Festa Nazionale ReteDem - Partiti per dove? Partecipazione e leadership

Allora grazie di essere qua
Grazie per la partecipazione questo dibattito di cui durante il quale parleremo di partito partiti ma non solo e non solo di PD ma sono proveremo allargare anche un po'lo sguardo a quello che ci succede intorno in Italia e anche gli altri Paesi
Io sono Fabio Malagnino sonda Direzione nazionale Partito Democratico sono giornalista
Qui se va bene un doppio piacere moderare questo dibattito questa sera e saluto a partire dalla mia destra Paolo Calvano Segretario regionale il Partito Democratico dell'Emilia Romagna
Professor Piero Ignazi Università di Bologna Sandra Zampa deputata è vice presidente del Partito Democratico nazionale Paola Gandolfi deputato
Al titolo di questa sera è
Partiti per dove partecipazione leadership insomma
Per affrontare questo tema inadeguata parimenti ci vorrebbero tutti e tre giorni della festa
Per sviscerare o però se come le cronache di questi giorni in realtà quello che sta succedendo a livello europeo non solo ci dà molti elementi di riflessione e oggi ne parlavo prima
Passatemi il termine fuori onda de intervista dei Luca lotti braccio destro di Renzi oggi su Repubblica dice ma insomma il Partito Democratico questi anni di fatto poco ha sbagliato dovrà rivedere alcune cose
La la sentiti i tagli un po'con l'accetta ma giusto per mettere un po'di di temi certamente dovremmo rivedere nostro funzionamento dobbiamo capire come governare il Partito Democratico
Enrique Enrico Rossi presidente della Regione Toscana che dice ma
Nove bisogna metà andare a un organismo di quindici persone
E di Governo del partito che è un po'il sapore dei caminetti dei caminetti che conoscevamo in
In in tempi nei tempi non sospetti
Nella ed è il dibattito riguarda anche la legge elettorale ci sono due due modelli di partito che oggi si confrontano il Partito Democratico che ancora in qualche modo
Alle proprie radici ancorate a un partito forte radicato sul territorio ma che da anni di Bach dibatte suo partito liquido partito solido circoli strutture leggere strutture pesanti tesseramento non tesseramento
Quindi patito aperta intera il PD e dall'altra abbiamo
Il Movimento cinque Stelle che almeno nelle intenzioni porto modello radicalmente diverso rispetto a quello a cui noi siamo a siamo abituati
E ancora allargando lo sguardo
Paesi vicino a noi come la Spagna che arriva dalla dell'esperienza anche quelli confronto tra partiti tradizionali come il Partito Popolare il PSOE
In relazione agli indignato se Gianni scusa potremo schei nasce dall'esperienza indignato squillo alla mobilitazione dal basso la mobilitazione fortemente legata movimento di protesta
E ancora non ultimo
Quello che sta succedendo e gli Stati Uniti dove il in particolar modo al Partito repubblicano
Oggi sta fronteggiando una leadership
Totalmente atipica come quella di
Di Trump che usa parole d'ordine usava espressioni Husein parla di temi
Che mettono fortemente in discussione anche le etica la dialettica e la politica di stampo americana come siamo stati abituati a a conoscerla quelli sono i temi sono
Sono tantissimi evidente che non possono essere esauriti
In questa sede però se come interessante sarà questa sera appunto con l'aiuto il professore Ignazzi proviamo anche a ragionare su
I modelli di partito che sta confrontando questo momento è come sono relazionati con la leadership perché oggi il tema della leadership non è secondario
Tutti i partiti che stava affermando oggi sono legati a un personaggio forte a of
Una forte prepara sanità riconoscibile anche a livello mediatico allora questo binomio inscindibile esista un partito forte senza leadership esiste la leadership senza partito e soprattutto qual è la direzione
Che sta prendendo la forma di partecipazione politica in Italia nel Partito Democratico in particolar modo Maranta appunto allargando lo sguardo e cominciare come professore Ignazzi su questo
Buonasera a tutti grazie allora io incomincio subito dal da quello
Chiedi troppo
Su una posizione diversa rispetto a quanto è stato introdotto prima
Nel senso che
Credo che tutti noi siamo consapevoli che
Il grande leader i grandi leader sono sempre esistite era politica dall'antica Grecia ad oggi
Non c'è una
Visione una politica scelte particolarmente rilevanti che non abbiano
Un leader che le abbia incarnati
Quindi leader sono sempre esistiti era politica
Credo che sia
Una
Un esercizio molto semplice per noi cominciare
Rintracciarle a dozzine nella storia
Dell'Occidente e non solo l'Occidente
Quindi l'idea di sono sempre stati
Il leader sono sempre posti o sono sempre stati identificati alla guida di organizzazione
Il leader grandi leader sono stati capaci di guidare le organizzazioni guidare i partiti guidare a volte i Governi
Guidare gli Stati adesso degli obiettivi
Quello che è ovviamente cambiato rispetto al passato rispetto poniamo all'ottocento
Una
Un luogo pieno di grandi leader politici che hanno fatto in realtà hanno posto le basi della politica contemporanea
Dipende non da quello che è successo all'interno dei partiti ma quello che è successo all'esterno dei partiti vale a dire modificazioni tecnologiche che hanno reso possibile una
Esposizione esterna i partiti da parte dei leader
è solo questo il cambiamento che è esistito un cambiamento che ha
Diciamo i suoi prodromi nell'invenzione della radio nella diffusione della radio e chi ha il suo sviluppo al quadrato con l'arrivo della televisione
Questo cosa consentita consentito ai leader di virgolette liberarsi in qualche misura
Dalle dai limiti o dai condizionamenti e pressioni precisi che venivano poste organizzato di partito
Quando il leader politici vanno in televisione hanno la possibilità di
Mettersi in contatto senza il filtro del partito direttamente con l'opinione pubblica
Ma questa è una novità
Questa parte degli anni Sessanta
In realtà
Tra l'altro chi l'ha usato chi ha usato in maniera politica la televisione prima di ogni altro non è il famoso dibattito tranne Chennedy emissione sessantenne sempre ricordato ma invece generate gole in Francia
Che è stato il primo aver usato la televisione di Stato come allora c'era ovviamente in una maniera estremamente disinvolta per usare un eufemismo
Capendo nonostante vi fosse un uomo di un'altra epoca sostanzialmente l'importanza del mezzo e l'efficacia del marito
E già allora già
Nella cinquantotto del sessanta e Santa due si vede l'effetto dalla televisione sul comportamento elettorale dei francesi all'epoca quindi è quello che successe al di fuori dei partiti
Che ha reso più rilevanti o più importanti le figure di leadership
Ora
Siamo però no passaggio do Quarara televisione internet ovviamente ora questo però Hekuran ancora una novità su che non abbiamo di cui non è ancora preso le misure
Non è ancora presente misure perché ovviamente siamo entrati in un'epoca di scambio
Di scambio di informazione ceto i veri interviene su tutto ma io gli rispondo cosa che ovviamente prima si poteva fare
Ora
Quindi la presenza della leadership e di Lerici forti di riso importanti di recepire trascinanti carismatiche addirittura c'era un termine
Molto molto aulico da non è una novità
La novità è come i partiti si relazionano a partiti che possono usare strumenti che prima non esistevano
Perché è mentre sono cambiati questi strumenti a disposizione derive città
Il partito è rimasto lo stesso
Il partito è rimasto quello di prima
Il partito e rimane i partiti in tutta Europa
Riprendo quindi la sollecitazione prima che ne ha fatta i partiti non in Italia ma in tutta Europa sono rimasti ancorati a quella visione ormai diventata mitica che è stata forzata negli anni Cinquanta
Quindi il famoso classico partito di massa con i suoi tanti iscritti attivi militanti dei suoi sezioni sui congressi tutte quelle sue modalità organizzative prassi tradizioni che
Si continua i che il partito continua faticosamente a Terracina ASI dietro ma che non sono più in sintonia con l'asta di oggi
La difficoltà di tutti i partiti in Europa tutti i partiti Europa hanno perso iscritti nel corso degli ultimi trent'anni
Fine anni Settanta hanno resistito in alcuni Paesi no ma insomma tendenzialmente in Europa hanno resistito
A partire dagli anni a fine anni Ottanta incominciato un calo che negli anni Novanta e RAI due mila diventato precipitoso
Per tante ragioni
Una di quelle su cui vorrei portata in Tione
Che può essere
Una
Un'ipotesi di di di di analisi di riflessione ecco
E che
C'è una specie di difficoltà di incontro
Quelli che si occupano di di di economia e finanze e del mismatch c'è una difficoltà rincorre di di di avere l'incontro tra domanda e offerta
Tra l'offerta dei partiti e la domanda dei cittadini
Perché sono cambiate
Sia la domanda che l'offerta
Che cosa chiedono i cittadini oggi e partiti in parte chiedono quello che chiedevano un tempo
Vale a dire quello di essere rappresentati a di vedere i loro interessi promossi quelli trovare una protezione per i loro bisogni e loro necessità come è sempre stato nella storia
I partiti socialisti
Agliardi
Abbiamo vediamo con quanto resistiamo quanto resistiamo a Giove più serio
Dove siamo protetti perché ne siamo
Noi non ci muoviamo magari accogliamo qua
Fondata che ci mettiamo tutto insieme ci possiamo mettere quassù qua dietro ci giriamoci anziani in piedi
Ci vediamo qua tirava indietro segreti ma dietro questo che a parlare in maniera meno
Ora
No ma siamo in piedi stiamo invece bisogna dare
C'è una cosa così
Tutto qua tutto qua
Impieghi impieghi
No no
Questa
No no no no
Peso adeguato a parare
A. R. delle altre società siamo qua
Allora
Ancora qualcuno
Penso al posto per tutti
Sposto pressoché variabile prego prego
Magari
Siamo tutti
Siamo tutti bene allora
Quello che
Non volevo
Volevo dire
Riguarda
Diciamo questa difficoltà di incontro tra la domanda e offerta la domanda dei cittadini e l'offerta dei partiti perché sono cambiate tutti e due
E
Ci sono alcuni incontri ma ci sono alcune difficoltà di incontro
Allora che cosa è cambiata da parte dei cittadini una parte
Anche grande da parte loro dell'opinione pubblica rimane un po'la stessa appunto come dicevo essere rappresentati
Essere
Protetti difesi negli interessi dei bisogni etc e trovare anche
Qualche
Diciamo spinti ideale qualche idea di una
Progetto complessivo generale che può essere conservazione trasformazione accettano di importare ma comunque
Qualche cosa che vada al di là del contingente che prefiguri cioè una prospettiva di lungo periodo questo rimane
E direi che ancora maggioritario però M. è emerso sempre di più del nel corso di questi tempi in connessione con quello che è stato il cambiamento della società
Delle domande
O delle richieste diciamo qui da parte i segni di tipo più individuale
Più selettivo perché perché quello che è successo in Occidente a partire dagli anni ottanta è stato il prevalere della individualizzazione cioè
Il deperimento dell'elemento collettivo delle identità collettive dell'identificarsi con dei bisogni generali
E l'emergere invece
Di una
Propensione maggiore a esprimere i propri individuali precisi selettivi bisogni
Quindi c'è stato uno spostamento congruente con lo spostamento delle società in tutto o in tutto l'Occidente a partire anni ottanta e quindi anche l'opinione pubblica i cittadini hanno recepito questo cambiamento
Lo stesso hanno fatto i partiti
Cioè i partiti hanno diminuito sempre più questo appello di carattere collettivo generale
Rivolto
A a platea ampie e prefigurando quindi dei progetti anche ambiziosi
Volte quasi raggiungeva comunque ambiziosi che mobilitano che stimolano
Ma allo stesso tempo ci sono adattati anche essi a questo cambiamento della società cani cominciato offrire sempre di più
Dei diciamo dei benefici degli incentivi chiamiamole così carattere selettivo particolaristico al limite anche negli duale e per fare questo che cosa hanno fatto i partiti sostanze metano presso l'anima
Perché perché per fare questo avevano bisogno di più risorse
Le risorse calavano perché il mio iscritti e la importanza maggiore dell'iscritto per i partiti era tessera il finanziamento
In tutti i partiti anche i conservatori non solo in quelli in quelli a socialisti di sinistra eccetera perché poi i grandi finanziamenti calavano anche quelli e cosa hanno fatto i pareri tutti i partiti in tutti i Paesi europei scusa Svizzera
Si sono
Adeguati al finanziamento pubblico hanno emanato a partire dagli anni settanta leggi per le finanze pubblico sempre più generose
Dovunque in Belgio in Scandinavia in Francia
Con varie negli anni Novanta partire ai novanta con alcune riforme riforma ITEA due mila che hanno attribuito sempre più sono dei partiti a volte non dando il proprio centrale ma dando i parchi regionali
Non dando la partito ma dandolo aderire fondazioni non al partito mandandolo al gruppo parlamentare
E mantenendo buoni salari per i rappresentanti
Quindi
Qual è stata l'immagine che l'opinione pubblica recepito dei partiti di organizzi oniriche potenti in grado di distribuire dei benefici selettivi a pochi
E allora
C'è una specie di mente
Nel
In un tempo che possiamo fosse anche considerare un politico un po'dorato polio grafico
Le domande erano di carattere generale e i partiti offrivano delle risposte degli incentivi di carattere generale per tutti
Non non selettivo
Poi piano piano sono emersi da una parte e dall'altra lo scudo lo scambio di tipo individuale
E questo che cosa porta quindi al partito che cosa porta porta proprie quello che dicevo prima una perdita d'anima
Quindi ha una difficoltà di
Presentarsi ancora come qualcosa di appetibile che pure quali appetibile per persone che vogliono una politica trasformati IVA una politica di cambiamento una politica di prospettiva di lunga prospettiva
E questo ha venuta a mancare sia da parte dello fare per i partiti se la parte a domanda
La domanda in parte c'è ancora
L'offerta e sempre meno credibile sempre meno efficace di qui ovviamente il problema della legittimità dei partiti e come sappiamo non solo in Italia ma in tutta Europa
In tutta Europa ai livelli minimi da quando si fanno ricerche su questo punto
In tutta Europa Cetto pesca mio un po'meglio l'andava un po'meglio ma
Negli altri Paesi a stragrande maggioranza dei Paesi europei ivi compresa la Germania per esempio ivi compresa Gran Bretagna ma molto male
C'è
Una difficoltà di
Fare incontrato ma dell'offerta
Qui potrei aggiungere
Ci sono anche
Altre difficoltà che sono quelle relative al funzionamento interno ai partiti dalla diga democrazia in tema di partiti
Il problema che i partiti sono percepiti come organismi non più democratici
Non solo non tanto per via di una leadership che domina e questo secondo me è un
Po'un falso problema tutto sommato
Ma per via di regole e prassi
Che si sono esaurite e da un parte e incerte chiudo qui scusate la sto facendo polemica
Che hanno un po'diciamo pervertita do l'idea della democrazia in quella che era sua faccia nascosta vale a dire quella del PdCI turismo
Nel senso che diamo possibilità al singolo iscritto al singolo individuo di nuovo il problema dell'individualizzazione
Di potere votare scegliere alcune cose ma
Evitiamo che ci siano degli spazi collettivi dia identificazione e di scelta collettiva
Cioè il processo di indire stancato talmente dentro i partiti che ha esaurito la sua capacità di proporre degli spazi collettivi dieci elaborazione partecipazione condivisione decisione
Grazie grazie
Avessero più e più inviterei a ritirare la carta e ci riserviamo qua
Proviamo
Nove
Allora dopo questa
Momento può situazioni vista
Dovuta riprendi alla gioventù ovvio
Insomma forse Ignazi a posto molti molti temi importanti evidente che in una regione che è abituata anche
A attiverà pensare un partito fortemente organizzato come l'Emilia Romagna dove
Di fatto ancora oggi si può dire ma in realtà tradizionalmente
è sempre stata riconosciuta scusa corse non la più organizzata comunque con la Regione una delle Regioni col partito più strutturato più organizzato sul sul territorio se si è parlato di Emilia Romagna come luogo del comunismo realizzato
Allora oggi chiedo al Segretario regionale delle di questa Regione
Di fronte alle questioni poste dal consegnati di fronte quello che stiamo vivendo
In una regione in un partito
Cala storia dell'Emilia Romagna queste cose come si innestano e come l'estate state fronteggiando
Innanzitutto
Ringrazio molto per l'invito ad essere
Ad essere qua anche per un dibattito
Che credo sia molto interessante che dobbiamo
Fare in modo
Di svilupparlo il più il più possibile perché
Una delle riflessioni che facevamo a margine anche col professor Ignazzi che rispetto
Alla necessità di ripensare i partiti nel ventunesimo secolo
Non c'è ancora una risposta
C'è una domanda che ci facciamo ci facciamo continuamente in tutte le sedi a tutti i livelli dal circolo fino arrivare alle direzioni alle assemblee nazionali ma non abbiamo ancora dato una risposta
Stiamo sperimentando delle cose stiamo provando a reinterpretare il ruolo dei partiti dentro la società ma non abbiamo ancora
Non abbiamo ancora una risposta
Nel processo di individualizzazione che e allo stesso tempo di perdita di autorevolezza dei partiti che individuava il professore Ignazi il PD devo dire che
Un tentativo di risposta lo ha dato in realtà su una cosa fondamentale
Che è quella del ricorso alle primarie
Cioè una delle innovazioni che più di ogni altra abbiamo introdotto con l'avvento del Partito Democratico sono state le primarie obiettivamente
Che è stato uno strumento nuovo ossia
Per i partiti che la cui storia è confluita nel Partito Democratico sia per tutto il resto del panorama ha detto a Monaco partitico e politico nazionale
E credo che questo sia stato sicuramente forse l'elemento più innovativo sui quali diate ci stanno ancora rincorrendo e
Perché gli altri non hanno ancora capito come
Su rapportarsi con questo con questo strumento
Il Movimento cinque Stelle rispetto a questo riuscita a far passare un messaggio che realtà un messaggio falso
Le modalità di decisione all'interno del Movimento cinque Stelle
Sono ben più distanti dai livelli di democrazia che a volte si raggiungono invece all'interno del partito del Partito Democratico
Sia perché c'è un elemento di
Non conoscenza delle informazioni c'è un su c'è un guardi master che gestisce che gestisce tutto e che detiene l'informazione e questo a me spaventa
Dall'altro lato perché
Quando loro affermano il principio del decidono i cittadini decide il web in realtà sono cittadini estremamente selezionati
E come dire di cui nessuno conosce l'identità se non il singolo cittadino che ha partecipato e che credo e quindi questo è sicuramente un elemento che a mio avviso mi fa parlare di tutto tranne che di democrazia
Per cui se devo scegliere preferisco la sperimentazione che il PD ha lanciato sulla ruolo delle delle primarie qual è il problema che però su quale mi ha aiutato a riflettere la riflessione precedente del
Del professore Ignazi
Che anche sulle primarie vengono posti a volte come dire dei dubbi cioè
Succede spessissimo
Che dopo il risultato di una primaria
Chi ha perso a volte ma non solo dica assi erano primarie ma in realtà il partito stava là di partito aveva deciso
Che doveva andare a finire in quel modo lì e quindi non sono primarie vere
Io però sul sentito dire più volte più volte questo
E e quindi si lo strumento che dovrebbe essere il massimo della democrazia dieci viene interpretato con uno strumento che fintamente democratico perché c'è una decisione a monte
Che ha determinato comunque il risultato in questo siamo un po'troppo severi a mio avviso nel nel nel giudizio
Però è un tema che un tema che c'è
è un tema che esiste che e che circola e che ci deve comunque portare
A a capire come
A mio avviso continuare su quello strumento ma migliorarlo e intervenire su di esso il più possibile su questo
Come segretario regionale del partito di uno dei partiti più grandi dubbi in in Italia
è ovvio che aggiungo una riflessione
Che troppo spesso abbiamo utilizzato le primarie
Come un modo Ibo doppi la Tiesco siccome non avevamo il coraggio la forza di prendere una decisione abbiamo affidato le primarie quella decisione
Cioè decida il popolo
Noi non siamo nelle condizioni di
Su questo a mio avviso i partiti hanno perso un po'di punti cioè hanno perso la loro autorevolezza la loro capacità decidente
E questo è un aspetto che dobbiamo nel tutelare le primarie però provare a recuperare perché altrimenti rischiamo anche qui di
Far perdere ulteriore autorevolezza apartitica autorevolezza mangia persa da un da un pezzo non possiamo permetterci
E credo che questo sia un ulteriore sforzo che dobbiamo
Che dobbiamo che dobbiamo fare come dobbiamo immaginarci anche una partecipazione che riversa io provo utilizzare dei numeri
Sui quali secondo me dobbiamo fare un approfondimento perché diciamo così io presi a spanne però più o meno più o meno ci siamo
Quando
Il PD era qualcos'altro supponiamo
Uno dei dei due partiti da cui proviene usiamo usiamo il PC avevamo come numero di iscritti in Emilia Romagna quattrocento mila persone più o meno
Quel numero non l'abbiamo perso
Lo ritroviamo in un'altra forma
è lo stesso numero che di quelli che han partecipato alle primarie alle ultime per l'elezione del segretario i quattrocento mila iscritti non solo gli stessi a sia chiaro però in numero non in qualità
Il numero lo ritroviamo in quelli che han partecipato alle primarie per la selezione del Segretario del segretario nazionale quindi mentre prima
I partecipanti erano anche i militanti cioè tutta la partecipazione erano anche tra virgolette militanti oggi l'iscritto diventa solo militante
E quindi gli iscritti si asciugano diventano settantamila sessantamila cinquanta mila e sono bene o male tutti militanti o quasi
L'espressione più alta diventano gli elettori partecipanti alle alle primarie che prima erano invece iscritti al partito
E quella secondo me questa è una riflessione che dopo di cui dobbiamo tener conto su come sono cambiate le modalità di partecipazione
Perché poi alcuni numeri li ritroviamo ulteriormente
Nel momento in cui
Introduciamo nuove modalità di finanziamento partito due per mille andiamo a ritrovare di nuovo decine migliaia centinaia di migliaia di persone che decidono di
Dare un contributo loro partito di
Riferimento e anche lì il PD ritrova numeri importanti
Quindi è ovvio che oggi cosa succede che anche l'Emilia Romagna iscritto
E sempre più coincidente con militante mentre una volta l'iscritto era quello che
Come dire era una condizione più larga del militante stretto oggi invece si riduce si riduce al militante
Questo non vuole essere un modo per giustificare i numeri a io sono tra quelli che
Come dire
è preoccupato di volta che abbiamo riscritto il meno
Non solo per una ragione di carattere di autofinanziamento ma perché spesso ci collego anche una disaffezione che prova a recuperare in altro modo però che comunque
è
Che comunque c'è
Mi consola e ringrazio anche i professori nazi perché questa è una cosa che dobbiamo affermare anche nel dibattito pubblico questo problema che non non tocca il Partito Democratico
Ma che tocca purtroppo la dinamica di partito in tutta in tutta Europa come Partito democratico credo che la cosa più bella che possiamo fare e cercare su questo di essere trasparenti
A me l'idea di raccontare che abbiamo sessanta mila iscritti quando non ce li abbiamo più credo che sia un'idea sbagliata
Sia nei confronti degli iscritti sia nei confronti del sistema politico più in generale per questo ci siamo inventati una cosina
Che è una stupidaggine però abbiamo messo il conte iscritti pubblico sul sito del Partito Democratico regionale così evitiamo che i giornalisti ci vengano telefonare ogni mese per chiedere come siamo messi con il numero di iscritti e in base a questo valutatelo sul grado di salute
Perché il nostro piano di salute oggi non si misura più a mio avviso solo sul numero degli iscritti ma su tutta un'altra serie di elementi quelli che dicevo prima l'iscritto che militante ma gli elettori che son venuti alle primarie quelli che ci hanno dato il due
Il due per mille quelli che ci sono noti a votare nelle varie tornate elettorali però la salute del partito e litigato di partecipazione si misura tenendo conto non più solo del numero degli iscritti ma anche di altri elementi di partecipazione
Rispetto al quale ogni volta saremo chiamati a misurarci fermo qui per momento la mia riflessione perché credo che
Gli altri ospiti abbiano cose molto interessanti da dire grazie
Piazze Paolo
Allora Sandra che
Tu vale l'osservatorio privilegiato che quella della Ufficio di Presidenza della del partito
E quindi
Di chiedere alcune cose a
Uno se da lei da altre esperienze di questi anni
Secondo te alcune delle forme di partecipazione e mi riferisco presente assemblee direzioni tutto con la croce al Partito Democratico sono effettivamente rispondenti
Alla bisogno di politica e di risposte che partite che i cittadini ci chiedono e che chiedo al Partito Democratico e dall'altra dalla tua storia
Ti chiedo anche se
Nelle forme di partecipazione che noi abbiamo mettiamo in campo ci siano sufficienti o se invece bisogna guardare esperienza oggi leggevo per esempio libero
Di un bravissimo docente della de la Sapienza Mattia Diletti che anche nel giro di barca capirci sui think thank se invece alcune forme
Parallele o complementari dei partiti oggi posso andare risposte a quell'esigenza di partecipazione che da più parti arriva e che probabilmente le liturgie esibiamole così o comunque le procedure che oggi il Partito Democratico può mettere in campo
Sembrano un po'mostrare mostrare fianco Sandra
Grazie
Grazie molte grazie anche a
Ai gli amici e ai compagnie democratici delle democratiche son qui con noi stasera
Questo gruppo è la testimonianza di come il partito può essere possa essere
è un gruppo che capace di partecipare sul serio alla discussione al confronto
Ed è un gruppo che appunto non si allontana neanche se vengono giù se viene giù l'acqua e quindi vorrei prima di tutto riconoscere
Alla a forme come questa e a modi come questi dire la politica un'autenticità che dentro il Partito Democratico esistenti esiste fortemente non è soltanto qui naturalmente
Ma
Certamente credo che questo sia un esempio di come il partito può potrebbe essere
Parto anch'io però dalla prima questione che Paolo Calvano a sollevato io ho sempre riconosciuto a Paolo una grande onestà intellettuale
E
Io e Paolo e ci siamo conosciuti quando lui non era segretario perché io gli andare via dire che mi era molto più ceduto una relazione dove lui molto coraggiosamente metteva in campo già limiti e problemi che venivano avanti nel partito
Si è detto qui che non c'è ancora una risposta per la grande crisi
Che i partiti stanno vivendo
E Paolo ha suggerito che però il Partito Democratico invece potrebbe essere una risposta è una risposta ecco io credo che noi dobbiamo avere il coraggio di dirci
Che il Partito Democratico che potrebbe essere come l'abbiamo immaginato e sognato potrebbe davvero rappresentare la risposta una risposta credo che abbia bisogno
Di una profondissima rivoluzione questo Partito democratico così come è oggi
E così come
è venuto formandosi nascendo non perché oggi è peggio di come stava quando
Enrico Rossi evoca i caminetti perché sinceramente dalla mia vita dentro sono stato tutte e due volte in direzione
Come semplicemente come componente eletta a durante diciamo la Segreteria Bersani e ora sono in direzione in quanto come voi sapete voi mi avete indicato
Alla guida alla vice Presidenza dell'Assemblea
Non ho visto però nascere davvero il Partito Democratico e io penso che le promesse le potenzialità del Partito Democratico non abbiano ancora tutte trovato
La loro la loro realizzazione Paolo faceva l'esempio delle primarie io sono d'accordissimo con Paolo dico però che noi dobbiamo riconoscere che siamo stati noi a fare del male agli strumenti che ci eravamo dati
Perché è vero quello che tu dici che spesso ci facciamo del male perché le critichiamo o perché si dice però è vero che basta un caso un caso
Tollerato di illegalità o di cattivo comportamento di sospetto perché tutto vada a quel punto finisca
In una diciamo in un danno colossale che viene fatto
Allo strumento versare ma ovviamente anche a questo partito
E io penso che noi abbiamo fatto e che noi gli strumenti invece per intervenire ce li abbiamo li dobbiamo mettere in campo non è stata evocata qui questa Commissione da cui purtroppo come voi sapete barca
Ha dato le dimissioni questa Commissione a anche lavorato su alcuni possibili interventi che si potrebbero mettere in campo immediatamente faccio solo l'esempio della Liguria
Se noi Liguria invece che stracciarci le vesti dopo che erano accadute i i fatti contende contestazioni ore di fatti sospetti fossimo intervenuti immediatamente e quindi avessimo avuto
Un gruppo che semplicemente una Commissione di garanzia che invece che dopo intervenire lavorare su quanto già accaduto i fosse intervenuta
Immediatamente cioè mentre i fatti erano in corso e ad essere anche semplicemente previsto un verbale a parte
Dove si i scrivevano gli episodi noi avremmo potuto nella massima trasparenza a dire che i voti validi erano quelli su cui non c'era stata contestazione
è che i voti che venivano tenuti in sospeso erano altre non sarebbe successo
Niente del cataclisma che ha il successo alle primarie che ovviamente hanno dato il destro puoi
Perché è la gente perché ci fossero addirittura abbandoni del partito molto dannosi perché abbiamo perso le elezioni alla fine in Liguria per come sono state condotte faccio solo questo esempio per dire
Che in realtà
Io credo che il Partito Democratico sia nato come una straordinaria risposta e che in fondo quel quarantuno per cento delle europee
Non sono soltanto
E non sono state un riconoscimento ha una leadership fa in essa e forse questo per esempio al Segretario non è stato subito chiaro
Sono stati il riconoscimento a un partito complessivamente
A dove siamo stati la dimostrazione perché soltanto noi in Europa abbiamo raccolto quel consenso perché soltanto il Partito Democratico se l'è cavata così brillantemente mentre tutto il resto
Dei partiti del centrosinistra dell'Europa hanno avuto un calo straordinario perché il partito se dimostrato per come era stato pensato e ideato una risposta possibile
Noi non abbiamo mai sperimentato per esempio la partecipazione che avevamo promesso ed è vero che
E io sono d'accordissimo che ci dobbiamo preparare al fatto che
Non mancheremo gli iscritti o che comunque è un partito
Di scritti non sarà più quello del passato tant'è vero che noi nel nostro Statuto abbiamo scritto che noi siamo un partito di iscritti e di elettori lo abbiamo previsto fin dal primo momento l'intuizione di
Comprendere che si andava verso il superamento di quel partito immaginato così e che ha molto ben descritto
Ha molto ben descritto Piero
Nella sua analisi
Quell'intuizione era già una risposta quasi profetica così come
Comprendere che la leadership gioco ormai un ruolo dal quale noi non possiamo
Non possiamo più prescindere eppure spessissimo noi la contestiamo questa cosa
Chi vi parla pensa che per esempio il dibattito su il premier non può essere anche Segretario il Segretario non può essere anche il premier è un dibattito sinceramente sbagliato
Io penso io ho vissuto l'esperienza di Prodi
Ed ridevo dire che se Romano Prodi fosse stato il segretario del Partito Democratico che stava nascendo e che nasceva le cose non sarebbero finite così
Di di invito anche ad andare a vedere uno straordinario una straordinaria testimonianza che De Mita dato l'altra sera
A una trasmissione televisiva che si chiama in onda dove ha fatto una confessione che non era mai venuta fuori
E dove ha detto testualmente che le primarie
Di Prodi andarono talmente bene che dentro la Margherita ci si pose il problema che lui stava diventando leader politico e quindi bisognava fermarlo
E che per fermarlo bisognava fare nascere il più velocemente possibile Partito Democratico perché Rutelli pensava che sarebbe diventato lui Segretario ciò che bisognava fermare
Una leadership politica che veniva fuori andate là vedere una cosa che merita di essere riascoltata ecco averla vissuta quella cosa lì
A me personalmente non mi pone non mi ha più posto il dubbio se il premier debba essere anche se il Segretario debba fare anche il premier o no
è evidente che deve farlo deve però a farlo continuando davvero a col a coltivare
Il
Partito è io credo che invece questo è un fatto è una cosa che noi abbiamo molto pagato allora siccome tu mi chiedi qual è la mia esperienza
Io credo che per esempio direzioni così bulgare nei numeri abbiano di fatto impoverito quello stile quella si sede perché noi entriamo lì dentro e sappiamo già tutti come va a finire
Tant'è vero che la gente prende sue va via non partecipa neanche alle votazioni
Bisognerà prevedere per esempio all'ora cosa che invece non c'è che le minoranze abbiano una forma di rappresentarsi onere del loro
E delle loro posizioni resti traccia resti traccia nei verbali vengano resi pubblici
Probabilmente era anche imprevisto e imprevedibile che ci fosse qualcuno che vinceva il congresso con i numeri che Renzi ha portato quello che mi colpisce moltissimo te lo dico da giornalista visto che anche tu se un giornalista
è che i giornalisti non abbia ancora compreso ogni volta sono sbalorditi e scrivono questo numero la direzione approva accordi
Adesso non mi ricordo che i numeri sono e
Cinque astenuti oppure dieci contrari intanto perché dieci se ne sono andati perché sapevano già che non serve a niente restare lì a votare e dieci perché
Non è che la direzione è fatta di un popolo che si mescola o che si è mescolato sul serio e qua esso invece è un problema gravissimo di questo partito
Il cioè la sopravvivenza delle correnti intese ormai come partiti dentro al partito per cui in realtà si svuota il confronto e guardate che senza un confronto vero
I partiti non crescono non hanno la possibilità di maturare decisioni condivise così come appunto noi non abbiamo mai praticato le consultazioni dobbiamo fortemente ripensare all'organizzazione delle sezioni dei circoli le chiamo sezioni perché a Roma
Siamo tornati a chi
Dico siamo perché sono temporaneamente commissario
In questo commissariamento predisposto a Roma l'esperienza che ho vissuto e che sto vivendo a Roma devo dirvi che mi ha insegnato molte molte cose
Dentro questi circoli a queste Sezioni noi dobbiamo avere il coraggio di dirci che vediamo sempre le stesse persone
Non è così dappertutto l'Emilia-Romagna ha una storia molto più di me dinamica
Certamente i fatti che sono accaduti a Roma quello che si è consumato a Roma non guardate da quando c'è Marino ben prima di Marina cominciato il problema del Partito Democratico a Roma
Ma
Ci si vede sempre negli stessi sono sempre le stesse persone che si dicono sempre le stesse cose
Dove non si fanno iniziative non sono servite attenersi gli iscritti
No non riescono più a parlare agli elettori e tanto meno alla Società allora noi abbiamo scritto che volevamo i circoli perché questo partito fosse un partito a parto un partito aperto significa che un partito dove la gente
Vede essere invitata a dire la propria io preferisco un partito che spalanca le porte fa parlare anche quelli che non sono iscritti anche dei circoli
E che magari è capace di fare tante attività e di farle in giro e di farle in mezzo alla società questo è un pezzo per esempio di storia del Partito Democratico che stava le sue origini e che non ci siamo dimenticati
L'Ulivo avuto uno straordinario successo ed ancora oggi straordinariamente rimpianto perché aveva dato voce veramente alla società civile
L'Ulivo vera un po'
Una soggetto politico perché non era certamente un partito era un incubatore realtà del Partito Democratico lo ha fatto nascere
Lo ha immaginato quando era per qualcuno inimmaginabile ricordiamoci le famose
Parole
Di D'Alema a Parisi quando D'Alema gli disse ma questo qua cos'è pazzo se pensa che noi scegliamo i DS per fare un partito magari all'americana non so se ve la ricordate la famosa
Guanto di Landi guanto di sfida che D'Alema lancio a a Parisi dandogli del malato e l'avere la la la realtà come vedete è che il mattino stavano dall'altra parte a me sembra
Però noi quello che avevamo detto lire quello che eravamo capaci di fare cioè di stare davvero in mezzo alla gente non lo sappiamo più fare
E questa è un'altra delle cose che io credo che un partito così chiuso dentro a se stesso organizzato in correnti dove le correnti contano est
Contano per contare
Non contano per contribuire alla crescita ci si conta per contare che vuole dire tradotto in poche parole noi siamo il settanta per cento vogliamo il settanta per cento degli incarichi delle poltrone vogliamo il settanta per
Paolo sa di che cosa parlo perché penso che abbia passato più tempo anche se non c'era e ma ha raccontato e non sei obbligato a farlo
A discutere di quanto mi spetta a me quanto spetta a loro e un giorno magari
Potresti dirci che è stato il più buono in realtà quello che è venuto a chiederti sempre di meno ecco io penso
Che da questo punto di vista l'invito a smantellare questo sistema debba riprova essere rivolto
A da tutti i capi o da tutti i rappresentanti delle correnti è un invito alle correnti a diventare delle componenti che contribuiscono fortemente al dialogo
Io penso sempre che Rete Dan per esempio possa essere un po'una sorta di ieri tono dentro al Partito Democratico
Però questo vuole dire che anche noi dobbiamo saperci mescolare fortemente invitare il confronto invitare al dialogo
E come facciamo questa sera come è stato fatto oggi pomeriggio dove si è discusso della riforma costituzionale avendo il coraggio anche di
Discutere o di ascoltare le ragioni del no per esempio non solo quelli del sì perché in un confronto vero che può venire fuori la scelta libera ma io penso che per esempio
Offrire alle persone la possibilità di partecipare davvero alla decisione democratica è un processo più complicato più difficile più lungo ma certamente di maggiore successo
Mi pare
Che il partito abbia bisogno di un ripensamento molto grande anche in altre delle cose che voi
Avete qui richiamato
Per esempio le fonti di finanziamento guardate che aver abolito completamente il finanziamento pubblico al partito significa che il partito si trova in molti luoghi a cominciare da Roma
Con dei problemi Shaari di rifinanziamento
Funziona ancora bene perché noi comunque siamo riusciti a portare a casa il due per mille io penso per esempio che noi il due per mille dovranno cominciare a declinarlo sui territori
E ciò anche le regioni dove ci si porta a casa molto devono essere più premiate e che per esempio un'organizzazione più federalista del partito perché noi questo l'abbiamo scritto nello Statuto ora dobbiamo praticare
Perché ci sono luoghi dove c'è una profonda differenza
Nel modo di fare politica di a essere dentro la politica non è vero che l'Italia l'Italia non è per niente tutto uguale c'aveva voglio dire sto dicendo una banalità
Italia ormai
è davvero fortemente differenziata e guardate che lo è anche nella cultura nel modo in persino nel linguaggio della politica nei modi di comportarsi
E credo che
Ci debbano essere anche del paga anche riconosciuta più autonomia alla territori e più
Anche dare una spinta
Ai partiti a livello regionale perché è così siano più competitivi e cioè inventino nuove forme nuova possibilità di stare in mezzo alle persone avrei tantissime altre cose da dire però smetto qua e diamo la parola
A Paolo anche perché
Piero alle dieci e trenta italiano ai dieci e mezza
In
Qualsiasi cosa eccede dice mezze interrompiamo quindi
Paolo Gandolfi
Tu arrivi anche da un'esperienza che è molto legata all'associazionismo particolar modo quello nella legata la mobilità mobilità sostenibile
Quando
Abbiamo fondato il Partito Democratico si era anche parlato molto mi ricordo l'espressione la politica dei cento il partito dei cento fiori a politiche cento fiori dove ognuno
Avrebbe potuto trovare le forme che più gli erano cosa e per partecipare alla costruzione alla vita del Partito democratico quindi anche quel associative quelle mobilitazione
Oggi invece la rata
Davanti a quelle ci troviamo come diceva Sandra no a al posto dei cento fiori sono altri trecento correnti o sotto corrente correnti personalistica
E quindi la domanda che ti fa cioè
Questo sistema regge e provocatoriamente chiedo a chiamare il tavolo ce l'ha anche un po'a tutti e se il Partito Democratico fosse diventata ormai talmente una bad company
Anche nel nel dal tutti se il marketing elettorale
Che voi avete disegnato immaginare di fare un'altra cosa oltre il Partito Democratico al posto del Partito Democratico perché forse costa troppo fatica io penso di no che bisogna tenere in piedi questo però
Dal punto di vista il marketing anche di
Talmente pensare che
E Berlusconi questo ci sediamo racchiuso Forza Italia ha preso è messo in piedi P.D.L. che quando un brand è squalificato paramenti bisogna inventarsi a un altro parere per continuare a ritornare a governare Paolo
Grazie Fabio approfitto del fatto che tu mi hai fatto una domanda e non mi aspettavo introducendo questo tema del rapporto con
Con le associazioni perché mi ha immediatamente stimolato in effetti un episodio che è molto significativo di quello che è la natura del nostro partito e quelli che sono i limiti
In questo momento e non mi può io ai quando anche magari stasera non lo farò forse lo farò non lo so però l'uso di certe iperboli relativamente allo stato di
Di crisi di difficoltà del nostro partito in questo preciso momento
Vanno sempre contestualizzata all'interno di ciò che è stato detto prima cioè in una difficoltà complessiva
Di tutti i partiti europei e in generale della forma partito così come l'abbiamo immaginata e del è di un contesto italiano in cui io non vedo nessuna alternativa valida però
Detto questo
Proprio il punto che tu hai affrontato lo trovo interessante anche relativamente allo svolgimento delle recenti elezioni a Roma dove ha vinto il Movimento cinque Stelle e dove il Partito Democratico e forse io non conosco altre situazioni Italia dove magari ha messo peggio però
Se devo fare una scala di ciò che conosco io lo SDI Partito di Roma è quello delle condizioni certamente peggiori rispetta il mio Stato di conoscenza delle cose
Io vendo maturato nel mio territorio diciamo così adesso fate finta che alcuna cosa che delle che dica io in questo momento relativamente a mia esperienza personali sono prive dell'adeguato approccio di modesti e perciò andrebbe fatte ma servono solo come esempio
Alcune cose insomma nelle nelle racconto un pochino anch'io ma facciamo finta che siano vere ci servono per capire la cosa che voglio arrivare a dire
è io seguo una materia molto specifica che non è generalmente quasi mai nell'agenda politica nazionale lo espressi su un'agenda politica delle amministrazioni comunali che è la mobilità urbana i trasporti come si muovono gli
Italiani perché il novanta per cento gli spostamenti gli italiani avviene dentro le città dopodiché noi andiamo a Roma ci occupiamo di porti interporti strategie assegni cose
è quel giorno in cui noi ci siamo occupati di quelle cose c'è stato il novanta per cento di italiani che sono mossi
Malissimo bestemmiando dentro il loro città vivendo male la cosa soffrendo perdendo tempo buttando via soldi eccetera eccetera
Questo un problema che io ho nel cercare di fare questa cosa però torno al punto io mi occupo di questa cosa che è una roba marginale nel dibattito politico nazionale il PD credo che non abbia mai dedicato neanche trenta secondi
Di una propria direzione di un proprio organismo di direzione di discussione nazionale su questo tema e tenete presente che una delle cinque stelle
Dei cinque stelle rappresenta invece questo tema perché le cinque stelle Cinquestelle sono sostanzialmente cinque temi di quell'offerta in una qualche maniera selezionata di cui si parlava prima
Che è una delle forme moderne con cui ci questa è la notizia di bypassare tutta la fatica che ci vorrebbe per costruire un partito vero che diciamo hanno scelto cinque cosa che mi sembravano
Di aprile e le hanno messe sopra un simbolo che non c'è
In un partito che non Sezze con uno Statuto che non c'è
Detto questo il il punto è un altro
Quella materia una materia che io ritengo relativamente
Invece
Fondante per costruire un rapporto tra la politica non solo tra gli amministratori poveretti i sindaci e l'Assessore ha al traffico che si devono beccare l'argomento è la
E la questione tutti i giorni litigate ma perché c'è
La prassi si affetti Società che quella cosa a quella cosa interessata così come oggi abbiamo parlato di legalità abbia parlato a decorso dei temi che hanno una forte relazione
Dietro questo ci stanno delle reti di associazioni quindi gruppi di cittadini organizzati
E siccome l'argomento è
Uno dei pochi argomenti in cui c'è ancora un discrimine destra sinistra cioè dove un determinato approccio che quello che io porto avanti viene riconosciuto ancora con un approccio di sinistra e ce n'è un altro che pure come il partito in altre occasioni in altri luoghi portiamo pure avanti perché
Siamo giustamente molto ampi di vedute e viene considerato un pochino più conservatore un pochino più arretrato
Le associazioni sono naturalmente ispirate vicino a noi perché non è che sia una una materia su cui altri si sono espresse
Tenerle vicine è un compito che non ha ovviamente il Segretario Renzi Presidente il Consiglio
A
Soggetti hanno soggetti come me altri appunto spesso gli hard la rete di amministratori che
Hanno uno un dialogo diretto
Questa cosa irrealtà incerti lo abbia funzionato bene cioè ha costruito attorno la la la proposta politica che è stata fatta in alcune città un
Una forma di consenso non viene realizzato ma fatto di
Pezzi di società che hanno ritrovato l'evento la voglia di
Mettersi a lavorare quindi di di di di avere un ruolo attivo ci hanno creato un minimo di militanza
Che in una qualche misura avuto qualche trasfusione di di di di sangue anche a beneficio del dell'azione del partito quanto meno della proposta elettorale che è stata fatta
Io questo lavoro fatto ovviamente sulla mia città i fatti in altri luoghi dove ci siamo mossi soprattutto l'ha detto nel nord Italia lo trasferito a Roma e avevo
E ho ancora un rapporto ottimo con sostanzialmente
Molti punti di riferimento tant'è vero che mi chiamano nei le circoscrizioni e così a parlare di questi argomenti soggetti locali certi
Persone del quartiere che vivono la materia tutti i giorni che vorrebbero che nella scuola di propri bambini e si smettesse andare con l'auto davanti alla scuola e vogliono organizzare cosa perché i bambini vadano in bicicletta eccetera eccetera
Di improvviso con due passaggi detto che il partito di Roma non mi ha mai coinvolto in questa cosa né prima né durante la campagna elettorale
Con due passaggi uno la nomina di Esposito ad assessore non è una polemica nei confronti di Esposito sto facendo ragionamento diverso l'anonimato dal quale non
La la nomina di Esposito ad assessore alla mobilità e il Comune di Roma due
Il fatto che i cinque stelle abbiano preso tutte queste persone giuro tutte persone che io o nel telefonino che potrei chiamare in questo momento
Uno è diventato Assessore i nel municipio a uno adesso è il bene e il bike mobility manager del Comune e quindi assistente della raggi sulla materia un altro è diventata assessore un altro Municipio Giano letteralmente
Aperto le porte a questa rete l'hanno fatta entrare direttamente
è vero in questo contesto il
PTA meno appeal ma ti assicuro non c'erano non c'erano problemi ad attrarre a noi anche quel pezzo qualcuno forse non ci veniva ma non era complicatissimo attrarli hanno
Non è stato semplicemente Consiglio perché non c'è stato nessun interesse alla cosa
Non peraltro ma perché
Quello che è mancato nel PD non è l'attenzione non ce lo né col col Commissario di romane con
Del gruppo dirigente Roma che conosco poco comunque io a prescindere stimo parto con la stima e poi dopo se ha dei problemi lo vedono dopo non è quello il punto
E che non del nostro partito nel PD nonostante che consumiamo ore
Ora in discussioni suole ci vediamo di continuo abbiamo delle occasioni di l'opportunità che espropria sfruttiamo più o meno
Quel trasferimento tra quella che poteva io ho raccontato la mia esperienza ma può essere fatta in mille altri campi quel trasferimento tra questa mia esperienza
E il livello di direzione del partito a cui tra parentesi pure appartengo perché sono in direzione nazionale quindi se avessi lo facevo la battuta oggi se avessi l'occasione di parlare più di un minuto almeno una volta forse quel minuto lo potrei dedicare a questo tema e cercare di convincere qualcuno un minimo di attenzione in più
E
Questa occasione noi non ce l'abbiamo mai cioè non riusciamo a costruire nessuna forma di trasferimento di esperienze che pure come dei dei del del mattino e andiamo a cercare di tenere
Vive di costruire sul territorio non raccontata una diciamo che messa così sembra un po'una cosa di frontiera ma e i compagni che stanno facendo servizio dentro quella festa o in una delle altre dieci
Feste che ci sono in giro per la provincia di Reggio lo fanno su altri temi mi al bar alla mattina eccetera eccetera il punto è che noi non riusciamo più a costruire questa cosa quindi succede che quando gruppo dirigente di Roma deve scegliere l'Assessore alla
Alla mobilità evidentemente non so sulla base di quale logica ma e so bad è solo il tema di ATA
Cioè vede solo il tema di un pezzo del governo del sistema quasi come se la nostra cultura forse ormai diventata intrinsecamente solo largo uso di una una una cultura di governo e di gestione del potere delle cose perché è chiaro che se io fossi
Il sindaco di Roma vorrei a gestire la mobilità uno
Che abbia la sedia
La frusta perché so che deve fare il domatore avviata che che è una specie di filiera inventata da da da da un nove lista medievale a cui non si riesce a mettere a cui non si riesce a mettere la catena e qui non si riesce a dare un senso però
Bisogna poi non perdere la pensione perché esiste tutta una un pezzo di città tre milioni e mezzo di abitanti che a prescindere data che era prescinda come ATTAC viene gestita tutti i giorni si muovono e hanno bisogno di un minimo di sensibilità e di attenzione in più che noi non riusciamo a costruire perché non facciamo
Questa funzione di trasferimento
Non dico dall'alto al basso perché dirette io devo fatta sull'età alto al basso e ridicolo sono parlamentare nella direzione nazionale quindi diciamo
Cosa devo diventare i presentare pubblica per riuscire
Il punto è che non riusciamo non riusciamo ad avere mai una singola occasione
Per affrontare degli argomenti che non siano strettamente quelle della promozione e la gestione del Governo siamo diventati sostanzialmente una struttura di potere qualcuno diceva oggi perché realtà abbia fatto due dibattiti
Oggi sia quello sul
Sulla legalità della mattina sia quello che è stato fatto sulla Costituzione dove il tema del partito è venuto fuori mo'
Altre volte quindi c'erano spunti interessantissimi Walter oggi diceva un partito di amministrato adesso non ricordo la formula però questo è un po'è un è un problema che dobbiamo affrontare io però ho detto questo perché mi ha stimolato
Non non vado oltre perché ho già parlato molto però
Secondo me il percorso logico che dobbiamo seguire quello che ci suggeriva all'inizio Piero cioè il fatto di
è una struttura che parte da
Uno la ricostruzione del nostro senso politico e culturale perché è un problema che abbiamo cioè
è è lo diceva oggi Beppe Querini al dibattito sull'Europa parlando migrazione per esempio quello dell'immigrazione nonostante che sia uno dei temi più difficili politicamente è un tema che dal punto di vista culturale il PD a te su cui il PD ha tenuto a costruito
Una visione che non ha su cui da qualche misura non stiamo sgarra Ando su tante altre cose no non ci stiamo capire più niente quindi
Un processo che coinvolga iscritti e chi vuole partecipare partecipi
Ce lo prendiamo insieme ma lo deve definire il Partito nazionale a me non interessa ragione Chandra che
Il Presidente Consiglio faccia segretarie viceversa anche perché
Ho vissuto in un partito in cui l'obiettivo del segretario era quello di far fuori il prima possibile il Presidente del Consiglio quindi qualche dubbio ce l'ho
No era DS si chiamavano democratici sinistra però voglio dire il il il punto è
Che comunque chi guida il partito deve capire che in questo momento deve prendersi il tempo e se non ce la Lullo deve dare a qualcuno di prendersi cura di questa comunità e deve costruire alcune cose la prima per Alicia Piero cioè
Alcuni elementi identità dentro cui ci sta anche l'argomento alla legalità del rispetto dell'onore della modestia di di alcune cose che
A cui i cittadini oggi guardano di più e che l'alcuni casi abbiamo perso ma ci sta i contenuti politici mi minimi siamo i più europeisti va bene questo nostro punto difendiamo lo facciamo diventare tale ma non balbettiamo di più ampie un dibattito come quello che è stato seguito da Brecht eccetera
Se il tema degli scritti vado veramente rapido l'hai posto tutti della partecipazione le da cosa noi abbiamo aperto ha ragione Paolo e Calvano l'altro insomma quello che sta dall'altro lato il tavole che ha più o meno tanti capelli come e ha ragione anche lui il
Il il
Noi abbiamo fatto una grande sperimentazione che quella delle primarie secondo me continua a essere una cosa Felicetti dobbiamo fare vivere meglio
Però abbiamo ammazzato sostanzialmente la funzione dell'iscritto
Noi dobbiamo fermarsi anche qui fare una riflessione su come un processo
Che dovrebbe o partire dal basso e lo potremo far partire anche noi e secondo me rete ed è uno dei luoghi deputati a fare questo perché noi di potere né gestiamo veramente molto poco invece abbiamo una grossa propensione alla qualità della alla qualità della vita politica la nostra comunità
E anche lì ricostruire come li difendiamo perché io sono anche in difficoltà quando vado nelle sezioni e mi sento i compagni dicono è un basta le primarie perché non non non le vogliamo più perché sono una truffa meno compianti niente perché devo pagarla pensa e ce lo dobbiamo ricostruirlo tutto sommato siamo un'associazione
Io lo dico che gli dobbiamo dare il premio Natale non dico che deve e dovrà esserci delle
Delle delle sorte di di forme di fidelizzazione però insomma qualcosa per capire come diamo un ruolo allo scritto e come diamo ruolo alle Toro dobbiamo fare
Il tema della leadership che è stato posto soprattutto oggi e che era parte del titolo
è un altro tema fondamentale sempre Walter oggi diceva guardate il partito conservatore ha fatto a
Lo dico per chi dalla matita la la di quel dibattito Orsino sul referendum italiane prospetto conservatore era completamente spaccato sulla breccia la pagata perché l'ha pagata nel senso che è andata male rispetto a quella che la linea principale però hanno fatto fuori
Un un Presidente una un lei da un primo ministro valida no va beh però diciamo che la vicenda politica fatto fuori il primo ministro e i due principali candidati mai nel giro di cinque zone ne hanno tratto un altro è una comunità politica che sa dare ruolo alla leadership ma in cui la leadership è figlia di quella comunità politica poi avranno i loro guai i loro problemi noi non siamo così io
Che spero che Renzi porti a termine la legislatura e non gli auguro per nulla la cosa eccetera eccetera però siccome noi pensiamo che il prossimo congresso magari possiamo anche sostenere un'alternativa Renzi
Il punto però non è fargli la guerra a tutti i giorni il punto è riuscire a costruire una comunità anche all'interno una classe dirigente e come diceva giustamente Sandra non sia caratterizzata solo dalle correnti ma sia caratterizzata eventualmente da
E strutture
Dalle correnti scusate da da gruppi di potere che sono legati a pezzi di leadership ma sia caratterizzata eventualmente da gruppi che abbiano una loro forma culturale per questo difendo in una qualche maniera anche il nostro perché noi tutto sommato
Quello siamo ma se non altro lo riusciamo ad esprimere senza essere necessariamente una proiezione del sistema di potere all'interno
Del della del del della gruppo dirigente quando i diversi
Però ragazzi questo causa va fatta e va fatta ora perché il tempo per riuscire a rimettere in piedi il partito non ce l'abbiamo più ed essere fatta prima di iniziare la campagna elettorale prossima a prescindere dal posizione dal ruolo
Ognuno di voi deciderà di assumere dentro il Congresso rispetta la linea politica pregresso lavoro comune su cui credo ci dovremmo ritrovare tutti è un lavoro che dobbiamo fare a mio giudizio partire al meno
Dalla base laddove questo esiste ancora e dava dalla laddove questa non è stata trasformata in un
E non in un semplice comitato elettorale un gruppo di notabili locali da noi è così
Facciamole un invito che lancio Paolo perché so che è molto sensibile la proroga
Grazie Paolo
A questa e il momento delle decisioni nel senso che
Allora abbiamo cinque barra sette minuti a esagerare otto
Per fare domande e risposte perché poi come i nostri ospiti devo andar via quindi sapete di regolare che non
Gli interventi domande sono sono ben accette
Domande e quindi non interventi o pseudo interventi di modo che magari un minuto a testa anche i nostri ospiti possono possano rispondere io sono sempre per morti all'anno nuovo dibattito a Roma insomma mi rendo conto che
Magari un minimo di dibattito cinque ci può stare quindi
Avanti coraggiosi se ci sono
No qualcuno
Domando ripeto domande no interventi perché
In effetti avevo preparato due o tre punti faccio solo una domanda e così
Chiusa via veloce scritti iscritti ed elettore il problema delle primaria è un problema che qui non hanno
Sentito discutere secondo me è un problema assolutamente da
Da affrontare dobbiamo trovare la maniera di costringere l'altra segretaria a una regolamentazione le primarie mi chiedo che cosa si stia faccende al riguardo aveva anche altre cose da dire
Altri
Una domanda flash
Abbiamo parlato di crisi del partito ma dei giovani tra i venti e trenta anni che non hanno assolutamente intenzione di iscriversi e di partecipare
All'interno del Partito Democratico specialmente ma e quelli della mia generazione quando vanno a votare oggi votano lega Movimento cinque Stelle vorrei una risposta regolare
Io sono consigliere comunale allora volevo capire
Che cosa pensate del rapporto tra partite amministrazione locale perché l'amministrazione locale quella deve ancora la partecipazione dell'elettore
E ai testi scegliamo il Sindaco e si segna un consigliere per cui
C'è un rapporto diretto
Ed è calata tantissimo alla partecipazione anche alle elezioni
Sia nelle elezioni amministrative sia nelle primarie allora che cosa vuol dire questo che
Un altro pezzo all'ingresso del partito
Abbiamo
Abbiamo
Allora sarà se sfiorato l'argomento abolizione del finanziamento pubblico che
Io penso sia stato un errore parlate si vanta maniera so che calano
Come è partita regionale ha portato al nazionale una proposta volevo sapere se avete abbiamo avuto una qualche risposta sulla ridistribuzione del territorio e del due per mille perché l'abbiamo fatto un gran bel risultato ma è giusto che nei territori qualcosa venga riconosciuto
Che fine ha fatto quella proposta
Un'altra ancora c'è
Va bene
Accertarlo
Sì ma che lo so solamente un flash del Partito Democratico a Roma per esempio i soci e prodromo vincere Parioli perdere quartiere popolare chi intendo rappresentare il PD
Se intendo rappresentare classe sociale che in questo momento sono in fortissima difficoltà i lavoratori precari ovvero i titoli sono quattro
Milioni e seicento mila persone in povertà assolutorie dieci milioni di persone in povertà relativa che intendono presentare questo Pd così capiamo anche dove lo al PD
Allora Paolo fino al primo domando dettate finanziamento dove dato questo due per mille
Noi rispetto al due per mille abbiamo detto parto nazionale che è stato sempre fatto un grave errore sul finanziamento pubblico
Quando è arrivata la richiesta di abolire il finanziamento pubblico quando porto il dibattito
Noi non abbiamo avuto i circoli che difendevano il finanziamento pubblico sapete perché perché di quel finanziamento pubblico non hanno mai visto un euro
Quindi quando qualcuno ha detto vogliamo il finanziamento pubblico sono stati i nostri stessi circoli a non ribellarsi perché dicevano mentre a me il vantaggio elettorale tra virgolette
E non per e non perdiamo nulla perché non abbiamo mai visto sul territorio nulla del finanziamento pubblico
La cosa che abbiam detto al partito nazionale
Con il due per mille non commettete lo stesso errore
Perché succede che ve lo danno il primo anno ve lo danno il secondo il terzo dai livelli territoriali può essere che dicano ma
Perché mi devo sforzare così tanto quindi iniziamo una ridistribuzione
è una confronto che c'è tuttora in corso anche molto molto aspro sul primo anno già quello dell'anno scorso un dieci per cento lo dovrebbero restituire siamo già
Che comunque già il segnale di un percorso cominciato una percentuale che aumenterà quest'anno noi abbiamo l'obiettivo di portarli al cinquanta per cento
Non so se lo raggiungeremo però la logica è quella che dicevo prima cioè fare in modo che si sentano ci si senta tutti partecipi a a quel tipo di percorso utile a recuperare risorse ci stiamo muovendo in questo senso e
Continueremo a farlo
Grazie anche per la
Velocità allora le altre questioni aperte era primarie giovani amministrazione chi rappresenta il PD
Dunque allora
Rapporto partito amministrazione
Credo che
Tutti i partiti in particolare il PD che il partito diciamo del
Che ha le maggiori responsabilità di governo locale e nazionale
Debbano porre una sorta di diaframma tra loro e l'istituzione
Cioè che il partito non può essere come è stato percepito in Italia ma non solo
Come il braccio del Governo locale o nazionale deve essere un alter ego rispetto al Governo locale nazionale solo in questa maniera riesce a recuperare
Scusate
Riesce a recuperare un rapporto con la società si è parlato appunto rapporto costa come come fa ad avere un rapporto se se invece
Il megafono virgolette del potere chiuse virgolette
Lo lo sei se c'è un interlocutore del potere critico propositivo che proposte fa il partito a livello locale o a livello nazionale I sui rispettivi livelli di governo
O i suoi rispettivi livelli istituzionali anche se non è al Governo e opposizione qual è il contributo che il partito da in questo senso credo che lì si apra un problema non è irrilevante
Il problema dei primari che ne ha posto prima
Significativo come si parli molto di primarie allo diciamo una cosa
è importante scegliere candidati e dirigente
Ma non è forse più importante partecipare alle decisioni contribuire alla elaborazione di alcune proposte ed essere eventualmente
Coinvolti delle decisioni su queste proposte piuttosto che andare a dire sì no questo mi piace questo non mi piace
Questo è l'altro problema per cui
Questa concentrazione un po'ossessive sulle primarie francamente credo sia una specie di gioco di specchi che Varotto
Io perché posso rispondere a questo punto per non ripetere ad
Sulle primarie torno con la stessa rapidità della domanda
La Commissione sta lavorando e io penso che le primarie vadano regolamentate
In modo corretto cioè che non ci sto possano essere cinquecento versioni che una volta si fa in un modo una volta si fa in un altro
Poi ci sono i falsi concorrenti alle primarie già ne abbiamo viste veramente di tutti i colori intorno alle primarie sono uno strumento straordinario
A differenza di Piero è però un po'è un po'complicato penso da spiegare
Come sono state pensate al livello più alto cioè il segretario del partiti perché si dice il Segretario sarà anche
Deve fare anche il premier il candidato premier
Perché portano con sé una proposta quindi la partecipazione non è solo per la scelta
Di un candidato è la scelta di un progetto non dovrebbero mai essere una gara tra solo nomi dovrebbero essere una gara tra progetti e programmi tra un'idea di Paese un'idea di partito e a quel punto lì tu fai una scelta che porta con sè
Non sono un nome ma una proposta di partito
Evidente che tra il modo in cui
Renzi concepisce il partito e come lo ha concepito non sa Pier Luigi Bersani ci sono delle profonde differenze così come al prossimo congresso
La mia ospizio e credo anche il vostro sia quello che non siamo chiamati a scegliere semplicemente tra chi è più carino più giovane
O se c'è la donna non c'era donna ma tra progetti e proposte che che sono davvero idee a a confronto quindi sono delle piattaforme
Propositive che andranno a confrontarsi
In ogni caso è ora di regolamentarle con correttezza anche rivedendo le alcune la Commissione ha lavorato e c'è già un proposta che dovrebbe essere presentata a un'assemblea per essere discussa e votata
E il più la questione dei giovani mi interessa molto
Io penso che ci sia un problema gigantesco nella nostra relazione con i giovani
E che da questo punto di vista il diciamo il fatto che citati abbia lasciato il partito abbia portato con sé anche
Una abbandono di molti giovani già molti giovani sarà avvicinati
Nella fase
Del Congress congressuale alla al partito
Che cos'era c'era una radicalità di proposta c'era un linguaggio io penso che non basta fare una scuola lo dico con tutto il rispetto che ho per la scuola ho detto molto provocatoriamente RNC che penso che la scuola dovremmo andarci noi con i giovani
E che farebbe molto bene ad aprirsi una scuola
In cui i dirigenti stanno in mezzo ai ragazzi ed eventualmente i dirigenti e noi stiamo
A scuola dai ragazzi perché credo che abbiamo delle cose che è bene che cominciamo a dirci e anche scambiandoci dei modi di pensare la vita e la politica
Le istituzioni che mi per per adesso sono davvero troppo lontane e stiamo
Davvero un po'come dei dei muti che parlano con dei sordi a ecco bisogna davvero ricominciare tutto lì
Ebbene che comincino prima di tutto a fare delle proposte i giovani che sono dentro al partito democratico quindi ci sarebbe da chiedere anche a loro di fare delle proposte efficaci con questo chiudo
Ma c'è altro da rispondere da o su questa cosa per l'anno qual erano il
Pertanto
Pusterla perché la povertà è centrale nel dibattito anche se bisogna riconoscere che la
Non è un fosse questo direbbe meglio Piero non è
Un problema esclusivo della sinistra italiana quella di non avere più diciamo il consenso sulle nelle aree di periferia più popolari
E di avere un consenso diciamo su classi non dico alte ma insomma medi è una è una è una caratteristica forte ora riconvertire c'è ritrovare quel quel punto
è uno degli argomenti centrali
Secondo metro in parte
Devo essere sincero una reazione su questa cosa il partito nell'ultima direzione l'ho vista e non è venuta solo da alcuni ma è
L'ho sentita in più interventi quindi diciamo è un argomento che nova che maniera fatto breccia su cui quindi non possiamo inserirci
Anche come rete deve fare un breve un pezzo del nostro dibattito
C'è però da dire che un c'è un ulteriore fatto Antonio una una divisione c'è come
Corretta del del del diciamo del mondo a cui rivolgersi a cui il partito dovrebbe rivolgersi c'è però un tema di fondo uno la parte più
è umile più povera di quel pezzo di società che noi ignoriamo non sono delle volte
Neanche lettori
E in alcuni casi sono elettori ma magari non sono italiani quindi c'è tutto un tema di come la missione storica della sinistra sulle fasce più povere cervidi di di elevazione sociale economica delle fasi più
Più povere oggi abbia una ho un problema anche di legato al tema dell'immigrazione traslazionale nel senso che se dovesse portare a fondo quel tipo di missione come Sinistra Europea dovresti essere in qualche misura molto più radicale nell'aprire
Con chiarezza il il tema dell'immigrazione perché poi
Gran parte dei poveri con cui riempiamo le periferie noi ma soprattutto i francesi Varetto perché loro sono molto più segregazione naziste segregati come come organizzazione distribuzione urbana ma anche questo vale anche per la Gran Bretagna è un tema ci dobbiamo porre
Chiudo solo dicendo c'è però un'altra separazione che non abbiamo colto del tutto ed è questa e che secondo me ha colto perfettamente la lega e in parte cinque stelle la società è divisa
Oltre che è tra chi sta bene che sta male si presenterà fra chi ha una casa una pensione grande o piccola che sia ma c'è la
Uno stipendio
Con almeno un contratto che glielo fa durare non dico di tutta la vita ma qualche anno e chi questa condizione non la vive e chi non ha la garanzia di uno stipendio vive in affitto quindi non ha la casa
E che è prevalentemente tra parenti e su una una fascia queste in in allargamento fatta prevalentemente di giovani ma test ogni anno diventa sempre maggiore
Ora se voi state attenti guardate le politiche sia del centrodestra e centrosinistra ci siamo fatti la guerra per decenni sul primo gruppo sociale cioè noi stiamo combattendo però
Anche questa cosa di togliere limo la prima casa vola a chi acché pezzo della Società parli è vero che ai attivi immediatamente consenso perché di gente che c'è la casa in Italia ce n'è parecchia
Ma come diavolo stai dialogando cioè le le famiglie e giovani siamo tutti certi capi siano proprietari di casa che tipo di sensibilità hanno nei confronti del fatto che è quello lo metti accentrato politica
Ma quelle solo un caso perché anche su tutto il tema del lavoro noi siamo completamente distratti poi è chiaro che i giovani non è che votano
Per un ragionamento così col però sicuramente percepiscono che noi non siamo i soggetti
Maggiormente attenti a a a quel tipo di società e non è necessariamente una divisione tra chi prende di più di grande meno mai propriamente una divisione tra chi fino qualche maniera qualche certezza oggi ce l'ha e chi invece l'ha perso a completamento comunque sardo che non la ritroverà
Non lo vuole fare un flash sui giovani Coppola flash proprio un flash rapidissimo sui giovani io credo che
La capacità attrattiva nei confronti dei giovani non sia una questione organizzativa ma sia una questione di risposta
La dico così
Io sono uno di quelli che cerca il compromesso sempre nel senso che cerco ogni volta di tenere insieme di tenere insieme i pezzi in tutti i contesti chi mi conosce lo sa
Però se si vogliono attirare i giovani non c'è niente da fare occorre acquisire la caccia di essere radica ossia nelle risposte
Che attenzione che
Significa assumersi delle responsabilità faccio un esempio anche in termini valoriali
Selvatica significa che non bisogna avere dubbi sui diritti civili già tirar dritto de tirar dritto a Cellatica significa quella cosa lì però significa ad esempio sulla sicurezza
Che non si fanno sconti a quelli che non rispettano le regole essere dati classe significa è così noi ogni tanto anche su un tema come la sicurezza attendiamo ad essere
Giustifica tori nei confronti di chi
Commette qualche atto sbagliato cioè il andiamo a cercare il motivo che sta dietro la sua condizione sociale e quant'altro che è una cosa che interiormente io condivido ma che però in termini di risposta radical s'
Cioè quindi attrattiva nei confronti di chi vuole la risposta noi rimaniamo sempre metà
Quindi significa essere molto liberali sui diritti
Civili ma al contempo essere molto duri sul mancato rispetto delle regole che sono cose che ad esempio dentro il mondo della sinistra risposte di questo genere possono creare dibattito
Però per recuperare i giovani a mio avviso la strategia sta nella risposta né la capacità di dare risposta nell'anche nella radicalità di alcune risposte
Perché i giovani cercano
Anche quella la radicalità su alcune risposte e se non la trovano dallo elevano accertare vano cercare altrove
Allora grazie grazie Paolo Calvano grazie professor Piero Ignazi grazie Sandra Zampa Paola Gandolfi grazie a voi per aver partecipato la serata e buon proseguimento e a domani