà
Le lotte contro la legge Reale i decreti Cossiga e tutte le scelte
Dell'illusione di leggi autoritarie o di leggi
Come si dice adesso non garantiste
Abbiamo sottoposto ventidue volte
Le leggi diciamo non garantiste a referendum poi certo
Prodi ripete ti bavagli siano agente manco se manco sapeva che c'era il voto
E come oggi così oggi sul finanziamento pubblico non ci troviamo
Ad avere il novantatré per cento della gente contro secondo i sondaggi e il cento per cento delle forze parlamentari a favore
è chiaro che a questo punto non si riesce a fare ma con dibattito in televisione
Una se calcolate sei siamo mille duemila tremila
Mai con potere
Ad esercitare
Mi siamo che probabilmente questa nostra ricetta
Il fatto che noi fossimo e siamo armati di questa cosa strana è che la non violenza etichette riflessione
Come dire non ci mette non ecco non autorizza qualche dubbio
Sulla bontà della strada diversa dagli altri che abbiamo percorso
Perché molte altre spiegazioni molte altre nostre diversità radicali dalle altre forze politiche da tutte le altre se voi togliete questa consapevolezza non violente questa scelta questa riflessione questa pratica
Non ce ne
Anche il problema dell'accettare
Un carattere pubblico dei partiti
Quello per esempio di avere i soldi dallo Stato che nella politica
è un problema
è una violenza rispetto al cittadino la violenza rispetto dei partiti nuovi che si devono sorgere nuove forze sociali ed è anche per questo che
Tendiamo a non accetta
E in definitiva io quello che posso dirvi adesso voglio smettere per l'importo a parlare un po'insieme siamo d'accordo o no importante se abbiamo lo spazio
Per dirci qualcosa
Project tranquillamente che
Non c'è nessun
Nessun moralismo
Per me nel dire nulla del non l'uso delle armi
C'è sempre di più la convinzione che non conviene certo in un senso alto di convenienza che nessuno di voi
Macché la scelta delle armi per chi a un problema di giustizia è un problema di libertà a un problema di crescita
Politica sociale e culturale nei confronti della violenza delle istituzioni delle violenze altrui
Scegliere
Le armi non della non violenza sia suicida cioè io non ho nessuna anche rispetto i terroristi vecchio discorso
Sicuramente qualcuno di voi fosse se la ricorda ma allora io dicevo semplicemente noi siamo la seguente una cosa
Temiamo
Che con questa vostra scelta
In realtà è innanzitutto il suicidio che attiene ad essere compiuto un suicidio di coloro
C'è un altro guaio perché in alcuni momenti sembrate piuttosto di possibili eredi che l'alternativa rispetto a coloro contro il quale
Usate il terrorismo e rischiate
In qualche misura di divenire un po'come loro
Nel senso che per una causa magari test molto giusta mettete a morte una persona
Di un tipo di un'altra
Cioè
Ma sempre messo su questo piano molto cioè sia nemici convincesse indici molto bassi
Che in un momento dato probabilmente
Si può ottenere una crescita umana complessiva delle leggi che però poi resti contabile
Con altre armi che quelle della disobbedienza e quella del dialogo né dell'ente e via dicendo io guardate francamente
Riflettere e direi Cuccuro mista
Si prendano leale
Sono molto convinto che ritarda di subire un grado oggi di violenza delle istituzioni
Che forse non abbiamo mai conosciuto
Non
Il volto ma la realtà
Lo scrivo che alcune giornaletti lo dico a Radio radicale non è perché ho perso il senno probabilmente non potevo perdere perché non l'ho mai avuto
Ma non è perché ho perso il seno che ritengo di tale accelerazione pre rivoluzionaria
Esistono come direbbero altri nel loro linguaggio alle condizioni oggettive per tentare
Un'esitazione rivoluzionari
Mi pare ci troviamo più o meno con l'onnipotenza del potere che c'era in Francia con Luigi sedici di qualche anno prima cioè non con Luigi battaglia ancora il sole
La violenza del potere è stato e sono le forme sta diventando assolutamente insopportabile
Molto maggiore di quella
Che tutti poi potevano capire del fascismo del comunismo cioè degli Stati ed è la realtà dittatoriali che avevano eretto alla violenza effettivamente a illusione
Tant'è che voi non è che fossero cattivi avevo l'illusione che la violenza potesse risolvere positivamente dei problemi storici Roma
E quindi io dico io vivo chiedendovi mie compagne e compagni alle armi
Cioè io sono convinto che c'è il dovere di Andria ma questo è il vecchio vizio di non violente
Il pacifismo aspetto è che ci sia il rischio di guerra pacifista no e poi si mette in modo equidistante fra l'aggressore l'aggredito per impedire che
E non violento cambiano rompiscatole Gandhi andava all'assalto alla non violenza non quando già c'era il rischio di guerra perché poi a quel punto con umiltà intelligenza storie dicendo che li costava molto l'uscente
Contenente pacifisti a guerra scoppiata in grande sceglie buona parte segnala una parte della guerra
Perché riteneva che a quel punto mi diceva scattava una situazione che da Calais agguerrita a violenza in corso a violenze il corso
Chi non prendeva parte essere lui testualmente usare però io non amo
è un po'tardo che non assumere la sua conferita
Un codardo e questo l'ho ritrovata
Ingranditi ossessivamente ma noi non violenti costantemente invece riteniamo che nei momenti di pace per Saragat occorre andare alla conta veramente alla guerra nei confronti alle cause della degenerazione possibile che in casa
Non siamo tra virgolette dei miti
Gandhi non era un mite grandi era sempre all'attacco appena vedeva un momento una falla che si creava cioè andava cercava di Pelé trarla
E quindi alle armi certo per me sono le armi della non violenza
Ma devo anche dire
Chi mi chiedo per i non violenti che cosa aspettano
Per i violenti cioè i non non violenti tagliasse mi chiedo che cosa aspettano a riconoscere loro
La superiorità della non violenza perché
Perché sennò provino usare la violenza
Ci provi
Si è visto che cosa serve
Serve al potere non a liberarsi del potere
Dico dalla migliore può avvenire mantenersi a una lettura di interessa
E allora siccome così
Mentre noi oggi sì di Regioni sciopero farne
Autodenunzia processi e a
Tentativi di referendum no tutto quello che qualcuno di voi forse sente a Radio Radicale ora arriva come ecco stiamo tentando sempre costantemente ritirare difficoltà ricreare alternativa
Chi è violento siccome non ci sono le condizioni oggettive del violento praticamente fa più nulla
Qui vorrei fosse cominciasse un trentino
A parlare un po'freddino credo che abbiamo fin verso le sei e un quarto e da quello che ho capito
Sei sei e un quarto
Volevo essere naturalmente più breve addosso allo Stato
Però venticinque ed eque proprio potrei sentire diciamo un certo numero di voli prende la parola del sei per tre minuti e poi mi ritengo cinque minuti per rispondere
Sei dieci
Non so se va bene questo
No ma
No concreto voi dovrete un che poi ebbe notizia dialogare credo
E niente all'ultimo momento sta per uscire visto chiede solamente un mese e mezzo di liberazione anticipata
Perché mi sono stati fatti degli abusi di potere qui dentro gli stessi dopo sette perquisizioni dico subito sosta da quella denunciata certi ho avuto una mia reazioni ho detto di parolacce ricche
Logicamente in un mese sette perquisizioni insieme anno fa sono un merito settantuno usciva sempre
E com'è l'ultimo vanno pure denunciato però hanno detto pure debbo uscire perché io ce l'avevo con la volontà popolare popolazione detenuta perché dico non è possibile che detta un carcere
Si fanno queste cose dico qualcuna devono aver parlato alla detto delle cose che non sono veri
E me ne sarei sentita logicamente ho detto dei Paroli in malo modo impeto
E niente qui in sorveglianza hanno gestito tutto non loro loro movimento che io dicevo queste parolacce alla sorveglianza egli ha agli agenti
Ma
Non è mica così
Poi
Si sono meritate scusate dato già sosterrà denunciata a sto punto a un
Comunque ci sono degli abusi del potere incredibili
E non sappiamo come reagire anzi io sono stata papà non alla non violenza
Questo punto mi dichiaro proprio lungo lento
Sissy macellerie promesso certe norme
No
Ho chiesto
Altopascio già anche un bel po'
Io per carità farlo
Favorire quelli sospettata
Mi sto ricordando mentre nel peggiore
E quando sono stata chiamata su in sorveglianza un ispettore non voglio farlo ma perché non
Se no
No agli orfani ebbene io farei fare voglio fare
Ma no
Io ma vabbè comunque va beh non faccio mi ha detto
Mi ha detto siccome io sto a un terzo che a Menotti mi ha detto sì a un terzo Camillotti girava della robetta
A me Moriana Dini se gira robetta che fa Cina genio
Anch'io sono detenute casa una guardia scusate e niente ma e ma denunciato del sito no no no non c'è solo spaghetti invece il comma
Io penso che anche inserita più bella cosa che esiste
Cioè
Queste case penso che c'è dovrebbero sta qui dentro e
Insomma mi sembrava quasi un anno che ero liberando tra le varie
Hanno sequestrato criteri
Allora altri autore
No no il mio amico tranquillo vorrà veri investe leggi
Che ne è parlato così tanto
Le riforme
Potrei avere una sua risposta
Forse d'ordine generale o agenzie
Insomma il titolo
La leggenda estive a indicare
Ovvero quella cioè ogni dubbio dai dove cercare insieme delle ma
Con degli uccelli evocati a Natale a Pasqua
Attenta mi nasce negli anni
Azienda privata avente ad oggetto dottor trent'anni e che ho ascoltato
Estiva in alla domanda salda ricorrere all'ormai
Magari settantacinque
Inadempiente
Grazie a lei Consigliere
Che noi viviamo
Residenti in uno stato di emergenza anche per quanto riguarda i pacchetti che ci riguardano
Dove
Poi dal gruppo tutto
Dattesi può subito serie possibile tant'è vero che succedeva dunque
Dopo il settimanale continentali successi anche altre cose stasera riforme settantacinque barra informai ottanta qui il problema è vedere
Cosa si ritiene in questo momento più probabile che ulteriori gli autobus
Altri problemi sulla non violenza
Non è
Benissimo
Questo suggerire qualcosa porci dei problemi
Dove glielo comincio allora adesso flebile dico due parole
No intanto cominciamo col dire
Che se invece sta qua stessimo in famiglia
No amico di famiglia lo dico seriamente guardate non sforando la battuta
A quel come va a casa no avevano mai parla perché presentò gentiluomo del marito
Resta da morire grafica no sempre c'è da dolersi del di come si svolge
Diciamo la vita di più o di meno
Torno a dire che certe patologie o che ci appare la Dante fanno parte della non perfezione dei rapporti chiamo comunitario tanto più può di comunità tra virgolette chiuse le istituzioni chiuse che ovviamente
Ne stimolano e costringono
Per proprio per sua natura a moltiplicarsi però non dimentichiamo mai
Che le grandi tragedie che succedono della vita deve femminile del dei palazzi dei condomini delle associazioni eccetera
Non vediamo le cose che ci accadono qui
Senza ricorda o senza sapere quando usciamo dovremo fare i conti poi per con cose subito
Non del tutto diversa
No cioè è chiaro che un istituzioni chiude esaspera
Le inadeguatezze di ciascuno
Allora io potrei rischiare di dare una risposta che sembra da pompiere onestamente tutto ma se Prodi piuttosto che ho fatto con il pompiere sulle cause dei guai ed è la verità
Però devo dire che quando
Questa è l'espressione della vita di fuori
E quando io venivo
Prima il settore all'inizio degli anni Settanta dotati dei decenni ente in cui la violenza
Interna
La paura reciproca non tanto l'odio ma la paura
Rispetto alla alla guardia il sorvegliante e elabora dei detenuti o la paura fra i detenuti
Eramo livello come dire civiltà diverso
La consapevolezza che per almeno un certo numero di cose
Chiunque abilità e qui dentro quali che siano le funzioni
Ci sono anche dei problemi comuni
Ho risultati e di situazioni esterne per cui ci soffre sia
Che se si sta qui a subire
Siete qui a controllare
Adesso
Adesso vediamo che è esatto
Esatto cioè voglio dire
Oggi c'è una situazione nella quale uno sente di più propaganda
La risposta era questa oggigiorno effettivo più psicologico io spesso dico una cosa tra l'altro quale non so da voi
Ma finché ho potuto continuare a girare io andavo a Poggioreale penso al Napoli o a Salerno sopra andare alcuni padiglioni
Che erano quelli che
E
Regolarmente giustamente quando andavo
Venti reti
No accatastati
I soci
Scarafaggi e via dicendo ogni volta io arrivavo quell'altro che era malato contagioso e più tutti già ogni volta io arrivavo io io sapevo già
Esattamente che cosa mi avrebbero detto perché io conoscevo il padiglione da da cinque anni e sei lo vedevo degradarsi ancora di più se spostare ancora di più le docce andavano sempre peggio l'esasperazione
Sì no Maputo ecco
Voi che siete alzarla voglio dire che cosa io da tre anni quattro anni quando gli ultimi anni sono andato sia a San Vittore sia
A Palermo all'Ucciardone diciamo dei vecchi grossi o a regime qui ma è diverso
Quando sono ci sono andato per una caratteristica sembrava d'un tratto che i detenuti vivessero enucleando dalla cinque stelle che co no ma Berico sapete perché prezziario subentrato
Scusate vediamo no ce lo dico perché so che noi
Cioè
Non c'è una
Non è una cosa diversa e che mentre prima l'ossessione era carceraria
L'ossessione più forte era divenuta quella giudiziaria
Cioè nel senso che la maggior parte dei detenuti anche quelli abituali quelli che spiegano in genere agli altri meglio agli avvocati
Perché io intanto che dei fa quando lei fa la richiesta che il modello ma che si ricorra anche pro cesso e tutto ci son quelli che erano insegnavano agli avvocati
Appena io sono arrivato in ultima analisi alla reiterata contro la violenza pure
Perché non si capisce più quando c'è il processo
Non si capisce più
L'avvocato che cosa può fare anche quelli che conosco e che hanno un'esperienza che prima insegnava tutti
Collochi fuori dalle orbite quindi questo senso vedendo gli autori del suo senso proprio della violenza giudiziarie
Questo sì davvero più kafkiana finirà che sembrava che il topo che c'è stata gara che associa ancora più grosso gli scarafaggi cui abbiano mai se ne parlava
Cioè nel senso che si aggiungeva sul piano psicologico questa cosa ancora più ossessionante
Perché in questo senso per moltissimi fa di non sapere se se processato fra un anno fra due e altre cose e
Per la stessa cosa eccetera
Sì certo
Certo e vere io però devo dirvi questo insomma certo non è che ho soluzioni o riflessione da fare la riflessione è questa
E che
Non c'è confronto
Evidentemente sul pianeta oggettivo della vita oggettiva di allora e delle prestazioni
In materia di legge imposte
No allora delle misure
Pur di prudenza straordinarie del delle Selci ecco dell'uso
Delle Facoltà discrezionali delle direzioni granché vedete rispetto alla situazione normale
Ma è indubbio che finché
Perché io sono anche da qualche
Da vent'anni facciamo dei convegni attuale sogniamo siamo quello che si chiama gli abolizionisti
Cioè rispetto a regime carcerario
Siamo abolizionisti e la qualità e riteniamo che la via non è quella
Diabolici aderenza con carceraria per decreto
Ma quella di accelerare in modo grossissimo anche le gli studi le ricerche per le cosiddette pene alternative alternative alla struttura
Perché c'è poco da fare
Una istituzione chiusa
Non può che produrre al proprio interno delle dinamiche che non sono certe dinamiche di libertà e di rispetto degli atti di per sé
Accade voi lo sapete
Che persone che ce l'hanno far
E anche tante quindi
Quando escono ce la fanno meglio fuori di quelli che sono stati solo fuori per carità
Credo
Voglio dire in dubbio
Che qui ci si
Si casca
E i criminologi
è indubbio che c'è una percentuale di persone che uscendo da qui
Andranno in conflitto con la legge come non ci sarebbero andati se non fossero state qui questo
è inutile ricordarlo
Fa parte
E vero appanno è criminogena come struttura
Crea crea crea crea credo però è anche vero
Che in un momento all'altro è anche vero che se si riesce a comprendere
Quali sono no i meccanismi anche umani psicologici che si crea
Se si riesce a sopravvivere da questo punto di vista e psicologicamente quando si esce fuori permette si è più capace di governare le cose di qualità
Quei farmaci certo
Dunque
Finali scusa scusi lei quanti Fintecna ma la domanda lei
Quanto tempo è che c'è
Ma allora diciamo rispetto a quindici anni fa
Allora rispetto a sette anni fa a otto
Prego
E
Sia
No al momento seppure per
Chiedo scusa debbo dire un pochino più forte
Ovini no ma per loro è non tanto perché
Perché il signor Francesco poi venire qui
No no sono già qui era importante che sentiamo tutti serio
No
O ma questo è detto che non è il microfono Salerno-Reggio rimanesse non serve seria per la
è che si è che noi purtroppo constatiamo da anni ormai soprattutto che chi
è qui da tanto tempo perché magari ha visto diversi periodi
Campi cambiare una serie di di cose sicuramente in per certi aspetti meglio neanche vero
Che noi
Periodicamente assistiamo a quella che il fenomeno dell'emergenza nominiamo sente in
In una in un limbo
E domani potrebbe scattare l'emergenza potrebbe scattare l'emergenza dov'è scattata l'emergenza terrorismo e questo ha significato una serie di problemi
Sente che poi si sono riversati su tutta la popolazione carceraria ovviamente
E è scattata l'emergenza criminalità organizzata e quindi questa significato poi
Problemi anche per chi voglio dire aveva problemi di tossicodipendenza
Ecco d'Italia è un Paese che vive sull'emergenza vorremmo capire se queste emergenze perenne eterna oppure ci sarà una fine a questa emergenza e penso che
Ragionare sull'emergenza non è possibile invece era sempre ragionare sulla prevenzione
Anche rispetto a quello poi che è il ruolo della classe politica già proporre FAS proprio perché l'emergenza non si verifichi
è possibile immaginare questo io non dico che è possibile immaginare l'utopia dell'abolizione del carcere perché saremmo
Voglio dire fuori da dal mondo no ecco però è possibile immaginare in futuro in cui le nei gesti previene divergente perché si propone si propongono quindi delle leggi
Adatte alle situazioni volta per volta
Perché la gente non muoia in carcere solo perché ormai i nessi il
Il parere discrezionale del magistrato non consente a un malato sieropositivo
Di uscire di andare in voi che ci è un pericolo sociale e quindi non ha il diritto
Non è il diritto di morire di libero
Ma deve morire non in carcere che se la si alza il tetto dei morti in carcere quindi morì in ospedale certo
Però
Ecco io capisco che esiste appunto il problema del sentire il pericolo di sentire qualcosa che non si conosce quindi
Non si riesce ad affrontare questo argomento con la serenità necessaria però è anche vero che
Le risposte a questi problemi dovrebbe la reggente che tra l'altro è anche pagata piuttosto bene e quindi potrebbe occupare il proprio tempo lavorando su questi argomenti credo
Dolente
Quindi noi siamo in attesa che qualcosa cambi e questa è una
Tra coloro che essa sospese insomma ecco questo è il nostro destino per certi aspetti io ne parlo P.A.I. tra l'altro come una persona che da quindici anni e mezzo sta in carcere e che ha visto morire tantissime persone da questo punto in questi ultimi
Dieci anni abbiamo visto tante e tante ragazze
Sicuramente con grossissime problemi non risolti perché non c'è veramente una soluzione esterna
Allora dico è mai possibile quindi agire abbiamo ragazze che potrebbe uscire che potrebbero essere fuori ma non sanno neanche dove andare
Perché non c'è un posto dove andare perché la famiglia magari non le vuole perché una casa famiglia non c'è perché non c'è una casa accoglienza oppure se c'è non va bene insomma
Esistono altri problemi veramente enormi dopodiché è impossibile immaginare che il carceri risolva perché il carcere non è
Questo
è diventato un contenitore all'interno di al cui interno troviamo di tutto indubbiamente però
In questo tutto forse c'è qualcosa che si può fare ecco quello che noi pensavamo così modestamente
Era appunto pensare non in termini emergenziali magari pensare interni e che poi l'altro questa cosa
Fa bene poi a tutti a chi ci lavora dentro a chi a che fare con situazioni che poi diventano anche spiacevoli no perché
è dovere a che aveva a che fare con situazioni tipo non so in infermeria piena di gente malata che non dovrebbe sta qui dentro ecco situazioni per cui le persone
Non sono predisposte per quella per quel l'intervento ma sono predisposte peraltro ecco si chiede poi al carcere di avere mille risposte
Questo non è non è non fa parte dell'Istituto penitenziario le risposte dovrebbero essere fuori fuori non ci sono e noi continuiamo ad essere tra quello che sono sospese questo è il punto
E tra l'altro qui c'è gente che appunto continua a sperare in quei Togni ogni anno si ripete fece il tormentone estivo pace quello natalizio perché quello Pasqua
Indulto amnistia
Ecco non sono anni ormai che nulla invece cambia perché perché viviamo un'emergenza mafia camorra e questo significa
Non intervenire poi su quanto è il resto la popolazione detenuta purtroppo
E il sovraffollamento c'è perché poi gliela degli ATO precedente cambiata e sono moltissimi stranieri anche per quanto riguarda questo problema ci sarebbe molto da dire immagino che poi lo diranno le stesse stranieri si hanno altro da dire insomma io credo punto e basta
Roma
Cioè
In realtà a volte alle strutture fa alzano sempre e comunque ci mettiamo cioè in realtà quello che adesso lei ha detto credo che andava elettore quindi
Ho raccolto dagli dello stesso
Uno
Io mi trovavo
In un felice disagio
Cioè nel senso che
Uno la certezza del diritto
Il diritto non come emergenza
Ciò cent'anni esso cent'anni
Che credo in tutti i bambini in tutti i periodi all'interno di tutte le situazioni storiche
Abbiamo avuto questo pallino in pochissimi ma l'abbiamo sempre avuto
Rifornendo di
Ma appunto anticipazione prefigurazione non violenta nel dar corpo a quello che si sperava anticiparlo nella società nel nostro modo di vivere insieme
Inventandoci invece siamo inventati referendum o Lupin realizzare un'invenzione nel senso che era una legge
Costituzionale proibita dalla politica
Perché appunto metteva a disposizione
Proprio
Della gente del e di quello che si sentiva grandi possibilità
Di avere delle leggi che affondava lampo
No la loro forza nella storia concreta le note nei giorni di ciascuno
La criminalità che questo è un mio erano dorme ma certo essere noi diciamo di storia radicale abbiamo è un dogma
Una miriade di episodi potere ricordare son sempre questi
Acché Tartarelli proprio predicazione della non emergenza della certezza del diritto
Meglio una
Hanno un'applicazione essere radura della legge ma che conosce per cui la puoi cambiare idea è invece continuare le
La legge esattamente l'opposto di quello che in Italia fila cioè
La legge serve nelle emergenze cioè la legge è una regola che tu alla fine precari proprio rispetto al sei emergono delle situazioni certe ordinarie la legge serve per essere rispettata quando c'è una situazione di casi
Non quando non ci sono problemi
E quindi lei pone il problema dell'emergenza e io cosa posso dire so che siamo
Ci abbiamo fra i trentacinque avendo che abbiamo depositato
Così come referendum fai da te ne abbiamo sei sette sulla giustizia
Se si va a votare su quella cioè l'ottanta per cento
E quindi non si lavora
La droga sappiamo che il fattore criminogeno e di distruzione la polizia della giustizia di tutto era chiaro
Voglio dire se era previsto qual era la dinamica
Si sta tentando
Di intervenire su questo e credo secondo quello che
La maggioranza di voi trova come propria esperienza anche come risposta dalla propria esperienza molto spesso sull'inutilità della carcerazione ecco
No anzi me appunto quella di
Ma non è che ho fatto enti
Ecco noi non eravamo quando abbiamo cominciato a fare certe cose
Di più in Italia di quanto non fossimo adesso
Ramo mi ricordo quando sciolto dall'americana nazionale e noi speriamo a due passi da via
Dell'arco la ciambella loro dire ogni giorno circondavano addosso nel bar perché avevamo drogati grossi pedaggi sputavano addosso furono sciolti averne immediatamente i quattro avvocati che ramo
Figo aveva già detto il divieto di Alitalia ma già qui le abbiamo vissute
Quanti ragazzi di Terza posizione in quegli anni
Chissà perché che c'è a che fare dico diciamo purtroppo so che sono morti ma perché li conoscevo e come mai riconosce
E quindi questa commistione fra disperazione creazione criminogena istigazione fornitura materiale risposte stupide la costantemente però in realtà il fatto
L'amnistia credo che noi tutti dovremmo urlare contro il principio dell'amnistia perché quello il principio e poi si parla sempre e non viene ma
C'è un problema di indulti invece che già una cosa diversa
Sì ho detto c'è un problema tutti personalmente può darsi che maturi qualcosa a livello
Riguarderà centosessanta centottanta persone a livello
Della gli anni di piombo
Non credo o o
Qualcosa che riguarda gli abusi d'ufficio quell'altre cose anche quelle non riguarda la popolazione carceraria
Nelle aziende qui
Guardi questa è la mia convinzione guardi però sappiate che e la mia condizione più si va avanti da ciò che più si va peggio ma perché io sono un non violento
Qui avete convenzioni malato la stragrande maggioranza di altri diciamo tra virgolette politici
Che venissero qui credo che in buona fede dovrebbero dite no non è vero varie malgrado tutto si dovrebbe
Non è vero ma perché non c'è più nessuna certezza di legge sono impazziti cioè non sono cattivi
Sono incapaci perché non avendo principi seguendo nella loro testa all'emergenza non hanno l'aiuto loro per trovare
No continuità nella ci vuole un po'di tempo per arrivare a quella forma di
Riforma così alternative soluzioni
La anzi no la carcerazione preventiva come causa
Quello che loro dovrebbero ma insomma anche nei dettagli la loro legge parliamoci chiaro anch'
Ci sono delle cose che tutti sono abituati la Costituzione legittima la pena
In Italia la Costituzione possibile condannare qualcuno
Perché il tempo mi pare guerra ed è una cosa proprio per non sento mai parlare e qui vorrei dirle la nostra Costituzione legittima la pena carceraria
Su un presupposto tassativo
Cioè
Chi è in carcere c'è
Per tra virgolette superare le cause che soggettive che ci hanno portato e per parlarci chiaro il lavoro in carcere
è elemento costitutivo della legalità dell'istituzione dell'istituto stesso oltre che della detenzione
Perché
è scientificamente acquisito provato eccetera
Che costringere le persone non fare nulla all'ozio costringere nonché bene a Napoli hanno fatto grandi Poggioreale hanno fatto molte cose
In realtà hanno abolito gli spazi per le attività lavorative che c'erano cinquant'anni fa
Grazie all'Ambra la falegnameria c'è a Napoli c'è stato un appoggio ora erano un casino ma c'erano hanno fatto l'aula bunker
Allora
E adesso nei piani di
Diciamo si definitivi riassetto di Puglia ma anche di San Vittore eccetera
è scomparsa la zona del lavoro il club detenzione senza lavoro senza avere è illegale illegittima non c'è il suo fondamento
In dottrina non c'è più nessuno nello scrivere le Facoltà
Non c'è più nessuno che lo deve in giurisprudenza non sia il più tranne noi nessun legislatore che poi sono perché
Dire
Tutti i nuovi piani carcerati che si stanno facendo la struttura di lavoro è abolita ma mentre la legge ti dice che squillo che giustifica il carcere
E che tu fuori non lavori li lavori delle necessario perché se no non sai no Mancini non c'hai la tua
Ringrazio
Certo
Sì ma perché scusatemi
Sì ma perché perché cinque anni fa c'era
No quando dieci anni fa sono stati gli spazi
La invece allora a stanza i libri non ce ne stanno
Ma
Sì no ma non c'è non c'è dico lo spazio della socialità no è chiaro che come veniva fuori tre metri per tre
No e quindi lo spazio l'ora il tempo e la socialità ma dai vorrei non non è che in questo modo che la
Che riesca
La socialità vera da fare se fai delle cose assieme
Se fai non se non fai assieme perché eravamo succede a casa in famiglia s'è desta
In una stanza con quell'altra fine finisci dell'Idi
No
Su decreti guardate solo che
è inutile che io sto fa rischia di fare demagogia
Perché queste cose le capisco le credo ne sento eccetera e non le posso risolvere è anche vero però
Non è neanche vero che ogni volta che noi abbiamo posto il problema diciamo dell'organizzazione della giustizia e della legge certezza legge contro le emergenze tutto questo ci siamo trovati soli come cani
No credo che lo e blocchi che dovranno sempre delle altre urgenze
Il problema vero perché loro hanno delle altre urgenze
Di loro interesse quindi a quel punto
Tutto diventa lento fino a quando finisce la legislatura
Le priorità sulle quali si scontrano sono altre fatti io dico che il problema in Italia per certo nel pre rivoluzionaria per chi
Non accetta la violenza perché loro anche quando
Fanno cose diciamo non riforma vigeva riformiste non le portano al compimento
Ma ne perché volevamo i referendum perché il referendum almeno
Anzi
Ma per giorno e abbiamo usato abbiamo tentato di usare il referendum perché quando va negli elemento almeno lo vince ora aperti se lo vinsi tiri e far scattare
Solo che a quel punto avremmo fatto le centocinquanta o ma naturalmente non c'è informazione allora io vengo incontro ne voglia ma perché non sono troppi
E sono troppi ciò duecento mila legge e allora
Sulla cosa fa lo sciopero a farlo sull'altra fate fare arresta io per cercare di risolvere un pochettino la questione
Droga sul piano proprio delle cose più vergognose del mondo che non vanno
Ma
Ecco appunto sul metadone forse qualcuno di voi sa quanti anni abbiamo notato avuto lontana sul metadone
A
Fatta
Ma un maggiore del David ed siamo occupati e medaglioni deserti non c'è una cosa della quale però poi ogni volta ci troviamo e del prima voi a me
Ci troviamo senza nessuno dietro
Dico bene a mettere in rete al servizio e Dio sa se ce ne siamo occupati e sento
Noi abbiamo provato la cosa dei referendum avremo ancora perché quello almeno se tu arrivi a quella poi deve scattare
è stato distrutto
Per foto sul referendum
Se si votavano quelli sulla giustizia sappiamo che
Avremmo avuto niente
E quindi ignorate ma che voglio figurati scoraggiare perché io credo che scoraggiano non ci conviene
Più ci scoraggiano più ci piazziamo parliamoci chiaro da molte meno siamo Luceri
Perché Piroso negli spazi un po'per migliorare la situazione questo è indubbio
Ora
E vero lì dove dobbiamo sperare che maturino le cose farle maturare non è su una grande cosa
Ma su cinque sei sette otto dieci Gozzini
Per intenderci ed anche le sue controindicazioni lo dicemmo no ma dopo io però le accetti
Ma per far questo tu dovresti mobilitare appunto te stesso e la gente anche su cose apparentemente molto umili
No apparentemente molto cosa e questo è molto difficile
Noi a un certo punto quante volte ma perciò culturale proprio qui non è proprio per
Dicevo che la caratteristica del non violento dinanzi alla violenza delle istituzioni alla violenza un po'cerca del potere
è proprio quella di andare all'assalto di non smettere di rompere costantemente e abbiamo anche capito che rompere dicendo no non bastano tre
Credo di avere la forza costantemente di proporre prima
Di proporre anche delle piccole cose
Forse forse forse
Se ci venisse di nuovo
All'esterno vano un piccolo aiuto
Badate in un carcere nelle more di nelle carceri in un carcere perché c'è una persona che in più per
E nell'altra nell'altra ci venisse che se io lo do a Radio Radicale si venisse come proposti nelle comunicare col ragionamento
Diciamo che non risolveremo forse in termini generali nulla in apparenza
Però potremmo invece far maturare però a volte due tre quattro cinque misure minime
Che possono risolvere situazioni
A volte di migliaia di persone
Era lei il ventiquattro luglio novantasette con questa sintesi dell'incontro anche a Marco Pannella e ben condanna detenuta dal carcere romano di Rebibbia
Concludiamo qui questo spazio di informazione di riflessione realizzato con documenti perché