Le riforme elettorali e istituzionali

Il celebrare Baldini fa inizia
Citofono parte dell'estrema sinistra non può emettere come non voi liberalismo
Io prima di dare
La parola
Ai relatori e ringrazio Dio se il compito
Vorrei diciamo semplicemente ricordare
Il perché di questa iniziativa che cosa si riallaccia molti di voi erano presenti noi già il due giugno abbiamo fatto un seminario in questa stessa sede dal titolo rappresentanza politica e riforma elettorali
Questo vuole essere una continuazione un approfondimento
Di quella giornata è anche un tentativo di andare avanti
Perché in questo momento
Continuiamo a riproporre con tanta insistenza questo tema malgrado forse un po'sfasati rispetto poi ai tempi che si sono allungati
Dell'iniziativa istituzionale dell'Est nelle diverse scadenze istituzionali
Ma perché mi pare il seminario anche l'altro giorno ha confermato
C'è una domanda che anima queste nostre diverse iniziative
Che io vorrei riassumere così appunto per dare un consenso la continuità anche con un ragionamento iniziato da tempo ripensare la tematica delle riforme elettorali istituzionali alla luce delle radicali e drammatiche trasformazioni spesso involuzioni che sta vivendo il nostro sistema democratico questo lo abbiamo già fatto
Lo ricordavo prima il due giugno con questo seminario sui mutamenti della qualità della rappresentanza politica gli abbiamo discusso degli affetti prodotti da diversi fattori che hanno mutato
La qualità della democrazia nel nostro Paese la qualità dello scontro politico dello scontro istituzionale in particolare ricorderei
Il ragionamento che è stato fatto sul muro uninominali esazione delle preferenze gli Effetti di frantumazione in questo punto e di frammentazione che ha avuto sul Parlamento i processi di localismo depersonalizzazione alla competizione politica elettorale
Nel seminario di oggi vogliamo invece porre l'accento proprio su questo termine ottimo
Quali protagonisti quali procedure per le riforme quali obiettivi nelle attuali condizioni del sistema politico Annie concreti equilibri che vengono matura
Solo un osservazione prima di dare la parola al relatore troppe cose mi pare che su questo tema si diamo per scontate ed acquisite
Spesso si ragiona come se le condizioni e gli attori in campo fossero gli stessi di qualche tempo fa
Si continua ad esempio a ragionare come se noi fossimo entrati in quella che a me pare l'epoca del dopo partito di massa
Con tutte le imprevedibili conseguenze che tutto ciò comporta sul piano della legittimazione democratica del sistema e dello stesso funzionamento istituzionale
A me pare che in realtà tutti i presupposti sui quali abbiamo per anni discusso o la gran parte di essi sono profondamente mutati se non addirittura stravolti
Oggi proprio in questi giorni
In connessione con il programma di governo che viene lavorato all'onorevole Amato
Si dà per scontato tanto dalle forze di governo che dalle altre forze dell'opposizione che l'elezione diretta del sindaco e della Giunta rappresenta di per sé la panacea dei mali delle nostre amministrazioni locali all'intreccio tra politica e affari tra malaffare e poi invece oggi proprio oggi non è tutto così scontato
Lineare eccetto
Questi pozzi quando è stata formulata scontava da una parte ancora partiti forti radicati e dall'altro una tendenza del sistema politico alla i partiti d'azione che secondo quello schema andava solo stimolata e in Canada
Io credo che basti invece leggere le note le promettendo ai tutte nuove di Milano e di Palermo per sapere che non è più così
Non voglio fare altri esempi per sottolineare quest'aspetto di metodo che ci tiene
Che teniamo
Teme il fatto che sono cambiate alcune condizioni e che la stessa riflessione va ripresa a partire da questo dato
Tutto cioè secondo noi è per lo meno quello che
Mi pare che io voglio sottolineare questo tutto va ripensato rimodulato e rimeditare
Il nostro e quello di oggi spero che se questo vuole essere un contributo uno stimolo un parlamento e un governo che già nelle prossime settimane
Si troveranno a dover sciogliere questa di Sicilia che implicate Mathas in questo spirito credo e mi auguro si muoveranno verso introduzioni io devo chiedere relatori fagottino cui possiamo dare qualche minuto in più di contenere entro i quindici minuti possiamo dare qualche minuto in più perché è un po'tenterà di tematizzare
Tutto il lavoro
Che stamattina vogliamo svolgere e quindi sarei appunto in questo spirito la parola ai nostri amici che hanno ma così gentilmente accettato di venire a distanza ed anche di questi pochi giorni di poco più di venti giorni a riprendere e a sviluppare la discussione che abbiamo iniziato il giorno contusi
La prima osservazione che faccio è che può apparire un po'un paradosso
Il fatto che noi da un lato constatiamo
Una sorta di precarietà di difficoltà di fragilità delle condizioni politiche istituzionali
In cui si muove questo discorso un Parlamento estremamente frammentato una
Maggioranza quanto investito cresce battuta dalle elezioni tuttavia non matura un quadro diverso che si va alla
Costruzione di un governo con numeri risicati
Dunque una situazione come dicevo precaria difficile e invece il tentativo di introdurre una riflessione su un percorso impegnativo di responsabilità
Percorso di riforma istituzionale che richiede appunto responsabilità mai
Cammino non so appunto lungo certo duraturo
Poi se ci pensiamo il paradosso può essere
Considerato diversamente non può non essere tale perché è proprio questo che l'acuta consapevolezza delle condizioni difficili può stimolare un certamente deve
Stimolare l'assunzione di una forte responsabilità nazionale in tutte le forze rappresentate in quel in quel Parlamento
Responsabilità rispetto ripeto una situazioni critiche che può anche precipitare in situazioni che ora non riusciamo a prevedere indagini
In questo senso chiarisco già
La tematica no diciamo una formula verso la quale oriento la mia riflessione cioè un ruolo centrale assolutamente preminente della responsabilità parlamentare parlamento in questo senso primo luogo di un percorso costituente
E questo lo dico in un dissenso da coloro che hanno formulato ma poi ci ritorno invece la proposta in questi giorni ricorrente di costituzione di un governo che assumo sul disse che dia la garanzia
Corso d'altro canto si può anche riflette un precedente quarantasette anni ha avuto una gravissima che ci fu
Non impediti
Il compimento del lavoro o dell'Assemblea costituente
Si può credere che proprio l'acutezza del conflitto
Stimolasse nei soggetti costituente la responsabilità a prevedere garanzie
Una cordolo di lungo periodo è la possibilità di svolge nel percorso
I temi su cui l'immediata urgenza
Avrebbe invece fatto precipitare
Il ragionamento che credo dobbiamo svolgere insieme deve assumere tre punti di riferimento
Innanzitutto i tempi
O se vogliamo l'insieme dei temi le piattaforme che si confrontano al momento in cui si apre questo
Il discorso
L'agenda dicendo talvolta gli scenari percorsi possibili e terzo elemento il ruolo che certamente
Incide
Di un governo suo atteggiamento rispetto a questi temi
In particolare governo che si sta
Sui temi a me sembra che la piattaforma che prende corpo
Vi sono due piattaforme che si confronta una che nasce da essenzialmente da iniziative referendarie quelle dei comitati e delle firme dei cittadini e quelle delle iniziative regionali
Nell'insieme si tratta di una piattaforma che riguarda innanzitutto lo Stato
Regioni
Abrogazione di alcuni ministeri conseguentemente la il governo la struttura stessa del governo ma anche i suoi poteri pensiamo a referendum che riguarda l'abrogazione dei poteri di nomina
Infine da artisti
Finanziamento pubblico riforme netto
Quindi è proprio il sistema pubblico politico e di governo
Io credo che era all'interno della piattaforma che viene costituita cambisti da una pluralità di iniziative referendarie
Si misurino due
Probabilmente due indirizza i due schieramenti uno che possiamo definire neoliberista che intende utilizzare questi referendum mette indica sollevate per ridurre il ruolo
Per questo pubblico della politica stessa
Quindi
Dare il significato appunto di liberalizzazione maggior potere del mercato soprattutto penso al referendum sull'intervento nel Mezzogiorno il referendum sulle tasse citazionista
E invece un indennizzo che punti a un
Una riforma del potere pubblico ma a una persistenza di un ruolo preminente del governo politico e che identificheremo una linea di riformismo dissi
Entrambe queste posizioni politiche però si giocano su un terreno che e la piattaforma che ho terminato a me sembra non fuoriesca dall'impianto verrà prospettiva definita nella Costituzione che quindi sia per una riforma ma all'interno del quadro di
Prima
Credo che si contrapponga l'insieme non cose che ho detto fa questa piattaforma
Una piattaforma riversa
Che unisce sostanzialmente due grossi temi
Quello della forma di governo e della trasformazione in senso presidenziale e quello del federalismo che fa leva su spinte di rottura e soprattutto conflitto
Deriva nord-sud
Questa seconda piattaforma evidentemente
Investe in forma di governo ma anche forme di Stato e non a caso parlando Luthe a una seconda
Secondo problema l'agenda mi sembra evidente che per tutti il giro di boa saranno
Sarà il novantatré i referendum che dovranno espletarsi in questo prossimo
E mi sembra chiaro che gli scenari possibili siano due anzi tre c'erano
Il seminario precedente
Il primo più impegnativa perché questo Parlamento comincia a fare difforme sulla tuttavia simili
Terranno del referendum
Parlamento spesso utilizzi il pronunciamento popolare per fissare indi Rizzi guidare essendo coerente con riforme la piattaforma ampia che ho delineato come prima evidentemente svolgersi in un percorso di questo tipo assumendovi via tutti però
E in qualche misura scontando il passaggio referendum
Può darsi che
Non si con
Non si porti avanti un cammino così più impegnative lungo che qualche riforma si faccia e che tuttavia si precipiti in una situazione di crisi di caduta del Governo e forse di scioglimento anticipato
Qui evidentemente le ipotesi sono che le elezioni si facciano ma
Senza averne pure riformato il sistema elettorale e non assumo questa ipotesi nel senso che mi sembra che sarebbe l'ipotesi di crisi e di ulteriore spinta rigenerative su cui con più forza si può innestare la piattaforma vidi quella stravolgimento e trasformazione presidenziale e di rottura dell'unità nazionale lo schema del federalismo con
Prova plebiscitaria
Lo scenario invece hanno interessa nell'ipotesi più sentita più limitata e che si riesca comunque entro l'anno che corre a fare una riforma eletto
E allora il problema diventa questo
Se si fa una riforma elettorale se non c'è
Non ci sono le condizioni per proseguire nel lavoro di riforme bisogna evidentemente assumere un problema in che modo questo Parlamento fatta la riforma elettorale andando a scioglimento anticipato
Credo è condizione per proseguire nella legislatura successiva alla dodicesima ciò che qui si è impiantato
Cioè un problema di designazioni di percorso dico subito che questo è un problema grande rilevante che può trovare in una Commissione parlamentare quella di cui ha parlato il presidente Scalfaro la sede per definire meglio l'ipotesi perché
Proprio il non aver tematizzato questi devono avere assunto il tema del percorso a mio giudizio segna anche la crisi e il modo come caduta la legislatura che si è perciò il tema fu posto nella crisi di governo dell'aprile dello scorso anno sul posto definiamo un percorso per iniziativa del PDS e Foucault tolto dal tavolo della definizione del Governo
Residuo cammino di quel patto
Credo che ora invece la questione non sia facilmente eludibile soprattutto se ipotizziamo che questa legislatura non Renga l'intero impegno
Terzo tema del governo mi sembra che fuori discussione che la posizione del governo sia rilevante bisogna innanzitutto prendere atto dalle schede
La stampa pubblicato dal programmate stato predisposto dal presidente Amato che c'è diciamo
Un'ipotesi di minime una di massima ma un orientamento favorevole c'è innanzitutto il riferimento alle elezioni
I letti del sindaco e del presidente della Provincia l'assunzione del tema della riforma elettorale come prioritarie centrale rispetto a questo un pronunciamento chiaro
Un'opzione per una difesa dell'impianto proporzionale e l'introduzione di correttivi atte a consentire al voto di determinare la maggioranza ricorre
Dico tra parentesi rapidamente per inciso che questa formulazione in seminari stringa lei ipotesi a partire dalle quali si può impiantare la discussione sembra che restino così con queste indicazioni in campo
O la proposta diciamo Milanin Pasquino
Che non facendo riferimento al sistema uninominale prevedeva due turno un primo turno proporzionale con premio di maggioranza oppure la proposta BDS che invece
Raccoglieva dal movimento referendario l'impianto anche per collegi uninominali ma l'ottemperava fortemente andando fino ad una correzione in senso proporzionale
Il programma di governo contenente altro contiene il riferimento alla
Il rilancio delle regioni regionalismo in questo quadro assume anche la questione ritiene si possa affrontare la questione
Del riforma della struttura parlamentare del Senato Senato delle Regioni compimento di un percorso anche di riforma del
Mi pare che questo atteggiamento questo dichiarato intento verso gli a spetti
Andate via di riforma istituzionale rispondo sgombra il campo una preoccupazione del movimento referendario
Intervento su Repubblica nei giorni scorsi di Scoppola aveva
Esplicita
E cioè Scoppola ricordando le precedenti posizioni di Amato sulle la sua resistenza alle tematiche di riforma elettorale
E poi poneva il problema
Che non era quello del governo costituente ritorna il problema è che è difficile pensare un cammino di riforme in Parlamento se il governo è pregiudizialmente contrario mi sembra che queste Schede queste prime definizioni indicano che questo pregiudizio non insiste e d'altro canto ciò corrisponde mi pare poi ancestrale
Lo può confermare al fatto che anche all'interno del partito socialista che più fortemente ha resistito alle tematiche di riforma elettorale tranne in passato la sua attenzione di consumo lancia sta su questi temi
C'era stato poco e ora invece che si leggono esponenti politici martedì manca ma c'è voce ce anche in quella area in quel
Attenzione una disponibilità ad assumere questo
Posso fare di più il governo
A me sembra che sì giusta l'indicazione contenuta in quelle schede cioè il riferimento poi nella sede parlamentare come la sede più propria di un cammino di riformisti e mi sembra che dobbiamo momento riflettere di più sul senso di questo giusto richiamo
Ammette sembra che esso abbia un duplice danno duplice significato innanzitutto mette il governo al riparo da questioni più complicate
Ne assume alcune prima quelle su cui ha detto non è scritto c'è sostanzialmente si può fare una scrematura perché c'è
Apparente
Raccordo convergenza più larga ma tiene fuori dalla responsabilità del governo ciò che invece primo non può essere risolto all'interno di una maggiore e forse si è portato in quella sede non troverebbe neanche il modo di essere risolto secondo delle proprie confrontarsi in sede per ma il secondo valore secondo aspetto riflesso di questo richiamo mi sembra che sia quello di indicare al Parlamento una sua propria responsabilità usato anch'io prima espressione responsabilità nazionale
Ecco il Parlamento viene un po'Hosni dato a confrontarsi con gli scenari Hobbit Chrissie nel cammino delle riforme e quindi
Avvio ripresa di spinte dice negative concernente oppure assunzione di un percorso parlamentare o prevalentemente incentrato sul Parlamento del cammino filiforme del processo costi
Questo argomento a me sembra che non sia tanto utilizzato anzi certamente non è stato utilizzato allargare o di partito perché in sede politica questo non è avvenuto e Chiara la maggioranza su cui
Si costituisce
Ma senso sostanzialmente mi sembra che sia servito a responsabilizzare in questo Parlamento
Al sostegno di questo tentativo e mi sembra evidente che questo per esempio abbiamo avuto rilievo nell'incontro nel riconoscimento dato ma nel senso che l'incontro voluto dal presidente incaricato comma i segni l'esponente del è evidente che non poteva mobilitare allargando le basi di consenso
Alquati partito
Esponenti di partiti che sono fuori e dall'opposizione ma responsabilizza quegli esponenti che invece milita no impartiti Di Maggio
Si può ipotizzare qualcosa di più si può dire qualcosa di più io credo che sia stato detto
Ho già citato un intervento di Baget Bozzo un altro e dei giorni scorsi sull'Unità di vacca che dicono no sia stato un errore del cinque aprile presenta ad uno scenario di crisi bisogna tematizzare il governo costituente una parte di questo ragionamento è anche dentro lo schieramento perché
Ma io credo che il confronto a questo punto non riguardi più sulla congiuntura politica le opzioni rispetto a questo governo ma sia un confronto tra culture politiche che già diversi e strategie di trasformazione
Ma in alcuni degli argomenti portati c'è l'idea che nella crisi di tenuta del blocco moderato si debba far carico al governo e all'impegno per la riforma elettorale di ricostituire un nuovo blocco mi pare una motivazione eccedente un corto circuito tra
Formazione di un blocco storico che corre su un periodo lungo su azioni politiche su conflitti sociali ed economiche ci alcuni dei quali a spessi mi stanno già prendersi sotto i nostri occhi e l'idea che l'accordo politico
L'esecutivo il suo potere quella riforma elettorale possono contenere un passaggio di tale natura io penso piuttosto che conflitto procederà e bisogna e poi una maggioranza che tale riforma elettorale non necessariamente una maggioranza che costruisce un nuovo blocco possono convergere le forze che poi dopo la riforma elettorale ciascuno punta a costruire un proprio libro e già dichiarato i conservatori
Quindi l'obiezione non mi sembra una follia prospettiva sembra abitare in un corto circuito invece una fase delicata e forse non tre della transizione su tutti i rovesci dobbiamo distinguere la vita dei governi che non non sarà nel bere e
Facile definire da quel senso di responsabilità verso la trasformazione del sistema
Allora rispetto a questo dibattito io credo che sia necessario
Avere un momento di chiarezza certo si può privilegiare
Quella che ho chiamato una via parlamentare alla riforma costituzionale o una via governativa permanentemente incentrata sul Po
Sugli accordi di governo si possono privilegiare queste due strade
Portando argomenti di fatto argomenti di principio gli argomenti di fatto sono anche oggi certamente almeno penso ai due sulla capacità della tenuta di questo Parlamento la frantumazione i dubbi sui gruppi dirigenti sullo stato di divisioni interne ai partiti sui giochi che si intrecciano sui tre trasversalismo i che si sono determinati se servono se il CIPE ha
Ma io credo che in definitiva rispetto al quesito che ci siamo posti
Culture politiche idee nel processo di transizione
Restino dette decisivi in ogni caso hanno interesse a discutere di questo gli argomenti di principio
L'insistenza sul via parlamentare Parlamento gossip costituente io credo che mette in evidenza un dato corresponsabili insaturi soggetti presenti tutti gli attori
Della scena parlamentare anche quelle che ripeto nel conflitto economico sociale esprimono invece un opposizione conducono nel Paese le loro rotte
Le corresponsabilizzare e per ciò stesso siccome poggia su questa dialetti
E necessitato a trovare contro contrappesi garanzie democratiche ecco mi sembra che la regione dell'insistenza percorso costituente che abbia nel momento parlamentare la sua garanzia la sua sede prima sta proprio nel fatto di Grendel evidente che si tratta di materia non a disposizione di maggio
Fossero anche larghissime come larghissime erano per esempio nell'ottantasei quando per la prima volta Forlenza ed era ben più forte PC euro da tredici e molto meno significativo in grado di frantumazione e di rivolta contro delegittimazione contro il sistema rappresenta allora ma oggi ancora di più io son convinto mi avvio rapidamente alla seconda e conclusiva
Parte che quel centro allora e ancora di più oggi son convinto che anche la via parlamentare non esaurisca
Il problema
La via solo
E proprio perché in questi cinque dieci anni il processo di delegittimazione e anche le rivolte che si colgono nei confronti del sistema della rappresentanza dei partiti storici del sistema
Parlamentare cioè sono tali così violenti certi aspetti che difficile immaginare anche una corda e due terzi raggiunto Parlamento non trovi poi i chi egiziana o comunque Formentini l'allontanamento di bisogni immaginare ciò che questo è un tema che solleva da più tempo
L'idea di un una prosecuzione del lavoro parlamentare non ridurre le garanzie di centotrentotto ma rafforza mettendo al termine di questo cammino
Per il confermativa un processo pronunciamento popolare e sfidando impegnando i partiti che si fanno autore di un nuovo disegno
A conquistare poi quel consenso e con la verifica popolare che sola può dare la forza necessaria a una svolta è un sistema
Dico questo con la consapevolezza che non è facile ci si orienti in questo senso ma anche prospettando immediatamente la via alternativa immaginiamo che in questo Parlamento non si concludano tensione le divisioni impedisco il complimento di un processo di ogni avvio del processo di riforma
Credo che la crisi a cui si arriverebbe aspetterebbe solo l'altra strada
E cioè la convocazione dell'Assemblea Costituente immagini anni che clima plebiscitario sulla questione nord-sud ulteriore rottura federalismo eccetera si andrebbero ecco penso ciò che e perciò dico responsabilità nazionale che bisogna ipotizzare un cammino in cui il senso di responsabilità e la guida delle forze devo sono ma rappresentati in Parlamento sappia svolgersi ritrovando momenti radicamento popolare fatta questa precisazione mi sembra del tutto chiaro che allora via parlamentare un percorso costituente giocato in sede parlamentare non significa neanche tutto e subito in questo
In questa legislatura e qui appunto si apre la questione che ho già anticipato di cosa si possa fare nell'ipotesi che molto resti indefinito e di come si possono
Gettare ora le condizione diciamo un binario
Perché poi in un secondo seconda tappa nella legislatura successiva si sia costruita
Un percorso riforma
Quali sono due punti e concludo quali sono le questioni assolutamente prioritarie
Per costituire quel binario
A me sembra e quindi forse sorprende o qualcuno non sto mettendo al primo posto la questione della riforma elettorale mi sembra prioritaria
La questione affrontare con trasparenza e forse alla questione del Sistema Navigli finanziamento pubblico dei partiti diciamo una riforma non solo per gli aspetti di modernizzazione costitutivi costi elettorali trasparenza eccetera già questo c'è il padre nel governo
Ma essendo proposto un referendum ma che peraltro già è stato fatto per l'abrogazione del finanziamento e dunque non può essere rimosso tolto da parte dal tavolo per iniziativa corte costituzionale
Io credo che gli si giocherà o il le forze politiche sento nel clima Tangentopoli
E sanno mettersi in cause operare una riforma del sistema di finanziamento pubblico che io qui comincio dire non più forse non è finanziamento pubblico i partiti e l'articolo quarantanove diritto dei cittadini di partecipazione alla politica
Il che vuol dire riconoscere in questo una politica di sostegno alla democrazia che si organizza che travalica i partiti riconosce pari diritto delle forme di iniziativa popolare ridefinisce la questione dei referendum
Li immette su un canale produttive positivo riconosce alla politica diffuso già gli statuti comunali ha aperto questa strada un ruolo e indire un terreno su cui non il conflitto e la critica per Titti ma il comune interesse della democrazia fa avvicinare che rende anche più trasparente aggiungo che su questa strada si può intendere su una via diversa da quella dei soldi
Senti risorse stampe strumenti per il diritto alla partecipazione politica nelle forme in cui esso si realizza quindi metto al primo posto questo tema aggiungo che su questo tema una proposta per quanto riguarda
Il PDS è stata avanzata riguardo Montorfano ai compiti non elettorale mi compiti poi di promozione di cultura democratica di cerca di Progetto
Individua in una struttura di tipo fondazione culturale uno dei momenti in cui è possibile anche aggregare dietro il partito aree più vaste quindi costruire un momento diverso della
Secondo tema riforma elettorale
Riforma elettorale mi sembra che il referendum avranno certamente un ruolo decisivo è stato detto da Salvi
Ritira credo oggi che non bisogna drammatizzare evidentemente l'appuntamento del referendum su questo punto mantengo
Qui invece un
Preoccupazione maggiore
Certo valgono in punto di diritto
Le considerazioni che ha fatto Pietro Barrera nel contributo che voi trovate in cartellina gocce oltre un certo limite il referendum non vincola la mano al regista non c'è dubbio però che un pronunciamento popolare possa
Esso dovrà se
I quesiti presentato penso qui a quel relative al Senato
Produrrebbero l'esito di un senato composto in base al meccanismo di finale cioè e non una proporzione in cui tre quarti ai seggi sono attribuiti
Da questo meccanismo ed equilibrio in senso proporzionale riguarda una quota pari a un quarto cioè molto minori
Un esito come questo sarebbe un po'un ostacolo sia a Lola
Opzioni espresse
Difendiamo la
Sia a quelle proposte come quelle del già citato che vanno decisamente verso una correzione dell'impianto proporzionale sia pure in innestando meccanismi maggioritario
E quindi mi sembra che questa deve determinare una preoccupazione circa test andare a un pronunciamento di quella natura d'altro canto l'iniziativa referendaria esplicitamente si proponeva come leva per innescare il cammino della riforma e però io temo su questo
Le riserve anche le doppiezza che all'interno del fronte referendarie ci sono perché lì ci sono dei sostenitori convinti nell'uninominale all'inglese e si può prevedere che forse non senza essere ma anche che alcuni di loro penso ciò Pannella un altro presentatore anche del
Referendum per l'abrogazione del finanziamento pubblico ai partiti che fanno leva su questo per innescare
Una
Azione di resistenza non so se di ostruzionismo parlamentare ma uno scontro proprio all'interno del momento
Allora altro aspetto da considerare
Badate che
Se non si riesce ad affrontare la questione per l'insieme del parlamento o riforma del Parlamento poco sistema elettorale delle due Camere senso coerente i quesiti del Senato porterebbero una composizione del Senato parecchio squilibrata rispetto al principio proporzionale che compone la carne
Voi capite che si avrebbe una situazione di
Instabilità istituzionale di non facile soluzione questo rafforza gli argomenti
Che spingono a a tentare di affrontare unitariamente l'insieme delle questioni o in ogni caso non privilegiare diciamo modelli di riforma in materia elettorale che allontanano molto dall'impianto che ora via dunque da a tentare in questo Parlamento queste due questioni paiono le principe
Ultima mi faccio un'obiezione
Si può osservare che se non si fa non riforme istituzionali in questa legislatura
Forse non si dovrebbe non si potrebbe fare neppure la riforma elettorale perché
Lo spostamento dalla situazione proporzionale che c'è ora beh mi solleverebbe un problema una legislatura successiva che si compone con meccanismi discostamento dal proporzionale
L'introduzione di premi impianto uninominale che alterano immediata rappresentatività venti beh
Potrebbe mai essere soggetto di un percorso di riforma non sarebbe fuori dallo schema del centotrentotto eccome se l'obiezione che io assumo ed è per questo antico e ritengo
Che bisogna sdrammatizzare il tema elettorale e puntare molto sul mare approfondimento del centotrentotto nel senso che ho detto non avrebbe nessuna drammaticità
Il fare ora una riforma elettorale sapendo che quel parlamento deve concludere poi suo sforzo riformatore con un confronto con il corpo elettorale tutto laddove
L'alterazione del meccanismo
Parlamentare o lo scostamento tra proporzionale pure non rappresenta un problema
Grazie dottor Vio richiamo soltanto rapidamente il programma noi procederemo in rigoroso ordine alfabetico quindi subito dopo ora parlerà Fulco Lanchester Colzani poi Manzella l'unica variazione rispetto al programma è dovuto una sopravvenuti impegno di saldi che parlerà a fine mattinata venduto ad una conferenza stampa
Del partito suo di appartenenza del PDS
Do la parola alla
Sì
Verrà subito che articolerò il mio intervento intrecciate
La prima
Sarà dedicata ad alcune osservazioni generali stimolato dal titolo dell'incontro il
Cotture le ha modificato poco ma credo che rimangano valide in secondo luogo esprimerò un giudizio sulla situazione in cui si pone il tema dell'innovazione istituzionale del nostro Paese sui percorsi possibili per pervenire infine mi soffermerò suoi alcuni degli interventi possibili con particolare riguardo al settore elettorale
Innanzitutto però una previsione
Azionari formale nel titolo
Per la riforma
Tra riforme innovazione preferisco per il carattere meno valutativo del termine il sostantivo innovazione e lo utilizzerò e meno ideologicamente segnato
In secondo luogo ritengo necessario sottolineare i caratteri di forte politicità di qualsiasi tipo di innovazione si distribuiscono nel suo continuum più o meno
Inerente ai rapporti di forza ma qualsiasi tipo di innovazione e politicamente segnato e quindi bisogna darne conto per gli interessi e per i rapporti di forza che vengono ad essere messi in gioco
Il titolo il titolo resta comunque tavola rotonda appunto in questo convegno Marco Turri mi spiazza mi dice no a me non interessano tanto le riforme elettorali o le invocazioni elettorali penso più alle innovazioni istituzionali
In questo momento con urgenza tuttavia nel titolo e anche nella discussione italiana forse a livello di comunicazione si parla sempre di innovazione elettorale come momento Palin genetico per la trasformazione di questo sistema
Io ho la rete l'impressione che siano tre pericoli in una simile impostazione prima di tutto una mancanza ti specificazione delle aree cioè che tipo di innovazione sistema elettorale forma di governo sono due settori anche se tra loro interconnessi estremamente per far
Differenziati dei settori coinvolti sistema elettorale sistemi elettorali in senso stretto attinente appunto alla distribuzione dei rapporti di forza
Legislazione elettorale di contorno volta verso la moralizzazione la trasparenza dei comportamenti Governo Parlamento capo dello Stato tipo di Stato e quindi vari tipi di articolazione dei livelli nazionale o locale
E degli obiettivi selezione delle domande miglioramento delle risposte moralizzazione ed infine l'elemento essenziale che ogni raccorda alla intervento nella prolusione etico turni dell'incisività
Delle innovazione forti e deboli ad esempio interventi sul sistema elettorale in senso stretto veloci meccanismo di trasformazione dei voti in seggi sono sempre di tipo forte tendenzialmente incidono sulla distribuzione dei dei delle carte fra i contendenti e quindi sono interventi ad alta valenza politica
Che ne puniscono alcuni e favoriscono altri e quindi questo è uno dei problemi che deve scontare l'analisi sull'innovazione
Ma
Un un'impostazione generate generica riforme elettorali riforme istituzionali
Comporta anche una mancanza di il pericolo di una mancanza di percezione del carattere unitario del carattere dell'intervento innovativo e quindi interconnessione dell'innovazione e i gradi dell'innovazione innovazione si può fare
Ne immediatamente Merton planning fa in fasi formative e si può fare invece per gradi in modo incrementale
In situazioni più o meno stabilizzate quindi all'interno del regime all'interno della di una situazione stabilizzata all'innovazione Brusca l'innovazione Palin genetica è molto difficile
Nel se non impossibile in terzo luogo che una pericolo di strumentalità delle nostre discussioni strumentalità comunicativa
Affini intra partitici interne partitici
La discussione riportata anche all'interno del partito socialista ma partire all'interno del partito democratico della sinistra Democrazia Cristiana
Nessuno un minimo problemi istituzionali in realtà molto spesso compra problemi né di come è ovvio chi alleanze ti aperture eredi nuove chi gli è quindi sono messaggi il problema e che noi discutiamo su questi messaggi che sono sulle sabbie mobili
Nel e quindi dobbiamo farne cioè quali sono gli obiettivi e le condizioni dell'innovazione qui io mi trovo d'accordo con cotture
Si pongono questi obiettivi nell'ambito della forma di stato di democrazia pluralista
E qui bisogna dirlo con chiarezza non vogliamo delle destrutturazione della forma di Stato di democrazia pluralista ma vogliamo un miglioramento almeno dovrebbe essere desiderate miglioramento
Della condizioni di distanza si funzionamento delle istituzioni per il perseguimento del PD è per
L'azione all'interno vi è una forma di Stato di democrazia pluralista non è che a livello istituzionale a livello di forma di governo la funzioni su standard tipici delle democrazie occidentali delle democrazie sei industriali avanzate
Ed allora il problema nei che mi sembra nel più importante quella dell'articolazione dello Stato dei partiti
Considerando perché in Italia negli ultimi quarantacinque anni si è sviluppato uno stato dei partiti no onnicomprensiva di onnipervasiva sregolato
Per una serie di problemi su cui in di ragioni su cui sarebbe necessario riflettere più a lungo un la presenza di partiti antisistema nella penetrazione e la permanenza né di un solo di una sola di un'organizzazione partitica
Pigliatutto Honda per quarantacinque anni è vero in happening qui sta la situazione si è sviluppato uno stato di partiti pervasivo pedoni e comprensivo che adesso deve essere regolato ne che deve essere in amicizia atto istruito ma non smantellato
Per questo io sono d'accordo con ciò che diceva cotture e quindi in il la riflessione che farò sulle innovazioni da introdurre si inseriscono sull'atto anche della trasparenza e del lei
Moralizzazione proprio perché in una situazione di transizione in una situazione di Ifi colpita la di questo regime lo smantellamento estremamente pericoloso
E quindi la necessità di ridurre la complessità della rappresentanza di moralizzare la vita politica tenendo conto della trasformazione dello Stato nazionale delle pensioni che dal centro
Europeo alla periferia regionale
Ne stanno lo spogliando lo Stato nazionale di origine ottocentesca e quindi devono inqualificabile le funzioni
L'oggetto un della discussione molto concreto il Trattato di Maastricht ci impone tutta una serie di interventi nelle e anche di riflessioni sui deficit di democrazia che si sta
Venti ai prefigurando con la mancanza di istituzioni europei di un governo europeo e democraticamente controllare
In questa linea nella linea di questi obiettivi io un direi che la manovra referendarie di nella manovra e referendarie distinguono ad comporta una serie di pericoli
Perché può trasformarsi a volte se non controllata in una manovra di smantellamento oppure semplice
In una manovra tipica dei raggi regulation all'italiana e cioè pensate al problema dello stato dei partiti pensata il problema del finanziamento non funziona perché queste forze politiche non hanno mai voluto controlli ed allora si parla subito di eliminazione della finanziamento pubblico lasciando direi in libera
Sia al mercato al mercato che poi vuol dire controllo vuol dire controllo di forze economiche nel e ne vuol dire anche incisione del principio costituzionale dell'uguaglianza delle opportunità a livello
Elettorale
Quindi a livello di costruzione della rappresentanza
Se questi possono essere molto genericamente gli obiettivi che poi devono essere riempiti di contenuti bisogna adesso tornare a riflettere sulle condizioni dell'innovazione
Le condizioni dell'innovazione sono date dalla situazione politica concreta
Le condizioni reali ne sono astratte
E e impercorribili
In questo momento qui errori il bisogno di salute e con queste forze politiche e qui siamo in una situazione che come dicevo l'altra volta come dicevo l'altra volta e mi sembra di e stallo di Stato perché siamo in una crisi di fronte ad una crisi di
Delle alleanze tradizionali che il sistema di funzionamento tradizionale del sistema politico ereditato dal dopoguerra e nello stesso tempo siamo di fronte concezioni dell'anno scorso
E delle regionali lì e ed amministrative e le elezioni politiche di quest'anno di fronte ad una crisi il riallineamento incompleta del sistema partitico
Questo un dovuto anche alla modificazioni interne alla società civile ma anche alla modificazione dei referenti internazionali che non sono più un collante
Vede il piccolo
E l'alternativa
Questa situazione specifica si pone tra crisi di regime ed una certa parte della stampa delle forze politiche
Richiedono formalmente ma sempre in via comunicative in piedi impressione perché poi
I limiti di una democrazia pluralista la modificazione all'interno del regime dopo aver alternative possono essere due
Naturalmente una semplificazione o l'allargamento delle maggioranze in maniera trasformisti che oppure la individuazione di programmi di trasformazione e di riforme incrementale delle regole del gioco attraverso anche l'individuazione potenziale lettighe nuovi blocchi gli aggregazione
Dovrà affrontare il problema dello stallo perché per esempio noi abbiamo una spaccatura del Paese al nord dove sta crollando un certo tipo di penetrazione di funzionamento dello Stato dei partiti invece ciò che sta accadendo nella permanenza dello stesso modo funzionamento al centro e al sud perché mi sembra chiaro in questo senso il potere decisione elettorale ha dato una forte spallata al nord
Un alla lo status quo
Io credo dov'è che l'assoluzione
Dei problemi possa essere trovata attraverso pongono il recupero di un punto di equilibrio tra le forze tradizionali del sistema per accompagnare la ristrutturazione è su questo che dobbiamo lavorare
In questo senso non mi sento neppure di condannare anzi provo un positivo il trasversalismo
Ma soprattutto al futuro o ed sarebbe necessario individuare le aree ed i livelli su cui incidere sulla base dell'urgenza della poliedricità degli stessi argomenti su cui si decide di incidere in sostanza la strategia delle e concetti possibile fare in questo momento che è possibile far fare al
All'esecutivo una le cose ed è possibile che questo Parlamento faccia
Con questi rapporti di forza e visti gli attuali rapporti interquartili dici evidente che allo stato dei fatti si debbano affrontare carte sul lato della moralizzazione dell'innovazione incrementale piuttosto un che su quella della ristrutturazione forte dell'ordinamento perché questi sono discorsi puramente comunicativa
Pericoli in questo senso della un referendum ci sono io credo che sanate spoletta atto il referendum sul Senato che io ho la impressione che sia inammissibile può essere credo nella mia sia un'interpretazione
Non
Corroborata dalla Costituzione e dalla ma posizione del rapporto è però né vi sono tutta una serie di
Direi profili di inammissibilità partendo dal bicameralismo paritario in via dicendo che mica nel settore quello è un problema
Perché poi sarebbe spoletta il Governo si è posto il problema della elezione diretta del sindaco della modificazione della un legge elettorale amministrative questi vorrei prima interventi perché spaventare per rispondere in modo positivo alla pressione delle lettere ma
Bisogna sottolineare che le innovazioni istituzionali forti quelle del sistema elettorale per esempio della forma di governo senza forti maggioranza non si fanno lo ribadisco il ventitré in cinquantatré sono quello un una conferma in cui inutilità di questa affermazione soltanto nuovi blocchi di forze o blocchi di forza compatti possono introdurre a livello ordinamentale interventi forti il programma di Amato il programma del presidente incaricato mi sembra quindi conseguente nella direzione del riconoscimento dello stato dei rapporti di forza quindi moralizzazione dell'elezione del sindaco come piattaforme istituzionali
Ed in Parlamento la eventuale ricerca delle convenzioni delle convergenze passo rapidamente al problema delle procedure dal punto di vista politico l'opportunità del individuazione faticosa Dean convergenze
E gli eventuali punti di svolta all'interno del parlamento senza nascondersi al di là del discorso del presidente Scalfaro che c'è il rischio di una nuova box
Cesare Salvi ci dirà poi NC specificherà la sua proposta
E né su quella potremmo riflettere ma dal punto di vista giuridico io credo che ci sia la necessità di garantire con forza la correttezza delle procedure sette ci dobbiamo riferire alla Costituzione vigente a centotrentotto e a livello o a settantadue per il momento
Nel comma quattro settantadue comma quattro per il con il personale e ai regolamenti parlamentari
Cose da fare e mi avvio anch'io velocemente alla conclusione
Vi sono alcune cose che la Governo e Parlamento dovranno obbligatoriamente
Al punto di vista della revisione costituzionale
Il Trattato di Maastricht per esempio incide sulla capacità elettorale attiva e passiva soprattutto su quell'attiva a livello europeo e amministrativo l'articolo otto del trattato ci impone quindi la approvazione di un disegno di legge di revisione costituzionale relativo all'articolo quarantotto all'articolo cinquantuno il progetto era già depositato nella scorsa legislatura prima della alla firma del Trattato di Maastricht quindi bisognerà ripescando un problema non più di noi
Non indifferente da noi non è stato sufficientemente metabolizzato
Poiché ma il Trattato di Maastricht non era circolato neppure nella città politica fino a due mesi fa dico in maniera incisiva
In Francia e Irlanda in Danimarca e in altri ordinamenti se ne è discusso di più bisognerebbe né a rifletterci con maggiore intensità così come per esempio il diritto ripetizione del previsto dall'articolo otto del Trattato di Maastricht
Imporrebbe un coordinamento in una revisione dell'articolo cinquanta della Costituzione relativo appunto al diritto ripetizione uno arriva i vitalizi azione dell'istituto spesso Lang programma di governo viene una accenno alla alla concessione bella esercizio del voto agli italiani all'estero è un problema
Non è che si può affrontare dal punto di vista sentimentale
M o dal punto di vista concreto e un problema su cui riflettere attentamente e perché si tratta di individuare quelle che sono non le condizioni per la formazione della volontà elettive deliberativa della corpo elettorale ne i
In questo senso o vi sono se vi sono dubbi sul procedimento elettorale all'interno del nostro ordinamento in alcune regioni del nostro ordinamento che possono essere forti problemi
E per terra l'esercizio del diritto di voto all'estero al di fuori della controllo della sovranità statuale
Ma io penso ad esempio ad una revisione dell'articolo settantasei della Costituzione in materia di delega legislativa del governo questo è un ipotesi da un verificare soprattutto a livello letti attuazione delle direttive comunitarie e del Trattato di Maastricht ma il governo si sta direi orientando anche su Gondor questa strada per aggiustare ipotesi
E settori che invece debbono essere discussi e a livello parlamentare impongono una forte riflessione ma anche nel speranza il direi
Non commendevoli di Successo sono quelle relative alla revisione del bicameralismo del procedimento legislativo una quelle relativa alla revisione delle regionalismo tutti argomenti che sono stati
Direi esaminati approfonditamente basta pensare al progetto Elia e al progetto del presidente della prima Commissione affari costituzionali della Camera nella scorsa legislatura sulla revisione bella regionali
Ma per quanto riguarda la
Legislazione ordinaria si può intervenire si possono trovare forti convergenze io credo in relazione al sistema elettorale alla legislazione elettorale di contorno relativa alla fase preparatoria della scelta propaganda elettorale normativa sui mezzi di comunicazione di massa normativa sul rinforza sulla limitazione delle spese elettorali tutti elementi che si commettono ampiamente pone il problema dello stato dei partiti
Lei con i fenomeni degenerativi di Tangentopoli perché ne per recuperare voti
Messi
C'è bisogno di denaro ed un circolo vizioso
E e qui bisogna incidere incidere direi in in modo coraggioso arrivo subito fase costitutiva nuova normativa antidroga
Poi su questo così poi un anche fase successiva rimborso delle spese elettorali spese elettorali decentrate legge sui partiti politici normativa sul finanziamento della democraticità interna dei partiti chiudere servizi
E il progetto Spini lo ripiglia anche in questo momento poco i minuti fa occorre più servizi meno denaro decentramento
Dal contributo dello Stato
Incentivazione della democrazia infra partitica regolazione delle candidature riduzione del part-time privilegio ho lasciato per ultimo mise il problema del sistema elettorale in senso stretto io credo che quando accenno che voi avete trovato sul programma
Di del presidente Amato
Presidente
E
Quella Cellino che era presente nello stesso programma istituzionale pre-elettorale elette il partito socialista e cioè la una prefigurazione di una sistema elettorale in senso stretto con un premio alle coalizioni di Lentini l'utilizzazione del collegio uninominale la clausola di esclusione
Come la la il premio alle maggioranze al secondo turno prefiguri una direi una scelta nell'ambito della discussione come sottolineato pot-pourri all'interno del partito socialista estremamente indicativa
Del superamento della fase che è anche il superamento chi una posizione consolidata di privilegio di posizione del partito socialista e quindi un mettersi in gioco dello stesso partito socialista nella nuova
Durante dinamica sistemica e quindi io dal consiglierei di ne non sottovalutare
Questo accenno perché aldilà dirigente l'ipotesi Palahniuk palingenetiche e immediate sistema maggioritario alcuno acque turni di tipo nei inglese o francese questa è un'ipotesi che si avvicina alle ipotesi precedenti
Democristiane ed anche pidiessina e quindi può essere una base all'interno delle parlamento per trovare
Convergenza
Mi avvio alla fine e sostengo che ne norme sugli appalti norme sui concorsi sterilizzazione
Nel della io pubblica amministrazione ai ai livelli medi le passioni costituiscono tutti interventi su cui in si può trovare una convergenza
Di tipo parlamentare
E io credo che questa articolazione la consapevolezza del momento di crisi e distale
La articolazione dell'intervento fra un momento governativo e momento parlamentare possono essere utili per un processo innovativo e anche per una riflessione né del processo unitario all'interno della sinistra perché all'interno di tutta questa discussione
Star la crisi della sinistra anche la sua crisi dal punto di vista della propria elettorale dei rapporti di forza
Ne e e quindi io terminò con un invito alla minore
Al al dialogo fra le forze all'interno della sinistra per la prefigurazione appunto di ipotesi di innovazione concreta del sistema
Grazie non ci sta davvero che abbiamo un'introduzione in meno però stiamo tutti compresi sette otto qualche volta nove minuti quello che avevamo previsto pregherei gli altri due relatori se possibile
E non sforare molto il tetto dei quindici minuti dopo due minuti
Massimo Monzani
Riforme o innovazioni
Quelli che una volta si chiamavano iraniana primo quesito è che dobbiamo proprio fare oppure no
Io credo che la risposta sia sì
Sia sì anche se ovviamente la loro importanza non essere esagerata
Diciamo
Un po'tutti qui non sono la panacea per tutti ma i margini sono stretti favori per decidere che riforme strutturali e poi c'è una generale crisi del del meccanismo della delega della rappresentanza atti sinceramente rende un pochino pessimisti su tutti quanti egli aggiustamenti che tocchino
Questo snodo fondamentale dei sistemi democratici tuttavia ci sono almeno tre ragioni che spingono a dare una risposta affermativa la prima è un po'Realpolitik se n'è parlato talmente tanto che se non si fa niente insomma siamo nei guai
La seconda è che vi sono delle riforme che non possono essere fatte accennava prima Fulco Lanchester al Trattato di Maastricht
E condivido colui la valutazione o sorpresa ecco nei confronti della disattenzione del mondo politico italiano davanti a un episodio così importante e decisivo come appunto la la firma del Trattato di Maastricht odioso
Sul poi sulla questione della riforma Dini quarantotto cinquanta automobili ad occuparmi recentemente di queste questioni
O delle posizioni leggermente diverso da quello di fuoco ma non è questa la sede per parlare
L'ultimo punto è che nel nostro Paese mi pare che ci sia un problema essenziale di ricambio di classe dirigente
E questo ricambio la classe dirigente finora è stato impedito da fattori di carattere storico e storico e politico indubbiamente non soltanto delle regole istituzionali sarebbe ingenuo e sciocco pensare sia così
Anche se qualcuno lo pensa
Però indubbiamente le regole istituzionali in qualche modo hanno esatto in particolare le regole elettorali quindi un aggiustamento un ritocco delle regole elettorali potesse potrebbe essere prezioso per
Oltre
Questo risultato che secondo me essenziale per il nostro sistema
Almeno
Disegnare le condizioni degli hooligan verrà
Io vedo sul percorso delle riforme perché di questo parliamo oggi poi sostanzialmente più ancora che del contenuto delle riforme del percorso California vedo tre ostacoli essenziali
Schematizzando ostacoli direi culturali ostacoli politici ed ostacoli di ordine tecnico per quanto riguarda gli ostacoli culturali devo dire che noi oggi oggi qui in questa sala e anche in altre sedi respiriamo un'aria un po'diversa un po'più salubre
Ma debbo dire che soprattutto a sinistra
Per molto tempo abbiamo veramente respirato un'aria diversa nelle ossa
Un'aria
In cui c'era pochissima chiarezza di idee subalternità culturale evidenti
In cui abbiamo assistito al posarsi di un profilo politico
Sulle posizioni anche qui gli esperti di questo settore
Le posizioni veritieri
Io faccio soltanto tre esempi ricordo le valutazioni positive a sinistra
L'interesse mostrato per un prodotto culturalmente scadente e politicamente che non esito a definire puntualmente scadente politicamente pericoloso quel messaggio di Francesco Cossiga del ventisei
Ricordo le prese di posizione aprioristiche nei confronti delle responsabilità del capo dello Stato quando si trattava con sapida penale o no penale che sta funzionando si trattava invece di un tema sul quale occorreva lavorare di fioretto ricordo le posizioni sulla preferenza unica che da alcuni è stata spacciata davvero come la panacea per tutti i mali ci è stato detto che la preferenza unica avrebbe consentito di selezionare personale politico migliore più qualificato
Avremmo letto più donne si è detto questo non era vero non era dei come si sapeva già da prima che non sarebbe stato e la i fatti hanno dato ragione a chi
Quasi ovviamente sapeva che non sarebbe stato vero si tratta di piccole Cresson De Clercq che saranno pure di con una somma significativa ecco speriamo davvero nell'aria forse non sono più speriamo speriamo che l'aria sia cambiata
Più ampiamente c'è un altro problema culturale più grosso cioè a sinistra dobbiamo porre andarci per fare chiarezza sul questo vale sia per i chierici diciamo che per i laici della sinistra
Dobbiamo fare chiarezza sulle nostre concezioni della democrazia qual è la nostra cultura della democrazia ecco fino adesso siamo stati nostro moderno sono stati affascinati
Da modelli importanti e dobbiamo finalmente prendere posizione su un'alternativa decisiva senza mai crediamo che vi sia più democrazia dove il potere
Almeno apparentemente più saldamente legittimato e più o meno e uso della pelle virgolette qui immediatamente
Legato al popolo oppure se invece c'è più democrazia quando il potere più chiaramente e nettamente neutralizzato i dobbiamo fare chiarezza su questo se lo facciamo chiarezza su questo in particolare a sinistra non andiamo avanti
Il cittadino deve avere il diritto di scegliere il proprio governo questa una forma molto bella
E che larga parte condivido ma bisogna capire bene che cosa significa quali sono i costi delle precondizioni
Anche la formula dobbiamo eleggere direttamente il capo dello Stato il capo dell'esecutivo la formula che può affascinare qualcuno capisco anche se non condivido insomma che possa affascinare qualcuno
Tuttavia appunto quali ne sono costi e precondizione mi pare che dalle cose che diceva Fulco Lanchester adesso
Questo scenario giustamente fortunatamente si mostra sempre più lontano sullo sfondo delle nostre prospetti
Per dirla tutta insomma dal punto di vista della nostra cultura la democrazia dobbiamo capire qualche volta più democrazia paradossalmente significa meno democrazia
Penso chiaro in che senso uso questa formuletta perfetto
Per quanto riguarda gli ostacoli politici tutti sappiamo di che si tratta non vi voglio tediare il tempo è poco comunque
Alcuni sono già stati
Menzionati in particolare dall'epilogo turriforme incapacità dei partiti da autoriformarsi
La presenza di una contrazione di interessi molto forti che puntano alla conservazione autoconservazione la difficoltà di provare
Il disegno riformatore Krizia in grado in una Vantaggiato svantaggiata troppo chiaramente qualcuno
Perché altrimenti raccordo non si riesce non si riesce a trovarlo i però poi cespugli l'ostacolo sul quale voglio richiamare la vostra attenzione nota come è evidente che un ostacolo che Statuto a sinistra sono i rapporti di forza
I rapporti di forza sono a svantaggio della Simest e questo da parte della sinistra dovrebbe far riflettere su una cosa cioè dobbiamo capire che gli spazi che abbiamo a disposizione sono
Più esigui di quanto potremmo desiderare
In altri termini le scelte che possiamo fare
Sono a spettro meno ampio proprio perché i rapporti di forza sono a svantaggio della sinistra questo è meglio ricordarselo sempre più in un bosco fare poi scelte
Che onesto che
Poi ci sono degli ostacoli tecnici
Ostacoli tecnici è oppure riforme vanno fatte bene smaltire fatica però è anche difficile farle bene per la RAI
Ragione molto semplice che bisogna trovare un accordo tra varie anime riformatrice che sono diversamente riformatrici spesso anche TC egualmente riformatrici fa non sanno bene cosa vogliono queste e qualche volta non sanno anche se lo vogliono con la stessa intensità
Tutto questo premesso
E
Ripeto non parlo più contenuto delle riforme e innovazioni tutto questo premesso quali sono le strade però per ottenere
Il nostro obiettivo riformatore per raggiungere l'obiettivo di forma
Io qui ho individuato due organi di strade le strade così diciamo dure le riletture e le figlie morbide
Capelli e dure
Mi sembra di poter individuare queste la prima sono i kalashnikov
Lo dice Bossi insomma proprio della lega e io però qui sinceramente a parte le mie personali riserve etiche sull'uso dei kalashnikov ho l'impressione che non basterebbero proprio insomma e parte l'arretratezza tecnologica del mezzo ma insomma forse non basterebbe proprio ecco questo il ricorso alla forza
Proteso in questo modo poi c'è lo sbrego
Lo spreco teorizzato da Miglio
Io qui
Non faccio considerazioni di carattere non lo facciamo sempre da costituzionalista sarebbe il mio mestiere
Ma nove faccio
E lo spreco è una cosa che non sta né in cielo né in terra dal punto di vista del diritto costituzionale
Dal punto di vista politico che però credo in ogni caso odierno sia proprio una buona cosa che la democrazia trovi la propria levatrice in un'azione che non non altra qualifica possibile che quella di colpo di Stato o colpo di palazzo chiamatela come volete
C'è un'altra strada le picconate
Che sono un po'o diverse da oltre
Le picconate appunto le ha inferte Francesco Cossiga ma
Qui anche qui prescindo dalle considerazione da costituzionalista sulla inaccettabilità della pratica no un attimo
Mi pare che si dimostra comunque l'esperienza dimostra che vincolare un sistema non serve proprio assolutamente a niente se non si è titolari di una legittimazione alternativo al sistema
E appunto il nostro ex presidente della Repubblica non era titolare questa legittimazione alternativa al sistema oppure se non si è capaci come conti di trovare qualcun altro che goda fuori dal sistema di una legittimazione anche se esterna
Cossiga non c'è riuscito e non è un caso ragione semplicissima che non c'era nessuno che avesse una legittimazione estrema sinistra le picconate non servono proprio quando e lo ripetiamo fino alla noia la la causa come possiamo più quando non c'è il generale
Poi qualcuno che gli assomiglia
Poi c'è un'altra strada che classificò tranquille cosiddette dunque
Il referendum elettorale
Io confesso cioè non lo confesso
Fanno un po'tutti gli amici gli argomenti sono stato sempre contrario a questa
Lo ero due anni fa ma non interessa adesso sapere se avesse ragione in già uguali fra consigliava di non invoca la
Perché sinceramente mi sembra acqua passata vediamo cosa succede adesso ecco adesso mi pare che non vi sia dubbio sul fatto che questa strada Tura ecco sia impercorribile
Sì è percorribile perché primo il voto a assunto una valenza anti sistema innegabile una valenza anti-sistema a trecentosessanta gradi
Tutto
In questo scenario un attore del sistema da un esito referendario favorevole favorevole crisi
Sfavorevole ve ne sono a mio avviso per le sorti della democrazia in questo Paese curatore del sistema non avrebbe delle grosse difficoltà è riuscito ad avvantaggiarsi di un esito referendario di questo
Perché il volto referendarie travolge tutti non salva nessuno neanche chi ha evocato dal dall'abisso insondabile
Il sovrano
Secondo punto il sistema referendario voce narrativa insomma i pareri opinioni ricorda
Il sistema referendario il sistema elettorale che uscirebbe fuori dal voto referendario è un sistema che avvantaggia troppo palesemente la democrazia
L'avvantaggia dal punto di vista delle apposizione delle trattative è un sistema che chiaramente non può stare in piedi bisogna cambiarlo ma bisogna cambiarlo accordandosi
E insomma se l'accordo si deve trovare anche con la democrazia cristiana e la democrazia cristiana sta in un ventre l'Iraq perché quel sistema la favorisce ci rendiamo conto che a questo punto abbiamo creato pasticcio
Terzo punto se si va al voto ci sarà una spaccatura sinistra fra i partiti dalla sinistra dentro i partiti della sinistra ancora più grande di quella che abbiamo conosciuto
Abbiamo bisogno di cemento o abbiamo bisogno di rotture a sinistra io penso abbia bisogno
Quarto punto il sistema politico italiano non è in grado di metabolizzare il voto referendario tarate al voto referendario del sistema politico italiano si sgretola correo già
Già
Pochi pochi giorni fa
Sono pure intende ripeto ecco mi mi pare che il voto referendario ecco l'episodio referendario causerebbe
Questa volta sì una picconata Mortara
Ultima strada dura il cosiddetto referendum costituzionale alternativo anche non costituzionale su cui preferendo alternativo era la proposta questa che era stata avanzata importo in casa socialista
Io le persone di referendum alternativo non si possa praticare non si può praticare perché sì espone risultati contraddittori
Se abbiamo tre ipotesi di riforma che si fronteggiano come facciamo a sapere chi ha vinto e che spesso facciamo conto che una venga trentaquattro per cento le altre due trentatré ciascuna in questi faccia
Si potrebbe dire va be'neri selezioniamo ancora facciamo passare le prime due classificate ma questo espone al cosiddetto paradosso di Condorcet
Nel senso che è quella che abbiamo scartato magari confrontata in singolar tenzone con le altre due sopravvissute potrebbe dice avrebbe potuto vincere e allora anche questo e questa strada del referendum alternativo
Secondo me impraticabile è ovvio che le cose sono la sua funzione il voto
Non sei burocratico quindi senese lesionate ad un si servono da adesso appunto le cose sono un po'più complicata sto semplificando un po'anche
Tu sei poi l'argomentazione o più ampie sono state
Restano dunque le vie morbide ecco qui le le più morbide a disposizione sono tante
Ecco essenzialmente per via morbida io quando sento la via parlamentare
Scartò l'ipotesi dell'Assemblea costituente Assemblea costituente
Non sapevo fare
Che non siamo nella fase costituente possiamo pure parlare di fase costituente ma insomma con la consapevolezza che non è una fase costituente che vi fosse ci meglio non parlarne
Se dobbiamo toccare qualcosa è qualche cosa che sta nella seconda parte della Costituzione che dobbiamo Carla senza stravolgere il rapporto tra la seconda e la prima parte del costituzione repubblicana se dobbiamo toccare qualcosa sta anche al di fuori della Costituzione cioè sta nella legislazione ordinaria in particolare nella legislazione elettorale
Quindi la via parlamentare la migliore
Come imboccare questa via e io penso che l'ipotesi di una Commissione parlamentare sono ipotesi saggio
Un'ipotesi saggia poi si può ragionare su che cosa
Su quali possono essere i poteri di questa Commissione parlamentare bicamerale ovviamente su quali i suoi rapporti con
I tecnici esterni quali siano ripeto i poteri ridenti iniziativa se si possa concepire con una Commissione titolare del potere d'iniziativa legislativa Commissione fa arrivare disegno il progetto di legge già alla fase diciamo così referendum
Mi pare chiaro che se però si imbocca questa strada si deplora utilizzare una legge costituzionale
E penso che questa legge costituzionale del Paese solleciti riforma dell'articolo settanta
I formano una tantum no una Veron ma una rottura dell'articolo settantuno ma una riforma dell'articolo settanta la ragione semplicissima è che le rotture la Costituzione sono sempre pericolose
Le temi della Costituzione sono sempre pericolose io avevo moltissime riserve sulla legge costituzionale dell'ottantanove consentì il cosiddetto referendum europeo
Sono convinto che fosse meglio legge costituzionale della legge ordinaria tuttavia insomma eh risparmiamo cioè rottura della Costituzione cerchiamo di avere una visione
Si può dire sacrale ecco della Costituzione repubblicana
Un problema che resta credere ancora tre minuti o qualche cosa del genere cinque minuti
Oggi in Trentino
Il problema che resta ed è quello
Dell'intervento per il popolo questo processo riformatore io sinceramente non mi porrei
Il problema della riforma dell'articolo centotrentotto non me lo porrei per una ragione di diritto costituzionale e non me lo vorrebbero ragione politica
L'addio di diritto costituzionale è che l'essenza di valore dell'articolo centotrentotto intangibile vi sono limiti assoluti la revisione costituzionale che tra questi limiti assoluti
Premetto limite assoluto esegue se già ci sono secondo la giurisprudenza della Corte non me lo sono inventato io
Tra questi limiti assoluti e questo invece la mia opinione personale ma credo ben fondata esiste anche l'SPD l'articolo centotrentotto inteso nella sua essenza di valore quindi ma e un oggetto da maneggiare con estrema cautela
Si può anche toccare l'articolo centotrentotto ma
Questo è un altro problema insomma un altro problema sui quali non mi soffermo perché c'è un
La premessa politica da fare non abbiamo bisogno di toccarlo perché è molto difficile che le riforme costituzionali che si faranno possano ottenere la maggioranza dei due terzi
è molto probabile che era una maggioranza inferiore non ci sarà più neppure bisogno di arrivare alla proposta avanzato da qualcuno di accordarsi preventivamente per stare sotto i due terzi ci sta automaticamente sotto i due terzi si otterranno maggioranza assoluta e poco più quindi l'intervento del popolo sarà un intervento
Alberto dal livello di maggioranza ottenuto poi dovremo aspettare l'iniziativa di cui tre soggetti che sono previsti dall'articolo centotrentotto
Si può percorrere questa strada quest'ultimo punto un piccolo
è credibile che questa strada possa essere percorsa
Ripeto non parlo del contenuto delle riforme però perlomeno gli amici saranno
Io penso soprattutto la riforma elettorale anch'essa morbida magari con qualche aggiustamento la sfiducia questo
Si può percorrere questa strada parlamentare questa situazione politica beh il problema è un problema
L'ottantenne di per il il potere io non so quanto la classe politica italiana sia consapevole della gravità di questa situazione che la ristrettezza dei margini per oscure
Acquista la scommessa che dobbiamo fare sulla consapevolezza che alla classe politica italiana che siamo davanti al baratro
Da utilizzato tante volte stanco il baratro abbiamo raschiato il fondo del barile siamo alla frutta Battista volta ci siamo davvero dentro il bar l'altra volta evoca una moratoria la voragine di Capaci ci stiamo proprio lì davanti
Se non lo capiscono se la classe politica Granarolo che rischierebbero di non c'è niente da fare perlomeno con metodi democratici non so inventarmi nessun'altra soluzione
C'è un altro scabrose e cioè che noi ci abbiamo una classe politica che pensa di essere perfettamente adattabili alla situazione che si aprirà dentro e dopo il mandato c'era una classe politica
Che abbia subito così proprio una mutazione genetica
Radicale
Questo non lo so se sia così mi auguro che non sia così la cosa che possiamo fare lavorare laterali cittadino ipocritamente perché non sia così per cambiare le cose
Comunque lo capiremo penso nei prossimi mesi
Speriamo bene
Grazie a Massimo Luciani l'ultimo introduzione brutto ormai
Sì credo che ne anch'io Carlo Ciani che nei prossimi mesi capiremo
Un po'più
Per che dobbiamo partire dalla idea
Che
Non tutti i giochi sono stati fatti anzi non è stato fatto nessun gioco su questa legislatura questa legislatura ancora un volto misterioso io non riterrei affatto archiviata l'idea della legislatura
Della legislatura costituente del del governo costituente proprio perché noi siamo di fronte credo voglio credere che la classe politica Emea
Condizione siamo di fronte a questa emergenza istituzionale in cui
Luce Nanni
Lana
E di fronte a questa emergenza istituzionale e un tantino riduttivo continuare a parlare di blocchi gli schieramenti di blocchi conservatori blocchi progressisti di schieramento
Che si contrappongono eccetto Noviglio probabilmente più che blocco conservatori in questo momento abbiamo un blocco sociologico in Parlamento il blocco dei beati possidente se quello che
Sì abbarbicato a rendere
Ultime speranze di conservazione dell'esistente il blocco che si è manifestato
Nelle elezioni delle presidenze delle commissioni delle commissioni parlamentari per esempio ieri piccolo episodio che che così oggi
Ciò che che si è verificato ti porti in Parlamento nella giunta per le autorizzazioni a procedere in termini analoghi di un piglio chiude ma che oggi campeggia otto otto colonne su tutti i giornali nazionali
E anche
Sintomo di quanto o ormai siano insostenibili certe
Certe situazioni
Egli
E
Quindi questo questo blocco che chiamò di di Sociologia politica di conservatori
Un certo sistema
Non una una vera consistenza non aveva durata ecco basterebbe la proposta di ieri di Forlani poi appoggiata dalle
Interna i presidenti dei gruppi parlamentari delle due camere democristiane per capire quello che chi
Sta bollendo in pentola come quindi le manifestazioni di sopravvivenza di questa di questa fascia
Sociologica parlamentare e sono manifestazioni di effervescenza epidermica ma possono dare veramente la consistenza di un blocco che possano resistere
A a a a
Alle riforme alle necessità all'emergenza istituzionale perché poi e rispetto a questo blocco più che i partiti che bene o male con sconfitte con avanzate hanno messo dal blocco del sistema politico e più ci sono
Interlocutori e tematiche
Diverse niente la prima e questa
Diciamo nell'orbe con la vecchia con la vecchia terminologia di pubblica opinione ma capiamo tutti che la pubblica opinione che adesso si manifesta nei confronti di un sistema politico una pubblica opinione vertebrati a dire il rispetto a quello all'accezione che eravamo abituati un po'
Capire e a seguire cioè una pubblica opinione che in grado o ed è un passo o forse è già diventata soggetto soggetto soggetto politico
Ecco fa parte di questa di questa contrapposizione anche e quella
Quella quell'attenzione quell'attenzione che c'è sul nostro sistema finanziario
E noi diciamo certe i nostri giudizi di questi giorni certe nostri atteggiamenti in questi giorni non sono atteggiamenti completamente liberi perché noi facciamo sotto la pressione uno sfascio finanziario con dobbiamo tener conto per e lo sfascio che non certo colpisce
Colpirebbe però poche famiglie occhi fasce sociali ma
Colpirebbe e soprattutto fasce più deboli
E quindi di questo dobbiamo tenerne conto e e e avrebbe conseguenze politiche istituzionali e non non controllato
Il
è solo e elemento che c'è di fronte che fa parte di questa emergenza istituzionale e la Costituzione europea costituzione europea
Rispetto a cui i noi siamo bassi editori
Probabilmente io sono sono non so se per le stesse ragioni il
Contrario all'idea di una revisione costituzionale sul
Sul sulla ratifica del Trattato di Maastricht ma certamente e ripeto questo tema europeo come un tema che contribuisce
Alba
Al disagio che contribuisce all'emergenza che certamente allarga il discorso discorso politico alla configurazione dei due blocchi dei due e e quindi dei problemi schieramenti
Infine infine nell'emergenza istituzionale al di là delle battute sui militare
Sullo spreco ma guardando ad altre discussioni che si svolgono presente quelle che si svolgono ormai tra i presidenti delle Regioni
Settentrionale quelle delle delle regioni meridionali sull'articolo centodiciannove della Costituzione vero Pubblico
Del del della riforma regionale noi vediamo che sul tavolo accanto al
Ad una soggettività politica molto forte aggressiva della pubblica opinione canto
Certe tensioni internazionali anche queste con un alto grado di di pericoli citare accanto ad una Costituzione europea che già dentro di noi e e dobbiamo mettere anche il tema della disunita dita
Il tema rispetto non eravamo abituati non siamo forse abituati ancora
Mario
Con il gruppo approfondire certe cose evidente mi chiedevo se non valesse la pena andarsi a rivedere i dibattiti della costituente sul sul sul movimento indipendentista
Siciliano suo Finocchiaro Aprile cose perché nella cultura italiana questo tema
Da finora non è stata quindi vorrei proprio vedere cercare cercare un momento di capire ecco ma tutti questi fattori e messi assieme mi dicono che il
La fisionomia a
Della legislatura dei coperchi possibile il governo possibili governi possibili non è affatto non è affatto definita e sarebbe un grave errore chiamarsi chiamarsi fuori
Chiamarsi fuori che non significa rappresenta un luogo di adesione o di adesione direttrice modo ventricolo sto dicendo va proprio a questo fiamme chiamarsi fuori da un da un
Da un problema che riguarda mai come come in questo momento nella sua essenza
La
Diciamo la la compagine azione stretta del del Paese più che questo o quel problema istituzionale o problema un problema società
Il programma del presidente incaricato
Sul a e conscio un secondo me di questa necessità di apertura soprattutto quando con con una certa insistenza che gli è stato rimproverato da qualcuno farsi da trattative
Tira fuori il il governo in senso stretto e dice che il Parlamento il il soggetto
Soggetto in cui il problema istituzionale che poi fondata dorsali di tutti gli altri problemi tutte le cose che abbiamo detto dev'essere
Attaccato e direi il parlamento non già perché ci sono tutti impertinenti dentro ma in questo caso proprio il Parlamento e istituzione per
Definizione avverte acquistato queste
Questa
Istituzione ha perdonato verso l'istituzione governo dall'altra verso
La nelle società
La società civile e quindi il Parlamento come luogo possibili i
Il ragù raccomandazione e delle delle spinte così i membri dei consigli potenti che adesso
Attanagliano il system politico e non a caso non lontano comico poco fa
Impiego ma certo è un certo accantonamento di posizioni tradizionali il presidenzialismo credo che sia sotterrato non se ne parla più
Questione storica
E e mentre invece è viene ripreso con il viene preso con immediatezza e comunque dalle cose da fare subito come provvedimento stralcio il
La elezione e l'elezione diretta del sindaco che dice certamente e anche qui c'è una fortissima autocritica di chi apparteneva a partito che venti gennaio mille novecentonovanta
Pronta pervadente tra virgolette perché poi nessuno protervo
In questo tra politiche versione completamente innocente insomma chiese ed ottenne che ci fosse la fiducia e per respingere il progetto che il Parlamento sì apprestava apportare ed a questo punto
Di vista delle osservazioni
Dico tu eccetto tutto si deve ripensare Bush sulla sede nessuna cosa si deve fare a fare in fretta ma forse il il problema del
Del
Ecco il problema di del dell'urgenza ed un problema che che deve esserci anche in in relazione in relazione a acquistate
Queste queste cose ecco il problema del
Elezione del sindaco e un problema che risolve il problema per risolvere questioni avverte di dipende consulta grande incinta incita incita chiamati
E e allora
Su questo bisogna andare sulle cose che si sono già pensate sugli schermi che si sono già scritti
In un certo donatrici non è che che che abbia un corretto rapporto tra a il leaderismo che certamente si favorisce convenzione
Diretta del sindaco e invece il problema politico cioè il fatto che Ibert in ogni caso l'elezione diretta non deve essere mai sganciata da un contesto politico venne ben
Ben definito
E il percorso per arrivare a a a mutazioni mutazioni rapide e certamente in cui il dono della commissione della commissione bicamerale
Su cui io sono molto incerto che Cecil veniva veramente andare ad una revisione costituzionale o se invece percorrendo meraviglia dei regolamenti
Parlamentari non si tenta Bedini sei e si faccia di questa Commissione quello che centinaia e centinaia di volte nella vita parlamentare vediamo cioè fare
Informale e il loro riversa coi e ha nelle Commissioni permanenti affari costituzionale però una Manieri formale che come per i comitati ristretti sappiamo benissimo che invece è quanto di più vincolante vincolante e esista e e questo serve per per l'esigenza di usare le risorse del sistema parlamentare senza andare a a
Ha toccato costituzione per riformare la Costituzione che in questo son d'accordo con lo scenario
Non non mi ha convinto nessuna nessuna delle accezioni dalla più spietata sino alle più alle più normali di riforma dell'articolo centotrentotto alla costituzione in cui veramente anch'io
Dopo un valore valore sacrale come diceva il nonno con un aggettivo non sprecato Luciani l'altra volta vedevo tutti i lavori della commissione Bozzi che sono pronto protratti per
Tanto tempo con con interventi di Jeremy
Costituzionalisti sismico riflessioni molto importanti e bene non c'è una sola riga in cui si parla di questo articolo centotrentotto di queste cose che sorta in pratica effervescente artificiosa e assolutamente insana
Nel nell'ultimo scorcio della nostra della nostra vita
Vita
La vita pubblica io dico di colore anche questo dico anche qui visto che la urgenza di fare presto non è solo o per
Per per ragioni di efficientismo per ragioni fece antismog perché dobbiamo dare una risposta ai mercati internazionali perché dobbiamo dare una risposta allarghi sunnita del Paese perché e dobbiamo essere in grado di entra aria parità di condizioni non gli spari dalle condizioni
Con la Comunità europea ma io sento fortemente sento fortemente anche qui guidato da ultime vicende il valore di profonda garanzia che avrebbe
E questo ridare nelle mani dei cittadini la scelta la scelta del governo il gli ultimi gli ultimi fatti sono stati fatti di e e interversione di di potenti
Di poteri costituzionali fatti in cui il poteri costituzionali legittimamente assegnati sono stati vocianti e o sono stati i in tentativi e di e i tentativi di formazione di di regime
E ora attenzione il nostro Governo ecco il Governo o del nostro paese in questo momento possibilità di galleggiamento U enormi enormi quando abbiamo costituiamo accese
Ripeterei e in quelle piccole battaglia di complemento sullo sul voto palese che si sono fatte come quella sulla
Dominio dell'agenda dei lavori della Camera da parte del governo come sulla sessione di bilancio ma il il potere di galleggiamento immensi di galleggiamento nessun senso buono della parola che ormai ha il Governo del Paese nel nel nostro sistema sono enormi sono enormi con un governo che ha la fiducia
E in grado e l'abbiamo visto anche nelle ultime nell'ultima esperienza un Governo di dichiarato da tutti defunto dal Presidente della Repubblica fino segretari di partito importanti e e avuto questa possibilità di sopravvivere di tirare a campare così anche perché non non torno non c'era quella possibilità che c'era che c'era prima e che io combattuto molte volte ma comunque c'era
Di di di affondarlo con quindici giorni consecutivi di di voti segreti ora questo non ci quindi il governo ha ebbene rispetto a questo non dobbiamo dobbiamo equilibrare le garanzie c'è quindi questo problema anche con problema tutto interno che abbiamo vissuto che
Abbiamo abbiamo abbiamo chiuso nei nei nostri Libretti e nelle nostre nelle nostre proteste ma che possano non possiamo non possiamo dimenticare
Ecco questo mi pare io sono arrivato ai quindici minuti su questo volevo volevo chiudere anch'io come dire sulle sul sul tipo di di di riforma di riforma elettorale
Possibile non del posso fare solo un accenno ente e l'accenno di chi e non è stato mai entusiasta di brand e per la riforma elettorale dal basso ma sempre visto la riforma elettorale dall'alto cioè come esigenza
Di di dare una una consistenza al governo del Paese rapporto dal Presidente del Consiglio e dei ministeri e solo da questa esigenza scendendo
E ha creato alla idea che esso mi pare un'idea recepite da Lanchester recepite anche in documenti ultimi il Governo i di dare ai cittadini più che un
Un potere di di di selezione e evviva il restringimento del della base dalla base proporzionale che secondo me rimane
E per ragioni anche di garanzia che che abbiamo detto la base su cui questo sistema deve ancora sussistere più che altro una riforma elettorale finalizzata al governo finalizzata al Presidente del Consiglio
Grazie al professor Manzella poi tutti gli altri relatori noi
Differente la discussione sulle riforme elettorali dobbiamo procedere stamattina in maniera molto serrata ammonta a circa otto interventi più speriamo poi di avere a fine mattinata anche quello di stabilire annunciato dalla relazione
Quindi dobbiamo procedere entro un tetto massimo di dieci minuti per poter fornire intorno alle quattordici
Primo intervento Oreste Massari poi subito dopo danni patate
Io confesso subito che ho avvertito una certa abbia
Di eccessiva prudenza di conservazione
L'aggettivo che più ha sentito quello che è possibile possibile
Mi ricordai tiriamo a campare di Andreotti mi ricorda la dichiarazione di Forlani ieri questo il Governo che è possibile
Avvertito un po'in tutte le relazioni devo dire concerto arretramento
Rispetto a dibattiti anche precedenti Colturi dice che non do e più di tanto importante la centralità della riforma elettorale della discussione parlamentare prossima
Sicuramente spero
Padre ferisce il termine innovazione se rispetto alla
Va be'
Ma
Sentano appunto ecco ah ho avuto l'impressione come se la riforma elettorale fosse cosa subordinata alle
Prendo prendo atto di questo
Diciamo e voglia di prenderli relativo iniziale di cantare dice che cosa è cambiato oggi
Dopodiché oggi invece rispetto ai ragionamenti gaffe rischiavamo prima del voto prima del cinque aprile credo che siamo cambiate tantissime cose
E se nelle riflessioni istituzionali non ci rapportiamo a questi processi che stanti sono avvenuti che stanno avvenendo noi figli
Perdiamo un po'il senza soldi quello che sta avvenendo nel Paese e quindi processi sociali e politici
Possono andare in una tale dimensione delle nostre categorie non riescono più ad afferrarlo però credo che prima del cinque aprile noi ragionavamo
I vari schermi presidenzialismo la democrazia maggioritaria la riforma elettorale intesa anche come pezzo di dare più efficienza ai governi più potere ai cittadini e tutte queste cose restano in piedi però oggi c'è qualcosa di più profondo
Cioè c'è una delegittimazione della classe politica
Morale se ha rotto un rapporto di fiducia tra i cittadini nella implica un po'tutti i partiti
Sono saltate vecchie identità
Densità nazionale la lega centro-periferia che qualcosa che non è solo italiano ma che contiene tendenze presente all'interno del quadro europeo
La nota si parla di rottura quando si parla di rottura
Io credo che il processo si è innescato dell'unità politica dei cattolici da se vai a vedere Famiglia Cristiana
Sono affiorati persino Pirelli comminare l'identità religiosa L'Unità religiosa cattolici protestanti eccetera su questi temi si legano rapporto centro-periferia
Possono possono avere un futuro drammatico
Ecco rispetto tutto questo tipo di percezione che non mi sembra sinceramente non mi è sembrato presente nelle relazioni
E che se andiamo a vedere altri soggetti di di percezione intendiamo la stampa estera il Times quotidiano conservatore di un editoriale parlava di rottura del sistema istituzionale italiano guardiamo le tv private
Stanno capendo molto bene che oggi i cittadini hanno voglia di parlare di politica di un certo modo e si stanno adeguando e guardiamo anche quello che sta avvenendo ripeto nel mondo cattolico che oggi mi sembra una delle aree più vitali lo dico degli altri
Non sono mai stato abbastanza ecco rispetto a tutto questo osserva
Saddam è osservante né credente
E rispetto rispetto a tutto quello
Quello celebrato così va in galera
Bene
Nuove convenzioni come dire nazionali non contano niente ad alto valore di certe esperienze umane collettive
Ecco senza questo
Riferimento a questa situazione c'è un momento in cui il sistema dei partiti tradizionali sta saltando completamente o prendiamo atto di questo
Ho anche disposti a adesso fatti ora anche nella stessa unità a sinistra che ha detto che è importante che un primo passo però sono insufficienti se sono tenuti sempre nei vecchi recinti ideologici o partitici oggi c'è un problema della sinistra in Europa
I socialisti in Belgio i socialisti francesi i socialisti svedesi i laburisti inglesi e quindi e anche ecco io qui condivido la suggerimento di Manzella di considerare nei processi politici il fattore dell'urgenza del fattore del tempo ho qui
Si va avanti anche in questa cosa o altrimenti ha poco senso di parlare più con questi schemi i recinti partitici perché questi recinti possono trovarsi vuoti gli perché voi sono scappati
Ecco allora c'è una stretta connessione tra oggi struttura istituzionale e il modo in cui si fa politica oggi in Italia c'è un innesto un un mix tra proporzionalismo
Sistema della preferenza unica centralità del parlamento neanche il tempo di spiegare però intendo dire il potere del parlamentare
Governo di corruzione coalizione partite di correnti per fare un solo esempio molto rapido ecco il sistema della corruzione politica in Italia
è qualcosa che io vedo connaturato se faccio un'analisi comparata un po'di alcuni sistemi politici non solo la legislazione del finanziamento dei partiti alle legislazioni varie di regolazione varie ma non lo vedo collegato a Oddo
Ho un dato molto più strutturale di fondo cioè al potere che il singolo parlamentare oggi a in Italia quando si parla di centralità del parlamento manteniamo sua centralità di un organo collettivo ma anche dei suoi singoli membri vede sì io guardò gli Stati Uniti d'America B molta della produzione è legata o dalla personalità Zonca al potere era il congresso e che ha il singolo parlamentare nella politica distributiva nella possibilità di dare favori e di i far pervenire finanziamenti normative leggi
E questo è qualcosa che è impiegato nella alla corruzione politica è un dato strutturale quanto più poteri a il singolo parlamentare tanto più possibilità ci sono di Pato non è quindi vanno vogliamo affrontare il tema della corruzione come parte integrante di una riforma elettorale noi non possiamo sfuggire al nodo dei rapporti esecutivo legislativo
Ecco rispetto a tutto questo oggi mi sembra che veramente non è responsabile chi ancora una volta sbandiera interno il problema della governabilità che vengono indagati Dall'Ara Manzella che il galleggiare
Oggi e responsabile indica questi processi di trasformazione cioè oggi qualsiasi governo
Non dopo non potranno non danneggiare anche qui programma nato può contenere delle ottime cose delle bolle su cui si può discutere il problema e che e fondo che qualsiasi programma degno di essere discusso oggi una nostra prospettiva elettorali istituzionale è un programma e una quota di avere fatto il contratto http com'è ancora il caso nel programma Amato ma un accordo un programma tra partiti e cittadini ecco noi per concludere dobbiamo muoverci in una prospettiva di riforma istituzionale io chiamo riforma come processo di rottura perché è questo che viene il Paese come colto non tre partiti che è stato il fondamento della prima Repubblica del regime chiamiamolo come vogliamo ma tra parti dei cittadini questo ecco qui Luciani faceva un passaggio atti costi e i costi se i cittadini devono decidere io reputo che sia importante che i cittadini decidere citando anche sul governo
E ci sono dei passaggi dei costi sul piano della del tipo di sistema elettorale sul tipo di rapporti tra esecutivo legislativo
Grazie Massari giusto Ferrara subito dopo non emergono
Per a me dispiace molto ma devo esprimere dei consensi quest'oggi
Il
Devo esprimere dei consensi intanto alla relazione del professor Croce
Che condivido quasi interiormente Dino poi su quel coso non sono d'accordo
E devo anche esprimere conferenze molte viscose gratuito giusta
Oggi parliamo ovviamente deve questioni che attengono le procedure
Al modo
Come avviene
La revisione delle nostre istituzioni una revisione costituzionale la revisione la modifica dei vegetariani
Di quello che abbiamo
Vorrebbero attenermi a questo tema con qualche riferimento queste civico
A qualche contenuto qualche tipo di fondo
E io dico che francamente non ho mai capito nei conti continua a non capire
Che senso abbia
Una modifica
Decentramento nel senso il giocatore
Dal punto di vista della efficace del processo di una revisione
Perché la Quercia trentotto accanto le questioni di principio alle quali del Comune però ripeto per la centesima volta qui
E comporti pianta organica enormemente
I conservatori
Serve a ritardare e a creare eventualmente altre
Inoltre
Altre occasioni di ritardo
E di ostacolo
Ho un processo revisione
Tenete conto del fatto che quando si è posto questo problema si è posto in ragione
Di una idea
Che tendeva simboleggiano la motivi cioè piuttosto come modifica necessari abbia avviene
Per avviare il processo di formazione la Seconda Repubblica
Aveva questo carattere simbolico
Modifichiamo con atto certamente di rottura dalla Costituzione quindi illegale
L'articolo centotrentotto per dar luogo alla
Allora nascita dalla seconda questo è il senso
Che veniva fuori nel momento in cui tutto traduzione
Ora questa questione mi pare che per fortuna nostra non è il posto più in questi termini
Mi pare che l'orientamento non sia quello di molto più serie
E anche più concreto più efficace
Quello di
Rinnovare le nostre istituzioni
Nello spirito
Del
Lo spirito della carta
Del quarantotto e credo perciò che sia quanto mai opportuno utilizzare quelli spazia ragione mazze gli spazi anche all'attuale regolamento attuale prassi parlamentare
Consente intera
Di accelerazione
Di un processo così complicato come quello cha trentotto che poi il meno complicato
E il meno complicato di ogni ordinamento costituzionale contemporaneo europea
C'è un sale
Usare gli strumenti allenatore si parla ma i comitati ristretti perché qualche esperienza parlamentare
Hanno
Capacità e possibilità molto più
Molto più rapida e concreta di quanto non possono essere le procedure così complicate che possono essere immagine io francamente a questo punto sei a qualche modifica
Si pensa di
Arrivare io preferirei non quell'articolo
Settantuno
Massimo ma al quello che costano due quella giovane volto a far sì che magari commissioni della Camera
Possano lavorare congiuntamente
Cosa che per la verità e del tutto escluso formalmente santa una certa visione anche un certo integrazione da me mai condivisa
Della
Della articolazione detto del Parlamento ogni due anni
Che sembrerebbero in comunicanti nella fase di elaborazione delle leggi ecco quello potrebbe essere efficace gli altri no
Certo la questione famosi prenderà il posto a me dispiace non essere d'accordo Colturi su su questa questione la questione cioè verifichiamo corpo elettorale intanto c'è questa osservazione ci convince e difficile
Che stante l'attuale struttura parlamentare
Ci arriviamo dissi che
Costituzionale con la maggioranza dei due terzi e tipici rischi
Ammesso pure che sia invece farci perché possibilissimo non sostenibili dallo scorso
Sul confortato dall'opinione di Rodotà
Vedo che anche che anche l'uscente aderisce in qualche modo a queste cose possibilissimo che i gruppi parlamentari consensualmente
Per consentire al completo esprimersi
Rinuncino
A votare dalla mente umana in visione costituzionale con la maggioranza dei due terzi si contendono urgenza assoluta aperta nuovo al consenso popolare
Rientrando nei limiti e gli ambiti di questo meccanismo
Credo che modificato
Non potrebbe portare che Conte più ritardi e a ulteriori e pericolosi eccessi
Di cui il revisionismo costituzionale che o è derivante da una spensierata baldanza
Di chi non comprende
I problemi reali del nostro sistema
E i pericoli cui si va incontro stabile apporto di forza o di chi pensa
Che modificano la Costituzione sia la cosa che può essere fatta in un giorno senza una riflessione adeguata che d'altra parte ormai anche matura per l'elaborazione fatta in questi anni diventa questo con le questioni di merito
Io non ho capito Andrea
Che cosa che cosa significhi permeabilità
Potere dell'opinione pubblica
Struttura
Vuol del mondo già divenuto soggetto pubblico
Non comprendo
Perché noi abbiamo
Una questione da affrontare questo
Ed è la questione del modo attraverso il quale non i partiti politici
Ma forse
Consiste
Che agiscono società penso alla Confindustria
Rieccola può influenzare
L'opinione pubblica attraverso i media
E attraverso in media costituiscono poi i soggetti che non sono soggetti politici
Soggetti determinati orientativi delle forze politiche in una materia come questa verifica
Io quando visto l'applauso odierna con ventuno storia
A delicato onorevole Segni
Beh io
Non ha fatto altro che conferma per esempio
Confermarmi nell'opinione di quello che è l'obiettivo di fondo
Del gruppo dei pattisti
Mi spiace
Se ho
Qui in questa sala qualche compagno che appartiene a questo gruppo ma io ho capito Filippo
Qual è in realtà l'obiettivo reale per convincere
L'onorevole Segni legittimamente
A certe parti dell'opinione pubblica italiana
E accettò
Del cuore Gianni Sorge una cosa di pensiamo a nuove offerte per azione dell'Aler Walter sarebbe come per esempio la capacità di diventare subito ognuno soggetto elettorale la le risposte subito in termini liste civiche
E qui la contiguità tra volontariato associazioni ecco Carmelo Papa ecco queste queste cose non è che verte azioni si abbattono cos'altro no
Sulla questione del referendum che io dico subito che insomma io ho l'impressione che ne farebbe un
Non soltanto abbia o i limiti
Che sono stati già esposti ma io ho l'impressione che referendum ha ragione obiezione dareste e debba essere considerato con molte probabilità inammissibile
Creerebbe automaticamente
L'eventuale sì al referendum
Una ingovernabilità una rottura
Una stasi del sistema politico perché creerebbe o determinerebbe l'ipotesi non astratta di un Senato composto in modo opposto dimesso tanto la impedire i congolesi
E mi ha ragione mi pare
Abbastanza
Evidente è abbastanza chiara perché possa essere considerata
Quella richiesta referendaria quelle procedure referendarie costituzionalmente inammissibile
Anche con questa mattina qui anche un un appunto di un intervento scritto di due ricercatori del CRS che danno l'impedimento
Soci
Grado che danno ampio
Ampio spazio alle motivazioni che ci opporremo però all'ammissibilità del referendum ma il problema non è quello va bene come si può procedere
E finisco tra duna
Riforma del sistema elettorale
E poi un ruolo centrale
Debbono docet
Io sul letto con attenzione alle cose che ha detto il presidente incaricato onorevole Giammanco
Ho letto con molta attenzione non ho capito che ero non ho capito però che cosa c'è sotto indietro per la sua formula che è una formula francamente
Accettabile
Non ho capito in che cosa consiste questa l'ipotesi di riforma elettorale che da una parte conservi principio proporzionale e d'altra parte consente pure ogni rettore discendere
Governo
E quindi maggioranza con tutte le conseguenze che servirà come
Cioè qual è rigore se voi questa riforma elettorale è una riforma ti aiuteremo possano essere
è un tipo di riforme io combattere
Che tenda a blindare la maggioranza e a ghettizzare l'opposizione
Perché dalle riforme che sono in giro tra i vari progetti
Ce ne più d'una
Delle proposte sono state presentate tendenti appunto a dopo una forma il sistema elettorale volta rendere neutralizzare proposizioni
E a rendere più per galleggiare
Ma legittimata per cinque anni forse più un governo galleggiante sulla assicura legittimazione impropri derivante da un sistema elettorale volto a blindare corazzate
E rende impermeabile alla maggioranza rispetto non soltanto alle sull'isola l'opposizione ma anche alle sollecitazioni che possiede pubblico mi auguro
Mi auguro che è una remota sensibilità
Mi auguro che una vera o la sensibilità del professor Amato
Ha problemi di questo genere esigenze di questo tipo possa averlo indotto a pensare all'altro nell'usare questa formula finisco col dire
Che molto probabile che il governo Amato invece adotti
La ipotesi di elezione diretta dei campi dei campi dei governi dei gli enti locali
L'elezione del sindaco
Che si diresse una una paga cioè
Ora io devo ancora esprimere in questo contesto pensione il depistaggio profondo
L'esperienza di elezione diretta dei capi delle elezioni locali i sindaci
Un presidente dell'entità locali più ampie è un'esperienza negativo disastroso
Una delle cose che Sartori annotato
E che è nota
A tutti e che per esempio negli Stati Uniti l'elezione dei campi
Del capo dell'amministrazione
Della capitale riconoscendo
è stata quella stessa
Che ha consentito al romanico lombardo
Che poi in finalmente cancellato perché trovato
In flagranza di reato
Nel frattempo dalle droghe o ma ricordo di governare la capitale gli Stati Uniti
In modo accusò di gabinetto Davide in modo tale da rendere non la tangente ma l'estorsione continuata come pratica di governo ma c'è anche un'altra ipotesi
Per i più preoccupante
Le poste del sindaco di New York che essendo stupido e inefficiente governa tre anni quella città ed è inamovibile per altri due anni perché un sito hanno come anche noi però ho estratto ora agganciarlo poiché alzarlo Lino
Perché quando si è legittimati per cinque anni non c'è misura possibile la legittimazione cosiddetta popolare prendi abolibile uno stupido un ed efficiente per quanto riguarda i rapporti con i partiti partiti partiti che sindaci era guardi che né in Germania né i lender dove dice l'elezione diretta dei sindaci dei due maestri accade semplicemente quel che si dice che per i piccoli centri si comincia la carriera politica nei partiti e dei partiti attraverso la riduzione a bordo del maestro
E poi si conclude la carriera politica degli oli di apparato
Nelle grandi città con la elezione dopo essere stato membro della dieta lungo Calogero internazionale con una lezione al sindaco come premio ultimo del partito ha un suo fedele uomo d'apparato
Credo naturalmente che su questo posso la repressione in più
Andrebbe fatta e che non andrebbe sposa sempre e comunque come innovativa una una forma di elezione investitura che in altri tempi protezione in altri Paesi ha dimostrato tutta la sua volontà vacuità quanto al reale conformazione democratica dell'istituto
Grazie Gianni Ferrara
Onorevole dono suo subito dopo Pietro Ingrao
Mi dispiace di non aver ascoltato Couture e quindi non sono in grado di riferire nella introduzione o colto alcuni passaggi negli interventi degli altri nei dieci minuti e credo che se opportuno soffermarsi su una sola questione che a me sembra centrale
Ed è la questione che viene imposta formalmente all'attenzione del Parlamento della sede della formazione del nuovo governo che quella della scelta della maggioranza anche se risicata di governo che mi sembra però di capire accolta in via di principio
Dal documento del PDS in ordine alla commissione bicamerale della elezione diretta del sindaco e lo dico subito perché ho avuto l'impressione negli interventi che ho ascoltato
Che salvo che per gli accenni più forti di Mazzarri il dibattito si sia andato svolgendo come se alcune cose non fossero avvenute
Soprattutto come se non fossero venute l'elezioni del cinque sei aprile nel Nord
Elezione del cinque sei aprile nel nord o le consideriamo un fenomeno del tutto passeggero
Riassorbibile in tempi rapidissimi tale cioè da consentire ai partiti storici
Il ripercorrere le strade che hanno finora battuto per governare le amministrazioni locali o con le alleanze tradizionali di sinistra o di centrosinistra o con ipotesi di alleanza di grande coalizione
O se invece lo riteniamo che il voto del nord a carattere di stabilità almeno di una fase politica non soltanto di una elezione e allora noi dobbiamo prendere atto che rispetto coinvolto l'insieme delle forze politiche e storiche non è in grado di esercitare la funzione di governo delle amministrazioni locali
Milano Torino Genova Venezia la grande coalizione non avrebbe la maggioranza
E siccome la grande coalizione già una scelta politica che non è stata fatta da nessuno fino ad ora nei termini in cui se ne parla quando dico grande coalizione intendo non soltanto la Democrazia Cristiana con tutti e tre i partiti
Per così dire che fanno capo all'Internazionale socialista ma anche i repubblicani liberali e allora c'è un problema di governabilità politica di queste grandi istituzioni dal Nord al quale va be'risposta
Io credo che la ragione di accelerazione per la scelta dell'elezione diretta del sindaco sia intanto una ragione politica
Non ha nulla a che fare con il dibattito sull'articolo centotrentotto non hanno a che fare con dibattiti che hanno rappresentato il centro delle riforme istituzionali detti Balthus ricordo degli ultimi anni è una emergenza istituzionale alla quale i quattro partiti di governo ma ripeto anche il PDS mi sembrano solo il PDS dalla risposta
E qual è questa risposta è la risposta di fatto del passaggio da una repubblica basata sul potere assoluto delle segreterie dei partiti di decidere l'organizzazione dei governi alla sottrazione di una parte di questo potere e di trasferimento di questo potere cittadini questo è stato rifatto
E alla Repubblica della Costituzione del quarantotto è una Repubblica che sul principio proporzionale ha organizzato il governo dei comuni delle province e delle regioni del governo nazionale sulla base del principio in questo franare
Estremamente coerente nella conservazione del sistema per come
Scusate Gianni vengo vengo subito il fatto che sia scelto delle segreterie dei partiti non significa che le sigle partita nel dominio della formazione della giunta e della rimozione del sindaco come tu dicevi prima
è totalmente diverso non sono mai emerso per un'altra ragione perché con il sistema proporzionale come oggi ragionevolmente ogni partito può mantenere la propria bandiera in periferia e sommando la propria bandiera con quella degli altri partiti formare maggioranze disfare maggioranze nella piena legittimità democratica mentre con l'elezione diretta del sindaco sei che si scelga la procedura di mettere il sindaco a capo di una lista per cui l'elezione diventa automatica
Se anche lo si separi dalla lista nell'un caso come nell'altro in moltissime realtà italiane non avremo più le singole bandiere di partito perché per vincere occorra ragionevolmente fare una coalizione
Quindi andiamo ad una spaccatura profonda di quella uniformità nazionale dalla base al vertice che ha caratterizzato la storia politica o partitica italiana
Per poter vincere con sistema elettorale con il verde con il capolista che diventa sindaco sia che si scelga la via della maggioranza semplice come tendono a ritenere che il governo voglia fare
Se che si scelga la via della maggioranza assoluta dopo il dottor al doppio turno
è indispensabile formare coalizioni
E le coalizioni per definizione sono ciò che fino ad oggi i partiti fanno dopo le elezioni nei consigli mentre oggi dobbiamo far prima davanti agli elettori
Questo fatto la disomogeneità che si introduce io sono favorevole a questa soluzione dell'intrigo senza difficoltà me lo sono diventato favorevoli negli ultimi tempi non lo ero qualche anno fa mi sembra che sono intervenuti Fante di cambiamento radicale della vita del partito dei rapporti fra partiti e istituzioni
Sì che il governo delle istituzioni oggi richiede un supplemento di potestà decisionale degli elettori rispetto a quanto non fosse consentito prima ma non perché c'è una volontà di fare o non fare la Seconda Repubblica
Perché la tenuta complessiva democratico rappresentativa dei partiti è venuta bene in larga parte e son dando di fatto il ruolo quartieri non gradire questo fatto può voler lavorare perché si recuperi questa capacità perduta ma di fatto in molte parti d'Italia questa capacità non c'è più
E allora perché io dico questo vale vale molto più dalla riforma del centotrentotto del dibattito sul centotrentotto perché avrà un effetto di trascinamento evidente
Perché quando si sarà introdotta l'elezione diretta del sindaco ripeto sia nella forma del capolista della coalizione che vince o del partito del Pincio sia nella formula della candidatura autonoma
Il ribaltamento istituzionale che ne consegue il mutamento profondo nei rapporti tra la gente le istituzioni di governo tra sarà così dirompente
Che a distanza di due anni finiremo per adottarlo per le regioni e se noi lo adotteremo per le regioni saremo per così dire travolti perché avremmo messo che sistema come non è in grado di funzionare cambiamenti ecco perché la disomogeneità che s'introduce con questa elezione del sindaco e della Provincia perché avrei già diventata forte almeno potenzialmente con la legge centoquarantadue e di fatto un'alternativa istituzionale radicale sistematico non investe la costituzione formale solo perché avviene per legge ordinaria come vorrebbe la legge elettorale nazionale ma investe affondo il sistema dei partiti che era la costituzione materiale del nostro Paese
Investe ciò che i partiti sono in base all'articolo quarantanove non investe l'articolo quarantanove vogliamo che l'articolo quarantanove per esempio degli Stati Uniti avrebbe ben altro significato
L'articolo quarantanove in Germania avrebbe avuto un altro significato l'articolo quarantanove l'Italia ha tradotto l'esperienza dei partiti che hanno dato vita alla costituzione se viene meno quel contesto articolo quarantanove cambia di significato politico costituzionale polivalente con Taranto cioè ciò che intendo dire che le modifiche del testo formale della Costituzione stanno diventando molto meno rilevanti
Dal punto di vista della modifica della forma di governo di quanto non si ritenesse fino a qualche anno fa
Mentre rimangono decisive per quanto riguarda la forma di Stato rapporto centro-periferia i poteri delle Regioni e quindi anche il bicameralismo
Mentre dal punto di vista la forma di governo a mio giudizio fornendo l'hanno sabotata sta mutando si sta modificando si può modificare radicalmente anche senza modificare gli articoli della Costituzione riguardano fornendo vengo alla legge nazionale elettorale nazionale
La legge elettorale l'azione del giudice avrà delle difficoltà notevoli
A a trovare un un punto d'avvio in questa legislatura perché come ho detto prima Manzella molto giustamente la legislatura ancora politicamente all'inizio e ancora a pagina e anche per molti aspetti
Ah sì chiedo con registrare la rigidità dei rapporti tra tutti i partiti cuore non sono riuscite ad andare al di là dei soluzioni diciamo di fatto istituzionali
Lo stesso Governo quanto per qualche aspetto alle caratteristiche del governo istituzionale pur non essendo istituzionale nel senso formale del presidente del Senato presenterete non è il candidato che era il candidato natura alla guida del governo politico ma istituzionali Nunzio incendio vorrei sottolineare ai colleghi agli amici intorno a questa tavola rotonda nel senso che l'esplodere
Della questione morale come questione giudiziaria politico partitica sta ponendo un divieto all'assunzione di compiti e funzioni di governo da parte di coloro i quali ne partite hanno esercitato il maggior potere interno
Sta cambiando il modo con il quale si seleziona la classe di governo ha modificato i criteri di elezione del presidente della Camera è pervenuto il Presidente Napolitano
Nella testimonianza posso dire perché l'elezione di Napolitano è venuta dopo la mancata elezione nella prima fase quando sarebbe stata oggetto di un diverso criterio dell'azione
Di un ordinamento diverso è venuta dopo elezione di Scalfaro presidente della Repubblica abbiamo un presidente dell'Umbria diverso da ciò che i partiti avrebbero desiderato avere abbiamo Presidente Consiglio diverso da ciò che la maggioranza avrebbe avremo la composizione di Governo molto diverso da ciò che i partiti avrebbero desiderato ora se questo è puramente provvisorio transitorio temporali del ponte o invece l'avvio di un mutamento radicale lo vedremo nei prossimi mesi
Questo governo ponte verso qualcosa che ancora ignoto che sarà definito dalla legge sugli enti locali se passerà la riforma sull'elezione diretta del sindaco presidente della Provincia e dall'avvio del dibattito sulla legge elettorale nazionale la vera battaglia politica culturale istituzionale che si apre in questi giorni
Perché dico che la legge elettorale nazionale non seguirà rapidamente quella degli enti locali
Perché la legge elettorale nazionale
E sassi finisce coll'impattare sulle norme scritte dalla Costituzione
Mentre per eleggere il sindaco e giunta non occorre che dalla Costituzione a livello comunale e provinciale Arcore beh cambiano invece per quanto riguarda le regioni come sappiamo tranne casi eccezionali Sardegna Val d'Aosta occorre che siano consiglieri regionali i membri della Giunta e occorre che la Giunta si è retta dal Consiglio e quindi non può essere modificata la forma di governo regionale se non con la modifica del testo per la Costituzione
Per il governo nazionale la legge elettorale sono certo non potrà non imbattersi nella forma di governo formalmente prevista in Costituzione
Se non adottando con la la linea della riduzione del sistema proporzionale con clausola
Le cose il Parlamento modificando il proporzionale messo non non faccio dico una riforma della legge elettorale che accettasse solo che invocazione sullo stato delle cose in Parlamento non non colpirebbe direttamente la forma di governo repubblicano se non nel caso che la riduzione della rappresentatività fosse così consistente da mettere in discussione i principi costituzionali che invece vogliono un sistema proporzionale per la formazione delle commissioni varie e quant'altro ma se si imbocca la strada che nel programma di governo accenna quella del patto pre-elettorale c'è poco da fare battono le tre alla fine cambia la forma di governo e della debolezza dalla proposta democristiano condivido premio di maggioranza del patto prefetto se non è sanzionato il patto pre-elettorale o con la certezza che con il premio si acquisisce una maggioranza di serie C che non si avrebbe per voto popolare e allora il premio assenso in quanto da forza di governo ha una maggioranza popolare che non avrebbe se non da questo e se non dà la certezza che una volta conseguito il premio per la maggioranza del governo se viene meno vacanza
Queste sono modifiche di ordine costituzionale ecco perché premio di maggioranza patti preelettorali tutto ciò finisce col comportare la modifica degli articoli della Costituzione riguarda i rapporti per l'avvento al governo e non è vero le premesse non vedo le condizioni
Non ne vedo l'indicazione dei rapporti a sinistra e in termini di alternative radici in termini di grande coalizione non ne vedo all'interno del mio partito la scelta tra un'alleanza con i partiti della sinistra con il Partito repubblicano
La linea d'accordo anche con il PDS Piero io volevo anche lo stato di essere impercorribile perché coperti ritorno
Per molti aspetti alternativi quindi dove siamo all'inizio di un dibattito che dovrà investire la vita interna dei partiti tutti e solo al termine del suo dibattito un paio di anni parlo di alcuni Paesi congressi
Più o meno anticipati più o meno straordinarie dovranno dirci le forze politiche maggiori come si orientano in questa fase politica voler governare e solo al termine di questo dibattito si potrà capire se la legge elettorale nazionale potrà diventare oggetto di un po'di un qualche accordo oggi come oggi secondo me rimarrà soltanto oggetto di le indicazioni declamazione questa è la ragione per la quale i quali partito la indica e rimette al Parlamento ma non la propone come propria perché sa di non averne un consenso interno ne è un consenso esterno per fare di quella linea una linea diciamo trainante in Parlamento io però sono molto colpito dalla enorme diciamo accettazione
Dell'elezione diretta del sindaco presenta la Provincia perché questo invece abbia un ribaltamento istituzionale radicale
Vedo il le norme immediato rilievo che ha assunto la stampa nazionale
Il consenso universale ma io ripeto non sottovalutiamo quando tentano di questo punto ma questione del Nord
Della sua certa ingovernabilità anche un sistema per professore salvo decisioni politiche di ordine finora non ha assunto del Governo di tutti i partiti del sistema contro la lega o dell'acquisizione del consenso dell'Africa del governare siccome questo non è una questione banale una questione strategica mi sembra che l'elezione diretta la risolvo molto meglio che non le alleanze politiche imposte per necessità
Grazie onorevole D'Onofrio
Ringraziamo anche il presidente della Camera terrestre presenta i nostri lavori la parola Pietro Ingrao subito dopo professor Caravita
Io ho ascoltato con molto interesse l'introduzione ci sono state fatte
Entrare
Arricchito sullo sviluppo della riflessione dell'altra volta
Però in questo mio intervento io voglio stare all'esigenza che lo prospettato alla fine dell'altro convegno e ciò vedere insistiti riesce a pace riusciamo nel quadro indubbio riflessioni di carattere generale che
Tornata in modo anche forte discussione stamattina individuare itinerari di riforme istituzionali processi di riforme istituzionali
E in qualche modo auspicabili o anche in Coppa
Perché io ritengo ancora questa
Per informazioni
E invece viene anche i primi di quella riflessione
Il generale alcuni CRS impegnato io penso anche che vedere mettere sotto il microscopio davvero la parola le ipotesi in campo ma anche gli itinerari in campo è molto importante per capire quello che può succedere ma in situazioni in cui indicata aspra che quale quella strada presentata politica
Adesso si vedono alcuni itinerari probabili fatto pure qui quando io vado a vedere più da vicino
Trovo che ci sono
Fari molte incognite
Alcune scelte mi sembrano un punto giunte
Ma secondo me restano ancora abbastanza oscuri meno sviluppi e non si discuta abbastanza anche per le forze politiche proprio di questi aspetti quindi
Per esempio prendiamo una cosa che sembra assai probabile acquisto
E cioè
Parto da qui law la costituzione di una Commissione
Dei camerati
Dico sei probabilmente che beh quattrocento in modo autorevole il Presidente della Repubblica
E penso
Facendo anche il temperamento il carattere presidente repubblicano insomma non l'abbia fatta
Canzoni
E poiché mi sembra che circola questa ipotesi anche nelle posizioni dei partitiche su
Sembra anzi questo mi sembra sicuro
Che sarebbe dovrebbe essere un tipo di commissione bicamerale diverso dalla Borsa
Diverso proprio medico nel merito cioè non compiuti studi più ma
Ho un compito di proposta
Dopo questa terra
Che possono essere portato alla procura
E già quindi a mio parere sarebbe molto da da da riflette
Come può procedere
Riflessione
Se non è dice istitutivo come può avvenire questo
Attraverso la costituzione di una commissione proprio in quanto tale oppure attraverso una combinazione di lavori che avverte avvengano tra diverse commissioni
E poi bicamerale
Come come viene istituita
Attraverso si può immaginare adesso
Obiettivo sull'ipotesi
Una serie di mozioni che vengono presentate inaugura analoghe che portino a questa decisione forse una strage attraverso una vera e propria legge costituzionale
L'atto però un punto costituisce la Commissione io ancora non
Non lo so e nemmeno volume verrà definito il compito di questa commissione e in qualche modo anche l'ambito delle proposte intende muoversi vigevano così non non dopo cioè non che si squilibrata
Scusate se la di Greenpeace termini banali ma poi per tradurlo forse inglesi e di usciamo a comunicare alcuni criteri flessioni a alla al cittadino senza un sente in Commissione bicamerale delle fatta una commissione bicamerale ne ha questi compiti solleva dei problemi proprio Bindi sua costituzione di suoi compiti che vibra varrebbe la pena io analizzare anche per stimolare di più le forze politiche a pronunciarsi su questo punto che su questo punto se come le forze politiche sono stato sono stati parecchio
Reticente
Io lego questo mi fermo a questo primo punto perché il tempo molto rapido ci sono altri punti
Credo che la centotrentotto qua legata anche alla commissione qui mi sveglio dodici
In quel senso il primo è probabile che dentro la commissione bicamerale si riaprirà
Subito o si può riaprire subito lo scontro centotré centotrentotto qui si intreccia anche una valutazione politica cioè è da vedere in che misura io musivi e l'arresto dell'ipotesi presidenzialista la proposta presidenzialista resta in piedi un ritorno perché beh sì ritorna in campo l'ipotesi ma presidenzialista io ho l'impressione che allora
La messa in discussione del centotrentotto nonostante i pareri riservata sono stati portati
Contraria questo da Manzella eccetera eccetera va be'
Più
è da capire anche se la commissione approda subito la questione del centotrentotto va bene
Oppure e chiusi al termine dei suoi lavori grazie grazie ad una cosa un po'banale ma invece conta molto perché dipenderà dalle strategie politiche prendere Trust
E da vedere anche
Per esempio la valutazione che viene
Io per la propose faceva stamattina qui Ferrara
Cioè il un comportamento delle parti in in causa che consenta giunge il momento della dell'espressione popolare
Perché anche quest'anno il libro difficile procedere con a una revisione della Costituzione che abbia una sua profondità senza oggi pensare a quella Sanzio senza andare però una mutazione del centotrentotto
è una strada ci staranno non ci staranno quando verrà posta la versione centotrentotto tutto un campo di questi due a mio parere Ettore probabilmente lo sottolineo ancora tornerà la versione
Presidenzialismo non residenziali perché è chiaro che si ritornerà in campo questa strategia che adesso diciamo così è e in sopore voglio dire dopo aver vissuto elementi molto acuti precedentemente e allora probabilmente anche l'ammissione centotrentotto diventerà più
Mi pare che in ogni Carlo qui il problema reduce capito ancora bene
Che nella testa delle forze politiche stanno ragionando stanno muovendo
Si intenda
Fazio mi sbagli diversamente da quello che è stato detto da Parigi qui dei relatori
A separare
La riforma elettorale da che oggi un una proposta revisione generale dal
E la cosa ha una sua probabilità anche sviluppo e vorrei notare le questioni di cui erano fuori la cosa un po'poco militante ricchi perché non mi pare che sia raggiunta da da un uomo dalle forze politiche
In campo una certezza circa così circa il fatto che non non scattino i referendum insomma in qualche incontro
E no
Io ho l'impressione che
Parecchi molti partiti
A cominciare da quelli che sembrano dover ricostituire la maggioranza del governo prossimo dovevo partire anche per rispetto che stiamo ragionando a questa data
Beh mi sembra evidente
Parecchi partiti in
Tengono diciamo così
Di il rischio del referendum e in qualche modo credo comunque i modi con cui ci vogliono tutelare quella di provvedere prima alla riforma
Elettori
Naturalmente questo
Quest'ultima a vedere che consistenza era questa maggioranza
Anche le cose che ha detto Manzella
Cioè circa le incertezze generali della legislatura che possa spingere
Sulla riforma elettorale
Sarò il garante della legislatura è molto incerto
E siamo di fronte a una crisi di questo genere di questo genere quindi
La tendenza
Probabilmente sarà quella di dire va bene
Intanto procediamo
Quale legge elettorale io a dir la verità ancor più l'ok
Le poche frasi e io ho letto riferite dai giornali
Sulla boxer pro presentata dal candidato alla presidenza del Consiglio beh non è che sono papi regione qui Ferrara che non renderlo chiaro
Su sono troppo troppo scarne quelle indicazioni per capire e non sappiamo come sappiamo che in una legge elettorale su perché ci basta una virgola per cambiare per cambiare meccanismo
Quello che mi sembra di cogliere io vedo però una spinta a garantirsi
Una maggioranza larga bene creare un meccanismo che garantiscono maggioranza cioè la fine per dire consigliere super comodo della proporzionale puro poiché anche in quello che c'era prima un oneroso sì ma quelle che attualmente perché
E l'altra cosa a cui s'intende è un Governo non rovesciare utile o difficilmente rovesciate gliela dico così
Per ragioni di brevità e sappiamo tutti le culture i fatti che hanno portato
A questo
Però poi voglio vedere voglio vedere quando si verrà a mettere nero su bianco credo che sorgeranno molto molto probabile
E io non sono nemmeno nemmeno chiaro
Se governo sarà in grado di presentare rapidamente un progetto non so quale mancherà
Mentre un progetto correttore
Sarà il Governo penso decidono il governo ha detto che non presenterà nominato bandierine riforma elettorale e nei punti del presidente incaricato che semplicemente la prefigurazione di una ipotesi
Allora controverse allora come ecco una cosa che ancora io non capisco perché siccome allora il ritiro dell'itinerario sarà ancora un po'più complicate
Perché bensì perché se il governo cioè siamo in una situazione no io talento che in per cui difficilmente cerchiamo di uscire sì sì ma adesso ci davvero almeno io perché negli arrivi e per capire meglio le cose sono in campo che cosa ci aspetta nei prossimi mesi perché questo è lo sforzo che voglio cercare ragioni invivibili Galileo secondo me anche perché l'ho detto prima
Ci sono delle questioni di di intenti insomma inerente uguale poi a partire cominciata scarpe
E credo anche che pare maturare nel tempo una riforma elettorale cioè non è che adesso se non è il governo non è delle forze politiche quali della maggioranza o della maggioranza o di chi altro hanno molto tempo
Per per per e Europa abbastanza presto se no Nunzio proprio in ragione me ai i tempi sono novantadue novantasei
Scadenza delle Camere e quindi quelle amministrative descritte in direzione Mesagne regolarità amministrativa no no in concorso allora io non ho capito bene io forse mi sbaglio io è e novantatré si estendono il referendum e sul senatore sull'elezione viene dei ricoveri ancora Lanchester io parto dalla commissione che se ci saranno i referendum i referendum indurranno un tale terremoto ecco io non ci credo
Queste regole prescrive però qui dobbiamo intrecciare l'analisi sia a metà l'analisi Napoli conviene il la legge elettorale del dei comuni
Oberdan adesso vediamo la gente va a Livorno amo ma io la tesi che sostengo e che sanno vogliamo guardare le cose in faccia c'è poco da fare in giugno quando sono Brasil giugno del novantatré ritorno Lanchester e quindi voglio dire cerchiamo su almeno io per quello che posso immaginare dei partiti jeans adesso ci possono piacere o non piacere quei referendum mai bombe su tutte a su cui oggi i palazzi ma lo dico in senso adesso non dispregiativo
Lecco partiti politici che stanno in questo momento nel nostro Paese ma insomma non sono un sicuro tutti sanno che a partire da una certa data scatterà poi un'altra prospettiva e io non ci credo che questa maggioranza che si delinea ma i partiti politici vanno a quell'appuntamento senza prima avere cercato una strada e anche quell'appuntamento tramite Figo mangiavo adesso però dobbiamo discutere anche qui perché se no se no il disponiamo Dini ipotesi che non badate che prima ancora Covito per vede queste armi è il ragionamento che a me mi premerebbe di accertare in itinere perché so che voi non è che ce lo possiamo ah se vogliamo
Cercare è finire gli scenari possibili
Io dico una cosa badate che prima ancora poi dopo ci sarà una cosa che non sarà semplice perché anche sulla questione del dell'elezione diretta del sindaco io vedo che sono in campo tutta una serie di progetti non li ho analizzati per vederle differenze ma anche su quella questione lui
E non saranno così
Va bene anche perché l'elezione diretta del sindaco coi all'opera più generale ad altre cose è all'opera per esempio anche a questioni che riguardano le questioni regionali quindi insomma
Anche piena e anche
E quindi come dire
Ci sarà tutto questo problema
Inoltre io una cosa che alla cosa che non mi è chiaro ciò che riguarda la la questione della della riforma elettorale
Forse qui sbaglio io S coinvolgerà o meno
Il sistema bicamerale in quanto sistema bicamerale questo questo col nuovo Igor non non non non mi è molto chiaro insomma
Perché lì avrà un'implicazione cioè cosa si farà per dirlo in modo semplice una riforma elettorale che riguarda la Camera e al Senato resterà quella quella legge elettorale questa è una scelta che vedrete
E per esempio resteranno
Le funzioni delle due Camere in questo modo per quello che conosco io mi pare Salvi poi mi correggerà
Della posizione del PDS mi pare che l'appoggio del PDS non è favorevole appare una riforma elettorale che lacci l'attuale statuto tipo di Statuto bicamerale
A a a mio parere e quindi sorge il problema se quando ci sarà diciamo così anche una ridefinizione del guardiano all'Assemblea
A me per esempio questo sembra una cosa abbastanza necessaria perché beh insomma posso pensare veramente a una riforma del sistema elettorale
Senza pensare contemporaneamente a quali sono le funzioni delle due Assemblee di questo Parlamento
Vediamo una cosa una cosa un po'curiosa insomma mi pare non so
Non mi pare insostenibile per lo meno per lo meno politicamente
Bene
Io poi parto da un'altra ipotesi cercando questa questione degli scenari
Ecco fatta una riforma elettorale
Se noi ipotizziamo una riforma elettorale
Che abbiamo quella portata che qui è stata è stata è stata tracciata
Va bene
Cioè chi intenderà mutare
Diciamo così a dare maggioranza larga
E stabilire e governo non non non sfiduciati dei principi il tipo di una logica che stanno dentro
Se questo a me mi pare di sì alla riforma elettorale a questa portata e difficile una volta votata alla riforma fatta varata la riforma elettorale non scioglierà il legame
Io non in questa situazione parecchi mi sembra difficile se così
Noi impormi dovrebbe essere quella di una legislatura breve se così che rapporto ha questa legislatura Breve con i compiti della Commissione Bindi bicamerale che chiaramente
Insomma non è che porto nel giro di due o tre mesi
Ora
La risposta è certo da da questo genere qui da noi
Da noi non possono uscire però in però ecco io insistendo su quella mia densa di devo e chiedo quindi agli amici che sono dal pit discussione oramai la seconda volta poi ci sono anche dei precedenti come possiamo continuare un lavoro istruzione e quindi anche di confronto ma che segue gli sviluppi di questa situazione che e tutto quanto di più in itinere se vogliamo capirà meglio decorso ritengo che cosa
Si prospetta
Va bene
Quindi pendo dei passi avanti nel nella domanda che ci ponevamo minuti io volevo l'altra volta va be'incorpora multietnico
Molti Cogne molte cross importanti
Ultima cosa che voglio dire quello che sento
Quindi quando
Chiederei al ci ha resi anche
La coltivazione questo il lavoro di in confronto dibattito distrutto
è anche avere come cose di questo genere che possono essere messe più in circolo perché io ho l'impressione che ci sono proprio conobbi dirigenti di
Ma chi forze politiche importo sono un po'meno quello che diciamo così il quadro intermedio delle forze politiche io non son sicuro che i e abbastanza come dire a conoscenza o stava macinando abbastanza
Tutta la portata di questa materia e leggo anche degli interrogativi ancora su quelli chiamo gli scenari
E l'intreccio delle scene
Forse non lo so non ci riusciamo a fare la forma abbastanza adesso assolutamente qui intanto io voglio ringraziare Presidente Napolitano pervenuto
Qui stamattina davvero molto per la sua presenza e per la sua attenzione e non voglio assolutamente innocui c'è un una cosa
Tutto diverso a suo modo di parte
Però
Proprio io sento il bisogno anche di com'è così anche proprio punti nodali della della visita istituzionale di questo Paese possono così oltre basta anche un incoraggiamento come dire e di parola
Stimolare vista conoscenza più approfondito perché la mia preoccupazione lo scarto grande
Tra come sentito nella gente il travaglio Occidente delle istituzioni in questo Paese indicare così
E poi lei distrugge la diffusione di un sapere una consapevolezza che li prepari anche gli appuntamenti che qui ci sono state Roma non c'è proprio da da fare molto di più come forze politiche forse anche in che misura
Le istituzioni che presiede oggi possono incoraggiare
Ultima considerando che questo qua iscritto in quella profonda mutazione in atto che qui è stata
Io dico mutazione in atto del sistema politico in senso largo largo
Che definisce adesso TQ sistema politico proprio come ci è venuto costruendo
Che vada oltre coi la questione la conferma del suffragio universale che nessuno di noi indiscusso
Perché oggi qui significativamente in questo luogo tutti hanno fatto il nome di master
Maastricht
Va bene
Credo che non è di poter dire che il Trattato di Maastricht a suo modo lo dobbiamo dire così modifica così ci
Modifica del
Così come io qui è stato riferito ma vedo una profonda modificazione oramai nella dilatazione sempre crescente del sistema in India il sistema multimediale che viene a incidere radicalmente non solo nella pratica ma secondo me anche sulle culture
Se è vero per esempio
Kenzo Héctor non lo dico solo io un partito partecipazioni sta un po'incallito come viene ma se io penso al posto in tutte le teorie neoclassiche
Liberaldemocrazia cosiddetta neoclassica pet-therapy sonno eccetera eccetera ci potrebbe dire in un certo modo anche in poche ore anche se Bobbio già una variante importante imposto piena
Come qualità indispensabile per parlare di democrazia
Sia pure in Italia prima o in questione pur parlò chiaramente di democrazie elitarie la questione della libertà dell'opinione pubblica dopo ad ovvero i termini Lazio stanno scritti in quelle Piscium per ed è non soltanto una discriminante
O anche la possiamo chiamare la formazione dello spirito pubblico per adoperare un termine più largo o anche perché il in termini gramsciani
Il sistema dell'egemonia il sistema delle finali qui la votazione secondo me esco e sconvolgente
Sconvolgente io quella penetrarono proposta
Penso proprio ci sono mondi gratificanti
Torno a dire DTT ITT viti io motori che che hanno segnato durata tutta la teoria politica di questo secolo che fanno perno su quella questione che oggi ex con molta modificata profondamente dal dall'avvento del sistema bensì
Dei micidiali
Ora ultima cosa io ci metto anche la mutazione delle relazioni industriali
Una cosa che è in atto rincorso anche da una nel sistema perché
Ora la contrattazione sociale a mio parere e questa venendo in modo diverso in diverse parti d'Europa
Beh
Bene insomma è è un punto del sistema politico
Però va be'poi una specificità italiana che definirei così la crisi delle forme più elementari che lo Stato diritto impartito irrilevanti territori
Sono secondo me questo rimanda
Mezzogiorno ma ciò è questo rimanda una riflessione su ciò che è diventata una politica
A cui noi abbiamo lavorato
Forse insieme a questa riflessione più stretta sul sistema di governo e sul
Sistema oggi elettorale parlamentare io credo che il merito dovremmo censire meglio mettere sotto il microscopio queste mutazioni Giardina
Per esempio che cosa significa Maastricht nel sistema politico istituzionale e sociale vigente
Possiamo noi pensare a un primo appuntamento
Tenere adesso
Al luglio discuti insegnare i figli in un po'alluminio forse difficile orientati a settembre in cui facciamo una riflessione informativa su questo nome che ritornando ricorso così così forte a mio parere
E io lo chiederei a quelli che stanno che stanno lì
Che proprio leggendo il trattato dando cominciamo assegnare a organizzare quello che significa dal punto di vista
Istituzione così io ritengo infine che ci sono ormai le condizioni per preparare per l'autunno un convegno sui media nei sistemi politici europei
Ritengo che ci sono oramai proprio gli elementi di riflessione teorica e anche di i BTP analisi culturale ebraica
Propongo acquista qui un impegno una collaborazione dai rivali novantuno a un convegno sull'invidia sia come degli ori e dei limiti e e innovazione indipendenti Oriente la politica e delle istituzioni sia per vedere ciò che praticamente questo significa nel concreto della vita politica
Ringraziare il ring difficile perché si propone sempre festanti difficili comunque lo ringrazio ugualmente devo istituti devo invece scusate un attimo col professor Caravita ma abbiamo l'occasione gentilmente che ci viene offerta dal presidente della Camera di risponde ad alcune Romina quelle più di carattere istituzionali incognite domande che venivano
O se da Pietro Ingrao il proprio con questo carattere con cui mi antica mi ha mi ha pregato di presentare il suo intervento proprio strettamente informativo istituzionale se capisco bene forse la parola
A Giorgio Napolitano
Io mi scuso per la brevità della mia permanenza in questo seminario avevo
Tralasciato un un altro impegno pubblico modo tutt'affatto diverso che mi ha occupato
Quasi tutta la mattinata anche avevo programmato dei ascoltare dall'inizio alla fine non avendo potuto ascoltare sono stato indotto parlare
E ma a parlare a parlare esclusivamente per raccogliere alcune domande soltanto una piccola parte
Delle domande qui imposte poco fa dal presidente
Il vecchio amico Ingrao che ringrazio molto anche per le sue valore
La Bicamerale
Ma io credo che debba essere chiaro mi auguro che sia chiaro a tutte le forze politiche
Che non si può in alcun modo ripeto l'esperienza della commissione Bozzi per la quale io poi ho grande considerazione io
Seguiva voli della commissione Bozzi in quegli anni come presidente del gruppo comunista alla Camera Pietro Ingrao e altri furono attivamente
Partecipi della commissione che le i suoi meriti ma Fini su un binario morto
Per quello che riguarda la proiezione di proposte che pur non mancarono e che in parte erano controverse in parte riscuotevano più ampi consensi nel procedimento legislativa non possiamo ripetere quella esperienze
E direi per quello che riguarda questa legislatura proposti dalla quale si è detto che debba vere e abbia per ammissione o impegno più o meno generale come suo tratto distintivo quello dell'avvio
Secondo di un processo di riforme istituzionali che questa dissi curo non può essere una legislatura di schermaglie sulle riforme istituzionali
Di schermaglie tra i partiti della maggioranza fuori della maggioranza perché davvero ciò avrebbe effetti distruttivi
Per quel che resta di un rapporto di fiducia tra paese e istituzioni e noi dobbiamo cercare di invertire la tendenza di ricostruire
Questo rapporto di fiducia non vi dissolvere lo si dissolve vede se
Fosse una legislazione una legislatura
Seducente e inconcludente sulla materia delle riforme istituzionali deve essere una legislatura una legislatura io direi innanzitutto di confronto conclusivo
E indecisioni naturalmente ma di confronto conclusivo
Poi le decisioni nessuno di noi è in grado di di prevenire quali saranno e mi sono e in grado di prevedere quale s'sarà la portata
E la radicalità
Delle decisioni di riforma destinati a scaturire da questo confronto e io in questo momento a sono una una posizione dormire
Neutrale può darsi che prevalga naturalmente
Con il dissenso d altra parte del parlamento può darsi che prevalga un approccio diciamo così riduttivo alla questione delle riforme istituzionali ma quello che è essenziale e che le forze politiche ciascuna di esse e nel loro insieme come costitutive del Parlamento si prendano la responsabilità di concludere almeno in questa fase storica il discorso sulle riforme
Si confronteranno
Approcci diversi approcci assai più radicali e approcci meno radicali ma bisogna che finisca il già troppo lungo tempo
Delle discussioni preliminari poi cari che di strumentalismi e tatticismi come è stato fino allora e allora
Anche la natura
Dell'organismo a cui affidare questo compito per poi ovviamente investirne le assemblee di Camera e Senato
Da rapportare a questa esigenza
Io posso dire che ho preso l'iniziativa insieme col presidente del Senato di predisporre una ricognizione di tutte le possibili modalità di configurazione e di costituzione di una commissione bicamerale e quindi cercheremo di dare delle risposte agli interrogativi che qui venivano proposti almeno nel senso di dire quali sono le scelte possibili ciascuna anche con il suo carico ovviamente in inconvenienti
Allo Stato sono state presentate alla Camera dei deputati una Borsi Ghione del gruppo liberale che propone si costituiscono la Commissione
Bicamerale appunto attraverso l'approvazione in entrambi i rami come si fece per la commissione Bozzi di una mozione di testo identico
Adesso non mi soffermo sui limiti che pur presentare questa soluzione ed è stata presentata una proposta di legge dal gruppo del PDS che invece prevede la costi l'approvazione
Di una
Deroga alla Costituzione e segnatamente all'articolo settantadue della Costituzione che consenta per così dire perdita brevemente di unificare
La fase istruttoria o referente nei due rami del Parlamento
Perché se si dovesse procedere attraverso dei dei due Commissioni affari costituzionali di Camera e Senato
Magari dopo una precedente discussione di carattere ricognitivo in sede Bicamerale
Però
Procedendo prima del lupo e dell'altro ramo al
Tradizionale e e costituzionalmente previsto
Esame referente
Beh insomma il cammino potrebbe presentare sia dal punto di vista dei tempi sia dal punto di vista dei Lavinia Rita del percorso non poche incognite che questa proposta di legge si studia di scongiurare comunque io adesso ripeto non mi pronuncio
Credo che nei prossimi giorni all'inizio della prossima settimana noi avremo questo appunto orientativo che daremo ai presidenti delle due Commissioni Affari costituzionali e a tutti i presidenti dei gruppi parlamentari perché poi bisogna vedere diciamo da chi deve partire
La scelta tra queste diverse possibili soluzioni e l'iniziativa e l'iniziativa che non può appartenere ai presidenti
Deve cambiare
E a quanto sembra io credo saggiamente non vuole assumere neppure il governo
Quindi
Dovrà appartenere la scelta e l'iniziativa alle forze politiche ai
Parla
Qualche parola sulla questione delle riforme elettorali
Io ritengo che
Bisogna distinguere la questione delle proposte di riforma elettorale per i Comuni
Dalla questione delle proposte di riforma elettorale per il Parlamento per quello che riguarda
La prima io credo infatti ho già disposto vi sia assegnata alla Commissione affari costituzionali le proposte già presenta
Perché ritengo che
Sì è intervenuto un fatto rilevante che non dobbiamo dimenticare è stata approvata nella scorsa legislatura una legge di riforma dell'ordinamento degli enti
Centoquarantadue
E già si discusse fu questione molto controversa nella scorsa legislatura in Parlamento la opportunità di inserire nella legge di riforma dell'ordinamento ancorché una revisione del vigente sistema elettorale quindi io credo che non ci sia nessun motivo per ritardare o anche per collegare una discussione sulla riforma elettorale per i Comuni al quadro complessivo delle riforme istituzionale che poi possa
Una eventuale soluzione del problema del sistema elettorale degli enti locali alludere
Ad altro ecco mi pare diciamo fatto politico su cui si può riflettere ma non mi pare un un motivo di rinvio per quello che riguarda l'esame dei progetti
Invece ovviamente discorso più compresso richiede la questione della riforma elettorale
Parlamento
E siamo effettivamente di una stretta perché ovunque prevalga tra le forze politiche la convinzione che sia più opportuno dare una soluzione in sede parlamentare al problema della legge elettorale per il Senato per la Camera
Parlo di ciò che c'è
Anzi che
Lasciar svolgere il referendum che determina un certo tipo di soluzione diciamo per appropriazione il ritaglio di norme vigenti
E allora noi abbiamo un limite temporale ben preciso
Ove intervenga si capisce il giudizio di ammissibilità di quei referendum da parte della Corte costituzionale è il limite temporale e la primavera del mille novecentonovantatré possiamo ragionare settembre ad aprile maggio
O fine marzo debba essere
Però io son d'accordo con alcune osservazioni
Di Ingrao
Non c'è dubbio che la domandarsi
Si riforma la legge elettorale ma per eleggere il quale il Parlamento è una domanda ineludibile ineludibile quindi qui il collegamento la commissione non si può non si può negare anche se e mi pare
Davvero arduo per quanti esercizi gli ottimismo si vogliamo fare prevenire che
La primavera del prossimo anno sia abbia insieme già
La conclusione
Del procedimento di riforma della legge elettorale e del processo riformatore in campo istituzionale in senso più generale e quindi bisognerà studiare ecco il modo di di raccordare
Almeno nella misura minima indispensabile
I due i due aspetti credo che vi siano diverse idee in proposito ma si potrà tornare a ragionare finisco solo con un'osservazione se mi è consentito
Privi di ti dissenso per lo meno problematica rispetto una affermazione che faceva poco fa a cioè se si varasse una legge elettorale così profondamente innovativa sarebbe inevitabile il ricorso immediato alle nuove elezioni del Parlamento
No io io io credo che
Il compito della legislatura anche ammesso che lo si voglia ridurre o almeno lo si voglia incentrare
Nel processo di riforme istituzionali
Debba appunto abbracciare l'insieme delle riforme istituzionali e quindi se anche
Per così dire si stralcia assai da un processo riformatore più complessivo
Una legge elettorale nuova che venisse approvata anticipatamente rispetto al resto delle riforme per le ragioni dette
Io credo che sarebbe più che è fallito il proseguimento dell'attività della legislatura fino alla conclusione di quel compito di insieme e poi vorrei dire anche questo
Ma insomma io non so acqua nessuno di noi sa a quale conclusione si potrà arrivare ma se si arrivasse
Ad una modificazione tale della legge elettorale
Da col portare
Aggregazioni
Nuove tra i partiti e davvero dialettiche di alternanza
Beh io credo che le forze politiche avrebbero bisogno di tempo per prepararsi ad affrontare la competizione sulla base di regole così nuove e quindi insomma vero o meno questo legale meccanico in cui qui si è fatto cenno
Vi ringrazio mi scuso per la verità e alla Camera
Devo essere molto severo perché purtroppo ci sono ancora quattro interventi volevo chiudere per l'invio di un quarto dello stare entro il dieci dodici minuti al massimo il professor Caravita subito dopo Paolo Beretta
Il movente dell'impero saldamente però di rispettare
L'amico cantante
Un momento
Ma
Io parto da una riflessione
Che è molto amara perché secondo me lo stato del paese
Lo stato degli italiani lo Stato gravissimo per non dire comatoso
A Shoah questa riflessione mi induce non solo e non tanto la situazione economica è il grave deficit pubblico non solo e non tanto all'impreparazione alla scadenza europea non solo e non tanto lo stato disastroso dei rapporti politici diciamo la degenerazione della dei rapporti politici nel nostro Paese
Prendendo in questa formula sia la degenerazione dei rapporti politici a sinistra asiatica l'inesistenza di formule di governo è il primo dato grave di questa legislatura in fin dei conti dal
Dal quarantotto ci sono sempre state formule di governo quando da oggi la prima volta che siamo senza forma diciamo
A questo giudizio che ci spinge non solamente questi dati gli amici spinge una constatazione
Di una drammatica sì situazione morale del Paese
Cioè di un abbassamento di una degradazione del livello morale del nostro Paese
Il programma
Ed in cui le vicende milanesi
Ma Milano della spia positiva del di quello che è successo dicono che sta succedendo in Italia alla spia negativa la spia di reazione di quello della situazione morale italiani di cui le vicende Manenti minareti sono solamente una spia il dramma italiano è che è un paese in cui il livello morale della vita sociale collettiva e pubblica è assolutamente degradato è assolutamente a livelli infimi
Se questo è il vero Elliott temo che è la realtà tutti i nostri sguardi all'epoca sguardo che mettiamo all'esterno confermi questa realtà se questo è vero non esiste esiste una responsabilità della della classe politica
E in questa responsabilità purtroppo sono comprese le classi politiche dirigenti e di opposizione di questi ultimi anni ma non essi non è cambiando classe politica non è solamente cambiando classe politica che si dà una risposta se questo è il vero problema è il problema di ricostruire il livello morale di questo Paese
E per questo occorrono
Tempi lunghi
Atteggiamenti sederi Linde sicuri ed è proprio per questo io vedo la necessità di riforme istituzionale cioè la visita di riforme perché se non c'è all'interno di questa situazione la capacità di individuare delle risposte per poter creare dei meccanismi il real giusto in un sistema politico italiano razzista politico italiano ha solamente una risposta di fronte a sé una svolta autoritaria
Poiché però noi non siamo un Paese anglosassone la svolta autoritaria italiano non sarà all'altezza ma sarà terrorismo sarà un peronismo di destra o di sinistra e io Rigoni del peronismo ce l'abbiamo già di fronte di persone che possono essere i titolari del ruolo di nuovo per un esposto abbiamo troppi fronti proprio qui io vedo il passaggio strettissimo faccia di fronte oggi a certi settori alle forze politiche denari Sgarbi innescare dei meccanismi di riforma in questo io dico credo capisco con difficoltà l'atteggiamento del partito repubblicano del PDS deve essersi tirato fuori se Sgarbi fuori dal
E che tendono a prefigurare invece un percorso diverso che tendono a a farmi pensare che questa legislatura non può che essere una legislatura di riforma istituzionale che il ruolo del governo centrale e che Bossi fa adesso con le forze politiche che sono quelle che fondavano Repubblica quarant'anni fa oppure lo si fa non si sa con chi non si sa Conte non si sa come su questo processo di il Corno d'innovazione
Cosa
No non non
Perché dico perché metti Marelli Fabio Claudio dicevo francese itinerari che abbiamo disegnato itinerari insegnanti spingono a dire evoluti in questo processo se ne fa
Io capisco la posizione del governo in chiamato ridire decida il Parlamento ma una posizione di forza una posizione di debolezza perché bisogna sempre ho vinto io se sono più moderno pigliarmi sulle spalle il peso della delle riforme elettorali vada uno scontro subito e oggi in questa situazione in cui repubblicani il PDS mi dicono di no
Ma evidente che una debolezza Bierhoff al Parlamento perché il Parlamento può succederanno le cose che abbiamo visto il successo su questi negli ultimi anni non solo ma con il rischio evidente chiarissimo e non nascondiglio vile che non è pensabile una maggioranza di riforma del sistema elettorale diverso la maggioranza che sosterrà il governo del giorno verrà una maggioranza che vedono i circoli repubblicani e il PDS salta governo egualmente l'altra ipotesi sarà quella di una maggioranza con lei difficilmente possibile quindi continuano capi non capisco
Su questi temi queste posizioni
Con vorrei informare
Come occorre riformare gioco occorre riformare il sistema istituzionale uso questa formula ampia perché per una nota negativa del suo arrivo la riforma deve creare un sistema politico
Selettivo capace di selezionare gli interessi di permettere di decidere individuare maggioranze di affidare a gruppi di uomini individuati un potere chiaro definito cui essi rispondono alla fine del loro mandato
Quindi la riforma dev'essere una riforma forte questo è lui a spasso e d'accordo con il massimo sulla riforma forte
Può essere una riforma del solo sistema elettorale più alcune correzioni
Delle norme della Costituzione relativo al Governo se questo non succederà
Se una riforma forte del sistema elettorale più al quelle riforme per quelli con riforme che terzo quelle piccoli ritocchi la Costituzione sul governo manterrà ritornata fornisco sul presidenzialismo inevitabilmente perché che cosa succede che avanzano dei processi di disgregazione
E centrifughi all'interno centrifughi nel nostro Paese ai processi esplicazione dei partiti e di forze centrifughe beh l'unica risposta che noi conosciamo e quella del presidenzialismo perché il presidenzialismo l'unica maniera di creare un nuovo al centro del sistema politico
Quindi o questa unità si crea attraverso le riforme elettorali se le riforme elettorali non si faranno il discorso sul presidenzialismo riemerge nel giro di un paio d'anni
Perché le riforme las forte perché non abbiamo il problema è quello di ridurre i tempi e i modi e luoghi della mediazione politica il sistema elettorale nostro semestrale che invece amplia a dismisura la mediazione politica
Quali riforme due minuti e chiudo naturalmente discuterlo stati fatti per flash e non ho potuto approfondirli
Il referendum il referendum sul Senato referendum elettorali di cui si si si andrà di cui si è discusso e si discuterà io personalmente potrà L'Espresso alcune deposizioni ritengo che sia amico stessi anni ammissibili per la ragione riprendiamo quello sul Senato per la ragione
Non solo del carattere partitico ma anche della creazione di un sistema elettorale incostituzionale non motivo questo argomento espresso in alcune cose che ho scritto ma sono altresì la riforma del sistema inflazionato mi scusi no le persone che hanno aderito al patto è un profeta perché non è assolutamente vero che dalla riforma del sistema elettorale del Senato l'assestamento del Senato riformato dal referendum emerge un sistema uninominale corretto proporzionalmente
Emerge la marmellata
Chi conosce il sistema elettorale può seguire questi trenta secondi di passaggio per farò
La Lombardia a quarantotto seggi al Senato di questi quarantotto seggi trentuno sono eletti in collegi uninominali diciassette sarebbero comunque eletti sistemi ibridi con col sistema proporzionale rimane che rimane comunque in vigore
Eleggere diciassette seggi con il sistema proporzionale edotto significa che sia cioè prendere uno di quei sei con qualcosa di più del cinque per cento che cosa vuol dire ancora questo
Vuol dire che tutti i partiti che pensano di tagliare più del cinque per cento in Lombardia presenteranno il loro candidato nei collegi uninominali perché l'unica maniera per raggranellare quel cinque per cento di voti che gli permetterebbero il senatore Lombardia
Senatore in Lombardia Lazio in altre regioni queste caratteristiche che può essere l'unica maniera di sopravvivenza di quel partito al Senato
Se questo succede che cosa vuol dire
Niente sistema non funziona più finalmente perché il funzionamento di nominale prevede che si presentino due tre quattro candidati non quindici perché se si presentano quindi il collegio senza terminare lo vince Capello il quindici per cento quindi non è più nominale a quel sistema
Nominare corretto quello che risulterebbe dal sistema elettorale del Senato corretto referendum una marmellata in cui in certi seggi uninominali verrebbero quindi casualmente
Aderiscono alcune riflessioni critiche esposte sussiste sul referendum del Senato soprattutto a quella che diceva Massimo Luciani prima quale Palermo tale sistema io vedo io vedo con molta paura
Le ipotesi di maggioritario
Uninominale ha un tumore
Perché nello Stato del Paese sono tornati a difesa significa Russia dei partiti significa andare a un voto voto delle singole personalità o per chi è in grado di poi consenso nelle maniere in cui l'Italia oggi si oppone significherebbe spaccare il partito riportare singole personalità o
La lega tramava da un lato la Rete conoscere aspetti deleterie
Dentro così difficoltà le proposte
Sistemi che irrisi che obblighino acqua azione sono molto spaventata non sono convinto che funzioni
In realtà se io devo pensare una riforma del sistema elettorale con le conseguenti modifiche
E
Modifica degli articoli novantadue sfiducia per eccetera su cui non vi confermo io penso a un altro sistema di riforma che è la utilizzazione insiste del sistema adottato in dicono i colletti
I colleghi di sette otto massimo dieci deputati
Che attribuiscano tutti i seggi all'interno con le Giro perché un sistema di questo tipo due risponde ad alcune caratteristiche positive primo
Restringe il rapporto fra eletti acquisite al rapporto fra le elettori
Sì secondo
Permette secondo anche implicita clausola di sbarramento quindi alla fine propone tre quattro partiti terzo mondo distrugge la capacità di aggregazione dei partiti
Questi passata questa riforma vorrebbe naturalmente provvedere ad alcune riforme del sistema costituzionale sulla forma di governo che potrebbero discendere discendere
Ringrazio grazie
La vita abbiamo gli ultimi tre interventi anzi implicherebbe voi uno dei collaboratori del centro se invitasse quelli che stanno fuori a rientrare perché finiamo rapidamente di annuncio sono Beretta coordina
Intervenire senese e poi Salpietro
No festoso
Al sì sì sì sì dice
Brevissimamente devo dire che le preoccupazioni che L'Espresso Massari
Nel suo intervento erano anche le mie cioè in giro avuto l'impressione diciamo da alcuni interventi iniziali
Di sostanziale arretramento
Rispetto a una consapevolezza invece degli elementi forti di crisi del sistema politico istituzionale che il voto del cinque aprile ha messo in evidenza e poi le vicende
Attorno a Tangentopoli hanno ulteriormente
Evidenziato
Ma essendo l'intervento di Ingrao già mi pare che invece recuperasse pienamente questa consapevolezza
Partendo credo dal dato aperto della esigenza
Di porre mano e anzi diciamo in qualche misura di accelerare i processi di riforma
E a questo proposito io credo che ci piaccia o no M complessivamente piace
L'unica strategia riformatrice che si è contrapposta a quella dello spreco delle picconate
E quella
Diciamo che è stata espressa dal movimento referendario
Faccio riferimento in comitati Giannini e segni e io dico curvo potendo avere sul singoli aspetti dubbi perplessità
Che meno male che vi è stato questo movimento che ha offerto una risposta alla crisi in termini di riformismo democratico e meno male che il PDS
Grande parte abbia aderito a questo movimento e abbia assunto nel referendum del novantuno l'apposizione che dice tutti in quota e credo che nessuno pensasse che la questione della preferenza unica risolvesse il problema lasciando tutto così com'era né
Almeno io non sono mai stato fra coloro che hanno detto che quel sistema
Peraltro lasciando presenti con leggi così come sono potesse favorire le donne ok ma è evidente che aveva un significato preciso tipo una questione e anche chi compere alcuni elementi di controllo del voto eccetera
Allora in coma detto Gio come pare che pensare
Che dati rapporti dato che i rapporti di forza in questa fase non sono favorevole alla sinistra
è meglio essere prudenti difendere e difendere l'esistente
Mi pare appunto una posizione chiaramente Suicidal cioè io credo che noi dobbiamo prendere atto che il vecchio non c'è più
Si tratta la questione che oggi è aperta è quella di decidere
Come si esce
E quindi da qui dobbiamo partire e dalla consapevolezza che in una certa misura lo diceva anche Ingrao rubare qui con molta chiarezza
Era presente questo nel introduzione di Colturi iniziativa referendaria Aimone certa misura fissato l'agenda
C'è questa scadenza del novantatré ci sono alcune questioni che sono posto sul tappeto ripeto ci piaccia o meno
E io sono d'accordo in questo concorso nel collegare
Le tue questioni da un canto le questioni che attengono alla riforma dei partiti posta dal referendum modo sul finanziamento pubblico e poi la vicenda del Tangentopoli credo che rappresentino ulteriore elemento di sottolineatura di questa esigenza
E dall'altra parte io non dei templi in un dopo sono due questioni strettamente connesse quella della riforma elettorale
La questione cioè è quella di trovare le forme per una rilegittimazione democratica del sistema politico e di favorire anche una sua diversa articolazione
Penso che si è certamente improbabile in questo sono d'accordo quello che qui è stato detto da Gao Napolitano
Che sia estremamente improbabile che nel giro di nove mesi dieci mesi
Ci possano si possa pervenire a dare risposta
Ai problemi che riguardano non solo la riforma del sistema elettorale dei comuni ma anche
Quelli che relative alla riforma del sistema elettorale del Parlamento proprio perché non c'è dubbio che su questo c'è un nesso molto stretto punto forte fra riforma del sistema elettorale e complessiva riforma istituzionale si apre la questione del bicameralismo quindi che tipo di Parlamento
Si apre anche una certa misura la questione del tipo di rapporto Parlamento governo che si collega a una determinata ipotesi di riforma elettorale
E quindi io credo che si debba dare in una certa misura per scontato che non si non ci siano le condizioni per pervenire a dare risposta all'insieme delle questioni che sono state sollevate
Con l'iniziativa referendaria
Io credo però che sarebbe già di grande importanza e avrebbe un segnale avrebbe un significato molto forte se si riuscisse vedi i cinesi che ci separa questa scadenza
A dare risposta alle due questioni che ho detto riforme dei partiti che prendono posto l'interrogazione di costumi e questione della riforma del sistema elettorale dei comuni nel merito ma è chiaro che nessuno di noi può pensare che l'elezione diretta del sindaco che ci garantisca
Della vittoria delle forze progressiste in tutto le zone del Paese cioè mi pare evidente che così non sia si possono fare mille esempi eclettiche però riferiti alla situazione attuale di Sindarin civili imbroglioni eletti senza elezione popolare diretta ovvero in situazioni tipo quella di Catania io naturalmente conosco meglio in cui finora in questa legislatura i cinque sindaci sono stati cinque
Ce ne un sesto in corso mi pare che siano queste situazioni non sostenibili
D'altra parte la difesa della proporzionale nella situazione data del Mezzogiorno e quindi il problema non riguarda soltanto il bordo
Le leghe ma i dati elettorali del Mezzogiorno
Livello dei comuni io penso dato delle elezioni regionali la proporzionale l'assenza di una possibilità di costruire un'alternativa apportato alla situazione in cui una legislatura in cui gli stessi protagonisti leader della Democrazia cristiana hanno detto che è stato un fallimento
Eccellente a la conclusione è stato che la Democrazia Cristiana dormendo è andata avanti
Da oltre il quaranta per cento la proporzionale ha consentito alla Rete di leggere treno quattro e a Rifondazione un rappresentante non credo che questo sia un risultato che che modifichi i termini e
A del gran peso reso impossibile che si potesse deliberare un'alternativa e quindi che le forze che avevano mal governato venissero in qualche misura punite
Chiudo appunto ponendo la questione della che qui è stata posta degli itinerari non ripeto tutte le cose che sono state dette sono convinto quindi che il tema della riforma elettorale al parlamento padano connesso a quello più generale delle riforme istituzionali
Sono convinto che non si possa a accedere ipotesi di previsione dell'articolo centotrentotto che facciano venir meno gli elementi garantisti CT nella stessa norma
Rispetto all'ipotesi di più è stata fatta da da Ferrara devo dire che personalmente io sarei più favorevole a quella prospettata dal Colturi nel momento in cui si pone una questione di riforma di revisione in qualche misura totale non è totale ma diciamo di un pezzo consistente dalla Costituzione per sa incidere proprio nella legge che determina le procedure che questa procedura comunque si conclude
Con notturna verifica popolare idriche tende a dare rafforzare la legittimazione del tipo tipo riforma che si delinea mi pare che potrebbe essere un fatto un fatto positivo
Non sono invece sarei contrario a quelle ipotesi che sono state prospettate di referendum alternativi su diverse ipotesi costituzionali non tanto perché tecnicamente non non sia possibile
Anche con sistemi di voto condizionato individuare qual è la proposta che hanno maggiore diciamo seguito
Ma perché
Credo che sarebbero fortissimi il rischi in questo caso di connotazioni fortemente plebiscitarie per la proposta che appunto difficilmente anche dalle modi di formulazione potrebbe essere punto formulate in modo da rendere chiaro comprensibile la scelta fra le alternative in campo quindi non mi pare che si possano accedere questo
Credo che però non è un problema l'abbiamo e il problema è che
Forse la cosa peggiore sarebbe se questa stagione di impegno per le riforme istituzionali si concludesse con un nulla di fatto cioè io credo che il problema data individuare il pericolo da evitare sia appunto quello di evitare uno stallo che evidentemente determinerebbe un ulteriore delegittimazione della il nostro sistema politico istituzionale grazie
Grazie Paolo
Salvatore Senese poi per l'ultimo intervento Cesare Salvi
Ma mi pare ormai Dora induca a fare più che altro o rapidissimo flash
Quindi si è insistito molto sul termine emergenza istituzionale io parlerei
L'emergenza politica perché credo che la crisi con i caratteri di acutezza che sono stati denunciati investe non soltanto il sistema istituzionale almeno formalmente il peso ma sistema politico cioè il modo con cui nel nostro Paese si organizza la burocrazia organizzate la sfera del politico la partecipazione dei cittadini
E rispetto questo si è detto che tuttavia maschera istituzionale formale opportunamente riformata potrebbe fornire degli input al superamento di questa crisi
Ciò vero indubbiamente anche se a mio avviso solo fa credo che altresì la sfera proprio della cultura politica dei comportamenti politici della prassi del modo di vivere d'essere dei partiti dovrebbero essere investite
Da molto profondo di riforme di cui per la verità si parla molto ma assai poco si vede
Possono le riforme istituzionali propriamente dette accelerare questo processo probabilmente possono dare un piccolo contributo
Cioè vara i cittadini il potere di scegliere il governo è una formula molto affascinante ed anche una formula molto irritante
Ancora però bisogna che questo potere di scelta non sia come quello fonda dava ai suoi Lienz se potevamo scegliere il colore dell'auto purché fosse nel
Bisogna pensare anche a questo voglio dire concretamente si può scegliere un governo in quanto la società politica esprima figlio se io e di aree e di questo non si può essere assolutamente sicuri allo Stato
La situazione contrassegnata da questa severi
Prese di coscienza darà contezza applicato non so se questa presa di coscienza non sia riservata seminari sia veramente diffuso
Allo stato attuale si presenta come un vero e proprio galleggiamento quindi abbiamo soltanto il galleggiamento
Gli abbiamo sistema politico
Siamo entrati nella stanza del sistema politico ha spiegato
Ma vediamo ad alcuni punti molto specifici
Le domande che poneva Ingrao alcuni inizi risposta data napoletano cioè il percorso
Prendiamo la proposta del PDS
Proposta di legge costituzionale per l'istituzione di una riforma bicamerale
Non prima di alcuni mesi questa Commissione se tutto andasse bene potrebbe essere funzionante non prima forse dalla fine dell'anno dopodiché dovrebbe cominciare il lavoro
A questo punto è impensabile da questa Commissione ossa uscire
Un po'un contributo per evitare il referendum
Il referendum allora dovrebbe essere vietato attraverso una legge elettorale stralciata stracciata non soltanto dai dai lavori dalla commissione dal contesto North dal clima da una cultura da un modo dalla no concreto funzionamento alla commissione cioè una legge ordinaria rapidamente farà
Con tutti i pericoli che questo comporta quanto al sfasatura rispetto appunto all'organo che si vuole leggere e di cui vengono dettate dalle regole delle azioni
Allora me quindi come dire un dubbio che perlomeno una parte del sistema politico oggi galleggiante
Confidi sostanzialmente sulla Corte costituzionale
E cioè dica ma si questi referendum sono una mina senza spoletta
Esistono plausibili ragioni tecniche perché la Corte costituzionale dichiari inammissibile il referendum ma come sempre avviene in questi casi le ragioni sono opinabili soprattutto vertigine ve ne sono altre
Questo atteggiamento potrebbe quindi riposare solo di o cosa di ulteriore rispetto alle ragioni tecniche come dire un giudizio biglie
Realismo un approccio realistico alla politica giudiziaria qualcosa
E poi c'è un'altra possibilità forse un altro pezzo del mondo politico pellicce
Ma in definitiva il referendum non sarebbe il peggiore dei mali ci sarebbe una vittoria dei sì
E si prefigurerebbe un sistema politico
Di tipo uninominale sostanzialmente perché sull'onda di questa vittoria e questo pronunciamento popolare ci sarebbe ovviamente poi una legge elettorale per quanto riguarda la Camera e l'uninominale sarebbe allora la grande riforma
Quella che metterebbe in moto la rigenerazione
Io su questi punti
Su questa prospettiva o le riserve più forti impossibili ritengo che questo veramente sarebbe un Better la spazzatura sotto il tappeto e magari avere una certa
Apparenza di normalizzazione ma apprezzo di una forte caduta dalla partecipazione politica sì avremmo riguadagnato forse qualcuno lo dicevo all'inizio avremo riguadagnato modo normale di funziona di funzionamento la democrazia
Secondo fra la concezione molto diffusa per cui la democrazia richiede una forte dose di a piedi non partecipazione dunque un'ultima annotazione
I giornali che sono state qui descritti e le possibili vie d'uscita richiedono un forte impegno lo spirito costituente percorsi e questo spirito non vedo nemmeno l'ombra fino a questo
Altra osservazione e tutti e quella conclusiva
Sia la prospettiva uninominale sia la prospettiva
Sia la prospettiva maggioritaria ardono con collegi uninominali sia una prospettiva di proporzionalismo corretto ma che comunque sia finito in modo rilevante a collegio uninominale
La direzione di avvicinare l'elettore del detto e così via implicano allontanamento fortissimo del moto d'essere di funzionare dei partiti ma proprio delle strutture formali al di là da
E questo avrebbe dovuto già seguire al meccanismo dalla preferenza
Anche di questo non vedo nessuna traccia sono pertanto assai poco ottimista
Coturi mi ha chiesto di un minuto sul centotrentotto io non glielo do subito
Perché vorrei che prima per la stessa poi credo che anche gli altri relatori Volponi entrando nel patto cenno di volere trenta secondi subito dopo salde peregrina qualcosa se possono rinunciano però dopo aver sentito faticherà a uno tra l'altro de relato sì io sarò brevissimo per lasciare spazio alla replica agli eventi diciamo di un minuto e
Sono sono
No sono stato assente venissero sarebbe invece negli USA però ho sentito la seconda parte della discussione oltre che la versione dai diritti goduti ma io vorrei dire intanto una cosa che noi rischiamo ci può essere il rischio di avere una deformazione del problema le ragioni per le quali occorre fare le riforme istituzionali ed elettorali
Non sono quelle di ridare o meno dei referendum la Regione che questo Paese ha bisogno di riforme istituzionali elettorali e ha bisogno di fare presto e di farle in modo organico coerente
Neanche in tempi ragionevoli cioè questa deve essere la legislatura chi chiude la questione istituzionale in questo Paese tiratura compreso possibile che aperta ormai da un decennio verrà provvede questo non esclude anzi diciamo sarebbe
Gli attori fondo il tema principale della dell'Arena
Discussione di questa mattina è quella di vedere gli scenari certamente dello scenario c'è anche la la scadenza referendaria indetta l'anno prossimo però io credo che occorre tendo sempre partire da quelle che sono gli obiettivi e le esigenze reali vittime esigenza reale e quella credo quella che accennavo accennavo prima e quindi io il referendum lo vedrei come variabili quel progetto a indirizzi si mette mano a una riforma istituzionale ed elettorale con l'idea di includere la questione istituzionale di fare un lavoro che potenzialmente posso durare qualche decennio perché se si parla
Ha detto Scalfaro come quella posizione di molte forze politiche comunque certamente rosso di una radicale revisione della seconda parte dalla Costituzione cioè via mac insomma ha la forma di Stato la forma di governo assetto dei poteri gli interventi questo va fatto con il pensiero sta facendo una cosa che abbia queste vie questa dimensione
Perché altrimenti se ci si mette invece sul terreno della via per evitare il referendum è chiaro che la soluzione dice immediata si fa qualche piccola modifica la legge elettorale del Senato diciamo impedisca bollenti su quei quesiti sino si svolge sono credo che sia questa la questione
Tanto meno potesse all'aperitivo come sostenuto crede nei referendum strumenti stime di cambiamento delle delle delle rigide leggi elettorali
Ma se l'obiettivo e quello il un insieme di riforme istituzionali ed elettorali rinnovi nel senso che la democrazia il nostro sistema politico del nostro sistema istituzionale e credo che acqua a una scelta di strategicità di questo tipo debbano essere coerente il problema del percorso che si si realizzare questo obiettivo
E la scelta del PDS di presentare un disegno di legge costituzionale
E l'istituzione della commissione bicamerale e appunto quella della esigenza di individuare una sede nella quale sia possibile un confronto serrato e ravvicinato
Su un disegno organico di cambiamento del sistema politico istituzionale
Quindi c'è il tema dei tempi certamente che del tutto chiaro che quei quattro cinque mesi che possono essere chiesti per l'approvazione della legge costituzionale
A parte un profilo di cui ma non prima comprò si parlava con altri nulla impedisce che con lo strumento della mozione
Sì ha intanto avviato il lavoro di una Commissione la quale voi destinata a concedere maggiori poteri della legge costituzionale se c'è l'intesa punibile anche lasso di tempo necessario per l'attribuzione dei poteri
Con legge costituzionale a questa Commissione può essere estivo utilizzato per l'avvio dei lavori della commissione benissimo dove si è investito dei poteri nel momento in quindi c'è una questione di bimbi c'è una questione di assunzione di responsabilità da parte delle forze politiche cioè in quella Commissione si ci si comincia a confrontare davvero in quello che ognuno ha in mente
Per il resto e ognuno deve tirar fuori le sue proposte e c'è un problema politico organicità diceva Ingrao perfettamente ragione la riforma elettorale per il Parlamento nazionale in sé è strettamente legata non solo la struttura del Parlamento ma la stessa forma di governo evidentemente alla stessa questione del regionalismo
Perché è chiaro che il Parlamento con diciamo tra secondo che si vada o meno un certo modello di organizzazione dei del rapporto fra fra Stato centrale e lui diciamo Autonomie regionali si ha in mente un certo tipo di Parlamento perché Camera delle Regioni senso vero in senso forte
Qualcosa o qualcosa di diverso
Per questo punto di vista la bozza di Amato
E una bozza è un testo significativo rilevante positivo due punti di vista
Per quello che dice e e meno chiaro per quello che non vince
Intanto perché demanda al Parlamento europeo
La materia sappiamo che cosa questo significa nelle discussioni che sono state fatte e poi perché sia pure sotto forma di un bilancio delle posizioni largamente prevalenti fra le forze politiche Beppe la bozza di linea
Il problema impostazione di una riforma della democrazia parlamentare quindi non del presidenzialismo
Che vede il Sud Gas una legge elettorale che consenta la scelta fra coalizioni alternative e chi prende il dato del giornalismo il superamento del bicameralismo attuale edificio
Indica con l'oggettività di chi constata un dato di fatto indica però una scelta in questo momento evidentemente presidente in carica sappiamo che il presidente incaricato uno ha avuto un ruolo di secondo piano delle posizioni istituzionali di essi dell'ultimo decennio che è una scelta certamente diversa
La cura del presidenzialismo da quella della difesa del proporzionalismo nella legge elettorale e così via lì sia pure sotto forma di constatazione oggettiva delle convergenze prevalente invitato il discorso del rinnovamento della riforma della democrazia parlamentare del neonato da vent'questo mi sembra un fatto di grande rilievo
Perché l'unica soluzione questa che oggi possibile adesso al di là dei gradini di come dire di preferenza
Cioè l'unica soluzione che oggi può approvare le convergenze in Parlamento per diventare riforma
Al di là del fatto se questo sia giusto o sbagliato e quindi averla posta in quei termini della bozza di programma significa accettare per la prima volta dopo per la prima volta le condizioni politiche istituzionali perché la riforma delle democrazie parlamentari del la riforma costituzionale ed elettorale sia possibile in questo Paese dopo dieci anni che c'è stato invece questo tema grande agitazione ma poi di fatto grandi medie e grandi blocchi quindi il PDS nel presentare la la proposta di legge per la commissione bicamerale come dire mette in campo uno strumento offre un servizio che è anche una verifica di disponibilità effettiva quindi se disegno quello lo strumento questo adesso vorrei su questo che si verifica se c'è o no se ci sono le condizioni per per far questo
Ora io in questo quadro vedo la variabile referendum
Variabile refrain
E non entro nella questione della della costituzionalità generale alla corte costituzionale naturalmente
Quella invece è una variabile indipendente per il politico o almeno così dovrebbe essere politico che si comportino il spettro delle delle regole istituzionali non ha che da attendere il pronunciamento Richard
Sì che quindici si deve ragionare nei depositi referente referendum ci sarà delle segretarie o non ci sarà faremo una nuova riunione CRS ma non avremo il problema contrario come mettere in campo uno strumento perché le riforme si facciano
Tensione c'è anche un altro aspetto perché
Allora la variabile ne saremmo parliamoci chiaro e qui è molto difficile vero sarebbe molto difficile ma non impossibile peraltro che si arrivi a quel punto con la possibilità di una legge elettorale diverso e difficile la ragione di tempi ma non è impossibile nel senso che se sia intenzionalità e la volontà di lavorare poi possiamo benissimo immaginare che la commissione bicamerale abbia già delineato eventualmente con elementi di indirizzo se non con elementi normativi gli assi di fondo la riforma costituzionale e che su quello modelli modelli due possibili ipotesi di leggi elettorali per la Camera per i senatori che voi diciamo licenze puntando subito quella sulla legge elettorale per il Senato
Noi nella proposta di riforma costituzionale prevediamo la band prevediamo in linea di principio che la Commissione che ha a un anno di tempo per lavorare alla fine licenzi un testo organico di riforme costituzionali elettorali ha però la facoltà il potere si ritiene maturi Prodi mandare intanto avanti quello quindi non regna fatto incontro ma anzi L'Unità diciamo soluzione che ve lo coerente con l'impostazione che credo si debba dare a questo tema e cioè diciamo la prima esigenza è quella di fare riforme mi parrebbe eccetera quella che delineato un quadro compiuto nel quale si abbia in mente che tipo di Parlamento sia sia sia di fronte sicché il Bari poi una riforma elettorale coerente con questo modello
E a quel punto anche la questione se si deve votare subito si devono sì devo dare subito a parte più diciamo gli aspetti politici che sono con lui si può essere collegata alla necessità pur di chiudere
Questo questo disegno questo disegno riformatore
Altrimenti
E sequestro diciamo non e punto della scadenza referendaria qui da più parti è stato detto quella quel tipo di appuntamento quel si sarebbe comunque un'indicazione in un certo senso in una certa direzione verso allora
Qui bisogna fare un passo indietro
Il referendum il pacchetto dei referendum elettorali sono stati varati sulla base di una certa piattaforma che pure riproposta nel patto nove giugno che si caratterizza
Il fatto di non indicare e su questo c'è stata una rottura politica con Pannella con i radicali
Che non non a caso non fanno parte del Parco Novi
Perché a differenza fra Pannella
E il comitato dei nove giugno che Pannella ritiene che la soluzione referendaria sia quella che va difesa
E invece in largo grande delle forze che hanno sostenuto il referendum ritiene che si tratti di una indicazione di uno stimolo lo strumento
Per per spingere alle forme che contengano collegio uninominale la regola maggioritaria la scelta dei cittadini ma non derivino assoluzione ma detto questo io ritengo anche ma ci sarà occasione per discuterne più avanti che comunque e altrimenti non avrei sostenuto il referendum
Che comunque il risultato del referendum del Senato introduce produrrebbe se quand'anche si può forse approvato quand'anche tutto il resto rimanesse uguale che certamente sarebbe una pessima cosa
Introduce elementi di cambiamento nel sistema politico che è preferibile rispetto al mantenimento la conservazione sostenesse
Io non lo considero affatto un risultato da auspicare anzi è un risultato da contrastare perché l'obiettivo deve essere la riforma ma considero tuttavia perché l'esito positivo di tanto più rimanendo comunque la Camera proporzionale già con tutto il resto di bocce ferme io preferirei se mi si dicesse vuol tornare a votare ormai contano il cinque il sei aprile
O può tornare a votare con la Camera proporzionale con il Siena debba essere venuto preferirei votare nella nella seconda diciamo poi resta diventa un argomento vedo Luciano perplesso ma diciamo possiamo fare un'altra riflessione su questo
Ci
C'è
Che
Non vedo rapporto ma nel prossimo dibattito
Quello su Maastricht becero potrei spiegare che adesso è un po'tardi verso avevano no presso se altri dibattiti vi spiegherà cosa del carcere
Però
Detto questo detto questo io voglio mettere in campo quella che mi pare l'ipotesi più realistica e comunque da perseguire
Guardate che il segno politico istituzionale del voto referendario non viene nel destino dalla provvidenza viene dal modo come le forze politiche ci arrivano ora è chiaro che se si arriva al referendum dall'anno prossimo con l'idea della sciagura che non si è riusciti a sventare o dell'elemento di rottura che si è voluto a tutti i costi inserire e c'è tutto chiaro che quel voto avrà un significato ingestibile
Se si arriva invece con un discorso politico istituzionale chiaro
Una commissione bicamerale che magari non ha trovato ancora la legge sul Senato per evitare il referendum però è già tanto avanti nel lavoro davvero dire con chiarezza il senso che la grande maggioranza delle forze politiche in Parlamento danno alla riforma e che quelle stesse forze politiche vanno richiedendo un voto di sostegno referendum ma quel lavoro che si sta facendo io credo che ci siano tutte le condizioni politiche perché quel segno sia del voto non possa essere interpretato in modo diverso che di quella che è l'intenzione delle forze principali erano sorti c'è un voto non per traduzione di quel sistema non di cultura del sistema non credo che abbia nella notifica meridionale tipicamente opere siano stati riuscendo la nuova regola dietro le la lettera nella assai gradita l'un per cento del corpo elettorale si risponderà dell'un per cento delle toghe così ma non è chiaro per renderne forza che però se ci dobbiamo spaventare delle possibili cardiogramma affrontando questo tu hai ragione infatti stiamo facendo benissimo discutere con quello che io propongo boh non è rassegna insomma non lei propongo che ci sia però allora non una reazione di preoccupazione di antica un impegno
Nel dibattito culturale in Parlamento e così via per rendere ben chiaro qual è l'obiettivo per il quale nuove e quale può essere allora anche in questo quadro il segno nel segno del referendum altrimenti se lo si deve lasciare
In mano referendum deve diventare una contesa fra Pannella e i sostenitori del sistema inglese
O fra i conservatori di destra o di sinistra che ritengono che viviamo con il miglior sistema elettorale possibile che ogni modifica comporterebbe gravi attentati alla democrazia saremmo responsabili noi che non abbiamo invece possono e c'è questo dobbiamo fare credo che sia utile
Anche proseguire con regimi sembra questo seminario dove compaiono Ingrao giustamente
Allora trenta secondi e cinque sessanta settantacinque cinque minuti per i quali non
Sebbene il signor Silvano settantacinque non di Belluno fanno oggi
No solo cinque minuti settantacinque da Bondi per quattro io penso veramente un minuto per una precisazione
Dato che ho proposto io il problema del centotrentotto immobili sono intervenute avvertibile non è rilevante perché riaprire oggi e qualcuno invece dove si allora innanzitutto nasceva proprio da un dato di allarme di preoccupazione
Massari sbaglia bisogna confondere l'assenza di drammatizzazioni gestuale o verbali
Dalla e preoccupazione che uno anzi quanto maggiore è la preoccupazione io ho cercato di riflettere su tutte le possibilità che questo Parlamento vai distrutta
Perciò ponevo una questione quella di un binario forte
Su una previsione o su una definizione dei santi insomma ecco
Che questo sia un possesso in Parlamento che chiude speriamo abbiamo forse c'è anche la preoccupazione che che succede se non ce la fa
Perché formulata in quel modo vuol dire anche portare poi a un esito drammatico il fallimento in questo Parlamento dell'intero progetto e scatenare diciamo l'ASPI in pratica avvolgimento io mi preoccupo anche di formulare le cose in maniera che dicano cominciano e continueremo nei prossimi ho detto binario la proposta di Luciani banco questa direzione
Una commissione una revisione non una vero che un'una tantum ma l'istituzionalizzazione articolo settantuno di un meccanismo che impegni Rai dirà anche come nel prossimo Parlamento si può continuare questo è uno degli eventi che riprende la preoccupazione del
I centotrentotto e la stessa questione non è che ho proposto e non posso essere sospettato di questo di riproporre centotrentotto nei termini in cui veniva dal messaggio di Cossiga lo scorso
Sono anni che dico che salve tutte le garanzie non basta
E non si tratta neppure di fare come dice Ferrara quando lo accetta dice però basta un accordo delle forze a non incassare i due testi in Parlamento
Ed era la cosa dice Luciani ma dove ritrovati problema che che anche facendo un accordo di quel genere chi solleva l'iniziativa referendaria contro perché si tratta di un referendum contro la revisione attuato si tratta di decidere prima se si vuole andare a un tipo di accordo consociativo che tende ad attenersi oli rischia e poi lasciano spazio di contestazione su cui si butteranno le forze di resistenza info
E quindi saranno esse a sollevarle gli argomenti che saranno quelli o si tratta di raggiungere tra le forze che vogliono fare un accordo e per procedere a una trasformazione anche di un chiaro volontari non scavalcare il consenso popolare di andassero a cercare il loro essere loro le promotrici di quel passo di verifica perché se è questa l'intenzione quindi il centotrentotto in quel senso lì decidere che alla finisce anche quello che scrivono è diverso perché hanno deciso non di chiudere nello raccordo ai se ci siamo a due terzi è fatta ma di andare a conquistare sul campo e questo è ormai necessario conquistare sul campo nuova fiducia popolare
Alle revisioni dentro lui non si conquista consenso se non si vede anche quarantanove ho finito la cosa che dice
Non offre vera si può interpretare in un contesto diverso già in senso breve
Ma in un passaggio come questo dire quarantanove significa che non posso nuovi partiti malapolitica diffusa iniziative popolari legislative le iniziative referendarie sono la forma in cui si concorre alla direzione politica dare significa dare pareri legittimazione al far politica soggetti impedendo che prendano la strada del farsi partito lista e vanno a incrementare la frantumazione
E significa porre le condizioni leggerlo
Le figure dei soggetti legittimati in questo sistema nelle liste in questo detto priorità assoluta questo è una svolta culturale prima e poi cerco anch'riforme lancio
Sì molto veloce mi
Alla dalle relazioni dal dibattito mi sembra che sia avvenuto fuori come ci si muove all'interno di una sigaretta la necessità della riforma obiettività e la stessa e condizioni per l'innovazione scusato utilizzato quello con un blog utilizzare l'innovazione invece riforma invece dell'innovazione ecco alcuni si va sono troppo sugli obiettivi e li abbiamo sentiti
E tengono poco conto delle condizioni politicamente
Stella innovazione e quindi non c'è alcun dubbio la via intermedia di una posizione di Ferrari Aggradi per quella
Salvi si pone su un centrosinistra direi perché inutili giustamente alcuni strumenti di stimolo per poi tornare a quella della convergenza sostanziale quelli che hanno parlato un e cioè un'assunzione di responsabilità tra le forze politiche in Parlamento
La maggioranza di governo per immettere novità all'interno del sistema per dare una all'innovazione d'altra parte questo è un processo difficile perché all'interno di questo se società se mi sembra che ci siano varie anni così come ci sono varie all'interno delle delle armi perenne degli altri centri culturali basta pensare a semplice no anzi è una è un interessante ne persistenza però la posizione di Ferrara
E testi sostanzialmente quelle della politica istituzionale degli uffici anni settanta se non prima di lettura del compromesso storico continua riproposizione emette la di alcuni termini di resistenza
Sulle istituzioni quarantasei quarantotto B alla costruzione
Lo so mai tanto è vero che non è un problema grosso
Era ed era socialista massimalista De Martini ma questo non vuol dire che in ogni caso è stato positivo ma al di là di questo allora su cui né potremmo parlare ampiamente anche perché identificando in quel grosso dibattito progettati perequazione all'interno di tutte le forze politiche le sulla base anche di una pendenza di tipo comuni che io chiamavo uditivo comunicativo io sono d'accordo con Salvi sul giudizio positivo ed era corsa a Mantova dato che è una Anna Bozza realistica
E che nello stesso tempo dà la possibilità stimola verso l'innovazione vorrebbero vendere nel farvi notare che la proposta elettorale non cede più Ferrara avrei voluto esprimere quella che probabilmente potrebbe essere la proposta andrà ma che amato una ha ipotizzato nelle carte del programma e cioè un incentivo alle coalizioni Incollingo uninominale l'applauso una di esclusione nella lista nazionale si collega in realtà ad una razionalizzazione del parlamentarismo anche la proposta semi presidenziale sarà e era sempre all'interno almeno da una parte una parte di coloro che lo sostiene prima no era all'interno del alla razionalizzazione del parlamentarismo e che è quindi
Una delle no teche vengo no balordo suonate all'interno delle posizioni culturali per l'innovazione però l'innovazione si trova con concretamente all'interno del sistema politico parlamentare attraverso le convergenze
E quindi quelle che sono le posizioni culturali ne delle singole forze devono trovare poi una sintesi ed è per questo che soltanto attraverso il colloquio si può avanza
Fermi
Promuove soltanto su due degli interventi quello di Sant'Ippolito
Lo diceva già all'esordio l'impressione che bisogna capire sin da ora comma idea di fare la riforma elettorale prima della scadenza del trenta non mancano scenario drammatico che è quello che la Corte dichiara inammissibili le richieste referendarie quando le forze politiche non si sono attivate per fare presto
Siamo a quel punto dietro a una cosa che è molto diverso ecco dalla prospettiva che mi dà una certa ho la questura del segno del del voto referendario tutto concede insolito che il voto referendario si è caricato irrimediabilmente la valenza sistema tu dici possiamo però spiegare quindi stavo Renza antisistema voce che poi peraltro io ho l'impressione che questo spazio argomentativo non ci sia proprio come fai a spiegare al corpo elettorale che tu fai un referendum per cambiare le cose perché altrimenti le forze politiche non ce la fanno a cambiare però per referendum disegna sistema elettorale che tu puoi cambiarlo
Non lo so ecco io credo che il mondo non ci sia proprio la possibilità di arrivare al chiarimento al corpo elettorale insegnò positivo e molto istruttivo per foto sulle cose l'odio io per quanto riguarda l'elezione diretta del sindaco sono personalmente abbastanza calcolò cauto come Gianni Ferrara penso che insomma coperture su questo terreno si possono fare
Lo capisco per quale motivo proprio sostenga che ci sia un effetto di trascinamento inevitabili poco capisco cioè una discontinuità
Inevitabile tra la rappresentanza politica e la legittimazione giunta di un esecutivo a livello locale
Se fosse vero il contrario ci sarebbe già stato sembrerebbe già prodotto un effetto di trascinamento da parte del sistema elettorale maggioritario per i Comuni più piccoli non ho capito perché non abbiamo già una sistema elettorale maggioritario insomma altamente maggioritario non c'è un effetto di trascinamento però semplicissima che solo due cose dopo profondamente diverso livello regionale
E discorso anche questo distinto ma se andiamo a un ampliamento dei poteri delle Regioni questa discontinuità sarà evidente anche per quelli deboli
Certamente corale dieci settori grazie per la pazienza
No nota
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