Sisma nel centro Italia: intervista a Francesco Rutelli sulle strategie di superamento dell'emergenza e sull'opera di prevenzione dei terremoti in Italia

Radio radicale siamo in collegamento telefonico con Francesco Rutelli ben trovato
No volevo proporre
Allora oggi sull'Unità ventisette agosto anche ieri rami dei i social network ai rilanciato tre proposte per uscire dall'emergenza dei terremoti
Ecco ci puoi raccontare brevemente queste tre proposte che in qualche modo ripercorrono anche quello che un po'il tuo percorso politico e anche la tua storia personale
Il partono da due esperienze personali una familiare mio padre architetto una morto eccetera finanziarne
Mila contava quand'ero bambino del trauma
Che la sua generazione pure cannonata dopo ancora testimoniato il celebre tragico terrificante terremoto P Messina mille novecento terremoto di Messina fece numero spaventoso dei morti
E mio padre aveva la memoria bambini no di una vicenda molto singolare sardi
Ma riportata dalla stampa popolare del terzo cioè di un bambino avessero salvato perché temeva
Secondo la leggenda o un pezzo di pane sotto il suo cucina quindi strumento con cui gli arrivavano dopo molti giorni non era sopravvissuto grazie rifatta
A questo esperienza questa piccola esperienza una una intera generazione fu scioccata
E mio padre diventò un professionista un bravo architetto si specializzano tra le altre cose anche collaboratore
Pier Luigi Nervi all'università nella strutture gli edifici nei caratteri strutturali delle costruzioni e arringa costruito anche la casa alloggio viola
Tutte tutte le sue attività professionali furono legate a quella memoria cercare di costruire edifici antisismici parliamo di
Cinquanta settanta e più anni fa
La seconda memoria quella mia antisindaco cioè quando
Alla fine degli anni Novanta novantotto crolla tragicamente nel quartiere Portuense a Roma
Un palazzo in via di negli accordi muoiono alcune decine di persone campano spaventoso proprio quest'anno si è concluso il processo e che concludo canta colpevoli
Dopo
Condanne poiché cancellate interrogato quindi
Noi proponemmo ad istituire una roba che il
Era se non è molto giusta aveva un nome un po'infelice fascicolo di fabbricato che dava l'idea di una supplemento di burocrazia
Trovo cioè a dire che ogni palazzo
Dove carriere
Una biografia leggibile
E Chicchi capito che qualcuno era intervenuto per togliere dei piloni del delle strutture portanti
Per fare delle superfetazioni per fare gli abusi in modo da disincentivare qui procedimenti ricorderete come è successo sempre a Roma lungotevere Flaminio dove un sovraccarico
Di un piano perderle piante per del delle cose non non dovevano essere metterli ha determinato danno urbano perché per
Un intero quadrante per la città rimasto chiuso per me
Allora
Fascicoli faccio fabbricato fu bocciato voi lo adotta BO anche la Regione Lazio si impegnò però poi vinsero i ricorsi amministrativi allora alla luce di queste due esperienze diciamo una formazione
Nella mia famiglia tra virgolette e l'esperienza anche frustrante diciamo
Per cui certe vicende sembrano non dover più che mai risolvere brevi riflessioni sono queste rapidamente la prima
Ci rendiamo conto che è finita l'epoca dei condoni
Cioè ci rendiamo conto che
Tutto quello che noi abbiamo aggiunto
Vidi soprattutto in zone sismiche del nostro Paese e legalizzato con i condoni verso il responsabilmente
è retaggio di una stagione
Intollerabile in un Paese fragile come il nostro
Ancora bisogna vedere e lo sanno certamente accettando le indagini
In corso nell'area di di Amatrice colpite dal terremoto
E le opere specialmente le opere pubbliche siano state fatte e come si è recata dal fatto che usando i materiali le prescrizioni e criteri antiche invece opporci trattate delle frodi
E una abuso nel materiale
Bene sommesso in esercizio è il momento a mio modo di vedere di un cambiamento strutturale l'Italia ho citato il caso della permessi Valli o muore che fu voluta negli anni Trenta Roosevelt è un caso abbastanza eccezionale di programmazione
Del cosiddetto di Udine l'americano di interventi nell'interesse pubblico con forte programmazione pubblica allora in italiano dobbiamo avere
I Comuni che pianificano perché è chiaro che una cosa una frazione isolata una cosa è un centro storico con le sue caratteristiche di tutela di conservazione e ovviamente di messa in sicurezza con caratteri costruttivi dire
Una cosa sono
Naturalmente gli edifici abusivi un'altra sono le scuole
Che ovviamente debbono mettere c'è un piano c'è un programma del Governo di Palazzo Chigi che in corso che fa andando avanti che certamente merita di essere rafforzato anche a partire dalle zone dove più alto e il rischio sismico e i Comuni pianificano
Le Regioni stabiliscono le regole della programmazione ma il Governo secondo me si deve rivolgere all'Unione europea perché tra i grandi Paesi europei solo l'Italia
A quei
Tra Crotta Berretta soprattutto nella parte appenninica non sappiamo gli Appennini vanno praticamente da Messina a al centro della Pianura Padana quindi
Tagliano tagliano l'intero Paese e sappiamo che non l'Appennino stanno avvenendo devi delle modificazioni che possono determinare nuovamente dei casi come questo allora per passare dall'Unità nazionale
Molto positiva e dal penso di generosità che
Sempre gli italiani hanno
Ad una fase nella quale
Invece si fa una programmazione di lungo termine sul nostro territorio a mio avviso l'Italia dovrebbe affacciarsi in Europa e proporre al di fuori dai vincoli europei un programma
Di interventi sia infrastrutturali
Ieri ammodernamento e messa in sicurezza del territorio che coinvolga le strutture pubbliche e la possibilità all'incentivo per i privati con un'altra caratteristica noi abbiamo automobili che regolarmente debbono fare però la verifica delle edizioni abbiamo le caldaie nelle nostre case
Che periodicamente debbono fare la verifica l'elezione abbiamo la certificazione energetica
No delle abitazioni le classi energetiche delle abitazioni che tra l'altro sono anche un fattore importante per il valore delle case non quando una una casa più efficiente il sistema
Vale di più e non solo che è costata di più e poi avere ma sappiamo oggi gli incentivi sentono stabiliti ottimamente dal dal Parlamento allora
è il momento di mettere insieme questo tipo di procedure e cominciando gradualmente un po'per cerchi concentrici dalle aree più a rischio dal punto di vista
Il comico mettere assieme una carta di identità dei nostri edifici
Che metta attiene gli aspetti energetici gli aspetti strutturali quindi antisismici all'interno di un grande programma nazionale che può diventare
Come la Pennacchi vale otto reti a livello praticamente nazionale un grande programma di via lavoro in Italia a decine di migliaia di tecnici
Di progetti Dini prete con procedure trasparenti perché è chiaro che la gente oggi qui nel nostro Paese non si fida più di niente normazione le aziende
Però fate ligure diretti chi parla è stato sindaco di Roma ad esempio abbiamo fatto
Programmi di minimi per migliaia di miliardi di lire gli interventi di investimenti di opere pubbliche spenta
Una visura di garanzia Cantona vittima nei cantieri le cose che possono fare Italietta lavora bene che è una squadra
Adeguata allora la mia riflessione usciamo da questo terribile incubo del terremoto da questa stagione così dolorosa che purtroppo destinata a durare naturalmente perché quelle macerie rimarranno le
Per un bel po'
Con una risposta tutta in positivo cioè con una risposta di un programma nazionale che ripeto per cerchi concentrici
Partendo dalle aree a maggiore rischio sismico
Partendo dalle strutture pubbliche perché è chiaro che tu devi mettere in sicurezza gli edifici comunali da mettere in sicurezza le aree dove si stabilisce il riparo il soccorso debbono essere antisismiche
E dovunque le scuole gli ospedali e così via in questi questi cerchi concentrici realizzare un grande programma nazionale con la convergenza di tutti
Di messa in sicurezza del nostro territorio delle nostre abitazioni e delle nostre infrastrutture su quei ottenere anche delle risorse europee attenzione perché solo l'Italia conosce in Europa
Per nel nell'Unione europea eventi sismici e potrà purtroppo conoscerne alte di cui a magnitudo di questa dimensione e farlo come un grande programma anche
Diciamo così di sostenibilità ambientale di miglioramento infrastrutturale il lavoro per tante persone che in Italia possono operare su questa prospettiva di sostenibilità di correttezza e lì traspare
Francesco una domanda ieri Marco Mattei Oniti Confartigianato edilizia
Ha tracciato un panorama anche sulla città di Roma protestato Sindaco per tanti anni insomma diceva che che sono tantissimi gli edifici che anche per via delle scosse degli ultimi giorni che si sono si avvertono ancora
In maniera abbastanza distinta anche nella città di Roma sono stati i pensionati o comunque hanno aggravato quei problemi strutturali la situazione a Roma da questo punto di vista come perché sì diciamo c'è tutta una zona che appare di è a rischio due che va
Data l'entità di raccogliere Niene passando sono hanno anche a livello sismico è abbastanza importante come zona com'è la situazione
Del sia dello stato di salute degli edifici e e poi anche
Di quello che ATO viso nell'arco di questi anni è stato è stato fatto dalle amministrazioni che poi che sono arrivate dopo la tua
Guarda il rischio reale a mio modo di vedere esiste per l'edilizia dei dopoguerra
Cioè a dire l'edilizia che è stata fatta all'indomani della prima guerra mondiale ma soprattutto
All'indomani la seconda guerra mondiale quindi diciamo dalla quarantacinque avanti quando ci sono
Ricostruiti o tirati su quartieri nuovi spesso con materiali
Scadenti questo è avvenuto per una febbre edilizia in parte speculativa in parte di necessità no perché Roma ha avuto una grande concentrazione di popolazione è passata dagli otto novecento mila abitanti
Che c'erano verso la fine del fascismo
A due milioni e passa nella nel corso dopoguerra quindi sono cresciuti grandi quartieri alcuni colta difatti con criteri moderni ma non pochi soprattutto negli anni a ridosso dalla guerra sono stati fatti con quartieri con materiali di risulta
E questo è il punto che noi avevamo messo al centro della nostra iniziativa del cosiddetto fascicolo di fabbricato che io oggi dibatterne rei carta di identità dei nostri edifici per dare sicurezza a chi ci vive
E certezza di prospettiva che
Ecco così diretta viene deve essere anche rinnovata è
Noi sappiamo che abbiamo in Puglia abbiamo imparato nel tempo che
Non si tratta di ampliare le nostre città a dismisura ma si tratta il più possibile qui demolire ricostruire intervenire sulle aree grigie e così via sia grazie alla rigenerazione urbana e quindi è un fatto non solo urbanistico o di funzioni urbane è un fatto anche
Di sicurezza è un fatto i ristrutturazioni necessarie toner collega viveri demolire
Segnalo ai nostri ascoltatori Gatti che cita come Tokio
Rilasciano molti firme licenze edilizie tra numero tra i più alti al mondo ma sono licenze di demolizione e ricostruzione sulla base di criteri antisismici
è chiaro a tutti che Tokyo ha subito anche di recente dei terremoti
Più gravi di quello di
A Matrix
Ma non se ne quanti accorto nessun quotazione stanno fermi aspettano che finisca ripianare il palazzo e sono né che siano contenti naturalmente non sono gli ex attore rischiano
Di rimanere bloccati però dopo pochi
Minuti se non importanti la la vita torna com'era come era prima proprio perché ci sono delle prescrizioni tassative allora
Noi possiamo tranquillamente immaginare una stagione di istruzione enti demolizioni e ricostruzioni di un patrimonio delitto mette a rischio è qualcosa che deve essere censito analizzato dei tecnici
C'è lavoro per
Ovviamente per i geologi per gli ingegneri periti geometri per gli architetti per le imprese che si occupano di e manutenzione di qualificazione per quelle che si occupano da Greene economicità degli aspetti energetici
Però io capisco che parlare di questo argomento genitale significhi
Scatenare la paura
In buonissima fede di tanti nostri compatrioti perché la gente non si fida vede troppi scandali vede perché che ci sono in preda spregiudicate che mettono la sabbia
Anzi del cemento vediamo che presento canta dalla nostra città di Roma negli ultimi anni abbia avuto gli appalti stradali che sono stati fatti corrompendo funzionari pubblici
Con meno
Almeno materiale e quindi io a cioè lavori fatti male
Chiedo una tangente perché se in qualche ufficio o magari in qualche modo il Sorato e i lavori durano poco poi turni rinnovi ecco la somma urgenza l'affinamento c'è un circuito di perversione
Corruttiva evitiamo effettivamente esasperato le persone mi dichiaro che
Qua non batterà rivolgersi per tutto a Cantone note ormai diventata una se esiste l'icona
Farà tutto verso l'Hotel de non non non può far tutto e niente con la struttura fondamentale del nostro Paese però non dobbiamo avere delle procedure ordinarie e una sorveglianza qua super sorveglianza
Affidata all'ANAS e che di estrema importanza però chiaro non è che noi possiamo avere
Una uno alcun tipo di sorveglianza no minuta fino alla casetta di ed è di qualche Borgo di qualche Borgo dal nostro Paese quindi
Capisco che parlare di come questo parlando io
Che cita a mio avviso inevitabile va fatto effigie anche di avere delle figure in corruttibili delle figure di assoluta un'età del di certificata capacità
Sorvegliare un programma così ambizioso ecco Cescutti faccio un'ultima domanda che è più che altro un parere in queste ore si sta profilando Vasco Errani come commissario del sisma sia per le operazioni di emergenza che per la ricostruzione anche in virtù della sua esperienza
Nella terremoto dell'Emilia cosa ne pensi di questa
Diciamo nomine in pectore perché ancora manca l'ufficialità lui non ha ancora commentato però insomma sembra diciamo anche varie agenzie di stampa hanno appena battuto insomma
La nomina
Beh se verrà confermata mettono l'ottima scelta
Perché Errani alla cultura dell'Amministrazione e a dato buona prova
Di coordinare gli interventi dopo il terremoto l'Emilia che uno dei dei casi positivi no per lettere ricostruzione l'abbiamo
Alcuni anche quello che l'Umbria e Marche ha avuto dei risultati abbastanza buoni soprattutto dal punto di vista
Del patrimonio storico artistico o no non ci dimentichiamo che avete dovuto fare per apartitica riattivato fare
Per per luoghi mirabili della
Della Medioevo e anche della
Del Rinascimento italiano colpiti in quell'occasione il terremoto dell'Emilia pure anche appunto detto al patrimonio
Storico artistico monumentale ottanta una riuscita voglio sottolineare per un motivo perché la società la comunità è impegnata perché le tante aziende coinvolte nella nell'aria
Per le moto erano e ci sono aziende per radicate
Dove sono stati coinvolti i datori di lavoro le maestranze gli operai di tecnici e tu e dagli agricoltori alle piccole imprese si sono rimboccati le maniche stato la cultura
Non solo dalla solidarietà a dell'operosità
Scusa ed efficiente questa cultura indubbiamente può essere applicata in
Modo a mio avviso apprezzabile mi deterrente fa la scelta di Errani mi sembra un'ottima scelta
Bene ti ringrazio per per questa conversazione grazie per la tua consueta disponibilità risentirci presto o il tutto ciò