Festa de l'Unità Milano Metropolitana 2016 - Milano e i suoi modelli di legalità: istituzioni, imprese, cultura

Hanno
Prima fila ci ha detto cominciamo
Quindi non perdiamo altro tempo buonasera a tutti sono Elisabetta Soglio del Corriere della Sera vi ringrazio
Di essere provare a questo convegno e ringrazio anche
L'organizzatore della festa per avermi invitata
è una bella occasione questa di di dibattito
Su un tema che è stata molto a cuore a Milano Annie danesi un tema caro molto caratterizzato anche la vita della città negli ultimi decenni ma ha caratterizzato anche
è l'ultima campagna elettorale che ha portato alla all'elezione del nuovo Sindaco
Giuseppe Sala
Ha molto caratterizzato perché la
La Giunta Pisapia si è voluta molto caratterizzare appunto
Lei stessa sulla questione della della trasparenza a cercando proprio di fare
Punto di attenzioni e e di lavoro paper tutto suo quinquennio
E questa sera io dire cominciamo subito a parlare di questo tema con l'onorevole Franco Mirabelli che capogruppo del PD nella Commissione intera parlamentare antimafia
Il fatto che ci si continua a parlare di legalità di trasparenza voi avete dato anche questo titolo di Milano e i suoi modelli di legalità significa che
Il problema non è ancora risolto e significa che veramente Milano può essere un modello dunque può essere un modello
Ma io
Sicuramente il problema non è risolto
Provo a dare una mia interpretazione del titolo
Rispetto al mio ruolo e al
Alle cose che ho incrociato su Milano
La prima questione mi pare
Si possa dire che in questi anni abbiamo capito un po'meglio grazie alle inchieste grazie al lavoro della Commissione antimafia milanese
Grazie al lavoro della Commissione Nazionale Antimafia che si è concentrata molto sulla presenza delle mafie al nord
In questi questi tre anni abbiamo capito un po'meglio
Non solo che la macchina c'è
Ma che c'è una mafia aggressiva c'è una mafia
Che fa di tutto per non farsi vedere
E per cui c'è anche una distanza tra la percezione che all'opinione pubblica del pericolo e le presenze
C'è una mafia che
è molto diversa da quella che abbiamo in mente non è la mafia che dà l'assalto che dà soltanto l'assalto a agli appalti pubblici
è una mafia che comici dicono le inchieste di Milano come ci dicono inchieste emiliane è qui perché vuole non tanto e solo riciclare
I soldi ma perché vuole penetrare nell'economia vuole
Entrare nelle imprese vuole governare l'impresa è successo in Emilia in tante realtà è successo qui
E lo fa cercando di condizionare l'economia di condizionare il mercato di condizionare le imprese io credo che oggi sia importante che ci sia qui
Assolombarda non solo per l'esperienza che sta facendo e l'attenzione che a questi temi ma perché è il segno che
Questo della lotta alla mafia non può essere un compito delegato soltanto
Come dice Maroni alla magistratura e alla polizia ma questo è evidente ma neanche Solana politico chi se ne occupa c'è un problema che riguarda le imprese
Che forse devono alzare livello di
Di attenzione e il contributo che possono andare anche a denunciare tutte le anomalie le inchieste ci dicono che c'è un prati professionisti ancora no oggi mi pare a Genova no ancora arrestato diversi
Commercialisti perché ormai un pezzo della mafia lavorarci questo sulle fatturazioni false con i colletti e quindi c'è bisogno di un contributo di tutti
Su questo su questo punto però dicevo abbiamo capito un po'meglio che cosa la mafia
Lombardia che cos'è la mafia a Milano la magistratura gli ha dato colpi importanti però dall'altra parte per questo io credo che vada sottolineato nel titolo non voglio farla molto lunga
Va sia giusto sottolineare il titolo le esperienze milanesi il modello milanese perché su alcune cose in questa città si è costruito
Un modello di intervento che è esportabile
Esportato
Se io penso ai expo penso a un modello di collaborazione interna di interistituzionale penso a un modello che ha regolato le interdittive penso a
La
Il coordinamento tra tutte le forze dell'ordine per fare l'accesso ai cantieri eccetera ci ha penso a un modello che ha di fatto reso molto difficile
Impossibile no ma molto difficile le infiltrazioni della 'ndrangheta e della eletta organizzata negli appalti non è un caso sono state fatte novantadue
Interdittive lì c'è un modello a cui tutti oggi fanno riferimento sicuramente migliorabile
Però a cui tutti oggi fanno riferimento
Si comincia a parlare della ricostruzione
In centinaia in centro Italia in Abruzzo nelle Marche e si parla di del modello esco per
Intervenire sulle
Per fare un un uno scudo contro le infiltrazioni della criminalità organizzata garantire la trasparenza sapendo che questo frutto di una collaborazione tra tutte le istituzioni
è frutto di uno strumento nuovo che entra dentro questa collaborazione che l'Autorità nazionale anti corruzione che oggi agli strumenti per intervenire prima per guardare gli appalti prima per fare un lavoro
Preventivo però questo modello diciamo si è
Per la prima volta concretizzato a Milano
La seconda cosa che voglio sottolineare eh ne parlerà meglio di me dati però io credo che qui si sono sperimentati nel Comune una serie di meccanismi una serie di iniziative una serie di proposte anche qui si può fare sempre meglio
Però per mettere il comune la sua struttura
A riparo dalla da quegli episodi corruttivi anche della piccola corruzione dei dirigenti dei
Dei funzionari che hanno contraddistinto
La vita di tanti Comuni se penso a Roma
Sappiamo che lì c'è un problema molto serio sul numero decentra appaltanti su quanto è stato facile di
Distrarre soldi per per tanti per tanti dirigenti qui sono state messe in campo una serie di iniziative che in una grande città come questa non è mai successo siano state messe in campo che hanno dato e poi c'è chiudo il fronte culturale
Noi qui abbiamo due risorse importanti oggi una risorsa nuova
Che è quella di Gerardo Colombo che ha fatto un lavoro culturale in questi anni sulla legalità molto importante girando scuole parlando
Parlando con i giovani credo che questo possa oggi essere messo al servizio
Importante di tutta
La collettività e della città e credo che attesa l'abbia fatto bene
A coinvolgere all'altra risorsa importante che a questa città eh
L'università perché qui c'è
Una cattedra che su queste questioni della conoscenza delle mafie
Sta insegnando a tutta tutta Europa sto parlando alla facoltà presieduta da da Nando Dalla Chiesa che sta collaborando
Con la Commissione antimafia quindi in questa città ci sono grandi risorse diciamo che possiamo dirci che il problema c'è
Il problema è grande
La crisi ha aggravato molte
Questioni a ha spinto anche come dice se ci sembra Boccassini
Gli imprenditori a cercare la criminalità organizzata per salvare le loro aziende questo si salda con la volontaria che
Però
Diciamo che in questa città non c'è più nessuno se non qualche giapponese
Che dice che la mafia non esiste
La mafia c'è la stiamo affrontando c'è una battaglia aperta e credo che sia giusto discutere di quello che abbiamo fatto per capire come si può migliorare
Grazie Mirabelli chiamerei in causa subito allora Gherardo Colombo perché la citava Mirabelli Gherardo Colombo
è stato magistrato eccome come diceva Mirabelli recare gara deciso una volta conclusa questa attività di regalare il suo tempo proprio per fare questa attività culturale di formazione informazione soprattutto con i giovani
Però lei che ha lavorato in un altro osservatorio adesso poi
Che c'era e quant'questo se è una tecnologia
Dacci are quindi
Era già accesa larga spenta
Le chiedevo se lei condivide questa
Idea di Milano che si può opporre come come modello cioè lei che ha di sto Milano da un altro punto di vista è che con tutto il gruppo della Procura di Milano ha lavorato maggior passiamo noi non non c'è problema
Lei che ha lavorato con la squadra della Procura per
Imporre cercare di imporre una una cultura nuova e comunque per denunciare
La mancanza di legalità e per chiedere maggiore trasparenza anche le istituzioni secondo lei Milano oggi è cambiata e si può definire un modello in questo settore
Allora cominciamo dall'inizio
No nel senso che siamo in testa
Cerchiamo di essere estremamente sintetico prima io ho deciso di dimettermi dalla magistratura per quella frase quell'occhio
Intensificato nelle scuole ci andavo un pochino anche prima però quando devo libero e da chi per i miei professionali istituzionali e quindi c'è la voce abbastanza poco
Ho deciso quattordici anni di anticipo rispetto alla scadenza naturale perché perché secondo me
è necessario operare nel campo della cultura
Cioè necessaria l'educazione necessaria la formazione è necessario che le persone capiscano
Che seguire le regole che arrivano da una Costituzione come nel come come la nostra
è interesse di tutti e interessi di tutti
Perché vede della repressione io credo che Mani Pulite sia proprio la prova provata del fatto che attraverso la depressione
Quando i problemi ci sono dei problemi così capillarmente diffusi così endemici come la corruzione in Italia
Come quindi la tua sensibilità più in generale dai pressione no dieci a funzionare io sono anche dell'idea che la repressione sia comunque un
Uno strumento
Che non porta i risultati sperati comunque però lasciamo perdere un attimo sta di fatto che quando
La corruzione commessi in Italia succede
Diffusa a qualsiasi livello e cioè a livello l'alto livello medio livello basso livello bassissimo al voglia tua fatte indagini
Tant'è vero che è successo che noi abbiamo investigato per anni abbiamo fatto processi per anni e siamo qui è uguale
Preciso a prima o quasi sono cambiate un po'di cose ma che sono cambiate veramente molto poche basta leggere i giornali per vedere quale il livello della corruzione in Italia oggi è quindi mi chiedo che cosa è scritto
Stessi ed è servito a livello di informazione nel senso che oggi
Si sa molto di più della corruzione rispetto a quelli che si sapeva una trentina d'anni fa no
Devo i risultati da dai processi che consente che cosa è uscito
Da una parte sono usciti proprio come numeri no dei risultati processuali è uscita una marea di prescrizioni
Sono uscite tante assoluzioni perché nel frattempo erano cambiate le leggi
E sono usciti un po'di patteggiamento ma quello che ci si sarebbe potuto aspettare cioè il meccanismo di fondo secondo lei non è stato intaccato
E secondo lei cioè perché lo devo dire spiaggia padane e più autorevole
Ma non è reale
Si le calli la sostanza del forse la corruzione prima era un pochino più sistematica
Perché era molto connessa alla finanziamento illecito ai partiti politici e quindi e quindi aveva delle regole molto molto molto precise no adesso secondo me è un pochino più anarchica non
Però come come
Diffusione io credo che siamo più o meno allo stesso livello però quindi non è difficile sostenere quindi che Milano sia un modello se non è cambiato nulla no io le dico che non è che cambi secondo me non è cambiato nulla sottoporre sotto il profilo
Culturale
Magari di la nostra un pochino meglio che non da qualche altra parte ci sono dei posti che secondo me
Io parlo in generale non parlo dell'amministrazione comunale parlo in generale e in generale ci saranno forse anche dei posti di cui si sta un pochino meglio che non abitano
Per ora a Milano si sta molto meglio sotto il profilo deriva livello di corruzione rispetto a tanti altri posti perché io credo che anche qui sia un problema molto di un da una questione molto di cultura di educazione
Perché vede non è il fatto di vietare un comportamento che comporta che ha come risultato che questo comportamento poi non sia tenuto
è necessario che esista una intima convinzione nelle persone secondo cui quel comportamento non può essere tenuto perché io non voglio tenerlo
No e non perché dall'esterno qualcuno mi impone di non terminando perché se dall'esterno qualcuno mi impone di non tenerlo allora poi bisognerebbe riuscire a controllare tutto tutto a controllare tutto
Soltanto che se il modo di pensare questo poi magari anche i controllori sono un pochino affetti da questa cultura e allora i controlli
Cioè tutte le volte che implichi cui emerge qualche cosa di corso qualche cosa di veramente
Diffuso com'è successo di Mani pulite impegni erano insuccesso di investigare anche
è anche in buona misura appartenenti alla Guardia di Finanza per esempio no
Idi ultimi processi hanno riguardato la corruzione di giudici
Ciò controllori e non sono stati soltanto quelli perché ispettori dell'apologo ispettori dell'INPS e cioè tutta una serie di persone che avevano il compito di controllare se le norme allo Stato e violate o no
E che anche loro rispondevano a quel tipo di modo di pensare secondo il quale va bene insomma tutte le volte che
Che non ci credono tutte le volte che si può tutte le volte che pensi che sia giusto perché anche questo centro no che si pensa anche che sia giusto competenza psico coppia
E allora allora vede Milano io credo che sia
Piuttosto avanti credo che lo sia molto per calcio di culturali
Credo che a prescindere dalla dalla corruzione del più in generale per quel che riguarda l'osservanza delle regole abbiamo dei problemi che sono per esempio i problemi di fonti infiltrazione mafiosa che sono ancora una volta i problemi
Di Han
Educazione
Della relazione che esiste tra
Il cittadino la persona le istituzioni si tratti di persone che
Lavorano e quindi che il personificata o le istituzioni oppure di persone che il con le istituzioni hanno comunque una relazione
E per lavoro secondo me per quel che riguarda alcuni aspetti in particolare io credo che sia un luogo in cui si può lavorare meglio che non altro
Venne poi noi torneremo allora chiederle anche perché lei
Ha dato questa disponibilità a lavorare anche all'interno del Comune veniamo un attimo però a Michelangelo Verna che direttore generale di avere di Assolombarda
Diceva Mirabelli confermava implicitamente anche Colombo
La le infiltrazioni mafiosi ci sono ancora e riguardano l'impresa e circa la la mafia e cerca di entrare nell'impresa edile e di anche governare il processo produttivo
Imprenditoriale il
Il vostro osservatorio c'è anche Assolombarda SIEE
Data ad come dire si è imposta delle enorme quali norme che risultati hanno avuto ovviamente questa domanda potrebbe potrebbe parlare dodici ore ma devo farla parlare poco anomala ho capito devo essere sintetico
Ma al tentato due riflessioni fondamentali perché è chiaro che porre il tema della legalità con un valore morale o civico siamo tutti d'accordo che potrebbe essere disaccordo evidentemente quindi
Io credo che il taglio che vada dato a questo tema ormai sia che la legalità è un asset di attrattività dei territori
Cioè nella competizione globale un territorio illegale non è attrattivo per iniziamo un po'a spersonalizzare giudicare un po'in modo oggettivo peraltro le imprese sane
E sono le nostre perché non abbiamo dei codici interni rigidissime diciamo su certi aspetti non le vogliamo le imprese infiltrate né con personaggi discussi al vertice eccetera meno Assolombarda in questo sempre distinta
E presenterò che l'ha detto nella nel primo discorso insegnamento nel lontano due mila tredici quindi è stata una nostra battaglia
Noi dobbiamo avere alcuni principi in testa primo Calamandrei lo dice a settanta anni fa diceva
Non c'è libertà e non c'è libertà di impresa senza legalità quindi per non spendono il tema della corruzione o della situazione mafiosa che sono i due fenomeni fondamentale sorpresi per concorrenza sleale partiamo da questo non ci può essere mercato
Se ci sono queste frasi che secondo c'è un tema di costo cioè il costo della burocrazia che che poi paradossalmente più c'è burocrazia più
Le imprese ma mafiosi sostenuta la Mater possono sostenere con costo amministrativo bucati enorme che un'impresa piccola sana non riesce a sostenere
è un corso i compiti da noi siamo per il costo che all'impresa e porta la mafia e l'illegalità al centotrentesimo posto su centoquaranta paesi del mondo monitorate vuote Economic Forum questo è l'Italia
Perché la Lombardia dove sta perché a me il piano carceri come lo facciamo dossier noi Lombardia abbiamo il dieci per cento dei beni confiscati alla mafia in Italia sono in Lombardia
Il venti per cento dei reati di concussione in Italia sono Martina il diciotto per cento di reati di corruzione sono un bar di via il tredici dodici per cento dei reati distorsioni sono Bardi
Quindi e perché petizioni sordi Lombardia ci sono imprese sull'economia reale per la mafia va dove evidentemente c'è un capitale allora
Lei mi ha detto cosa possiamo fare noi
Abbiamo fatto due progetti
Perché ci piaceva pregiati lavorare le istituzioni uno si chiama giustizia efficiente e abbiamo lavorato col Tribunale e con la Corte d'Appello di Milano
E ci sono tre risultati concreti dopo tre anni lavoro molto importanti il primo nel Bilancio sociale che abbiamo finanziato sia pulite che è un caso la Bocconi non altro per aiutare del sociale
Delle riforme organizzative dei tribunali perché è chiaro che i tribunali con carichi pendenti che sono stati obiettivamente visori ridotti io ricordo il tribunale mirano a proposito di pareggiare anche questa città la multa dei giudici esercita
E ricordo che per la prima volta attraverso tutta una serie di modifiche organizzative che ha fatto la Presidente Pomodoro che sono state
Continuate adesso con l'attuale del tribunale
è la prima volta il due mila quindici da vent'anni in cui i carichi pendenti risolti sono superiori ai nuovi casi quindi diciamo la prima volta in cui il trenta
Bar riduzione dei cari che vi diciamo che questo è un punto importante
Le dispute commerciali a Milano hanno una durata media di mille cento novantuno giorni peggiore del mille centoventi italiani ricordo solo che la Francia e a cinquecento la Spagna trecento quindi è chiaro
Che se una disputa facciale dura tantissimo lì si annidano interessi finanziari bancari eccetera nel senso che redige uno cerca legge lavorerei avviene anche questo che costa questo potere peggiore non ce lo so dire che sono in una tira disputa qualcuno viene altro sui nomi con la giacca la cravatta quello parlava grato Colombo a Macherio aggiungiamo incanalare allacciare la la lupara la coppola diciamo è un finanziere perfetto
Che li finanzia fondamentalmente finché non risolve la disputa peccato che poi gli regalerò l'azienda
Allora noi quindi
Primo tema giustizia efficiente secondo tema Camera arbitrale l'abbia fatto un fortissima cordonale arbitrale legame commercio di strumenti alternativi di istruzione controversia che tutto deve andare
Per forza nelle Tribunale quindi camere di mediazione e questo è il tema giustizia efficiente che sta dando dei grossi risultati io qui non è che voglio fare lo sport
Proprio per nativo perché siamo alla festa dell'Unità però è incontestabile che in Italia da quattro virgola otto milioni i carichi pendenti e oggi ce ne sono tre virgola sei comunque qualcosa il giudice pressatura in questi due o tre anni hanno fatto
Partiamo invece a un tema che conosciuto dalle imprese molto importante dove l'appoggio della magistratura del Comune è fondamentale
Che la lotta le infiltrazioni criminali delle imprese queste l'attacco frontale che le nostre imprese hanno sempre sono sane sono manifatturieri
è una mafia in giacca e cravatta è una mafia estorsiva è una massa che dal finanziamento facile
E una mafia che anche l'imprenditore più avveduto può aver difficoltà a riconoscerlo perché è una mafia sofisticate
Abbiamo lavorato molto su due fronti il primo questi beni confiscati alla mafia se non vengono rimessi nel circolo economico rapidamente
Con dei manager che saper gestire chiudono tutti questo vuol dire disoccupazione quindi non abbiamo traccia a addestrato
Certo management con una fonte di cento eccetera licenziate decade pessima grandi manager come si fa a gestire un oggetto confiscato alla mafia che non è una cosa semplicissima il tre ter Colombo Mirabelli possa aiutare
E riportiamo in vita abbiamo fatto col Comune di Milano che c'è Mannino Sama l'abbiamo fatto completamente
Ho fatto un accordo in cui caro Comune noi ci diamo questi manager tutti questi beni li stiamo li rimettiamo nel mercato e la prima volta e questi beni non veniamo ad Atene in giro ma veniva data imprese sociale di mercato
Guarda caso uno di questi temi è già stato venduto e un altro silos e c'è stato credo anche un duecento trecento mila euro di guadagno per il Comune che sono stati destinati a finalità sociali quindi bisogna avere un ente ottica lui in lui
La seconda cosa non giovi indiretta però non basta quindi abbiamo formato più di seicento figure apicali delle nostre PMI concorsi sembra che noi nelle aziende col vice presidente Calabrò che impegna su questi temi
E faremo a Beria tutte se mi nostre impressioni Turchetti additivo che lanceremo a settembre quindi quell'annuncio
In cui con linguaggio semplici con immagini video spieghiamo come caro imprenditore fare quali sono i sintomi di questi signori che si voglia filtra come si presentano cosa ti offro
Cos'è la funzione eccetera quindi
Siamo che il nostro impegno e fortissimo chiudo con le parole del Procuratore Greco che ha citato per l'appunto l'intervista del Corriere del giorni fa una nostra ricerca
Ricordiamoci che Milano
A il doppio delle imprese di commi di più di un miliardo di fatturato di monopolio e quasi il triplo di Barcellona cioè c'è un tessuto
E a Milano quest'opera dell'Italia che un po'troppo concentrano Maria però comunque tanto per nove o un primato
Noi abbiamo cento ventitre impresse superiori Armiliato era fatturato e questi sono grandi imprese multinazionali
Questi non possono sopportare più un corso di una burocrazia opprimente e di una corruzione che che che che è troppo dilagante quindi il tema culturale
Ricordo Caponnetto perché mi è stato dato dalla dal PD del Veneto l'ultimo rapporto di Unioncamere del Veneto sapete che invece non si poteva mai parlare di questo tema c'era un po'un tabù
Il
Ancora adesso ha una voce coraggio e fare rapporto dove la corruzione venga eletto cresciuta enormemente negli ultimi due anni
E come disse Antonino Caponnetto la mafia teme la scuola più della giustizia l'istruzione taglia l'erba sotto i piedi della cultura mafiosa grazie
Vediamo
Veniamo un attimo ai giorni nostri poi torno anche eterni rivolto da questa parte aerei sentire anche Ambrosoli
Però volevo coinvolgerei David Gentili che il Presidente uscente della Commissione antimafia del Comune
La Giunta Pisapia dicevamo all'inizio l'ha puntato molto su questo tema sul tema della legalità
Alla luce anche di quello che è stato detto finora cioè il quadro non che avessimo un'idea diversa ma insomma il quadro non è di una soluzione che è stata risolta anzi ma di una situazione che continua a premere
E
Che cosa di aspettate che cosa vi proponete di fare poi sentiremo anche la diciamo le iniziative proprio magari anche
Mario Vanni che il Capo di Gabinetto del Sindaco ce le racconta presto ma tu sei se è stato presentato missioni antimafia che risultati avete portato a casa e che cosa c'è ancora da fare
Anche per ovviamente poco tempo
Velocissimo insulto buona sera a tutti la Commissione antimafia è stata restituita insieme alle altre Commissioni quindi c'è questa evoluzione rispetto al mandato Pisapia c'era stato comandato Pisapia una lenta gestazione di quasi nove mesi
Corsa la è partita al pari delle altre Commissioni a alla presidenza ho avuto l'onere l'onore e l'onere di
Di essere riconfermato la presenza la Commissione alla vicepresidenza un esponente delle forze di opposizione che è l'avvocato Corrado ex candidato Sindaco per il momento Cinquestelle quindi una Commissione
In cui la maggioranza si prende l'assoluta responsabilità di gestire
Ma siccome l'obiettivo finale condiviso trasversalmente da tutte le forze politiche che sono rappresentate in Consiglio comunale si è deciso come nella Giunta Pisapia di dare un incarico
Di vice Presidenza e di conduzione
Condivisa ad un esponente delle forze di opposizione e chiaro che poi lo strumento
Deve essere efficiente efficace e noi abbiamo fin dalla Giunta Pisapia abbiamo rinnovato uno strumento che vuole sono strumento aperto da assolutamente non di indagine non è una
Commissione parlamentare a livello amministrativo locale è una Commissione in cui
Si agiranno le due prerogative classiche del Consiglio comunale quindi quella dell'indirizzo e quella del controllo e sul tema dell'indirizzo noi abbiamo fatto diverse proposte che la Giunta Pisapia accolto
E lecito proprio
Come titoli l'applicazione della due tre uno due mila sette la normativa antiriciclaggio quindi il Comune di Milano il primo Comune in Italia non più fortunatamente unico ma sono solo tre i Comuni d'Italia
Che hanno fatto le segnalazioni che combatte il riciclaggio le poco territorio quello che la terna dei Assolombarda richiamava con un elemento distorsivo della concorrenza leale tra le imprese a Milano
Abbiamo proposto il meccanismo del cui se Blowing anche qui all'avanguardia rispetto
All'intero panorama nazionale primo comunitalia ad applicarlo un meccanismo che sollecita responsabilizza
I dipendenti comunali a segnalare comportamenti sospetti a rischio corruzione dei propri colleghi o azioni delle imprese assolutamente non adeguate rispetto al ruolo che devono assumere in una gara d'appalto
Abbiamo
Istituito nove sportelli insieme all'ordine degli avvocati che ascoltano le ricevono
Le vittime di estorsione di usura a Milano nove sportelli nelle nove zone decentrate abbiamo avviato una riflessione all'interno del mondo dello sport sui rischi che le sulla sportive possono essere infiltrate da interessi
Criminali legali anche mafiosi per cui abbiamo proposto un codice etico che entra poco nel merito
Del
Della della responsabilità delle associazioni sportive di rendersi impermeabili a questi interessi il lavoro e ancora molto da fare
Innanzitutto a settembre scusa quindi tolti diciamo spese sei stato soddisfatto del lavoro che ha fatto la Commissione nei negli anni trascorsi perché la Questura di Cosenza cioè secondo tema è stato è stato fatto
Abbastanza se c'è qualcosa
C'è qualcosa d'altro da fare come dire o bisogna cambiare bisogna tenere lo stesso ministro o innanzitutto la Commissione antimafia quest'anno si è dato un taglio di contrasto all'economia criminale quindi non solo
Infiltrazioni mafiose presenza mafiosa riciclaggio ma anche corruzione ed evasione fiscale quindi tre temi che danneggiano che ripetiamo ancora per la terza volta la concorrenza leale tra imprese nel nostro territorio
E vogliamo proseguire nel percorso il primo passaggio qual è per esempio riguarda proprio il primo e secondo il terzo passaggio che faremo proprio a livello esemplificativo primo passaggio è una Commissione congiunta con
La Commissione antimafia del Consiglio regionale all'inizio di luglio c'è stata questa importante indagine a Milano che ha portato all'arresto di undici persone per reati tributari riciclaggio e favoreggiamento col con l'aggravante di favoreggiamento a Cosa nostra
è un'inchiesta molto particolare perché il primo caso non ne abbiano sicuramente non so in Italia che un'azienda praticamente pubblicavano ostenta di proprietà di fiere siepi ai stata commissariata
Una stazione
Clamorosa e è veramente
Terribile
Per un'amministrazione pubblica in questo caso fiere S.p.A che è stata coinvolta del mila ettari visto che conosco personalmente presenti in Fiera che Roberto detta lesa Unione
Con il management della ottimi Fiera che aveva predisposto tutti i controlli prossima ci navi con questi che sono infiltrati nonostante tutti questi controlli quindi questo un caso quasi da scuola
Di come il management l'impresa si impegna affinché una cosa non accada e questi riescono ugualmente quindi
Perché il merger c'è stato un prete rinnovato in quel caso lì quindi non sono quelli precedenti qui devo dire
Un caso proprio di scuola infatti partire da questo caso è fondamentale perché la politica chiaro accoglie dalle indagini degli elementi fondamentali di di conoscenza della realtà però si deve prenda un impegno cioè di andare a capire
Che cos'è che non ha funzionato e se ci sono delle responsabilità di tipo amministrativo
Per cui queste due persone che state arrestate sono due persone che non avevano titolo di parlare per l'azienda che rappresentavano questa dominus Scarl e sono state comunque ricevute
Da alcuni dirigenti davamo spende e anche parrebbe anche dalla Missa prelevato interesse Pia quindi bisogna capire
Visto e considerato questa indagine importante sia perché
C'è l'amministrazione di un'azienda di fatto pubblica c'è un collegamento tra 'ndrangheta e Cosa Nostra che si allineano nel nostro territorio per riciclare
C'è una presenza di alcuni uomini
Delle libere professioni milanesi che favoriscono di fatto bisogna capire meglio anche senza essere rinviati a giudizio ma favorisco di fatto questo collegamento tra questa azienda e l'azienda partecipata quest'azienda privata azienda partecipata quindi è un'indagine che offre moltissimi spunti
Anche perché parallelamente in Calabria c'è un'indagine molto significativa che mamma Santissima che Polato palla resto anche di un parlamentare
Che richiama il rischio che la 'ndrangheta la mafia assolutamente più potente attualmente come ci ci dice nuovamente la dia nella sua relazione semestrale andrà anche tale dei alla sua forza nelle relazioni che intercorrono tra il gruppo criminale mafioso e
Le libere in prese piuttosto che le libere professioni per cui c'è una la una un metodo lobbisti quel massonico
Che Benedetto nella nell'ordinanza di custodia cautelare di mamma Santissima si unisce la partenza Farsetti direttrice delle mafie quindi partirà quest'inchiesta per Milano importante per capire cos'è successo e capire gli antidoti e la Commissione antimafia a questo ruolo per andare a capire cosa non ha funzionato non dal punto vista penale ma dal punto vista amministrativo e proporre
Delle soluzioni poi per esempio un tema che a noi sta molto caro e che ci sono alcune buone prassi
Che
Hilla mi stazione comunale agito per esempio l'applicazione della due tre uno del due mila e sette e l'assegnazione di rischio riciclaggio che però ancora nelle aziende partecipate non sono state fatte ancora proprie quindi bisogna
Innanzitutto implementare e far sì che le aziende partecipate vengono contagiate positivamente
Dall'Amministrazione comunale nella logica che sento prima
è vero che Milano può essere un modello ma secondo me al di là che sia uno un modello la certezza è che Milano ha una responsabilità nei confronti dell'intera Nazione e da questa responsabilità non si può assolutamente sottrarre
Grazie mille
Avvocato Mario Vanni rappresenta un po'la continuità no avvocato Mario Ranieri Capo di Gabinetto del Sindaco sala
Rappresenta la continuità nel senso che uno dei primi dossier che vi siete messi sul
Sul tavolo e è stato appunto quello di come nel raccogliere l'eredità di Pisapia ai se possibile anche implementarla con altre iniziative altre attività anche perché qua ogni volta che parla qualcuno il quadro è sempre più sconfortante quindi come dire de c'è molto da fare
Quali iniziative avete messo in campo e poi perché avete chiesto aiuto a Gherardo Colombo poi sentiremo ovviamente anche lungamente in sé né di lavorare e all'interno dell'Amministrazione comunale
Innanzitutto buonasera a tutti e io vorrei diciamo per rispondere a questa domanda pur velocissimamente vorrei partire danaro riflessione sul valore culturale che secondo me dobbiamo dare a questo tema
Tanto per un episodio che ho vissuto da ragazzo chiamiamo mi è sempre rimasto impresso mi ha credo che ancora oggi mi aiuti un po'al a
Decidere come comportarmi
Quando eravamo liceo nella zona peraltro qua vicino
La zona frequentata da diciamo la zona attorno a nostro dicevo era erano presenti alcuni personaggi che si diceva essere legati ai gruppi camorristi qualcosa in questo tipo
Questi dopo un certo punto iniziano davanti a scuola compiere atti di prevaricazione no piccoli atti di prevaricazione
Rubare una giacca a un ragazzino magari un po'meno brillante degli altri e poi tornare davanti a scuola con la sua giacca rubata quindi con anche l'umiliazione no oltreché
è capitato che aggredissero con dei pugni senza motivo altri ragazzi noi che attraversano un giardinetto eccetera insomma prevaricazione no precauzione che naturalmente suscita timore
Io ricordo che ci chiedemmo che cosa fare nuove poi quelle non in questa molto insieme questo aiutava
Tutto sommato troviamo il coraggio di denunciare no queste persone trovano il coraggio di denunciare le in tanti esponendoci e io in quel momento pensai da ragazzino la differenza tra Milano e i posti in cui si può dire che la mafia vince e che noi li abbiamo denunciati
Comunque vada lo dobbiamo denunciati perché il grosso la pancia della nostra scuola pensa di questo atto sia inaccettabile
E
è anche pensato che purtroppo il altre parti del Paese non gli avrebbero denunciati avrebbero cercato magari un modo per limita le conseguenze
è e io quindi credo che poi il grande discrimine tra un posto libero in cui nessuno deve abbassare la testa di fronte a ingiustizie prevaricazione di questo tipo che
Poi sono nel DNA dell'attività mafiose sia proprio se di fronte a un episodio di criminalità che AN probabilmente nella natura dell'uomo accadrà sempre
Se di fronte a quell'atto
La comunità ha il coraggio la forza la volontà
Di discostarsi denunciare sporsi anche se occorre o se invece
Questo fatto viene letto come un fatto inevitabile o addirittura si cercano forme di convivenza no io credo che
Questo principio è quello alla fine che ci mi porta a dire che sono orgoglioso di vivere in una città che con tanti problemi vuole combattere la mafia lo fa
Con numerosi attori coinvolti
E quindi utile dire che quello che penso ma o altro posso davvero dire che questa è la volontà della nostra attuale amministrazione sindacatura è quella di andare avanti al comma tre i fenomeni i tre unità organizzata nelle varie forme e ovviamente dalla prospettiva nostra senza ritenere che siamo noi i insomma egli solutore di tutti i problemi
E vengo quindi a al dunque a rispondere alla domanda da innanzitutto che cosa intendiamo fare la diciamo che come prima cosa appunto abbiamo la fortuna di poterci avvalere del comitato guidato da Gherardo Colombo
Che devo dire si è voluto individuare perché noi ritenevamo dall'inizio che potesse essere un una comitato attivo che ci potesse aiutare in maniera molto attiva e operativa a svolge le attività che avevamo in testa per proseguire nella strada virtuosa
Tracciato dalla Giunta Pisapia e se posso dire una cosa la dico tutti anche nei colloqui quando mi capita siamo non contenti di più insomma dico la scienza perché devo dire che già delle prime vicende che abbiamo potuto seguire con il supporto di Gherardo e degli altri membri del Comitato è per noi un supporto straordinario insomma questo quello che forse da fuori non si coglie e che oltre al discorso di principio e all'immagine che giustamente vogliamo dare per avere una persona come grado con noi significa anche trovare
Con intelligenza efficacia soluzioni concrete molto davvero molto molto intelligenti scusate se torno diciamo che è già alcune vicende hanno dato il senso che questa presenza può fare la differenza nella nostra attività
Se avete già cominciato a collaborare su qualche tema si può dire qualche cosa di più
Ma quello che io direi che si può dire che il comitato è stato costituito a tutti gli affetti ufficialmente con tutti si diciamo si è perfezionato l'iter di costituzione ha preso anche già possesso dei locali in cui aggirata
Inizierà da settimana prossima le proprie attività di chiamiamole ordinaria che per l'ordinario non sono insomma di controllo e a trecentosessanta gradi e secondo le priorità che il Comitato indipendentemente autonomamente si darà
Mancando questo lavoro
Ci sta già penso di poterlo dire insomma aiutando con un'attività di consulenza di condivisione delle scelte su alcuni dossier complicati caldi
Che inevitabilmente svolgendo questo mestiere ci troviamo a dover affrontare quelli somma
C'è già una supporto e io spero davvero che prosegua insomma in maniera così così efficace
E accanto a questo c'era la Commissione antimafia presieduta da David Gentili
Che ovviamente c'è la piena volontà di massimizzare la collaborazione con essa e fare sistema fare squadra come peraltro devo dire facciamo anche solitamente sui temi di questo tipo
Quello che inoltre vorrei così precisare visto che qualcuno ha e via avanzato qualche dubbio a questo riguardo e che come era stato ha anche annunciato in campagna elettorale anche il comitato antimafia quello che nella scorsa sindacatura è stato guidato da Nando Dalla Chiesa
Proseguirà ciò che era confermato era istituito nella nuova sindacatura
Previamente la circostanza che ora abbiamo anche il Comitato per la legalità trasparenza ed efficienza redatto da Gherardo Colombo impone di rivedere un po'il il mansionario debbo comitati per far sì che ci sia una forte collaborazione non una sola posizione questo approfondiamo sul comma danno già delle idee a questo riguardo
Stiano lì Nando Dalla Chiesa ha già assunto un ruolo importante nel Comitato regionale e quindi come lui stiamo riflette su quale può essere la composizione del comitato se colui o comunque condividendo con lui ha scelto questo ancora non era del tutto definito ma intendiamo sciogliere a breve anche questa riserva comunque resterà anche questo comitato a Brescia la questo Comitato si è la nostra volontà ovviamente quella di e tutti questi attori labor meno in un sistema
Per fare veramente sì che la nostra città come dicevo prima non potrà mai raggiungere l'obiettivo di combattere del tutto la criminalità i fenomeni mafiosi ma potrà far tantissimo per far sì che ciò
Che sia una città libera in cui rimanga sempre possibile denuncia e questi episodi combatterli e quelli dove sia possibile aprire un ristorante un'attività una senza dover fare i conti con anni nei meccanismi che limitano alla fine la libertà no degli individui quindi questo è un po'
La l'aspirazione ideale quindi questa attività la svolgiamo continuamente
Allora grazie avvocato Vanni
Abbiamo
Ottenuto in me intimorita
Umberto Ambrosoli che ringrazio per per la pazienza così ti faccio anche la domanda diciamo un po'più o meno facile diciamo rispetta quelle combattano finora
Difesa Caputo Vanni adesso ci dice
Parte anche è confermato il Comitato di Dalla Chiesa cioè il Comitato guidato da da Colombo continua a lavorare la Commissione antimafia poi sappiamo che ogni tanto spunta ormai il nome di cantonese Lethem del del metodo Cantone vede il dell'autorità anti corruzione anche lì ogni ogni due per tre viene chiamata in causa
Ma tutta
Tutto questo proliferare di comitati commissioni controlli non rischia alla fine di essere
Controproducente e comunque non dà un segnale di una debolezza di fondo come dire il nemico è molto agguerrito io continuo a mettere
Delle barricate rimetto una sovrapposta all'altra magari senza neanche un po'di ordine fra di loro e poi
C'è sempre bisogno poi alla fine di chiamare un magistrato un ex magistrato che che i controlli e che dia un po'più di di garanzie
E non battendo queste
Premi
Il Brasile
Dicevo grazie il
Per sintesi ricordiamoci da dove siamo partiti
Siamo partiti per limitare un attimo l'attenzione al tema delle infiltrazioni mafiose da indagini che ci dicono già dalla seconda metà degli anni Settanta che la Lombardia bersaglio
Della prepotenza mafiosa dell'aggressione mafiosa per le ragioni che ci sono state dette prima i soldi si muovono qui
E conseguentemente è qui
Che hanno interesse ad Acilia
Ciò nonostante non tantissimi anni fa
Un Sindaco di questa città accompagnato dal Prefetto di questa città esce dalla da un'audizione in Commissione Nazionale Antimafia
Con
Una bizzarra affermazione sostenuta dall'uno e affermata talune sostenuta dall'alta secondo la quale a Milano la mafia non esiste
Dagli anni settanta e ne erano già passati quasi quaranta
E
Questa frase non ha trovato il consenso di tutti
Perché nel sentire comune non era così perché le indagini erano continuate in tutti questi anni ci avevano detto
Che non era più solo un problema dell'impresa e che era un problema dei liberi professionisti che era un problema di tutte quelle cerniere che ci sono nell'economia legale nonostante in tutti questi anni
Il nostro ordinamento sia cresciuto incredibilmente in quella direzione c'è stata ricordata prima da Davide gentile normativa
Per legge due tre uno del due mila e sette sul
Sull'antiriciclaggio
Che era l'ultimo tassello di un percorso che già dagli anni Novanta aveva dedicato fortissimamente l'attività bancaria ad esempio di intermediazione finanziaria
Per cercare di bene ergere dei muri delle barriere vere e proprie al fenomeno dell'infiltrazione ma anche
Quelle leggi non sono state da sole sufficienti
Perché come oramai tutti abbiamo imparato chi è mosso da una finalità illecita
Si studia le leggi e trovare il modo di superarle u perlomeno cerca di superare gli ostacoli che chi è mosso da rispetto ortodosso della legalità pone
E allora in questa gara a chi salta più in alto e a chi mette la barriera più in alto si può confidare ma non lo si può delegare tutto
E proprio in quest'ottica quando si è insediata allora la
Giunta guidata da Giuliano Pisapia
E quando era partita con la gestazione che era De gentili prima ricordato è durata un po'di mesi per l'istituzione dell'allora Commissione della prima Commissione antimafia il livello comunale beh Giuliano Pisapia ha detto no ma io voglio comunque dei presidi
Dei presidi diversi da quelli che potranno nascere con
La Commissione Consiliare che svolgano una funzione diversa di analisi del fenomeno
Riferendo direttamente al Sindaco quelle che possono essere i presidi che l'Amministrazione comunale può porre in essere presiede il più delle volte di carattere meramente organizzativo
Io ho avuto la fortuna di far parte di quella Commissione guidata da Nando Dalla Chiesa
L'ho fatto fino al due mila e i dodici fino a che fino a fine del due mila dodici se non ricordo male quando poi mi sono candidato alla presidenza della Regione Lombardia e Tevere
Come l'analisi del fenomeno sia fondamentale per poter capire come i presidi già esistenti possono essere un poco migliorati
Con risultati straordinari
Guardando quelle che sono le migliori pratiche che ci sono non lontanissimo da noi e
Non lontanissimo da noi Comuni che confinano con Milano avevano dato avvio a processi molto importanti per riuscire a capire il fenomeno dell'elusione fiscale
E il riciclaggio che ne discende e tutte le altre pratiche che consentono che sono il presupposto per quell'infiltrazioni che siamo
Abituati a guardare con
Clamore sono nel momento in cui c'è una tornata ad arresti per poi spesso un pochettino
Dimenticarcene Preside da tante altra realtà ecco quell'Amministrazione comunale ha detto no
Ha detto vogliamo delle persone in grado di svolge questa funzione
Che affianchino il Sindaco che possono lavorare parallelamente all'istituzione politica della quale quel Consiglio si è dotata è affidata poi alla guida di David Gentili
Ecco quando è iniziata la campagna elettorale un certo punto dalla campagna elettorale per il rinnovo dell'Amministrazione nel corso di quest'anno
Il candidato Sindaco allora Giuseppe Sala detto ma io voglio fare ancora di più
Perché non ci possiamo mai fermare perché quel gioco dell'Alzheimer l'asticella non vale solo per i presìdi
Normativi o di contrasto vale anche per comprendere quali sono gli sforzi come Amministrazione comunale può fare in più e
Il presupposto di ogni forma di illegalità e l'assenza di trasparenza
Ovviamente mi riferisco a quelle forme di illegalità che non hanno la violenza come strumento di affermazione
E
Lì
Si è voluto
Capire quale nuovo
Strumento di quale nuovo strumento di quali ulteriori esperienze professionalità l'Amministrazione comunale potesse
Dotarsi per fare un passaggio in più anche di un passaggio in più rispetta una normativa che il Comune di Milano la normativa sulla trasparenza stava già adottando con risultati straordinari il piano
Anticorruzione e per la trasparenza del Comune di Milano era stato riconosciuto a livello nazionale come il più innovativo il più efficace ma non ci si è Sarmati
E si è voluto scommettere ma perché
Molto spesso mafia o corruzione o a ogni forma di illegalità siamo abituati ad avere un atteggiamento nei confronti dell'illegalità
Un pochettino ideologico
Brutti e cattivi coloro che corrompono brutti e cattivi
Coloro che minacciano noi siamo per il valore della legalità e qua si esaurisce un posto implicitamente o semplificando un po'un atteggiamento ma
Atteggiamento molto diverso quello che deve esserci
L'approccio culturale da un lato ma quello che ci è stato ricordato
Il tema dell'attrattività badate non l'attrattività come
Risultato economico
Ecco
Quando si è costituito quando si è pensato alla costituzione del Comitato
Affidato la guida di Gherardo Colombo ricordo che nelle
Bozze dell'oggetto si era messo in evidenza la legalità come fattore di sviluppo
Questo vale per i diritti degli individui e vale per i diritti delle
Persone giuridiche questo è il presupposto della competitività e dell'attrattività
La legalità è un fattore di sviluppo
E se non ci rendiamo conto che interessa Alia
A ciascuno di noi e a tutti i cittadini milanesi perdiamo l'occasione
Di vincere o di competere con efficacia
Tra quelle città che vogliono uno sviluppo uno sviluppo reale solito non qualcosa di effimero che il giorno dopo rischi di cascare
Io ricordo
Un paio d'anni fa in in Bocconi il procuratore nazionale antimafia Roberti in una
Lezione magistrale tenuta tra virgolette assieme al professor Donato Mascia andarono
Avevano messo una cartina geografica
E abbiamo incrociato una serie di dati
Prendendo I miti e la Repubblica Dominicana
Il livello di illegalità tra questi due partiti il tasso di legalità mettiamolo così è straordinariamente diverso tutti gli indici di sviluppo ne discendono
Attenzione non è che la legalità cela dove c'è un'economia che funziona meglio e l'opposto
Non è che la tutela dei diritti delle persone e c'è l'attore c'è un'economia che funziona meglio è il rispetto dei diritti di delle persone la garanzia del rispetto dei diritti delle persone che permette
Un'economia che funziona meglio con tutto ciò che ne discende dal punto di vista anche sociale di benessere
Ecco vedete quanto è passato
Da quelle la mafia Milano non esiste la mafia il
Pericolo maggiore in tema
O perlomeno quello che determina maggior allarme in tema di illegalità
Ma partendo da quell'inciampo grave di un'Amministrazione comunale si è voluto costruire e si inizia a raccogliere
Si inizia a raccogliere perché
Non è solo per i meriti o i demeriti dei singoli ad esempio consiglieri comunali che un'Amministrazione travolta un'altra volta da a ragioni di discredito
Arresti indagini e quant'altro
E anche per la capacità di quell'amministrazione di porre degli obiettivi molto chiari e questa è partita
In coerenza con quella
Che ha guidato la città nei cinque anni precedenti con degli obiettivi chiarissimi da questo punto di vista e dichiarare questi obiettivi in termini concreti come è stato fatto aiuta
Attenere lontano la lunga mano del malaffare
Aiuta perché si dice noi siamo di qua
Non abbiamo delle porte aperte per voi i nostri valori i valori che ci guidano sono questi gli obiettivi che ci interessano sono questi e credetemi lo dico anche qua
Sull'esperienza guardando l'esperienza di avvocato penalista che oramai da un sedici anni svolgo in questa città
Chiarire gli obiettivi
Togliere l'incertezza togliere l'ambiguità è un punto di partenza di straordinaria efficace
Grazie
Dottor Colombo lei aveva dunque dopo aver accettato l'incarico che l'aveva proposto sale in realtà anche Ambrosoli per aveva dichiarato al mio amico Paolo Foschini
Che questa
Che alle stesse condizioni a parità di garanzie di indipendenza alle stesse condizioni di sala
Avrei detto dissi anche a Parisi come a dimostrare che appunto la sua il suo coinvolgimento non è un coinvolgimento legato a una parte ninfa assume politica ma è legato
Probabilmente ha un obiettivo che lei si prefigge di di di raggiungere posto che credo che viste le dichiarazioni successive che hanno fatto
I rappresentanti del centrodestra a proposito degli inutilità di tutti questi comitati commissioni non credo che l'avrebbero chiesto
Lei adesso come a ha intenzioni di impostare il lavoro che poi i danni diceva è già partito quindi lei è già un per artisti essi noi abbiamo già cominciato prima prima prima di agosto a vederci a prendere contatti poi
Anche anche in agosto il concorrente allora
E purtroppo dichiarare abbandonerà canta Palazzo Marino avendo propongo
No no no no no no non prestate per fortuna è andato
In vacanza che il Sindaco
Per fortuna la Grandetto anche nei giornali mettere in pratica l'articolo laterale l'aver lasciato aperte tende a tempo però avete iniziato a lavorare già in abbiamo già iniziato a lavorare però la
Bielli gli affetti noi convincermi
Succede
Ma c'è un problema di visibilità
Per trasparenza autorizzate dai trasparenza inglese Torricella poi intensificheremo il tutto faremo un programma eccetera a cominciare
Da questi giorni da questi giorni è prevista
Un una
Voglio dire già sono previste delle iniziative a cominciare da lunedì prossimo delle delle iniziative formali avete già qualche tema su cui Statera da noi i nostri temi sono sono dei temi molto molto molto ampi e molto vari noi ci occupiamo di
Di legalità e quindi per i SIC tema immenso ci occupiamo di trasparenza sotto un
Profilo anche di multiplo perché non abbiamo soltanto da guardare alla trasparenza interna no
E quindi a quelle che il comune deve comunque ostenta alla cittadinanza per figlia della normativa
Ma anche a la trasparenza l'intesa come accessibilità da parte del cittadino
E anche questo è un tema molto molto ampio perché coinvolge sia il tema della legalità che il tema della trasparenza coinvolga ed ho avuto una serie di di di elementi no
Per esempio per esempio che secondo me molto importante l'aspetto delle procedure
Deve con quando noi parliamo di trasparenza io credo che sia assolutamente non soddisfacente il mettere
A disposizione della cittadinanza dei dati che poi non possono essere eletti
E allora qui parla ad esempio di dati di Bilancio di che cosa Salonna che cosa si riferisce
Ma si tratta di una serie di dati cioè i punti possono riguardare dal Bilancio anche alla
Pratica attuazione di un determinato appalto no come ecco come questo appalto viene fatto no in che modo perché abbia avuto il controllo pubblico un controllo da parte del cittadino
Può essere effettivo soltanto se esistono dei dati da da da verificare
E l'efficienza un tema che
Si intreccia sia con quello della legalità che con quello che la trasparenza io credo che sarà molto importante
Verificate le procedure e trova sistema ove le procedure non fosse voci adeguate per fare in modo che contemporaneamente la procedura primo
Possa idonea sulla da raggiungere il risultato
Secondo ossia una procedura comunque non penalizzante no perché ci sono delle procedure che impediscono per esempio una infiltrazione diciamo al cento per cento
E che però poi non consentono
Di esplicare l'attività per la quale la procedura è stata è stata pensata
Uno secondo
Cedo che sempre attraverso le procedure sia necessario fare in modo
Io credo che il Comune sia già molto diventato su questa strada
Però come dicevo la
Stiamo cominciando adesso a svolgeva un lavoro Gianico a fare in modo che ogni atto abbia il suo responsabile
No
Perché molto spesso questo è un elemento che sfugge in teoria dovrebbe già essere
Così non responsabile del procedimento dovrebbe già esserci si credo ma se si ha interesse
Attenzione però perché poi il procedimento si scinde il tutto in una serie di attività per cui dal responsabile del procedimento è responsabile di una serie clienti atti che magari non può che direttamente e personalmente
E poi
C'è da fare anche un'altra un'altra merce c'è da focalizzare anche un altro elemento
Esistono delle procedure
Per le quali
Esiste il responsabile del procedimento esistono in alcuni settori in alcuni campi io credo che per quel che riguarda il Comune sia poca roba ma suppongo che ci sia anche di
Perché invece altrove diminuzione trova non se ne trovano per mie esperienze pregresse
Dei settori in cui ha diritto a non esiste la procedura
E quando non esiste la procedura allora non esiste neanche responsabile nel senso che si va per tradizione si va per
Due tre
Credo che sia assolutamente essenziale la formazione
Cioè quello che fa solo basta per esempio mandando il ciglio questi video in cui si fa vedere perché tante volte le persone non sono neanche
Cioè non non sanno neanche che cosa si può fare che cosa non si può fare formazione dei intende proprio dei dirigenti comunali dei funzionari comunali deraglia scattata scatta verso
In modo che siano coinvolti tutti il
Tutti coloro che lavorano al Comune duratura qualsiasi livello
Cercando appunto di
Da una parte di verificare e fare un passo da voi comprai nessuno di verifica della normativa dello di qua dentro dalla normativa della rispetto della normativa alle disposizioni più generali in secondo luogo un'attività di
Di supporto vuol dire in modo che quando esistono dai problemi specifici in ordine a una serie di attività le nomine per esempio no
Se il Sindaco a la necessità
Che magari può anche esserti Presidente fatta presente da parte nostra
Di avere un punto di vista da parte del Comitato il Comitato sia
Polonia avrete anche un rapporto diretto proprio con il con Insinna sicuramente
Sicuramente
Va bene le cioè le potrei fare altri venticinque domande però sono le otto meno un qualsivoglia OCSE altro nome
Le no anche perché poi diciamo allora che devono andare a mangiare problema è che possiamo corrompere tutti quanti passa buona la corruzione
Mi dica soltanto proprio in maniera più telegrafica possibile
Lei
Alla fine immaginando se alla fine di questa esperienza che assegna iniziato che cosa vorrebbe potersi dire bene ho raggiunto questo obiettivo una cosa in sé una terreni possono farlo più
No ricorriamo per ovviare attenta che lei rimanga
A dare una mano però insomma e che conti neanche a parlare i giovani perché nel
Ma vede io credo che sarebbe molto perché secondo me assolutamente essenziale che si riesca a creare un diverso rapporto tra l'istituzione e i cittadini
Tra chi fornisce il servizio e l'utenza in modo che finalmente si capisca e lo si faccia per davvero che l'utenza e l'istituzione lavorano avendo in mente la stessa finalità
Che adesso secondo me
è una cosa che con poche ma abbastanza abbastanza
Quindi è necessario
Che lavora l'istituzione per essere
Così amichevole nei confronti del cittadino e che contemporaneamente però il cittadino riesca a capire che la corte d'istituzione quando funziona bene funziona nel suo interesse
Mi pare di capire che lei è contenta alla fine di non essere stato candida rimane aver scelto di non candidarsi e non aveva com'è perché ha già capito che la complessità della no assessore non lo sanno cioè richiedono inoltre sia fatta una accettare queste banche correnti
Grazie
Bernard anche qui in maniera un po'telegrafica un
Lane prese da tutto cioè voi immagino guardiate con con positività e favore no a questa o a queste iniziative che vengono messe in campo
Che sono stati messi in campo dell'Amministrazione
Una cosa che di sentireste di chiedere più di tutte forse era già parlato prima di burocrazia non so se questo è il tema che mi sta più a parlare la criminali se noi fossimo avessimo lo stesso tasso di legalità della Germania
Il nostro PIL l'anno che allo zero sette sarebbe uno punto tre superiori sia delle due l'Italia
Ce ne siamo pure dalla Spagna che ha soltanto diverse hanno io non penso che moralmente o eticamente siamo togliersi avremmo sette zero sette punti in più ripartiamo al fatto che questa la la mancanza di carità costa un sacco di soldi all'impresa
Però io qui devo dirlo chiaramente e faccio appello al Sindaco faccio un appello a Colombo
Io credo che molta della corruzione della mafia si infila per l'eccesso di norma più la norme complicate barocca
Più questi hanno il potere di sostenere i piccoli imprenditori che lavora magari una sua famiglia ci ha un dipendente non riesce a star dietro delle procedure onerose
Quindi piacerebbe faccio due appelli primo che la Commissione Colombo sia legalità trasparenza e semplificazione perché
Perché io credo poi che l'efficiente ammirerei io credo che se le procedure del Comune io non andrei su altri livelli bassi
Siamo a Mila se Jaleb seguiremo si facesse una bella ondata di semplificazione e la mafia e criminali si si infiltra nomi
Sulla Commissione antimafia io son d'accordo che ci siano due comitati perché sono due conti fatti anche non avviando progetti una giustizia efficiente quell'altro Tel federazione perché sono due così di cinema distinte quindi concordo visione di sala
Io chiederei veramente che ci sia una grande sinergia perché l'impressione ste ormai sono dalla parte di istituzioni sono dalla parte cittadini sono eravate magistrati che
Questi strumenti a me non interessa nulla che il Turchetti dell'Assolombarda vada sono ripresi assomma io lo regalo prime indiretta
Accomuna possiedo di diamola tutte le pesi possibili è una roba visionava web e cioè cerchiamo di fare si connesso al sistema queste propone tema di attrattività Milano non può non essere la stabilità della legalità
Perché non può non essere abilitato economica del Paese
E es perché se il Milan non cresce a due tre per cento l'Italia non si risolleva ed è un nostro
Come dire come dire volontà ma è anche un nostro dovere e la cosa che chiedete semplificazione regole semplicissime trasparenti insieme
E
Azioni di sistema fare comunicazione formale questi poveri imprenditori ma gli stessi
Funzionari comunali immagino che magari al cinquanta per cento e gli errori derivi anche dal fatto che curare gli stessi Commissario Mario possono imparare
L'universo mondo del norme italiane dove era una norma contraddice l'altro bene un grosso gigantesco forse di comunicazione mansione e disintegrazione
Siccome è già
In quella direzione della cultura della legalità culturale la segretazione cultura trasparenza che quello che poi imprenditori voglio ricordiamoci la somma sono
Le grandissime preso ovviamente non è severissima delle semine semina c'erano cinque mila piccola impresa ottocento dipendenti
Questi vivono
Già risparmiare mezzora su una pratica burocratica mezzora in più per lavorare per guadagnare per far crescere questo nostro territorio grazie Perna
Mirabelli però
Semplificazione non si può semplificare soltanto a livello amministrativo comunale probabilmente ci sarebbe bisogno anche di
Una sempre di creazione di un intervento anche a livello
Prenda sette dico subito che etanolo sette secondi per le cose per secoli trovare voglio dire una cosa oltre a risponderti
è vero IDC due il codice degli appalti
Poi entriamo Malta però sicuramente dal punto di vista della semplificazione delle norme va in quella direzione va nella direzione
Il nuovo Codice
Degli appalti stiamo facendo è già stata approvata alla Camera adesso dal Senato
La nuova la nuova legge sui beni confiscati anche per
Venire incontro a le richieste che venivano dette prima voglio fare un'osservazione perché hai fatto una domanda ad Ambrosoli giusta servono tutti questi comitati io penso che servano
Ci vuole una regia ognuno diverso però servono perché noi dobbiamo sapere che le mafie cambiano continuamente
E noi dobbiamo capire che cosa succede e capire come intervenire e alzare la prevenzione su questo però voglio dire una cosa perché
Abbiamo fatto un sacco di esempi positivi per esempio anche la gestione di beni confiscati in Lombardia è un esempio positivo
Siamo la quarta Regione d'Italia per beni confiscati dopo le tre tradizionali però qui vengono gestiti bene
Abbiamo fatto tanti esempi su come noi stiamo attrezzando ci per il contrasto c'è un tema
Che stiamo affrontando in Commissione antimafia che è quanto la criminalità organizzata in particolare la 'ndrangheta stanno cercando di penetrare nella sanità
Perché la sanità da appalti dà soldi dà prestigio sociale a chi
Entra in quegli anni io che la magistratura non abbia lavorato non ha la magistratura lavorata no no ma qui stiamo parlando della politica qui stiamo però della politica delle istituzioni quello che mettono in campo io penso che sulla sanità in Lombardia
Si è fatto ancora troppo poco se poi io ho fatto il Presidente la Commissione d'inchiesta sul San Raffaele
Non l'abbiamo
Portata in Consiglio perché è finita la legislatura
Però io penso che avendo visto anche le ultime vicende io penso che il fa dappertutto focus sulla sulla sanità perché lì secondo me lì
Gli strumenti di contrasto di garanzia di legalità e trasparenza sono ancora troppo
Troppo deboli e le possibilità di penetrazione del pianeta organizzata sono ancora troppi perché ci sono meccanismi che ancora la politica non ha saputo sviscerare che non ha saputo mettere in campo
Ambrosoli telegraficamente le forme della ricchezza del caffè anche
Questa idea
Passo spetta qui tutto un giro di microfoni perché quello quello TAR farò se farlo pochissimo
Questa idea di è aprire un accendere un riflettore sulla sanità in Lombardia e se il consigliere regionale quindi come dire lavoro tuo sei
Accordo un'idea siamo più che d'accordo quando poco più di un anno fa ad agosto del due mila e quindi ci è stata approvata la cosiddetta legge di riforma la riformista
Della legge sanitaria lombarda come opposizione di centrosinistra abbiamo proprio ottenuto che si realizzasse un Comitato affidato ad esperti vedete la filosofia nella stessa per il controllo dell'attività sanitaria in Lombardia
Sui DRG sui sistemi attraverso i quali DRG vengono registrati e vengono
Controllati e vengono poi trasmessi per la remunerazione alla nostra Regione ma anche sui
Meccanismi che permettono la identificazione del costo di ogni singolo DRG il DRG
è la quantificazione economica di ogni trattamento sanitario tarato sulla patologia che viene affrontata attraverso la cura
Con delle previsioni per cui per una gamba che siano un po'in linea teorica ci vogliono
Tre giorni di ricovero e se ce ne sono quattro bisogna fare in modo che il quarto contenga pagato meno per evitare che ci sia un atteggiamento opportunistico nella realizzazione
Dei ricoveri
Abbiamo ottenuto questa comitato importante affidato a delle personalità di grande
Competenza ed esperienza scientifica dico solo che c'è voluto quasi un anno
Per vedere incardinare questo Comitato
Perché perché nel frattempo come tutti noi sappiamo la Regione Lombardia proprio sulla sanità è stato travolto giustappunto da un paio di scandali che poi forse scandali non è l'espressione corretta per lo scandalo è qualcosa che dovrebbe produrre indignazione qui produce
Due giorni di titoli poi basta anche se viene arrestato il Presidente della Commissione sanità e la reazione che c'è in Regione Lombardia da parte di chi ci governa devo dire da questo punto di vista
Con elementi un minimo virtuosi è che ogni volta che c'è un arresto Sachs si fa una Commissione si mettono dei garanti sapete qualcos'altro e lì c'è il problema che chi è subentrato dopo
Le istituzioni che sono subentrate dopo i Lara crede e quant'altro
Vanno in conflitto con la previsione normativa per cui non si capisce chi fa cosa e c'è voluto un anno
Per capire quali sono gli ambiti di responsabilità effettivamente esercitabili
Da una ente
Da un'istituzione da un organismo che un anno fa è stato deliberato per legge
Grazie grazie avverta la festa L'Unità verrà ospite anche anche il presidente Maroni sì mi pare di sì forse questo dice questo potrà essere posto anche a lui perché insomma poi responsabile lui chiudiamo brevemente tornando invece a Palazzo Marino
Ah gentili chiederei
Sedici secondi perché trentasette di via per ismi dati tre minuti in sedici secondi
No però Giannattasio deve scrivere il pezzo dobbiamo chiudere poi anche a voi avete da lavorare
Senta tendenze entrambe
Dimmi come pensate di fare di collaborare fra Commissioni comitato che insomma per non a
Accavallarmi nei lavori avete già un'idea precisa e una distribuzione dei compiti ma innanzitutto la Commissione antimafia un organismo del Consiglio comunale quindi
E la rappresentanza che inserita la Commissione antimafia e svolge le prerogative classe come dicevo prima del consigliere comunale quindi il controllo di indirizzo
I comitati sonoro diretta emanazione del Sindaco quindi sono a disposizione del Sindaco e di sostegno all'azione del Sindaco quindi
Qui c'è la netta separazione e la collaborazione che c'è tra un Consiglio comunale con le forze di maggioranza di opposizione di presenti
E la Giunta come in ogni altro rapporto tra un assessorato ha sorpreso il sociali e la Commissione Servizi sociali quindi
Non andiamo avanti per nostra strada
Però chiederemo a Gherardo Colombo il futuro Presidente del comitato antimafia di raccontarci quello che stanno facendo laddove sarà possibile Illy racconteremo anche il nostro percorso sodo percorsi però che
Devono essere autonomi come autonomo e il Consiglio comunale rispetto alla Giunta o comunque i rapporti sono stabiliti dal Testo Unico enti locali e quindi
Di lì c'è la competenza della Giunta qui nel Consiglio comunale c'è la rappresentanza
Dei cittadini ok grazie mille e chiudiamo con Mario Vanni
Proprio per capire visto che
Insomma avete già un po'lavorato ad agosto ma è le l'insediamento avvenuto da poco però avete già
Preso contatto insomma con le questioni più più scottanti avete già avuto la percezione di quello che è stato detto per tutta la prima parte di questo dialogo
La percezione della come dire della incombenza comunque della di di chi ha interesse a
A non avere trasparenza insomma di chi vorrebbe introdursi era presente interessi mafiosi
Ma devo dire che come dicevo prima non non l'abbiamo quanto meno per quello che ora abbiamo potuto vedere non abbiamo trovato una situazione emergenziale
Credo che la Giunta Pisapia tutta la squadra di Pisapia abbia fatto un grande lavoro su questo perché la situazione sia una situazione in cui è necessaria la massima attenzione dobbiamo come diceva Umberto sembra spostare più in alto l'asticella però credo che si possa perseguire strategie di lotta alla criminalità alla mafia da tutti i fenomeni che si porta attorno in maniera circoscritta cioè individuando i casi intervenendo approfondendo con una sua decisione
Ma credo che si possa dire insomma che non c'è una situazione emergenziale e questo indubbiamente
Va bene io direi che possiamo concludere non in termini Bussolati dovrà dire qualcosa non c'è quindi è andato
Inseriti non ti vedo mai visti che
Possiamo chiude devi dire qualcosa devi ringraziare una ringrazia nessuno va bene allora ringrazio io ringrazio voi che dovete ascoltata ringraziata quella soglia nel soccorrere
Adesso occorre ringraziamo rallegrato veramente Terna Mirabelli gentili vent'anni mai più con questo caldo mi Bussolati grazie a tutti