Speciale Giustizia

Radio Radicale accorgerebbe all'appuntamento con lo speciale e giustizia che come sempre il mercoledì e si occupa
Del processo mafia capitale
Che andrà andato in vacanza e se ne riparlerà il dodici settembre quindi
Avremo tempo nella pausa estiva di recuperare qualcuna delle udienze che abbiamo ancora trascurato ma che trovate sicuramente nel sito Radio Radicale punto venti
Tutte ordinate per il per data sono ormai un numero decine e decine più di cento
E noi comunque tutte quelle di rilevanti importanti ve li abbiamo
Fatte fatte sentire pressoché integralmente
Abbiamo comunque tempo per
Recuperarne qualcuna ricevevamo adesso siamo proprio ad un'udienza di questi ultimi giorni è quella del ventuno luglio
E
Ci occupiamo in questa puntata di un tema che già è stato
Toccato i le altre urgenze con il altri testimoni
Si tratta Stella
Forte esposizione debitoria dell'Ente EUR nei confronti della cooperativa trentini ventinove giugno
Brevissimo riassunto per gli ascoltatori che non avessero seguito come usa dire le precedenti puntate soprattutto quelli non romaniche consiglieri mente ora
Ma è una cosa in effetti un po'strana cura società alla quale il Comune demanda alla
La gestione di alcuni momenti importanti per quel che riguarda le ristrutturazioni gli
Gli immobili e anche le iniziative
Che guardano appunto la struttura del quartiere
Demanda ad una Società partecipate naturalmente dal Comune di Roma anzi proprietario di fatto del Comune una società per azioni comunque
Sì chiaramente euro in continuità con il quella quarantadue che contraddistingue il quartiere quarantadue voleva dire esposizione del quarantadue del mille novecentoquarantadue
EUR vuol dire esposizione Universale romana perché dopo quella del mille novecentoundici
Che fu gestita dal Sindaco
Massoneria mazziniano Ernesto Nathan anche Mussolini voleva la sua esposizione universale scelsi anche la data il mille novecentoquarantadue ovviamente l'esposizione universale non si fece
Rimase però rimane sempre Rollo Russo più qualcosa di più che lo scheletro del
Del quartiere dove avrebbe dovuto tenersi questi Renato per l'occasione con
I fasti del cosa decide il dello stile nazionalista fascista che poi è anche una cosa seria ancorché controversa e naturalmente per l'esposizione delle ATO un ente
Uno dei tanti enti sopravvissuti
E perché e che arriva fino a i fasti di mafia capitali
Che cosa faceva la cooperativa ventinove giugno o per l'Ente EUR e la manutenzione giardini il verde è una delle caratteristiche del quartiere c'è anche un laghetto
Ci sono insomma diversi diversi lavori di manutenzione da fare
La cooperativa ventinove giugno li faceva
Solo che poi ha interrompa Gava anche perché c'era di mezzo un'altra un'altra società la società Marco Polo che era un'altra società partecipata composta da ente EUR Camarca la società che si occupa
Della letizia urbane a Roma e a scena società mista
Privata ed il Comune che si occupa invece Velletri dell'elettricità
Questa società mista sostanzialmente sì occupava delle
Delegare e dell'assegnazione degli appalti perché lei è uno
Un intermediario in sostanza fraudolente e il datore Gisele fissi il
Il fornitore diciamo così
Percorso un po'un po'così
Un po'tortuosa a cui a un certo punto oppure infine il presidente del consiglio di amministrazione che il protagonista di questa di questa
Pierluigi Borghini qualche numero forse il nome non sull'Iraq tutt'
Perché Pierluigi Borghini oppressione aggiungere che apicali fu anche che ha invitato Sindaco fu candidato nel mille novecento novantasette
GRA era ancora e il periodo di transizione fra le prime la Seconda Repubblica Berlusconi
Aveva tentato di governare non era andata bene poi è arrivato il Governo di centrosinistra si stanno stabilizzando Seconda Repubblica arrivavano a scadenza di mandati dei primi sindaci
Eletti direttamente con la riforma del mille novecentonovantatré
E il a Roma si ricandidarlo Francesco Rutelli per sfidarlo visto che la sua gestione della capitale soprattutto la prima era andata bene Conte stabilmente conoscere la fila
Nessun politico di vaglia volle volle partecipare all'ipotesi di candidarsi contro l'utente e allora fu la volta di Pierluigi Borghini
Alla terza generazione di una famiglia di imprenditori romani commercianti soprattutto proprietari di un negozio di elettricità
In pieno centro di Roma cento metri da Piazza di Spagna una antico consolidato negozio di elettricità e pochi altri altre iniziative imprenditoriali
Vicino al
Quello che oggi si potrebbe chiamare centro infetti è vicino al proprio centro destra attualmente ma all'epoca era di Forza Italia essi che invito appunto col sotto le bandiere del Cavaliere
Perso il percorso può pacchetto di voti comunque il che forse gli valse anche come medaglia politiche anche la
Il compito nel momento in cui
Giorgio a lei ma Alemanno arriva
Alla guida della del Comune utili l'incarico per la Presidenza del Consiglio di Amministrazione dell'
E lì si trova cultura due guai grossi
A parte i problemi le Consigliere di amministrazione alcuni dei quali poi si ritrovano in questo processo
Bodini si comporta
Con con correttezza secondo i giudici tant'è vero che qui è come teste può rivendicare una gestione
Lineare e trasparente per quanto possibile
Però in realtà è proprio la difesa di Buzzi affari chi le prime domande a proposito del rapporto fra ente cooperativa ventinove giorni
E così partiamo d'acqua con le domande dell'avvocato Alessandro Di di difensore appunto
Di Busia e poi arriva l'avvocato togli Gianluca Tognozzi difensore di uno degli amministratori dell'Ente EUR che si ritrova fra gli imputati Pucci e di un esponente del centrodestra romano cortesi
Polo delle Libertà Berlusconi cioè tre vicine
E poi ci sono gli avvocati l'avvocato va saturo della parte civile dell'associazione Libera e il pubblico ministero
Peschiera nulli
Fra le cose che di cui sentiremo parlare sentiremo parlare anche della
Di una
Finalmente arrivata sembra
Alla conclusione grande opera romana proprio alle EUR la famosa nuvola di Fuksas che fu l'altra spina nel fianco nella
Presidenza dell'ente per che Luigi Bolchini che cominciamo ad ascoltare le quando si siede di fronte al tribunale
Buongiorno in aula sono presenti le telecamere venerabile riprendano il processa ho letto a scegliere seguono risentire analitica inserire la sua immagine oppure non consentire
Non consento non consente quindi eliminiamo allora lei si chiama Pierluigi Borghini mancante
Il quindici sette quarantanove a Roma
La sua attività di lavoro qua lei l'imprenditore
Allora lei oggi viene sentita nella qualità di testimoniare l'abilità di dire la verità ed impegnarsi leggendo a voce alta la formula e trovare anche se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Bene allora
Risponda alle domande dei danni avvocato Gigli
Sono qua con giorno
Senta può riferire al tribunale quali sono stati i suoi incarichi
Presso l'Ente EUR Spada
Sono stato nominato presidente del consiglio d'amministrazione il ventuno luglio del due mila e nove
E ho terminato il mio incarico il ventotto agosto del due mila e quindici
Senta dopo
Le dimissioni di Riccardo Mancini avvenute il tredici di febbraio due mila tredici ha avuto di nuovi incarichi all'interno dell'Ente EUR
Non ho avuto nuovi incarichi perché per Regolamento del Ministero dell'economia e delle finanze il Presidente non può essere
Amministratore delegato
Però per
Cinque mesi circa o guidato l'azienda
Diciamo in coordinamento con l'intero consiglio d'amministrazione ho capito
Qui diciamo per effetto delle dimissioni di di Mancini lei ha avuto
Per la sua posizione tutti i poteri
Di gestione
Chi ha apparteniamo l'amministratore delegato no neanche così no nel momento in cui non c'è più l'amministratore delegato i poteri sono tornati al consiglio d'amministrazione
E io coordinato i lavori le attività
E le responsabilità che veniva Roma Marocco assunte dal consiglio d'amministrazione ho capito senta cessato momento in cui sempre dopo le dimissioni di Riccardo Mancini
Fu nominato Massimo imbarazzanti
Si stato nominato Massimo Varazzani non ricordo esattamente uno aprile mi sembra marzo-aprile
Però è stato solo per ventotto giorni per ventotto giorni
Senta lei sa quali erano i rapporti tra ente euro e le cooperative facenti capo Buzzi nello specifico la cooperativa ventinove giugno e poi un RTI una una raggruppamento temporali in presi
A capo della quale c'era
Da un punto la ventinove giugno gente è un che Marco Polo
Certo che conosco rapporti ventinove giugno
Varie forme
Per molti anni
Da allora non ci fossi io
Curava il verde
Del dell'EUR con contratti che prima non fatti dalla Marco Polo più era una società creata prima del mio arrivo
Da euro
ACEA e Amato e questi contratti di servizio
Venivano quindi regolati attraverso il rapporto che la Marco Polo intraprendeva con questi soggetti
E che poi
Riversava in termini di costi verso EUR S.p.A. ho capito senta questi rapporti erano già stati instaurati con Ente EUR e poi riversati il Marco Polo
Questo non lo so se prima del della Marco Polo cibo ci siano stati contratti diretti dell'euro certamente
E io sono stato l'alfiere di questo
Io ottenuto tra Marco Polo venisse messa in liquidazione perché non ritenevo opportuno avere un intermediario
Ciò che ci son voluti due anni circa per concludere questa partita
E passare alla fase in cui euro
Spara affatto direttamente
Legare i servizi ho capito
Senta
Lei ha detto che è stato già nel due mila dodici
Era comunque componente il consiglio d'amministrazione presidente del consiglio d'amministrazione dell'Ente EUR fa
Presa
Senta sa se c'erano problemi di tensione finanziaria
Per il pagamento dei debiti nei confronti delle cooperative di di Salvatore Buzzi
Ma lo sapevo diciamo in modo blando mentre poi quando per quei cinque mesi
Ho dovuto affrontare
In termini
Diretti e personali anche seppur coordinando i soccorsi amministrazione
Mi sono accorto che queste cooperative non venivano pagate da molti anni e che la Marco Polo aveva un debito verso di loro di circa tre milioni
Io avevamo accumulato un altro milione circa un milione e mezzo di debiti come Eurospar quindi diciamo che c'erano situazioni del genere finanziaria ma d'altronde ruspa aveva problemi tensione finanziaria
Un poco tutti i fornitori no compreso quello che stava realizzando la nuvola condotte
Perfetto di questo c'ha parlato anche l'altra volta Lo Presti quindi sostanzialmente le problematiche debitorie erano nei confronti di Marco Polo
E i confronti detta mente vi erano spazi lei ricorda sia
Nel gennaio del due mila tredici appunto iniziò un nuovo rapporto contrattuale per la manutenzione del verde
Con la cooperativa ventinove giugno
Non ricordo se era gennaio dicembre però comunque si diciamo che prima che desse le dimissioni Riccardo Mancini fu fatta una gara e fu assegnata alla copre di audizione giù
Senta Riccardo Mancini
Riportava il consiglio di amministrazione quelle che
Erano le problematiche e le tensioni con i vari creditori
Per i pagamenti ovviamente dei rifiuti Nelson dopodomani le chiedo scusa ma
Queste ultime due domande mi sembrano un po'suggestive così
In esame il difensore sarebbe opportuno che no sollevano insomma sono ammissibili avanzata suggestiva e se non su fatti e delle minacce portavano sì o no
Beh prima che noi nel gennaio due mila e che i cenni tirato un nuovo rapporto con ventinove giugno va be Roma dove e quando è iniziato il nuovo dal pubblico ministero lo dopo il suo contrario talmente però me lo consentite degli LSU fatiche organi indicano
Allora se la domanda è stata in questi dieci era suggestiva però dopo è scontato che essendo un fatto talmente documentale talmente notoria all'interno del processo mi sembrerebbe così nei prossimi anni Sibilia mi atterrò scrupolosamente alle norme del Codice anche in queste situazioni Antonietta Sanna allora dicevo ma Riccardo Mancini riferiva consiglio di amministrazione
Alla il problema con alla cooperativa ventinove giugno
Teoricamente nel due mila dodici non c'era
è un problema con la Marco Polo dovevamo dare soldi della Marco Polo la quale a sua volta do a pagare il fornitore senta ma non c'erano anche dei crediti nei provo direttamente nei confronti di Europ Spartà
Se non ci sono i materiali la dodici anche nel due mila dodici di fatture che non erano state pagate
Ma di questo non lo ricordo perché
La la
Rapporto era con la Marco Polo solo quando è subentrato rapporto diretto sono cominciate le fatture verso la è una S.p.A. io so solo che quando nel febbraio due mila tredici
Sono stato costretto ad una gestione senza ministro delegato mi son trovato che avevo debiti verso la Marco Polo prima foto aerea verso l'alto per i ventinove giugno
E verso a ventinove giugno che aveva maturato nei primi
Tre-quattro mesi di contratto già circa un milione
Cinque mesi Cotral sono già state tecnico tratto quando è iniziato
Formalmente attenzione
Formalmente e sostanzialmente
Formalmente penso sia iniziato dicembre sostanzialmente è iniziato quando
Si è chiuso il rapporto con la Marco Polo cioè
Qualche mese prima ecco perché probabilmente già
Nel due mila dodici
C'era stato un primo diciamo una prima
Primo debito verso la la
La ventinove giugno esattamente così
Che era che non era atti in capo a un contratto ma era una prosecuzione dell'attività che la Marco Polo aveva che in termini di chiamiamolo
Prolungamento proroga esatta nelle lettere del vecchio rapporto intanto che si faceva la nuova gara veniva
Continuare con effettiva attività esattamente questo
Poi lo si potrebbe essere anche più precisi troppo al Pubblico Ministero mi riprende
Però le posso fare domande questi temi in un certo punto lancia restituzione dei rami d'azienda da parte della Marco Polo alle società conferitarie
Certamente
Endesa ci fu un ritorno anche dei dipendenti che erano stati distaccati presso la Marco Polo e comunque ammessi Ford come fortemente voluta anche con ritorno dei contratti in essere da parte della Marco Polo
Questo non lo so ok contratti non so se erano diciamo collegati alla restituzione delle attività
Ecco
Per questa parte di crediti che vantavano le cooperative per questo ultimo pezzo del del due mila dodici
Riccardo Mancini ha mai riferito al consiglio di amministrazione
No quindi
Già meglio ho avuto la sorpresa quando a febbraio mi sono trovato in quelle quella situazione che c'era c'era impieghi già un importante debito
E tant'è che io poi a parte note intercettazioni nelle quali si dice che veramente mi hanno tirato i pomodori massima contraccettivo nasce arrivava comunque
C'era chiaramente l'attenzione perché la cooperativa che normalmente fatta di persone che vivono
Di quello che entra è il loro stipendio
Avere sospeso un sospeso di un milione due milioni adesso mi ricordo esattamente quant'era
Era una ma hanno creato subito un problema di tensione e io ho fatto un piano di rientro
Che ho sottoposto al consiglio d'amministrazione per poter pagare i
Quattro cinque sei mesi perfetto il
Pregresso senta quindi per tornare al pregresso un momento in cui sia Riccardo Mancini la gestione di questa
Montagna di debiti non solo nei confronti della cooperativa ma nei confronti di tutti i vari creditori e come era stata impostata
Era stata impostata perché c'era la speranza di realizzare
Una serie di dismissioni come quella
Della albergo la lama che era accanto al centro congressi come quella della valorizzazione dell'ex Velodromo
Che potevano portare un'importante entrata per è una S.p.A.
E che non si sono realizzate
Quindi in realtà noi avevamo contezza del fatto che ci fosse una
In mancanza di queste di queste entrate ci fosse una situazione di tensione lo sapevamo perché la stessa condotte aveva
Doveva ricevere tanti soldi e non potevamo paga
Ma questo diciamo era un programma a medio e lungo termine ma nel brevissimo periodo la gestione dei debiti come avveniva
Ma generalmente Riccardo Mancini si è rivolto negli anni in quegli anni
Al comune di Roma perché giustamente a chiesto che ci fossero ulteriori stanziamenti nella legge Roma Capitale per lei è una S.p.A.
Perché quando Veltroni affidò il compito di farla nuvola all'Ente EUR EUR S.p.A.
Aveva messo in
Campo soltanto una piccola somma
Che era assolutamente insufficiente per far fronte non esiste a finanziarie di aver S.p.A. per la costruzione della nuvola e quindi lui è riuscito a ottenere poi altri mi pare
Ottanta o cento milioni
Che è in mano abbienti alla volta vengono dati dal attraverso Roma Capitale e noi con quei soldi Mammano pagavamo però naturalmente non erano sufficienti e quindi si fece ricorso anche a un finanziamento bancario
Che fu
Trasformato da trecentonovantaquattro milioni che era con la procedura precedente vertici gravano
Fatto un contratto con
Quattro banche nazionali importanti
E per coprire questa questo costo
Riccardo Mancini ha ridefinito all'interno di un importo di centonovanta milioni circa la necessità fin sì aria da un lato perché ha ottenuto dal Comune di Roma cento milioni in più e dall'altra perché c'era questo buco programma di dismissioni
Che si è interrotto
Se interrotto durante la fase
Di diciamo di
Svolgimento dell'indagine ed i primi interventi della magistratura si è interrotto perché il Ministero del governo dell'economia e delle finanze che aveva promesso
Con Lettieri di fare un aumento di capitale vi è un
Volto a terminare le opere in corso e quindi non dover fare indebitare
Lei ora S.p.A.
Fece un una procedura che arrivò fino al due dicembre due mila quattordici
Che alla stessa data in cui sono stati arrestati le persone
Che sono in questo processo se essa data della Assemblea straordinaria
Chiedo a dare all'EUR S.p.A. centotrentaquattro milioni di capitale per evitare di vendere gli immobili Como dovuto fare poi invece successivamente
Quindi c'è tutta una
Situazione vera purtroppo precaria probabilmente sottovalutata nei suoi effetti finanziari ed economici
E che però poi si è
Dovuta a consolidare perché io non mi non non volevo lasciare in incompiuta la nuvola tanto meno le altre opere e quindi sono stato costretto a fare aveva la scelta di fare una richiesta di concordato in bianco al Tribunale di Roma
Congelare la situazione
E dopodiché uscirne facendo un'operazione di vendita lineari dei quattro immobili per duecentonovantasette milioni cinquecento mila euro
Cosa che non mi ha fatto piacere e
Mi fa
Invece piacere oggi poterlo dire davanti un tribunale
Chiedo scusa Presidente
Interrompo solo per per un secondo per una mozione di ordine siccome è un capitolo quello riguarda l'imputato Cucci chiedeva se poteva sebbene qui fra i suoi difensori
Grazie facciamo accomodare
Senta
Questo diciamo fa parte del reperimento delle risorse finanziarie una volta
Reperiti sia pur con difficoltà in sé
E in maniera ridotta rispetto alle aspettative e le risorse finanziarie la distribuzione delle stesse per effettuare i pagamenti della dei debiti
Correnti
Non col meno
Correnti come avveniva
Avveniva sulla base ampliati e posso dire la clava la parte che riguarda la mia
Gestione
Mi precisi meglio quando c'era Riccardo Mancini passata consigli amministrazione tutta questa gestione
Diciamo che passava così l'amministrazione a consuntivo cioè con
Il
Le relazioni periodiche che faceva ministro delegato e che obbligatorio tra l'altro
Ho capito ma nel
Diciamo quotidianamente nei rapporti con i singoli i creditori Riccardo Mancini riferiva consiglio di amministrazione chiaramente no no
Quindi voi non eravate al corrente si in quel periodo ripeto sempre due mila dodici prima della venerdì mi Riccardo Mancini se Salvatore Buzzi avesse contatti più o meno frequenti con Riccardo Mancini per sollecitare il pagamento di sui crediti
Guardi non ne so
Assolutamente niente e le dico di più la delega che aveva Riccardo Mancini è una delega talmente ampia
E dataci dal Ministero dell'economia e delle finanze del Comune di Roma
Come azionisti
Che aveva limiti di spessa di milioni di euro quindi non aveva nessuna necessità di venire a riferitoci amministrazione ci faceva un rapporto semestrale sulla situazione della società
Basta
Senta vengo quindi adesso più nel dettaglio la
Con gli ATO in cui lei ha praticamente è stato
Presidente senza l'amministratore delegato
Il sedici di febbraio del due mila tredici da
Intercettazioni telefoniche che non riguardano lei ma che riguardano altre persone
Risulta che
Era stata organizzato una manifestazione realmente quella cui faceva prima riferimento
Buzzi riferisce che domani alle sette occuperanno Leo con lo slogan Mancini e Bordin dati ci soldini in quanto le devono dare quattro milioni di euro
Innanzitutto
è vera questa manifestazione la ricorda ricordo perfettamente
Io sono sceso giù insieme un consigliere
Per parlare con gli addetti della
Cooperativa che per rassicurarli che non avevamo in quel momento la disponibilità finanziaria ma avete fatto di tutto per poter far fronte agli impegni
Anche se in tempi lunghi ma alle cercato di far fronte agli impegni
Senta infatti quel giorno sempre da una intercettazione se il tribunale ritiene le posso ricordare sia allocate nei allora quella cui ho fatto prima riferimento Mancini Borghini dateci soldini e la sei mila e centodue mila dodici
Progressivo trenta otto sei nove
Intercorsa tra
Salvatore Buzzi
Utenza
Dovrebbe essere metropolitani essere prescrizioni
Non so chi sia l'interlocutore comunque
Metropolitana Serra Li edizioni tre quattro sette sessantacinque trentatré sette uno il numero non so Presidente son sono in grado di dire che sia però alcuna cento e questo l'impatto tredici di febbraio
C'è questa manifestazione
E sempre da un'altra intercettazione del quattordici di febbraio del due mila tredici dette simile centodue mila dodici progressivo trentanove nove sei
Si dà atto che Borghini ha detto che a breve potrà salire una delegazione
Ve la cooperativa non discussi
L'ordine ha detto che potrà salire una delegazione Salvatore Guzzini ricamata bene io credo in forma sulla base della manifestazione e che Borghini gli ha detto che a breve potrà salire una mani una delegazione
Ricorda che ci fu questo contatto con una delegazione della cooperativa se
Ho detto sono sceso al fine di non averci si sia un rischio
Questo episodio del legno anziana che nel senso che secca e questo
Di cui si parla neanche conversazioni no
Io sono sceso e ho detto
Signori io naturalmente prendo atto dei vostri problemi dall'osservazione
Ma non e non
Disperdete la manifestazione accetto che una delegazione salga su
Per parlare con me e la delegazione SI da su era non parte quattro persone
E
Gli ho detto guardate io cercherò
Non ho i soldi da darvi
Però cercherò attraverso
Di far fronte agli impegni ma mano che ci arriveranno i soldi al Comune di Roma
Senta sempre quattordici di febbraio in un'intercettazione tra Carlo Fucci e Salvatore Buzzi si riferisce che l'Assemblea
Al sei ed è stata rinviata al sei hanno passato l'ordinaria Borghini qui che cosa si intendeva dire quel giorno dell'Assemblea rinviata per cui l'ordinario doveva passare a lei
Semplicemente che non avendo nominato non è indicato il Ministero gli azionisti un amministratore delegato il consiglio di amministrazione
A indicato in me la persona che doveva occuparsi della gestione della società riferendo
Puntualmente per ratifica al consiglio d'amministrazione di ogni altro
Senta in un'altra intercettazione la sei mila e cento due mila dodici progressivo tre uno uno tre otto del quattordici di febbraio si dice anche che
Sempre Carlo Fucci che parla con Salvatore Buzzi che bisognava lascia un po'ridicola Nicola quando avesse Nicola Colombini
Poi magari ti però che Nicola Colombini B e parlare solo con Luigi Borghini Roberto Sergio in quanto ormai comandano loro può dire innanzitutto appunto chi è Nicola Colombini che Roberto Sergio
Allora Nicola Palombini è
Ed è tuttora il direttore amministrativo cioè quello
Da cui passo le fatture per essere validate
E poi per fare i pagamenti relativi
Roberto Sergio e
Era
Un consiglio d'amministrazione che insieme a me è stato
Ricambiato il ventotto agosto ricambio del personale
Diciamo cambiato con un altro e che era già consigliere amministrazione nella
Prima che io arrivassi
Nella
Triennio precedente
E quindi conosceva a fondo i problemi anche del quartiere essendo un abitante di dell'euro
E quindi insieme abbiamo anche incontrato la cooperativa ventinove giugno quel giorno che di dimostrava per strada e e insieme abbiamo ricevuto la delegazione anche perché io per fare la gestione
Mi sono appoggiato i consiglieri
Che contattavo atto personalmente o telefonicamente tutti i giorni perché non avendo le deleghe
Ero obbligato a farlo a gestione collegiale ho capito
Però qui si dice sempre le competenze sono state centrate subordini sempre un'altra conversazione tra Vito Marchetto che un dipendente della cooperativa e Salvatore Buzzi
E si dice la vite semina e centodue mila dodici progressivo tre uno uno quattro uno commentano sempre quattordici di febbraio tutte le competenze erano state concentrate su di lei
Questo non corrisponde al vero è un fatto diciamo sale se lei vuole parlarmi di questioni sostanziali
Sì bene insieme è
In
In qualche modo davvero cioè nel senso che in senso formale non è vero cioè io non avevo la delega ho capito però
Gestivo la società in quei mesi e questo diciamo è stato un impegno abbastanza gravoso per me
Senta lei prima ha detto chi
Con agosto poi avete cessato le le cariche
è legato anche al mutamento delle compagini politiche che governavano succitate il la città di Roma
Ma direi proprio di no perché
La persona che ha preso il mio posto ed è la mia stessa area politica primo anzi mi consente intermedio attualmente sono responsabile industria del nuovo centrodestra re popolare quindi chiaramente
Roberto Di accetti fa capo alla stessa area politica quindi non è vero che
Le scelte non sono state fatte in termini di appartenenza politica ma luglio professore l'università io sono stato Presidente industriale del Lazio
Quindi diciamo che siamo persone che hanno un po'una propria consistenza o che va al di là l'appartenenza politica però come aree politiche
Non c'è stato all'evoluzione
E Roberto Sergio anche aveva una diciamo le stazioni di carattere politico
Beh Roberto Sergio saldo datata ragazzo un giovane democristiano e poi negli anni a seguito comunque un'area che è quella
Della
Della
Diciamo in qualche modo maturazione qualcuno può dire deriva
Maturazione di quell'area quindi
UDC e non lo so ancora però non è che
C'era un'attribuzione politica per la quale si diceva
Allora siccome tu sei dicci quell'altro il PSI queste erano il manuale Cencelli della vecchia Repubblica Picoco rimpiange badate bene però voglio dire io
Prendo atto del fatto che probabilmente qualche merito ce lo
Anche io perché visto che mi hanno chiesto di fare il presidente dell'Atac e io sono d'ordine calata critico dice di Sava e vorrei ho rifiutato l'incarico
Dopodiché maledetto sei o potevo prestarmi
A completare le opere dell'euro e io mi sono reso disponibile dopo e guardato dentro l'errore
Visto che l'euro era una società sana patrimonialmente
Mentre l'altra che non suscita non sana patrimonialmente
Ok e senta una cosa invece il primo incontro con Salvatore Buzzi da in grado di dotarlo
Perbene il vero rincorrevo incontro io non sapevo chi fosse quando ho incontrato per questo delegazione che è venuta nel mio ufficio
Ho visto chi era stato delle voci ma per me era semplicemente Presidente alla cooperativa ma quel giorno c'era già Salvatore Buziol incontrerà in un momento successivo
MIP mi sembra ci fosse non adesso non voglio dire
La delegazione mi sembrava mi sembra che fosse formata anche da Bucci però non sono certissimo di questo
No chiedo certamente incontrato successivamente
Adesso nell'inviare
Due volte
Risulta
Che
Il diciannove di febbraio due mila tredici la sua segreteria
Contattava Salvatore Buzzi
Tale Cinzia Cinzia la sua segretaria non c'è nessuna Cinzia però io
Le due segretari si chiamavano l'oscilliamo tuttora
Vanessa
E Melissa
Quindi silenzio e non ci insediamo Salvatore Buzzi mi comunica che lo ha cercato il presidente Leo
Io adesso sa purtroppo non ci sono in questo riti numeri di telefono per cui può essere anche che la sua segretaria abbia chiamato una Cinzia e Cinzia abbia chiamato Salvatore Buzzi purtroppo
Nuove
Non è colpa mia che non c'è proprio momenti Alessio su indicazione telefonavano per un impero per me
Non non può essere una Cinzia
E li fornisce il seguente recapito zero sei cinquantaquattro venticinque ventidue zero uno coperte Roberto intesa se
Cinquantaquattro venticinque ventidue zero uno controllato effettivamente un'utenza dell'ente la Presidenza del
Perfetto
Quindi iscritti
E questo del diciannove febbraio due mila tredici sembrerebbe che lei abbia cercato Buzzi per incontrarlo
Corrisponde al vero questa ricostruzione non lo ricordo e comunque seria telefonato a Cinthia non non so chi si
Ma scusi alla presidenza interno c'era qualcuno ne segretaria lesinare Cinzia no
No lei aveva queste due persone che erano le segretaria dette
Al soffice attesa
Attenuante alle organizzazioni no no erano soltanto quelle persone cingendo insetti
Presidente non escludo anzi posso riferire che Cinzia una segretaria di Buzzi quindi è probabile che
Abbia nulla ma è una iniziativa
Dell'ente della cooperativa quindi si chiedo che sia stata effettuata una chiamata a Cinthia
E Cinzia abbia detto Abruzzi di stanno cercando dall'Ente EUR con questo numero questa ricostruzione verosimili queste telefonate
Segni Agenzia non c'entra con me norme noccioline mai vicenda Cinzia mia mamma con lo scontro brava Cinzia non c'entra con lei e sarebbe stata invece una dipendente della cooperativa
Lo stesso giorno diciannove febbraio Salvatore Buzzi chiamo l'ufficio di Pierluigi Borghini ecco l'importanza di quel numero Presidente istruite sei mila centodue mila dodici tre uno quattro sette cinque lo ritenga arroccata simile Centa Barreto il dieci per
Sì in altre uno quattro sette cinque quattro sette cinque Salvatore Bootsy chiamato il numero e di utenza telefonica già zero sei cinquantaquattro venticinque due due zero uno che purtroppo si brogliaccio non è attribuito a nessuno
Ecco
Salvatore Buzzi chiama Pierluigi Borghini risponde la segretaria la quale dice che il Presidente occupato e Buzzi lascio del capo del suo cellulare
E
Il diciannove febbraio alle tredici e ventotto vite simile cento nel due mila dodici progressivo tre uno quattro nove quattro di Pierluigi Borghini contatta Salvatore Buzzi
Pierluigi Borghini senta volevo studiare con voi adesso ne ho parlato con il dottor Colombini una modalità di collaborazione per cercare di
Non di risolvere ma perlomeno affrontare insieme i problemi di gestione corrente
Questo è il dato delle intercettazioni ricordati diciannove di febbraio venne questa telefonata
Diciamo che è assolutamente plausibile adesso non ricordo esattamente il giorno ma è esattamente come ho detto prima e cioè che a fronte della proteste che c'erano state
Ho cercato di immaginare un piano di rientro che consentisse
Di continuare l'attività della cooperativa
Senza traumi per l'euro S.p.A. essa sarà unico la cooperativa quindi chiaramente
O
Tra l'altro penso anche
Di aver indicato come Abruzzo in qualche maniera che aveva cercato di fare
Tre o quattro pagamenti da trecento mila euro ciascuno a distanza di tre mesi uno dall'altro fino alla fine dell'anno due mila tredici
Che poi è quello che è avvenuto
Senta c'è stato poi dopo questa telefonata un incontro vero e proprio
Che io sappia che io ricordi no allora
Il venti febbraio del due mila tredici
Le dico dato acquisito nel corso del processo
Veniva predisposto un servizio di osservazione e Salvatore Buzzi viene
Ripreso che dalle undici alle undici e ventisette si reca presso l'Ente EUR
Per la verità il giorno prima del diciannove
Questo incontro lì l'accesso riduzione inferiore del venti febbraio il diciannove febbraio Salvatore Peduzzi ripresi mille cento
Due mila dodici progressivo tre uno cinque zero quattro chiamava Alessandra Garrone e nel corso della conversazione Bursi diceva la Garrone che domani aveva un appuntamento alle undici Confortini
Quindi dalle intercettazioni telefoniche del giorno prima del venti risulta che
Fuzio aveva avuto aveva bisogno
Un appuntamento con lei
Il giorno dopo Hiross vedono impulsi globale undici entra all'ente e ultima domanda è la prima domanda che le devo fare se l'ente è entrato anzi quel giorno
Guardi non lo ricordo so per certo che Buzzi veniva spesso cioè entrava anche senza appuntamento ma la mia segreteria aveva l'ordine di non farlo passare
E perché questa cautela
Perché io non ritenevo opportuno avendo indicato una soluzione ai problemi finanziari il dovere anche incontrare
Il nuovo e di dover dialogare con le audizioni perdoni ancora
Io non ho qui contezza che il venti di febbraio
C'era questo soluzione che lei evidenziato perché cessato semplicemente una telefonata del di del giorno diciannove
Risulta un appuntamento il giorno venti adesso lei ci dice che c'è questa soluzione però io ancora no no evidenza che lei questa soluzione che aveva progettato era stata riferita Salvatore Guzzi allora
Lei mi ha chiesto se il diciannove febbraio io ho parlato con Bucci e lo ha confermato abbiamo dato indicazioni per
Risolve il problema che era
Sorto cinque giorni prima
Il venti febbraio può essere che io abbia incontrato bocci per confermargli la soluzione da quel momento dato incarico alle mie segretarie Tozzi esclusi di non far più venire Buzzi perché io quello che dobbiamo ci hanno detto ho capito
Questa è la mia posizione ed è stata ferma
In quei mesi ma bensì erano più incontrato Buzzi per
Nessun tipo di trattativa
Senta
Io
Le ricordo questa telefonata chili non è fra lei e Buzzi manca Bootsy ed altre persone
Buzzi il venti di febbraio ha chiamato Loretta Allegrini chi era Loretta Allegrini
Rete Allegrini è l'architetto che era a capo passo adesso a dar Mancini a capo della settore tecnico diciamo Frente de
Seguivano i progetti e le le manutenzioni gli interventi di riparazione
Già avuta la parte tecnica
Della macchina diciamo gestionale del è una S.p.A.
E aveva rapporti con le cooperative di Salvatores Buzzi per le sue funzioni e le sue mansioni dove cedere
Rapporti con le coperture
Perché Salvatore Buzzi venti di febbraio due mila tredici ricche sei mila cento del due mila dodici progressivo tre uno sette nove uno
Chiamava Loretta Allegrini Buzzi riferisce dell'incontro avuto la mattina con Borghini
Quindi adesso
Abbiamo più elementi
Che confermerebbero che ci sia stato questo incontro il giorno venti
Una telefonata del diciannove con la signora Garrone dodici l'indomani ciò appuntamento comunali spesso al teste però mi sembra come tre sembrerebbe essere stata assunta
Trenta
Lo ricordo bene Presidente
Voglio essere sicuro sicuro che il verso ricordi queste incontro consapevolmente
Se io
Diciamo che
In quei ventisette minuti in cui bozza è salito assessore scale dell'EUR S.p.A.
E il tempo che ci ha messo per il Centre diciamo che forse un quarto d'ora lo avrà incontrato per rassicurarlo che dopo la telefonata avrei dato seguito alle cose che avevo promesso
Se e quindi stiamo parlando sempre del venti febbraio e
Sì ma questo incontro lei ricordo ricordava e che ci fu un atteggiamenti particolari imputabile a Salvatore Guzzi
Ma secondo lei
Io sono uno
Con cui ci posso avere atteggiamenti particolari guardi che io purtroppo non ho il piacere di conoscerla e faccio un brutto mestiere e quindi devo fare tutte le domande anche le più scontate le sue buone anche imbarazzanti io le chiedo molto forma espressamente
Buzzi la Intini di la minacciò quel giorno
Guardi io
Quando ho letto sui giornali
Di questa cosa mi sono meravigliato a perché obiettivamente
Io non ho mai avuto mai intimidazioni sì ma non che Andrea dorme Segretario un pomodoro durante la manifestazione
Non credo che questo sia una gravissima
Azione diciamo che coercitiva verso qualcuno
Io incontrando Buzzi
Solamente gli ho dedicato un quarto d'ora per confermare avevo detto il giorno prima
Non l'ho più voluto incontrare perché non era
Miglia intenzione incontrare il PIL fornitori e avere contatti diretti con chi faceva servizi per le l'EUR S.p.A. con me
Oltretutto che sono calate un po'particolare forza ma
Certo non mi faccio
Diciamo blandire
E quindi io non lo so com se la sua intenzione era quella di farmi dire che
Il il il Buzzi poteva essere entrato in modo tra cotanta nella mia stanza lo escludo poco lo escludo anche perché la mia stanza fatta bene
Maniera tale per chi viaggia arriva alla scrivania
Come per psicologicamente fece
Il Benito Mussolini deve fare un lungo percorso e quindi in qualche modo anche
Capire che c'è un rapporto di gerarchia per cui la per la persona quando arriva alla scrivania sa già che con me o parlare soltanto di lavoro
Il Duce aveva costruito lenti e non anche in questo modo verrà
è e io stavo nella stanza che era stata fatta su misura così come il bunker sotto l'EUR S.p.A. che fu fatto sugli astenuti soli
E sa quando si respirano in quelle in quelle stanze queste quest'aria uno alla fine si comporta anche in modo adeguato opinioni il i soffitti alti
E le volte maestose consentono anche di essere un po'più
Diciamo decorosi e comportamenti
Non può nemmeno in questa campagna
Diciamo è questa una divisione stravaganti questa ora che è diverso
Tra l'autorevolezza del Presidente si fa sempre sentire
Anche se l'Aula non è
Appassionati rispetto
Va bene
Senta
Lei
Devo fare una serie di domande che
Purtroppo nascono da una lettura molto approfondita degli atti del processo
Lei conosce Mario colà e quali sono i suoi rapporti
Mario con la lo conosco blandamente perché era
Una specie di
All'inizio lavorava il Municipio di Roma quando io sono stato consigliere comunale Capogruppo al Comune di Roma
Poi ha lavorato come assistente di e gli onorevoli Antoniozzi
Come europarlamentare
E quindi loro Antoniazzi e Alfredo
Prego Alfredo altri
Quindi io l'ho incontrato entrando un paio di volte dal freddo con cui c'è un tra pochi cordialità e lauro incontrato prima in quanto stava al Municipio di Roma e non mi ricordo quale
Comunque
Ma lo diciamo
Diciamolo l'ho incontrato
Senta Gianfranco
Sammarco
Gianni Savio abbiamo Gianni
Per forse si chiama Gianfranco ma non lo so ma forte allora il deputato di
PdL e attualmente nel cd e lo conosco piuttosto bene
E Giordano vicine privato dice in Europa anche lui bene perché
è stato candidato in municipio popoloso di Roma nel suo letto con molti voti dopodiché io
Lo salto Giordano amichevolmente ma anche
Diciamo in qualche modo politicamente ho detto
Per me l'ha avviato perché era stato così bravo da avere tante preferenze in un quartiere popoloso e pieno di negozianti evidentemente la gente ha alla creduto in lui e quando è diventato consigliere comunale non mi sono meravigliato perché uno che ha
Un elettorato ampio dopodiché Giordano ha un grande difetto
Che mai chiesto due o tre volte di vedermi e non si è mai presentato
Quindi io purtroppo devo dire che in questo senso inattendibile
Senta
Queste persone hanno mai come dire insomma intervenute su di lei che sollecitare i pagamenti alle cooperative
Assolutamente no
Mario con la porta proprio credo ma abbiamo anche neanche telefonato nel
Il presidente Orlando mi ha telefonato loro giorno Sammarco Alfredo Antoniazzi nessuno di questi
Giordano tre vicine
Nessuno di questi mi ha fatto nessuna pressione per pagare
Il Comune di Roma mi ha chiesto di far fronte all'impegno
E nella persona di chi
Sia di Alemanno che di Lucarelli ho capito
In che modo è avvenuto questo n modo normale ne siamo azionisti dell'EUR S.p.A. qui ci vengono a rompere le scatole dal fatto che non possono pagare i dipendenti
Tecniche checché intendi fare paghi non paghi
E io gli ho detto ho fatto un piano di rientro e spero entro l'anno di poter ritornare in una situazione di normalità perché che la cooperativa ventinove giugno fosse un finanziatore dell'EUR S.p.A. mi sembrava una cosa abbastanza anomala
Senta lei ha partecipato ad una cena o una manifestazione elettorale alla quale c'era anche per ragazzi e Gianni Alemanno la candidatura a Sindaco il due mila tredici Gianni Alemanno dove c'era anche Salvatore Buzzi se
Sì
Tra l'altro lo ricordo perché ma forse un paio di manifestazioni in cui c'era perché la cooperativa ventinove giugno
Vedevo ogni volta che prendeva un tavolo
Di questa manifestazione di queste manifestazioni e quindi io
Ero lieto che ci fosse una
Un rapporto politico di sostegno a al sindaco in carica
Ed era il mio azionista dopo questi incontri allenti istinto come dire
A queste manifestazioni conviviali i rapporti con Salvatore espulsi sono cambiati
Assolutamente no anche perché io abbia volta allunga su un tavolo pagato quindici vogliamo troviamo proprio sul tavolo i miei rapporti anzi interrogazione
Lo io salutati visto che passando mezzo tavoli eccetera e
Mi sono reso conto quindi che c'erano anche loro ma non è che
Fossero occasioni particolari per me
Se
Risentiamo proponente
Nomi come a titolo del seminario come Ente EUR
Non ho avuto neanche la carta di credito
Nella macchina
Ho usato l'anno ma se non ho mai presentato un rimborso spese anche di un caffè in sei anni
Per capire come comparto
Senta
Il ventidue
Marzo del due mila tredici da un'altra conversazione la diciassette quarantuno due mila tredici progressivo tre nove due-tre
Sembrerebbe che ci sia stato un altro incontro
Adesso qui c'è una sintesi le intercettazioni non so se Salvatore OCCAR Roma guadagnando ADD esclusive incidente numero dell'ITEA perché ci sfugge a sette quarantuno due mila tredici
Va benissimo nove due-tre treno ai referenti
Grazie le leggo come scritto però non so qualcuno ma chi si riferisce Salvatore Piercarlo occulto lo informa e quindi non so se questo lo riferito a Salvatore al Carlo
Che il giorno successivo si vedranno con Borghini alle quindici alle quattordici con Nanni mentre lunedì mattina andranno accorpate
Di forza a questo immaginando
Atto il fatto
Assolutamente no
Io sto facendo lo Stato da ragazzo
So di che sta per vi stiamo parlando nessuno mai nell'allora indiane calcando ulteriormente
Appuntamenti argomenti in uno meritiamo cinque esauriti all'INAIL Danimarca
Voi noi siamo
Scusa vorrei vorrei puntualizzare ne stiamo parlando di una cooperativa che impiegava decine di persone all'EUR
E di un Presidente che per quel periodo ha dovuto caricarsi la gestione del di quella società in toto è evidente che
Solo che io ho detto al mio segretaria non voglio parlare con nessuno alla probabilmente magari una
Ma chiesto l'appuntamento per sapere perché non ho pagato la rata del trenta marzo del ventotto febbraio sono davvero singola non posso ricordare tre anni dopo
Il singolo appuntamento nel complesso il mio apporto comune c'è stato che ho visto un paio di volte né un ufficio da me
E l'ho visto a queste scene elettorali due-tre volte questo è il rapporto tra me è stato del Buzzi
Dopodiché
Ripeto
Più volte lui è salito
Su
Al primo piano dell'EUR S.p.A. e le mie segretarie non lo hanno fatto entrare perché non ritenevo di creare una condizione di cordialità che non mi interessava e non è nel mio costume avviene
Questo
Sarebbe coerente molto coerente con un'altra conversazione di diciassette e quarantuno due mila tredici progressivo quattro uno uno sei
Che è successiva a quella del
Del presunto incontro per me incontro del ventuno marzo queste del ventidue marzo Salvatore non si parla con Mario colà gliela leggo
In dialetto come riportata avevo visto Borghini ma è stata una sola
Uno
La quarantuno sedici
Progressivo diciassette quarantuno due mila tredici
Di Litta diciassette e quarantuno progressivo quattro uno uno sei alti gli impieghi e parla con Fini Buzzi con Mario Pola Buzzi parlano ancora
Amo visto Bordini è mai stata una sola uno nemmeno ci ha ricevuto cioè ricevuti in piedi nel salottino due trecento mila Leo proceda nemmeno adempimenti nemmeno di tre e cinquanta
Questo è come ritiene riferito questo incontro della giorno ventuno di marzo
Leggiamo incontro ma dato che non l'ho incontrato nell'incontro B diciamo sulla ma ricevuti in piedi nel salottino
è un salottino nel nel seggio è una saletta da tesa evidentemente non volevo incontrarli
Loro hanno insistito
E io sono andato di Lanzarote va attese trova non vi preoccupate io quello che sono gli impegni compreso circa le mantenerli e non è che sono un sola come dice lui
è che se non ce l'avevo del cinquanta debba di trecento
Il problema era che se non mi pagava il Comune di Roma ed io non potevo pagare siccome il Comune di Roma non paga gli affitti e tuttora pagare con difficoltà agli affitti è chiaro che le Leo che esse piazze non alle entrate un po'delle uscite
E io stavo cercando di far camminare a me in questa situazione capendo che se non uno non paga la cooperativa che ti fa i servizi del verde e deve pagare i dipendenti è chiaro che non può pretendere poi i servizi
Senta c'è stata anche un incontro con un altro rappresentante di un'altra cooperativa Claudio Caldarelli
Che il venticinque di marzo due mila tredici
Questo rumore lordo Roccato Caldarelli logico
Sa chi è
No
Perché Claudio Caldarelli pro capite diciassette quarantuno due mila tredici
Progressivo quattro due tre e nove
Grado Caldarelli chiama Salvatore Buzzi dici che alle undici e mezza vada Borghini
Buzzi confermi aggiunge che stanotte hanno arrestato Mancini ma questo diciamo elemento poco importante ma forse può essere utile per ricordarla circostanza
Devo dire la verità non ve lo ricordo non se non mi ricordo che Caldarelli non mi ricordo se l'ho incontrato
Presa
Vede l'incontro di una volta forse qualcuno che verdura dirmi
Che chi chi è questo che fa che fa
è un legata presenta anche di un'altra cooperativa formula
Sociale
Che lavorava per noi
Che è creditore di euro
Diciamo per me era in atti buona ventinove giugno ecco per me il blocco era ventinove giugno
Premette Caldarelli ho poi chiesto l'appuntamento per essere rassicurato che pagando il blocco avrebbe avuto la sua parte ma non è
Non me lo ricordo sinceramente
Qua ci dice
Sarete diciassette e quarantuno progressivo quattro due otto cinque
Claudio Caldarelli riferisce Salvatore bensì il conte
Punto del
Dell'incontro quindi De Marco Polo capito
Egli ha detto io rimasti inficiato lì e gli ho detto ma possibile che vuol dire evasa non hanno non capiamo niente vera per favore
Il microfono
Sì Gallo Gambarelli Magarelli riferisce abusi nell'incontro avuto con Borghini si senta
Quelli De Marco Polo capito gli ho detto io son rimasti inficiato lì
E gli ho detto
Ma possibile che
Molly rivedeva si riusciva sblocca naviglio nata perché lui dice c'era il problema della causa dice però va benissimo mo'adesso lo mettiamo
Ma set se lo è venuto a parlarmi
Del
Problema che che era il credito con la Marco Polo anche lì c'era il problema che euro non ha pagato la Marco Polo
E il problema è che io ho chiesto la liquidazione della Marco Polo perché mi sembrava
Un
Soggetto giuridico inutile e anzi con degli extra costi perché chiaramente aveva un organico aveva una sua
Costo gestionale e quindi ho chiesto con forza la liquidazione e quando sono rimasto da solo alle urne la prima cosa che ho fatto e ho fatto l'incontro con Acea Ama dicendo
è un
Non vuole più che ci sia la Marco Polo fate come vi pare mettete a liquidazione io non ho più è chiaro che quelli che avevano crediti verso la Marco Polo erano preoccupati
Beh che non dirompente risolti perché erano
Con decreti ingiuntivi con
Se c'è questo genere qui forse ha contato questo signore
Tedesche volesse rassicurato e queste gli abbia detto ma non c'è dubbio che
La liquidazione avverrà in modo
Diciamo non tale da distruggere
I
Creditori che è lavorava da Marco Polo ma non è che
Gli ho detto Ilona meglio nata perché non c'è
Pesante per diciamo è una
Simpatica affermazione di questo signore palme più semplicemente lo rassicurato che comunque i nostri debiti li avremmo pagati verso la Marco Polo e l'Unipol alle proprie sopra i soldi dalla Marco Polo
Perché in un sms esse e mense sempre diciassette quarantuno due mila tredici
Quattro
Uno occupa corrotto
Quattro uno otto due
Quattro due otto
Quattro due otto due
Sì
Sempre di Caldarelli a
Salvatore
Confermato un milione e mezzo entro fine giugno confermato milioni e mezzo mentre non fine giugno
Per l'altra prova se ci riesce a sbloccare un milione
Per l'altra trova se ci riesce a sbloccare un milione
Diciamo che
Sono simpatiche conversazioni tra amici si lascia il tempo che trovano senta ritengo gli incontri con Caldarelli
Che adesso le ho ricordato
Ricorda se ci siano stati momenti di tensione
L'interrogazione no
Io l'ho mai avuto molte
Nel tensioni né situazioni di ruvidezza nei rapporti con nessuno né con Buozzi né né con questo Caldarelli
Perché io
Quando ricevuto questi signori delle cooperative i vari signori perché in realtà lei sta parlando e Caldarelli Buzzi
Ma io ho incontrato anche altre persone di queste cooperative ecco quella delegazione l'avrei fatto da qui ad un attimo
Sì appunto c'erano anche altri
Sì venivano creditori che venivano a bussare A B creditori ebbe a bussare c'è una marea perché chiaramente avendo debiti per decine di milioni di euro
è evidente che venivano a bussare
E ottimismo ed motivo per cui alla fine
Siamo andati su concordato in bianco proprio questo cioè quello di
Poter mettere un argine
Che bloccasse del sei mesi i creditori fino a che non trova una soluzione per potergli
Pagare tutti gli inquilini di debiti che avevamo ecco però visto che mi ha portato
Su questo tema su questo piano al suo atteggiamento nei confronti degli altri creditori e allo stesso cioè quello di dire la sua segretaria è inutile che li fai venire perché tanto mi voglio parlare esattamente lo stesso
Senta nei risultati a un certo punto ci sia stato anche
Un intervento
O comunque l'interessamento di Luigi da ausili
Leninista risolve il problema dei pagamenti a Luigi la un si era uno dal teste allora è stato consigliere d'amministrazione di euro spazi dal due mila e nove del due mila dodici
Dopodiché
Quando c'è stata la messa in liquidazione della Marco Polo è stato nominato liquidatore uno dei tre liquidatori della Marco Polo
Per la soluzione delle problematiche creditori delle cooperative di Salvatore Buzzi Luigi la ossia mai riferito a lei ha mai parlato con lei
Ma diciamo che non parlava molto come
Lui parlava prima molto con Riccardo Mancini però quando io sono rimasto da solo mi ha riferito
Di una situazione di
Problematica anche la liquidazione e io gli ho detto caro Vito io purtroppo i soldi non ce li ho e quindi
Fatta di dare degli altri soci visto che siamo al trentatré per cento
Se ACEA amano disponibilità e poi ripartire tra i vari creditori
Ho dalla sua fase di prima colgo che lei pensa che
Buzzi fosse a me particolarmente antipatico no o ove si sospetti vive no è solo che per me i creditori
Ci parlavo una volta metteva a punto un programma di rientro e che mi venissero a bussare
Successivamente era non solo fastidio ma inutile e quindi non lo normali ricevuti e nessuno di questi ha avuto il mio telefonino per esempio
Come probabilmente risulta anche agli atti
Perfetto
Senta penso di essere esattamente alla fine
Le mie domande
Lei ha avuto rapporti con Franco Panzironi
Con chi ha incontrato quasi nove milioni ma l'ho conosciuto da
Capo dell'AMA quando io sono arrivato era già capo della
Messo delegato dell'AMA
E successivamente diciamo in qualche modo sono stato un po'snobbato perché si parlavano tra Ministro delegato
Ho capito senza nel periodo in questione due mila dodici due mila tredici
Ha avuto contatti con Franco Panzironi Franz stanco Vanzina intervenuto su di lei per effettuare per convincere
A pagare le cooperative ventinove giugno
Direi assolutamente no
Anche perché io traggo Panzironi probabilmente l'ho incontrato un paio di volte nei nostri corridoi
Perché andava trova il figlio
è al momento questa è un'altra cosa che le volevo chiedere presso di voi lavorava il figlio esaltati no e Dario Panzironi aveva rapporti con lei per queste tematiche
Su queste tematiche non ma in realtà era la la persona che mi portava il libro firma con il i documenti che gli uffici preparavano per la mia firma
Considerando che
All'Euro i siciliani Panzironi il figlio Panzironi crea
Partente lo firma esaminate sognare per accoglieva dalle varie direzioni
I documenti chiedo firmare quindi andava dall'Allegrini per la parte delle
Realizzazioni di manutenzione
Andava da Colombini per prendere pagamento degli stipendi e mi portava il librone
Ho capito e quindi esclusi in queste circostanze ne parlo né ha mai parlato dell'esigenza di
Pagare questi crediti nei confronti delle cooperative di Salvatore Buzzi
Dalla sua domanda si capisce che lei non conosce Dario Panzironi che una persona molto riservata non debba parlato né di questioni di altre faccende personali
No nel senso che
è uno molto
Diciamo
Molto riservato molto
Attento a quello che c'era forte gerarchia e mai lui avrebbe al suo Presidente detto anche una parola a favore di non non deve Buozzi voglio dire è un ma anche semplicemente
Le farfalle ferie uno non non è
Non è nel suo personaggio non è il suo e io non avrei accettato comunque un'interlocuzione di questo genere
Ecco l'ultima
Ventotto maggio due mila tredici ritti diciassette quarantuno due mila tredici progressivo dodici sei otto zero così ci aiuta anche a capire il contenuto di questa conversazione
Tra Salvatore Buzzi e Dario Panzironi
Qui Presidente devo far notare che il trittico il brogliaccio il numero di telefono è attribuito a Riccardo Mancini
Ventotto maggio escludo che possa essere cardo Mancin verbalizzante ascritto Dario Panzironi quindi non so se dallo Panzironi avesse l'utenza di Riccardo Mancini
Penso che non ritengo proprio di no comunque secondo quello che riportano i militari operanti Buzzi viene chiamato da Dario Panzironi quale riferisce lunedì ha firmato tutto dirò portato oggi l'ha firmato quella cosa di Borghini
Muzzi chiede conferma cinquecento mila Dario
Panzironi risponde di sì e via dicendo quindi nel giorno sarebbe questa cosa che ci ha descritto e cioè che Dario Panzironi le portava e l'esame da firmare terroristi ho capito
Perfetto grazie Presidente non ha nessun altra domanda per il momento
Buongiorno sì buongiorno
Gianluca Tognozzi le faccio due domande nelle per la difesa di Carlo Pusceddu domande ovvero la deve Giordano tredici ne troviamo altri sette vogliamo fare
Quanti e quante domande ci sono in controesame c'è lei avvocato degnasse piante
E allora facciamo un quarto d'ora di pausa e poi riprendiamo interrompiamo così e Paesi prendiamo con il controesame va bene
Allora si accomodi insinuava grazie
Essa ci saranno delle domande catastini anche i difensori
Se quindi
Sempre sotto giuramento a lei e testimoni quindi rimane impegnata a dire la verità allora avvocata Tognozzi prendi
Un giorno
De dicevo io le farò due domande
Per Carlo Pucci Eduardo Giordano di fine per quanto riguarda Carlo Bucci lei quando si insedia e neuro Spike le ventidue febbraio due mila dodici ha detto prima non se non sbaglio ventinove e il ventuno luglio due mila nove
A due ottobre due mila nove poiché il ventidue febbraio due mila dodici diventa di
No
Nostra ormai diventa
Allora
Allora
Riccardo Mancini ha dato le dimissioni il venticinque gennaio che sono state consolidate saggia amministrazione il tredici febbraio due mila tredici ok in quella sede così amministrazione prendendo atto che il il
Astensionisti né ci avevano indicato
Con
Se cooptare un consigliere e dare delle idee a un consigliere ho detto il Codice Amministrazione va avanti
Col suo Presidente per con una gestione collegiale
Ok
Lui conosce Carlo Pucci
Quando conosce lei quando uno gioca prosciutto quando
Riccardo Mancini
Lo ha scelto come nuovo direttore commerciale e ha presentato
Ok due mila dieci impari edizione
Fine due mila nove sorgente
Quindi la direzione commerciale lei può riferire di cosa
Si occupasse funzionalmente cioè
La direzione commerciale
Avendo a disposizione
Duecentocinquanta mila metri quadri di immobili si occupava di farli vendere e cioè di affittarli al miglior prezzo e al più affidabile diciamo inquilino
Ok all'interno di questa funzionalità dalla Direzione commerciale concretamente qual era il ruolo di Carlo Fucci
è che essi arrivavano richieste di affitto lui seguiva la pratica tre incontrava la persona faccia formula la proposta indicava le nostre richieste verificabili visibili
Verificava se è necessario fare i lavori di allattamento del locale al uso a cui dovesse adibito
Canna fumaria nel caso di da
In questo ruolo interno Bush aveva uteri sull'aggiudicazione degli appalti crea coltelli
Sull'aggiudicazione degli appalti adesione
Assolutamente no
Ok lei ricorda l'esistenza di una procura
In favore di Carlo Fucci
Sempre relativamente alle persone commerciale
Una procura si
No non
Se lo ricorda tanto e agli allora dico
Senta in ultimo
Dopo che io provo a fare che cosa relativamente al ruolo ricoperto al come direttore commerciale deve essere come c'è una buona procura a poter
Esercitare dei poteri i fino a che punto volevo arrivare questo mi interessava sapere
Teoricamente dato dello dipendeva dal ministro delegato il lancio delegato
Poteva fare procure ad hoc ma non procure generiche no non ho adottato in termini amministrativamente la maniera confini entro unità Cappuccini per specifici
Necessari si ambienti
Sempre nell'aria diressero commerciare con le competenze a cui ha fatto riferimento prima assolutamente quindi abbiamo detto nessuno potere ratio
L'aggiudicazione degli appalti e aveva potere in relazione al pagamento dei fornitori c'aveva a ruoli rotazione nuovo assolutamente no
Ok
Senta per quanto riguarda invece il Giordano tredici nelle già risposto prima l'avvocato DD
Ricorda
Lei ha detto non ricordo l'incontro con questo signor Caldarelli ricorda se c'è stato un incontro tra lei Caldarelli Giordano tredici ne a tre
Mi adesso se Caldarelli è la persona che Giordano decine mi ha chiesto di incontrare
Luna c'era
Ricorda se c'è stato ma l'incontro tra lei Luigi plausi e Giordano dove vi siano
Medica quando no
Quando Putin a occhio nove
Occhio no però può essere pure che ci siamo incontrati rotolando non c'è stato un appuntamento formale mentre
Nordico ma parte appuntato formare le ricorda avete mai avuto un incontro
Lei Luigi plausibilmente Giordano diffidenza non lo ricordo nel senso che non mi pare che ci sia stato
Ok grazie
Terminata l'avvocato Dal Prà Ignazi
Ecco che anzi volentieri buongiorno
Chi altri vuole intervenire in questo
Vediamo prime tocchi divise inserire imputati passiamo alle parti civili al Pubblico Ministero
L'avvocato Bartolo ha domande da porre ecco
Nessuna domanda sono già state fatte grazie
Nessuna domanda quindi è arrogata basta Rossano saccheggiato artefatte anzi difensori
Nessuno allora veniamo alle parti civili e poi il Pubblico Ministero
Grazie Presidente avvocato girassero per libera buongiorno ingegnere
Senta
Lei prima rispondendo alle domande della difesa Buzzi ha detto di non aver ricevuto alcuna forma di come dire di
Pressione da parte del Buzzi stesso in relazione ai pagamenti delle fatture diciamo pressione
Indebita diciamo così ecco
Senta e mi
Invece
L'idea ha ricevuto pressioni e sollecitazioni da altri personaggi istituzionali in particolare dal Sindaco Alemanno dirle
Pressione nel senso
Siamo primavere anzi si è passati questi abusi infernale venissero dorme
Il tema
Lei ha partecipa
Avessimo ha già risposto gli ha fatto la sua domanda
Senta all'esito di una scena in cui era presente anche il Sindaco Alemanno lei ha avuto modo di interloquire con Salvatore Buzzi in relazione specificamente ai crediti vantati dalle cooperative rispettano ente
Beh ogni volta che mi vedevano cerca mi dicevano
Quando ci vai
Ma e delle volte rispondeva alla stessa maniera
Cerchiamo di fare fede al piano di rientro che voi indicato e quindi ma mano pagheremo quindi era sempre Buzzi che veniva da lei diciamo mai lega andata Buzzi per rassicurarlo
No
Non si sente se non
No dico non si sente perché non
Ho detto mi pare che evidente cioè uno che deve dare i soldi da un altro non è dell'uva dall'altro Tirelli però mi raccomando credo altri però
Erano loro che molto spesso
E ognuno delle polveri delle Cooperative mi chiedeva
Ma quando ci pagate
Io gli rispondevo sempre
Trecento mila ventotto perplesso mi ricordo
Trecento mila il trenta marzo cinquecento mila trenta giugno cioè indicavo un
è un piano di rientro che ipoteticamente
Poteva essere
Messo sulle spalle di Eurostat
Glielo chiedo perché c'è un'intercettazione del ventidue aprile due mila e tredici Ritter trentadue quaranta barra tredici
In cui lesiva agognata il progressivo aspetti glielo dico subito
No non è indicato nella intercettazione Presidente mi riservo di Alleanza Siciliana terminati ventidue aprile due mila e tredici ore nove
è un'ambientale a bordo dell'autovettura o di cui cinque illustra Bucci Salvatore retail trentadue quaranta barra tredici
Però qui c'è scritto linea novecentonovantatré Marri per francamente ho indicato da Demi contenuta
Afferma come mi aiuta avvocato di Locarno atteso vedere sovversivo novanta qua colorito trentadue quaranta barra tredici delle ore nove e l'esatta al due aprile due mila tredici ambientale ad essi la numero novanta e novanta novantaquattro tocca e non hanno travolto questo stralcio
Dove si sente
Buzzi che commenta questa la scena del
Della sera precedente e racconta questa Carminati
Attenti senti Borghini che figura di merda fa allora quando alla fine della Cina siamo andati tutti gli atti io stavo tutti amici miei della cooperativa c'era Alemanno e salutava tutti quando ha visto hanno voi tanto sempre tanto carino Luigi Sarce saluto a voi a Samolaco Sindaco fa una foto e c'era Borghini vicino quando Borghini vieterà confidenza che io c'ero con Alemanno viene subito a dice
Praticamente la sto per pagare la sto pagando io ho detto non è il momento questo io ho detto guardate
E cardinali certe fatto bene Buzzi a un'imprecazione diciamo
E ancora Carminati vabbè dice dice che mostrò cambiate cinquecento no
E Buzzi non è il momento
Io riferivo Arturo il Vice Buzzi non è il momento pezzo di merda uomo di merda prosegue insomma
E ancora Carminati
E nuova adesso sanabili che adesso sta cambiando polare hai capito e Buzzi no ma lui siccome ha visto che noi con Alemanno scemo confidenza Carminati un buon rapporto cento
Buzzi dice annoverare islamici Manzini stronzo pezzo di merda i bordi si si andava a farla Giordano contrario per altri cinquecento mila euro al mese
Quindi lei ricorda di essersi approssimato lei
A Abruzzi in occasione all'esito diciamo di quella scena al momento i saluti verrà assicurarne in ordine
Al appagamento alla liquidazione delle
Fatture diciamo insolute
C'era neanche venire strane andiamo alle appaltavano animami non inizia negli anni Cinquanta bene assicurati sui cambiamenti
Diciamo lei mi ha chiamato ingegnere ma era per sono laureato in matematica
La la sequenza che le ho già prospettato è la seguente
Alemanno mi dice ma perché ma quando vai in questi giorni stanno rompendo le scatole
Io detto che stanno parlando con Alemanno vado lì
E rassicuro contemporaneamente il Sindaco
E la cooperativa che i pagamenti promessi arriveranno persona d'onore quali sono
Intesa nel senso non quello che siciliano
E quindi
O
Semplicemente fatto una sequenza logica
Alemanno mi dice
Questi stanno lamentandosi che voleva
Io ho parlato con loro gli ho detto vi faccio un piano di rientro li vedo parlare insieme mi avvicino e rassicuro dicendo faremo Fendi abbiano fatto
Poiché loro mi chiamino in varie maniere ho detto anche altre ditte terminologie nei confronti poco simpatiche
Voglio dire
Rispetto a questo processo è un vanto rispetto al fatto che invece io penso che siano
Soltanto ruba galline
Non mi importa niente
Senta
Lei
Prima ha riferito stavolta rispondente domande collega prognosi di aver conosciuto Carlo Fucci tramite Mancini
Ok senta Mancini gli atti al caso detto quali erano i titoli per i quali il Pucci veniva indicato incarico apicale all'interno di ente
Dunque per la scelta all'inizio
Delle persone che dovrà occuparsi dei vari priva di funzioni apicali è stato Mancini a proporci un piano
Pianta organica accorci amministrazione nel suo insieme
Per quanto riguarda Pucci alla richiesta di quali diciamo
Motivazioni costringessero è
Dice lui e delle
è una persona che conosce lampi il territorio schietta a o ha lavorato qui su questo territorio
Quindi è il miglior diciamo conoscitore
Del mercato d'Italia l'Europa
A viale Asia a
A apparso il TAR lavoro
E in effetti debbo dire che il suo mestiere ha fatto ricchezze le l'EUR S.p.A. lo voglio ribadire Presidente formalmente anche S.p.A. affatto utile tutti gli anni
Il fatto
Utile ultra chiuso i bilanci in utile tutti gli anni
Quindi forse un po'di merito alla gestione
Che diciamo intervenire è stata messa in ridicolo in questi anni
Ci
Ci sarà
Qualcuno va visto in essere tutti i telegiornali e ha visto che la numero Mita
In questi sei anni e mezzo Scarpa è costante anche
Non significa pagheranno l'arrivo al dunque e qualunque utile no
No
No allora
Rispondo brevemente perché so che non rientra nel
Poco da matematico le dico che i numeri sono i seguenti l'appalto è stato per duecentosettantadue milioni dato
In era Veltroni
Che Marcucci al micio
E io sono riuscito e qui dico io sottolineando
A mantenerlo né duecentosettantadue milioni
Io non so quanto per il taglio state fatte con la stessa cifra esatta poi
Ci deve sommare di ventiquattro milioni di Fuksas
Che comunque erano stati concordati dalla precedente Amministrazione fanno parte comunque del l'opera ci vuole aggiungere l'Iva
Abbiamo pagato settanta milioni
Alla fine uno a fare i conti deciso a quattrocentoquaranta no
Sestante le priorità dello Stato
Ventiquattro approdate Fuksas
E trenta se va a fatti parcheggi
Allora quindi non abbiamo sforato di un euro
Peccato che ieri sera l'inaugurazione con la stampa non mi hanno anche invitato
Sono piccole dispiaceri quando una persona perbene forse dovrebbe essere un po'più valorizzata
Scusi dottore prescinde dispiaceri no io volevo insistono a tutta la questione del
Del profilo delle del Pucci cioè è l'elemento per il quale era stato ritenuto qualificato per quell'incarico era e conosceva il territorio nel senso che risiedeva lì ho capito bene se no non è soltanto questo però
Da
La scelta delle persone è stata fatta per Riccardo Mancini sì sì sì sì l'ha presentato un po'a una proposta di pianta organica
A sua responsabilità
Sì sì sì quindi
Per quanto riguarda alcuni ruoli di fiducia come quello di tre commerciale lui a
Come qualcuno farebbe Renzi oggi rimane ha chiesto la fiducia
Consiglio da dare senta ma le risulta Riccardo Mancini Carlo Fucci avessero un comune passato di militanza rinnovi armati rivoluzionari
Mi scusi è un Comune in assenza di militanza informazioni versino in particolare nell'odierna rivoluzionari comunque Presidente chi è stato proprio penso
Cose con grande importanza quindi militanza in organizzazioni eversive per i quali hanno subìto entrambi condanne partecipazione a banda armata
In particolare organizzazione denaro criminale
Se c'è l'accordo elementare questione mentre l'avvocato cosa duro questa circostanza allora che c'è la condanna per acciacchi banda armata in atti Presidente no non c'è in atti per la verità
Porto abusivo d'armi
Parte
è una cosa diversa
è una cosa far rispondere mancati farà cantina nasone mi sembra una di queste anch'
Io naturalmente non conoscendo caro Bucci da prima
E avendo conosciuto Riccardo Mancini il ventuno luglio due mila nove alla nostra al nostro insediamento non sapevo del passato né dell'uno e dell'altro
Poi se lei avvocato mi chiede se poi successivamente ho saputo rispondo sì successivamente ho saputo
Che
Erano stati anche
Riccardo Mancini mi raccontava che era stato anche in prigione
A diciotto anni insieme a Vincenzo Piso e a Gianni Alemanno perché lo fa per l'illustrazione ma questo l'ho saputo dopo ma questo comunque per me
Non era
Invalidante perché io stavo lì per cercare di costruire e il c'è il nuovo centro congressi di Roma che dall'ottantasette cercavo di far costruire da quando ero Presidente del centro e del Consorzio mostre congressi di Roma
Io sommando le con questo intento dire se è stato inaugurato
Io sono contento che sia arrivato a conclusione del mio lavoro
Nessun'altra domanda grazie anche i difensori delle parti civili alle domande nessuna il pubblico ministero
Qualche quesito sì signor Presidente
Buongiorno innanzitutto congelato per caro
Ho ascoltato il suo racconto e
Avrete
Qualche curiosità
Da soddisfare lei
No fa con riferimento i suoi rapporti con tre vicine
Ha detto che lo ha conosciuto
E chiedo spesso anche raggiunto un lusinghiero risultato in sede elettorale ho capito bene c'è
Ecco ci vuole spiegare un po'meglio che tipo di rapporto avuto con
Giordano tre vicine
Guardi io l'ho conosciuto durante la campagna quando lo ha fatto la campagna elettorale per la circoscrizione
E ho visto che era uno dei nostri candidati perché all'epoca io mi pare fosse il sesto comma può correggere la penso fosse il due mila sei
Nel due mila sei io ero il capolista di Forza Italia al Comune di Roma
E ho preso mille novecentodiciotto preferenze
Giornata vicine in una sola circoscrizione mi pare ne abbia più simile
La cosa del genere e allora io sono rimasto stupefatto da questo ragazzo giovane che si era presentato la prima volta che non sono state andrà dal Sindaco e quindi a un preciso cento mila voti viene
E le tante preferenze quindi in qualche modo nulli Repubblica gli ho fatto i complimenti
Ma da allora
Tradire sì malate fa tre quattro volte per dirmi se poteva vedermi e tutte le volte avvocato l'appuntamento
Una sola volta ma mandato questa persona questo Calderoli
Questo voto verso c'è questo il contenuto opzionato comunque mi ha mandato la persona parlare con me questa parlato con me come ciò che non si è fatto nulla nel senso che la
Avvenuto a proporre servizi cose eccetera perché venivano tutti voglio dire
Da
All'EUR siccome c'è l'attività di manutenzione molto importante
è chiaro che si affacciavano tutti i possibili fornitore di servizi
Prima diceva Mancini Stipe cinque mesi fa ho ricevuto io ma io noto servirà a nulla non ho fatto neanche un nuovo contratto non ho fatto nulla
Ecco io vorrei in senso lato scusi prego le do io il mio nulla non è sì ho fatto mia di male
Nulla professore
O ho portato avanti i contratti che c'erano e quindi chiaramente sono venire qui a dirmi
Ma io potrei fare queste voleva quell'altro gli rispondevo io vado avanti per inerzia con le vecchie
Situazione si colpevole siccome non l'ho ben inteso quello che ha detto con riferimento
Alla vicenda di pagamenti dell'Europa Giordano che decine lei ha parlato del
Delle problematicità inerente i pagamenti dell'Ente EUR a favore delle cooperative di Buzzi
Guardi in linea di massima dire di no
Anche se mi avesse parlato comunque poteva
Può essere manco tra una volta Mazzetto beh non mi pare io ripeto ho avuto di domande su questo
Da Alemanno ed a lucrare
Questi sono le due persone che mi hanno
E aveva anche il sito a farlo perché essendo il Sindaco di Roma il Capo di Gabinetto
è evidente che azionista e quindi era giusto che mi chiedesse conto la situazione problematica di una cooperativa
E anzi in qualche modo ci hanno caricato moralmente la responsabilità che quando uno sente cooperativa
Pensa sempre a quei cento a quei cento processo messe insieme per poter avere un uno stipendio a fine mese di solidarietà
E quindi uno pensa che non ci siano gli errori interessi economici che ritagliare una Francia più o meno grande su questo lavoro che viene fatto
E quindi sapere di dover dare quattro milioni di euro di cui tre milioni tanti e Marco Polo e un milione come Eros fa mi dava un senso di disagio
Obiettivo e quindi ha però potuto ho fatto un piano di rientro che però può portare a termine perché fatto per cinque mesi ma le due tre tranche
Che riguardavano quel periodo
Ha però avuto disponibilità lo fate
Non privilegiando le rispetto ad altri scopi fornitori vie
Ho dato anche una parte a condotte per esempio
Appena ho avuto i soldi è un po'è entrato un pezzo di il della legge Roma Capitale e io ho fatto ho suddiviso tra i fornitori
Ma come vede lo favorito ciò devo pagare tutte le cooperative hanno ventinove giugno tanto per dire
Invece ho o diviso proporzionalmente per
Cinque milioni a condotte cinquecento mila cooperativa cento mila
A cui ha fatto i lavori del fungo
Questo a mio modo di comportarmi normale
Sì
Senta
Soffermandoci ora su Caldarelli poi ci ritorniamo fu il
Collocati figlie avuti come Alemanno con Lucarelli io le chiedo come di un contributo perché
C'è una conversazione che non riguarda lei ritiene dall'ente ma è
Una conversazione tra altre persone ed è una conversazione tra Buzzi e Caldarelli
Ed è
Conversazione dritta
Diciassette e quarantuno barra tredici
Progressivo ventotto diciannove
Io le vorrei
Legge che il dovranno della conversazione che attiene a lei
Perché in questo dialogo immagino lei già abbia avuto modo di riconoscere
Buzzi dice
Ho incontrato il cosa
In contanti
Il cosa il Cora voi incomprensibile Giordano se no ciò demmo du problemi no uno e
E Caldarelli riduce
Cioè
Non ho capito Peduzzi sette ricordi a Giordano quello che abbiamo detto sì
Ebbene
Buzzi dice Scola ha fatto la metà del lavoro già motori e calda che definisce cioè
Lui dice che oggi alle tre e mezza andava agli
è stato di da Borghini
E poi
Boom si dice è
C'è andato allora Bordini egli ha detto
Che sulla Marco Polo
Cioè fare un milione
E sul resto c'è da
Trecento cinquanta mila euro
Al mese
Tema preso
Appuntamento
Cardarelli e quello è quello già
L'avevamo concordato fino a giugno a giugno c'è saga tutto il resto quello già se sapeva
E il milione e dei De Marco Polo e buono questo lo dice il contrario
Che Buzzi il milione della Marco Polo quindi e Caldarelli e allora
Lo fermammo Giordano
Buzzi e cioè confermato un attimo
Io però martedì vedo Borghini
Dice Buzzi
No no fermo queste pretese appropriato non a caso
Il milione Buzzi migliora Marco Polo quindi e allora lo fermammo Giordano e Buzzi accerto fermo ad un attimo io però martedì vedo Borghini caldamente Buzzi quindi questa cosa la so martedì
Allora
Sentirà martedì perché
Perché io dovrei andare da Borghini dice Cardarelli con lui mercoledì può giovedì
Allora senta un attimo e allora tu lo senti martedì
E poi decide
Decidemmo lasciamo perdere o
Cioè non amo
E poi
Se vedeva un attimo e poi la conversazione prosegue fino
A conclusione del dialogo
E allora in
Questa conversazioni che
Avviene con i toni
Dice di utilità
Tra i due interlocutori fanno riferimento a circostanze molto specifiche
In ordine ad una corresponsione di una somma di un milione e a una fate
Rateizzazione ben definita
Questo le risulta
Cioè
Questi sono gli accordi che effettivamente sono intercorsi e lei questi accordi via raggiunti direttamente convulsive con Caldarelli
O no tiro raggiunti una cooperativa nel senso che la delegazione che è venuto a brevi poiché me tirare promotori Buzzerio Caldarelli chiunque altro quelli della mia coerenza e sempre
Tale da garantire guardi io non dubito della coerenza di nessuno io mi limito a fare delle domande no ma lei mi fa una domanda e
Correttamente mi fa la domanda a fronte di una intercettazione
Io le ripeto leggi le dico questa intercettazione ribadisce
Quello che io
Ho a loro promesso
Che è un intervento
Di ripianamento del debito a trecento trecentocinquanta mila voi
E se lei ha visto cioè volta non ed oltre cinquanta vedo trecento perché non ho disponibilità però fatto un piano di rientro
Come farebbe lei come buon padre di famiglia
Verso la persona acquisire i soldi scopre che deve tali un milione di euro questi della cooperativa che cerca di dire va be
Troviamo una soluzione tirate inizi questo debito poi scopre
Ma questo ancora più in modo
Violento che la cooperativa deve avere anche tre milioni dalla Marco Polo società talquale
Io
Ho chiesto sin dal due mila e undici di uscire
E che quindi a quel punto quando mi hanno detto ma la Marco Polo quando ci paga elementi forse stata cari signori la Marco Polo è in una fase di liquidazione
Non realizzeremo come soci Mammano quote di questa liquidazione
E quindi potete aspettarvi
In tre quattro rate riavere i nostri soldi ma non è non pagava è uso fare
Lì me da pagavano Acea Ama è uscita mamma loro quote
E i creditori Mammano venivano
Esauriti
E
Io ho sempre mantenuto questa posizione dal
Mario COLAP Caldarelli Bursi io Alemanno Lucarelli io ma
O Mario ovatta la pesca
Io ho sempre mantenuto questa posizione voi certo e mi chiama uno e mi dice
Ma che credo come mai è restiamo facendo quello che io ho promesso
Sì senta lei ha detto in precedenza
A più riprese che lei a chiamare la Camera
Telefonato anche
Alemanno cioè per
Comprenda che il
La situazione ecco vorrei che fosse un po'più preciso che cosa che Alemanno gli ha detto male ma non mi ha solo telefonato Alemanno solamente Marte fato una volta per questo ma
Ogni volta che ci potrà un'impressione pubbliche veniva al momento di fare due chiacchiere
Diciamo basta che è fatto e operativa I sistemato i punti
E dicevo
Gianni io sto facendo fronte al piano
Di
Diciamo di rientro che meglio già fatto va bene grazie
Quante volte ritiene a traslato Alemanno di questa vicenda
Questi interessi della mostrato
Diciamo così due-tre volte una volta quando lei ha fa
Fa fede sulla mia caratteristica di matematico
Beh certamente ma direi questo capirei
Sette volte sette volte sei o sette e colloca questi interventi
Istintuale fascia temporale essenzialmente la fascia che parte da gennaio due mila tredici
A luglio due mila tredici perché al momento nel quale gestione della società e quindi una volta al mese quando ci incontravamo iniziano appariva cuperiano mandato tutto a posto
Le chiedo ma Alemanno le ha mostrato
Analoghi fra i muri anche con riferimento
Ad altri desideri viene condotto ad esempio anche condotte
Per condotte sulla condotti italiana condotta per l'acqua concordo contraddistinte la Bruno condotta da Duccio Astaldi
Tre quattro volte ha detto diceva come è stato emessi con condotte a che punto è il debito
Perché anche condotte era una situazione di difficoltà per esempio
A
Scontato in factoring le fatture verso di noi e nel non le abbiamo pagate Rocco rimborsabile UniCredit Factoring quindi ma milioni e milioni di euro parliamo di dieci milioni di euro e quindi stavano intenzione
Io lo capisco il Sindaco di Roma oralmente non solo conosceva la situazione attualmente anche lui ha ricevuto pressione perché ne facessimo fronte nostri impegni e ogni volta incontrava prima ministro delegato
O il Presidente che faceva funzione di gestione e diceva allora
Quando pagate allora quando pagate
Mi pare nere la normalità di un sindaco
Diciamo
Di buona volontà
Quindi questi sono i casi nei quali nel
Collasso temporale è intervenuto il sindaco Alemanno
Quindi sei o sette volte per
Il la vicenda
Cooperative Buzzi eterea promotore l'abbiamo accertandosi di come fosse la situazione
Colleghi
Già fatto riferimento su domanda di parte civile
All'intervento che vi è stato
Al colloquio che avete avuto con Alemanno in occasione di una cena
Se
Presenta lei sassi Buzzi avesse rapporti con Carminati
Chi non sa come UniCredit fosse servile non sapevo la scoperta del giorno che è stato arrestato su quella Smart bianche che ci hanno fatto vedere tanta otto per il giornale
E pensare che abita al Fleming quindi
Avrei voluto incontrarlo molte volte al distributore del l'Agip via Carnia di corso Francia
Non rivolgo altre domande signor presidente
Nessun'altra domanda del teste
Ma io
Sul tema
Una
Ha fatto prima riferimento
Al credito
Di condotte molto più grande rispetto a quella cooperativa
So se mi è sfuggito qualcosa anche condotte sollecitava questo Parlamento visto che c'erano queste problematiche di spunto di fatture cioè
In che modo c'è chi è che si rapportava con lei per conto di condotte
Ma come secondo te essenzialmente Astaldi Iovine che era
Direttore
Si sente
Chiaramente sapevano situazione io come come fu fatto anche con la entro il giugno li ho messi al corrente della situazione sto guardate io per i prossimi sei mesi
Potrò pagarmi soltanto una quota parte che Mita Roma Capitale come perché io con le finanze delle
Se faccio riferimento al discorso di prima
Gli utili fatti ogni anno tra il sei i dieci milioni non sembra stanno neanche a pagare
Decimo per
Costo pro quota annuale della costruzione quindi non è che noi dobbiamo pagare quegli utili qualcuno è stato inventato questa cosa
Faccio riferimento all'accordo Veltroni Cuccia Miccio per cui Leuzzi appresso sulle spalle una cosa che non poteva sopportare
Quindi
Chiaro che siamo arrivati poi Reder ationem
E quando parlato ho risposto tutto Tescaroli sulla questione del dei crediti vantaggio tanti delle pressioni è perché amo accumulato notare quante i debiti
Verso condotte verso ma anche
Verso terzi c'è uno che ha fatto ristrutturazione di immobili o alle duecento quaranta mila euro e non li abbiamo voluti dare ma fino a oggi penso che non sono stati dati
Quindi c'è un
Un esercito sofferenza c'era molto pesante
E quindi chiaramente i creditori un passivo Giovannoli poi essendo di abbastanza
Impermeabile anche le telefonate perché nessuno di poteva raggiungere pubblicamente
Nessuno voleva il mio trovare senso l'appuntamento preciso primissimo ma è proprio questo nessuno che mi interessa nessuno nessuno
è chiaro che nel momento in cui
Il Sindaco di Roma essendo azionista viene interpellato dichiarano Borghini che sta facendo ma perché non mi paga
Dopo che io gli ho spiegato prescritto molto spesso in modo chiaro guarda che noi stiamo facendo un piano di
Ristrutturazione finanziaria o badate bene tutta questa gente questo pagata
Cioè con l'operazione di risanamento che io
Ho condotto con una fatica tale che alla fine mettendo anche al Preside pressione
Perché non è semplice pazzi affidarlo sulla dello Stato
Che ha dentro un buco una voragine come quella dell'EUR
E trovano soluzione fantasiosa perché diciamoci la verità pendere quattro immobili all'INAIL
Che è sempre stato uno lo Stato con lo Stato mi sembra purtroppo quel due dicembre è stato drammatico perché
Il giorno e c'è l'assemblea straordinaria Concia bolli Natale la sommati centotrentaquattro milioni per l'aumento di capitale di una S.p.A. quella mattina
Tutti gli arresti mafia capitale
Andiamo in Assemblea arriva il delegato del ministero e dice in queste condizioni noi non facciamo aumento di capitale
Mi sono cadute le braccia
Niente come Zanica raccolti
Tescaroli
Evidenziano ogni d'urgenza magari ormai insieme sono stati solo sfortunati
O sono stato sfortunato io
Va bene
No non sono altre domande io scusi Sebastiani tutti
Ricondotte polemiche il manicomio utente lei si ricorda
Anche
Importante adesso gli ultimi otto mesi le l'importo complessivo che doveva vedere all'epoca
Erano circa settanta milioni settanta milioni di euro di oneri condotte insieme strani
In che misura
Nella misura che
Prevista nel piano di ristrutturazione che abbiamo presentato per il concordato in bianco
A cui hanno dato la tensione i commissari e approvato dal giudice con perizia giurata come sapete
E che prevedeva il pagamento entro un anno della somma che interessò io non so se
Se come è stata fatta ma è stata fatta basti l'indice asso ero presente il giorno
Che linea appagato duecentoquaranta milioni sul due novantasette cinquecento complessivamente Atellani indica che in un'ambulanza e nei musei ignote io mi sento
Lei lo ritiene nei gloriosi negli alimenti e Cina sta chiedendo di condotte ma in questa
In questo piano per l'intero sana secca quali quante se ne sta nel versante
Ma dimentica che sono invalsa mentre non certo al vento Annapolis semi Facchini permanenti diciamo che i pagamenti fino a che sono stato io cioè fino a ventotto agosto due mila e quindici sono stati fatti solo molto parzialmente e bilanciati sui diversi creditori perché l'incasso che avevamo avuto era stato molto piccolo signor anche agli impianti intero articolato in un'anima
Questo per la cooperativa CNN Unicredito di condotte no io ho fatto ma ho indicato loro mentre accoglie ventinove giugno ho fatto un piano di rientro perché c'è un'esposizione di servizi
Condotte abbiamo concordato loro avrebbero
Atteso la realizzazione del piano di dismissioni per avere i loro soldi
E li hanno avuti balene avuto qualcosa che lei chiarisse hashish
Io ritengo abbia avuto praticamente
Inc questa imponente e non è non lo so anche mia l'ingegner dopo sette otto agosto non so a cosa stimato insomma Rampelli va bene iniziano gli insegnanti
Neanche lo scorso anno loro anche loro saranno rimaste bloccate al credito diciamo rotta versati trecentotre cinquantacinque trenta poi comunque ogni mese
Ebbene c'è una fattura duecentotrenta mila euro circa no case dice non si finisce per condotte Bettino nemmeno fornitori di servizi no perché non era nelle stesse condizioni finanziarie avendo alle spalle una finanziaria che della famiglia Bruno che ha potuto reggere possa smentire con la cooperativa la mia sensazione era
Forse era sbagliata che fossero in realtà gli stipendi prevede dei cooperanti
Ho scoperto che forse non è così ma
Questo diceva che il processo
Però dico per me
Erano cooperativa che lavorava per l'Euro con la gente che per faceva se faccia pure al mese
E che quindi andava Agata esso brutalmente
Quindi io mi sentivo anche in difficoltà al di là delle da telefonato di di Alemanno una della diciamo pressione psicologica derivante dai promotori che vende hanno voluti dalla segretaria
Fatto umano
Va bene e sotto questo profilo Presidente ci sarebbero
Delle telefonate interessanti perché
Posso faccio stiamo a fare la domanda esso ritrovo
Lei chiese anche Salvatore Buzzi se non direttamente tramite le segreterie di fornire documentazione circa il fatto che c'erano da pagare i dipendenti della cooperativa no
Per me era un debito non è che d'ora noi chiedevamo naturalmente il DURC che chiedevamo regolarità fiscale ma
Ma chiedo entrare nel merito di quanti dipendenti di pagare da quanti mesi
No siccome nelle linee e non è un caso umano legami preoccupava degli stipendi dipendenti viene Ernani viene
Ha chiesto a Muzzi sì quanti dipendenti Agnani contesti Saldini televisivi ma io non avevo questa cordialità con funzionano
Allora organizzativa viabilità però in questo caso
Come della me Presidente la cooperativa e mi dice non posso pagare gli stipendi vengono sotto di uffici e fare una manifestazione con i cartelli con scritto Mancini e Borghini dateci soldini
Oltre alcune scritte sui muri della notte due notti prima eccetera lei sa che
Riccardo Mancini ha avuto dal Prefetto di Roma l'accompagnamento di un poliziotto per le minacce avute quindi
Diciamo cerchiamo anche di chiarire che io non entro nel merito di quello che mi ha detto il Presidente la cooperativa anch'altrimenti forse oggi sarei e magari il
è un'altra parte perché mi sono in team impiccia ATO di quello che faceva la cooperativa latte ma cooperativa ha fatto una gara e l'ha vinta scalando il prezzo del quindici per cento rispetto alla Marco Polo
Quindi ne abbiamo preso un contratto quindici per cento in meno dopo tre anni di gestione Marco Polo
E per me quindi era un contratto preso nel modo migliore tra l'altro un pezzo anche minore del dieci per cento rispetto a quando l'euro si gestiva in proprio con Cal Danielli altri quindi per me era un'operazione vantaggiosa economicamente
In più era cooperativa quindi mi sembrava anche una
Missione sociale ripeto forse l'etichetta mie mi ha ingannato ma permette signorie salvo risolto a dire pagate cifre che non abbiamo niente né carne stipendi e dice eccetera che stavano sette i senza fissi
Avvocato ridicoli magari a delle telefonate da contestare da un secondo se lo sono rapidamente
Ecco ricordavo questa forse Cina anche un'altra ma intanto proprio con questa diciassette e quarantuno progressivo novantacinque ventisette febbraio due mila tredici
Nicola Colombini chiama Salvatore impulsi con un mini differisce che il bonifico è stato fatto e aggiunge che Borghini ha chiesto una lettera nella quale Bossi comunica di aver pagato i dipendenti ed ha avvertito i sindacati
Cioè mi sembrava in linea con quello che stava dicendo cioè
Che cercava comunque di avere certezza evidenza del fatto che
Era i soldi servivano per pagare i dipendenti
Lo ricorda questa circostanza rivelatesi solo
Colombini Abruzzi
Ribadisco
Che ho chiesto per poter pagare loro che avessero adempiuto a tutti gli obblighi di legge e verso i dipendenti
Perché mi sembrava essenziale che i soldi andassero effettivamente dipendenti perché data che manufatto tra l'altro la protesta sotto gli uffici i dipendenti dicendo non prendevano gli stipendi
Permetti era essenziale aver la controprova che questo fosse vero
Distrazione e quindi anche con i sindacati dovevano essere avvertiti cioè c'erano anche le
Le le rappresentanze sindacali in quell'occasione c'erano le bandiere
I sindacati presenti
Ho capito
Grazie
Ecco ci fermiamo qui con questo accenno alla situazione della nuvola di Fuksas che proprio in questi giorni ha visto la conclusione dei lavori così pare siamo vicini
All'inaugurazione di un'opera sicuramente molto bella sicuramente unica al mondo perché
è l'unica situazione quella leur nella quale c'è
Centro congressi audizioni che
Che e situato a duecento metri dal Palazzo dei Congressi
Che resta comunque in funzione però archetipi unicamente l'opera pare essere molto bella e quindi sarà sicuramente una festa degli occhi Pella
Per il Bilancio poi il Comune non sapremmo dire ma è questo il tempo poi ce lo spiegherà
Termina qui comunque la puntata de speciali giustizia e di oggi
Che c'è affetto discuterne gran parte della deposizione come testimone di Pierluigi Borghini ex presidente del consiglio di amministrazione deterrente