Dacca, Nizza, Istanbul

Grazie di essere grazie di essere qui
Per una volta al la giornata soccorre un po'dal punto di vista logistico operativa almeno i deputati perché il Governo ha posto la questione di fiducia quindi possiamo
Prenderci queste due ore con una relativa tranquillità quindi innanzitutto ripeto grazie della vostra presenza ma guardate come come è successo in alcune altre occasioni
Per fortuna non
Particolarmente frequenti noi abbiamo pensato che potesse essere utile
Promuovere una
Una discussione una riflessione un po'a caldo su questi e venti drammatici che hanno caratterizzato le ultime
La cronaca delle ultime settimane
Avete visto il titolo di questo incontro se volete il titolo quasi banale ma al fondo secondo me anche un titolo sincero nel senso che
Siamo davvero di fronte ad avvenimenti che producono una grande commozione
Che scuotono abitudini e sentimenti di milioni di persone che interrogano ne parleremo immagino oggi pomeriggio l'equilibrio geopolitico
E persino la tenuta di un sistema di valori che l'Europa ha coltivato nel corso della sua storia io ho detto una riflessione a caldo è lo conferma l'assenza a questo tavolo come vedete di Enzo Amendola però voglio dirlo subito
Anche perché mi ha chiesto di di comunicarlo è un'assenza giustificata nel senso che Enzo mi ha chiamato ieri sera questi sono ritornati stamane
Mi ha detto che essendo il ministro impegnato in questi giorni a Washington spettava a lui stamane decollare da Pratica di Mare andare a Nizza
Era riportare in Italia le salme dei nostri sei connazionali vittime di quell'attentato a Milano come forse sapete nel pomeriggio ed è prevista la cerimonia con il Presidente Mattarella
E ovviamente non solo comprendiamo la sua assenza ma siamo noi che ci sentiamo vicini ad Enzo e ovviamente alle famiglie che sono state così duramente colpite
Gli altri relatori che vedete affianca me al tavolo come si dice in questi casi eccetera eccetera non hanno bisogno di presentazioni
Marta Dassù e la direttrice di Aspenia è stata Sottosegretario agli affari esteri un precedente Governo
Lucio Caracciolo e anima direttore di Limes
Stefano Folli l'editorialista politico di Repubblica per noi che viviamo qui dentro in questi palazzi lettura obbligata appassionata
E Antonio Panzeri un parlamentare europeo di di lungo corso direi nel senso che credo sia la sua terza legislatura quindi con una certa esperienza anche sulle materie
Che saranno oggetto di questa nostra discussione io penso che potremmo procedere così
Con un primo giro di interventi di introduzioni dei nostri relatori e direi attorno ai dodici quindici minuti se sono d'accordo
Poi dei premi interventi io osservazioni in questioni che vorrete porre visto anche la presenza di molti colleghi e colleghe persone competenti ed esperte di queste materie
E poi un secondo giro di chiusura dei nostri quattro relatori io aggiungo solo anche così un po'per entrare nel merito aggiungo solo un paio di domande
Tenuto conto che l'arco dei temi che possiamo trattare in una discussione ma quella di oggi è molto ampio giocoforza noi potremmo affrontarne solamente alcuni
Intanto una nota sul titolo che già ho ripreso Duck a Nizza Istanbul
Noi abbiamo accostato tre ed enti diversi diversi per natura perfetti non solo
Attacca la sera del primo luglio un commando composto da giovani come ci è stato ampiamente descritto composto da giovani di buona famiglia
Scuole di rango ha assaltato una ristorante frequentato in prevalenza da cittadini stranieri
Il consuntivo è stato di ventidue civili uccisi oltre a due poliziotti bengalesi assai dei nove terroristi tre civili nove erano cittadini italiani dalla cronaca come ricordate è questione di poche settimane fa ha descritto Unione dell'assedio poi Paolo De nutro procedurale venuto in Aula i colleghi erano presenti e ha fatto una reso conto molto dettagliato ed è davvero inquietante
Delle ore della sede dell'efferatezza delle esecuzioni
Con quel particolare che è stato ripreso da diversi sulla richiesta rivolta agli ostaggi di recitare alcuni versi del Corano
E la sentenza di condanna o di salvezza che discendeva da loro grato di competenza sulla
Materia alcuni giorni dopo quell'episodio quell'attentato
Sul domenicale de il Sole ventiquattro Ore quindi in un contesto
Tali interventi più distante dalla cronaca e anche dall'analisi più politica di quella vicenda
Un noto giornalista scrittore vaticanista mi aveva colpito perché aveva chiosato l'episodio il dettaglio se volete della cronaca efferata di quella notte con una sintesi abbastanza definitiva mi ha scritto
In quella ristorante didattica il salvabile se sapevi a mente il Corano come già il nuovo ma avevano di Toledo scampa parla poco dicendo a memoria il parere nostro
E le bambine ebree nascoste dalle suore imparavano l'Ave Maria appena recitata davanti alle SS a un partigiano dell'Appennino Emiliano che si fingeva parete preso col breviario fu chiesto di elencare le tredici lettore di San Paolo
Fino alla chiusa secca che a questa
Le religioni del libero con la maiuscola ancora Assad operano a dissacrante i liberi e viene solo da dire che è vero nel senso che in questa guerra se tale
Non basta come è stato detto autorevolmente non basta non basterà vincere perché bisogna e bisognerà anche convincere
E da questo punto di vista io approfitto per dire che essendo incardinata qui alla Camera una delicata proposta di legge sulla del radicalizzazione e che si sta per avviare un lungo ciclo di audizioni di studiosi operatori culturali
Delle forze di sicurezza autorità civili e religiose Lecce a prima firma Dambruoso non ci sono lì che è appena arrivato
Noi subito dopo la pausa estiva a questo tema specifico dedicheremo un seminario di una aggiornata
Dunque tacca poi c'è Rizza Nizza e la tragedia che sappiamo vissuta quasi in presa diretta
Sicurezza come suo tacca si è scritto e detto moltissimo a partire dalla data che è stata scelta quattordici luglio con il suo carico simbolico
E poi le cose che sapete no un lungomare pedonale affollato di turisti di famiglie di bambini
Un Lupo solitario dalle scarse propensioni religiose almeno a leggere la biografia che ne viene ricostruita
Che si mette alla guida di un camion e si lancia su quella
Umanità casuale
Che stava passeggiando tranquillamente in una carneficina di innocenti che è destinata come fu
A novembre dell'anno scorso però ribatte Atlante
Destinata a mutare nel tempo anche nel tempo grave sentimenti promuove nella vita quotidiana di milioni di persone
Anche qui io gotico con un accenno molto più laterale poi sul merito abbiamo delle autorità questo tavolo quindi ma io non so se qua che hanno fatto qualche istante fa ad alcuni tra voi è capitato di leggere non bella Mancuso di un giovanotto Tariq
è stato pubblicato in Italia il titolo era errori
Era un romanzo parliamo di una narrativa
La finzione in quel caso riguardava la vita di un diciottenne nato nel vigente sì famiglia un po'complicata madre americana di origini irlandesi padre egiziano scomparso molto presto dall'attività di questo ragazzo
Lui ragazzo descritto come un giovane intelligente ma con un carattere molto doveroso
E via via attraversato
Agitato interiormente da un sentimento voti dissento Andone risentimento nei confronti di un mondo che sente progressivamente ostile il che lo avvicina
All'Imam della sua città che lo convince a lasciare gli studi per diventare un autista di camion
E su quel camion il giovane affermate oramai lanciato si avvia nella parte finale della romanza alla sua missione che fa saltare in aria il le incolla tunnel dicono gli occhi
Ecco si può dire quando la funzione anticipata ma il punto ovviamente non è questo no il tema è come l'Europa l'Europa l'Occidente
Stanno maturando una coscienza delle radici dell'odio che si rivolge contro di noi
E a gennaio di quest'anno è uscito quindi dopo gli attentati del tredici novembre uscito un saggio da buon Piani stato tradotto da Bompiani un saggio dal titolo le parole allarmante quello che lui stesso ci dice e che noi non capiamo
E l'autore sia mafie chiose possa avanzare un filosofo nato in Marocco
E che divide la sua attività tra Parigi e Londra città delicato e dopo gli attentati del tredici novembre a Parigi lui ha scritto una postazione perché libera sottoscritto qualche tempo prima
Tutte centrata sulle ragioni che fanno della Francia il vero nemico ideologico di darci
E la tesi di fondo è che il terrorismo islamista ci ha imposto un diverso Regolamento della guerra per come noi l'avevamo conosciuta in passato
In particolare con regole diverse sul campo lui pensava dopo il tredici novembre ad una sala da concerto Rock no io ci pensiamo al tranquillo lungomare serale di un'estate calda Nizza
Nella propaganda e anche dei sentimenti delle persone in sintesi gli strateghi del califfato agirebbero con una metodologia allo stesso tempo militare intellettuale e spirituale mi diceva un po'l'equivalente
Islamico del Trattato di Clausewitz e quella strategia che parte da Mosul attraverso i Balcani porterebbe sino al cito ventre molle dell'Europa
Giungendo in Francia dove applicherebbe le sue tattiche di guerriglia urbana
Il punto è che l'Occidente fatiche rette fatica fatiche avrebbe a comprendere la potenza complessiva di quello offensiva
Al netto dei colpi militari che è in grado di inficiare che sta infliggendo che ha inflitto sul terreno alle milizie Dida esce in Siria e anche altrove
E l'autore di quel saggio fa seguire a questa sua considerazione un'analisi molto dettagliata anche interessante quasi filologica no se il termine non appaia improprio
Ho persino blasfemo dei testi di rivendicazione successivi al tredici minorenni persino ad una sentenza che lo porta a spiegare come per loro per i terroristi la Francia eh
Il nemico ideologico assoluto
La patria dei lumi che avvento espulso qual sia si religione dal discorso pubblico e dimostrando dunque
Intolleranza l'inclusione della fede nell'ambito della Repubblica e peggio che miscredente è umanista e razionalista allora bene
Ovviamente raccordare le forze dell'Intelligence ma è anche vero che questa guerra conosce ambiti di diffusione e linguaggi non paragonabili
Secondo alcuni nell'immediato il vecchio mondo che Cina fatto crescere che abbiamo conosciuto negli anni nei decenni passati e qui forse chiudo un link l'ultimo con i fatti di Istanbul esistente
Lì c'è stato un tentativo di golpe
Descritto da alcuni almeno accanto anche contratto caricaturale come avessimo assistito
Alla declinazione in commedia di un colpo di stato vero visto citare da qualcuno in Monicelli molto conosciuto che credo fosse Monicelli non vogliamo i colonnelli sontuosa incorrere in una casa cinematografica
In ogni Celli che condizionava sul clima golpista dell'Italia degli anni Settanta in quella vecchia pellicola la verità ovviamente che non è stato una commedia
Oltre trecento morti per la metà civile quasi otto mila arresti sei mila soldati fermati tra loro più di cento generali ammiragli
Leggevo queste cifre come voi
Nove mila licenziamenti ordinati del Ministero dell'interno tre mila giudici e procuratori sospese fino alla destituzione di mille seicento vettori pressione di vere e proprie liste di proscrizione che trovano
Il nuovo simbolo non credo siano rimasti tutti colpiti ieri l'altro ieri non mi ricordo il giorno nel simbolo in quell'immagine dei militari denudati ieri
Come accatastati uno sull'altro una la repressione accelera le spinte verso un regime autoritario autocratico e questa evoluzione ovviamente non è priva di ricadute politiche per il resto dell'Europa
è stato notato come la Germania in particolare e già entrata nella sua campagna elettorale si votano il diciassette l'anno prossimo ritorno del Bundestag
E la cancelliera appuntato non poco su una seconda Turchia consapevole che la sfida dentro il suo partito sulla vicenda dei profughi passa sanata passa da una tenuta dell'accordo tra l'Europa è quel Paese all'ultimo congresso della sede uno dicembre
Forse lo ricorderete la Merkel
L'accordo un po'l'opposizione interna promettendo una riduzione sensibile dell'afflusso di migranti ma al di là degli aspetti di Realpolitik davvero l'ultima cosa che voglio dire è questa
Io sono rimasto colpito da alcuni giorni fa da quel dialogo
Vedovi portato nel giornale di Forlì tra Mario ordinati Scilla beni va bene Habib l'allieva allieva di di Modena del massimo ed uscente da ieri
E perché questa studiosa che nata a Istanbul ragionava proprio sul filo
Tra lo Stato creato data turche quel processo di le cessazione della Società turca che troverebbe secondo alcuni oggi come residuo di difesa in Francia e dell'esercito e il paradosso di questi giorni che leghi assumeva nella formula
Ah proprio Colette perché cito c'è stato un colpo di mano antidemocratico che ha tentato di rovesciare un Presidente non democratico
Che tradotto vuol dire donna vinto le elezioni ma adesso collidono regime illiberale e anti liberale violenze sui curdi limitazioni alle libertà civili e dei turchi con tentativi
Nei mesi passati vi bloccare l'accesso e l'uso dei social network seppure col paradosso non siamo rimasti tutti un po'colpiti da questo che proprio grazie all'applicazione di uno smartphone il Presidente
è riuscita a mobilitare il Paese nelle ore concitate del del golpe in sintesi poi esistere
Il paradosso di una democrazia senza liberalismo esplicitamente antiliberale discussione anche questa piuttosto serio gli assecondiamo all'Europa del Novecento
E a quella Europa che noi stiamo costa consegnando in eredità a chi verrà dopo di norma io l'ho fatta anche troppo lunga erano soltanto delle suggestioni degli spunti nulla di più
E qui mi fermo anche perché poi come sempre succede giusto che sia così i nostri relatori sceglieranno ciascuno dei punti di vista per nuovi sicuramente molto preziosi io procederei così se son d'accordo
Anche se non siete d'accordo farei così comunque dice
Io comincerei con Lucio Caracciolo poi darei la parola Antonio poi Stefano Folli farei chiudere questo primo Cina Marta
Poi sentirai gli interventi le osservazioni che vengono da voi e poi magari nel giro della rete che invertiamo l'ordine così facciamo una cosa un po'
Va bene grazie Lucio Caracciolo
Aver fatto volentieri a cambio Marta ma insomma
Grazie Gianni buona sera
Il rischio più grave è che noi corriamo di fronte a questa sequenza di tragedie
è un eccesso di interpretazione
Cioè il volere per forza infilare un fatto in un cassetto
Radicalismo gira divismo Stato islamico certe
Piacerebbe anche a me ogni tanto ci casco anch'io
Credo che sia un errore che dobbiamo cercare di evitare
Perché ciò che sta accadendo sotto i nostri occhi non può essere inquadrato in categorie univoche soprattutto non può essere inquadrato
Nelle categorie che abbiamo ereditato dalle nostre conoscenze passate
E che sono state
Fin troppo mediatizzazioni fatta questa premessa
Comincerei con
Gli atti di terrorismo
C'è sicuramente un paradosso
Apparente
Nel momento in cui lo Stato islamico riceve colpi molto severi sul Tirreno Siro iracheno peraltro anche altrove anche in Libia
Aumentar no
E diventano sempre più feroci gli attacchi terroristici in Europa lasciamo stare quello nel resto del mondo che sono peraltro cui del novanta per cento degli attacchi terroristici concentriamoci su quelli che toccato direttamente noi
Come spiegare questo fenomeno
Provo ad azzardare un paio di ipotesi
La prima
Più banale e di tipo tattico come sappiamo
Lo Stato islamico ha una dimensione asimmetrica
Sostanzialmente vuol dire compie degli attentati anche magari con delle cellule obolo Coop con dei singoli individui che vengono poi in qualche modo ogni inquadrati in una grande esercito
Ma c'è anche una componente simmetrica nel momento in cui la compattezza in metrica vuol dire lo scontro militare sul terreno nel momento in cui perdi comincia a perdere perché sarà una lunga battaglia e non è detto che finirà bene la guerra guerra
è ovvio che cerchi di ricorrere a quelle che perché Hitler sarebbero state le V due per capirci cioè cominci a trovare delle armi segrete che ti permettono di fiaccare o dovrebbero fiaccare
Il morale del nemico
Anche perché
Per i cosiddetti phone Fighters l'accesso al teatro si perché non c'è molto più difficile di prima quindi molti se ne restano a casa e non vogliono restare con le mani in mano
Spiegazione banale
Ma credo con un fondo di realtà
C'è una spiegazione però secondo me più importante e cioè che
è
Sbagliato a mio avviso classificare questi attentati non parliamo di da H che proprio un teatro parte
L'ICE lo zampino del Pakistan è dei suoi servizi molto evidente parliamo degli attentati in Europa parliamo di Nizza parliamo di quello che è accaduto anche prima tra Francia e Belgio la Germania
Non è tutto Stato islamico
E soprattutto
Cerchiamo di non vedere il fatto che si tratta in buona parte dal punto di vista operativo dilazioni tipicamente CAI disse
Dovremmo smettere di leggere da Bica leggere un po'più in spider che nella rivista
Una delle riviste principali di Al Qaeda dove per esempio ci si spiega
Che tu devi prendere un camion usarlo come un tagliaerba per offendere le folle nemiche
Perché facciamo finta di non vedere che Al Qaeda perché da qualche tempo ci siamo inventati la categoria del qaedista moderato del che è vista amico vedi per esempio il gruppo di anno ossia in Siria
Che da un punto di vista della consistenza politico-militare probabilmente e più forte
Dello Stato islamico
Ma
C'è una terza
Considerazione da fare
Molti di questi attentatori
Si muovono
Per imitazione si muovono perché
Alimentati da una visione fondamentalmente nichilista
Mickey lista vestita di Gia Disma eccetera ma non dobbiamo pensare che questa gente abbia letto il Corano che ce l'abbia con Voltaire
Dobbiamo pensare che questa gente e in genere seconda generazione
Quindi una doppia rottura con la propria famiglia di origine considerata fatta di musulmani la modifiche si sono
Adattati
A privatizzare la loro fede quindi a tre dirla
E a convivere
In una ambiente
Occidentale infedele e con la società ospitante
In quanto non trovano
Modo di integrarli sì sia per ragioni
Economico-sociali ma soprattutto
Per ragioni identitarie e culturali noi sappiamo che
Parliamo della Francia
I due terzi dei cosiddetti fiche esso francesi cioè coloro che la Polizia francese classifica come jihadisti simpatizzanti potenziali quindi potenziali terroristi
Sono appartenenti a ceti medi il diciassette per cento i ceti alti solamente il sedici per cento ceti popolari
Quindi le le spiegazioni di tipo sociologico lasciano un po'il tempo che trovano nonché siano completamente false per carità ma certamente non possono spiegare tutto
E poi c'è una componente che non ha nulla a che vedere con la politica e che ha molto a che vedere con la psichiatria
Cioè il fatto che molti di questi l'ultimo caso quello di inizio e forse il più evidente ma ce ne sono altri molti di questi signori sono delle persone mentalmente instabili che trovano appiglio in questa io la chiamerei nemmeno ideologia insomma in questa
Visione accorciata del
Proprio posto nel mondo per cui non trovandone uno decidono di far fuori più mondo possibile
Come vedete ne ho citate solo quattro potrei citarne altre quattro possibilità di
Interpretazione dei fenomeni terroristici
Che non possono essere ridotte a una
E che soprattutto
Non permettono una risposta rapida e definitiva sul che fare
Credo che abbiamo però un contro modello che la Francia
Cioè non dobbiamo fare come i francesi
In particolare noi dobbiamo fare come il Governo francese
Il Governo francese ha reagito agli attacchi
Di Parigi e progresso inizia con una
Violentissima retorica
Siamo in guerra più o meno con l'Islam anche se non lo diciamo direttamente valsero credo che abbia parlato siamo in guerra con i salafiti non considerando che sarà fichi sono diciamo una movenze a musulmana che può andare dal
Diciamo da una sorta di indifferenza al mondo al terrorismo ma lasciamo stare il problema è
Se facciamo
Una se organizziamo una retorica di tipo bellico facciamo esattamente il gioco tanto dello Stato islamico di Al Qaeda ma diamo in qualche modo
All'intorno a quelle cellule a quelle singole persone che cercano sempre più legittimazione
Per le loro azioni ma soprattutto
Facciamo un danno di lungo periodo perché il terrorismo è un fenomeno permanente ciclico
Ma se noi cambiamo le costituzioni o facciamo le leggi speciali lo dichiariamo lo stato d'emergenza permanente e quelle sono cose che arrestano a e ci servono evidentemente ad alimentare un clima di guerra anche quando forse
Potremmo farne a meno e soprattutto
Se poi non producono degli effetti pratici cioè se la gente dopo che gli ha detto che se in guerra si vede attaccata come è stata attaccata Nizza
Comincio a dubitare dell'utilità dello Stato che ci stanno a fare questi
Stiamo perdendo la guerra
Quindi io credo che un una
Raccomandazione operativa di base dovrebbe essere quella non di far finta di niente ma di cominciare a dire
Non dico la verità forse troppo ma di cominciare a dire un po'le cose come stanno
Senza enfasi
Cercando di essere più puntuali possibili e comunicando il messaggio che siamo di fronte a una fenomeno con il quale i nostri figli dovranno convivere
Non solo noi
E che avrà le sue fasi
Come tutti i cicli di terrorismo adesso è una fase acuta che probabilmente diventerà ancora più acuta e poi avrà delle fasi di remissione
Immaginare e promettere di era Di Carlo è una profezia sciagurata
C'è un aspetto geopolitico che secondo me non è sufficientemente sottolineato e cioè che comunque la centrale ideologico operativa
Di queste
Di questi gruppi di queste cellule di questi terroristi
E l'Arabia Saudita
Ne abbiamo assistito al paradosso dell'America che l'undici settembre viene attaccata palesemente dai sauditi che fa finta di non essere stato attaccato dai sauditi questo CIPE
Dovrebbe far riflettere su un grado anche di
Corruzione
Non dal punto di vista del solo del denaro ma per poter con l'esclusione culturale che
Certi stereotipi per cui Arabia Saudita è un Paese amico recentemente ne abbiamo avuto una mostra al vittoriano l'Arabia Saudita paese di cultura non so che cosa
E ci fa perdere di vista la realtà dei fatti
Cioè la realtà di una
Proprietà di famiglia
Piuttosto estesa per la verità questa famiglia attualmente in mano a un ragazzo di trent'anni perché come sappiamo il vero capo della verità non è il re che non è in grado di intendere di volere ma e il suo
Nipotino
Quale appena arrivato al potere ha scatenato la guerra nello Yemen e sta facendo di tutto di più
Che ha una
Paura radicale di essere rovesciata da
Informazioni di tipo estremiste
E che quindi ha tutto l'interesse a mandare in giro per il mondo questi signori purché non rompa troppo le scatole a casa
I sauditi fanno molti investimenti noi vendiamo un sacco di armi
Tutto vero
Resta il fatto che sono in più
Intensi produttori
Di il terrorismo in giro per il mondo in questo momento che lo stesso vale per la loro branca asiatica che il Pakistan
Una considerazione visto che il tempo sta correndo una considerazione su Istanbul
Sulla Turchia
Sicuramente il golpe Stato improvvisatori dilettante Visco a mio avviso non si è trattato di un autogol perché quando metti in moto certi meccanismi anche se sei manderà che non li puoi controllare un signore
Che organizza un golpe contro se stesso per batterlo prende il potere qualche cosa che esiste nei film vanno nella realtà anzi sappiamo che do Anna scampato all'arresto per dieci l'arresto l'uccisione per dieci quindici minuti
Non è stato un atto contestato sicuramente un un golpe molto mal gestito da una frazione minoritaria delle forze armate che però
Cioè nel suo svolgimento
Ha dato già alcuni segnali interessanti
Per esempio iniziale silenzio o addirittura quasi il compiacimento di buona parte dal resto del mondo compreso buona parte dell'Occidente e della NATO nel momento in cui militari stavano rovesciando Erdogan
Primo
Secondo contrariamente forse a quello che
Molti di coloro
Che tifavano per il golpe dentro e fuori la Turchia non si aspettavano
C'è stata una mobilitazione popolare a favore di Erdogan
Che ha
Deciso le sorti
Di quel golpe che probabilmente non sarebbe riuscito lo stesso ma certamente il fatto che tutti i partiti compresi quelli di opposizione compresi i curdi si sono schierati contro il golpe
E molte migliaia di persone sono scese in piazza evidentemente significa che anche coloro ai quali credo anzi sta profondamente sulle scatole non vogliono tornare sotto il tallone militare ne hanno già avuti abbastanza
I militari al Governo
Alcuni effetti visibili di questo golpe
Primo più pratico è che uno dei più importanti forse il secondo
Esercito della NATO è delegittimato e con il morale sotto i tacchi
Per una paese che si concepisce come una grande potenza come la Turchia non poter disporre di uno strumento militare su cui storicamente ha fatto affidamento che fa parte dell'orgoglio nazionale
Cioè qualche cosa di molto rilevante
è chiaro semmai attuarsi ed fosse ancora sognato di andare in Siria o di prendere operazioni offensive in Iraq come altrove per un bel po'di tempo se lo scorda perché prima deve
Non solo prendere il pieno controllo dell'esercito cosa che credo stia già facendo per quanto si può prendere il controllo di un esercito che è sempre molto relativo ma soprattutto deve di dargli un senso morale una missione che devi dargli un prestigio all'interno del proprio Paese un prestigio che appresso
E questo non è un aspetto secondario visto che stiamo parlando di un alleato
In soccorso del quale in base all'articolo cinque forse potremmo essere chiamati a combattere una guerra
Seconda considerazione
Una delle
Ragioni che probabilmente ha procurato quel senso di
Segreta sempre Kia per i golpisti in Paesi occidentali e della NATO
è stata l'idea che in questo modo si colpiva
Il tentativo di mettere insieme un asse Russo turco
In una delle sue diecimila giravolte perché anche ardua non è proprio una persona stabile negli ultimi tempi durano aveva cominciato a
Smantellare tutto quello che in termini di alleanza internazionale aveva costruito nei mesi precedenti negli anni precedenti
E in particolare
Ha cercato di
Rimettere in piedi
Un intesa con la Russia che fra l'altro avrebbe delle conseguenze dal punto di vista gelo energetico fondamentali perché significherebbe riaprire il Progetto di perché Stream cioè di braccio meridionale di importazione
E poi di esportazione verso l'Europa del gas russo e la parola South Stream qualcosa in Italia ci dice
In secondo luogo
Turchi e iraniani stanno tornando a fare affari alla grande infatti se vedete il primo Paese della Regione che si è subito schierato con Erdogan è stato l'Iran
Terza
Considerazione
Credo anch'
Ha rinunciato
Almeno per ora
Alle manie di grandezza di espansione in Siria
Anche perché l'esercito già nei mesi scorsi gli aveva detto no guardano incide non ci andiamo a prendere Damasco e quindi deve in qualche modo rimetterci d'accordo con Assad perché il suo primo problema sono i curdi
Infine e chiudo sulla Turchia
Questo non è
La fine di una storia
è il primo atto è il primo diciamo la prima scena dell'ultimo atto
Il rischio è che se non invertiamo la tendenza
Alla fine di questo atto in Turchia si sia da guerra civile in parte già c'è
Ma possiamo immaginare cosa sarebbe successo per esempio se e quei generali avessero preso il potere ci sarebbe stata una reazione armata da parte di gruppi di seguaci di Erdogan
Sappiamo che sono tanti e sono anche armati quindi non ritorno diciamo abbiamo evitato quella sera
Che la Turchia cominciasse un cammino potenzialmente simile a quello della Siria
Con le conseguenze che possiamo immaginare ma non l'abbiamo eliminato come prospettiva futura quindi credo che questa dovrebbe essere una realtà che dobbiamo considerare
Chiudo ricordando una cosa che è avvenuta prima
Il colpo di Stato ma che forse non è stata abbastanza sottolineata
Eluana ha promesso di dare
La cittadinanza ai siriani
Ospiti del suo Paese in quanto in fuga dalla guerra siriana
Il che evidentemente mette in crisi tutto il dispositivo dell'accordo Mercalli Erdogan o se volete restare alla forma Unione europea doveva
Perché nel momento in cui
Tuta enti la cittadinanza turca
A quelli che hai promesso all'Europa di tenerti in casa evidentemente
Le due cose non stanno insieme naturalmente non è una questione di immediato rilievo ma in una prospettiva di qualche tempo probabilmente lo è
E quindi dobbiamo decidere in che cosa fare
Con la Turchia tenendo conto appunto da una parte del rischio dello slittamento verso la guerra civile dall'altra e questo non è un rischio di una realtà un avvitamento ulteriormente autoritario
Del sistema che evidentemente implica la fine di quella che comunque è sempre stata una farsa cioè i negoziati per l'adesione della Turchia all'Unione europea
E infine ma non infine forse anzi primo come il problema
Che cosa facciamo di un alleato nato che considera nemici gli Stati Uniti d'America per esempio
Perché ospitano sul loro territorio colui che dal punto di vista di Erdogan è il vero regista dell'operazione cioè il famoso Imam fettina di niente
Io credo che in questo momento forse
Gli unici che abbiano qualche cosa da sorridere sia di russi
Grazie grazie non ciò due cose la prima è che ci sono delle persone in piedi ci sono alcuni posti in prima fila quindi essere se disponibili
Pensare più comodi lo dico la seconda è che voglio ringraziare anche la presenza dei rappresentanti di alcune ambasciate la terza mi fa piacere ringraziare il presidente del nostro gruppo alla Camera Ettore Rosato che sta seguendo questo seminario
E quindi darei la parola avevano detto Antonio Antonio Panzeri
Grazie
Visto e considerato che stiamo
Facendo un'osservazione un approfondimento a botta calda come si dice
Io
Dopo prenderò il ragionamento da un
Un altro punto di vista da un altro lato
Oggi un osservatore sulla Repubblica
Scrive che un intero universo concettuale sta andando a pezzi
Non so se sia vero o meno ma
Il dato invitato nere
è sostanzialmente un tema sul quale riflettere la mia opinione e questa che le vicende
Che rancio anche difficili da legare ma se vogliamo proprio fare uno sforzo
Tendono a da proporre e a semplificare un mondo in bianco e nero
A ben guardare tra l'altro sono
Cause e conseguenze insieme se riflettiamo fino in fondo
E l'esito è unitario cioè l'affermarsi sia sulla sponda sia sull'altra del radicalismo
Di una divisione netta
Bianco e ovvero
Ma i colori in qualche modo vengono fatti venir meno non ci sono le tonalità c'è l'affermarsi di due precise identità identità forti l'identità religiosa
Sulla quale si basò buona parte
Di più di queste vicende che sono accadute e l'altra identità che si sta affermando sempre di più l'identità della Resistenza
E della relazione anche militare
Tra l'altro queste identità allo oggettive ricadute elettorale e se si può semplificare guardando la Francia possiamo dire che
Davvero Lisi si tira la volata al Fronte nazionale ma anche la modalità di risposta che si dà
Se da questi accadimenti riscritti alla volata Annis
Su questo io credo che dovremmo soffermarci un po'a riflettere perché
L'accentuarsi di questo quadro
Da una parte ci propone politiche severe che fanno perdere per così dire l'innocenza la democrazia europea
Guardiamo bene le cose e dall'altra un arresto di qualsiasi processo di revisione secolare dell'Islam
Anche qui voglio fare un esempio gli sforzi ci sono chi ha seguito il recente congresso di Enna da in Tunisia
Lì a dimostrare cioè il fatto che vi è uno sforzo anche nell'Islam e dei partiti che si richiamano all'Islam dire a rivedere un po'nel rapporto tra Stato e religione
Nel loro congresso lo dici sostanzialmente questa divisione la mia preoccupazione che più si affermano i radicalismi almeno avverrà verrà meno questo processo di revisione che in corso nel
Non do islamico
Allora il tema
Come riusciamo a fermare questa spirale non è semplice
E tra l'altro non avendo tempo al netto degli errori che sono stati compiuti in tutti in tutti questi anni non ultimo
Quello dell'intervento in Iraq
Io credo che
Noi abbiamo bisogno di soffermarci nell'immediato certo su una risposta che sia in grado di garantire sicurezza cittadini europee
Ma se non leghiamo questo aspetto con una politica di lungo respiro
Che è un po'a ripensare il mondo e anche ricostruirlo un'identità politica all'Unione europea io credo che difficilmente saremo in grado di affrontare gli accadimenti che abbiamo dinnanzi
Anche qui voglio evitare per un'altra questione di tempo generalizzazioni banalizzazioni ma voglio fare tre esempi per
Cosa intendo dire nel momento in cui si bisogna ripensare un po'il mondo
Spesso e volentieri nelle vicende che
Caratterizzato attentati e non solo anche nella vicenda turca noi ci soffermiamo poco sul contesto
E anche voglio essere molto chiaro all'interno di premessa nulla può mai giustificare qualsiasi attentato
Ne vediamo l'atrocità
L'uccisione che c'è stata da creare
Nella ristorante punti alcuni italiani adoperati per così dire
Giovani perbene
Distaccata
è lì a dimostrarlo quest'altro cita
Ma noi non ci soffermiamo molte volte sul resto
E il resto in quel Paese e fatto dal
Che noi stiamo sfruttando in quel Paese
Sto parlando del contesto perché se ci soffermiamo ai singoli atti uno può dire che un elemento l'attentatore tutti
Dimezzare da ospedale psichiatrico ora sto parlando del contesto nel quale può cullarsi in qualche modo e giustificarsi
In quella realtà noi abbiamo una situazione di
Gravissima presenza gravissima presenza dicono in termini nel mondo occidentale per così dire secondo esempio
La repressione e di in atto di Erdogan non mi soffermo alle cose che sono state sette sei mi trovano d'accordo sul fallito colpo di stato e sulle possibile conseguenze
Ma non possiamo non soffermarci ad esempio nella vicenda turca degli errori strategici che noi abbiamo condotto nel non aver aperto in tempi non sospetti il processo di allargamento
E la discussione che allora ci fu era semplicemente intorno al fatto che
Era un mondo islamico e mi ricordo questa discussione
Datata dieci anni fa abbiamo mancato degli appuntamenti
Così come non possiamo non soffermarci
Sul fatto che
Abbiamo oggettivamente
Messo sul tavolo concessioni che non possono
Essere tollerate
Siamo caduti
Dopo aver fatto un errore strategico della non valutazioni sull'allargamento dell'esempio in una sorta di iper realismo senza limiti politici e morali
Ancora stamattina
Leggevo sulle pubblicare i fatti egiziani
E sulla
Relativo alla rifiuto da parte dell'autorità egiziane di fornire l'elenco dei tabulati sulla vicenda dei deserti recenti
E nel pezzo finale dell'articolo c'è scritto una cosa che emblematica
Il mondo delle imprese che presentino Egitto spinge però perché venga meno questo nervosismo sulla crisi
E sinti sostanzialmente l'ambasciatore in Egitto
Potremmo parlare dall'Arabia Saudita
Ma il tema fondamentale proprio questo
E cioè il fatto che noi per realismo iperrealismo abbiamo abbandonato alcuni valori e non li abbiamo fermati nella discussione generale anche su scala planetaria
E io credo che anche questo sia un elemento fondamentale che ha
Aperto un oggettivo spazio
Anche ad una cultura oggettivamente diversa
Terzo esempio
Il pericolo di
Lupi solitari da regga radicalismo istantaneo che carico di morte
Proviamo a riflettere anche un po'su questo perché io capisco che
Ripeto possiamo essere di fronte ad altri fatti che
Non hanno particolari collegamenti
Ma quanto pesa ad esempio in tutte queste vicende un la difficoltà Tina curare una politica europea comune sull'immigrazione e sull'integrazione
In tutte le discussioni che abbiamo avuto pensiamo ad esempio pensiamo di mettere ci sorprende diamo
Vogliono la moschea se la facciano
Non capisco perché lo Stato deve intervenire
Gli esempi possono essere quelli di Keita che erano di moda invecchio delle Badio parigine
Se non si attua una politica europea di integrazione è più una politica nazionale di integrazione è inevitabile che quei soldi vengano dall'altra parte
Nel caso di didattica molti di questi giovani che studiano anche alle scuole coraniche finanziate dall'Arabia Saudita
Nel caso di imporrebbe che è stata fatto una moschea costruito a quei soldi
E ovviamente stiamo parlando scuole coraniche Noschese finanziate dalla fabbisogno che è quello più radicale e che ovviamente fornisce poi tutti gli elementi anche culturali per poter
Determinare tutto questo
Allora il tema che io considero fondamentale sul quale riflettere che noi siamo intimoriti e divisi e abbiamo rinunciato ad esercitare anche un po'una nostra egemonia
Noi siamo per eccellenza il continuatore la paura porta inevitabilmente la paura a rinchiudersi
Nelle cosiddette perché fortezze nazionale pensando che cortile vantaggi possono abbassare e poi rialzare ma non è più così io penso e chiudo che bisogna rimettere in circolo un po'dite
Uscire e penso soprattutto due ragionamenti che dovevo fare in Europa
Il primo è che dobbiamo uscire da questa angoscia delle grandi coalizioni
Che è alla base del mancato pensiero
Perché noi abbiamo realizzato queste grandi coalizioni in cui sostanzialmente rispondeva ad un bisogno economico e di sicurezza e a silenziato tutto il resto rinunciato alle ambizioni
E il secondo tema è che dobbiamo cercare di recuperare un rapporto con altri recuperare un rapporto con altri non è solo
Un tema di natura culturale come spesso
E un tema politico
Economico-sociale deve anche qui un esempio per farmi comprendere
Noi non inaugureremo mai una politica comune dell'immigrazione
E la Mega National contatti noi saremo in grado di applicarlo se ad esempio continuiamo come vogliono fare in queste settimane accordi commerciali con i Paesi africani
In quelle condizioni
Perché quegli accordi commerciali non prevedono diritti non prevedono la partecipazione dalla società civile e prevedo che questi soldi che noi diamo vadano in mano di pochi continuano ad essere in mano il Po e ovviamente
Rimettendo in moto di nuovo il processo migratorio perché ovviamente quando non ci sono ricadute positive sull'insieme della popolazione e questo è inevitabile che avvenga
Allora io penso che proprio perché
Quello che è avvenuto
Per lui non c'è nessun parametro del Novecento non funziona più forse occorre girare pagina che discutere anche di queste cose rispetto agli avvenimenti
Che ci sono stati non significa parlare d'altro ma significa parlare di cose effettive perché riusciremo a sconfiggere alla battaglia sarà lunghissima non riusciremo a sconfiggere il terrorismo e
Despoti sono se la politica ritorno in campo con una serie di precisazione che cosa però l'abbiamo fatto
Qualche tempo fa grazie
Grazie Antonio e Setola folli forse tra i relatori di oggi pomeriggio è quello meno proiettato sulla dimensione della politica internazionale come principale focus la sua
Attività però io ho insistito molto e lo ringrazio per la sua presenza perché può essere assai utile per non certamente prezioso un punto di vista anche rispetto alle ricadute che tutte queste vicende
Hanno e sono destinate ad avere sulla sul quadro altresì la nostra politica interno e quindi grazie a lui a cui do la parola
Sì grazie grazie anche dell'invito
Ho ascoltato delle analisi di grande interesse
Ne ho ricavato alcuni gli elementi comuni
Il principale
è quello che introdotto già Gianni Cuperlo che prestato ripreso sia da Lucio Caracciolo che Antonio Panzeri e cioè la sensazione
Che le categorie a qui culturali e quindi anche politica qui eravamo abituati
Sono saltate
Che quell'insieme quel sistema di valori che ha tenuto
Astenuti incollata pur tra mille contraddizioni l'Europa e nel mondo occidentale in genere
Nel lunga fase che vada alla riconquista della democrazia
Hai ieri si può dire
Sono fortemente a rischio
E in questo sconvolgimento di valori e di categorie
Noi ci troviamo davvero
Proprio sul di fronte a un ignoto
L'anno venturo il due mila diciassette
Se consideriamo l'anno diciamo dall'autunno di quest'anno fino all'autunno dell'anno venturo vediamo che accadranno una serie
Davvero straordinarie di eventi
Avremmo
Le elezioni ripetute in Austria
Avevo il referendum in Ungheria
Avremmo le elezioni in negli Stati Uniti le elezioni in Germania le elezioni in Francia
Avremo anche le nostre vicende nazionali naturalmente
Che anche queste contano dentro questo questo scenario su questo sfondo
Il due mila diciassette anno centenario
Dell'evento che condizionò
In misura determinante la storia del Novecento cioè la rivoluzione sovietica
Esattamente un secolo dopo l'Europa si trova a rischiare che questo anno diventi decisivo
Perché quello che sta accadendo
Ci potrebbe restituire un'Europa anzi del mondo occidentale completamente
Diciamo non prevedibile non immaginabile fino a poco tempo fa quando
Lucio Caracciolo al tema della sua interessante analisi dice
Sì ma la Turchia per la Turchia e che è un Paese
Che si sta avviando
Questa islamizzazione ed è un paese della NATO la seconda forza militare della NATO che oggi è contro gli Stati Uniti
Beh
Ancora un anno fa due anni fa chi avrebbe mai potuto immaginare una cosa di questo genere che avrebbe potuto immaginare quel camion sulla promenade di Nizza come il valore simbolico che si è detto
Chi avrebbe potuto dire che la Francia e la Francia
Che la custode l'inserto dice
Dei valori in qui crediamo sia sottoposta a una crisi così spaventosa chi potrebbe immaginare che un personaggio come Donal Trump possa diventare
Presidente degli Stati Uniti
E non si tratta di
Limitarsi a ridere della caricatura del personaggio radio e caricaturale certo ma rappresenta
Un fenomeno storico politico inquietante drammaticamente inquietanti ma purtroppo vero
E via così chi poteva immaginare per certi aspetti anche
Che la Gran Bretagna anzi sarebbe
Avrebbe votato contro l'Unione europea o che avrebbe fatto forse un referendum sull'Unione europea per perderlo
Insomma tante cose
Tantissime cose che ci portano a dire
Che non l'Italia
Ma l'intera Europa
Hanno un problema di
Culturale di fondo devono ripensare se stesse devono ripensare la propria identità
E lo devono fare in un momento in cui
La lunga stagnazione economica ha colpito un po'tutti
In cui i sogni dell'integrazione politica dell'Europa si sono arrestati
Ci siamo cullati a lungo sull'idea che l'idea d'Europa partendo come sappiamo da nelle grandi
Generose
Utopie
Ettari federalisti
Sarebbero state un fiume magari un fiume
Complesse sono i suoi i suoi passaggi con delle
Contraddizioni ma che sarebbe stato un fiume che andava avanti magari a lungo fino a un approdo
L'idea
Che
Insomma la storia della libertà e la storia
Che alla fine si impone
Che è una idea che nella nostra cultura profondamente la nostra cultura
Oggi noi vediamo che si sta scontrando contro dei fenomeni
Assolutamente
Non previsti
Io penso che delle di quello che è stato detto fino adesso sulla
Sull'attentato Itaca poi su quello francese a Nizza e il golpe in Turchia secondo me l'evento più drammaticamente grave
Perché più suscettibile di
Di
Spostare profondamente certi assetti
è a mio avviso forse proprio l'ultimo cioè il golpe in Turchia dove
Siamo
Costretti dalla nostra
Non dico dalla nostra
Dalle dalle inettitudine classe dirigente non sarebbe giusto dirlo assolutamente no ma dalla
Dall'enormità degli avvenimenti ed allo sconvolgimento del dei valori di fondo che questi determina ad assumere delle posizioni di sostanziale inerzia
L'Europa non sa esattamente cosa dire di fronte
Al
Contro volte di Erdogan in Turchia
Qui oggi
Da un punto di vista morale
E culturale noi assistiamo a una selvaggia repressione una spaventosa repressione che contraddice tutto quello qui noi crediamo nei valori in cui noi crediamo che faceva riferimento adesso Panzeri
Ed è un paese della NATO un Paese che resta nella NATO e qui
Come giustamente diceva Caracciolo un Paese che
Fu in teoria ma di fare in modo
Chiamati a sostenere anche sul piano militare in caso di di conflitto
Stante le regole della NATO
Noi non abbiamo saputo sostanzialmente del nulla premettere che in tante cancellerie abbiamo appunto segretamente sperato che quel golpe riuscisse
E che i militari evitassero la deriva
Islamista riportando una certa legislazione ma
Giustamente dice Caracciolo questo avrebbe comportato probabilmente una guerra civile
E questa è la contraddizione di fondo non abbiamo nulla da fare nulla da dire rispetto a quello che sta
Accadendo in Turchia
Non abbiamo esattamente chiaro quello che può accadere rispetto alla minaccia dell'INPS
Giustamente la la retorica francese che indica le inimicizie una guerra senza sapere esattamente come contro chi combatterla
è profondamente negativa ma è profondamente negativo agli occhi dell'opinione pubblica anche
Un atteggiamento meramente di attesa
Meramente inattesa perché lo scenario che si aspetta è uno scenario destinato
Ad acuirsi a essere a inasprirsi nelle sue nei suoi aspetti più torri orribili e terrificante non
A auto correggersi la fase acuta del terrorismo continuerà diceva adesso Lucio
E ci saranno quelle fasi del di emissione ma avverranno chissà come e chissà quando
Quindi anche su questo punto l'Europa l'intera Europa non sa esattamente cosa fare e cosa dire
E quindi
E quindi le reazioni sono soprattutto sul piano nazionale anche qui inutile attendersi grandi
Iniziative destini derivanti da cooperazione
Sul piano nazionale qualcosa si può fare
Ma si può fare sul piano tecnico che non è da trascurare naturalmente sul piano di una migliore coordinamento dei servizi di informazione sul piano del contrasto alla esame terroristici sul piano è questo
è un punto fondamentale ma anche qui che si può immaginare seriamente una risposta coordinata dal piano europeo in tempi brevi in tempi molto brevi non lo so credo di no però noi italiani abbiamo la possibilità
Di
Frenare la radicalizzazione di seconda o terza generazione siamo in questo favoriti dal fatto
Che non abbiamo una società
Così
Diciamo in cui il delle la popolazione di religione musulmana
E così presente così densa come in Francia quindi da questo punto di vista credo che
Qualcosa sia possibile fare con intelligenza
Con
Senza cedere a derive demagogiche o populistiche per frenare laddove possibile alla radicalizzazione delle seconde o terze generazioni quello che in Francia non è riuscito
Perché è vero la Francia viene colpita perché è il simbolo di certi valori di fondo dell'Occidente ma forse viene colpita proprio perché
Invece questa integrazione è fallita e lì si sono verificati fenomeni che
Ci occulti di radicalizzazione
Ma
Al tempo stesso
Non dimentichiamoci che c'è se si parla di crisi dell'Europa di crisi
Delle classi dirigenti di crisi del rapporto fra la rappresentanza politica e l'opinione pubblica perché poi di questo che stiamo parlando no il consenso il consenso fondamentale
Per qualunque classe dirigente non dimentichiamoci che
Quello che sta succedendo adesso in Europa o nel bacino del Mediterraneo e quello che sta succedendo in America con l'ascesa di un personaggio come Trump non è completamente scollegato non è competenza scollegato
Sono fenomeni che hanno cause diverse ma
Io credo che
Quando si dice giustamente che successo del tram che in America anche soprattutto la crisi della classe media americana
L'affermazione
Sul piano del del sentimento di riferimento politico dei perdenti della globalizzazione mezzo ma si dice qualche cosa che non
Non è strano all'Europa
Il tema della minaccia dell'ISE disse in Europa si lega anche da noi con questo tipo di crisi
Crisi della classe media crisi
Di una globalizzazione che colpisce determinati settori sociali tutto risiede intrecciarsi e rompendo il rapporto tre rappresentanze politiche consenso ora su questo
è chiaro che
Il diciassette il due mila diciassette potrebbe darci dei esempi abbastanza bene inquietanti
Vedremo come andranno le elezioni in Austria molti osservatori prevedono e possa vincere candidato dell'estrema destra dopo dopo l'annullamento delle prime lezioni
La deriva ungherese sotto gli occhi di tutti
La Francia va bene la Francia sappiamo
Il la minaccia della del Fronte nazionale ecco una minaccia consistente credo che da questo punto di vista noi in Italia siamo
Parzialmente
In una posizione di maggiore
Dico sicurezza ma insomma limpida relativo vantaggio io credo che
Non è un caso che da noi le posizioni di estrema destra classica che stanno stanno diffondendo in Europa sulla scorta degli eventi che sappiamo
Bolzano di queste posizioni estreme desta classica non hanno il seguito che che hanno altrove
Mi sembra che
Sulla posizione di populismo violentemente
Antimmigrazione
Non si vada oltre quel tredici quattordici per cento che naturalmente
Una cifra imponente importante ma non tale da
Modificare completamente gli equilibri
Naturalmente abbiamo altri fenomeni in Italia che rendano difficile vedere il futuro e che comunque danno alle forze antisistema un peso straordinario
Ma questo è credo quello che
Dovremmo poi porci con domande che dopo ci nei prossimi tempi
Il punto di fondo rimane questo che
Nei vari Paesi europei
Le classi le attuali classe dirigente sono sottoposte a una minaccia che forse non hanno mai conosciuto in passato nel recente passato almeno
E il prossimo anno rischia di essere
Tale da
Modificare profondamente gli equilibri in Europa così come cento anni fa furono profondamente modificati da un'esplosione politica che non aveva niente a che vedere con quello che di cui stiamo discutendo oggi allora
Si considerava la rivoluzione sovietica come un aspetto di un certo progresso economico sociale
Dentro una dialettica conosciuta dentro una cultura politica conosciute e classica in un certo senso adesso siamo davvero come è stato detto stop oggi
Di fronte a fenomeni che vengono
Che che interpella la nostra cultura politica in forma completamente originali
Come rispondere è chiaro che dobbiamo
Rispondere cercando di coordinare per quanto è possibile il nostro essere europei
Ma non possiamo e credo che io penso che
Questo possa esimersi dal dare delle risposte nazionali il più sporchi solide nemmeno demagogiche possibili il che vuol dire parlare
All'opinione pubblica un linguaggio assoluto di verità e di serietà
Grazie grazie Simona folle finiamo il primo giro Marta
Se e anziani per medico
Gli anch'io ho sentito come come Stefano anche parlato molto bene proprio adesso con grande interesse dei le relazioni e precedenti compreso quello
Giardini effettiva tua introduzione
Io
Anzi
Ma la prima cosa che vorrei dire che
E tutto ciò
Il quadro che abbiamo cercato di descrivere Lucio poi Antonio e Stefàno a delle ripercussioni molto importanti per l'Italia naturalmente l'Italia
è secondo me in una situazione molto delicata e difficile quindi io rispetto forse l'unico punto su cui non sono d'accordo con Lucio
E cioè che io temo che con la nostra idea che esista una sorta di eccezione francese
Ci conduca a un atteggiamento troppo Rylance più rilassato troppo compresi sente se volete sul fatto che l'Italia possa restare immune da fenomeni di questo genere Italia secondo me in una posizione
Molto delicata sul piano geopolitico come sappiamo benissimo
E come Paese di primo impatto di un flusso migratorio che proprio in virtù dell'accordo fra Merkel stralcio Unione europea e Turchia si sta di nuovo risposte spostando su Perrotta mediterranea quindi abbiamo l'impatto molto forte il problema migratorio con tutti
I limiti della politica europea che conoscete meglio meglio di me
E l'Italia oltre a ciò è un Paese su cui si scaricano io credo quattro quattro forze diverso in qualche modo prigioniero di
Di quattro i quattro cose che non stanno molto bene insieme perché
In in realtà noi abbiamo
Le basi militari americane e un sistema di sicurezza ancorato alla NATO e come abbiamo appena finito di dire
La NATO è in difficoltà per varie ragioni incluso un ipotetico scenario Otranto cioè un Presidente americano che con l'annata intende fare dei conti suoi molto molto particolare non solo
Il vecchio e tradizionale Bardane sharing ma proprio l'idea che un'alleanza di questo tipo d'America in fondo posso servire fino a un certo punto quindi c'è uno scricchiolio Soon as Soon asse importante per la nostra sicurezza
Poi abbiamo i soldi mani che viene dal Golfo con tutti i problemi che diceva che diceva Lucio e in parte dalla Cina
E se parliamo appunto di nuovo autoritarismo nazionalismo di Paesi difficili con cui abbiamo a che fare
Anche la Cina non scherza e come sapete poi noi abbiamo un problema specifico legato alla
Alla concessione o meno alla Cina entro quest'anno del market economista
Abbiamo poi la gente che che arriva attraverso questi flussi migratori sostanzialmente dall'Africa tassa dall'Africa subsahariana più che
Più che dal
Dal magrebini senso stretto e abbiamo infine il gas dalla Russia quindi
Se ci sono quattro cose
La nostra dipendenza per la sicurezza degli Stati Uniti la dipendenza energetica russi o la dipendenza per i soldi da golf della Cina
E la nostra esposizione interno immigratorio che ci fanno capire quanto sarà difficile gestire la politica estera italiana tenendo insieme queste cose nel momento in cui queste cose insieme non si tengono più
E da questo punto di vista IVA lo sbandamento della Turchia molto indicativo
Perché è un po'il segnale di il rivelatore della delle tensioni che si possono produrre su questi quattro assi
Lo dico per dire che
Fino a poco tempo fa qualunque Primo Ministro che si insediava al governo in Italia faceva solito discorso
Ritardi a a degli assi tradizionali politica estera che si basano sulla partecipazione all'Unione europea come Paese fondatore la NATO eccetera eccetera ora questo evidentemente non basta più
La crisi del dell'Unione Europea e sotto i nostri occhi in particolare dopo dopo ben exit qual senso in poi non si può parlare meglio una discussione questo
Crea dei grossi problemi al tempo stesso apre qualche spazio in più all'Italia ma in una situazione in cui l'Unione europea in grave difficoltà e quindi devo dire con il ripensamento della politica estera italiana in chiave più
In una che ogni direttiva più
Più mobile è secondo me è un ripensamento obbligato perché questi tradizionali assi sono tutti abbastanza scricchiola
Pervenire più uno
Precisamente al nostro tema io credo che esista una fortissima un collegamento fra
Nizza è il problema turco nel senso che il fenomeno terroristico per quanto non lo conosciamo è in effetti un fenomeno che ha due fronti
Distinti
Uno è l'ambizione di di AICESIS dai a crearsi questo califfato a cavallo fra la Siberia che da questo punto di vista errore la Turchia è stato molto importante
Nel senso che ha facilitato per un certo periodo per tutta la prima fase della guerra
Siriana la vita di ai sensi di fatto esisteva una sorta di patto di non belligeranza fare dogana e Al Baghdadi che se poi trotto
Verso la fine del due mila e quindici e che era un patto in funzione anti Assad per le ragioni che diceva Lucio e cioè per il ruolo molto importante giocato dal dai curdi sul fronte siriano iracheno
La Turchia ha fatto veramente una svolta significativa
Si è avvicinata alla Russia e la Russia è stato un attore essenziale
Insieme come sappiamo nel contenimento di ai sensi e oggi anche nella lotta dai sensi risulta perché il califfato ha perso ormai circa il trenta per cento del suo territorio
Che a esistere all'offensiva anche contro la Turchia perché fra i vari attentati non abbiamo citato quello di stampo ma ci sono attentati
In tutte le città turche di confine il confine fra la Turchia e la Siria è di nuovo sigillato e quindi non c'è più questo passaggio di fine Fighters e di traffici illegali
Che in qualche modo sostenevano a esista
E quindi uno dei due fronti fronte territorializzata o vai sì spero proprio è in grossissima difficoltà
Come ribilanciamento si scatena come diceva Nuccio
Questo voterò Rismondo di varia natura in Europa in realtà sono attentati molto diversi adesso non è
Non è neanche così importanti e un utile ricostruirlo ma insomma batta clan era in effetti un attentato
Secondo tutti organizzato e diretto da
Da da dai mentre l'ultimo attentato a Nizza sembra piuttosto tipico di questa forma di terrorismo che fosse ancora più più preoccupante perché sembra
Endemico e pervasivo nulla una sorta di terrorismo o fai da te
Che in qualche modo rovescia la catena di comando nel senso che
A esista si gira
E avalla ex post delle azioni terroristiche di qualunque tipo fino alla l'attentato in Germania del giovane ragazzo afgana quindi con questo tipo diciamo così di terrorismo
Diffuso in Europa sarà molto difficile fare i conti è un problema chiaramente di sicurezza interna io
Il punto a me sembra naturale che la Francia dica siamo in guerra non dimentichiamo la successione di attentati che i francesi hanno avuto certamente fredda si può dire che non sono le parole ideali
D'altra parte ecco io non vorrei che che questo ci portasse a quello che dicevo prima da un lato a pensare che noi siamo in un mio esenti
Da da tutto ciò perché speriamo che sia così ma non non credo che la cosa andrà così esattamente così nei prossimi dieci anni
E dall'altra ci porta a ritenere che la Francia in qualche modo si rende la vita più difficile da sola per esempio conducendo un'offensiva militare importante come sappiamo
Sul suo terreno siriano io resto dell'idea ma ma magari minimi sbagli persone ne dobbiamo discutere
Che battere il califfato cioè adatti alla vittoria di inserzione dialisi se molto importanti a un obiettivo imprescindibile
Proprio perché questo terrorismo endemico ha comunque un punto di riferimento
Cioè crede comunque che di di avere un un modello a Trieste ispirarsi pensa comunque che sta conquistando potere in una parte del del mondo del mondo arabo
E quindi secondo me dimostra invece che che non è così
Togliere diciamo così questo punto di riferimento secondo me è molto importante quindi questo è il è il primo nel primo punto io credo lo spostamento della Turchia a segna l'inizio di una ha segnato l'inizio in questi ultimi mesi di una
Di una nuova fase purtroppo
La moltiplicazione insomma l'aumento degli attentati terroristi in Europa è in qualche modo una conseguenza
Della sconfitta dialisi su terreni non nella mia zia
D'altra parte battere califfato rimane secondo me fondamentale per togliere questo punto di riferimento al terrorismo in Europa
Secondo o secondo punto che su cui di cui volevo brevemente parlare edotto in Turchia anch'io non credo non so perché se n'è parlato così tanto ma fondamentalmente su molto in Italia di di autobotte
Anch'io non credo che sia così penso che
Erdogan era già in camminato diciamo così verso una fase di ulteriori proroghe dell'esercito punto è che
Erano già avvenuto in questi anni
Per cui in un certo senso il in un colpo di Stato da parte dell'esercito di frazione l'esercito turche era era previsto
Sappiamo che è stato accelerate in qualche modo insomma è stato così mal condotto perché probabilmente i servizi di intelligenza avevano scoperto qualche cosa e quindi
Si può spiegare dieta la in modo maldestro in cui è stato condotto perché è stato anticipato accelerato eccetera
La grande differenza ecco colpo di Stato in Egitto io credo e cioè laddove nel caso d'Egitto infondo affidarla la popolazione egiziana apparentemente sostenuto Assisi demandando
Appunto
Al diavolo il partito dei Fratelli musulmani ma lo si accetta in questo caso non c'è dubbio che invece
La gente portate in piazza da
Da Erdogan a in parte importante sostenuto Air dobbiamo
Per le ragioni che sappiamo che spiegano un successo di queste dittatura di queste democrazie liberali
E cioè il successo economico la creazione di una classe media negli ultimi dieci anni di urbanizzazione della società contadina eccetera insomma Air Dogal piace
A una parte della popolazione turca una parte importante
Perché è riuscito a garantire un successo economico che oggi riesce a garantire almeno e anche questo spiega la se volete la
La Badia Anneo nazionalista
Fornitori né ottomana eccetera eccetera insomma il fronte esterno più attivo
Di di prima ora cosa succederà
Secondo me forse non dobbiamo fare l'errore
Di dare per scontato che questa prima fase così violenta di grande purga si parla addirittura no
Di cinquanta mila persone tutto tutto comprese militari i giudici i rettori delle università eccetera eccetera i numeri continuano ad aumentare apparentemente
Ecco non non è così scontato io credo
Perché è una cosa importante che diceva Lucio Caracciolo e su cui vorrei tornare è che proprio perché i golpisti hanno fatto degli errori clamorosi uno dei quali è stato bombardamento del Parlamento
In questo caso tutti i partiti anche di opposizione compreso un partito fino curdo hanno invece condannato dall'inizio a differenza dei cancellieri europee il golpe militare
E ieri il nuovo più Primo Ministro Yildirim in cioè l'ex Primo ministro che sono che è sostituito dal metodo
Ha detto che questo potrebbe aprire una fase di un fondo ordini di nuovo ora una mediazione
Fra alla che per e e e l'opposizione da dove invece c'era una rottura totale vedremo però insomma io in qualche modo non
Guarderei a queste evoluzioni interna turca con un po'di più di di prudenza
Certo è
Che in paesi
Assolutamente cruciali per per i fianchi dell'Europa fianco sud fianco destro
Si si consolidano due potenze come la Russia e la Turchia che sono appunto
Neo autoritario come diavolo vogliamo definirlo e che mettono fortemente in discussione è stato detto i valori e occidentali anche di alleanze occidentali
Che giocano una loro carta verso l'Europa abbastanza di visiva
E che sono dei clienti fra virgolette della nostra politica estera molto difficili una cosa che certamente si può prevedere che Erdogan diventi molto più ricattatorio
Non solo verso gli Stati Uniti per l'uso della base militare di incirca Dick ma anche verso l'Europa
Cioè tenderà ad usare l'accordo già discutibile che abbiamo fatto in materia migratoria in modo molto più assertivo
E questo pone dei problemi anche alla nostra politica estera perché è un
è una questione un po'generale che dobbiamo riuscire ad affrontare per noi sono Paesi molto importanti anche da un punto di vista economico come sappiamo
Per le questioni energetiche in particolare sia la Russia che la Turchia anche la Turchia anche per il famoso
Tatto in un solo per
Per la le vie del gas dal dalla Russia comunque un Paese di transito fondamentale dei rifornimenti energetici verso mediterraneo e quindi abbiamo un po'decidere io credo che cosa
Quale atteggiamento la vera il primo metterò come Italia mi pare che adottiamo una specie di doppio binario cioè da un lato cerchiamo di tenere in piedi i nostri interessi visita di Renzi a San Pietroburgo per dire per fare un esempio
E da o
Opposizione preferenziale verso Assisi fino al caso dei geni
E dall'altra tentiamo invece di discorso discostarci troppo da quello che è il ammessi
Occidentale quindi non so centocinquanta soldati nella forza di reazione rapida della NATO con i Paesi baltici
Lasciamo un contingente di mille uomini in Afghanistan per i prossimi tre anni
Eccetera eccetera quindi c'è un PON doppioni doppio binario che tentiamo di attuare ma questa è una discussione che dobbiamo fare perché c'è una questione generale
Di come possiamo impostare una politica estera che che funzioni verso appunto dei Paesi
In cui certamente non ci riconosciamo affatto non ci riconosciamo in una
Deriva e illiberale interna che c'è stata in Russia e che c'era
Che cioè
Palermo attualmente in in Turchia infine
Dicevo prima con Brecht sì
D'Europa secondo me si indebolisce molto qua naturalmente ci sono le due scuole di pensiero cioè c'è anche chi ritiene che
Tolto un alibi inglese
Si avrà finalmente la difesa europea io francamente sono molto scettica cioè penso che il rischio vero sia già quello di una progressiva
Disgregazione dell'Europa anche sotto l'impatto della crisi esterne che come è stato giustamente detto dal dalla molti di noi
Facilitano la vita alle forze populiste nazionalista in Europa che sono poi fondamentalmente anti europee
Quindi è un
è un fronte in diciamo così quello europeo da ricostruire d'Italia chiaramente a tutto l'interesse che l'Europa Reggia
Perché è un paese fondamentalmente fragile sia per questioni economiche che geopolitiche secondo Meda non devono europea
Interessa di più a chi ai Paesi in difficoltà ed una in paesi i forti per quanto per quanto la
La Germania diciamo Cusini tragga di benefici economici l'Unione europea è vitale per noi perché essere lasciati a Bari Unione mediterranea non sarebbe certamente urna una bella prospettiva ma molto difficile appunto in queste condizioni ricostruire un'Unione Europea che funzioni forse l'unica
Cosa vera di Bezzi teme che sembra prefigurare la creazione di una sorta di
Di cerco più esterno di Paesi anche importanti
Che possono avere una relazione con mercato unico senza essere membri a pieno titolo dell'Unione europea questo è il tipo di accordo che potrebbe esistere anche con la Turchia
Posto che una vera e propria divisione veramente una a questo punto ma dove era già prima
Un
Una formula burocratiche basta che non corrispondeva alla realtà quindi forse rimettere il rapporto con la Turchia su una
Su una
Su un binario di realtà non sarebbe questo il punto è molto molto salutare
E chiudo semplicemente dicendo che io credo che l'unica reazione
Vi era importante che possiamo avere e di
Guardare a queste realtà questi assi tradizionali della nostra politica estera in modo in modo nuove molto più attivo perché
La formula rituale che abbiano usato negli ultimi
Nessun non tutti i decenni passati ormai veramente io credo non rida più
Grazie grazie anche a Malta siano andati un po'più lunghi del previsto però se siete d'accordo io penso che a mezzoretta possiamo ancora italiana cela con degli rapiti interventi di modo che possiamo fare il giro di replica questa volta più contenuto nei cinque sei minuti
Alcuni mi hanno chiesto loro la parola Gea Schirò
Sì vieni vieni voi Gianni Farina
Ieri
Magari qui
Io intanto siamo induce
E tanto siamo in fiducia stiamo sotto il ponte si ma vorremmo che in pratica partecipate
Né a
Relatori replicano
Allora no faro brevetto non così non non argomenterà andrò per tre punti uno quello toccato da Caracciolo molto interessante e non
Ed alla fine probabilmente anche per tempo non svolta ma che condivido pienamente che quello sono per davvero i tempi del terrorista può della
Del musulmani in Occidente nel senso che il religione duri tempi delle gira su settecento anni dopo per cui vi è davvero come lei ha finito ha terminato il suo intervento che le religioni del libero non rispettano il libero
Alla fine come se mancasse ci fosse una discrasia temporale che le seconde generazioni esasperano
Nel tempo della vita cambiando dov'è il luogo il tempo questo era giusto per continuare quella interessante riflessione il secondo punto sulla problematicità del colpo di Stato quello che diceva la dottoressa da assumo perché le ha detto che forse infatti diamo molto in Italia però
Mi domando perché ovvero ad esempio le cose che ho letto brevemente fine non viene uniche n che un analista del Carnegie dello cerco Enna su New York Times se lavora Pictet su financial times hanno fatto articoli proprio sulla e va anche molto più espliciti di quelli che ho trovato in Italia sulle peculiarità del vero o finto colpo di Stato che siano addirittura con un sondaggio su
E un terzo dei turchi ritiene su un campione di due mila ottocento persone ritiene che sia un finto colpo di Stato che è abbastanza interessante
Ed è un po'di più ritiene non Sacco non risponde l'ultima cosa che secondo me importante usando un rasoio logico o delle di quello che succede e visto collocherà preoccupazione immediato della migrazione tutta l'immigrazione tutti i problemi europei quello che resta davvero della che mi sembra però questo non un dubbio che imponga persone più esperte di me e che la grande preoccupazione di Erdogan quale potrebbe essere in questo momento in quello scenario geopolitico
Perché noi e abbiamo quei del feticismo dei confini che viene che ormai è diminuito e non esiste più come è stato ricordato il sì grazie smembrato è occupato ed è l'UNIFIL non riuscito a difendere quel corridoio tre due Cantoni turchi qua sembra molto anche quello che successe cicliche che la sua grande paura sia la nascita di uno Stato curdo e che d'altronde sarebbe anche una bella o un bel contrappeso adesso per rispetto agli attacchi di Hezbollah dei martiri quindi a rigore Keira mal nord di Israele ma insomma sarebbe un bel contrappeso però sono dubbi che
Pongo a voi grazie
Gianni Gianni Farina
Le
Dove conservazione inizia rispetto e poi di una riflessione
Su tutto sull'importanza di questo dibattito ci aiuterà capire qualcosa in più
Emilio per la prima
C'è indubbiamente una crisi dall'Europa
Però code di fronte alla Bre exit uno che in giro in Europa oggi vede anche una forte preoccupazione
Quindi la possibilità di una reazione positiva ad un evento così traumatico per tutti noi persistente concreta io vorrei
Almeno per quanto arrivate le riflessioni che io posso fare
E quindi chiedo naturalmente dirigenti talmente esperto il quale tavolo
Di esplicitare eventualmente ancora loro espressioni
La seconda riflessione riguarda la Turchia io ho l'impressione che dogana nel momento supremo dal pericolo non abbia fatto appello al popolo turco ma al supporto
E mia passo anche molto chiaro questo al suo partito al suo popolo quelli che poi si sono indagati perché la realtà non è che vi furono le masse di dati distribuiti in relazione al colpo di Stato
Era una parte di popolo che è il suo popolo in genere di origine contadina urbanizzati eccetera
Che sia rinnovata perché vi sono stati centinaia di morti
E il che a diciamo prodotto quella reazione che ha portato alla sconfitta dei corpi visti chiusa
La discussione su questo punto allora a me mi sembra che di fronte a questi eventi si possa dire
C'è una
Una crisi culturale dal lavoro
In realtà noi conosciamo due modelli di interpretazione storicamente il modello anglosassone
Che trova la sua massima espressione da cittadino americano
Questa miscela formidabile dirette nutrire di popoli che si riconoscono nella grande bandiera
Questo il primo moderno l'altro al modello francese Colagrossi migratorio integrativo fornito dalla rivoluzione
è io sono stato tanti i tempi in Francia interlocutori il quale a questo tavolo sanno benissimo che ogni dieci anni in Francia c'è la un tentativo di funzionari no c'è la rivoluzione ogni dieci anni
Ciclico
Però c'è una differenza rispetto al passato che io ecco chiedo una risposta su questo
Fino ad ora sino a un decennio fa le relazioni soprattutto del mondo giovanile che era quello delle periferie urbane francesi eccetto avvilente reazioni violentissime erano le relazioni e di lì
Un cittadino francese o di cittadini francesi di origine in genere magrebini norme in francese
Che si sentivano tra diritti dal messaggio culturale del drappo della bandiera eguaglianza e fraternità eccetera
Come invece mi sembra che la relazione di oggi sia totalmente diversa cioè e la relazione di quel mondo che per noi è riuscito a produrre una cultura quindi aumenta di un ceto medio-alto
E che cerca nelle unioni civili di ritrovare una forte cultura sulla personale
Allora in tutto questo e chiudo io vedo una forte un afferma un forte esaurimento del tentativo di costruire una nuova cultura europea della cittadinanza
Che il primo problema che noi abbiamo di fronte per superare anche fenomeni gravi rivolta e di terrore ex
Grazie a
Nessuno sarò molto breve perché soltanto in domanda che vorrei fare più
Da diretta interessata per provenienza
Cioè sento per l'ennesima volta parlare dei costruzione dell'Islam europeo
Non ci scordiamo che l'Islam europeo esistente a cinquecento anni
I Paesi balcanici lei dottore insomma ha fatto anche
Delle analisi molto importanti agli anni
Diciamo nei Paesi balcanici in Bosnia in Albania Montenegro Macedonia e diciamo abbastanza radicati da cinquecento anni
Allora parliamo di costruzione delle dell'Islam europeo come se fosse un'Europa con
Ristretta soltanto nei Paesi diciamo del dell'Unione mentre in Europa è molto più avanti
Cioè escludiamo immediatamente già i Paesi diciamo cioè della destra e del sud-est europeo come se non esistesse allora la mia domanda e immediata che ruolo
A questo Islam europeo già esistente
Quale voglio intende l'Europa a dare questo agli insegnanti e diventare un ponte in una divisione
Grazie c'è qualcun altro
Ma siamo bravissimi
Allora invertiamo l'ordine siete d'accordo
No ci sono Marta normato vuole sempre Antonio allora decidiamo così comincia tumulare il giro a dire e
Fassino va bene
Reagisco un po'alle cose dette ma
A quelle che ho sentito dopo il mio intervento ma molto brevemente
Il CIPE si sia che noi non siamo
Trapani abbiamo l'abitudine da quelle parti
Perché
Questi
Ecco
Io mi sto chiedendo come possiamo reagire
Insisto su una tesi che
Non so se verrà seguito almeno nella discussione
Come facciamo a reagire a livello europeo se il dibattito è costretto in una sorta di Mortati sia
Sì la politica è ingessata anzi non rompiamo lo schema
Se è la grande coalizione tedesca a governare
L'Europa e il Parlamento europeo e la Commissione europea
Come facciamo cioè
Qui bisogna riproporre con forza Celli i temi che delle quali stiamo discutendo sono temi importantissimi ma
Possiamo affrontarli dal punto di vista della
Analisi della cronaca che possiamo anche approfondire di più
Ma non possiamo venir meno all'idea che noi questo meccanismo e lo dobbiamo rompere per poter
Modificare il corso delle cose o tentare di modificare il corso delle cose
Perché guardate la mia opinione è che
La storia allora una continuità non è mica vero che ci sono delle cesure perché ci fanno dimenticare quello che noi abbiamo
Ha avuto nel passato
Le cose che oggi noi vediamo
In grande stile l'immigrazione le tensioni sociali sono frutto anche delle politiche
Economiche con le quali l'Occidente l'Europa ha cercato
In qualche modo di governare il mondo
Non voglio passare per vecchio idealista io non lo sono mai stato da questo punto di vista dico sono chiesto vedendo toccando con mano
Che i fenomeni piccoli o quelli grandi sicuri l'anno in un quadro nel quale noi non siamo in grado di fornire risposte diversa rispetto a quelli del passato
Vi ho fatto una dello l'esempio degli accordi commerciali ma non perché
Perché risulta del tutto evidente che se non si fanno l'Africa l'immigrazione continuerò ad averla e se continua ad averla mi procura tensioni sociali e queste tensioni sociali
Si innesca anche qualcosa di diverso
Io non so se questo è
è una cosa che io considero importante quindi occorre da questo punto di vista una volontà di modificare le cose
Secondo elemento
Sì non so se break sito unendo
Aiuterà l'Italia unita dall'Europa io vedo purtroppo io su questo formato sul racconto un vento progredire verso il disfacimento
è vero che siamo tutti in un'epoca nichilista mantello dire e potremmo arrestarlo si segue ovviamente nette mettiamo alcuni accorgimenti politici lungo il tragitto però c'è questo aspetto
Dovremmo svolgere un ruolo importante come Europa non siamo in grado di svolgerlo è uno dei problemi che abbiamo conseguenza anche di questo mancato ruolo
è
Ad esempio il vuoto che si è determinato lo abbiamo assegnato per tutti tantissimi anni dopo la caduta del muro di Berlino il ruolo di gendarmi nel mondo amministrazioni
Poi avremo la possibilità forza e così via questo venir meno di questo ruolo di gendarmi nel mondo ha creato un vuoto questo vuoto e quello che poi ha determinato lo scorso che noi oggi abbiamo nel
Medio Oriente
Complessivamente inteso
Chi riempie questo vuoto
è l'elemento fondamentale io penso che dovrebbe essere in qualche modo l'Europa in grado di
Fornite dalla risposta di svolgerlo protagonista purtroppo questo non c'è perché come sapete tutti
Se parliamo di politica estera io non so se la politica estera italiana sono in grado di rinnovarsi come dici tu Marte e così via o DD rendersi appetibile sta di fatto però che oggi la ventotto diplomazia rendono praticamente impossibile lo abbiamo visto anche nelle risposte alti fallito
Colpo di Stato rende possibile un'affermazione di una politica estera europea in grado in qualche modo di essere punto di riferimento e non essere solo coloro i quali preparano il tavolo in cui discutiamo gli altri bastare il tema fondamentale
Gli altri due
Io
Non sono in grado di dire
Dove finirà è arrogante le cose che vediamo nel possiamo valutare tutti però oggettivamente
Uno di dopo
Non posso dire che c'è una grande strategia per così dire che
è conseguenza delle scelte che sono state fatte in questi anni abbiamo visto era da cambiare radicalmente posizioni questi ultimi anni
Dopo
Il mancato appuntamento con le l'Europa sostanzialmente insieme
Dedicato ad essere il punto di riferimento alle cosiddette primavere arabe
Ricordo allora che la discussione era tra chi pensava di guardare a Riad piuttosto che a ad Ankara e molti io auspicavo che guardasse alacre perché vedevamo in quella democrazia e tutto sommato una democrazia potabile
Poi leggo le cose solo
Andati in progressiva regressione
Oggi se devo dire sostanzialmente quello che penso è che doganali un obiettivo molto chiaro e preciso
Persino quello persino quello di essere un possibile sostituto dello Stato Islam
Possibile sostituto
Ovviamente con le forme diverse non possibile sostituto radicalizzare ed ancora di più e diventando un grande punto di riferimento di tutta quell'area quindi per questo dovremo fare una grandissima attenzione
Fini
Assolutamente nei tempi e
E con questa nota di ottimismo finale che ci
Ce la mette in uno spirito minacci ben dispone verso l'avvenire Stefano Folli dico solo due parole perché
è evidente mi ha parlato delle crisi dell'Europa che crisi culturale prima che politica
Abbiamo detto che c'è un vuoto
Un vuoto che riguarda l'Europa che riguarda
Quello che pensa e dice ruoli gendarme del mondo degli Stati Uniti che preferisco dire essere stato un ruolo di di leadership del mondo ci dentale
Ma di fatto la storia insegna che i vuoti vengono riempiti sempre
Durano sempre piuttosto poco i vuoti problema che abbiamo di fronte e come verranno riempiti questi vuoti perché poteri mi sembra che sia molto abile nel riempire certi vuoti
Lasciati dal ruolo sarebbe al ritiro dell'America diciamo
La proposta di Trump in America
Che come dicevo prima inquietante prevede un isolazionismo drammatico degli Stati Uniti
Il
La Turchia penso anch'io che una radicalizzazione della Turchia ed i fatti perché
Il la deriva innescata da questo contro colto e porta esattamente in quella direzione lì certo ci auguriamo che non avvenga ma
L'idea di un atto di un paese della NATO di quella forza di quel peso
Ultrà radica Rizzato
Diventa davvero impressionante quindi
Il problema dell'Europa occidentale di oggi e quello di frenare i movimenti populisti sui
Che
In questo vuoto si nutrono
E che hanno danno varie versioni
Alcune danno delle risposte di estrema destra classica altre dando delle risposte l'estrema destra che si è voluta con i tempi
Ma di fatto quello che sta venendo meno
Non è per raggiungere la nota di pessimismo però è la verità dei fatti e l'assetto l'equilibrio complessivo a cui siamo stati abituati per decenni
E quindi giusto dire facciamo attenzione però purtroppo si tratta di fare molto più che attenzione
Credo che in mancanza di un che iniziativa reale delle cancellerie europee che si rendono conto di quello che sta succedendo il il futuro non sarà molto positivo insomma la risposta è data alla Brecht sette
Non è non è incoraggiante sostanzialmente piccole passato poco tempo però sostanzialmente mi sembra che non non era successo solamente nulla si dà si danno delle risposte di tipo tecnico commerciale economico vanno benissimo ma
Punto di fondo e che si è rotto se lacerato un tessuto morale in Europa e questo credo che
Fino adesso mi sembra che nessuno l'abbia compreso fino in fondo
Grazie folli ma anche
Grazie penso siamo tutti più o meno d'accordo
Tra l'altro penso che da voi siano avvenute delle integrazioni utili e intelligente sicuramente la nascita di uno Stato curdo è stato detto vota già Schirò è nella
E la preoccupazione in Centrale di Erdogan ed è il motivo io credo per cui
Ha deciso di
Di cambierei toni e le dinamiche sulla sul teatro sul teatro siriano io ripeto mi pare che
Si si è insistito sulla peculiarità del del golpe
Ma insomma la tesi secondo cui dogana avrebbe
Procurato da solo per potere poi legittimare la sua attuale grande ondata di punti e non mi sembra non mi sembra fondata poi naturalmente
Siamo sempre insieme
E giù è giusto ormai a bere una certa dose di dietrologia ma insomma non militare
Sull'Europa attestato abbiamo detto tutto io credo che il tutto no abbiamo detto poco ma insomma abbiamo dato un senso della della della crisi profonda
Dell'Unione europea io credo che purtroppo per le ragioni che ricordava Stefano all'inizio due mila diciassette o un anno che Inter definizione impedirà
Grandi iniziative europee proprio perché è un anno elettorale
E quindi con le elezioni in Francia con le elezioni in Germania e con questi minoranze
Ed occhiali e in in forte crescita anche europee molto difficile che Paesi come la Germania la Francia possono dici prendere una grande iniziativa europea come sapete l'Italia
Però va entrare in questo
Ex
Asse
Franco tedesco non molto spuntato di trilaterali rizzare
La nuova leadership europea fu abbiamo visto che però non praticamente non è successo nulla ultima riunione è stata un'non starter però ci prova io credo sia giusto
Provare naturalmente l'Italia un Paese che fa fatica a fare politica europea per le ragioni di vulnerabilità economica interna è difficile essere un attore decisivo
Quando sei si impegna in una diffusa in una condizione di vulnerabilità per il debito pubblico sistema bancario però obiettivamente io credo che in tutto l'ultimo periodo la politica europea dell'Italia è stata abbastanza
Tra virgolette vitale sia sulla problema flessibilità economica infondo documento di Padoan secondo me è un buon documento quello del
Febbraio due mila e il sedici per lo meno mette sul tavolo delle cose giusta importanti
Ma invece un comparto pestato molto depotenziato ma fondamentalmente aveva la giusta
Il giusto equilibrio fra il fronte esternare il fronte interno dei problemi migratorie tu lo ricordavi
Anche se secondo me e c'è un bello studio del mai cresce un po'di sinistri Cutty ordine presentato al il Foglio ma un bello studio
Insomma fondamentalmente
Controllare i flussi migratori è molto difficile da un lato
Ma se non riesce a farlo questo genera comunque nella tua opinione pubblica un senso di
Di forte disagio perché dai di impressione
Che che il tuo Governo non è in grado di gestire un problema che obiettivamente un problema
Strutturale e dalle forti dimensioni orale che l'aiuto allo sviluppo possa ridurre i tassi migratorie a me sembra abbastanza illusorio perché appunto
Come sappiamo fine dire alla gente
Che è in grado di farlo
Anche se in condizioni terrificanti comuni come succede visto ultra affinché in eccetera ma ci vuole una base di partenza già abbastanza evoluta per riuscire a farlo quindi
è un discorso molto molto complicato infine l'Islam europeo e
E quello di cui si discute
Almeno da cinque o sei anni in modo accanito sono d'accordo con chi ha detto che sono falliti due modelli sia quello assimilazionista francese
Che modello multiculturale di tipo anglosassone fra l'altro per la prima volta così potentemente anche in America c'è proprio un problema
Politico profondo sia sull'immigrazione che sull'identità
E Huntington che secondo me è stato un grandissimo del pensiero politologico l'ultimo libro che ha scritto era proprio sull'identità americana e chi siamo
Punto dicendo che questa crescente peso delle minoranze lattine sta diventando
Sta svuotando in un certo senso
La appunto dalla forza comparativa d'America mi scuso molto molto difficile ma insomma è giusto insomma in infine credo che avete detto tutti giustamente che per l'Italia
Riuscire a
La ricreare in qualche modo le basi di riunioni
Ore perché funzioni assolutamente vitale io direi aggiungerei che è molto difficile però per la prima volta vi siano anche in Italia se non altro
Metta sul tavolo delle idee adesso saranno realizzabili o meno ma mi sembra molto importante che che lo faccia in senso deciso
Naturalmente molto dipende dalla
Dalla Germania dalla Francia e chiudo dicendo che
Per quanto possiamo parlare di eccezione francese questo è veramente l'ultimo punto non per tornare agli stimoli iniziali credo che sia decisivo
Considerare gli attentati in Francia con un problema europeo
Perché se non c'è neanche questo diciamo così se non c'è la solidarietà
Rispetto a una situazione del genere che per ora si è particolarmente punto scatenata e accanita sulla Francia Parma non rimarrà io credo
Un problema francese se non ci fosse questo veramente bene l'Unione europea non avrebbe ragione di esistere
Grazie anche a Lucio Caracciolo
Sì
Chiedo credo che dobbiamo attrezzarci su tutto dovete attrezzarmi come classe dirigente di questo Paese
A sapere che cosa succede in Italia il giorno dopo un attentato tipo quello di inizio
Immagino che il Governo abbia già tutti i piani predisposti però credo che una
Discussione seria su questo argomento dovrebbe essere fatto io non ho idea di quello che può succedere questo francamente forse sicuramente voce l'avrete io no e in ogni caso qualcosa succederà
Quello che è certo è che pur avendo questo prese un'idea piuttosto bassa del proprio Stato e in questi momenti che la gente chiede Stato più Stato anzi domanda allo Stato quello che lo Stato non può dare c'è una garanzia
Di esistenza in vita diciamo
Quindi la pressione politica su
Ciascuno di noi su ciascuno di voi fortissima e sarà sempre più forte proprio perché sono convinto come diceva Marte che
Noi non siamo assolutamente al sicuro anche se abbiamo qualche ragionevole probabilità di non essere altrettanto bersagliati di altri Paesi ma non siamo certamente al sicuro
Anche perché e qui vengo alla domanda di Esmeralda
Io non so francamente che cosa intenda per Islam europeo nel senso che
Ci sono un sacco di musulmani in Europa
Che professano poi fra l'altro in modo molto diverso questa fede fra loro in alcuni casi si ammazzano fra loro
Quindi immaginare un soggetto politico che si chiami Islam europeo
Non ho capito bene qual era la domanda
Beh
Immagino
Ah va beh ma quello quello
Quelle un Islam
Quella un Islam che in buona parte parola che detesto ma insomma si usa e radicali Tosato
Se noi guardiamo i flussi per esempio dei combattenti jihadisti che vanno e vengono tra Europa e Medioriente buona parte passano per i Balcani anche adesso
Anche perché noi dopo vere aiutato i musulmani in Bosnia far fuori provati e serbi non è che siamo molto curati
Di che fine facessero i vari jihadisti che erano scesi in campo in quella battaglia no se uno ha oggi va in molte parti tra Kosovo in Bosnia eccetera
Quindi
Se tutti riferisci fra a ai Balcani e giusto farci una certa attenzione io separiamo parati Islam europeo quindi al di là dei Balcani compresi i Balcani ripeto
Credo che sia una categoria un po'troppo generale all'interno della quale vi sono conflitti fondamentali tra cui quello come dicevo prima tra la seconda generazione e i loro genitori e nonni che a un conflitto piuttosto profondo
La seconda questione rapidamente e che è stato detto qui più volte gli americani ci hanno abbandonato gli europei non ci stanno più
Ma sono venticinque anni che gli americani ci hanno comunicato che ci salutavano quindi forse dovremmo anche cominciare a e sappiamo anche da un po'di tempo che l'Unione europea in una crisi che profonda
Il fatto è che non abbiamo difficoltà ad assumere un nostro punto di vista questo il punto cioè noi siamo abituati a
Vedere cosa fanno gli altri ed eventualmente
Modulare una posizione
Cercando un interstizio fra questo e quello non possiamo più evitare di avere una nostra prospettiva mostre ed è una nostra proposta e di difenderla
Faccio l'esempio del ma che c'è un compact che è già morto nel senso che è arrivato in Commissione l'hanno fatto a pezzi e gli altri Paesi stanno appunto
Comunicato che una cosa non va da nessuna parte se non nel senso ed è un senso paradossale
Di ripetere per l'ennesima volta la stessa storia anche a suo tempo facemmo presente con Gheddafi nell'accordo del due mila otto noi ti diamo i soldi tutti pieni migranti
Ma fa parliamo concretamente quali sono gli Stati a cui dovremmo dare i soldi perché si tengono i migranti il principale il Niger
Ora il migliore lo Stato che organizza i traffici cioè il Governo Campa di quello quindi soldi che gli diamo noi vi servono organizzare i traffici che noi dovremmo impedire
Quindi noi dobbiamo essere
Leggermente più realistici e non
Darci delle risposte retoriche tipo anche quella
Dobbiamo aiutare gli africani non svilupparsi molto bene sono d'accordo ma dobbiamo sapere che così sviluppo che vengono cioè non puoi dire due cose contemporaneamente
Infine un'ultima cosa Perex città
è lì secondo me la cosa veramente decisiva io non so come andrà a finire
Può essere pure che a un certo punto il meccanismo venga rovesciato ma con una delle conseguenze che forse è meglio non immaginare
Ma quello che mi pare essere dal celebre exit è che ormai
In Gran Bretagna ma anche altrove il voto è sempre più identitario e sempre meno basato su un calcolo costi-benefici
Cioè la gente pur di mandare a quel paese noi europei continentali disposta anche a
Guadagnare di meno
Poi lo diamo la colpa i vecchi ai poveri eccetera che è anche un modo interessante di porre il problema ma insomma
Questa è la realtà non solo in Inghilterra in una fase di crisi è la pancia e diciamo la domanda appunto come
Diceva Marco su cui stiamo fra l'altro lavorando adesso del chi siamo che è la domanda decisiva ed è la domanda che orienta quindi dobbiamo
E lavorare una risposta alla domanda chi siamo
Grazie grazie ai nostri relatori di oggi pomeriggio
Grazie a chi è venuto vorrei ringraziare i nostri amici radio radicale che come sempre fanno svolgono servizio preziosissimo mi pare che sia stato un'occasione utile preziosa perché poi
Restiamo convinti che
Senza cultura senza uno sguardo un po'oltre la cronaca la politica si spegne e quindi a questo punto di vista penso che abbiamo dato
Una mano si posso chiudere con una sola nota ottimistica io resto convinto che Donal Trump invece sia molto distante dalla Casa Bianca abbia le stesse più o meno le stesse chance di vittoria che alla minoranza al prossimo congresso del PD
Grazie