Intervista a Franco Garelli sul suo libro "Piccoli atei crescono" (Editore Il Mulino)

Radio Radicale un saluto da Giuseppe Di Leo si è appena conclusa la giornata mondiale della gioventù che si è svolta
A Cracovia quest'anno e c'è sempre un concorso di entusiasmo di Giovanni sembrerebbe dalle immagini che ci propinano detti dimissioni di mezzo mondo
Che insomma nello stato di salute della fede in modo particolare della fede cristiana presso i giovani sia
Stato di salute eccellente ma è proprio così
E né discutiamo
Grazie proprio al tema della fede dei giovani e della crisi modo i giovani grazie a un libero ok appena uscito da casa editrice il Mulino si intitola
Con lui attivi crescono con un sottotitolo un punto di domanda davvero una generazione senza Attilio
Il cui autore il professor Franco Garelli è nostro ospite in collegamento telefonico benvenuto professore
Grazie voi ora
O allora il Professore ordinario di Sociologia dei processi culturali i di Sociologia della Regione nell'Università di Torino che è una un po'una cucina
Di questi studi di Sociologia della religione vero professore
Sì sì sì per e noi ci occupiamo
Delle tematiche della Regione nel mondo globalizzato e tra queste ovviamente è un
Diciamo una un aggettivo particolare viene riservato a
Alla Commissione dei giovani da così religioso nella modernità avanzata questo è un cavallo di battaglia perché
Insomma si tratta di capire se
Una prospettiva di fede ecco per le nuove generazioni parla per la società del futuro e a che punto è qual è lo stato di salute del cristianesimo in particolare
Il cattolicesimo immobiliare ad ogni Paese vorrà del nella nell'epoca del pluralismo devo dire subito professo
Ore per non far torto alle Giovanni leve della ricerca accademica della sociologia della religione
Che questo libro uscito firma lei ma in realtà ci sono hanno in comune dei capitoli un vogliamo ricordarli
Certo allora c'è un capitolo sulla
Una sulla tipologia di religiosità
Proprio per rendere conto del
Del volto plurale così giovani rispetto alla alla questione alla fede religiosa che
Fermato da Simone Martino c'è un capitolo io farlo da sola
Frutti Dalla Chiesa mafia Francesco firmato da Roberta Ricucci c'è un capitolo sulla
Sulle spiritualità alternativa per capire a che punto sono in Italia
Firmata da Stefania Palmisano e poi c'è un capitolo sulla
Incredulità dei giovani firmato da Roberto scalo ecco è un gruppo di di sommati i miei collaboratori allievi con cui già avevamo fatto la ricerca sulla
Regionali italiane del cucito nel due mila undici
E adesso riproponiamo un lavoro però centrato focalizzato sui giovani no questa indagine è un dato un'indagine in tal
Do quantitativa perché proprio voi avete interrogato un certo numero di giovani vogliamo dare un po'di numeri su questa indagine
Allora l'indagine sono circa mille cinquecento giovani
Contattati attraverso un questionario dall'istituto
Demoscopica un ricco di Milano quindi giovani
Su un campione dai
Diciotto ai ventinove anni rappresentativo della popolazione italiana di questa fascia di età quindi somma giovani giovani ecco non reso abbiamo allargato no come ogni tanto si fa
Idea di di essere giovani anche in
In altrettante la vita no qui aveva messo due paletti piuttosto precisi diciotto e i ventinove anni
Rappresentativa punto della situazione nazionale quindi era prende attivo della
Di chi abita popolare il sud o le Regioni del Sud o il centro o Norberto al nord-ovest e poi c'è stato una abbiamo anche fatto una indagini di tipo qualitativo acquisizione centocinquanta interviste circa
Quindi
Discorsiva
In modo da pozzo una dozzina di domande in modo da poter integrare a livello qualitativo
I dati che sovente sono freddi o sono Venter appartare o sono da approfondire quindi con l'indagine quantitativa abbiamo le tendenze di fondo a livello nazionale con quella qualitativa entriamo nel merito delle sfumature delle motivazioni
Delle diverse condizioni elevata approccio alla fede o alla religiosità o alla cortese insomma che i giovani possono vivere lei parla di sfumature già il termine anche lei
Si presta attivismo si presta a varie accezioni semantiche del significato stesso voi quale tipo di classificazione avete che
Valutato
Ma dunque sul discorso del dell'attivismo si chiedeva ai ai giovani se si riconoscevano o meno credevano almeno io non vi è un essere superiore o o in una forza
Della Curia natura è difficile da Giarda da precisare ma comunque una forza che ma un po'oltre
Le risorse umane oppure se c'era una fede mi nel
Una fede in in un Dio e in un particolare nel vivo del CNEL vagamente quindi chiedo da tuttora una vasta gamma ecco di posizioni nei confronti dei quali i giovani sono stati invitati a collocarsi
E qui
Emerso ad esempio che il
Quasi il trenta per cento insomma il ventotto per cento dei giovani questo al fenomeno che non è parso più rilevante guardando anche il trend delle
Di analoga indagine sulla riva dei giovani il il
Denominatore levante più emergente è proprio questo ateismo aperta prendendo piede
Tra i giovani più di quanto si potesse ipotizzare anche nel recente passato perché è un ventotto
Trenta per cento circa dei giovani si dichiari o atti ogni ostici o indifferente nei confronti
Della fede o così io ci sembra
Per il contesto italiano un dato di tutto rilievo ma degli interventi tutta credibile
Il fatto che nel passato anche tanto recente anche nel passato remoto
Quindi ci fosse un indice basso di attivismo con conclamato sì ma di fatto perché né i ragazzi città città alcuni ragazzi che dicono ma in fondo oggi noi siamo più liberi nell'esprimere le nostre opinioni prima all'attivismo
Magari nella pratica si faceva si seguiva il cui tollerare le cerimonie religiose ma poi la fede non era così forte in fondo
Pietro primi quando scrive lo scisma sommerso esperienze lo scrive più di trent'anni fa
Esprime un concetto più o meno simile no professore insomma alla secolarizzazione si può proprio dentro e poi ed su qua su cui poi ci ritorniamo diciamo il fenomeno
Della decrescita della pratica del culto
Pur veramente significare da sola il fatto che ci sia o non ci sia altissimo o afflittiva ma ma è proprio quella radicale differenza c'è mentre
Nel passato si rilevava e ancora adesso si si rileva
Una scaduto venir meno della pratica religiosa la novità è rappresentata invece dalla
Crescita dei
Pizzoc amiche dichiara di non credere quindi siamo sul versante della credenza dette dal Papa nel passato siano di meno e poi nella pratica ma si manteneva un certo atteggiamento positivo nei confronti della fede cioè molto meno giovani dichiaravano di non credere ecco in qualche modo le credenze hanno sempre
Manifestato una maggior tenuta rispetto alla pratica religiosa
E cioè e
C'è la novità è proprio questa cioè
Una quota più rilevante crescita insomma rispetto al passato e dei giovani non ha nessuna remora a dire ma io
Non credo più
Ho o sono in difficoltà su questo terreno comunque
Nominare
Mi ritengo di di poter avere delle ragioni che evita attenta a Verona fa travolta sopra diventa credere una realtà trascendente e quindi spetta un po'questo legame che c'era Ecolabel tentata fatto di mantenere comunque un rapporto con la creta con la fede in Dio
E sinottiche che l'aspetto interessante
E che questo pluralismo questi situazioni emerge
A tutti livelli cioè noi siamo di fronte a dei giovani
Che vivono insieme spendo credenti alcuni e non credenti altri
Frasson mangiapreti alcuni rischi che non dico da capire ma comunque e cattolici convinti attivi altri ma
Vivono del Politecnico più loro lo dicono loro stessi ormai sei
Un pluralismo delle sul versante dell'orientamento religioso che è molto più forte rispetto al passato il che significa
E questa è una generazione post-ideologica insomma cioè anche una sua ma anche una generazione che vive al mondo globalizzato un sul piano delle a
Senza di giunse ed attrezzato cioè e note ecco l'altro aspetto molto curioso no perché anche se
La maggior parte dei giovani comunque anche dei giovani non credenti
O accreditate indifferente ritiene che sia plausibile credere invidio ovvero una fede religiosa che per la coda non li tocca cioè nel senso che si era indolore conto
Che chi vive in una
In un'epoca così complicata da vari punti di vista per cui
è legittimo per alcuni che mi fanno una scelta religiosa consapevole e e non bigotta e e non
Legata non solo delle pressioni Fedi
Del gruppo amicale o dei parenti eccetera quindi se fanno una scelta consapevole è legittimo che credo anche se
La cosa però non li riguarda ma è un principio ma è una visione una Weltanschauung che esprime tolleranza o piuttosto individualismo in questo
No io direi che mi sembra che che esprima
Infine forse diciamo più che individualismo soggettivi ma allora
Da ora perché la tolleranza che esprime il riconoscimento che oggi è difficile maturare delle opzioni in campo religioso in campo di fede ma anche in altri campi che siano molto consapevole
Consapevole portata avanti con coerenza quindi allora c'è il rispetto perché riesce a fare delle scelte consapevoli siano esse religiose
Abbracciando unica una quelle competono all'esodo oppure no oppure
Distaccando serve
Questo mi sembra però ecco se indubbiamente l'aspetto soggettivo nel senso che tecnica anche rispetto per le scelte di ognuno
No perché il che
Il primo criterio di fondo a parete rispettati anche nell'area e la scelta che ogni individuo fa ma in questi dati dal punto di
Vista quantitativo poi naturalmente voi intrattenne il particolare molto interessante studiare anche le percentuali
Ma poi i numeri servono come strumento per cercare di capire un po'i fenomeni però
Questi dati dipendono da una secolarizzazione imperante o dipende dalla scolarizzazione
Ma allora
Tenga presente che propria emerga questa ricerca un altro atto di grandissimo rilievo che
Oltre il
L'ottanta per cento di dei giorni che oggi hanno del italiani sei diciotto e ventinove anni hanno
Frequentato il catechismo somma più sono preparate i primi francamente alla vita essenziale
L'ottanta per cento oltre il settanta per cento avuto dei momenti o delle esperienze anche interessanti in ambienti religiosi durante l'infanzia o la
Prima adolescenza
Siamo
La formazione ed educazione cattolica
Tiene
Insomma qui esistenti perché anni tiene quindi è una delle poche agenzie curdi totalizzazione presente nel nei in Italia
E hanno un ruolo rilevante
A me fra molto interessante quindi
La maggior parte dei giovani che oggi decisione di non credere
Sono giovani che hanno aspettato un legame
No sono attente alla nascita
Ma ripeto è un elemento
Decreto di grande
Intere sei
O di grande reazione quindi c'è una specie di evoluzione ed è per questo che io le facevo la domanda se su questo costruisse
Più che il la prima di pluralismo delle opzioni legato al contesto anche sociali
Del costume una scelta di percorso personale legato i propri studi
Per cui magari no ecco allora io io dunque magari un ragazzo segue i suoi corsi o no e perde la fede insomma Vanni sembra una domanda molto interessante perché
Con i dati che prima ricordavo vuol dire che
Fermo molti giovani anche che hanno perso la ferita una messa tra parentesi ottomila stand-by da poter interreligioso
Hanno frequentato gli ambienti cattolici
Hanno frequentato l'oratorio presentato alla parrocchia
E lei ricordano queste esperienze hanno oltre il quaranta per cento raccontato i fatti scuole campi estivi capisce nelle o nelle varie realtà della tutto e per il no cattolico o oratori diano
Oltre il quaranta per cento dichiaro di aver avuto nella
Proprio percorso biografia
Aver conosciuto la detrazione è sicuramente noto interessanti allora perché hanno poi abbandonato la maggior parte no nel passaggio delicato
L'allarme adolescente alla giuria eterno bardato gli ambienti ecclesiali ecco io credo che perché questo allontanamento credo sia un allontanamento
Però
Vari fattori perché
Le proposte religiose della video lei somma del mondo della vita del rapporto uomo-donna no
Che
Proposta propriamente dalle dagli ambienti ripiano cattolici non hanno
Diciamo così sono parte poco significativa ecco
Dal processo di crescita umana e intellettuale psicologica che i singoli individui di euro credo anche che ci sia l'influsso molto problematico da questo punto di vista delle scuole superiori certamente lo spero si coglie
E lo si coglie guardi da un dato interessante perché questi di questi giovani non sono figli di un'educazione cattolica che potremmo definire avrà ad Almodóvar la maleducazione
No perché non hanno sperimentato una revisione punitiva regressiva negativa
Come poteva essere caso della nostra generazione che oggi
E adulto
Età adulta avanzata benché solutoria abbastanza liberi quindi non hanno avute del delle ricordano in chiave positiva e loro hanno il dovere porre anche se poi
Hanno vissuto delle esperienze hanno voltato pagina insomma
Allora
E mentre Anna della Chiesa in generale un'immagine molto negativa non della Chiesa locale no ma della Chiesa ufficiale
Sa che c'è un capitolo di Roberta ricominci sul proprio il mio ballo da sola lontani dalla Chiesa non da Papa Francesco
Esatto e quindi sono hanno questo atteggiamento negativo nei confronti
Nei confronti della della Chiesa etnica che
L'immagine della Chiesa a livello pubblico
Diventa per loro più forte dell'immagine della Chiesa sperimentata nelle loro vissuto a quanto fatto molto curioso ma scusi mi pare chiaro che nel momento in cui
Le la sfera di informazione
E di fortificazione della fede non passa più attraverso le parrocchie o soprattutto attraverso le parrocchie ma attraverso i canali di della televisione anche di più per internet è ovvio il cambiamento di paradigma non le pare
Chi eh eroghiamo
Che i vero però tempra un tessuto
C'è sempre
Oltretutto è allora bisogna vedere che tipo di vissuto professore perché lei parla di soggettività io su questo analizzerei e se non è invece una forma di individualismo perché il
La comunicazione per Facebook che intersoggettiva o e interni individualista
Che etici poiché indubbiamente il discorso dell'individualismo però file capisce venti e buon individua parto quattro o cinque anni in ambienti
Revisione ecclesiale e
Abbiamo vissuto normalmente come una tappa della sua crescita
è chiaro quindi ha sperimentato dico se non grandi cose perlomeno con qualcosa che ricorda in termini positivi no e contenente anche tratte agli ottici e ricordano de perché pone
Che era una domanda molto interessante qualitativa e qui si chiedeva
A a loro Colbertaldo esso da rifiuti della della revisione della Chiesa cattolica e l'Italia
Allora
Voterebbero amare la
I miei scopi chiede istituzione eccetera no si buttarono no la chieda locale Carvalho poi Albano lì i preti di strati
Ma non solo i don Ciotti il compianto don Gallo no non solo diciamo al
Pure se no antimafia oppongono conformiste anche il Ponente che lavorano alla loro PP nel
Piccolo nel quartiere in cui loro vivono che si spende per gli o che tiene
Proprio dicono quelli che
Che tiene aperti gli oratori che si impegna per i giovani che cerca di dare speranza capisce quindi
Hanno hanno avuto un'esperienza positiva di questi ambienti
Il che significa che non solo di immagine di pietra quella mediata Nord-Sardegna Chiola chieda scusa degli scandali dalla si sostituiranno della
O della
Noto così palazzi vaticani direi della Curia eccetera però in questo PEC mezzo insomma fax la
La Chiesa sperimentata
Stella chieda
Proposta dei media
Nella loro immagine complessiva prevale poi queste ed è un fatto secondo me curioso ecco ma professore le chiedo questo siccome lei
Che un apprezzato commentatore sulla Stampa di Torino sul quotidiano che richiede non poche volte di analizzare
I fenomeni della fede anche in prospettiva comparata col fenomeno politico ma quanto diceva pocanzi riguardo alla Chiesa istituzione non è la medesima critica Artistes i giovani fanno mi riguardi
Delle istituzioni politiche
In fondo la crisi in fondo se vediamo oggi io ringiovanito europei si che hanno viaggiato almeno vent'anni fa dieci anni fa studiavano con l'Erasmus continuano a studiare
Ma oggi la fetta di giovani fetta di popolazione che scettica sul fronte dell'europeismo è proprio la festa dei giovani
Proprio la sezione dei giovani e non si può fare un parallelo da questo punto di vista
Sì terzo non ha certo c'è un atteggiamento anti istituzionale oggi antisistema quindi chiaramente anche la chiede prenda dentro questo questo sistema
Però e il fatto interessante no come io
Proprio trovato una sorta di di
I situazione a due marzo e sa che io salvo la Chiesa locale
No io chiamo la scritta buttare questa è la chiesa centrale noti quindi e direi da questo punto it emerse
Anche se ci sono dei giovani come dire sono abbastanza avvertiti questi giovani aeree questa ricerca fatta vedere che non sono dei giovani
Coccoli i riflessi
Ma che su su molti punti su molti punti
Corretto insieme pubbliche interroga sulle cose che che hanno qua di cui hanno controcorrente perché quindi da quest'Aula il fatto di non fare di ogni erba un fascio a livello no dell'istituzione cordiale è un elemento interessante e qui emerge poi la Capitale
Del Papa chiaramente questo Papa
Molti giorni anche le interviste qualitative io allora lo ricordano perché un papà che si pone un po'antisistema
No papà ed è un papà che si o collocati contro un certo tipo usi sistema siamo sicuramente
Vittoria poiché offendere Luigi via non rientra non gli interessano i principi i non negoziabili montuosa tardi ripartire
E qui epiche diciamo e e il paradosso no perché
Capo della Chieti relativo alla organizzazione riduzione bimillenaria che però
Nostri si pone bacchettare attiene quindi a questo punto di vista indubbiamente i giovani richiedono un un qualcosa da da salvare o comunque una prospettiva che può
Dare lancia insomma
A
All'idea di chieda e che vorrebbero a vero vorrebbero a potenziare ecco è però professore partendo proprio dai dati il che questo è un libro fare le analisi dopo aver fatto delle dei dati
Statistici anche con Papa Francesco le vocazioni diminuiscono anche con Papa Francesco la partecipazione alla messa
Diminuisce anche con Papa Francesco e divorzio aumentano anche con Papa Francesco se andiamo a analizzare la lettura della Bibbia non dico delle in cicliche papali ma la lettura della della Sacra scrittura non è aumentata e forse anche di mi
No no questo è chiaro ma questo è chiaro perché un conto
Diciamo identificazione o la decisione ora carte di credito ideale che io posso dare una certa idea di Chiesa una certa figura ricevuta
Un conto è
In rapporto a queste
Il fatto che io mi impegno le faccio un esempio io posso essere molto conti dare il mio sostegno Amnesty International io dico io come so quando e come
Dare il mio sostegno Amnesty International ma ma non impegnarmi più di tanto
Magari meglio e mi prendo anche la tessera ma non ma collegati col cavolo che me ne vado in Africa negli USA e valido e l'altra è quella e questo è questo e questo guardi che è un fenomeno diffuso qui rientra il suo richiamo
Mi sembra giusto
All'individualismo appunto
L'anno a quei qui è giusto qui è tutto perché
Anche il confine
Milano la coscienza ma perché in fondo quella quota per prendere la tessera
Di amnistia o di Nessuno tocchi Caino me la danno IMI genitori o meno a darle enormi mentre Sky Cinema mettere del milione cambia la musica
Faccio verso
Verso la mano quindi da questo punto it è lo stesso vale per il Papa no oggi c'è questo Papa per carità riconoscono Campa coperto eccetera
E quindi perché non accade
Si apre una carta di credito
Però non è detto che
Da questo questa apertura implichi una mobilitazione rispetto al discorso delle attese percorso complicatissima tutti i livelli non solo
In ambito cattolico o cristiano
No Hermann certamente ed è talmente complicato che non solo andrebbe fatto un'analisi comparata con le altre religioni come lei giustamente ci ricorda ma anche per aree geografiche perché
Dalla bibliografia anche molto ben documentata che lei voi anzi ci presentate
Ho l'impressione per esempio gli studi di Peter Berger sembrano devo sarò che per esempio nell'altro Occidente quello statunitense
Ed è è la situazione dei giovani non possa essere uguale non solo a quelle italiane ma neanche a quella più in generale europea che ancor più diciamo così
Secolarizzata
Ho scrissi a Nizza alta per meglio dire di quella italiana
Certa non aperti perché gli Stati Uniti comunque
Proprio lei ricordava Peter Bergkamp grande autore grande sociologo lui ha sempre parlato al nord
Con riferimento agli Stati Uniti ma ma e non solo ma al mondo e furiosamente religioso otto lì quindi da un nonni paradigma insomma non è come siamo abituati che al contrario non è la Francia non nel Belgio insomma non è
La vecchia il cuore della vecchia Europa
E noi siamo un po'a metà strada insomma nostra il furiosamente religioso avvertito attoniti dove c'è una vitalità religiosa però perché alla base della cultura però nodi quel di quel Paese
Comunicando immigrazioni eccetera e dove la revisione quindi era parte integrante del fare proprio del radicamento culturale
E chiama metatarso tra quella vitalità lì e invece questa cristianizzazione questa regolarizzazione forte
In Europa noi diciamo parlando dell'Europa professore forse sarebbe interessante distinguerei analizzare l'Europa ortodosso
Sì per questo è chiaro però perché è chiaro però ciò che
A noi sembra l'euro l'Europa ortodossa e e da spacchettare ma
Diciamo al mondo che non va ancora affrontate in modo rilevante la modernità
Quindi si tratta di vedere che cosa può succedere e poi c'è ortodossia e ortodossia Nagara lenta però non scalare naturalmente quelli ortodossi
E che hanno come in Polonia avuto contatti con il cattolicesimo la modernità nome imbarazzo rispetto a richieste auto cioè di fare dove
Addirittura si combatte il cattolicesimo penso per esempio l'ortodossia greca ma sarebbe interessante professore che ci fosse un un grande seminare un grande o studiosi
Di parallelismo allora che baluardi all'articolista sua ricerca in Italia al resto dell'Europa inglobando anche l'altro polmone come avrebbe detto guitti qua c'per quello a quello ortodosso perché mi pare molto importante anche per i approcci i riflessi di carattere politico che lei si passa sono molto più forti nell'Europa
Nella visione bizantina rispetto a quella latina oggetto no ma questo è indubbio
Ormai privare equivale alle risorse del POR ma un'ampia comunque questo sul libero sicuramente in libero perché io appena ho visto subito per
Sui pittori importanza non è un un volume uno me lo dico agli ascoltatori di Radio radicale che sono abituati a letture anche più voluminoso emani un libro di
Poco più di duecentoventi pagine compreso una bibliografia
Chi si legge con molto interesse che serve a farci capire il mondo giovanile non a chiacchiere ma cominciando
In maniera seria partendo proprio da questa
L'immagine
Dei dei giovani
A copia devo dirle professore che in questa puntata questa nostra trasmissione inviamo il dedichiamo
Alla figlia il nostro carissimo collega Susanna Ruffini che di ritorno
Sarà Cracovia ci ha lasciato ha lasciato un profondo dolore a suoi familiari infranta Susanna Ruffini scomparsa ieri
Adibita parlavano i giornali appunto si
Andrei alla sua memoria
Dedichiamo questa
Questa nostra conversazione Franco Garelli piccoli atti crescono davvero una generazione senz'di un punto punto di domanda
è opportuno questo punto di domanda ha pubblicato dal Mulino grazie professor Garelli ai
E ci assentiamo per ulteriori anche sviluppi questa sua di questa vostra
Ricerca anche in connessione con altri rischi sui crea grazie molte per l'attenzione e soprattutto per lo spirito di ricerca che fare brevi anima
Siamo servizio pubblico grazie alle Gianna per l'assistenza atecnica naturalmente un ringraziamento un saluto da Giuseppe Di Leo agli ascoltatori di Radio Radicale