Festa de l'Unità Milano Metropolitana 2016 - Riforma della giustizia, a che punto siamo?

Via la festa dell'Unità di Mila no
Questa sera parliamo di riforma della giustizia
Una riforma che da avvocato mi sente di dire fra le più
Importanti ma anche le più complicate da portare a termine è anche una riforma costituita da molteplici provvedimenti proprio perché e va a toccare i diversi settori
Del sistema alcuni sono già stati approvati definitivamente faccio solo alcuni esempi alcuni provvedimenti urgenti in materia di giustizia civile la riforma della custodia cautelare
Le cosiddette depenalizzazioni che tanto scalpore mediatico hanno sollevato la riforma della magistratura onoraria
Interventi per rendere più efficace la lotta contro le mafie
E la corruzione sono invece ancora in discussione
Due importanti disegni di legge delega sulla riforma del processo civile del processo penale entrambi approvati in prima lettura alla Camera dei deputati
Di quello sulla processo penale avete sicuramente sentito molto parlare perché quello fermo da più di un anno al Senato e che tante polemiche ha sollevato soprattutto il riferimento
Alla prescrizione è quindi sicuramente utile cercare di fare un po'il punto della situazione nessuna riforma così così complessa
E ci troviamo a farlo oggi all'indomani di un'intervista anche il capo della Procura di Milano il dottor Greco la rilassato
Al Corriere della Sera facendo anche affermazioni abbastanza dure il procuratore capo di Milano ha parlato di una procura a rischio di declino per la carenza di personale lui parla di di una carenza del cinquanta per cento dei procuratori aggiunti del quindici per cento
Dei sostituti procuratori del trentatré per cento del personale amministrativo
E anche affermato che in Italia piuttosto che rispetto alle strutture che funzionano questi come la Procura di Milano incentivare in realtà si disincentiva
I nostri relatori di questa sera poi magari ci diranno anche cosa pensano di questa intervista ma parlando stasera di riforma della giustizia non potevamo prescinderne
Vi presento i nostri ospiti l'avvocato Giuliano Pisapia che ringrazio per essere quinto anno
Che salutiamo anche come il nostro ex ma sempre amato Sindaco
L'avvocato
L'avvocato daremmo dannati Presidente dell'ordine degli avvocati di Mila no
E alla mia sinistra all'onorevole Anna Rossomando membro della Commissione giustizia e dell'Ufficio di Presidenza della Camera dei deputati
Ed allora e varietà di termini che oltre ad essere anche lui membro della Commissione giustizia della Camera è anche il responsabile giustizia nazionale beh il Partito Democratico
Avvocato avvisati a inizio con lei
Ma il ministro Orlando ha da subito manifestato notevoli ambizioni e rispetto alla sua riforma della giustizia
Ha sempre parlato di una riforma completa strutturale con l'intento di ridare alla giustizia il suo carattere di grande infrastruttura democratica che deve essere concretamente al servizio dei cittadini
E quindi giustamente notevoli ambizioni la situazione politica però forze Ampa dedicata soprattutto intorno
Ai temi della giustizia la concezione del ministro diverge sicuramente molto da quella
Del Ministro Alfano che ricorda è stato anche lui Ministro della Giustizia e della dal nuovo centrodestra
Di cui sappiamo i numeri al Senato sono decisivi e intorno ad alcuni provvedimenti come la delega afferma il Senato o come ricordo il falso in bilancio l'autoriciclaggio
Insomma è stata necessaria una mediazione neo abbastanza a duratura e alcuni ritengono una mediazione che a volte può anche essere troppo al ribasso allora io le chiedo
Ma lei il suo parere su questa situazione e soprattutto quali paletti imprescindibili rispetto alla soluzione dei problemi più gravi della giustizia italiana bisogna
Comunque porre seppure ad una mediazione necessaria per poi far sì che le riforme siano efficaci
Ma io ho un ricordo
Particolare
Quando
Voi io Presidente la Commissione giustizia della Camera
Per il ministro filiera il professor applica avevamo fatto insieme partendo dal ministro evidentemente ma concordato uno progetto complessivo di riforma
Della procedura e del Codice penale e anche del rapporto magistratura avvocatura
Ci siamo presi tantissime
Critiche specialmente da parte della magistratura
Siamo cita andare avanti e voi sapete un quella purtroppo sfiduciare il Governo Prodi poi tutto è cambiato e quindi anche l'attenzione al tema della giustizia
Negli anni successivi
Da tutte le correnti dalla magistratura da tutti i magistrati che
Conoscevo
Veniva il rincrescimento perché non avevamo portato avanti quel disegno complessive di riforme procedurali
Riguarda anche la giustizia civile
Di diritto penale sostanziale di organizzazione anche del rapporto magistratura avvocatura anche perché stava incominciando stanno cominciando ad arrivare le cosiddette leggi ad personam in cui siamo stati
I costi e tutto vedo qua dottor cioè il Carella che era il portavoce del Ministro affinché in quel periodo ci vedevamo praticamente ogni giorno quasi ogni giorno
Ma quello che è importante dire questo che
Allora
C'è stata questa attenzione della magistratura del necessita di interventi organici e non dire
Leggi che venivano approvati sulla base dell'emotività del momento per quel che sento succedeva un patto eclatante subito se pensava di risolverlo col
Pedale col diritto penale colta aumento delle pene con un sistema sanzionatorio che nocivo e non usciva a ad uscire dalla logica per cui l'unica appena
Sostanziali e quindi dico che erano previste nostro Codice penale forse il carcere o in alcuni casi ma soprattutto e
La multa
Allora quel per rispondere a domande perché ho fatto questo esempio perché troppo spesso non si capisce che
Il fatto di avere anche delle persone che contrastano un progetto di legge
Significa che probabilmente si va a incidere effettivamente in quelle situazioni in cui c'è chi
Resiste perché abituato a un certa modalità di lavoro
Ho una certa attenzione rispetta i temi della giustizia senza capacità di guardare a un progetto organico
Questo per dire che quello che invece il ministro Orlando e lo dico da non iscritto al Partito Democratico
Ha fatto in questi anni e sicuramente un modo diverso e ragionato di vedere a una riforma strutturale dalla giustizia civile penale
Però questo si scontra secondo me più che con il problema delle resistenze del nuovo centro destra
Anche perché se avessimo una sinistra capaci di guardare
E di ricordare la sua capacità garantista e avessimo Movimento cinque Stelle
Capaci di guardare alla realtà nella necessità di alcune riforme sinta essere sempre contro qualche colpa guardando anche a quei casi in cui si può trovare una momentanea unità di intenti di azioni
Probabilmente non avremmo bisogno di aprire al fanno
Però posso dire che il problema principale diventa esattamente quello
E cioè una situazione che ha accumulato la necessità di una presenza numerica perché altrimenti le leggi non vengono approvate
Il nuovo centrodestra e spero che non sia la prospettiva futura del Partito Democratico dall'altro un Paese
Chi ha
Leggevo stamattina mi sono ripreso un po'di appunti il cioè gli anni fa però su questo mi sono dovuto aggiornare duemila
Duecento quarantotto miliardi di deficit
Esatto voi che siete più
E dall'altro però che ci sono riforme che si possono fare a costo zero allora mi sembra che
Orlando
è stato capace di vedere cosa è possibile etica portare avanti con caparbietà quella che era possibile fare
Rispetto e partendo soprattutto dal Codice civile sono cinque milioni e duecento mila mi sembra i procedimenti perché
Io ho visto sul Ministero stamattina sul Paese con quattro milioni di
Che mi fa dire però che mi fa dire che probabilmente alcune riforme che sono state ipotizzati alcune che è stato approvato in questo perché hanno
Quantomeno inciso sul
Processo civile quindi hanno limitato hanno fatto diminuire molto più delle seicento mila che era fino a un paio d'anni fa rispetto al due mila nove gli importi esce pendenti civili
è riuscito il ministro Orlando chiaramente con l'accordo del parlava già manca parlamentare attuale
A fare cose di cui tutti erano d'accordo in passato e che nessuno poi quando è arrivato il momento che va in grado di fare o voleva fare penso all'irrilevanza del fatto quali atti di azione per
Tenui particolare tenuità del fatto
Penso alla capacità di finalmente di correggere una legge come quella sul passo il Bilancio che gridava vendetta fin dai tempi in cui è stata approvata dal Governo di centrodestra ha capito che
L'avvocatura può essere anche molto utile al servizio
Di
In una giustizia civile più efficiente attraverso l'opera di mediazione
è riuscito a palla provare norme riguardanti il carcere che quantomeno l'hanno reso meno di Suma
Ecco io credo che questo contesto è stato possibile anche col nuovo centrodestra perché quando c'è la forza della ragione quando che su alcuni temi si riesce a unire l'avvocatura e la magistratura all'ora e risultati
Si raggiungono
Chiudo invece
Rivolto soprattutto
Alla sinistra perché credo che in questi due anni ormai quasi pure di governo
Sono state fatte riforme che
E di cui si discuteva da decenni
In tutte le
I testi di riforma del Codice penale
Proposta impatti dalle varie Commissioni che sono state istruite negli ultimi di venti trent'anni da
Governi completamente diverse si parlava di alcune queste riforme leggevo oggi vi dico dovuto riguardare visto che mi sono un po'a sorte
Alcune cose occupando qui più e soprattutto se non esclusivamente di Milano
Che sta passando è già passata mi sembra la Camera una norma che talmente ovvia e cioè che per i reati perseguibili a querela il risarcimento del danno evidentemente con tutta una serie di accordi di mediazione che possono portare a non aprire le vittime contrarie
Può essere motivo di archiviazione oddio sussistenza del patto se poi invece il fatto che allora concludo perché è stato già troppo lungo
Se l'obiettivo
Della sinistra del centrosinistra che il Partito Democratico della porta più ampie del centrosinistra
E quella di aprire una giustizia civile
Efficiente
Garantista garantita perché garantista riguarda di individui che hanno processi in corso riguarda gli imputati riguarda anche le parti o qui se le vittime del reato dall'altra però garantita deve esser l'autonomia e nella sua autonomia indipendenza
A me sembra che in questi anni sono stati fatti specialmente gli ultimi due anni che passi avanti sì si va in questa direzione al PAN uno al Palio riusciremo possa dare una svolta non dico irreversibile ma decisiva per una giustizia più giusta
Presidente da no niente
Qual è funzioni né ha o può avere l'avvocatura rispetto a rendere la giustizia più efficiente soprattutto al servizio dei cittadini proprio anche sul territorio anche da un punto di vista sociale cubani
Iniziative quali servizi e l'ordine degli avvocati di Milano che lei presiede a realizzato a favore dei cittadini
Questa è la domanda che mi piace di più perché
E attribuisce all'Avvocatura un ruolo molto diverso da quello che nel passato noi siamo abituati a sentire gli avvocati come difensori dei diritti
Svolgono la loro attività con molta diligenza in un fascicolo quotidiano e costato note no come da sempre constatato che la giustizia non funziona
Siamo i primi ad avvertirlo siamo come i guardiani di un faro che guardano dal mare ed eterno la distilleria orizzonte perché non funziona
Perché è vero che Stati Uniti processi emana
Cinque anni fa non sei milioni oggi sono ancora casi indicati quattro milioni di processi pendenti
E poi non sono numeri processi pendenti ma anche i tempi il tempo minimo di un processo o in primo grado e di novecentonovantadue i giorni procedevate due giorni sono tre anni per un processo di primo grado
E guardate che i numeri sono persone
E i tempi ci sono sofferenze delle persone
Perché quando le persone hanno bisogno di avere la giustizia immediata quando c'è il torto subito che deve essere immediato gli si chiede giustizia
E quando non si ottiene si poneva il problema di come riuscire ad avere un'inversione di tendenza io no seguo molto volentieri dettagli
Cioè le piccole discussioni sui piccoli istituti dei visti dei temi processuali
Guardi una cosa in più e guardo per esempio al nostro il congresso che faremo tutto dovrei
Che ha un titolo molto significativo giustizia senza processo
Cosa vuol dire giustizia senza processo
Ordine alle cose che stiamo facendo noi come avvocati
Noi abbiamo avuto dal legislatore l'opportunità di intervenire a definire meriti con l'abitazione o ricordate Pisapia con la conciliazione anche con la negoziazione assistita
Prego se sono esistite a un accordo e che si strette precisato votati e tra due avvocati
Per chiudere la controversia e questo accordo agli effetti di una sentenza di giudicato
E lo stiamo facendo
è una infetti anche nelle cause familiari questo accordo perché che riesce a risolvere anche i compiti familiari abbiamo chiesto e chiediamo ed è una delle
Delitti i temi che sono ho visto affiorare che questo negozio essersi sintesi estesa anche ai il processo del lavoro è un'occasione che questa per aumentare la possibilità operativa
E se il numero di processi in questi ultimi mesi sono diluiti e perché gli avvocati possono contribuire a con la negoziazione con la concezione a definire process
E questo è il primo elemento è che noi abbiamo e avvertiamo come imperativo categorico di sviluppare l'idea che noi dobbiamo essere quelle che ho chiamato con un certo ambizione la giurisdizione forense
Cioè l'attitudine ad essere giudici a dare e giurisdizione petizione attività del giudice che realizza l'attività della giustizia ecco pensiamo alla giurisdizione forense perché abbiamo dalle legislatore l'opportunità di fare faccio un altro settore in cui noi interveniamo perché entrambi portano alla medesima conclusione e settore dell'educazione alla legalità
Noi siamo presenti nelle scuole del per partecipare con i giovani queste riconquista del senso la giustizia
Siamo presenti e gli altri uno sportello cittadino ripassi giustizia in tutte le zone di Milano abbiamo stipulato convenzione col nei comuni con la Regione per difendere i diritti dei cittadini quando questi siano violati e quindi siamo dimmi sul campo quotidianamente con i nostri
Con la partorì con i nostri iscritti gratuitamente apre a dare assistenza e informazione laddove sia necessario nel caso di violenza
Contro le donne nel caso di usura estorsione nel caso del lutto partire in tutte le case in cui c'è una crisi sociale che non riesce a essere contate
Perché le due cose negoziazione assistite quindi giudizio né forense educazione alla legalità sono collegate
Perché se vogliamo ridurre drasticamente ITEA della in giustizia italiana dobbiamo accordi circa giustizia siamo noi
Non sono i processi non sono il giudice o se gli avvocati ciascuno di noi giustizia si compia atti giusti e quindi questi educazione a legalità questi interventi delle parti che ritiene i bravi loro dissensi senza ricorrere al giudice giustizia senza processo
Mi rendo conto ha ceduto piglia sembra di essere in quella città del sole di Campanella che descriveva un mondo illusorio in cui non c'erano avvocati non ci son giudice perché non ci sono reati
E anche utopia che è un un libro di tornata ma parla proprio di testo Devon paese in cui non ci sono avvocati un suo giudizio
è che io non non arriva a sperare di questa conclusione Balivo pensare che se tutti noi contribuiamo ad allargare le maglie del nostro intervento nell'equilibrio avvocati oggi pretendano di avere attraverso atti i mezzi
Quei gestionali che ordinamento consente questa negoziazione questa possibilità di intervenire sul sul processo
Giustizia senza processo e non riusciamo a dare un contributo positivo e formidabile all'attività
Un'ultima considerazione però mi permetto di fare non abbia abbia bisogna che gli avvocati abbiano credibilità efficienza indipendenza autonomia però abbiamo una un pericolo incompetente sulla copertura
Europeo ne parla volentieri perché abbiamo attuato in tanti della giustizia ed equità il partito che sanno veramente in copia delle attività e abbiamo un pericolo incombente che è di introdurre
Le società di professionisti entrature nelle società di avvocati anche
Persone che avvocati ne sono
Capitalisti finanzieri criminali qualsiasi cosa un terzo possa contribuire a esso dei presenti nella città di avvocatura ecco questo è un disastro queste un'opportunità che distrugge
L'autonomia e indipendenza in senso il segreto pensate quali ma è segreto possa essere Conte Civati in un ambiente societario in cui un terzo ai interessi confliggenti con la giustizia interessi partigiani personale
Ecco noi chiediamo davvero che si dice la possibilità di operare per ripristinare questo elemento importantissimo che
Assicurare la indipendenza e libertà e autonomia della difesa queste Peng attraverso questa iniziativa è una riforma che questo che chiediamo riforme molto incombente
Su su questo punto c'è una opposizione etico di fondo dei dati riscontrati ministro Orlando che ha detto che la giustizia corrette in Europa anche un sacrificio di questo tipo
Non è vero in Europa e porto per Vecchiato il tempo termini con cui le società di professionisti si possono raccomandiamo tra di loro dove chiediamo sommessamente che apolitiche intervenga per evitare questo scempio della difesa dei diritti
Onorevole Rossomando parliamo in modo un po'più specifico e della riforma della giustizia penale
I provvedimenti che sono già stati approvati e al bene che anche in discussione al Senato nel loro complesso determinano un nuovo motore di approcciarsi
Alla sistema penale italiano un nuovo modo di concepire la funzione della pena e anche un nuovo modo di concepire il garantismo in Italia
Intanto grazie io la domanda mi cosa mi dà l'occasione
Indi è che l'ultima volta che son venuta qui a discutere la festa è unita questa è la mia seconda legislatura quindi in sono
Nel nel pieno rispetto anche del tutte Toma le rottamazione da da qualsiasi latitudine provengano
è però nella mia scorsa legislatura sono da discutere terminano di intercettazioni
E noi ovviamente eravamo all'opposizione ma non è questo il punto di cosa discutevamo di come difendere le indagini dall'impiego di un mezzo che sicuramente serve per ricercare la verità è un mezzo di prova diciamo noi
Avvocati che siamo tutti questi almeno su questo su questo su questo palco
E quindi per dire cosa per dire che oggi per fortuna facciamo
Ha
La discussione di versa cioè siamo fortunatamente usciti da una lunga stagione che ha visto qualche intervallo felice appunto con
Sotto il Ministero fili che coordina le iniziative quando punto a prezzi della Commissione anche il collega Pisapia dove però una lunga stagione che ha visto la giustizia come il terreno dello scontro politico
E la risposta che veniva data i mali della giustizia era la fuga dal processo ipotesi non si riescono a fare
Fuga dal processo
Ora questo non soltanto un male per i cittadini perché vuol dire che poi le soluzioni si trovano altrove magari c'è appunto ricordiamoci che noi oggi proprio di prescrizione
Ma la prescrizione verrebbe dovuta la famigerata ex Cirielli che stava per essere ulteriormente abbreviata
Che poi appunto abbiamo bloccato il così detto processo breve ma cos'è che era sbagliato nell'impostazione invece di andare
A risolvere i problemi della giustizia con un come di una visione complessiva che individuasse quali erano le priorità che mutano anche nel tempo quando ha iniziato a fare l'avvocato
Proponga dall'esame da procuratore ci fu la depenalizzazione degli assegni a vuoto
No perché erano reato che assegna un vuoto naturalmente I altre forme di sanzione che le banche comunque siete in difficoltà ma perché appunto alla società cambia il che non vuol dire che non ci debbano essere comunque delle forme di riprovazione
E di sanzioni diverso e
La cosa che anche così un po'forse ingenuamente mi stupiva molto che c'erano molti lavori di Commissione di lavoro con me
Il titolo di di di illustri giuristi italiani che rimanevano lì
Cioè non è che le cose non si sapessero intanto si facevano altre cose quindi che cosa abbiamo fatto noi emotivamente messo mano al tema della giustizia che innanzitutto è un servizio per i cittadini gestita bene degli avvocati
N dei magistrati ma è un servizio perché per i cittadini eccome sconti non è che ci siamo inventati delle cose abbiamo utilizzato molto del lavoro che c'era attualmente aggiornato all'evolversi diciamo così
Della situazione e allora innanzitutto quindi
Ridare centralità al processo per dare centralità al processo di sognava come stiamo parte facendo prevedere
Delle diverse risposte alle diverse domande di giustizia sto parlando attualmente al penale perché il processo penale con tutte le sue garanzie che io difendo convintamente
Non puoi avere le stesse garanzie per un processo di corruzione molto complesso e per una lite magari di di condominio in cui ci si è insultati che lo stesso meglio più che di garanzie le stesse
Modalità perché magari si è parlato giustamente di riparazione
Del dando distinzione privata del dando magari chi litigano il condominio nel cortile invece che fare un processo con i tre gradi testimoni controesame e molto più contento se ti ricevuto un insulto
Può avere una riparazione subito su questa riparazione come dire sì indirizzi con istituti premiali cioè se tu risarcisce i danni elimini le conseguenze dannose del danno
Il reato per esempio si estingue queste sono scelte di fondo naturalmente sono scelte che hanno una visione della del della questione e quindi e però abbiamo anche modificato in qualche modo la custodia cautelare lo dico con particolare orgoglio perché sono una delle prime firmatarie di questa riforma che che è nata da un seminario di studi
E cosa eccetera ma che aveva bisogno di un di un di un intervento perché a causa di questi tempi eccessivi della giustizia che cosa è diventata il nostro Paese la custodia cautelare
Un modo anticipato di espiare la pena cioè tutto sommato meglio che te la fai adesso poi dopo chissà
E con tutti ovviamente le le le le le critiche e che del caso insomma però allo stesso tempo una pena effettiva ed efficace ed adeguata ecco perché per esempio introdotto
L'impatto di depenalizzazione che non prevede l'anno sanzione la depenalizzazione per fatti molto lieti che magari poi non trovano mai la sanzione perché non riesce a farle per i processi per mancanza di risorse di tempi e quindi sostanzialmente un'impunità
Forse una misura interdittiva una multa o altre cose di come diretti frenano di più dal commette lo pure l'estensione dell'istituto della messa alla prova cosa dico qui abbiamo molto orgogliosi perché reati non gravi
Che vuol dire magari perché spesso io sono qui a Milano quindi
Ma la lega per esempio è stata una delle più fiero apposite rigidi di questo tipo di i provvedimenti pensandoci al posto della galera e li lasciamo Liberi no magari al posto della sospensione condizionale che vuol dire niente magari faccio un lavoro di pubblica utilità se ho fatto un atto di vandalismo
Eri dipingo alla staccionata o riparo io credo che per la collettività
Sia ovviamente di grande valore
Col tempo abbiamo fatto di provvedimenti urgenti che hanno sanato delle fiction PATI già ricordati alcuni
E e io credo che lì non ci sia stata una mediazione al ribasso penso che c'è stato un dibattito importante
Vorrei anche un po'sfatare un atteggiamento di regressione politica tale per cui tutte le volte che si pone mediazione dentro il Parlamento è sempre male l'importante la qualità della vita del Parlamento non è il luogo della celebrazione del conflitto per il conflitto Paese bisogna apporti ci si oppone con tutte le forze l'abbiamo fatto credo
Nella scorsa legislatura e giustamente io ho impedito che andassero in porto provvedimenti che io reputavo molto dannosi per la giustizia
E per la democrazia ma la ricerca continua di un punto di equilibrio non è
Diciamo così tra i partiti ma tra anche gli interessi come dire costituzionalmente protetti è un qualcosa di di Angela democrazia questo questa centralità del Parlamento
Allora introdurre il reato di autoriciclaggio che da anni era atteso ramo l'unico Paese
Che se come io spesso appunto discuto Nenni mi circoli appunto del del nostro partito appunto spiegando che cosa era otto riciclaggio che
Che se appunto io vendor a a Caio quello lì si fa un Vieri impiega e reato se io lo spaccio quantità molto in enti di di cocaina che vengono dalla Colombia e non investe in una lavanderia Lolo posso fare non n reato ce lo potevo fare
Ecco così come la questione degli eco areati
Che è stata molto importante appunto modificare reintrodurre perché poi inutile scandalizzarsi quando magari non non arrivano a compimento certe indagini o peggio ancora se ritenga stazione reato
Reato è prescritto così come il voto di scambio
Che abbiamo introdotto il fatto che sta punibile anche lo scambio di utilità però anche lì
Io
So che parlo cioè per me Milano la città dell'illuminismo quindi penso di poter parlare con molta tranquillità
Non è che si possono scrivere le norme penali sulla base di un magari emozionante articolo di qualche prestigioso giornale anche molto democratico cioè le norme
Penali
Hanno poi una loro vita autonoma quindi devono essere
Scritte bene però noi nei primi due mesi di legislatura abbiamo modificato la legge sul voto di scambio introducendo la punibilità per ogni per ogni per ogni utilità
è così di adesso c'è un disegno di legge quindi queste erano le emergenze più organico che fa che cosa
E vado a chiudere su questo punto da un lato
Introduce forme anche più severe di punizione per reati
Particolarmente sensibili come i furti in appartenne abitazione come comunque tutti i reati che riguardano i minori le persone appunto più indifese dall'altra strumenti di deflazione di composizione che guardano alla persona offesa
Perché la persona offesa vuole
Come tutti come anche l'imputato peraltro un processo
Veloce che accerti infatti soprattutto per la possibilità se accertato una responsabilità di avere utili una ristorazione
Una ristorazione del danno noi abbiamo introdotto delle norme che per esempio soprattutto per alcuni reati quelli che riguardano i minori
Le donne e altri diciamo così fasce che
Vengono consegnate così più più esposte più deboli l'obbligo indipendentemente allora attivazione di informazione da parte del pubblico ministero della selettività o la possibilità di informarsi per poter seguire quindi
Da un un lato appunto un processo più efficace più efficiente con delle sanzioni differenziate vere
Ed effettiva è una grande a e questo ovviamente migliora anche i tempi del processo perché per farli processi non per non farli
Perché ricordiamoci sempre che quando il giudice pronuncia una sentenza la pronuncia nel nome del popolo italiano
E che cosa vuol dire questo vuol dire che c'è una procedura
Garantito da con delle regole certe che viene fatta pubblica trasparente
E nel momento in cui è pubblica e trasparente lì il cittadino esercita il pieno controllo democratico attraverso
Procedure prestabilite quindi
E un momento altamente come dire importante per l'esercizio
Pieno democratico di quello che noi riteniamo essere i diritti appunto di di cittadinanza
Però attenzione quindi anche i tempi io per esempio
E sono ovviamente qui il Partito Democratico su questo lancia tenuto in pieno la poggiata innanzitutto il mio responsabile giustizia
Questo disegno di legge per esempio si raccoglie un a proposta che veniva dall'Avvocatura da tempo di dare tempi certi al momento in cui vengono chiuse le indagini preliminari tra quel momento
è il momento in cui viene fissata l'udienza non era prevista nessuna certezza di tempi quindi
Un cittadino non non Sattin un tempo indefinito non sapeva se poteva essere archiviato andare a giudizio
Anche questo ha suscitato molta discussione in parte l'abbiamo anche un po'modificata come è giusto che sia come diceva appunto l'avvocato avvocato Pisapia però io penso che questo sia un elemento appunto di di grande di grande importanza quindi c'è una nuova stagione
Si discute di nuovo di intercettazioni nonno né luce come dire non merito la domanda ma si discute di che cosa una cosa no di non farle di non utilizzare
Cioè prima si discuteva come non farle
Ora si discute della di che cosa è come pubblicare posto che
Oggi abbiamo appunto la tecnica ci sia dei mezzi molto più più potenti e e posto che ma qui
è una posizione molto condivisa e non ho capito ma parlo soprattutto credendoci io non dimentichiamoci mai che intercettazione appunto e un uno strumento di ricerca
Della prova che solo un'autorità giudiziaria giustamente può disporre e quindi la pubblicazione il contenuto di quelle conversazioni deve essere collegata a un fatto reato cioè non c'è un indistinto diritto
Di conoscere e di pubblicare qualsiasi cosa ecco perché
C'è la delicatezza benché possa avere un interesse pubblico quindi c'è la delicatezza di stabilire
Dove sta il confine cosa possibile fare oggi noi siccome non vogliamo evitare si facciano i processi vogliamo che i processi si facciano facciamo secondo le regole e che vengono accertate responsabilità
E che se sono accertate ci sia una punizione efficacia immediata ed giusta possiamo a differenza di altri anche a discutere appunto di questo tipo
Di di garanzia io quindi ritengo che insomma che
Che
Qui possiamo salutare una nuova stagione che soprattutto appunto mette di nuovo il cittadino al centro e mette finalmente la giustizia al centro del dibattito
Cosa che in questi ultimi anni è stata più uno strumento dello scontro politico piuttosto che è appunto l'oggetto del confronto
Onorevole Ermini
Vorrei parlare con l'ENI denari formate la giustizia civile invece su questa riforma il Presidente del Consiglio Renzi ha molto contato sin da subito
Insomma è una riforma che è caricata di una responsabilità notevole perché da più parti si ritiene che è un buon funzionamento della giustizia civile
Aiuti anche la competitività economica del Paese e quindi una ripresa
Dal punto di vista economico ecco quali sono anni i tratti più caratterizzanti di questa riforma
Non solo da questo punto di vista ma anche da questo punto di vista e quindi quali gli obiettivi diciamo primari che su questa importante riforma si è perso il Governo
Bene vado per punti perché la riforma gigantesca
Per cui e non comprende quella parte relativa alle società di professionisti che invece
Nel DDL concorrenza i colleghi l'avvocato Crisafi allo prego allora onorevole Pisapia e chiara Presidente saprà benissimo e si ricorderà
Che quando le materie di giustizia partono dalla Commissione giustizia prenda una piega quando invece che arrivano dalla Commissione finanze dall'attività produttive
Noi dobbiamo sempre a rincorrere perché diciamo ci sono interessi diversi che vanno al di là di quello che sarebbe la logica e comunque il nostro tipo di pensare il nostro il nostro pensiero
è la riforma civile del sistema prevede sostanzialmente alcuni capitoli che sono naturalmente lo snellimento delle forme del processo civile
La la la possibilità del
Del competenza del Tribunale e per le imprese che dovrebbe raccogliere anche altri tipi di Causi per rendere più snello più veloce più incerto il diritto delle imprese
E proprio sotto l'aspetto di tutti c'è il vice sotto l'aspetto della consegna della
Con competitività e che va a toccare in modo diretto l'economia e oggi tutta la questione della famiglia
Che è una cosa molto importante
Noi abbiamo quello che potevamo fare e in via diciamo in modo più celere lo abbiamo fatto il famoso divorzio bravi non abbiamo fatto il divorzio diretto ancora
Per
Quella ragione che tutti ciechi perché quando siamo in maggioranza
E siamo in maggioranza con persone che non hanno il tuo spesso
Il tuo stesso programma ecco certo che qualcosa in qualche modo tempi
E devi cedere Franco Mirabelli che al Senato lo sa bene
Alla Commissione Giustizia del Senato può approvato il divorzio divanetto cioè saltare tutto il periodo della separazione
In Aula invece dovremo tornare al
Cosiddette divorzio breve mantenendo comunque un minimo
Di di periodo diciamo di separazione perché
Non c'era l'accordo nella maggioranza
Dico solo una parola rispetto a quella punto che veniva detto sul fatto e la maggioranza anch'io sono dell'idea che in un sistema parlamentare e e il compromesso non è
Sempre negativo
Certo è che però ci sono delle situazioni io ho vissuto direttamente come responsabile giustizia tutta la trattativa sulla prescrizione duramente clima non è io spero che si arrivi in fondo così come siamo
Come è stato approvato dalla Commissione giustizia della
Del Senato però devo dire che è stata abbastanza faticoso
Su altre cose ci siamo potuti impegnare abbiamo e io sono
Parliamo discutiamo mattine serie notti è però alla fine cerchiamo di strappare quella del possibile strappare tornando al problema del del del della riforma civile è importantissimo il ragionamento scritta diciamo sul Tribunale della famiglia
Chi di voi segue questa materia è un
Discorso che incide anche sul Tribunale per i minorenni che nel testo che è stato approvato viene soppresso
E e vengono costituite le Sezioni famiglia all'interno dei tribunali io credo che questo sia una novità importante non perché i tribunali per i minorenni abbiano lavorato male
Ma perché credo che sia opportuno
Prima di tutto a cercare di eliminare sempre di più quelle che sono le giurisdizioni speciali
Io credo che
Dovrebbe essere sempre io va fatta una proposta di legge su cui ha avuto anche qualche critica sull'abolizione delle Commissioni tributarie per riportare il tutto nell'alveo della della magistratura ordinaria
Sono il primo firmatario ma sono anche il primo che sia sempre su un po'risulti verso il sociale
Sì sopra lecco però per io ci credo acquisto cioè io credo che sia importante tornare e mantenere la giurisdizione ordinaria su tutto quello che è possibile avvio
Allora le sezioni famiglia sono importanti perché all'interno di questa istituzione del tribunale
E tutte quelle che sono le vicende che riguardano le famiglie le convivenze dovranno essere in qualche modo trattati soprattutto anche il rapporto per i minori
Voi pensate adesso ne abbiamo un pubblico ministero che segue il minore quando all'imputato cioè del Tribunale per i minorenni
è
Un pubblico ministero che segue il minore quando parte offesa nella presso la Procura ordinaria
Io credo che questa sia una cosa che debba essere superate minore minore si chiama Tribunale per i minorenni perché va a favore del minore lo stesso danno atte quindi da me verde in qualche modo trovare una sua giurisdizione che sia equivalente in questo
Poi ci sono tutte quelle che sono le le
Semplificazioni dei rischi
E credo che su questo ci sarà ancora ad aggiustare qualcosa però io penso che se noi DOCUP arriveremo come veniva detto prima non sto a ripetere ardori dei dei giudizi rapidi
E anche diciamo a a livello di prossimità per alcuni tipi di diritti civili credo che sia importanti
Però
Fatemi dire che la giustizia la riforma della giustizia le riforme riguardano la giustizia non sono così fuori da quello che è tutto il sistema generale dello Stato
Se funzionasse meglio la pubblica amministrazione probabilmente avremo anche meno contenziosi novero vi vi faccio solo un esempio noi abbiamo il professor ferraioli aveva indicato in trentasei mila in sede penale di le condotte che sono soggette a sanzioni
Ora con la depenalizzazione abbiamo eliminato tutte quelle che avevano soltanto la sanzione pecuniaria però sono un
Giganteschi allora se noi facciamo funziona la pubblica amministrazione potremmo evidentemente anche evitare di andare sempre dal giudice
Voi pensate un per un somme per un abuso edilizio che chi combattono abuso perché magari realizzando un piccolo muretto di trenta centimetri si ritrova davanti al giudice penale come colui che pone lottizzazione abusiva ora
Per le cose ieri dovrebbe funzionare la pubblica amministrazione
Questo
è e il principio su cui noi ci siamo mossi ci siamo mossi cercando di
Cioè semplificare le cose che possono essere semplici e invece mettere le risorse
Domani finanziari e legislative in quelle che sono le esigenze della giustizia noi circa abbiamo cercato di muoverci in questo modo
Grazie naturalmente all'inizio abbiamo dovuto supplire a una carenza anche legislativa e organizzativa che c'era stata lasciata in eredità quando siamo arrivati a ma se lo ricorda bene al volturare delle carceri
Avevamo in Italia
Per si oltre sessanta mila detenuti per una capienza di quarantaquattro mila
Posti nelle carceri adesso abbiamo cinquantatré mila detenuti e quarantanove mila posti nelle carceri ancora non siamo
Al all'ottimo però piano piano ci possiamo arrivare ma ma
Ma ecco ma non è ma non è per questo e non vengono sanzionate le persone adesso le persone che stanno scontando la pena sono dieci mila in più sono più di novanta mila rispetto all'ottanta mila di prima ma perché adesso tantissime
Stanno scontando in misura alternativa quindi abbiamo dovuto lavorare su questo
Poi abbiamo fatto la scelta della
Del dello snellimento del relativo alla giustizia e degli investimenti
Ci sarà finalmente un concorso da mille cancellieri cosa farà nel mille novecentonovantasette che non c'era
Raccolgo in pieno il grido d'allarme del Procuratore Greco che oggi ho letto parla di carenza
E noi sicuramente ci impegneremo
Procuratore Greco a cui noi siamo naturalmente
Le grati anche per il lavoro di consulenza perché non ha tenuto in audizione per quanto riguarda le norme sull'anti corruzione e sulla credibilità economica
Ed è stato molto utile vorrei dire
Sulla sulla norma che prima Svezia accennava del falso in bilancio
L'abbiamo corretta finalmente rispetto a quella che era
Però abbiamo dovuto sopportare non solo il criterio della destra ma anche le critiche rivolte giurista di sinistra a un certo punto noi
Avremmo anche gradito che
Tutti gli sforzi che stavamo facendo una difficoltà politica a Lecce ci fosse stata in qualche modo riconosciuta cosa che poi finalmente
Fortunatamente c'è stata anche riconosciuta e soprattutto di sapere conosciuta dalla Corte di Cassazione ecco ho fatto questo pone dirvi che
Sia nel civile ma anche nel penale in quella nell'organizzazione il lavoro che abbiamo fatto è stato veramente grande
Abbiamo
Io io penso che le le riforme che abbiamo messo in campo penso che fossero veramente decenni che non si vedevano nel nostro panorama
Alcune devono ancora essere approvate si accennava alla giustizia riparativa
Ma cioè che è fondamentale che è importante a quella sulla magistratura onoraria questa entrando in funzione
E anche qui inciderà certamente inciderà molto anche su quello che il processo civile per vedere appunto di o no aumentando la competenza i giudici di pace per avere sentenze anche più veloci
Lo sforzo però ancora tanto da fare per cui Molise io sono abituato a girare un po'di tali da quando questo incarico o incontro spesso il Consiglio dell'ordine contro i magistrati contro i cancellieri
Le soluzioni che ci vengono proposte che e che ci vengono consigliate sono tante
Un la giustizia permettetemi di dirlo è un po'come la nazionale di calcio ognuno c'ha la sua ricetta
Per cui non è sempre di facile mettere insieme tutto però guardate devo dare atto a questo Governo e Andrea Orlando avere fatto uno sforzo fatemi ringraziare anche con lei che è successa a oggi dalla Pisapia la Presidenza della
Della
Della Camera dei dei deputati che è la dopo l'onorevole Ferranti è un conto è una grandissima lavoratrice e che abbiamo quella che abbiamo potuto Anna lo sa bene portare avanti tantissimo tantissimo lavoro ecco
La giustizia civile si inquadra in questo adesso era al Senato ci sarà da curare alcuni aspetti poi tornerà alla Camera e
Noi facciamo in modo che ora non voglio toccare tasti diversi ma quando uscirà dal Senato ne vorremmo fare in modo che alla Camera si approvasse senza ridiscuterla perché senno va a finire che le riforme si annunciano si annunciano e non si fanno
è ci sono appunto anche perché sono alcuni punti anzi molti punti importanti della legge dalla lega per cui non c'è tempo anche per il Governo se no va a finire che non si fanno ma mentre quello che lei accennava vocate quello sul di piena concorrenza
Su quest'anno elaborando l'abbiano in qualche modo
Abbiamo fatto in modo raccolto il anche se non ci vado totalizzante quello che è la Ricci cioè magici diceva ci dobbiamo ancora lavorare però diciamo che invito agli avvocati questo Governo lo sta ascoltando
Pacata Pisapia i rapporti tra magistratura e politica non sono mai
Buono iniziano non sarà mai Tilli anzi e anche rispetto valida Presidente Renzi soprattutto all'inizio del suo mandato
Sì sono appunto delle discussioni abbastanza accesa rispetto alla responsabilità civile dei magistrati e poi c'è stata tutta la polemica sulle ferie sulla riduzione
E per le ferie ma io le chiedo il sangue destinati in Italia a vivere questo eterno conflitto
E è questa peraltro dannose operare per il funzionamento della gestita io credo corto
Quale potrebbe essere un giusto punto di equilibrio e
Dall'altro la magistratura Savastre sempre gli interventi nonché la riguardano ma dall'altra la politica sembra un po'per insegnare qualcosa la magistratura
Da ciò insomma faccio l'esempio era sa andando avanti l'iter della riforma del CSM e insomma mi ricorda che sin dall'inizio ha separato delle core Renzi della magistratura a esigue aree e cercare di costruire un sistema che passa invece favorire gli incarichi per più per capacità che per appartenenza ricorrenti ma la politica
Anche da questo punto di vista
Di stabilire il tetto inaccettabile le correnti presenti in tutti i partiti ha qualcosa da insegnare
Se non tanto sono abituati a una cosa che
E credo che bisogna superare la magistratura l'avvocatura
La la politica
Che in politica ci sono opposizioni lei diametralmente opposte comportamenti e modalità che ammiccamento posta di rapportarsi con coloro con cui ci si vuole confrontare un su cui sì bisogna si deve intervenire vari motivi
Lo stesso e viceversa la magistratura non è la magistratura sono i singoli magistrati che sono così come la politica chiaramente con le dovute differenze
Riuniti nella stalla grandissima maggioranza in correnti non nella totalità io sulle correnti o un un'opinione che poi mi porta a riprende alcuni discorsi che sono stati fatti
E cioè le correnti sono un atteso non sorte si sono sviluppate per un dialogo e confronto sui grandi principi sui principi di libertà sui princìpi costituzionali sulla capacità di rendere la giustizia come dicevo prima efficiente garantite nel contempo garantista quindi su grandi temi e un dialogo bellissimo vivo credo di aver conosciuto la gran parte dei fondatore di Magistratura Democratica
E devo dire la verità che molte cose ho imparato da loro
E però devo anche dire che la maggior parte dei fondatori di maggio sulla democratica adesso incominciano anche da un po'di anni a questa parte hanno preso un po'dei distante dalla corrente che avevamo costruito
Allora forse vi sono poi distinguere e cioè un conto è Hillary necessità l'opportunità che anche all'interno della magistratura ci sia
Una capacità di confrontarsi di dividersi di fare proposte diverse
Di dialogare però sempre con la politica e dall'altra parte la politica che vi riportate come ha spesso ha dimostrato e tra l'altro ma lì sono i singoli soggetti o i singoli partiti che hanno una
Modalità di confronto e di dialogo diverso ed opposto rispetto ad altre io credo che il dialogo sia sempre stata la mossa vincente
Vedo qua lo saluto il dottor Spataro grazie per essere venuti con noi oggi procuratore della Repubblica a Torino
Oratore aggiunta a Milano a suo tempo quando io frequentavo il tribunale sono dicevo prima che forse ritornerò anche che il Torrenova frequentarlo
Come avvocato
Io ho visto che i talvolta proprio ritornando a quelli che erano i cui punti ti più hanno creato tensioni diciamo tra la magistratura
E l'Avvocatura e anche qua voglio fare distinzioni ma per facilità avuto questi criteri che sono state quelle della
Custodia cautelare la carcerazione preventiva la liberale del processo penale dicevano da Carrare grandi giuristi e dall'altro quello dell'intercettazione
Questi tratti adesso su questi due temi ci sia da parte della maggioranza politica che è diverso da quella che sta all'opposizione
è una modalità di intervento assolutamente e propositivo dialogante con la capacità di
Arrivare ad esempio di prendere
E se in più ed è per questo ho citato anche il dottor Spataro date le direttive che sono state
E sono sorte si sono sviluppati all'interno del di patto in quella zona e quindi dalla pratica non dalla teoria io cito spessissimo
Due norme del nostro codice procedura penale la legge sulla custodia cautelare
è chiarissima dice che la misura del carcere può essere prevista equity può essere utilizzata solo quando ogni altra misura cautelare
Non è adeguata per tutelate le garanzie e il processo e legamenti evidentemente delle parti offese un
Ebbene
Possiamo dire che sempre questo avviene
Io direi di no
E talvolta si usa la carcerazione preventiva come strumento di
Anticipazione della pena diceva il professor Vassalli
Per nostri giurista anche presso la giustizia che spesso il giorno della sentenza di condanna e il giorno della scarcerazione prossimo passati tanti anni anche decenni allora la carcerazione preventiva poteva durare dodici anni oggi non è
Non è più così
Per fortuna però sicuramente se fosse applicata quella norma così come prevista dal codice procedura penale evidentemente molte polemiche non ci sarebbero purtroppo talvolta questo non avviene
Ma tu siamo tutti uomini dall'altro le intercettazioni telefoniche anche dei la norma è chiarissima
Si dice che le intercettazioni telefoniche che sono strumento di ricerca della prova possono essere
Autorizzate dal giudice solo quando
Assolutamente e l'unico momento del Codice proprio da qui dall'in cui c'è la parola assolutamente necessarie per la prosecuzione delle indagini
E invece evidentemente se ne è fatto se ne è stato fatto abuso tant'è vero che proprio dalle
Vertici dei magistrati delle Procure più importanti perché i più grandi ma anche perché è più in avanti come visione collettiva di una
Utilizzo della giustizia per finalità di giustizia e non anche per altre finalità come talvolta avviene
Sì è arrivata proprio un'indicazione che adesso mi sembra il ministro Orlando a patto
Prego da darla vuole già creare dico che sono cinque anni che non mi occupo di tutti mi sembra che voglia farne un Regolamento che serva come indicatore ecco questa è la necessità
Comporta la necessità di dialogo la capacità di fare i passi avanti insieme ognuno nei diversi ruoli ma ognuno con
A quell'aspettativa prof propositiva che significa non faccio più una legge contro qualcheduno tanto meno Bancorp più faccio una legge a favore di qualcuno ma faccio una legge a favore della collettività
Un'ultima considerazione proprio ultima perché la considero più generale poi credo che gli interventi no sono gli altri allora venendo da un'esperienza di cinque anni di versa quello che mi viene in mente
Che ovunque oggi in Italia ma credo dappertutto ma in Italia in particolare ti occupi di giustizia e tocco quindi economia ti occupi di amministrazione governare è di difficile fare opposizione faccia
Fare opposizione e facile specialmente quando l'opposizione e si basa sulla demagogia sul
La ricerca del pace il consenso antiche che ragionamento è teso a migliorare una situazione come quella creditizia come situazione dipinge ma che in ogni caso affatto dei passi avanti rispetto al passato
Fare opposizione e divertente gli ho fatto si opposizione che maggioranza e divertente ma se non fare un'opposizione costruttiva alla fine non dare quel contributo che l'opposizione possono dare
Leggevo in questi giorni in questi questo mese di fare gli assoluta anzi un mese una settimane di ferie ho letto più liberi in una collegate all'Amministrazione dei cinque anni che mi hanno visto come Sindaco leggevo
Un Calamandrei il quale diceva che allora ci era l'ostruzionismo della maggioranza
Ed era vero lo sapeva già la maggioranza che creava le condizioni per cui solo la maggioranza allora le radici la maggioranza ma adesso non voglio faccio fatto un discorso che ho colto bene oggi c'è un ostruzionismo invece delle opposizioni
Che probabilmente si diverte un di più
Io credo che su un tema come la giustizia ci sono altri temi che ci dividono molti ma come la giustizia vale su un tema che vede un'unità di intenti una volontà unitaria ognuno con le differente ma poi alla fine bisogna arrivare
Alla decisione e alla decisione e chi prende quello che ci sono il processo per le responsabilità ripete quello che ho detto prima mi sembra che dei passi in avanti si stiano facendo
Su la giustizia civile sulla giustizia penale ci sono due o tre passaggi che saranno delicati dei prossimi mesi gli accordi con lavoro
Presidente da noi di un civilista torniamo un po'a parlare di giustizia civile oltre si vuole aggiungere qualcosa rispetto a quante marzo Asinara il dibattito come ci spiegava gli onorevoli Armini
Soprattutto nel bene e che anche adesso deve essere discussa il Senato davvero si vuole andare verso una semplificazione del processo
Bisogna per attraversare attenti nel senso che poi la semplificazione neri da comunque tenere in considerazione la tutela del diritto di difesa e del contraddittorio ecco lei cosa pensa da questo punto di vista
E poi rispetto alla soluzioni alternativa al processo mi sembra che la negoziazione assistita stiamo funzionando e l'arbitrato tra due anni e in Africa qual è il suo parere
Se io do atto che negli ultimi tempi i contributi per la soluzione dei problemi da giustizia sono stati notevoli
Per esempio non si è accennato in un punto importantissimo il processo telematico già stremati con un grosso risultato è che i media ottenute di giudizio civile ma anche l'amministrativo perché semplifica molto i tempi questo processo telematiche si aggiunge anche
Piera sinteticità degli atti non possiamo più scrivere centinaia di pagine molte volte fuori tema ma dobbiamo anche capire obbedire questo principio cioè stiamo selezionando nel meglio quello che l'attitudine di dove svolge il processo
E la riforma che Pedretti sono
Un cinquantino di pagine ma sono molto dettagliato e cucinavano le determine e tipo all'impresa diritto di famiglia ma anche tutto un altro diritto tra l'altro contenzioso e giustamente è stato detto c'è una norma che dice
Che il processo futuro Statuto processo semplificato oggi abbiamo due tipi di processo un processo ordinario un processo sommario ci come per la però lo sommario non piace e non per c'è perché fa pensare a una caduta della tutela dei diritti all'horror CPA che non si chiama più qualche processo sommario ma si chiamava processo semplificato e tutti i processi saranno processi semplificate
è un bene
Non è un male
Perché nel processo giudicato non vengono meno le garanzie del contraddittorio non vengono meno le diffide dei diritti Badino attuato con celerità e con immanenza quello che è il principio giuridico che appalti si attende
Giustizia immediata accendere rapida effettiva efficace
E quello che vuole sta vocate che vuole la parte che noi difendiamo quotidianamente e questo
Iniziative che sono in corso
Portano risultato in questa direzione quindi senz'altro il mio o agli apprezzamenti anche se la
La di
Questa riforma non è dietro l'angolo
Perché è una riforma che adesso approvata poi deve passare ancora alla Camera e poi non è una legge definitivo con la legge delega con delega alle otto e di formulare poi principio attuativi di questa legge delega
Con un decreto legislativo
Abbiamo ancora in una prospettiva fatto alcuni anni a possa ecco perché in questa prospettiva a me interessa ribadire che l'avvocatura fa il suo dovere ricorrendo anche alle forme alternative
Semplificando le procedure al massimo possibile e utilizzando questi vigneti che sono negozio assistita anche dell'abitato
E le Camere di
Petrali abbiamo costituito il comma ordine degli avvocati non funzione tante perché non c'è la cultura Bicciato e nella
Nel nel
Persone nel
Dei nostri cittadini e dei nostri vitelli si ricorre sempre alla difeso giudiziaria anche perché si perché si Conte sui difetti Belardi alla giurisdizione se io sono un debitore
Io non voglio in un giudizio sommario che mi contano immediatamente a pagare la vogliono ingiustizia ordinario perché
E coltivati logiche dura tre anni in primo grado e che pro procrastinare nel tempo incredibilmente mediocri ma qui c'è un punto su cui dobbiamo riflettere ed è l'ultimo è una parola sola che
Anche questo deve comparire ogni tanto in questi temi oltre a quello che tecnicismo il processo quello che la distribuzione di attività tra magistratura avvocature
Il ricorre secondo il mio peso un principio che io chiamo il principio etico
Principio etico è quello che vorrebbe che e nel processo si applicano con maggiore serenità i principi di correttezza degli avvocati di trasparenza che devono esserne grati
Ma ancora prima del processo lettica apporti quindi vede i cittadini a
Non esasperare i conflitti Maea quindi riequilibrando i a condividere con l'assistente gli avvocati io
Può anche si da soli il processo è il terminale di una patologia
Dobbiamo incominciava iddu carcere l'idea che noi cittadini vogliamo quello che chiamava all'inizio che il tema del nostro congresso la giustizia senza processo guardate che quando
Racconta il viabilità che quando Salomone chiese avvio DS aiutato è una decisione non chiese d'arte di distinguere il vero dal falso Marchese dato il listino il Veneto male
Ed è questo profonda differenza tra passato intriso formale che poi in Italia la verità ciò che è falso perché è vero
E ciò che invece può essere attuato direttamente alle parti con la negoziazione con la mediazione e conciliazione con tutti i mezzi consentiti con i principi e il che lascia forzati per arrivare finalmente a fare giustizia sostanziale che poi ragione vitale di tutti noi
Che crediamo sommamente in questa necessità di avere i costi
Sarebbero assiomatica
Accennava lei prima anche ad alcuni provvedimenti in tema di legalità penali torniamo a parlare in un modo più approfondita di questo
Una deliberata annate il Movimento cinque Stelle che sentiamo spesso gridare ai loro ai sostenitori di questo movimento onesta onesta no
Anche lo sentiamo
Gridare spesso anche in Parlamento insomma discussioni accese e mi sembra che sia stata proprio a lei
Alla Camera dei deputati sia fare un intervento dicendo che non è certo chi dice che per esempio in Sicilia ma che non esiste che può insegnare al Partito Democratico qualcosa sulla legalità
Si eccepisce qualcosa dal punto di vista politico europei che ci spetta anche in porta in modo concreto quali passi avanti questo Governo ha fatto dal punto di vista della lotta contro la criminalità
Grazie ma intanto l'onestà dovrebbe essere una precondizione diciamo così del sistema politico io poi
Sinceramente giustamente un usiamo come termine di paragone anche perché è una delle principali forze di opposizione qual è il Movimento cinque Stelle
Quando fanno delle proposte come dire sensate noi le raccogliamo spesso proviamo anche
A migliorarle e quando ci riusciamo io cito per tutti appunto
La legge sulla la play station per dirne una tutela dei consumatori sulla quale abbiamo lavorato molto partiva anche dalla proposto quella sul Basten Glori invece quella appunto sulla tutela di chi denuncia dei fatti dentro aziende pubbliche o private che non perché non debba subire fatti discriminatori quindi nessun problema da questo punto di vista per i motivi di cui sopra cioè che io personalmente credo molto nel Parlamento nella sua funzione e quindi nella discussione
Parlamentare che che che che da alcuni scritti ma
Ora li dobbiamo citato il conflitto tra politica e giustizia o o ancora peggio tra politica e magistratura anche qui io penso che stiamo faticosamente uscendo da una stagione nella quale
Un pezzo della politica diceva che è per il fatto di aver ottenuto il consenso dei cittadini il voto doveva essere sottratto al controllo di legalità e quindi c'era
Una conflittualità che andava oltre quella che la Costituzione naturale prevede cioè non è una conflittualità e una dialettica tra i poteri
Dello Stato allora innanzitutto diciamo che invece il controllo di legalità
è importante e soprattutto è anche la politica non si può non si deve sottrarre al controllo di legalità quello che la politica deve esercitare invece pienamente in questi anni sicuramente c'è stato un arretramento la funzione piena della politica
Cioè quella della progettualità delle scelte
Di delle quali giustamente risponde ai cittadini con me
Con il volto e da questo punto di vista negli ultimi anni l'abbiamo assistito paradossalmente ancora indebolimento in realtà di questo tipo di politica ecco che poi chiaramente
Ci sono anche delle funzioni diciamo così di di supplenza da questo punto di vista
E la legalità naturalmente a tutto campo anche perché la legalità cioè e però quel tutela
Dei più deboli c'è un sistema democratico ora evoluto ce le democrazie evolute cos'hanno per loro principi fondanti e qual è il principio fondamentale che chiunque cittadino che o perché e imputato di fronte alle Stato o perché è persona offesa in una situazione sicuramente virgoletta sacche può fare riferimento a un sistema
Di garanzie di regole certe così come tutti i cittadini sanno che arriverà una una decisione che sarà giusta perché esercitata secondo le regole che arriverà a a punire se qualcuno deve essere punito ma anche io penso molto al processo civile se pensiamo a ai diritti del lavoro ai diritti diciamo anche la libertà sindacale insomma
Perché
è giusto difendere l'autonomia l'indipendenza della della magistratura da questo sicuramente da questo punto non sono
Nel processo penale ma penso a tutte quelle forme
Di garanzia e non meno rilevanti per la vita dei cittadini che hanno a che vedere con la giustizia civile e complessivamente intesa
Però come dire il cerchio si chiude
Con la legalità anche nel processo
E quindi da questo punto di vista parliamo giustamente di garante di una cultura delle garanzie che la sinistra ha dovuto può riprendere perché sicuramente gli anni passati
Non hanno aiutata hanno fatto fare dei passi indietro anche a questo tipo di cultura delle garanzie
Mi sembra che colleghi di cinque sei e da questo punto di vista un po'di strada
Forse la devono ancora fare e condividere ma io appunto sono molto ottimista in questo mi sento ponti un poi illuminista con me come la tradizione milanese insegna quindi ho molta fiducia da questo punto di vista
Perché usare sulla all'altro
Ramo tra la domanda che che nei volto cosa è stato fatto sta contrattilità organizzata ma è stato fatto molto perché
Certamente io ho parlato per esempio dell'autoriciclaggio del falso in bilancio c'è oggi la cui data ogni data ma direi non da oggi già da ieri è una criminalità
Fortemente come dire dentro i processi industriali e finanziari e quindi non si può assolutamente pensare di perseguire con successo questo tipo di kamikaze non vale a colpire
In modi di accumulazione della ricchezza le forme di di di riciclaggio e di organizzazione e quindi a questo punto di vista falso in bilancio autoriciclaggio ma anche e con reati ma anche e come reati perché le mafie
Sugli ecco reati soprattutto in alcune parti del nostro Paese appunto fanno fanno gli affari e poi una giustizia appunto che funzione che è efficiente che attenti certi
Sicuramente con una giustizia che va acqua e il ho citato anche la la faccenda appunto dei del voto di scambio di punire anche lo scambio utilità sono tutte azioni
Molto concrete è voglio ricordare anche enti o col di cui parlava prima
E le mine cioè il fatto che non abbiamo diminuito la popolazione carceraria comunicati ha detto molto bene non significa
Impunità
Perché tre far prescrivere un processo che non avrà mai un colpevole
E quindi non ci sarà mai l'esecuzione di una pena e invece a Verona un'esecuzione di una pena differenziata
E giusta tale per cui io se me lo merito non automaticamente quindi con un processo di valutazione delle condizioni per accedo a misure alternative variamente graduate
Non soltanto sto espiando la pena non soltanto magari faccio qualcosa di utile per la collettività ma soprattutto
Abbatto la recidiva perché è provato che chi ha a ripostigli predicano più misure alternative ma anche in Italia i numeri alla mano chi affrontato una pena in misura alternativa
Molto più difficilmente riconnette un reato e quindi quello che dico sempre soprattutto anche i colleghi della lega
E queste battersi per la sicurezza per cose così come noi non sul garantismo una cultura che riteniamo assolutamente nostra ma anche le il diritto alla sicurezza con il diritto dei cittadini che non può non deve essere in contrasto con la cultura delle garanzie
Questo come dire è poi il tentativo al modo di avere
Una una visione che metta a punto il cittadino al centro e soprattutto il cittadino nel rapporto con le istituzioni ma anche nel suo quotidiano
Erano anni adesso tu giustamente mi chiesto molto del penale ti ringrazio e noi rubo certamente
Per gli argomenti a a Davide però l'altro aspetto importante è sicuramente perfettibile erano anni che non si discuteva di giustizia civile
Cioè sta è vero che oggi si tra penale importante ma per fortuna dico io la maggior parte dei cittadini non è toccata direttamente alla giustizia penale per fortuna
La gran parte del CIPE linee toccata da giustizia civile che il suo quotidiano e allora se questa giustizia civile non funziona
Magari in alcune zone del Paese semplicemente mi rivolgo ad altre non vado Cervaro nomadi in tribunale lascio decadere un diritto in alcune altre zone forse mi rivolgo a qualcuno che a
Qualche cosa mi fa avere ma che sicuramente molto lontano dalla giustizia anche spesso fa parte del Comitato organizzatore
Col revolver mini
Il Governo a Renzi ha spesso accusato e di
Esautorare l'attività del Parlamento con un eccessivo numero di apposizione di fiducia deve
E di provvedimenti di origine governativa ha inoltre si parla anche un paio anni interna del partito del fatto che anche l'attività del partito essa tratta schiacciata su quella del Governo è così nello specifico
Per i temi della giustizia per i quali invece mi sembra che un la situazione sempre diversa e visto che lei presiede il Dipartimento giustizia nazionale io so che a questi Twitter i gruppi di lavoro su materie specifiche
Presto perché richiede una diversi gruppi di lavoro rilesse il partito a dare invece un contributo dal punto di vista dei temi della giustizia
Allora in tema di giustizia di è vero che il Governo ha preso diverse iniziative però è anche vero che il Parlamento ha lavorato tanto
Utilizzando anche tutte le commissioni di studio che c'erano stati prima
Molte leggi sono di iniziativa parlamentare quella che ricordava prima hanno Rossomando sulle misure cautelari è un'iniziativa è una è una norma d'iniziativa parlamentare che viene da delle commissioni di studio
Di cui hanno fatto parte magistrati professori avvocati lo stesso peraltro in materia
Quindi noi su questo siamo diciamo abbastanza
A autonomo voi pensate che anche le due grandi riforme che sono nate con progetti di legge governativo quello sul processo penale e quella sul processo civile in realtà il Parlamento poi
Ha già lavorato tanto le anche neanche modificate
E lavorare sulla giustizia non è sempre facile io una volta vi ho detto al Presidente del Consiglio quarta che
E con la giustizia i voti non si prendono tutt'al più si può evitare di perderli
Perché perché è così perché giustamente il cittadino si aspetta che la giustizia deve una risposta e quindi se la giustizia che dà una risposta a una cosa non è stata deve fare non è che ti porta un consenso in più
E però è un obbligo
è un obbligo di tanto lavoro di tutto e di fare mettendo insieme tante volte posizioni contrastanti mettendo insieme posizioni che vengono da vari operatori della giustizia
Tenendo conto dei consigli che ti vengono dati per cui su questo il Parlamento obiettivamente non può non non lavorare e in e non
E oggettivamente ha lavorato torno a ripetere
Che
Noi abbiamo sfornato tantissime riforme qualcuna è ferma al Senato ma ne abbiamo fatti qualcuna l'abbiamo portata anzi diverse l'abbiamo portata a compimento
Tutto grazie al lavoro parlamentare lavoro parlamentare che non è soltanto un compromesso fra i partiti ma anche quello di raccogliere i il i pareri che ti vengono attraverso le audizioni noi facciamo tantissime audizioni e da quello effettivamente traiamo anche tanti
Tanti consiglieri poi cerchiamo di rimettere di mettere in pratica
Per quanto riguarda il il partito noi abbiamo fatto i gruppi e tu ben conosci
Davo detti che sinceramente noi abbiamo avuto tanti tanti consigli e che poi voi Lanna sopra principalmente anzi occupati quello del del penale e altri colleghi si occupa più di quello del civile e noi abbiamo anche cercato di trasformare in disegni di legge tutto quello che arriva
Dal
Da dal dal da quello che il partito il partito dovrebbe fare questo
Io otto o andava fatto nominare i responsabili regionali sulla giustizia a sua volta i i responsabili provinciali e cittadini delle grandi città
Che hanno obiettivi sono stato invitato anche a diversi diversi incontri con le varie realtà che si occupa di giustizia nei vari territori non soltanto sulle riforme legislativa ma sull'organizzazione sulle sulle eventuali soppressione delle Corti d'appello sulla carenza del personale sui vari quindi riqualificazione del personale amministrativo
è io quando prima ho detto non abbiamo bisogno di risorse legislative di risorse economica e di risorse di personale perché noi possiamo fare tutte le leggi che vogliamo
Però se in poi alla fine non troviamo anche i mezzi e le persone diventa oggettivamente difficile
Quest'anno
Sulla giustizia gli ultimi due anni
Abbiamo cominciato il Governo ha cominciato a rimettere un po'più di soldi e da Poviglio appunto tu sai che il ministro Orlando per questi mille cancellieri ha raschiato un po'il fondo del barile per riuscire
A trovare le risorse però dobbiamo fare così dobbiamo
Essere anche forse più incisivi come Dipartimento giustizia all'interno di quella che è la macchina del Governo a vere
Anche una una bella spinta io sinceramente vedo che
Ogni diciamo abbastanza ascolta
Diciamo dal Governo siamo abbastanza ascoltati
Ci sono sul delle cose naturalmente che poi
Non puoi fare tu come Dipartimento giustizia perché vanno a toccare dipartimenti riversi finanze Attività Produttive lavoro eccetera
Però siamo abbastanza ascoltati lei io faccio sono l'esempio e poi chiudo
Sulla vicenda della
Di come la politica affrontava fino a qualche anno fa la giustizia
Noi abbiamo provato a dare dei suggerimenti
Sulla anche sulle norme anticorruzione sulla Roma del falso in bilancio queste sono tutte norme non son venute dal
Son partiti dal Governo a quali sono state in qualche modo gli utili dei diciamo riadattate al Parlamento per il PdL era quello del Presidente del Senato in realtà era il DDL Grasso
E e quando noi abbiamo fatto presente al a al Governo
Che dovevamo quindi perché dovrà ove e quando si chiedono i pareri Pol Pot Governo si deve dare parere favorevole agli emendamenti che fai abbiamo fatto presente che c'erano delle norme su cui noi dovevamo in qualche modo insistere
Perché altrimenti tutto me Carmine non funzionava è il Governo ci ha ascoltato faccio l'esempio di quella sul sul sito sull'ampio sulla corruzione
Su cui noi obiettivamente eravamo in grande disagio
Le io lo so che i magistrati gli avvocati non voglio ne parla nell'innalzamento delle bene perché
Vedo che la giustizia quella il la la diciamo il crimine nazione andate in soltanto innalzando le qui
Però avevamo una situazione che era che gridava vendetta al cospetto di Dio che era quello dei minimi delle pene
Perché è vero che noi siamo un Paese che dà la possibilità della
Di educazione però noi avevamo dei minimi della pena sulla corruzione che permetteva sostanzialmente a quello che non finire in prigione
Questo io credo che anche da un punto di vista di di di di simbolo noi dovevamo in qualche modo lanciarlo
Per lo stesso sistema abbiamo utilizzato anche per quanto riguarda le il le le riforme vere le i furti in appartamento ed avere l'appartamento
Questo per dire non c'è soltanto soltanto queste ma ce ne sono state anche altri su cui siamo stati ascoltati
Provare a sistema funziona io credo che
Ci debba essere da parte di tutti un grande aiuto perché io ho sempre detto non l'abbiamo sempre detto che senza l'aiuto che gli operatori noi possiamo fare le leggi più belle del mondo ma senza l'aiuto degli operatori
Avvocati magistrati cancellieri
Forze dell'ordine a parte arrivando agli ufficiali giudiziari a tutti se non ci mettiamo in testa che facciamo tutti parte dello stesso sistema che da da portare ad avere il cittadino sulla impinge nel mille sulla come nostra prima immagine perché al cittadino dobbiamo dare le risposte io credo che non riusciremo a fare granché
Questo sistema per ora ha cominciato a funzionare i dialoghi ci sono so sono tanti
C'era stato un po'di frizione all'inizio però credo che piano piano si sia si sia in qualche modo ha ripreso il binario giusto ecco io chiedo a tutti sempre di darci una mano
In ogni io ho la fortuna ho avuto la fortuna perché era la mia passione anche se ho sempre fatto l'avvocato di diventare
Parlamentare a tre anni fa tre anni e mezzo fa
Finché ci sarò mi voglio impegnare per questo però ho capito stando lì dentro che uno non può arrivare e dettare la legge
Perché se non ascolti se non ti confronti sennò non chiede l'aiuto difficilmente ce la fai ecco credo che questo debba essere il nostro modo di andare avanti
Franco Piana velocemente avvocato Pisapia lei le conclusioni passassero dibattito
Va bene un passo dalla parlate esternato perpetrate sono preoccupata
No due poche cose che non minuto per concludere mi sembra che sia stato un dibattito che abbia più volte
Fatti emergere la volontà di dialogo la capacità di assumersi le proprie responsabilità di fare delle scelte però io voglio dire una cosa che accennavo prima un conto sono
Quelle riforme che necessitano di una
Investimento anche economico io capisco che in questo momento sia tutto estremamente difficile
Le richieste vengono dei sindacati le richieste vengono giustamente dai magistrati mi riferisco a
Alla intervista di oggi del procuratore della Repubblica di Milano perché la situazione effettivamente come quella che è stata descritta i pensionati chiaramente chiedo Investimenti
Ovunque vai ci sono richieste l'ho vissuto da sindaco spesso opposte spesso in contraddizione la coperta è corta e allora non entro nel merito di corsa e quale è la priorità
Io dico però ci sono e ripeto che le riforme che
Non costano niente allora qua è un invito che io faccio dicevo prima che io ho riletto tanto che non leggi vo da tempo mi sono appuntato dalle cose Manzoni
Molto ottimista nella storia Colonna infame aveva detto che i tempi che i tempi dalla tortura sono ormai lontani
Beccaria la un po'ripreso successivamente e ristretto Calamandrei e anche
Diceva in una bellissima arringa nella difesa di alcune vittime appunto di torture e invece non sono lontani richiamando proprio Manzoni sono cui ci siamo vissuti immette o siamo tornati indietro di secoli
Allora ricordatevi anche che questo reato deve entrare nel nostro ordinamento grazie