Festa de l'Unità Milano Metropolitana 2016 - Cannabis, verso la legalizzazione

Questa seconda iniziativa come Dipartimento Welfare e sanità delle Partito Democratico sono Federico Gelli sono responsabile nazionale
Sanitari P.L. Partito Democratico e oggi abbiamo affrontato un tema importante sull'universalismo del sistema sanitario stasera entriamo invece un argomento molto più
Tecnico molto più specifico parliamo appunto di cannabis e di dipendenze
Come ben sapete
Discussione alla Camera dei deputati c'è un progetto di legge un progetto di legge importante e sottoscritto da più di duecento
Deputati
Relatrice di questo provvedimenti o alla Camera è la collega Margherita Miotto che qui è la mia a destra abbia poco Viesto
Epatite sei tirata la
Etnico era certamente di quel ragionamento
E anche per il coraggio
E credo che
Diciamo
La Margherita sta facendo un ottimo lavoro di approfondimento
E i studio di queste ha di questo progetto di legge con tutte le implicazioni
Ad esso collegate però stasera però vorremmo soffermarci solo esclusivamente sul tema della cannabis ma vorremmo affrontare
Come detto in maniera più completa proprio sul tema delle dipendenze del dipendenze da droga in maniera particolare sapete il tema delle dipendenze un tema
Particolarmente ampio con ciò che sta accadendo che nel settore
Del gioco del gioco d'azzardo e proprio su questo c'è un altro progetto di legge chi è in discussione nei due rami del Parlamento ma che stasera
Affronteremo solo marginalmente tessera prendiamo di mera partiva di droghe
Ed è per questo che abbiamo chiesto ad altri prete amici persone che si occupano nel tema di dipendenze di essere qui con noi abbiamo Riccardo le faccia la mia a destra
Che vicepresidente ISPI CNC anch'centro nazionale delle delle comunità di accoglienza poi abbiamo anche un po'la Lucchini alla mia sinistra difendere serve e poi Franco Taverna di Exodus
Che stasera appunto porta la sua esperienza della sua perché il suo gruppo della sua associazione della sua
Organizzazione
Con loro vorrebbero tentare di costruire un po'un ragionamento ora
Come ben sapete parlare i depenalizzazione dell'uso delle droghe di legalizzazione della cannabis i termini vanno sempre utilizzati in maniera
Attenta soprattutto in questo settore
Come sapete le implicazioni in questo settore sono di più di più genere sono
Di natura sanitaria
Di
Natura penale riconducibili a responsabilità di carattere penale del dell'individuo del soggetto del gruppo di individui
Ma sono anche di natura educativa e culturale dovremo stasera queste diverse sfaccettature
In qualche modo molto significative nel nostro ordinamento del nostro dibattito vorremmo tentare di dargli una una chiave di lettura un'interpretazione
Ovviamente sappiamo che le sensibilità all'interno del nostro partito e non solo di partito ma direi nella società italiana penso davvero molto diverso
Matteo vorremmo tentare di fare uno sforzo per l'altro lo abbiamo fatto recentemente su un altro argomento estremamente sensibile come quello delle unioni civili
Che sembravano impossibili sembrava impossibile trovare un punto di sintesi un punto di accordo
Con la maggioranza e con gli schieramenti in campo la fine siamo riusciti abbiamo portato a casa credo un
Una legge innovativa
Che erano le priorità parti del nostro programma di governo anche sul tema delle dipendenze anche sul tema della cannabis noi vorremmo tentare
Di
Uscire con una proposta che non sia l'interpretazione come dire estremistica in un senso o nell'altro che sappiamo bene che in questo campo ci sono posizioni che tendono ad ideologizzare
Lo scontro il confronto non è con le battaglie ideologiche che noi possiamo pensare di arrivare ad un percorso ad un risultato ad un obiettivo finale
Perché se ipotizziamo lo scontro il confronto ovviamente
Si rimarrà quelli che siamo oggi e cioè
Realtà che manterranno le loro posizioni contro altre che
Ovviamente si può purché in maniera totalmente diversa
Per terminare questa breve introduzione quadro ovviamente la parola agli altri relatori
Abbiamo una è come dire una un episodio particolare che dimostra quanto la nostra società sia spaccata su questa materia
Ovviamente l'intento di tutti noi che hanno a cuore la comunità e pubbliche che hanno a cuore
L'integrità del nostro tessuto democratico è quello di impedire che
La criminalità organizzata che sappiamo bene utilizza il tema delle droghe proprio dei vincoli economici principali
Possa continuare ad aprire nelle droghe in maniera particolare stasera si parla di cannabis ma potremmo parlare di droga in generale uno dei volani principali della loro attività criminali
Su questo abbiamo sentito due importantissimi magistrati che sono in prima linea sulla battaglie della legalità del nostro Paese che sono completamente contrastanti
Abbiamo sentito Cantore che dice bene bisogna legalizzare l'uso della cannabis perché questo ci aiuta a combattere la comunità organizzata un altro grande magistrato che in prima linea porselo dei magistrati più significativi e la lotta alla 'ndrangheta nel nostro Paese cioè tratteremo che dice il contrario
Che dice che sostanzialmente questo non serve a nulla
Traduco diciamo che era molto semplice e credo che l'avete letto sui giornali le dichiarazioni sono ovviamente dichiarazioni pubbliche non solo
Dichiarazioni questo è un po'lo spaccato di quello in cui noi stiamo affrontando
La cosa che io credo e veramente terminò per lasciare poi ci sarà occasione di
Sentire i nostri relatori di argomentare quali se ci sono anche degli interventi in sala abbiamo un impegno di fare una un dibattito per concludere un'ora decente verso le undici undici o quanto al massimo locale che potuti andiamo riposare
A ciò che ci ha detto il concerto allora
Allora il concerto
Il concerto esso avrà è chiara asseverare nostra chiacchiere vaste
Per altre pratiche di evadere faremo prima per la cosa che voglio la battuta finale che voglio dire che sicuramente c'è una cosa molto importante
Che non dobbiamo considerare secondaria io ne ho parlato a lungo con nelle persone che sono a questo per commi questa parte del diciamo della che la sala
Noi dobbiamo averi il coraggio la determinazione di legiferare una riforma vera e propria della trecentonove del mille novecentonovanta non è più accettabile non è più ammissibile che
Una norma che è stata fatta della preistoria pensare che quando nel mille novecentonovanta fu fatta quella legge
C'era una situazione drammatica a livello mondiale sul tema dell'HIV sul tema delle morti però per dose
In quegli anni morivano più di mille duecento persone di overdose l'anno non è più così grazie a Dio ci sono altri problemi ma sicuramente in quell'epoca il Milano centonovanta c'era una fotografia uno spaccato totalmente diverso da quello di oggi quella riforma va ovviamente
Per aggiornata va bonificata e va migliorata
La Fini-Giovanardi che era intervenuto negli anni successiva è stata resa incostituzionale da una sentenza
Miele febbraio del due mila quattordici che sostanzialmente ha detto questa norma non va bene
Facendo crollare tutto ad una struttura un'impalcatura molto ideologica possiamo dire tra Fini-Giovanardi si portava dietro
E e che ha rimesso nuovamente in ma dal legislatore quindi Alloni al partito democratico e le forze politiche all'azione alla forza di governo per un ragionamento di innovazione proprio e di riforma
A partire proprio dalla legge trecentonove del mille novecento novanta
Quali sono gli argomenti i contenuti di questa progetto di riforma
Quale dopo di tempo ci stiamo ci stiamo lavorando devo dire ancora prima della proposta di legge della cannabis
E permettetemi di dire
A me sta a cuore sia a progetto di legge che la carente ma mi sta più a cuore della legge quadro sul tema delle dipendenze che è un argomento che
Veramente investe coinvolge un modo molto più ampio perché non quella della cannabis basta parlare quegli operatori che lavoro questo in questo settore
E le cose ovviamente non sono in contraddizione
Ma per dire che quando parliamo di questi argomenti dobbiamo avere il coraggio
Di affrontarli tutti e due allora io partirei scusate solo se un pochino ma l'introduzione secondo me ci serve per capire dove andare e stasera nel nostro dibattito che solo l'inizio di un dibattito
Ci saranno altre occasioni anche all'interno del Partito Democratico
Di continuare in questo questa discussione anche con gli attori di stasera io vorrei dare la parola la Margherita Miotto che devo dire la ringrazio a nome del partito per il grande lavoro che sta facendo serio
Di approfondimento di studio non solo di quello che avviene in Italia ma anche di altri Paesi esteri perché quando si parla di legalizzazione della cannabis intanto guardiamo da
Impariamo degli errori che sono stati commessi in altri Paesi a livello mondiale
E su questo argomento
E quindi vorrei però chiedere a lei a che punto siamo Margherita e qual è l'idea che ti sei fatta su questo su questo argomento grazie
Grazie presidente Federico grazie agli organizzatori di questa festa lì linee la prima volta credo che in una festa Partito Democratico si comincia
A parlare di queste questioni
Va innanzitutto debbo dire che è casuale che io non occupi
Di questo tema
Nel senso che
Io ho fatto l'assessore
No ho fatto l'assessore direbbero le politiche sociali della mia regione
In
In passato ma soprattutto per quella via cartelle della tossicodipendenza
Ammessi
Ma la circostanza è molto banale quella dico perché
Fa parte e un polo della discussione che si è aperta su questo tema
Sei mesi fa in Parlamento ha approvato una legge per la promozione della coltivazione della canapa per uso agro industriale
Viene in Commissione affari sociali
La legge per il parere
Perché in questa in queste norme dirette cosa c'entra la salute con
La canapa ad uso industriale agro industriale
è previsto che comunque il titolo del pH e CIPE che il principio attivo che
La sosta la la cosiddetta sostanza psicotropa ecco contenuta nelle piante femmine della canapa
Non debba superare lo zero due per cento
Ecco per questa ragione arriva in Commissione affari sociali
Me ne occupo perché il Presidente decide che vede debba occupare perché appena arriva la legge
Coltivazione della canapa subito
Alcuni colleghi di forze politiche diverse insomma si allarmano e dicono che cosa è questa cosa
Da scorciatoie per arrivare alla coltivazione della cannabis nel nostro Paese ecco
La prima questione che bisogna affrontare è quella di distinguere all'interno della grande discussione sulla canapa
Lele variabili diciamo i vari Luigi utilizzi
A tanto predetta devo dire che è una pianta che in verità
A tante proprietà ecco tante tante proprietà e può essere utilizzata per tante ragioni
E allora anch'io insomma ciò che viene delle opinioni sul su questa questione delle dipendenze
Perché in precedenza mi sono occupata del gioco d'azzardo patologico e quindi i tempi mi ero
Come dire abbiamo costruito attraversa l'indagine conoscitiva che avevamo fatto
Due anni prima
Mi ero costruita anche no da qualche opinione ecco a proposito di
Dipendenze
Che che insomma creano grammi hanno grandi ricadute di natura sociale in questo in quel caso anche di tipo sanitario
E detto arrivano sulla testa senza magari averci pensato adeguatamente perché anche il gioco d'azzardo è vietato dalla legge
E viene interrogato il divieto quella sorta di
Legalizzazione volta per volta no dell'UPI bella esercizio dei di alcuni giochi
E poi è diventato è diventato poiché è diventato
Devo dire che queste esperienze somma mi hanno aiutato a guardare al tema con Prodi somma comunque cercando di
Di ragionare su dati di realtà ecco
Abbandonando schemi che talvolta rispondono più ad orientamenti di tipo morale
Che sono rispettabilissimi ma che debbo dire in questa dobbiamo farci i conti ma non trasferirli nella norma nella norma legislativa
E
E per questo
Vi debbo dire che
Sono insomma me toccato anche approfondire alcuni aspetti di natura
Tecnico-organizzativa che in precedenza in precedenza non conoscevo allora la prima questione
Guardate la prima questione
è un dato di realtà
Noi ci troviamo in presenza
Sul tema delle droghe
Non solo della cannabis ma delle droghe a partire dall'oppio in giù
A trattati internazionali che sono arrivati
Prima della legislazione dei singoli Paesi e questa è una cosa singolare
Perché perché la legge in genere i trattati si internazionali servono per omogeneizzate legislazioni differenti dei vari Paesi
Qui siamo all'opposto abbiamo tra i trattati internazionali
Che colpiscono la produzione
Il commercio il traffico lo spaccio chiamiamolo come vogliamo
E
Anche il consumo delle droghe a livello mondiale
Non è il caso qui di affrontare il tema del perché siamo arrivati a quei trattati e da cosa nascono
Perché probabilmente se ha andiamo alla radice del perché nascono
Cambiamo opinione anche sul
Sul sul Sud sulle legislazioni dei vari Paesi ecco
Però debbo dire che questo è un vincolo importante
Che rappresenta un vincolo anche per il nostro Paese nel momento in cui
Saprà loggia attraverso la legalizzazione a cambiare però unilateralmente una parte di quei trattati
Al punto che
Non potrebbe farlo
Perché per esempio per la produzione siamo vincolati da appunto da questi
A questo vincolo
Accanto ai trattati internazionali ci sono poi
Diciamo i piani europei che hanno minor Rogliano minore forza diciamo da un punto di vista per vincolo legislativo e tuttavia
Da un punto di vista politico credo che invece abbiano un grande rilievo
E anche qui dobbiamo farci i conti dico che
Questo è un tema
Da affrontare seriamente perché l'azione del Governo
In questo caso sollecitati dal Parlamento per cambiare quei trattati che in qualche misura sono superati va fatta e andrebbe fatta
Devo dirvi che non c'è clima in questo momento se devo guardarmi girono non c'è clima ma
Debbo dire che
Questo è la prima questione che andrebbe affrontata
La seconda la grande confusione che c'è dicevo nell'utilizzo della canapa
Durante le audizioni che abbiamo fatto in Parlamento
è avvenuta informarvi e debbo dire unanime unanime da tutti coloro che hanno trattato la questione della cannabis per uso terapeutico
Non tutti l'hanno trattata ma tutti coloro che l'hanno trattata lo hanno detto
Bisogna distinguere nella legge
L'utilizzo terapeutico della cannabis
Dall'utilizzo chiamiamolo di tipo ricreativo ludico
Bisogna distinguere no nella legge che
Dobbiamo che chiamiamo
Di fatto diciamo su assunto come testo di riferimento perché alle firme come ha detto Federico di duecento colleghi parlamentari in maniera trasversale
C'è di tutto in quella legge
E c'è anche la cannabis terapeutica ma non va bene perché il sospetto
Lo dico chiaro non fa bene che che
Marci questa questa teoria cioè che venga utilizzato
Dare con ambientazione dell'uso terapeutico in verità per nascondere altre finalità bisogna essere chiari l'uso terapeutico è una cosa anche perché non si fuma
Tanto per chiarirci l'uso terapeutico ciò mai divario di la via di somministrazione un'altra per fini terapeutici ecco Lucio ludico è altra cosa quindi
Su questo punto la richiesta di
Scomporre la legge in questi
Due questi due almeno segmenti è arrivata in maniera chiara questa richiesta e io mi sono sentita di
Proprio una a nome del Gruppo del PD che l'ha condivisa a tutta la Commissione
Ho detto stralciamo da terapeutica e facciamo fare una strada a sé stante perché ci sono
In Italia le sperimentazioni che sono già state avviate con presso l'Istituto farmaceutico di Firenze
Che ormai al bar va chiuso la sperimentazione con il mese di agosto siamo in grado ora di avviare la produzione
Però servono ulteriori atti ma soprattutto serve la possibilità di accedervi in tutte le Regioni in modo omogeneo a proposito delle discussioni che abbiamo fatto poche ore minuti fa
De sui venti servizi sanitari checché diversi che abbiamo in Italia quindi deve essere la possibilità di accesso per tutti per tutte e per le patologie per le quali efficace evidente no
Su questa proposta non c'è stata la come dire non c'è stata la convergenza dal gruppo politico che aveva chiesto l'iscrizione all'ordine del giorno di questa legge questa è una legge che
Per Regolamento della Camera è all'ordine del giorno in quota minoranze
E se
Il gruppo in questo caso diesel non accetta la proposta come che io avevo fatto è chiaro che
Fa inaugura il testo che se aveva proposto perciò
Non accettata questa proposta il venticinque di luglio siamo andati in Aula con un testo che è il testo originale Giachetti con dei duecento firme senza poterlo discutere nel merito
Senza entrare nel merito dei mille seicento emendamenti al
Molti sono soluzioni specie
Ma senza nemmeno poter tentare un'operazione emendativa che pure sarebbe stata
Invece Salaria e indispensabile perché la legge così come
Presenta contraddizioni che
Però
Insomma sono state rilevate da molti e che quindi
Andrebbe comunque fortemente emendata
E quindi ritorniamo al punto di partenza ora
Scorporo della dell'uso terapeutico rispetto all'uso ludico
Il gruppo del PD ha depositato la legge per l'uso terapeutico una proposta di legge nelle scorse settimane
E dal mese di settembre e vedremo compatibilmente con gli ora con i calendari che verranno predisposti in Commissione di poterne avviare la discussione
Perché per noi questo come dire è una scelta importante badate bene
Che l'uso terapeutico della cannabis in giro per il mondo non è così scontato e assodato
Ci sono pochissimi Paesi in Europa
In Europa
Che ammettono l'utilizzo della cannabis per finalità terapeutiche io credo che lui siamo in grado per le esperienze che abbiamo già avviato
Per le iniziative delle regioni che sono già state
Portate avanti che noi siamo in grado
Di perfezionare un testo
Che sia compatibile con l'ordinamento italiano
In materia di salute
E siamo arrivati al secondo punto della
Della terapeutica
Sul terzo punto
E cioè
Legalizzazione
Bisogna precisare e dove cosa tutti parlano di molti parlano di legalizzazione
Anche Cantoni appunto ha parlato di legalizzazione ma ha parlato di legalizzazione perché si è sorpreso che barche i ragazzini utilizzi cioè
Diciamo per accedere
All'erba devono rivolgersi
Allora al nero
Ha detto e questa è una cosa molto grave
Ecco lui ha aperto una porta che nessuno neanche i proponenti di questa legge
Avevano mai aperto e Ciocchetti la possibilità
Dell'accesso ai minori
Questo è assolutamente escluso forse hanno già pensato forse non c'ha pensato ed allora
La giornalista queste interviste in questa intervista gli dice ma
Scusi procuratore ma ma allora dei
Chiede era d'accordo con la possibilità di coltivare piantine in casa
A dice lui ma
A questo su questo non ho idea e posso dire che però a casa mia non le farei coltivare proprio
Ma
Delle due l'una
O si compra il vero
O si coltiva in casa non ci sono altre strade
Chessa date una terza strada no questo per dire che che è un tema complesso questo io non lo voglio
Ridicolizzare lode cioè ho citato questa cosa perché
Se volete alleggerisce il il tono della discussione fra di noi ma è un tema complesso se non è stato risolto in nessun Paese al mondo finora non è un caso
è che le esperienze che finora sono state fatte dal collega Rizzato per esempio la cessione per evitare di comprarlo al nero
In Olanda
A decidere e si sia deciso di far consumare al massimo cinque grammi dentro i coffee shop che sono locali dove
Non le possono detenere più che cinquecento grammi
Bene ma la domanda ma dove la Copra no
La risposta imbarazzante perché la comprano ma comprano i dal vero è evidente perché la legalizzazione della produzione in Olanda non c'è
E resto se ci fosse la legalizzazione della produzione chi la fa
Allora qualcuno sostiene la potrebbero fare aziende autorizzate sotto leggi da del monopolio di Stato
Perfetto
Discutiamone di questo un po'come per il tabacco ma attenzione perché mentre il tabacco
è difficile che per un Rubino
Perché se tu o gruppi due foglie di tabacco non fumi una sigaretta con quella Foglietta parco perché schifo setta mi dico no io non l'ho provato ma vi dicono che è un po'così perché tabacco viene le sigarette sono miscelate trattate no
Aromatizzate ecco
Diverso è invece per la cannabis rubando la piantina femmina verde in fluorescenza quella è direttamente il utilizzabile
E che chi ha caccino avrà perché se io ho autorizzato la coltivazione l'auto coltivazione come prevede la legge
Se io l'autorizzo non ho la possibilità di colpo di misurare il titolo un conto è il THC
Tre per cento quattro per cento nove per cento o contatti HACCP dodici quindici per cento per gli effetti che che ha sull'organismo anche in chiave
Tutti a venti tossicologica diciamo
E
Allora e chi misura questo non c'è un misuratore come per l'etilometro no che misuri il titolo dell'alcol
Quindi
Anche questa questione della legalizzazione della produzione presenta problemi
Di
Di discreta entità che non vanno liquidati con la semplice come dire autorizzazione all'auto così evasione perché questo
Guardate aprirebbe la strada di fatto alla liberalizzazione che è un'altra cosa
Ultima questione che voglio proprio mettere lì poi dal non la voglio fare
Se non monopolizza o troppo la discussione
Riguarda
Monopolio di Stato passi ecco su questa questione guardate anche qui ragioniamoci un po'
Si apre una discussione seria
è chiaro che è in contrapposizione con l'auto coltivazione perché se si propone
Che si possano coltivare cinque piantine dice la legge secondo gli esperti sono troppe
Anch'io penso che bisognerebbe ridurre in questo caso molto alto come dicono oggi i giudici i giudici oggi assimilano da detenzione che sapete è stata depenalizzata
Alla coltivazione di due piantine
Perché di fatto non si può dire che è una coltivazione ecco è un po'una mezza forzatura se volete lo è tuttavia potrebbe risolvere alcuni problemi potrebbe risolvere alcuni problemi
Però se si apre all'auto coltivazione
Allora è evidente che non c'è più il monopolio di Stato o meglio è più diffuso cioè si indebolisce la presenza dei Monopoli di Stato prevederne tutte e due i canali
Comincia a essere complicato Ai fini del controllo ai fini del controllo
Inoltre è stata fatta balenare l'idea che si possano incassare un po'di tasse
Personalmente vi dico ho qualche riserva sulla tassazione
C'è un vizio cosiddetta ogni tanto si apre questa discussione mettiamo una tassa sulle
Un po'più alta no
Sul gioco d'azzardo pensando di dice incentivarlo
E non è vero ci creano in due mercati
Ci saranno due mercati e si perde nei confronti del mercato illegale
Perché se io metto una tassa alta è evidente che
Il mercato il nero è più conveniente di me ed evidente l'avvertenza non deve pagare le tasse e quindi mi batte nella concorrenza mi batte
Quindi devo tenere la tassa bassa allora se devo tenere la tassa bassa
è inutile fare previsioni di miliardi che si possono riscuotere peraltro da devolvere solo in parte alla prevenzione io questa cosa guardate non l'ha condivisa neanche così gioco d'azzardo
A mali estremi estremi rimedi caicco però non è
Bellissimo che io sia costretto come in questo caso come è stato ad incentivare per certi aspetti
L'uso ecco in questo caso anche delle macchinette benissimo già cosa perché è così riscuoto una parte di soldi che mi servono per combattere le dipendenze è contraddittorio no è contraddittorio e anche su questo punto io penso
Che rispetto all'organizzazione della criminalità organizzata e
Delle organizzazioni malavitose dispetto localizzazioni potentissime della criminalità lo Stato perde no evidente che lo Stato perde in questo caso anche qui quindi la discussione va aperta opposto di queste questioni
Per dire che
Tutte le soluzioni che sono pochissime purtroppo che nel mondo cinque sei che sono state individuate per affrontare questo tema dentro consumo esagerato di cannabis e che è la droga la quale ed
è quella maggiormente utilizzata e consumata
A questo tema finora sono state date le risposte che solo che presentano al loro interno elementi di grande contraddittorietà
E che quindi meritano una discussione ecco merito una discussione che noi ci apprestiamo
A fare con grande con grande apertura
Sapendo che però prima di tutto per noi e c'è un tema
Evitare che ci sia questa necessità di un ricorso così esagerato
E
Noi
In Italia dobbiamo riconoscerlo abbiamo conosciuto una stagione nella quale
Si è si è diffusa una situazione di proibizionismo quasi assoluto contemporaneamente
è una intatto il consumo come mai
Non è che il proibizionismo crea il consumo come qualcuno sostiene problema è che il proibizionismo
A parte che
Appunto
Crea cioè diciamo che non ha
Grandi benefici non produce grandi risultati
Ma deve essere accompagnato dalle misure di prevenzione e avendo noi a
In qualche misura abbandonato le politiche di prevenzione
è evidente che siamo rimasti così balia
Di
Consumatori che
Non avevano gli anticorpi per difenderci e questo è molto grave se si tratta di minori
Di minori ma su questo mi pare che l'introduzione di Federico quando auspica il cambio trecentonove apre una nuova no o diciamo a una prospettiva nuova e e che affronta nel verso giusto la questione
Prima la prevenzione
Poi discutiamo anche del resto
Grazie margherite grazie veramente per questo excursus che ci hai fatto
Molto utile perché prima di di argomentare nel merito di temi così sensibili così difficile per avere la conoscenza di quello che avviene
E il panorama internazionale e che le ricadute che le scelte che poi possono produrre anche in ambito locale allora immediatamente passo la parola a Riccardo e farci dice invece appare la vostra posizione
Rispetto a questi argomenti
Vostro punto osservatorio che cosa vi dice Ricardo
Allora per chi non conosce il CNCA
Il coordinamento nazionale delle comunità di accoglienza sono trecento gruppi in Italia da Luigi Ciotti ad un giro ricordi via vedete voi molte delle realtà che si stanno occupando di questo di questo tema
Tra le altre cose
Io porterò una posizione che è anche molto discusso all'interno immaginatevi sono trecento gruppi sono dieci mila operatori che non tutti hanno la stessa posizione
Però c'è un elemento importante che ci sembra di iniziare a definire un po'come diceva Federico come diceva
Dicevo la grossa la grande esperta di cannabis in Italia dopo eccetera equipe non avrebbe mai pensato per la verità questo tipo di
Di scelta
Io partirei da un elemento occorre dopo ventisei anni iniziare un ragionamento serio sui significati sulle differenze su cosa vuol dire in questo momento un consumo che cresce sempre di più
Io credo che dobbiamo iniziare perché se io dico droghe ognuno di voi avrà un immaginario diverso le marciato dalla stazione centrale il tossicodipendente o il ragazzino normale che nella
Pomeriggio con gli amici
Alla lo spinello trasgressivo capite che stiamo parlando di cose profondamente diverse che purtroppo è un sistema legislativo
Organizzativo e anche qualche volta di intervento poi su questo così facciamo apriamo un po'di dibattito con Luchino e del servizio pubblica con Franco nelle posizioni
C'è un elemento per cui
Dobbiamo iniziare a capire che ormai non esiste più la droga come elemento unico
Che ha gli stessi effetti gli stessi percorsi negli stessi ragionamenti e da un altro lato abbiamo iniziato un ragionamento importante in questi anni a partire ve lo dico perché
A me colpisce ogni volta che lo vedo l'Europa ci dice
Che
Su una popolazione di circa trecentocinquanta mila abitanti vana ottantacinque Otranto Lecce il gel quaranta milioni ottantacinque milioni dichiarati aver consumato una droga nella propria vita
Un quarto della popolazione generale
Di cui settantasette milioni di consumatori di cannabis nella vita è per cui
Anche tra di noi la percentuale potrà persa addirittura più alte chiusi tirato alimentata almeno una volta due non la ho provato qualcosa
Settantasette milioni di cannabis quattordici dico Kaire dodici diamo trenta mila undici di esperti
Tutti i tossicodipendenti no
Non c'entra nulla il problema che però la maggior parte delle citazioni attuali sembrano un po'la nostra del mille novecentonovanta sembro guardare un sistema estremamente articolato che interroga molte delle famiglie
Interroga molte la scuola
Ulteriori su quattro un quarto e un terzo dei giovani e gli studenti italiani dichiara un'intervista che viene fatta ogni anno di aver sperimentato prima dei diciotto e diciannove anni della loro vita una droga
Allora se noi iniziamo a guardare un fenomeno a partire da una legge che parla prioritariamente di tossicodipendenza o di dipendenza non capiamo assolutamente cosa sta succedendo
E continueremo gli anni interrogarci su un allarme droga che è preoccupante per i numeri per riassetti per i significati
Ma che sempre di più non ci vede come mondo politico sistema di intervento educativo presenti davvero su quelli che sono i problemi
In Italia su quello noi parliamo calcolate che saranno circa
Andiamo a spanne potrà perse tra i due tre milioni in tutta Europa i tossicodipendenti da eroina in Italia su circa duecentocinquanta mila
Erano molti di più sotto un po'diminuiti roba del genere dico questa cosa perché
Perché un primo elemento per il quale una rete di comunità grossa come la nostra ha deciso di iniziare una riflessione forte sulla depenalizzazione sulle forme possibili di legalizzazione
Su cosa significa un sistema di intervento che parli di prevenzione reale
Perché dobbiamo anche dirci una cosa che abbiamo avuto una vige il folle come la Fini-Giovanardi che ha portato io le carceri erano piene di un quarto di persone che le cui la maggior parte ero quasi venticinque mila persone
Le persone in carcere per problemi legati alle droghe ma di cui tossicodipendenti non erano più di otto nove mila
C'erano tra i dieci e quindici mila persone che erano in carcere perché avevano un possesso di sostanza più dai cinque grammi e non erano spacciatori
Con un elemento folle per cui non abbiamo una legge del novanta che
Prova ad aiutare questo giusto un tossicodipendente che provo a uscire dalle carceri allora facilità un certo percorso
Ma ragazzi lo col otto grammi che era andato a comprare per gli amici che voi avevate sulla dipendenza che probabilmente sia stupido possiamo non condividere ma che forse ha bisogno di incontrare un educatore un operatore
Abitualmente un progetto di prevenzione non il carcere e non le forze dell'ordine
Ma questo è un elemento che prima di tutto ha bisogno di diventare una riflessione culturale
Perché non siamo stati bombardati da una parola droghe che ha mischiato tutto
Addirittura eravamo arrivati con la legge Fini-Giovanardi ha una tabella che parifica ma tutte le droghe contrarie qualsiasi parametro scientifico qualsiasi parametro pedagogico qualsiasi di dannosità
Allora il ragionamento qual è perché è una rete come la nostra incomincia a dire pronti io non l'ho la soluzione perché qualsiasi proposta in questo momento ha delle controindicazioni
Però sono a cosa che dobbiamo otto alcuni presupposti uno non possiamo trattare sostanze e affetti dannosità profondamente diverse nello stesso modo
Occorre iniziare a ragionare sui significati del perché leggi che puniva hanno per curare immaginatevi
Ti porto in carcere perché così pensate che il servizio che ha visto più persone che hanno sostenuto che consumano sostanze sono le prefetture in questi anni hanno visto più di un milione di persone
Intervento
In questo
è stato fatto
La paternale come lo diciamo l'assistente sociale ma che ad esempio non ha visto un servizio non ha visto l'educatore non al non abbia non ha potuto riflettere sul sul significato o l'eventuale dannosità di cui al consumo
Noi abbiamo un'azione punitiva calcolate che sul di traffici internazionali ma non si sa c'è un problema di enorme noi abbiamo Paesi nel mondo che sia preso con un
La Cina ad esempio che seppur cinesi il semplice possesso di una sostanza stupefacente può portare a una condanna di morte
Alcuni Paesi asiatici capite che andare lì a discutere di depenalizzazione e legalizzazione sui traffici internazionali sulle legislazione tra azionari è un po'difficile
Quali sono però gli elementi da cui noi come reti di operatori di comunità abbiamo iniziato a dire iniziava approfittare di un ragionamento sulla cannabis per iniziare a fare pulizia
Perché non esistono la cannabis non è una sostanza in sé buona
Può essere piacevole ma molti rischi soprattutto se con Sarkozy parla e un ragazzo è un minore che ha tredici quattordici anni in cui probabilmente non avremo una tossicodipendenza
Perché permettetemi è vero che tutti quelli che arrivano in comunità
Hanno consumato mano ha consumato la pasta la pasta al pomodoro della zia scusate perché i numeri ci dicono che ormai lo stiamo rischiamo che se noi leggiamo i fenomeni legislativamente
Punitiva mente a partire dalla tossicodipendenza è come guardare un fenomeno estremamente complesso divertirsi lato che ci interroga dovuti sta educativo preventivo mi sanitario eccetera dal buco della serratura
Io dal buco serratura vedo quel pezzettino lì
Vedo quelle duecento mila ma perde i cinque milioni
Allora il ragionamento quale chiesto quello nutrito in questi anni un immaginario chi ci ha parlato e
Anche qui i falsi miti
La cannabis un allarme sanitario non esiste un allarme sanitario della cannabis ma anche la cannabis per qualcuno deve essere trattato perché ne abusa in maniera anche di cura ed è sanitario sono molto meno
E molto meno dannosa per fortuna
Ma non possiamo pensare di dire che esistono sostanze buone sostanze cattive in sei
Dipende la persona come la consuma in che contesti quante consapevole che cosa ne ricerca
Sono più preoccupato dalla pastiglia che prende in discoteca dove non so nemmeno cosa c'è dentro
E la Rocca infatti e ci dice attenzione non concentriamoci delle battaglie ideologiche che probabilmente non riescono a leggere davvero qual è il problema qual è la domanda un secondo elemento
Quindi Cambise tossicodipendenza le droghe non sono tutte uguali occorre iniziare a sapere anche legislativamente educativa mente pecche occorrono interventi diversi confronti eccetera ma l'altro
Tutto il tema per cui ce lo dicono tutte legislazioni tutti i dati di lotte tentativi né inutile accentuare la alla stessa antimafia ci dice
Andiamo verso forme sicuramente di depenalizzazione sicuramente di non punizione del possesso sicuramente difforme anche di possibili lievi legalizzazione i
Ce lo dice l'antimafia
Perché perché così per una volta tanto non andiamo non avremo un inseguimento al piccolo ragazza ragazzino
Che a quei tre grammi per poter registrare ma potremo concentrarci seriamente sulle lumi una battaglia rispetto ai grandi crimini i grandi Crivelli grandi organizzazioni criminali e l'abbiamo noi in Italia
E vivono di questo sì forse la cannabis è meno mercato ma loro concentriamoci sulla cocaina sulle rovina sulle meta anfetamina
Cosa vuol dire quindi perché boiate abbiamo iniziato come comunità dire a differenza poi abbiamo posizioni diverse che forse anche forme di legalizzazione
In cui proviamo ad a vere piccole gestioni per chi decide di consumare non lo condivido
Ma io ho bisogno di discutere con quella persona io ho bisogno di ragionare no e concretamente si il problema però qual è che non possiamo semplificare i problemi
Perché noi qui stiamo discutendo e lo dico al PD lo dico alla in questi sedici anni noi non abbiamo avuto un solo investimento di prevenzione
Noi in Italia non abbiamo un piano di prevenzione abbiamo discusso per vent'anni si legalizzazione o punizione ma non siamo riusciti a ottenere un piano di prevenzione nelle scuole non esista un piano nazionale
Allora il ragionamento qual è io posso anche andarci avverso forme non di legalizzazione di depenalizzazione di forme diverse ma quello che mi interessa eccome andiamo a ragionare su quei milioni di consumatori
Come andiamo ad agganciare quei milioni di consumatori in questo momento io operatore purtroppo rischia di vedere soltanto i danni pesanti di chi di questi consumi finisce per avere grandi problemi
Che sono i circa duecento mila persone che arrivano i servizi
Chiudendo quindi una posizione che noi lanciamo anche provocatoriamente Como comunità è
Bene andiamo a ragionare su quali possono EUFOR uno de penalizziamo tutti i consumi
Il consumatore in quanto tale non deve incontrare il carcere non deve contrarre un foro una forza dell'ordine deve incontrare un educatore un operatore uno psicologo e un servizio
Dure andiamo a ragionare su degli elementi di costruzione di progetti territoriali costanti di prevenzione di riduzione dei rischi di aggancio sono stati cancellati in tutta Milano non esiste più progetti di prevenzione sul lavoro di strada
Non esistono non riusciamo a finanziare progetti nelle scuole
Terzo
Noi
Iniziamo a dire che si potrebbe anche iniziare un ragionamento per cui
Per allontanare da forme di contatto legato alla cannabis si possa anche sperimentare spurio registrate
Della piccola coltivazione del della del l'adulto di vent'anni che avrà tre poi impianti la nella
Nella sul balcone
Si deve registrare avrà le tre piantine non dovrà andare nel traffico da coniuga rispetto al traffico illegale questore certo rimangono altri tre problemi però e vi chiudo su questo per pagare il paziente grazie uno non risolviamo il proprio dei minori
Né con la legalizzazione né colate penale depenalizzazione né con punizioni più ampie il problema dei minori è un problema di tipo educativo pedagogico e qualche volta purtroppo sanitario
Due sicuramente non è possibile una riflessione che abbia solo l'Italia come luogo di riflessione perché questo a un ragionamento che deve essere anche nel contesto internazionale
Tre iniziamo seriamente ad affrontare il tema rispetto ai bisogni delle persone ai loro bisogni reali si consuma cannabis piuttosto che altro perché noi abbiamo bisogno che le persone si Figino
Di noi e non vedano i noi la possibilità di una possibile ulteriore penalizzazione
Grazie Riccardo grazie veramente
Anche se è iniziato il concerto dei continuiamo tanto siamo abbastanza concentrati su questo argomento io perché è molto complesso e avete potuto capire darei subito la parola
A Franco Taverna del di Exodus per poi credo concludere questo primo giro con
Gli operatori del complici del della sanità pubblica
Prego
Ma io sì il concerto è già cominciato anche fosse l'attenzione cala ma volevo veramente ringraziare Margherita
Per la lucidità con la quale Ayari esposto ho letto il l'intervento che hai fatto alla Camera e direi che lo condivido in tutti i sei punti
Un conto non si può parlare genericamente di legalizzazione e quello che tu ci hai detto e quello che noi abbiamo visto in questo testo di legge
Questo questa proposta è fondata sui su presupposti sbagliati ce l'hai già detto quindi noi assolutamente non possiamo che confermare la tua posizione quindi
è
L'APT ha
Allora ecco questa la cosa non ho ancora capita
è la posizione del PD
Ecco no è lei la faccia un po'io non avevo capito che fosse la posizione del PD
Ma io son contento se questa è la posizione del PD diciamola così
Perché è una posizione intelligente una posizione che va a riflettere sui problemi perché
Alcuna una delle questioni che tu affrontino il sesto punto del tuo intervento per me va messa al primo posto questo è l'unico consiglio che vi voglio dare
Cioè
C'è un errore grave che fanno tutti i legislatori è questo il nostro mestiere e vidi rimprovero
Che non considerato quasi mai gli effetti di quello che sono le leggi ma si fanno le leggi un po'in astratto e questa legge per esempio
Per quello che riguarda il numero di consumatori di cui avete sentito delle cifre questa sera sicuramente
A
A che fare non tutto con una fascia di persone che sono ragazzi adolescenti giovani
Allora qual è ed è questa la domanda l'effetto che una legge che una comunicazione
Di questo gene che il messaggio che ne viene fuori da questa legge arriverà a questi ragazzi
Questo è
Per noi
Fondamentale
Questo è fondamentale
Perché
Ed è lì che bisogna partire
Nel momento in cui fa una legge che interessa la maggior parte
Per la maggior parte esperto per un'altra cosa le leggi vivono questo ce l'hanno spiegato
I nostri millenni di storia dovrebbero essere emanate stilisti per favorire per
Per tutelare i più deboli non per tutelare i più forti
E i più deboli in questo caso sono
Più piccoli
Allora
Dobbiamo fare una legge che tutte
I piccoli
Allora
Perché così come
Bella io me la sono riletta
Questa sera la proposta di legge
E difatti se avessi parlato per primo avrei detto guardate volevo fare un
Chiamare il
Il grafico che ha fatto il il la campagna della Lorenzin
Sull'ultima con etichette tabellone Chiampo scandalizzato tutti no
E su chiedergli un suggerimento per un per una ulteriore campagna per questa legge
Sentiamo ancora così siamo a posto
Che
Che voleva
E
A
Che ed era e chiede una diversa sia ragazzi
Su polarità facciamoci una canna perché questa cosa qua doveva essere
Che altri cioè quello che alla fine vien fuori insomma con una banalizzazione delle tematiche che poi sono state dette poco fa da Margherita
Per cui ecco io vi direi
Parliamone poi certamente le questioni che hai detto la score lo scorporo dei delle tematiche assolutamente la
Non pulizia cioè tutto il tema e questo lo ricordiamo che ha fatto una campagna e si è meritato
Più di vent'anni fa educare non punire ecco torniamo a questi
Con un referendum vinto ecco su queste tematiche qui
Siamo sicuramente c'è un denominatore comune
E poi guardiamo molto ecco anche qui nel dare i numeri dobbiamo stare molto attenti ultimissima cosa
Io non sono cioè quando si parla dei dei dei
Di questi numeri di di di di di ecco è vero che passi dire che uno in un anno abbia toccato è però già dare questi numeri ad un giornalista
Allora bisogna effettivamente saperi di Castel si sta parlando perché ha fatto una indagine un proprio approfondita interrogato per il momento diciassettemila circa studenti delle superiori
Chi vieni chi usa settimanalmente sostanze il dieci per cento non solo che è una preoccupante ma per esempio da questo punto di vista e molto più
Pericolo sarà ancora
Cioè in chi usa settimanalmente e acquista tali dieci alle venti euro alla settimana compra a per tra i minorenni
E maggiorenni alcol
Molto superiore come
E anche qui bisogna immagino che se uno va a comprare dell'alcol minorenne non lo fa per perdere per perderlo a tavola con la pastasciutta
Ecco direi che lascio la parola
Ad altri se no il concerto cifre subisca grazie allora grazie
A
Francesco tabellari ex sul serio e ora abbiamo altri Lucchini gli operatori del sette quindi chi direttamente all'interno del sistema pubblico si occupa del permanere di tendenze ogni giorno e
Con la carenza delle risorse che ci solo con
La necessità di di porre l'attenzione anche l'importanza del ruolo che i servizi pubblici fanno questo settore prego
Non grazie Federico grazie per aver
Per questo invito dove grazie anche per il fatto
Credo che
Ritengo fondamentale perché io il Partito Democratico raffronti
Un tema così così complicato nella sua
Festa nazionale dall'AIFA
Badate
Prima di tutto lettere d'occhio
Permettete brutture
Tutte le età
Rappresenta una società scientifica che professore abbastanza radicata in tutta Italia molto radicata ad esempio non partiva
Perché rappresentante agli operatori pubblici gran parte degli operatori pubblici del settore
Ho avuto la permanenza tra dal collettivamente appartenente al mondo proprio benvenuto nell'attività di prevenzione circa sette mila operatori dell'Italia
Ma dicendo che
Dobbiamo tener conto che in questi
Trent'anni in questi trentacinque anni alcune cose le abbiamo lo abbiamo capito che parlando Interreg parlando di alcol cioè abbiano capito che vi sono dei consumi strutturali vi sono dei consumi strutturali
E quindi
Io ho apprezzato molto l'intervento della dall'onorevole Miotto abbiamo partecipato due audizioni da maggio a giugno alla Camera
Ho apprezzato molto anche il senso pragmatico con cui ho dovuto affrontare affrontare questa tematica allora secondo me bisogna affrontare questa tematica consenso e pragmatico e consenso scientifico
Con una premessa permettetemela
La premessa è questa che ovviamente vengono
Norme che
Duttilità Nation tant'è che il tempo per trasformarsi in un budget per questo non ci hanno sempre
è una tappa città posta la capacità post rapporti con misurare quelle che sono le priorità assolute che
In quello che come posso dire sentimento generale per la nazione e le possibilità che vi sono determinato momento
Anche la discussione di stasera anche se sembra come posso dire che immette né tantomeno il principiante di questa
Che è una proposta che appare una discussione ecco
Mi riferisco al cittadino ma anche agli operatori non sono
Bisogna capire poi che il compito dalla politica è un altro allora la questione centrale perché
Nell'agenda politica di questo Paese
Sono decisi dal momento che il tema dalle conosciamo ebete alle dipendenze semplicemente ad emettere il tema della lotta alla droga in questo momento opposto è il primo non nell'agenda
Diciamo così il bel Paese del Governo proprio penso che sia questa una richiesta
Che
Come dire proclami gare il paradigma di quello che noi non facciamo ad esempio io ho apprezzato moltissimo avendo seguito anche negli stati generali della giustizia
Il lavoro fatto dal dal ministro Orlando che è andato all'ONU aprire
Dopo l'angolo riequilibrato pilastri dalla lotta alla droga dobbiamo diminuire la pressione tramontata l'intervento sarà totale tardivo in questo settore
Dico questa frase per farvi capire cosa c'entra quello che sto dicendo con il lavoro quotidiano
Anch'io sono pronto diciamo così ormai
Cantato
Dai numeri
Da determinate ricerche
Da facili conclusioni ecco mi permetterei di dire l'utilizzo strumentale
Ideologico
Tipologico dei numeri è quella che ha portato dei panni clamoroso
Nella lotta alla droga
Travanut ventisei anni senza legge innovativa contatto quando per cambiato dal novanta ad oggi hanno creato sto certe forse sono proprio tutti naturalmente
Va beh non è più grosso che abbiamo visto sono stati cambiamenti dettate dal mondo della giustizia purtroppo non solo di tali provvedimenti c'ha risolto qualche problema mandandola proprio quello ed alle carceri ecco
Allora il punto quindi io io penso sia quello non una nuova visione durerà barboncino situazione
Tenete conto partire proprio dall'inizio dall'epidemiologia dall'osservazione dei fenomeni prima di arrivare a determinate conclusioni investendo danaro e facendo presente sorride
Come vedete non parlo della pubertà dei servizi delle dipendenze e me ne guardo bene stasera mi ha preceduto
Fedeli Federico prima infatti no permettetemi due parole sulla sulla Tanda rispetto
Ovviamente
Devo dire qualcosa che assomigliava scienza meno
Allora Soligon sono dei problemi personali ampio strutturati
Certo
Vorrei solo se è stata transazioni immaginando l'ha già citato in ritardo normale norme soprattutto eccetera una bibliografia sterminata
Numero nove lattante decidete voi cioè la porta d'ingresso verso le altre sostanze
La porta d'ingresso laico del tabacco cioè questa cosa prontissimo
Un altro secondo
La neutralità della cannabis pari a zero cioè PUMS
Si può morire per un utilizzo Ritanna bensì permettetemi questo perché la cose che si potrebbe utilizzare di cannabis è talmente elevata che è impossibile
Cioè una persona possa
Assumerla
Però
Diciamo dette queste cose dall'altra parte per non togliere che la cannabis comunque è una sostanza psicotropa cioè noi non averli
L'evoluzione promuovere degli effetti anche gravi c'è un generale alla capacità di dare dipendenza cioè in gravidanza la possibilità di dare disturbi seri
E che può dare disturbi comportamentali
Allora proposta la inserita
Come posso dire scientifica almeno
è chiaro se non tengono conto neanche gli studi internazionali eccetera possiamo dire tutto quello che vogliamo però Sanna io sono ad esempio uno psichiatra sana deve seguire un'attività per la persona meno
Diciamo le indicazioni per
Per operare
Ecco però insomma ecco detto tutto questo ripeto di una situazione come posso dire
Di consistenza e ormai inutili
Diciamo così stabilizzazione forte del consumo è evidente che
è corretto studiare una serie io
Una serie di metri
Come posso dire iniziative
Oltre alla conclusione alla conclusione di tutti i processi di deospedalizzazione
E anche dei processi amministrativi pende ancora due minuti e dirò simbolo proprio su questi processi amministrativi
Quindi si possono anche studiare come posso dire accanimento prossimamente
A tutti i processi di prevenzione ed è vero manca un piano generale scientifico però ce n'eravamo scientifico da questo punto di vista
Ecco studiate anche per il meccanismo è al di là della cannabis terapeutica che ovviamente terapeutica per determinate patologie
Da riportarsi simultaneamente un così tanto bene è un'osservazione che abbiamo fatto anche l'audizione ricordiamocelo però sarebbe Palese Damone contenute ecco racconta
Studiare anche guardando un po'quello che è avvenuto che è avvenuto nel resto del mondo anche quelli
Pragmaticamente espongono legalizzazione noi abbiamo usato la legalizzazione controllata
Bottigliate riprendo e ha dei contro è chiaro che ha detto attenuato il conto
è chiaro che si può pensare che in questo modo noi potremmo come dire
Togliere alla criminalità da una parte e dall'altra parte in un certo senso stabilizzare e controllare il consumo quello che dico non è molto piacevole per tanti che hanno fatto proposte di legge ma
è sempre quella portarlo scientifico che cioè che mi interessa che ci interessa in modo particolare d'altro canto ovviamente bisogna stare molto attenti bisogna stare molto attenti a
Controllare dall'altra parte che cosa avviene veramente
E a studiare i meccanismi
Il meccanismo con cui la sostanza viene messa a disposizione e l'onorevole prima ne ha spiegati alcuni che obiettivamente sono
Difficilmente superabili permettetemi di concludere con una citazione sulla prevenzione
Provveditorato parlava di prevenzione
E i ragazzini hanno cominciato a urlare dalla dall'altra parte ho pensato sta sta partendo è qualcosa di interessante fosse a una base preventiva molto molto utile sicuramente qui
Socializzazione
Allora vedete il tecnico vi dico che dico solo in trenta secondi questa esperienza perché è importante secondo me per quello che viene da importante un'esperienza
Ho avuto la sorte di coordinare per quattordici anni
I rapporti con la Prefettura per quanto riguarda la convocazione e
Il i colloqui ed eventualmente del trattamento per i giovani sotto i ventisei anni di Milano e provincia
E anche Monza all'inizio fermati fermati dalla da da da agenti di Polizia eccetera soffermati compossesso di sostanze per cui
Come sapete vanno incontro ad un percorso prefettizio amministrativo
Un po'di quei migliore che diceva Riccardo
Cioè per un accordo per la prefettura
Abbiamo
Se visto tutti questi giovani
Strutture insieme anche pubblico e privato delle aziende sanitarie locale dei servizi e le dipendenze
Beh io ho potuto fare le analisi sono
Quindici mila quindici mila giovani sotto i ventisei anni quello sta parlando delle solite sperimentazioni di quindici persone
Che credo che diventano poi importanti diciamo a livello nazionale ogni dieci mila persone
Con gli operatori li hanno visti ma allora chi sono queste quindici mila persone chi sono questi i giovani per il novanta per cento erano stati fermati per l'utilizzo dell'hashish o di marijuana
Non hanno niente a che vedere con la possibilità di utenza
Ma sono giovane giovanissimo in questo caso comunque perché ho detto età media vent'anni giovanissimi che a coloro che hanno a nostro parere va anche a parete ha luogo una grande necessitati come voce R.
Ma contrassegno vuol capire alle regole
Proseguirei gruppi motivazionali potersi di associare quello poco vicini in un modo diverso ecco per me è questa qui e la prevenzione
Talmente seria che la Regione Lombardia ha deciso di chiuderla l'anno scorso non verrebbe da dire ovviamente ecco
Capite quindi
Concluso con questo esempio perché vorrei volevo chiarire che
Diciamo non solo nei servizi pubblici
Le cose sono cambiate ma in modo radicale un punto in questi anni e presto
Assodato ma
Che dobbiamo sempre commisurare per specialmente quando parliamo di giovani quando parliamo di un uso di queste sostanze
I vari livelli e per quanto riguarda poi i terapeuti
Dove relazioni con i palestinesi con questi ragazzi grazie grazie
Grazie Alfio Lucchini fare se allora
L'abbiamo ancora qualche minuto se ci sono delle domande in sala di persone che
Vogliono fare domande chiarimenti oppure esprimere anche una propria
Pareri individuale abbiamo qualche tempo magari c'è c'è la possibilità anche di di una risposta di qualcuno dei nostri qui relatori ce ne sono Devole prendere la parola e dire qualcosa
So che il concerto lì
Però
Prego pieni c'è un microfono
Sarà il poi passare microfono grazie
Mi chiamavano le vengo da Pavia quello fare due osservazioni collaterali
Al partito al governo in generale tempo toccati
Quando soprattutto indirettamente dalla relatore psichiatra
Uno è un tema urgente si dice che i ragazzi giustamente per l'uso non devono andare in carcere ma lì c'è un altro grande problema la riforma delle carceri una lira o mille volte è un po'propone enorme ma non se ne parla mai
Ma io non ho mai sentito una riunione di partito o di governo a toccare questo tema
Ma è un tema grave molto grave per i costi delle periferie nelle città del vivere si sa come entrano se come esce eccetera
Il secondo tema toccato dalle che psichiatra è la malattia psichiatrica
Perché quello che provocano le dipendenze sono patologie psichiatriche patologie impalpabili
Sfuggenti poco definibili che erano gravi problemi relazionali sociali e di sicurezza
Con tutti i costi correlati su queste cose per la vita quotidiana e la terza cosa che mi è capitato un po'di notare e che ad esempio non esistono strumenti di aiuto per le famiglie
Si parla del ragazzo ma di chi ci allestisce in casa a tutti i giorni di chi subisce furti di subisce pressioni densa
In alcuni casi sono patologie anche famiglia evidentemente
Però
Gestire in famiglia queste arrivare all'aver coraggio di denunciare presto che un passo enorme
Non c'è supporto per le famiglie o per chi li gestisce
Grazie
Quali magari facciamo una breve risposta se c'è qualche ed un altro
Quindi se i nostri relatori sono stati chiarissimi nel senso che non hanno lasciato adesso l'ombra di dubbio
Io sono felice di questo il nostro intento era è innanzitutto quello di organizzare un'iniziativa all'interno della festa nazionale sulla sanità proprio su questi temi per dare un'informativa
Per dare un ragionamento perché
Ovviamente poi ognuno può esprimersi a un parere proprio una posizione ovviamente individuale propria però quando arriviamo a fare delle scelte dobbiamo
Renderci conto che le nostre scelte in qualità di legislatori avranno poiché le ricadute importante sull'intera comunità e credo di avere la coscienza
Responsabilità di fare delle scelte ponderate con tutti gli elementi a vantaggio pro e contro rispetto a quella scelta
Mi permetto di dire prima di dare la parola
Se vuole Margherita rispetto la domanda che diceva vivo con gli altri
Va bene
Mi permetto di di di dire che la posizione
Che ha assunto la Margherita Miotto è stata condivisa all'interno del partito
Ed è il frutto di un lavoro che abbiamo fatto come gruppo parlamentare quindi non è la posizione della Margherita Miotto ma la posizione del Partito Democratico e comunque due ringraziamo perché Marinaro a persona
Se era una professionista sera che ha fatto un lavoro di studio di ricerca
E non una
Come dire una una relazione così campata in aria ecco
E questo mi fa piacere che sia stata apprezzata al mese mi è parso anche dagli altri relatori di stasera e so anche da altri gruppi da altre e le altre realtà che operano in questo in questo settore
Per quanto concerne poi il tema della riforma della dei carceri non è vero che il Partito Democratico non l'ho affrontata ti suggerisco degli appuntamenti c'è il la festa nazionale sulla giustizia che si tiene
A Genova proprio quest'anno dove c'è all'ordine del giorno anche questo dibattito con i nostri dirigenti nazionali ma è un argomento che è stato affrontato
Col ministro Orlando e con gli altri responsabili del settore giustizia Davide Ermini eccetera quindi un argomento che sappiamo bene essere un documento molto molto importante come dici che legato moltissimo il ragionamento che stasera abbiamo abbiamo affrontato
Io per una brevissima replica se volete una battuta rispetto alle altre cose se volete sul tema delle malattie psichiatriche che mi sembra
No due cose o per quanto riguarda il carcere
Guarda che veramente si stanno facendo dei passi importanti
Adesso sarà compito voglio dire quella del Ministro della Giustizia insieme al Governo a portare avanti tutto quello che è uscito anche e proprio nel settore della dipendenza
Come proposta assolutamente innovative anche anche di misure innovative
Ad esempio per migliorare
I le pene diciamo così le misure alternative al carcere anche per reati di una certa consistenza si tratta di quegli atti successivi che devono essere fatti ma dal punto di vista tecnico scientifico
E al ministro e diciamo generare sia stato falsato i fatti
Per i propri passi in avanti hai toccato il tema però dovete al leader della psichiatria è un tema su cui
è il centro del dibattito degli diciamo di questo periodo e c'entra con il dibattito di stasera perché purtroppo specie nelle fasce minorili un minimo di incidenza qui possibili disturbi
Psichici però essere collegato all'uso all'uso all'uso di cannabis ovviamente in un senso più generale invece in senso più generale
è chiaro che una percentuale importante ma è un fondo e come si dice cinquanta sessanta ma una percentuale intorno al quindici per cento
Per le persone che frequentano i servizi delle dipendenze che come flusso sono ben trecento mila l'anno mai in Italia hanno problemi di questo tipo il tema giusto è l'integrazione
Tra salute mentale dipendenze per la cultura e quei passi in avanti veramente si stanno facendo un po'in tutto il Paese l'altro tema fondamentale però sul quale mi sono invece carenze sostanziali
Sono le strutture riabilitative
Che severamente abbiano una capacità di intervenire
Sulla doppia diagnosi in cui siamo abbastanza indietro anche in Lombardia abbiamo delle carenze significative grazie alti o voleva intervenire Riccardo Tirabassi microfono grazie
Sul tema dell'aiuto alle famiglie
Ma semplicemente per dire che tu poni un problema
Perché poi siamo è un dibattito si prova concentrare
è abbastanza
Quasi naturale che un piano che decida di affrontare il tema delle sostanze del consumo delle dannosità della possibile dipendenza non può non considerare
Il sistema che ruota attorno a questi consumi
Cioè se vogliamo affrontare in maniera seria un tema come quello adesso lo banalizzo dell'uso del consumo e dell'aumento di questi usi e consumi perché questo è un trend nonna
Non possiamo che pensare che questo è un elemento strutturale della nostra modernità
Qualcuno esprime lo faccio una battuta
Forse un po'brutale alla fine ma è come se non esiste noi viviamo in una società che sempre di più a una sostanza addizionale per qualsiasi cosa
Che sia lo sport che sia c'è sempre una sorta di sostanza da addizionale l'alcol o lo fa in maniera abbondante
In altri momenti e l'hashish sull'aspetto aggregativo e sui minori e la cocaina nelle prestazionali età è una serie di ragioni poiché alcune sono illegali alcune sono legali
Il problema però e che se vogliamo affrontare un tema come questo che non dalla punto di vista del punire per
Perché era la l'allarme del novanta chiedeva dobbiamo in qualche modo frenare fermare le overdose frenare le alla diffusione della che inviti frenare una serie di elementi dobbiamo intervenire brutalmente
Per chi ha un qualche anno in più sulle piazze che ero presente in qualsiasi paese o stazione dell'hinterland
Egli si è scelto un certo taglio più o meno condiviso noi abbiamo fatto una certa per citarla
Avevamo fatto una certa educare non punire c'è stato un referendum che nel novantatré aveva detto The penalizziamo in modo tale che i consumatori vanno agganciati sull'educativo
E non sul penale non sono mai state fatte uno dei pochi referendari non sono mai state infatti i decreti attuativi
Allora per educare però il tema famiglia scuola territorio e cultura sono gli elementi di base
Il fatto tu denunci che una famiglia ma lo stesso consumatore che si rende conto di avere problemi
Non ha in questo momento un luogo che naturalmente lo può iniziare ad ascoltare
Credo che sia la denuncia a più evidente che c'è bisogno di cambiare una legge un sistema di finanziamento perché noi stiamo bene disegna e chiudo
Investendo enormi quantità di denaro nell'aria repressiva
Perché le droghe devono essere pulite
E stiamo lo dico laddove era una una boutade e dal nord al due mila che noi non abbiamo più finanziamenti mirati a livello nazionale sulla prevenzione rispetto alle droghe
E dal due mila che lo Stato non ha più investito denaro su questo tipo di ragionamento siamo l'unico Stato europeo che non ha un piano di salute nelle scuole di prevenzione condiviso
Di tutte le scuole in cui in ogni per cui se hai un preside più o meno nel e terzo non stiamo investendo sul ruolo fondamentale
Continuiamo a farci un po'belli del ruolo della famiglia ma la famiglia totalmente è assolutamente da sola nell'affrontare gli eventuali disagi
Grazie
Riccardo allora abbiamo voleva fare un breve una battuta sulla portandola in loco lassiste che hai lanciato
Se continuiamo a discutere di non punibilità
Noi
Siamo oramai arrivati a questa conclusione
Ed è una sfida
Che vorremmo l'abbiamo
Dopo trent'anni
Ci siamo accorti che le carceri non servono
Allora una battaglia di civiltà una sfida
Veramente importante che potrebbe
Prendere la nostra nazione nostro Paese quella di abolire
Le carceri minorili
Questa è una battaglia di civiltà che si può fare molto difficile molto perché abbiamo anche poi
Una serie di di di resistenze cioè
Però io credo che possiamo buttarla lì
Qualche provocazione l'abbiamo lanciata ma
Si è venuto il momento di tradurla anche in una proposta aboliamo le carceri minorili
Grazie anche
Con uno sguardo importante mi sembra periodica prego per il tirare un po'le fila proprio due telegrammi solo proprio partendo da questa sollecitazione che mi trova molto molto d'accordo
Sono siamo onesti Franco te lo diciamo
Per abolire i tribunali dei minorenni
E portarli all'interno del tribunale come tribunale della famiglia come sezione speciale ma una riforma dei tribunali ordinari
E ne abbiamo parlato non so per quanti anni anzi ne hanno parlato non so per quanti anni siamo riusciti a provare una riforma adesso
è ferma al Senato non siamo ancora riusciti a farlo e stiamo parlando dei tribunali come sezione speciale tribunali ordinari
Penso al Tribunale per i minorenni io però
Penso che
Forse questo Governo soltanto potrebbe fare una cosa di questo genere ma
Va raccolta la sfida va raccolta perché hai perfettamente ragione non è il luogo giusto quello del
Dalle carceri minorili ecco quello delle carceri per i minori non è il luogo giusto la cui carcere ma
Soluzioni alternative ovviamente che ci
Che ci sono in parte ci sono quando ci sono giudici di larghe vedute
No
Un
La seconda per telegramma veloce
Cont recepimento della sentenza della Corte
Noi siamo riusciti a mandare fuori dal carcere parecchie migliaia di persone
Ne abbiamo
Nemmeno e ne abbiamo
Portate fuori altre migliaia
Con grande riforma che sono state approvate perché devo dire avevamo anche pressati dalla da dato da una sentenza sì che che che ci metteva sotto
L'Europa Ciaccia Ciampi stabilisce l'infrazione no e quindi dovevano per forza fare quindi per i delitti di lieve entità
Dove cioè c'è la penosità della pena così la definiscono inesperti insomma si dice c'è stato una modifica del codice penale
E quindi parecchie migliaia di persone sono uscite quindi la situazione delle carceri resta preoccupante
Ma diciamo che siamo fuori dall'emergenza che era stata denunciata e che ci aveva portato sotto i riflettori delle autorità europee
Io vi ringrazio abbiamo concluso la nostra serata sul tema della legalizzazione della cannabis in realtà abbiamo parlato anche di molto altro allarga dopo lo scenario era questo può anche il nostro obiettivo il nostro tentativo sera siamo anche poi riusciti Corona
Proposta sul tavolo che ci farà discutere ma credo che
Le sfide più belli sono proprio queste
Quelli difficili ringraziamo IPTV metropolitano
Per averci ospitato come partito nazionale all'interno di questa bella festa ciò può caldo devo dire lo pensavo che abbiano facesse così caldo però e più caldo che che a Firenze
E e con questa battuta acquisiamo salutarci e vi diamo appuntamento a domani domani ci sono altri due tavole rotonde importanti borse progredita che da noi una alle ore diciotto
Sulla legge sul dopo di noi un'altra cosa importante conquista che abbiamo fatto come Partito Democratico
Una un impegno che è diventato concretezza non solo con risorse che sono state destinate novanta milioni di euro nella legge di stabilità batte con una nuova legge che essi che dà la possibilità di occuparsi
Nelle condizioni di grave fragilità di grave handicap alle a queste queste persone che si trova in queste condizioni dopo la morte dei loro cari dei loro familiari e alle ventuno e trenta
Una tavola rotonda invece sull'integrazione sociosanitaria e ruolo della Regione e la modifica del Titolo quinto a che punto siamo col Patto della salute grazie e buonanotte a tutti