Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

Possiamo registrare chiamiamole parti alzati Renzo libero già assente
Presente c'è il difensore
Benissimo Bonon offre o era libero presente da ebrei buongiorno allocato formulata avvocato
Salvo il fatto
Calogero Giuseppe
L'uomo che succede e non c'è nessun organo non è presente
Colaninno Roberto Di però già assente grazie
Buongiorno
Debenedetti Carlo libero già assente ci sono entrati sensori De Benedetti Franco libero già assente ci sono entrambi difensori come
Buongiorno del monte Barbera Filippo
Eccetera lasciando alberi sostituzione dell'impianto
Perfetto Frattini ero Berto libero già assente avvocato dice avvocati Cervia e Bortolo
Da lei papi
Gandhi Luigi libero già assente e ho visto entrambi difensori ogni giorno
Marini Manlio non c'è un giorno
Giudice
Ci sono entrambi difensori libero già presente Olivetti Camillo libera Uggias niente
L'avvocato
Presente
Territorio sostituzione ho capito
Grazie a voi
Parziale Anacleto libero già assente avvocato ma lei
Buongiorno Passera Corrado libero già assente avvocato allietante sostituito dall'avvocato
Elisa suppongo
Pistelli Luigi era libero presente buongiorno signor Pistelli l'avvocato Fiore premier Silvio
Appoggio sia presente il Presidente
La porta a Smirne Paolo libero già assente ad hoc Gatto Cesare
Zaccone e Malerba vigeva
Buongiorno
Nell'approccio
No non è presente è arrivato l'avvocato Andrea
Che crei ah è presente
Buongiorno allora il Presidente non è più assente spese e ci sono entrambi difensore ed è arrivato l'avvocato alleva quindi dobbiamo sopra
Vorrei porre certo la Rizzo Pierangelo Oliviero non è presente
Fa
Parti civili comune di Ivrea non c'è nessuno e l'avvocato Calò osso sostituito da lei avvocato Peagna Città Metropolitana di Torino avvocato crearli
Il avvocato clerico
Buongiorno poi c'è l'avvocato Laura D'Amico per attivo aveva scritto scusa poi federazione lavoratori no FIOM CGIL
Neanche avvoca
Avvocato Simone Vallese che è presente prima CISL a Torino avvocato Roberto Lamacchia
Buongiorno avvocato
Ciò reliquia Cesara Nicolin Mauro Cesare Nicolin Claudia avvocato Calvi
Neanche nelle altre parti unico Lello arma Teresina venuta Michele ritenuta Vittorio ignora Comuni Comunità collinare piccolo applicate con
La Rosa
Avvocato Castelli
Associazione nazionale mutilati e invalidi sul lavoro
Avvocato Bulgheroni sostituito dall'avvocato
Va bene
Tele comma è Italia S.p.A. avvocato Santa Maria presente
Bene abbiamo dato atto che è arrivato l'avvocato all'età
Possiamo registrare
Benissimo io darei la parola al Pubblico Ministero signor Presidente alzassi a quale prendere microfono adesso registriamo avvocato
Presidente verbalizziamo apre per la difesa Franco De Benedetti vorremmo depositare la rifarli vige la migrazione Cardone che avevamo citato in sede di discussione ho parlato con il proprio operato col Pubblico Ministero
E sarebbe d'accordo nelle associazioni
Perché formalmente non in forma bene non mi pare
Allora che cosa vuole depositare poi la richiesta di archiviazione del ventinove
Aprile del due mila e quindici
Del procedimento penale due cinque uno del due mila quindici
A carico di De Benedetti Carlo più altri
Per la richiesta di archiviazione che ho citato nella discussione perché non ancora che non è sparita no no non c'è più crescono vada bene il pubblico ministero
Nulla opponendo le parti civili
Sì emergono da aspetti Stefanizzi prima verbalizziamo
Il Pubblico Ministero nulla oppone le parti civili si rimettono il responsabile civile
Sulla non oppone solo poco
Bene le altre difese quello
Collaudo in Georgia sociale perché non è vero che ci si associa
No le parti civili nulla oppongono
Responsabile civile nulla oppone
Ma caldo sì e altre difese si associano
Bene allora prendiamo un attimo la memoria devo do la parola regia cioè pur gli oppositori in più allora il segno un attimino che arriva il cancelliere
Grazie preannuncio che la memoria contiene una serie di allegati sono solo studi scientifici letteratura scientifica
Quindi forse più al metro quadrato
Si studi citati
Persone consensus citati ovunque sei credo che fossimo che promette Giorgio cioè su YouTube va bene o anche uno rosso nel senso che struttura
Sì
E l'abbiamo
Che ne so cos'è la memoria relativa alle note di udienza proprio che la via ordinaria allora il responsabile civile è un ampliamento delle note di udienza prego
Un ampliamento delle note di udienza memoria cioè darci di più rispetto va bene GOMP responsabile civile posta memoria con Algeria
Illazioni
Senza concreta cardine che teniamo distinti e vediamo
Ma qui altro ministero
Tecnica
Con
Questo lo mettiamo vigna perché questo
Abbia
Farina ritocco
Grazie così
Perché siamo distinti ogni scoglio
Appunto dei problemi
Il saluto familiari tirando le somme
Culturale prima che abbia
Reciprocamente officiante vuol far discutere
Alexander belle
Secchi
è normale e anomala
Tenuto
Potrebbe essere secondo me ci sono delle tasse
Forse
Generazioni
Senza
Sì grazie
Sì prego il pubblico a una rapida occhiata
Perché ovviamente nonni tempi non sono tali da consentire l'esame dettagliato della memoria e della documentazione sembrerebbe una rivisitazione della memoria che avevamo già in atti
Però
Sicuramente ci sono così diverse cose aggiuntive posto che il numero di pagine e molto maggiore
Ora i tempi non sono certamente tale da consentire l'esame di una nuova memoria sebbene più o meno sugli stessi argomenti ma immagino ci sia molto di più io allo stato il mio io mi oppongo alla produzione
Sia della documentazione ulteriore
Sì al deposti una memoria
In questa sede
Poiché la memoria c'era già autorizzati Lenzi
C'era l'anno le regole di prima non è che perché siamo alla penultima udienza
Prego mi perdoni
La memoria in realtà c'era già è già stata depositata in almeno era già stata inviata una memoria
Quella che parte con il capitolo uno il problema il dubbio ontologica espresso dal giudice Play ottava e eccetera eccetera che era la su su questi stessi argomenti ha una memoria di venti pagine
Che abbiamo letto esaminato anche in vista dell'udienza di oggi
La memoria di oggi certamente riprende da quello cupo tutto vedere velocemente il mio una quarantina di pagine agli stessi argomenti però essendo il doppione nudità che immagino ce ne siano anche altri che allo Stato cucire ad estrapolare ed esaminare analiticamente tutte un pochettino difficile quindi io mi oppongo alla produzione in data odierna
E soprattutto di tutta la documentazione che
Magari già anche in atti come ha detto l'avvocato Santa Maria ma ove non fosse già in atti è una nuova produzione non più ammissibile in questa fase i diritti ossigenati problema non si pone ovviamente
Le parti civili
Pubblico ministero
Per parti civili prego al microfono e
Comunque
La parte civile INAIL si oppone alla produzione per le motivazioni esposte dal Pubblico Ministero
Il
L'udienza di discussione orale l'ultimo termine sia per portare argomentazioni che eventualmente anche studi dottrinari
Le altre parti civili prego prendete pure il microfono a microfono
C'è un microfono senza fili sentenze se non dovete spegnerlo tre
Così i sensi avevo invitato a registrazione a mia volta vi è opposizione per gli argomenti già svolte dal pubblico ministero
Le altre parti civili prego avvicinati lì
Chi ha il difensore conclude
A microfono perché va registrato prego avvocato alla macchia per Finci risolutore nel Canavese si oppone alla produzione della memoria anche a nome degli e concreti
Delle altre parti ci colleghi sono presenti avvocati arriveremo alla Regione devono concluderà microfono non c'è nessuna considerazione è che la forma del processo prego avvocato poi anche per la Città Metropolitana di Torino non si oppone
Grazie sembra convocato allo sportello e non si oppone reca Occhiuto costruendo nel collinare si oppone associate sistemi
Il responsabile civile dalla parola no serve argomenta le altre difese prego col microfono
Avete micro
Prego avvocato
Privilegia
Non è acceso
La difesa miei collane innocente cioè senta bene vorrei dire due cose sì De Filippis quelle pregressi rimette fino al grande miracolo ce n'è uno
Difesa Marini si associa
Difesa Bono si rimette
Grazie difeso nel Duomo si rimette
Difeso libretti si rimette grazie parallela mi sembra difficile il non accoglibile come memoria ex articolo centoventuno del Codice di procedura penale per cui io
Socio allora richiesto il responsabile civile
Per le stesse argomentazioni ha difeso il bene del Brasile svolge la difesa Franco De Benedetti si associa
La difesa parziale si associa
Ma anche la difesa Campise sociale
Lei fece alzato il più due ci associamo
Beh nella sola parola per controdedurre avvocato
Guardiola innanzitutto che mi associo anch'io
Ho detto per l'avvocato ombrello articolo centoventuno del Codice di procedura penale mi permette come tutte le parti di depositare memoria in ogni momento del concepimento
è chiaro che la situazione in cui sul punto trova
Un po'anomala lei gli errori il documento che io ho depositato meglio poi
Il documento che l'avvocato perché mi sostituiva alla scorsa udienza depositato però è più o meno
Però mi è più né meno che la trascrizione
Poi di quella che sarebbe stato l'ampia discussione quindi non era una memoria nel senso in cui
Noi intendiamo il terreno in udienza
Quindi la memoria che gli oppositori oggi e che contiene rigorosamente
Gli stessi argomenti contenuti nella discussione o invece lo stile letterario della memoria
Quindi
Più diffuso più esteso argomentazione cerca di essere più persuasiva così come accade meglio quella forma scritta che non invece il comma la discussione orale
La letteratura che io ho citato tortura stranota un pubblico ministero ci sono articoli di gridando che il professor meglio riconosci infinitamente meglio di me
Cioè chiostro cioè c'è un articolo posto del due mila tredici altrettanto noto e stranoto a tutte le parti poi concluso
Un articolo di con soldi che è un consulente del procuratore pubblico in tanti altri procedimenti che mi serviva semplicemente a chiarire la parte della minoranza nota in cui cercavo di capire io stesso per quale ragione il consulente del Pubblico Ministero
Toglieva credibilità metodologico a una serie di studi scientifici quindi
Credo veramente che io per mia memoria sia nient'altro che un approfondimento la diffusione delle discussioni che non c'è stata
Detto questo mi rimetto alla saggezza del giudice
Allora
Abbiamo
Quindi responsabile civile insiste allora
Per completezza di verbale lei notte che sono state depositate la volta scorsa lo dico per le parti non presenti dal responsabile civile
è stato espressamente detto che erano un sunto di quella che avrebbe dovuto essere la discussione del responsabile civile
E che non è avvenuta per questioni varie dei tanto che è stato chiesto dal responsabile civile se il pubblico ministero avesse replicato oggi di poter svolgere poi ovviamente le considerazioni tetto questo
Io invece bisogna alcuni chiarimenti da responsabile civile perché invece gli allegati latte quello che voi chiamate appendice piuttosto articolata e quindi
Magari io faccio le domande voi rispondete
Le nel senso che
Ecco la le agli allegati per comprendere iniziano con una nota
Molti documenti io li ho visti quindi non è nient'altro sono per la riproduzione divisa per persona offesa antiteche documenti già depositati già dalla prima udienza
La nota dice così per ciascuna persona offesa sono indicati periodi di esposizione emersi nel corso del dibattimento alternative a quelle che l'accusa debita gli odierni imputati va precisato che detti periodi di esposizione sono stati identificati applicando i medesimi criteri
Utilizzati dal pubblico ministero per selezionare l'esposizione oggetto di contestazione criteri che come dettagliatamente illustrato nelle consulenze tecniche dell'ingegner Messineo nella stragrande maggioranza dei casi
Risultano del tutto inidoneo a fornire la prova disposizione d'amianto si sia effettivamente verificata dopo
Si inizia con delle grandi Antonio
Per i disposizione indicata in capo d'imputazione che è una sintesi periodi esposizioni non indicati in capo di imputazione
Ed è una sintesi dopo c'è una tabella che nient'altro che la trasposizione appunto informato di tabella delle informazioni desumibili dalla documentazione
Anche a coloro i quali ci sono le varie dichiarazioni
Ecco c'è la dichiarazione di Bergamo che Antonio questa resa il ventiquattro ottobre del due mila sei
Altri all'ispettore di vigilanza dell'INAIL
Che
Salvo errori e omissioni ma chiedo conferma l'età è già già prodotte in atti ok e quindi per per grandi non c'era
Proprio terrazza e lo stesso schema guardiamo solo i documenti il libretto di lavoro cioè c'è tutto sotto tiro argomenti già prodotti
Poi appunto il questionario rovina non ci sono tutti
è già agli atti controlliamo così non ci sono poi problemi perché i documenti nuovi non sono ammessi
E non c'è altro Bretto Maria Giurì Giuditta stesso schema va bene poi ci sono le dichiarazioni che sono quelle che ho anch'io abbiamo tutti
Costanzo Marcello idem come sopra e ci sono le dichiarazioni di Costanzo del sedici novembre due mila dieci che Somalia controlliamo tutti perché poi
Sostare infatti danni o meno stesso discorso c'è la tabella anche in forma grafica e nient'altro Enrico Cassina anche qua c'è la tabella e ci sono le dichiarazioni che già abbiamo
Agli atti
C'è una dichiarazione
Chiedo venia se io non la ricordo un primo giugno due mila quindici io sottoscritto manoscritte Enrico Casini Aldo
Io non l'ho vista chiedere al Pubblico Ministero se voi li avete presi dagli atti cioè
Che faldone
No
Allora
Ma riscontri che nient'altro che confermativa perché lui dice Robilotta Marescotti Luigi sempre la solita
Tabella e poi ci sono dichiarazione anche qui ci sono e poi
Attività lavorativa un prospetto che abbiano poi le altre dichiarazioni accertamento
Poi si passa Berno Cesar Antonio Riccardo stesso schema quindi qui sono atti le dichiarazioni rese da meno diciassette novembre
Peraino Bruna Luigina
Anche qua ce lo schema non c'è altro campione Domenico periodi di esposizione enunciato più le dichiarazioni di reazione che abbiamo
Poi c'è
Il sì con sulla il parere dell'INAIL che pure abbiamo ai fini del riconoscimento dell'indennità poi Risso Vittore
Cioè il libretto di lavoro che abbiamo anche noi paghiamo tutto le dichiarazione all'Ansa che pure queste le abbiamo e poi
Un estratto della cartella clinica che abbiamo
Stratta Francesco
Solite tabelle poi apriamo le dichiarazioni distratta posti
Anche quelle del sei ottobre due mila e tre e non c'è altro pallino Carlo sempre gli studi husky lo schema poi ci sono le dichiarazioni pallino che avviamo posizione
Una seconda dichiarazione del ventiquattro aprile poi c'è l'altro nel due mila tre che abbiamo anche noi quindi unità
Periodi di esposizione riassuntiva tabella schema grafico colori dichiarazioni che abbiamo anche noi
Ecco qua e anche qua se la fotografia ce l'abbiamo anche noi quindi gli allegati sono nient'altro che gli atti processuali siamo tutti d'accordo per
Allora la memoria non presenta problemi il primo allegato la memoria in sé
Il primo allegato è un articolo
Di dolore scatenante Anniballi bicchieri e Fabio Barbone
Del due mila e tredici
Beh questo articolo risulta citato e quindi ho bisogno di risposte in qualche consulenza
Postura o delle altre parti si dice questo articolo sicuramente ci tratturo delle bibliografie oltre la terza
Consensus Conference dagli atti non risulta prodotta integralmente
Credo Giuseppe corto molto breve
No
Buoni risultati nono com'era sulla città pochi citato il profilo della consulenza tecnica del Pubblico Ministero certamente che siano citati poi c'è dalle carte ovunque
Commento su Zucchetti
Buongiorno
E questo già è vero che l'ho visto resta
Numero tre c'è un articolo in inglese
Tubero forte dubito fortemente che il giudice dice era
Senza un circoscrizionale
Ok eccitato da qualche parte questo articolo numero no è di Green Hill anzi agli articoli tre grandi Vietnam va bene quindi questo è stracci intatto poi apriamo
L'ultimo perché sono quattro gli allegati e sempre l'altro articolo di criminali quindi
Se ho ben compreso si tratta di tre articoli
Per i quali cioè sono ampiamente citato in tutte le consulenze che sono stati semplicemente prodotti integralmente uno o due forse individuavo Regina pochi
Allora il tribunale
Sulla richiesta del responsabile civile
Siamo a capo
Rilevato che
Tutti i documenti in allegato
Sub virgolette appendice chiuse virgolette
Sono già
Presente agli atti del procedimento
Punto e virgola
Osservato
Consigliere Vacca osserva che
Le quattro pubblicazioni scientifiche
Allegata alla memoria propriamente detta
Allega alla memoria propriamente detta
Sono state ampiamente citate discusse
Da tutti i consulenti tecnici
E notte da anni
Da tutti annuncio sin da tutti i consulenti tecnici per esteso
Per esteso consulenti tecnici
E note danni nella comunità scientifica
Purtroppo l'attacco
Ammette la memoria ex articolo centoventuno codici di procedura penale
E i relativi allegati
Bene
Allora tecnicamente la parola va al Pubblico Ministero
No
Ci
Sì sì sì va benissimo
Dunque nell'affrontare il tema delle repliche in questo processo avevo dapprima iniziato ad argomentare su ogni singola affermazioni di ogni singolo difensore
Avevo evidenziato per ciascun affermazione quali erano i documenti e le testimonianze che puntualmente la smentita no
Erano moltissimi era un lavoro improbo eravamo o sicuramente molto efficace dal punto di vista poi diciamo della della redazione della sentenza comunque della decisione però il fatto è che la durata oltre cento pagine
E mi sono resa conto che non sarebbe bastata l'intero odierna udienza neppure fosse la successiva perché erano veramente tantissime le cose che puntuali affermazioni che il documento di
Smentisce categoricamente
Quindi ho cambiato completamente l'impostazione ho deciso di affrontare alcuni neanche tutti perché sono veramente tanti dei temi principali comuni alle difese
Su qua sui quali si argomentato nelle nelle discussioni rinviando ovviamente alla documentazione agli atti che che tutti noi conosciamo benissimo alla discussione già fatta il tredici di giugno
E
All'ENI memorie già depositate in atti per tutto quello che riguarda vede puntuali smentite degli delle affermazioni
Parleremo quindi di se argomenti ce la caveremo secondo me in un'oretta anche di meno
Il primo argomento in gli argomenti sostanzialmente possono essere assunti come segue questione del magazzino Tele Combi Settimo Torinese l'originale del documento del trenta aprile dell'ottantasei quello con riferimento al teste Cogni
Nesso di causa molto brevemente perché i termini del dibattito scientifico credo siano ormai arcinoti
Sono stati sviscerati in tutti i modi ma alcune puntualizzazioni il problema del talco qualcosa sulle posizioni di garanzia e infine
Un tema sull'elemento soggettivo che di cui finora non si era parlato ma alla luce delle difese diventa necessario a questo punto affrontate
Parlando del magazzino Tele compie diciamo subito che molti dei difensori degli imputati hanno polemizzato sul fatto che il Pubblico Ministero non avrebbe esaminato tutta la documentazione contenuta nel magazzino Telecom di Settimo Torinese
Pur essendo stato informato dell'esistenza di questo magazzino sin dal maggio del due mila quindici
Da questo missione secondo le diffidenze deriverebbe il mancato rinvenimento
Di eventuali sottolinea eventuali documenti che potrebbero dimostrare l'utilizzo del talco privo di amianto in epoca anteriore non solo al mille novecentottantasei ma addirittura al mille novecentottantuno
Ben prima quindi delle analisi del Politecnico
A questo proposito osserviamo innanzitutto tipo cessi si fanno con i documenti esistenti presenti in atti non certo con quelli che potrebbero forse eventualmente ipoteticamente insistere ma dei quali nulla si sa
E quindi dal punto di vista processuale la polemica ed è tutto priva di rilevanza direi
Tuttavia
Poiché molto hanno insistito alcuni difensori su questo punto adombrando tra l'altro scarsa trasparenza dell'operato del pubblico ministero e della polizia giudiziaria qualche precisazione doverosa
Ricordiamo in primo luogo che in quel magazzino ci sono circa quindici mila scatoloni non quattordici tal dove come mi pare d'aver letto da qualche parte ma se mi sbaglio
Sono quindici mila scatoloni completamenti pieni di documenti di varia natura e tra quanto risultava al Pubblico Ministero non c'era nessuna classificazione o indicizzazione
A cui fare riferimento per orientare una qualsiasi ricerca
E quindi evidente l'impossibilità oggettiva di esaminare di tutti non solo in tempo utile per il presente processo ma in termini assoluti
La comunicazione di Tele comma relativa alla mia resistenza di questo magazzino si è rivelata del tutto inutile alla fine della ricerca e di ulteriore materiale probatorio questo almeno per quanto riguarda l'ufficio del pubblico ministero
Evidentemente
è stata diversa la situazione per le difese parlo in particolare della difesa e di Carlo De Benedetti e del responsabile civile della Telecom le quali sicuramente
Disponevano e fino a qualche indici classificazione o indicizzazione ma sufficientemente dettagliate da consentire loro di trovare a colpo sicuro inoltre quindici mila scatoloni quelle che il conteneva la documentazione relativa
Ai fornitori e clienti registri IVA come dimostrano chiaramente le produzioni tante l'avvocato Pisapia in udienza
Ho mai da questo processo tardi però se gli avvocati che sono in possesso degli indici o della classificazione di questi quindici mila scatoloni o parti di essi perché magari non è tutto indici indicizzato ma una parte sì insomma io non lo so
Se volessero gentilmente mettere a disposizione anche dell'ufficio del pubblico ministero certamente le esamineremo nell'ambito del procedimento rivetti bische in corso e di
Indagini
E nelle altre ulteriori eventuali tranche che dovessero presentarsi a inseguita successivi casi che che dovessero poi sopraggiungere successivamente oggi qui
Evidentemente e tanti
Luogo però osserviamo un'altra cosa in età ancora più importante
Possiamo che stanche la palese disponibilità da parte delle difese degli indici o delle classificazioni di quei documenti presenti mi quindicimila scatoloni
Il fatto che la difesa
Di Carlo De Benedetti ed ha prodotto solo quella scarsa documentazione gli atti ricordiamo anagrafiche fornitori in qui indicata la tachigrafi tempo alla data del trentuno marzo settantotto uno
Mattei e la mela materiali S.r.l. al quindici maggio ottantuno al quindici settembre ottantuno tre diciamo fatti
E registro IVA dell'ottantuno con annotazione della fattura del quattordici
Aprile ottantuno relativa un acquisto di materiale non specificato del valore di undici mila cinque che queste quattro cose sostanzialmente il fatto che abbiano corrotto solo questa scarsa documentazione significa che evidentemente non c'era niente di più concreto di utile per sostenere le loro tesi
E da qui nasce il tentativo distillare né il giudice il dubbio circa la possibile eventuale esistenza di chissà quali ulteriori fantomatici documenti
Favorevole difesa ma in atti non abbiamo assolutamente niente probabilmente non c'è niente neanche lì però in atti comunque non li abbiamo
Secondo argomento quindi secondo me
Queste circostanze dimostra esattamente il contrario cioè non che ci sono forse altri documenti ma che c'era veramente molto poco c'era solo questo e che come abbiamo già detto ampiamente non significa acriticamente nulla dal punto di vista del presente processo
Secondo argomento e ulteriore polemica diciamo
L'ulteriore polemica sollevata da alcuni difensori riguarda l'originale del documento del trenta aprile dell'ottantasei quel documento in cui ha riportato l'appunto di fornirlo dove si dice
Deve al contrattacco telefonicamente Silvio Cogni per provvedere subito all'o di vita queste me essendo me e virgolettato si dice la giacenza attuali viene smaltita come rifiuto
Questo documento il cui l'originale si trovava come abbiamo appreso in questo processo nel fascicolo denominato e me vuoti e manifattura Ballocco facente parte dei documenti sequestrati nel primo processo difetti
Quello che vedeva in da casa indagato l'ex amministratore Torino Beltramini le leggi numero cento del due mila e tre per intenderci
Sequestro fatto in quel procedimento e successivamente acquisito nel presente processo invece di provvedimento delle Pubblico Ministero
Documenti che però non sono mai stati fisicamente trasferiti in Procura e dunque pone poi in tribunale almeno in parte
Secondo alcuni avvocati il documento originale sarebbe stato fotocopiato e inserito nel fascicolo del TAR quelli retti al fine di trarre in inganno il teste fornirlo nell'interrogatorio davanti al pubblico ministero
Ora
Premesso che questi l'azione e offensiva mai del tutto qui somma soprattutto priva di fondamento
E soprattutto assurda non ha nessun senso campi se così fosse sarebbe stato peraltro molto più MoMa molto più semplice spostare il documento originale inserito nel fascicolo del tabacco avremmo risolto i raggi cioè qualunque problema
Perché non avremmo dovuto inserire il documento originale lasciarli da qualche parte mai utilizzato e fare una fotocopia ma non so
Ma tanto più poiché il fascicolo e me buono riguardava questo processo e non era stato in alcun modo utilizzato
Ne nel primo processo quello del due mila e tre Ottorino Beltrami e neppure in questo per questa ragione quei documenti sono rimasti praticamente accantonati i malcapitati
In realtà non è neppure stato mai visto quel documento perché come si è detto faceva parte di queste questo iniziale del
Due mila e immagino insomma di quell'epoca
Che è transitato soltanto in parte poi nel presente procedimento
La realtà è diverso infatti in realtà c'era sin dall'inizio l'abbiamo costruito sin dall'inizio c'era una fotocopia spillata nel fascicolo talco diretti
L'originale di quel documento noi non abbiamo mai visto personalmente credevo che fosse andato persi o quando
Ho cominciato occuparmi di questo poi solo chiesto dove cavolo fosse questo
Originale Pachera strana non tutti i documenti originali quello non c'è non c'era non c'è mai stato
Abbiamo controllato non c'era neanche nel procedimento cento del due mila e tre conica non c'è mai stato perché in quel fascicolo che nessuno ha mai risorse e basta la fotocopia
Del resto punto io chiedevo cosa la persona se avessimo avuto l'originale non avremmo mostrato al teste la fotocopia e non l'avremmo prodotta in giudizio ovviamente
Tra io però ho
Evidente esattamente il contrario di quello che vuole dimostrare la difesa da queste quote da questa circostanza
Ente che quella fotocopia qui ne abbiamo sempre avuto in fotocopia trovata nel fascicolo talco è stata fatta da qualcuno dell'Olivetti dopo io al fine di scegliere quel documento nel fascicolo relativo alla sostituzione del tacco contaminato
Con la con l'altro non contaminati soprattutto quello di cui abbiamo parlato parlato più che abbondante mente e chissà che l'avevano inserito già all'epoca evidentemente per completezza e per compiere
E per competenza di materia
è altrettanto evidentemente l'avevano ritenuto pertinente alla vicenda del tabacco
Come ho detto da quella circostanza possiamo evincere esattamente il contrario quello che hanno sostenuto tentato di sostenere le difese e cioè che quel documento
Era stato considerato talmente importante e pertinente alla vicenda della sostituzione del tabacco poi più in Olivetti da farmi una fotocopia emette alla per completezza all'interno del relativo fascicolo
Altrimenti
Non si spiegherebbe perché non l'abbiamo sempre trovato in fotocopia proprio di Trento
Chiuso il discorso
Parliamo chiedo scusa
Parliamo brevemente del nesso di causa
In merito al nesso di causa chi è un argomento affrontato da numerosi professori in particolare
Mi riferisco alla difesa dell'avvocato Zaccone dell'avvocato leva è la difesa del responsabile civile Tele comma anche nella memoria depositata oggi grande apporto tutto conto della delle note ma ritengo siano le stesse cose
Richiamiamo innanzitutto tutto quello che abbiamo già esposto ma nella memoria depositata in sede di discussione in quella sede sono stati affrontati i termini della discussione scientifica alla luce
E lo sottolineo della giurisprudenza maggioritarie dire addirittura costi di data ormai della Corte di Cassazione
Poco o nulla c'è quindi da da aggiungere se noi no alcuni piccoli morte in primo luogo il fatto solo capito bene se ho ben capito quanto sostenuto da qualche difesa se non me ne scuso sin d'ora
Che non è affatto vero che in presenza di due tesi scientifiche contrapposte il giudice non possa sceglierne una tutto suo mi pare d'aver letto questo
Se se io ho capito male mi scuso
Il giudice può e deve esattamente conta giudice poi deve scegliere tra due tesi quella che richiede più convincente
Tipo possono voi il perito perito un unico d'obbligo obbligo di fornire un'adeguata motivazione
A cui non si può assolutamente pensare o sostenere che
Se ci sono due tesi contrapposte sempre dice debba fermarsi di fronte a quel sistema Magarò capito male perché mi sembra di aver letto veramente una cosa di igiene
In realtà l'ulteriore argomento che merita un cenno e il richiamo costante da parte delle diffidenze alla sentenza del tribunale monocratico e di Milano Sezione quinta del ventotto febbraio due mila e quindici la numero due mila centosessantuno
Secondo cui garantiva una condanna si dovrebbe dimostrare l'efficacia causale nella determinazione della malattia
Delle esposizioni partita dalle persone offese nello specifico periodo di tempo nel quale i singoli imputati sono stati garantiti del rosso tutte
Questa sentenza ormai viene brandita in tutta Italia dagli avvocati difensori in questi processi mattina chiama di amianto
è diventata un po'una
L'arma che che
Di cui si parla ormai dappertutto se la sono procurata tutti diventata che la sentenza di Michieletto ovviamente però che ovviamente da ha ragione alle tesi difensive
E quello che sta succedendo anche un po'quella sentenza del del GIP di potere di questo processo sono quelle sentenze che
Diventano poi il grimaldello vengono utilizzati come grimaldello per scardinare per tentare di scardinare tutta una serie di
A
Di opinioni ormai consolidate in giurisprudenza
No questa sentenza in realtà la pronuncia del tutto isolata nel Panorama al giurisprudenziale è una pronuncia di primo grado allo stato non risulta confermata nei successivi gradi di giudizio
Ma soprattutto
Si pone in netto contrasto con tutti i principi che ormai la Cassazione da un po'di tempo costantemente ma
Certamente
Il dubbio se viene accolta la tesi del Tribunale di Milano risolverebbe in radice qualsiasi problema di nesso causale in questo genere di indagini perché non ne faremo più ovviamente
Rappresenterebbe la pietra tombale per qualsiasi processo in materia di mesoteliomi
Perché richiede una poco fa che all'evidenza impossibile da fornire
In realtà però se leggiamo bene la motivazione della sentenza torniamo sempre lo stesso punto ci crediamo che il punto di partenza del ragionamento è sempre la negazione dell'effetto accertato quindi
Anni se noi indichiamo ora effetto acceleratore delle esposizioni successive alle prime
Ovviamente Itamar gli diamo anche a queste conclusioni sono ininfluenti i periodi brevi non non influisce arriviamo a tutte le conclusioni che le difese hanno sostenuto in questo processo
Gli imputati che hanno avuto un periodo una posizione di chi di garanzia per un periodo breve non possono essere sposare le perché sono ininfluenti tutti quelli successivi privi non non contano sono influenti
Se c'è stato l'esposizione ancorché remota in gioventù prima tenda ad elementi che non c'entra niente va bene tutto quello che abbiamo sentito dire
Abbiamo visto però che che non è così
Cioè proprio quella tesi sostenuta anche in questo Comune in questo processo da alcuni consulenti in particolare dall'ingegnere Zucchetti ma molti consulenti delle difese
Che però abbiamo visto essere smentita per le tesi scientifiche più accreditati e da ultimo dagli atti conclusivi del terzo Consensus Conference che alla fine allo Stato e
L'ultima allora scientifica della comunità scientifica concordata perché l'importanza il consensus conference poco il fatto che sia un consensus
Poi
Vice netto che ci ha detto che era taluni uniti dissente rispetto al consenso scultura partecipato e ha sottoscritto però
Il consensus e la somma delle opinioni discusse elaborati e
Poi alla fine sintetizzate dalla comunità scientifica
Ma di questo si già ampiamente parlato nella memoria depositata il tredici giugno quindi
Non non mi dilungo tre
Un ultimo accenno acqua conservazione meritano infici le note di udienza io a quelle mi riferisco dopo sostanzialmente non credo sia cambiato ma non c'è molto da dire depositate dalla difesa del responsabile civile l'avvocato Santamaria
L'osservazione va be'marginale la memoria x articolo centoventuno depositata all'udienza di discussione del Pubblico Ministero non l'ha scritta professo magnanimo al Pubblico Ministero
Sembrerebbe diversi questo nelle note ma ascritta al pubblico ministero non è un documento tecnico e non abbiamo in qualche modo ovviamente ispirata ad aspetti tecnici scritta
Lo ammetto senza
Nessun nessun problema con la collaborazione non solo del professor Magnani ma anche gli altri consulenti
Tecnici sull'argomento ovviamente noi non siamo né mi dici Nepi degli orologi quindi dati scientifici ovviamente ci vengono forniti però è una muoiono
Seconda osservazione è di nuovo generale in queste note di udienza non si argomenta tanto sulla bontà o meno degli edifici fisiche portata all'attenzione del giudice si fa più che altro filosofi epidemiologica diciamo così
Si rispolvera la sentenza Corsini come se fosse l'oracolo
Però si dimentica che questa giurisprudenza è piuttosto datata risale al due mila undici non è ricchissima poco in questa materia la possiamo considerare ormai datata
E che è stata poi ampiamente emendata dalla giurisprudenza successiva inoltre poi ai quesiti posti dalla sentenza Guzzini sono state date ampie distorsive risposte
In questa anche in questa sede nel consulenti dei né del Pubblico Ministero
Terza e
Osservazioni
La critica tutta la critica al terzo Consensus Conference qualcosa se già detto ma
Ci torniamo
Sembrerebbe strumentale alle tesi del consulente tecnico di parte ingegner Sacchetti sono esattamente le critiche dell'ingegner Ciocchetti però bisogna osservare una cosa
Se questi distinguo fossero stati fatti nella sede opportuna che in sede di consensus
Ricordiamo una cosa ricordiamo che il consenso su Nettuno occasionale riunione
Tra gli esperti ma sono tutta una serie di sedute di approfondimento in cui si discutono si elaborano tutti gli argomenti tenendo conto anche del dissenso rispetto agli stessi delle critiche
Ciò premesso se posso stati fatti in quella sede cioè nella sede opportuna sarebbero stati dibattuti in quella sede e forse
Si potrebbe dar loro qualche credito anche alla luce dell'esito finale della discussione
Tirarli fuori in modo estemporaneo l'occasione di un singolo processo cioè del presente processo o appena prima del processo con una lettera di dissenso scritta alle riviste e troppo quello che abbiamo visto
Togliere o a mio giudizio molta parte della tipicità se non tutta
In questo mondo così come espressa perché si ritiene giacchette rimane una voce isolata fotografico
Un'opinione personale cioè può più quelle opinioni personali isolate che secondo la Suprema Corte non possono mai essere posti a base di una decisione neppure conati qualche motivazione
A fronte di
Una
Uniformità o comunque un dissenso in contrasto su determinati punti
Comunque una posizione condivisa dalla comunità scientifica la singola posizione isolata del
E il singolo consulente da quanto magari accorati dimostrata ben difficilmente può e disse posta a fondamento editi una decisione
E così arriviamo all'ultima considerazione di mettere di nesso di causa questa volta di ordine generale perché
Non riguarda né vuole che chiameremo fiducia filosofica che la memoria del del responsabile civile ma riguarda le osservazioni di molti dei difensori in generale
Che hanno chiesto perché il professor Magnani
Abbia detto che la latenza minima cioè il periodo di esposizione che precede la comparsa della malattia ininfluente dal punto di vista causale sia di quindici anni
Si facilita e professo Magnani uno studioso serio che non ha non viene a sostenere in giudizio delle posizioni strumentali alcun da un'altra tesi tiene conto delle più recenti acquisizioni centilitri che condivisa nella comunità internazionale
Non delle posizioni estemporanee isolate alle proprie della prima relazione era il due mila e tredici si parlava di latenza minima e dieci quindici anni quelle era la posizione condivisa nella comunità scientifica molti lo sostengono ancora oggi
Ma oggi gli studi epidemiologici sembrano propendere di più per i quindici anni
Che sono comunque la scelta più garantista per gli imputati in favore degli imputati
Quindi questa impostazione di quindici anni è stata accolta prima dal professor Magnani nella sua ultima versione della relazione e poi anche dal Pubblico Ministero in sedi di conclusioni infatti abbiamo chiesto l'assoluzione Antenucci di questa
Nuova e più recente acquisizione scientifica abbiamo chiesto l'assoluzione degli imputati Colaninno e Bono che inizialmente invece considerando la latenza minima di dieci anni erano stati importanti
Sul nesso di Casanova aggiungere altre cose ripeto il dibattito termini del dibattito scientifico sono stati sviscerati sono noti ANCI inutile a tutti i presenti in questa
La giurisprudenza sin occupata a più riprese
Ritengo che sostanzialmente nella sentenza Fincantieri quella sul cantiere navale di Palermo ci sia tutto sono stati elaborate in modo devo dire poi molto duro perché la critica ad alcune tesi difensive viene fatta
In termini e con modiche a cui la Cassazione non ci ha abituato i durissima parla di crisi questo numero non vorrei dire ma
Ne sono non non mio mi sbilancio possa esprime in termini pesantissimi nei confronti di alcuni temi si può poi la fedele taglia le valuta le Pisa e giunge
Itinere più accreditate le une rispetto alle altre
Con questo sul nesso di causa direi che possiamo o concludere
Ancora
Brevemente alcune cose
Parliamo del talco
Sull'argomento del TAR cosiddette già tanto nella requisitoria quindi in questa sede dire il perché affronterò soltanto i due argomenti più suggestivi tra quelli proposti dall'incise
Il primo quello relativo al colore del talco analizzato dal Politecnico
Definito perdoni euro sul rapporto di analisi e che per questo motivo secondo le difese non corrisponderebbe a quello bianco bianca sto usato in Olivetti
Il secondo relativa i due presunti
Acquisti dalla materiali S.r.l. nel maggio
E nel settembre del mille novecentottantuno
Che risultano dalla documentazione prodotta dall'avvocato Pisapia che secondo la sua tesi dimostrerebbero che già a quell'epoca Olivetti utilizzava attacco non contaminato da amianto
Sul primo
Acquisto quello di aprile abbiamo già argomentato in discussione al mio giudizio corrisponde esattamente al campioni di cui si parlava nella documentazione
Sul primo argomento
Il colore del tabacco rileva innanzitutto come la maggior parte dei testimoni sentiti del Dipartimento abbia in realtà ha parlato genericamente di tale scopo di blocco
In merito al colore sono stati veramente pochi ad esprimersi hanno parlato di bianco biancastro o bianco grigio
Brevemente
Dichiarazioni su quello che ha tentato abbiamo Marescotti consideriamo anche le sommarie informazioni acquisite ovviamente persona offesa Marescotti si del visite del ventuno febbraio due mila e ci due mila cinque tale di polvere biancastra sulla nave
Nell'eliminazione delle guaine isolanti eccetera eccetera Bokassa udienza del venticinque gennaio pagina venticinque trascrizioni dice lo chiamavamo borotalco a pagina quarantatré dice aveva polverina bianca dentro
Vigni unità SIT del trentuno dicembre due mila otto dice
Quanto guardi capire il perché c'era all'Inter una polverina bianca testé Favaro pagina centoquindici dell'utile del trascrizioni udienza del quattro febbraio e dice lo chiamavamo borotalco era bianco bianco grigio
Basta domandiamo altre dichiarazioni deve di Christie sul Comune annotarli ancora testé terrena pagina sessantanove delle trascrizioni dell'udienza ventidue febbraio due mila sedici dice c'era una polvere bianca che sembra
Ora
Apparentemente l'argomento è molto suggestivo ma in realtà e poco convincente
A prescindere dal fatto che come abbiamo già detto o non avrebbe avuto senso analizzare un tal cui diverso da quello in uso
E a prescindere dal fatto che la dottoressa Ravera ha detto in tempo per trovo che dà mandato alla vitalità al quinto e a prescindere dal fatto ancora che anche un'altra teste citata dal
Dalla parte civile di questo mi sfugge no ma va detto che quella fatta alcun USP prescinda ancora del tutto questo
Le differenze di sfumatura nel colore del tabacco perché di sfumature si trattano e non dobbiamo pensare che il talco perdoni lo sia verde bandiera o verde prato
Verde verde parliamo di sfumature
Ritengo che si è molto difficilmente percepibile ad uno che non esperto come quello dei siamo attori soprattutto o se si utilizzano piccole quantità per volta
Mentre e sicuramente percepibile in sede di analisi da parte di un professionista a cui viene richiesto di descrivere il reperto da analizzare
Quindi al Politecnico
è un po'come quando leggiamo le analisi tecniche della sostanza stupefacente
Fatte dei tecnici di laboratorio dei chimici la cocaina viene descritta nelle analisi non come guardate recentemente come Bianca biancastra marroncina aranciata posata e molte altre sfumature a seconda delle sostanze da taglio che che sono sottoutilizzate
Ma sono sicura che chiunque di noi vedesse della cocaina le definirebbe semplicemente bianco bianca sta
Perché la percezione e un pochettino diversa
Esattamente come hanno fatto i lavoratori
E hanno testimoniato in questo processo tanto detta uno pensa al tabacco contraffatti di trent'anni fa e dice il TAR abbia incubi anca ma poi comunque se la sfumatura fosse anche stata per donna USA è stata leggermente diversa
Nella piccola quantità in uso comune fosse non sarebbe stata comunque percepita
Cercando su internet per documentarmi su questo argomento perché
L'ho trovato molto molto suggestivo e quindi mi sono documentato che personalmente ho trovato conferma di quello che ho appena detto
E l'ho trovata in un articolo intitolato il tal quella graffiti della il percorso io lo metto a disposizione esibiscono mettono lo stampato lo mette a disposizione la parte cercarlo e lo si trova nella
Molto facilmente
Articolo si intitola ITA quella graffiti degli altri corsie
E pubblicato su una rivista del mille novecentotrentotto intitolata all'industria mineraria e di tagli di oltremare
In questo articolo a pagina nove si legge testualmente
Si possono avere moltissime gradazioni di per sé descrivono i capi tipi di tale potere che si possa che parla proprio del tacco delle Alpi Corsica proprio quelle compilazione dei POR la foto dello stabilimento è proprio quella della targa fitte compilazione
è una curiosità atto comunque è una coincidenza qui si parla in generale dei tipi di tale come
Si possono avere un moltissime gradazioni di bianco dal bianco nero al bianco a voi io al bianco grigio per le qualità superiori
Specchio Scuola chirurgica eleggiamo direttamente
è una curiosità o un documento veramente antichissimo particolare
Al bar si possono aver moltissimi gradazioni di bianco dal bianconeri valide ancorata al bianco avorio per le qualità superiori e scendere di tinta così grigi chiari Verdot Bugnoli cioè il verdoline dunque di più chiaro oscuri per le qualità inferiori
Le proporzioni fra i vari tipi di piante i tipi di diritto sono variabili da miniera miniera come variabile la struttura del materiale
E qui si parla di liti chiari perdoni Adige si capisce che stiamo parlando di
Sfumature di di coloro non di verde banchina
Comunque questo per quello che ti può servire mi pare che siano risolutivi gli altri argomenti veri testimonianze
In merito al secondo argomento infelice quello relativo ai due presunti acquisti di talco dalla materiali S.r.l. quelli del Maggi desse tempo ottantuno appunto per letto sul primo quello di aprile abbiamo già detto che è un campione
Oltre a ribadire che non c'è nessun indicazioni il merito del tipo di materiale acquisito acquistato e che la materiale S.r.l. non vendeva soltanto Takuma altri prodotti ce lo dicono i testimoni di udienza
Chi lo dice proprio Valero eliporti che sono i titolari pendevano tantissimi prodotti
Richiamo le testimonianze rese in udienza proprio da questi due testimoni Boeri e le porti e sono rispettivamente la segretaria e il titolare della ditta
Testimoni che hanno negato decisamente di aver mai fornito dalla Coldiretti
Possiamo far finta di niente però sono stati chiarissimi questi testimoni all'udienza del ventuno marzo a pagina centotrentadue a domanda della discesa
La domanda è senta lei ricorda di aver fornito che abbiam parlato delle mossi ricorda che la materiali prime l'appunto è l'epoca della fornito dalla Coldiretti la teste volevo dice all'Olivetti non di sicuro perlomeno se c'è stata c'è stata una fornitura di campioni forse è chiarissima
E poi ancora vediamo il teste le porti sembra domande della difesa all'udienza del diciassette marzo siamo a pagina ottantacinque delle trascrizioni
Parliamo anche delle mie vuota che
Val la pena per quello che adesso diremo lei ricorda di aver fornito materiali come il tal quale a lei mi può e le Protti dice allora come puntualmente io lo escludo nella maniera più assoluta abbiamo fatto la verifica
Nell'anagrafica e nella grafica non c'è
Se c'era fossero materiali ma non abbiamo più documenti
E ancora siamo a pagina ottantasei della trascrizione
Risulterebbe che lei fra il novantaquattro e novantasei forniva ancora le me vuol CUP le Potì dice no non l'abbiamo fornito è di sicuro cioè questo qui un cartellino prezzi perché gli si mostra quel documento
Che sempre era stato presentato dalla difesa come documento attestante una fornitura dice questo qui un cartellino prezzi tutt'al più un cartellino
Sinottiche nella memoria
Nella difesa Carlo De Benedetti a pagina sessantaquattro si dice che avrebbero venduto esclusivamente M. vuoto AM vuol dicono di non aver venduto
Ancora Animal diretti perché poi non gli interessa più questo
Pagina ottantanove novanta della trascrizione difesa lei ricorda di aver avuto rapporti con la scritta Olivetti dalla tufo lettura del palco tessere Potì dice no Olivetti noto non l'ho mai visto né l'anagrafica
Posso dire che lo escludo a questo punto il giudice fa delle domande dice prima di venire qui ovviamente prima di questo congresso avrà controllati i dati se non addirittura prima fra Bodrato gli archivi no dice sì ed è ancora sugli archivi
Negli archivi in FI poi legge abbiamo abbiamo guardato gli archivi lei non sa a chi vi se non erro delle contezza giudice non ci sono
La difesa interviene
E chi ne fa la domanda è chiara ne fosse a chi li avete trovato il Napoli venti uno come vostro cliente ti dice no
Dice chiarissimamente no CEE lady poco onestamente e qui lo escludo per una semplice ragione che visti vista se avessi visto nell'anagrafica l'Olivetti mi sarei chiesto qualcosa cioè non è signor Pinco Pallino che trova nell'anagrafica
Se uno vede l'Olivetti vede la fornitura anche se abbiamo politici mirati ente circa riceve il ceto Olivetti notti abbiamo clienti che compra le piastrelle fra la casa a Milano Olivetti no perita no
E questo mi sembra chi
Risolva
Vice tagli tagli per così dire l'attestato o su anche su questo settore secondo argomento
Passiamo ancora a
Molto brevemente al discorso delle posizioni di garanzia e delle tecniche
Come sempre accade
In questo genere di di processi soprattutto come accade nei processi in cui abbiamo imputati datori di lavoro i dirigenti le argomentazioni difensive in merito alle posizioni di garanzia facilitano di molto il lavoro del pool
Come Ministero
Perché le difese dei datori di lavoro sostengono di aver delegato obblighi e conseguenti responsabilità I dirigenti e di non aver avuto conoscenza del problema amianto perché poi su questo alla fine si inizi punta
Non avendo mai ricevuto segnalazioni
Mentre le difese dei dirigenti sostengono di non aver avuto il potere sufficienti per intervenire direttamente e di non essere stati ascoltati nelle loro segnalazioni
Posizioni contrapposte che alla fine aiutano il lavoro del pubblico ministero per cui diremo molto poco
In realtà
Come si già detto in discussione entrambe le categorie sono responsabili nel caso di specie ciascuno delle rispettivo ruolo per tutte le ragioni già ampiamente esposte su cui non torneremo in questa sede
Nulla si è detto invece da parte dei difensori dei datori di lavoro sul fatto che le decisioni che quella più imporre la l'argomento a mio giudizio più importante risolutivo
Sul fatto che le decisioni che avrebbero portato a eliminare i rischi di narrazioni fibre di amianto in particolare le decisioni relative alle bonifiche attengono a scelte strutturali e strategiche dell'azienda
Scelte che in quanto tali non sono delegabili in alcun modo
E anche se lo fossero rimanendo consenta comunque di competenza dell'organo di vertice non sarebbero mai delegate le scelte strutturali di fondo tendaggi intrattengono e le decisioni fondamentali dell'azienda
Sul punto che è fondamentale e come ho detto risolutivo per la responsabilità degli amministratori delegati
Richiamiamo tutto quello che abbiamo già detto nelle discussioni
Anche e soprattutto le considerazioni pratiche sul fatto che diversamente opinando
Si dovrebbe accettare che i lavoratori di settori o di stabilimenti diversi potessero avere livelli diversi di tutte a seconda della sensibilità dei rispettivi ingenti
Se si decide che si capisce che l'amianto sotto vale e pericoloso la divisione di fare o non fare le bonifiche non può essere rimessa al singolo dirigenti del singolo stabilimento o dei o
Aventi competenza sul singolo capannone
è una scelta che necessariamente deve essere fatta anche per i corsi che comporta perché adesso ci arriviamo a livello generale di scelte estrattivi sono quelle che la giurisprudenza chiama le scelte strategiche di fondo
Si fa o non si fa costa moltissimo è una scelta aziendale si deve decidere sessantina omino chi lo fa lo fanno i vertici aziendali
Non certo i dirigenti quelli devono dare indicazioni devono andare devono dare spunti devono farle esternazioni ma poi lì si fermano hanno adempiuto se lo fanno fin qui abbiamo visto che non l'hanno fatto tantissimo ma se lo fanno a quel punto hanno adempiuto agli obblighi
Un breve cenno e di replica merita invece
Quello che ho sostenuto sostenuto nella memoria a firma dell'avvocato Covini in merito all'esistenza sempre difese di Carlo De Benedetti in merito all'esistenza
Di fatto io ma lo hanno detto in molti esistente di fatto insita nell'organizzazione Olivetti in epoca anche antecedenti al mille novecentonovantatré
Di deleghe e di procure notarili ai dirigenti destinata ad operare anche per la materia della sicurezza sul lavoro ancorché non specifica
A questo proposito
Soccombe fermo restando che in nessuno dei documenti prodotti deve de populo notarili qualsiasi altro documento prodotto dalle difese nessuno dimensione espressa della materia e sicurezza sul lavoro eccellente lavoro
La difesa e di dell'imputato Carlo De Benedetti ha sostenuto che stante la sostanzialmente riassumo in molte pagine in veri che è chiaramente
Per praticità
Sostanzialmente hanno sostenuto che stante l'ampiezza di poteri delegati a taluni dirigenti e gli elevati i limiti di spesa che i medesimi avevano questi avrebbero potuto assumere anche le decisioni della materia della sicurezza dell'igiene sul lavoro
Avrebbero avuto i poteri di spesa necessarie per adottare qualsiasi tipo di misura
E questo diciamo subito che non è vero perché le bonifiche non avrebbero comunque potuto farle perché abbiamo visto che i limiti più alti di spesa che troviamo in queste procure sono di un miliardo di lire e abbiamo visto che le bonifiche costavano di più ma non è questo il punto
Inoltre secondo la medesima e difesa
Quegli stessi dirigenti tra cui appunto pesca more di cui molto si è si è parlato
Quindi se si dirigente che nel novantatré sono stati destinatari della prima delega espresse in materia di sicurezza e igiene del lavoro saremmo già stati delegati per la medesima materia anche prima e di questa data si dice
E ciò in forza delle amplissime procure notarili tutte
E anche su questo punto
Mi sento di dire che la tesi difensiva viene smentita dagli atti processuali perché se così fosse non si spiegherebbe in alcun modo la reazione del dirigente pesca Comuna quando ha ricevuto la delega del novantatré
E ancora meno il fatto che abbia detto chiaramente che non abbia accettato
Delle due l'una
O prima non era delegato come pensiamo noi come riteniamo noi o se lo era come sostiene la Difesa era delegato a sua insaputa
Il che
Oltre a non essere credibile renderebbe comunque del tutto inefficaci alcune dedica del genere non si rendevano conto di avere le deleghe in materia di sicurezza
Non sapeva
A Mosca
Ma lo stiamo parlando di per dell'ultim'persone che non sono in grado di valutare la portata delle proposte che ricevono stiamo parlando dei massimi dirigenti dell'Olivetti quindi persone che sono perfettamente in grado di capire di pesare
Le parole scritte sulle deleghe che la porta dei poteri loro attribuiti
In realtà per o riscosso un altro
Impostazione difensiva non può essere condivisa per il semplice fatto che le deleghe in materia di sicurezza e igiene del lavoro proprio per le responsabilità che comporta le deleghe che deve essere esplicitata
E deve essere accompagnata da autonomi poteri di Spini sa distinti dei poteri di spesa relative agli altri settori di attività
Delegati al dirigente è ovvio che il dirigente abbia i poteri di spedita da svolgerla operatività ma questi sono una cosa diversa
Perché questo perché generalmente le spese in materia di sicurezza igiene del lavoro solo spese straordinarie che esulano da Baget assegnate i singoli comparti di attività e le singole articolazioni aziendali
Adesso se tali se pensiamo agli appalti pubblici sappiamo che addirittura i corsi per la sicurezza devono essere analiticamente determinati e scopro nati non sono soggetti a ribasso adesso ovviamente ci siamo
Ma il principio era valido anche all'epoca cioè i costi per la sicurezza non sono normalmente prevedibili a inizio anno possono intervenire il Polo momento diventa ricorsi straordinari e queste la ratio che spiega il perché
Poteri di spesa in materia di sicurezza e di benessere singolarmente determinate autonomia rispetto ai normali poteri di spesa che ciascun dirigente a per lo svolgimento delle poche attività e delle proprie funzioni
I consulenti della difesa
Hanno fatto un enorme lavoro di ricostruzione nell'organizzazione dell'organizzazione aziendale dell'Olivetti su quale non vi è nulla da eccepire e perfetto
Perché è ovvio è normale che in una realtà aziendale di quelle dimensioni sia prevista un'articolata e distribuzione di portieri e un altrettanto articolato sistema di deleghe I dirigenti per lo svolgimento dei propri compiti
Istituzionali diciamo
E che sia altrettanto prevista l'attribuzione di poteri dispensa necessario lo svolgimento delle funzioni delegate
Ma il fatto di poter disporre di un Budget anche elevato per acquisti o per manutenzione come i pieni
Evidenziato dalla difesa che ha proprio sottolineato questo aspetto dicendo che comprenderebbe anche legge codifica
Poteva disporre di un Budget elevato per l'acquisto manutenzione non significa certo che questo Baget possa essere utilizzato al di fuori dell'ambito di competenza del delegato
E ancora meno significativi riempirmi investimenti importanti in materia di sicurezza ed igiene del lavoro
Investimenti e decisioni che come si è già detto attengono a scelte strategiche
E organizzative della società e coinvolgo necessariamente l'intera realtà aziendale non singoli comparti settori o piccoli stabilimento partiti se
Quindi ovvio che l'articolazione Olivetti forse strutturata altrettanto ovvio che vi fossero uffici preposti alla sicurezza sul lavoro altrettanto ovvio che i dirigenti
Soprattutto quelli di fatto ripeto avesse o ampi poteri di Spina ma questo non significa almeno fino al mille novecento novantatré come abbiamo visto che questi poteri di spesa
Potesse poi essere impiegati in materia di sicurezza ancor meno significa questi dirigenti avessero la delega e le conseguenti responsabilità in materia di sicurezza ah possono una parentesi brevissimo detto perché sono così attenti al problema della delega mettere in sicurezza
Perché comporta responsabilità come vediamo anche penali
La delega in materia di sicurezza è un macigno i dirigenti sono attentissimi
Quando nel riciclo o no specie se sono persone competenti e serie si preoccupano di avere in primo luogo le competenti secondo luoghi portieri effettività svolti adeguatamente funzioni in terzo luogo il potere autonomo discreta perché altrimenti
Cosa succede ricevo una delega magari con superficialità diventano che sposa anche il perché di fatto diventano responsabili se non Matteo ottemperano ai propri obblighi
E
Con tutte le conseguenze che poni derivano in caso appunto di infortunio e di malattie professionali
Non è un caso che ci sia attenzione specifica da parte dei dirigenti poco scritti
Non possiamo dire va beh ma nel più sta almeno avevate deleghe così anche competenza per tantissime cose tra cui sicuramente potevate farlo anche quello un conto è dire vi è stata espressamente attribuita
Sapere che in questa materia per cui dovete occupati
Attribuire al potere significa attribuire anche il dovere di occuparsene alto e dire genericamente ai tantissimi poteri amplissimi tra cui rientrano anche quelli se vuoi puoi fare anche quello master se non è oggetto di specifiche attribuzioni dirigente
Ovviamente
Forse anche legittimamente
Non si ingerisce in una materia che non gli viene specificamente subacuta
Quindi
Sulle deleghe
Torniamo al discorso che abbiamo già fatto né in sede di discussione
Passiamo ora
Ho mantenuto più o meno i tempi si un'oretta facciamo tutto
Passiamo ora all'ultimo argomento
Introduciamo un tema nuovo ritengo importantissimo non se n'era parlato prima perché onestamente non pensavo che si andasse molto sulla discute
Che le discussioni andassero molto
Sull'assenza e di di elemento soggettivo di consapevolezza del rischio cioè francamente questi documenti sono in atti però
Non pensavo che si dicesse va beh ma non sapevamo del problema del Colle impegnato soprattutto non pensavo che si dicesse di quelli più alti
Sull'elemento soggettivo ancora affrontiamo questo tema
Assenza dell'elemento soggettivo del reato è stato uno dei temi che tutti i difensori hanno sottolineato soprattutto i difensori degli amministratori delegati
Che hanno gettato la tua voce tra così tante sui dirigenti sui tecnici dicendo e
Non avendo questi mai segnalato i problemi di pericoli relativi all'uso di prodotti contenenti amianto alla presenza dell'amianto appunto nelle nelle strutture
E in assenza di campanelli d'allarme questo dicono non erano a conoscenza del problema e quindi nessun rimprovero o può essere l'uomo so
Ora
A prescindere dal fatto che la presenza di eventuali campanelli di allarme rileverebbe semmai dal punto di vista del dolo eventuale o della colpa cosciente semmai è che qui non sono contestati
Non è assolutamente vero che gli amministratori delegati non fossero a conoscenza dei gravi pericoli per la salute connessi all'amianto
E questo a prescindere dalle segnalazioni dei dirigenti e dei tecnici e a prescindere dal fatto che in termini generali
Almeno dagli anni ottanta l'attenzione su questo problema si stava diffondendo a tutti i livelli soprattutto a livello di dirigenti
Amministratori e vertici delle grandezze se ne parla
Non richiamo però lo chiediamo in atti la prova documentale oggettiva
Del fatto che sin dalla prima metà degli anni ottanta i vertici aziendali di utili tipo
Di particolare gli amministratori delegati che all'epoca erano Franco Carlo De Benedetti erano perfettamente informati e si erano documentati specificamente sull'argomento sebbene per finalità diverse da quelle della tutela dei lavoratori
Parlo
Dei documenti
Contenuti in una cartellina e di colore rosa che si intitola eternit dottor Vitalini facente parte del sequestro presso l'Archivio storico li delitti e inserite in atti nel faldone quattordici
Desse quei dei documenti se è questo alle pagine che vanno da uno A trentuno
Si tratta di un vero e proprio dossier sulla pericolosità dell'amianto
In cui sono stati raccolti articoli e pubblicazioni scientifiche sull'argomento
In particolare troviamo in questo fascicolo le fotocopie di estratti dei principali manuali di medicina del lavoro dell'epoca
Il che le tette paragrafo il paragrafo relativo alle protezioni di tossicologia igiene del lavoro ed epidemiologi gli atti un manuale del settantanove i figli anche Bonsignore manuali di medicina del lavoro
Nel mille novecentottanta con appunti manoscritti ed è valido sottolineature
Proprio in quelle parti sottolineato con appunti proprio in quelle parti relative all'esposizione dei rischi per la salute derivanti dall'inalazione di polveri di amianto e alla parte relativa rimedi per evitarli
Sono proprio degli stralci ad hoc sulla pericolosità dell'amianto
Insieme a questa documentazione scientifica sui rischi da amianto qui a un carteggio del mille novecentottantaquattro
Tra i vertici di Olivetti dell'epoca avevamo detto che gli amministratori all'epoca erano punto Franco Carlo De Benedetti e vertici di eternit nella persona viste le fasce mi daini
Da questo carteggio si evince l'interessamento
Da parte di Olivetti per l'acquisto di eternit acquisizione che può non avverrà tanto che poi va beh nell'ottantasei lo stabilimento eternit di Casale Monferrato chiuderà nell'ottantasette ci sarà il fallimento va beh questa è un'altra storia
Tornando a mille novecentottantaquattro e leggendo i documenti vediamo come interessa l'acquisto e di temi tre partiti diventerà sicuramente serio e sono state fatte approfondite valutazioni sulla convenienza economica e finanziaria dell'affare
Vi è stato un incontro a Zurigo il quindici maggio ottantaquattro abbiamo in atti documento riassuntivo del diciotto maggio ottantaquattro una lettera da Franco De Benetti debiti benedetta ci Mita invito e do diciotto portando a Quarto la risposta in tedesco del ventitré ottobre ottantaquattro
Da quanto indicazione dell'affare era la pericolosità di prodotti eternit contenente amianto qual era il problema
Pericolosità che all'epoca cominciava essere nota a tutti i livelli a creare non pochi problemi si tarda nel Documento riassuntivo di cause in corso in Svizzera da parte dei lavoratori
Importo nel nell'appunto del diciotto maggio per ottantaquattro si dice questo si parla dell'abbandono del prodotto in alcuni Paesi esteri come la Gran Bretagna
E questa circostanza cioè il fatto che si cominciasse a tutti livelli ha parlato della pericolosità abbia mandato in crisi il mercato dei prodotti contenenti amianto Italia anche in Italia
E queste a la ragione degli approfondimenti tecnici scientifici che gli amministratori di Olivetti hanno fatto all'epoca sulla pericolosità dell'amianto
Hanno raccolto appunto questo così c'è anche un articolo inglese perché all'epoca i Paesi anglosassoni afono fosse ancora un po'più avanti comunque qui nella documentazione ciascuna tipo in inglese in cui si spiega quanto e perché era pericoloso
Questo il motivo avevano bisogno di valutare la convenienza economica dell'affare e le prospettive future di mercato tali prodotti eternit nell'ottica appunto dell'eventuale acquisizioni
Per me documentarsi sulla reale portata degli dei rischi di vertice uliveti sono anche informati chiedendo agli esperti del settore esclude vedete lì assumermi da informazioni assunte nella lettera del dodici ottobre ottantaquattro in atti dove si legge tra l'altro che
Cito il virgolettato il professor Terracini ad verbalmente affermato di essere personalmente dell'opinione che l'uso del cemento amianto favorisca l'insorgenza di mesoteliomi
Non conosce studi però
E che
Diranno troviamo già all'epoca
Il professor Magnani cito il virgolettato ricorda un articolo nel quale si riporta un caso negli Stati Uniti in cui in una scuola
Sono stati sostituiti i tetti di cemento amianto la sostituzione sarebbe avvenuta in seguito alla rilevazione del non modifico il presentimento ampiamente
Quindi
E mi avvio alla conclusione
La conoscenza dei rischi per la salute connesse all'inalazione di fibre di amianto era dunque ben presenti in capo agli amministratori venti chiarivano almeno dal mille novecentottantaquattro
Tutte le informazioni necessarie per attivarsi in prima persona e prendere in mano immediatamente e direttamente la situazione amianto in Olivetti
Ma questo non è accaduto
Purtroppo informazioni e le conoscenze acquisite in vista dell'operazione commerciale con i treni non sono state usate per tutelare la salute la scure degli dei lavoratori in Olivetti
Non si può quindi sostenere che i vertici uliveti non fossero a conoscenza del problema almeno dal mille novecentottantaquattro
Avevano
Tutte le informazioni sulla pericolosità dell'amianto le avevano acquisite specificamente
Le hanno utilizzate per operazioni economiche e finanziarie del tutto legittimamente ritengo ma non le hanno utilizzate meno legittimamente per tutelare la sicurezza dei lavoratori in Olivetti
Come avevamo detto all'inizio di questa discussione niente di più lontano da quel modello aziendale
Di Adriano Olivetti niente di più lontano da quel la industria modello che per tanti anni è stata il fiore all'occhiello della città
Ho concluso
Cambiamento
Sì
Come
No
Allora diamo atto a verbale
Chiamiamo dopo l'articolo
Ore
Ho citato
Dal Pubblico Ministero in sede di replica
Intitolato virgolette
Virgolette incita ancora tra finte
Delle Alpi Bozzi
Scusi virgolette a firma
Del dottore ingegner è Arcole territori
Allora io non ho avuto notizia li replica oggi
Quindi organizzate lì come ritenete
Proseguiamo contro
Inizio io Presidente
Sì il cognome avvocato
Avvocato critico per la parte civile il CAI
Tutto sistemato si provocato sembra di sì
Prego
O precario
Vorrei innanzitutto provare a fare un pochino di chiarezza sul parere della consulenza tecnica i nelle del mille novecentosettantaquattro circa la purezza del talco che è stato invocato da più parti
Dei documenti a nostra disposizione risulta che in azienda non andarono ha fatto dei super esperti dell'INAIL ma dei semplici ispettori
Questo e peraltro perfettamente in linea con quella che era la Consulta l'organizzazione della consulenza tecnica INAIL all'epoca
Che non era dotata come oggi di articolazioni in sede regionale ma era soltanto una consulenza centrale composte e quindi da pochi temi ci che solo eccezionalmente effettuavano un sopralluogo in azienda
Ma non fu così
Avvocato fra loro K
Non so
Sia ammessa lo tengo intanto così non cade come preferito sta a cuore
Abbiamo non hanno
Questo risulta dalla lettera di accompagnamento al parere che si trova alle produzioni del pubblico ministero faldone quattro lettera f numero quattro
Lettera inviata dalla direzione generale Servizio rischi delinea la sede linee di Torino
La lettera datata ventidue marzo settantaquattro ad aveva ad oggetto S.p.A. cosiddetti assicurazioni silicosi e riportava testualmente
Si trasmette il parere tecnico del dodici marzo ultimo scorso
Redatto in base alla relazione ispettiva dell'otto febbraio settantaquattro e concernente la società in oggetto con preghiera di voler provvedere alla regolarizzazione dell'assicurazione silicosi conformità alle conclusioni eccetera
Quindi in Olivetti dicevo non vanno o i temi etici accedono gli ispettori che fanno
Per così dire la fotografia dell'azienda ne descrivono analiticamente le lavorazioni redigono questa relazione che viene inviata alla direzione generale Servizio rischi
Verosimilmente unitamente al
Campioni di Talpo prelevato dagli ispettori
A questo punto la direzione generale INAIL chiede il parere alla sua consulenza tecnica e formula una richiesta di parere espresso in merito alla l'assicurazione silicosi alla sussistenza del rischio
E a quali lavorazioni assoggettare all'obbligo assicurativo in base a quello che era stato descritto dagli ispettori
La consulenza quindi si esprime sul quesito che le viene sottoposto non si esprime su allora l'esistenza di altri rischi per cui non è stato formulato un parere
E in conclusione a mio avviso il termici INAIL non trova hanno l'amianto perché non lo cerca no
E alla fine e il parere resta neutro su questo nuovo problema non ci aiuta né a capire la purezza del talco né a a capire se il talco al contrario era contaminato
Sempre rispetto al talco vorrei fare un'altra considerazione
Una difesa ha riservato rispetto alla richiesta di fornirò del quattro febbraio ottantuno
Di inviare al Servizio ecologia l'elenco dei centri che hanno prelevato il Codice Corso in oggetto negli ultimi dodici mesi codici o che ovviamente si riferiva al tal quale
Che il documento contenente l'ente in cui dei centri non poteva riferirsi al talco perché
Nell'elenco appunto è indicato anche Palazzo uffici che notoriamente non dove notoriamente non si svolgevano attività produttive ma c'era soltanto del personale impiegatizio
Ora nel passato il talco è stato utilizzato nell'industria della carta stampata
E nelle tipografie come cosiddetto anti Scarpino cioè le macchine di stampa spruzzavano il talco
Sui fogli stampati al fine di velocizzare l'asciugatura dell'inchiostro ed evitare che
Le copie sì ma chiamassero l'un l'altro
Ora
Siccome appunto Palazzo uffici indicato per la riproduzione di copie
è verosimile che anche in Olivetti il talco appena sia stato ivi utilizzato proprio a questo fine nelle riprodurre un gran numero di dico oppio appunto
O ancora una considerazione tecnica sul la dispersione di fibre di amianto negli in caso di utilizzo dei dispositivi di protezione individuale
La difesa Camillo Olivetti ha richiamato la consulenza messi meglio secondo cui l'utilizzo dei dispositivi di protezione individuale non esporrebbe all'inalazione di fibre
E ha richiamato anche lo studio di cervi indicato nella consulenza Vigoni secondo cui il rischio di contrarre tumore sarebbe pari solo allo zero virgola zero due per cento
Dice è uno studio internazionale non è mai stato confutato
In merito osservo che lo studio e incentrato sull'uso dei dispositivi di protezione individuale
E non solo l'amianto crisotilo le cui fibre nato attivamente hanno minori capacità invasive rispetto alle fibre degli anni anti-TAV Fini Polo
Osservo poiché nel
Rapporti Renna me quarto e quinto rapporto quindi Registro nazionale mesoteliomi in particolare un ultimo che della fine del due mila e quindici
Risulta che nelle lavorazioni a caldo quindi nella metallurgia una circostanza di esposizione è legata proprio all'uso dei dispositivi di protezione individuali in amianto
Il quinto rapporto nella tabella trentasei riferisce che nell'industria metallurgica le mansioni con maggior frequenza di mesoteliomi sono quelli di fornitori
Conduttori di alto Ferno fondi toni animisti formativa cioè mansioni che esponevano ad amianto in special modo per l'utilizzo dei dispositivi di protezione individuale
Abbiamo quindi uno studio accreditato che comunque comprovati la pericolosità la rischiosità di questi di questi dispositivi nella dispersione di fibre
Dispositivi che sono stati proprio utilizzati per i nostri lavoratori Merlo e Risso
Ecco vorrei ora a trattare l'eccezione di le
Formulata da Telecom Italia
Di e carenza di legittimazione passiva per i fatti contestati agli imputati che sono stati amministratori delegati e dirigenti delle consociate OCM o per il sistema
Avanzata con la memoria con le note di udienza del primo luglio scorso
Telecom sostiene che la sua legittimazione potrebbe sussistere ex articolo due mila quarantanove in via indiretta solo qualora questi soggetti
Cioè gli amministratori delegati e i dirigenti delle consociate avessero operato come preposti di fatto della ingegner Camillo Olivetti ma che questo non sarebbe accaduto sostiene altresì Telecom Italia che elimina il che pure aveva sostenuto questa tesi nella richiesta di citazione del responsabile civile
Poco convinta della sua fondatezza non avrebbe nemmeno riprese in sede di discussione
Ora mi pare a questa difesa di Alberto dedicato ampia parte della propria discussione propria trattare i rapporti tra i con le sue sedi consociate
E di aver richiamato in proposito per dimostrare come operavano questi rapporti documenti e testimonianze
Di aver richiamato la nota sentenza Montefibre del due mila dieci non solo rispetto all'affermazione che essa fa
Circa il fatto che
Coloro che con i propri comportamenti omissivi creano una fonte di rischio ne devono poi rispondere cioè mantenga una posizione di garanzia non solo verso i dipendenti dell'azienda ma anche verso terzi
Ma soprattutto nella parte in cui la sentenza Montefibre
Da ad affermare la responsabilità dei vertici della controllante che si sono inseriti nella gestione della controllata
E con una controllata che di fatto era priva di autonomia gestionale
E mi pare quindi di aver dato proprio per il fatto che le consociate che ci interessano non hanno affatto operato come unità autonome ma come divisioni tecniche della ingegner Camillo Olivetti
E quindi come gli amministratori delegati e i dirigenti di queste il consociate già tutti a loro volta
Dipendenti dirigenti amministratori dell'ingegner Camillo Olivetti o comunque
Chiamati in via fiduciaria rispettare ad espletare le le loro mansioni dai vertici
Dico abbiano il proprio operato come preposti di fatto della ingegner Camillo Olivetti da cui la stessa ha tratto un utilità
Si tratta comunque di soggetti che mantengono iure proprio da posizioni di garanzia
A titolo esemplificativo ricordo che quando è stato conferito il ramo aziendale divisioni controllo numerico nella costruzione meccaniche cambia
Con modifica della ragione sociale inno CNN Presidente ed Amministratore delegato della nuova società sono stati Visentini e Beltrandi
Già presidenti amministratori delegati di libico
Qualche tempo dopo il cinque luglio del settantaquattro si decide di affidare la gestione di OCM ad un comitato esecutivo
A capo di otto i questo comitato esecutivo viene messo il direttore delle consociate Italia dico
Mentre il Presidente e il direttore di OCM sono soltanto membri del comitato esecutivo
Con quindi un ruolo di minore importanza e il comitato esecutivo di OCM aveva competenza per tutte le RAI superiori a venti milioni di lire
Quindi anche competenze molto di dettaglio il documento
Si trova nel faldone quattordici delle indagini preliminari del pubblico ministero pagina settecentoventotto e seguenti
Quello stesso documento si dispone che il Presidente di OCM e anche sostanzialmente a disposizione belli dei vertici della ingegner Camillo Olivetti che potranno conferirli eventuali incarichi speciali
Anche fuori dalla sfera OCM
Richiamo e quindi quanto ho già osservato in discussione e quanto anche più analiticamente è stato osservato ciascuno per la posizione del proprio assistito
Dalle difese Calogero per OCM Frattini però opere
E parziale persi stelle
Aggiungo poche considerazioni non effettuata in cui in sede di discussione
La prima ovvia ma per quanto trascurabile e che il fatto che OCM OPERTI eco fossero controllate al cento per cento da Icco e si Castel prima al cento per cento e poi al sessanta per cento
Metteva il Bilancio di questa società nelle disposizioni dell'azionista ingegner Camillo Olivetti
Mi si dirà che questo non è sufficiente infatti noi agli atti di questo processo abbiamo altri elementi
Il potere di spesa di ciascuna controllata ed avendo maturato nell'ambito di un Budget che veniva redatto non solo in coordinamento con le altre società del gruppo perché
Questo è ovvio in una sola in un gruppo di società ma era sostanzialmente individuato e redatto dagli vertici della OCM attraverso i suoi servizio centrali
Questo emerge in particolare da quanto riferito dal teste Ferrero dal teste picchi
Entrambi sentiti all'udienza del diciassette marzo scorso
Un'altra ancora qualche considerazione sui poteri di spesi a questo documento l'ho già richiamato lo ma mi sembra molto importante della procedura numero dieci aggiornamento numero uno
Del venticinque maggio ottantadue per che prevede addirittura che rispetto a RAI già autorizzati in caso di scotch rammento superiori uguali a trenta milioni di vecchie lire occorra la firma dell'amministratore delegato che la capogruppo
Richiamo l'interrogatorio di Belmonte
Dove egli in qualità di amministratore delegato di oltre ci riferisce che al di là di una certa o potere di spesa doveva comunque rivolgersi allievi della direzione
E centrale della ingegner Camillo Olivetti e chiaro quindi che Piemonte non avrebbe potuto di sua iniziativa in totale autonomia
Sospendere la l'attività produttiva San Bernardo Al Capone non nel sud spostare i lavoratori e e conseguentemente deve disporre dar dar corso alla bonifica del capannone
Il calati autonomia delle consociate e dell'operare con le divisioni temi che a favore di Icco
Ricordo ancora qualche testimonianza diversa da quella già richiamata testimonianze che dimostrano che come questo assetto organizzativo
Non l'ho avuta e nemmeno dopo l'asserito processo di decentramento che sarebbe stato attuato con l'arrivo dell'ingegner Carlo De Benedetti
Più che di un decentramento in affetti pare essersi trattato di un frazionamento dell'organizzazione ha reso indispensabile dalle ormai grandissime dimensioni
Raggiunte da questa azienda sia a livello nazionale che internazionale
Processo che comunque è sempre stato governato dai i vertici della ingegner Camillo Olivetti
Infatti il teste picco che ha concluso la sua carriera picchi scusate che ha concluso la sua carriera ai vertici della Direzione del personale dell'ingegner Camillo Olivetti
Su domanda del collega Pisapia circa l'evoluzione dell'organizzazione del gruppo risponde
No o si è voluta sostanzialmente diciamo nelle periferie al di là del fatto che in un periodo si rispondesse
Che so io al gruppo produzione o in un altro ci fosse la Olivetti offrisse piuttosto che la sistema immette forse etc
Cioè l'accorpamento di questo Tintar produttive è cambiato nel tempo quindi il direttore di stabilimento ad un certo periodo poteva rispondere formalmente al direttore delle produzioni
In un altro direttore delle Olivetti offese si occupava di prodotti per ufficio no
Però non cambiava nella distribuzione delle responsabilità il fatto che l'azienda per le sue strategie avesse si fosse data una struttura un po'più variegata il richiamo all'Olivetti office
Società che ha mutato questa ragione sociale nell'ottobre ottantanove come risulta dalla perizia Guarini indichi chiaramente che il teste sì riferisce ad anni più recenti si riferisce alla fine degli anni Ottanta all'inizio degli anni
Non vanta
Richiamo ancora qualche testimonianza
Surplus Colle come qual era la percezione dei lavoratori che venivano spostati da una consociata all'altra
Per esempio al teste pugliese dice semplicemente passano da una società all'altra su indicazioni di Olivetti
Il teste lavelli a domanda della collega Marelli circa le società del gruppo per cui ha lavorato risponde
Società diverse quando l'Olivetti ha cominciato a frazionare assi
Sono stata la prima si chiamava Molteni con levette telecomunicazioni poi qualche altro nome che in questo momento mi sfugge negli ultimi anni era era un raggruppamento che si chiamava si Castel
Poi usa quell'espressione che colorita che tutti ricordiamo circa il passaggio da oltre quasi stelle e ci dice che il passaggio era diretto senza liquidazione
Cambiano il cappello che dice oggi sono oltre come domani sono sì Stella
In buona sostanza diversi testimoni ci hanno riferito di esse si sente sentiti i dipendenti della Olivetti e dealing non delle diverse società che l'componeva hanno perché sostanzialmente il loro rapporto di lavoro non cambiava assolutamente nell'eletti nell'attività né nel rapporto superiori
Concludo quindi sul punto
Ad avviso dell'Ina e ci sono tutti i presupposti perché Telecom Italia risponda ex articolo due mila e quarantanove non solo nei confronti dei vertici della Di Campli tutti coloro che sono stati amministratori delegati
E dipendenti della ingegner Camillo Olivetti ma risponde anche per gli amministratori delegati i dirigenti delle consociate che hanno in effetti operato come preposti di fatto della ingegner Camillo Olivetti
Già ho citato la giurisprudenza penale che ha allargato le posizioni di garanzia rispetto idoli dipendenti delle società controllate
Richiamo ora un'altra giurisprudenza civile che certe in altro ambito ma comunque afferma la responsabilità della controllante per quanto posto in essere dalla controllata
Si tratta della giurisprudenza della Corte di giustizia UE e che è costante nell'affermare che può essere ascritto alla società controllante il comportamento della società controllata
Che pur avendo personalità giuridica distinta non determini in modo autonomo la propria linea di condotta sul mercato
Ma si attenga in sostanza le istruzioni che le vengono impartite dalla controllante alla luce in particolari dei nessi economici e organizzativi e giuridiche e che uniscono dei due entità
Così Corte di giustizia UE venti gennaio due mila undici numero novanta conformi tra le altre dieci settembre due mila nove numero novantasette sedici novembre due mila numero duecentottantasei
Avrei ancora qualche breve osservazioni sui casi per cui i pubblici ministeri hanno chiesto lo stralcio
E le difese chiedono ora la soluzione per i relativi imputati si tratta di casi per cui i consulenti belli se era un cali
Hanno votato una diagnosi ti mesotelioma pleurico in tumore polmonare
Per quanto riguarda il tumore prego polmonare senza alcuna pretesa di completezza di trattazione ovvio
Ricordo che secondo la dottrina scientifica devono esser riconosciuti con ragionevole certezza nessi causali tra il tumore
Non so come fare
Per non fare arrabbiare
Prego
Ho
Dicevo sul nesso causale tra il tumore del polmone respiro
Va bene sia
Tumore del polmone l'esposizione ad ad asbesto
Quindi ricordo le due condizioni più importanti in soggetti non fumatori in presenza di asbestosi
O comunque in caso di e Toniato esposizione professionale anche in assenza di asbestosi la dottrina richiede almeno un'attività lavorativa di due anni o comunque una dimostrata elevate esposizione
In soggetti fumatori vorremo dissi che recava considerato come il Coffa attore nella genesi del tumore polmonare o concausa anche in assenza di evidenza di asbestosi
Attribuendo in questo caso un peso causati differente a seconda delle dosi cumulativi
Presi presumibilmente inalate dei due agenti patogeni
Condizioni che ad avviso dell'in esso si sussistono per i tre casi Merry lo Radionics e vallivo
Merlo infatti ha avuto un esposizioni di undici anni a dargli è come ha detto reparto verniciatura con utilizzo dei dispositivi di protezione individuale e come ha detto alla squadre antincendio
Nonché per le pulizie del forno di essiccazione al tunnel comparti in amianto che abbiamo visto i testi hanno confermato oltre all'esposizione all'amianto strutturale
Era Bione stato elettricista in Olivetti per ben ventisette anni
Il rapporto Rena ma all'ultimo ma anche i precedenti indicano proprio la mansione di elettricista come una delle mansioni più esposte
Sia nell'ambito dell'installazione che della manutenzione degli impianti
A rischio di inalare fibre di amianto e questo in tutti i comparti produttivi
Poi abbiamo lavoratore Vallino caporeparto non è organo al montaggio macchine utensili con uno di ferro bestie Spare nove anni
Sull'entità di tutte le esposizioni richiamo sul punto la consulenza nullo
Richiamo però ricordo solo brevemente le diagnosi che per me lo sono diagnosi di carcinoma
Scarsamente differenziato privi attività polmonare sinistra
Rabbia ogni diagnosi di carcinoma scarsamente differenziato di origine polmonare sinistra con placche pleuriche
Vallino diagnosi di adenocarcinoma polmonari mi riferisco ovviamente alle diagnosi fatte recentemente dalla dottoressa Betis dal professor Roncalli
Le banche le diagnosi sono mutate in base alle ultimissime indagini immunoistochimico che che sono state effettuate sulle nuove linee emanati nel due mila tredici indubbiamente più aggiornate
Rispetto a quelle seguite in precedenza
Si tratta comunque di diagnosi di tumore del polmone
Che sono
Organo bersaglio proprio per l'esposizione ad amianto vorrei ancora giungere brevissimamente alcune considerazioni proprio di carattere medico
Perché vi sono ulteriori indici di esposizione ad amianto per questi lavoratori Vallino dalla risonanza magnetica del due mila due riso si menti pleurici
Era un ex fumatore ma aveva smesso quattro a quattordici anni prima della comparsa di primi sintomi nel due mila due
E nei soggetti che smettono di fumare il rischio di tumore al polmone si riduce nei successivi dieci quindici anni
Fino ad eguagliare il rischio di chi non ha mai fumato poi abbiamo ora Bione anche lui ex fumatore
Dalla rilettura i lobi per delle RX dell'attaccati risultano ispessimenti pleurici calcificazioni pletoriche in STER Tizio pattizia
Soprattutto rileva la comune la conferma delle placche pleuriche effettuate dalla dottoressa belli sia dal professor Roncalli
Per me hanno purtroppo non è mai stato effettuato un'indagine sulla presenza di corpuscoli di amianto nel polmone né
Una rilettura delle degli accertamenti strumentali perché purtroppo laziali o si di mesotelioma pleurico non era mai stata messa in discussione fino a questo processo
Per concludere ad avviso dell'INAIL non sussistono per lei i presupposti per la soluzione rispetto ai capi di imputazione che riguardano questi lavoratori ma il contrario vi sono elementi
Che hanno portato alla al mutamento della diagnosi ma che meritano qualche ulteriore approfondimento come richiesto dai pubblici ministeri
Ho concluso grazie Presidente
Prego
L'avvocato D'Amico prove l'altro microfono vocalist sono un pochino più lontano perché consente meglio la legge
Così va bene vi si sente
Io vi seguo pure o non è mai
Io ma
Avvocato D'Amico per registrazione mi scuso ma una voce un po'basso di oggi avvocato nemico per registrazione per le mie parti civili cioè FIOM CGIL finiva i congiunti vini unità e Costanzo
Proprio alla luce di quelle che sono state argomentazioni portate alla sua attenzione giudice dalle difese deve anche e soprattutto per ciò che abbiamo letto
Perché contenuto nelle notte difensive alcune precisazioni anche per parte mia ovviamente
Sarà sans dire nel senso che richiamo già tutti gli argomenti svolti dal pubblico ministero della collega che mi ha preceduto e che dunque faccio miei come argomento
Ritengo però
Sempre ovviamente con l'impegno di essere molto veloce doveroso proprio alla luce degli argomenti difensivi e a richiamare nuovamente alcuni aspetti e che ho già trattato in sede di discussione ma sui quali perché avevo accennato per per cercare di contenere i tempi non avevo forse adeguatamente sviluppato Ruggieri ciò
Che poi io letto e sentito dalle difese
Problemi che tratterò molto velocemente sono del seguente tenore uno un problema elettivo le posizioni di garanzia di deleghe l'altro un problema relativo ai monitoraggi
L'altro un problema relativo
A quelli che sono che sono state le critiche che sono state formulate per quanto riguarda in particolare le mie parti civili
Sinteticamente sono sono state sollevate questioni addirittura risollevata è questione che hanno o il vago sapore
Di eccezione sulla legittimazione attiva accennata ma non su un ma non poi sviluppata perché poi si è scaduti sul terreno del onere probatorio
Per non parlare poi delle eccezioni che sono state formulate dai difensore della responsabilità civile Telecom sul quale poi dirò quest'ultima parte questa parte quelle che tratterò per ultima ovviamente
Allora per quanto riguarda posizione di garanzie deleghe
Avevo già detto
Direi che
Ad ascoltare e a leggere ho trovato ulteriore convincimento trovato conferma del fatto che
Più sono complesse dei situa all'apparenza
Le situazioni le fattispecie concrete quali ad esempio il dover discutere di una grande organizzazione pagherà sicuramente una grande organizzazione quella di una società qual è l'Olivetti
Che non poteva che come ci ancora richiamato Corato oggi il Pubblico Ministero che darsi una struttura organizzativa sulla quello occorreva quindi incentrare la massima attenzione
Laddove poi questo argomento lo trasferisco nel settore della tutela della vita ed è la salute dei lavoratori Dedei ed essere rimanere un tema semplice non complicato
Perché è semplice la legge semplice il principio e direi particolarmente semplici sono gli insegnamenti che decenni consolidato orientamento cioè arrivano anche soprattutto dal nostro supremo Collegio dalla Suprema Corte di Cassazione
E allora
Avendo promesso asporto l'argomento che meriterebbe grande attenzione e quindi molto maggior tempo
Per poter dar credito alle tesi difensive che hanno tutte chi più chi meno
Che hanno lavorato deve chi più chi meno nel senso che queste tesi dei
Dei
Vertice massimi che hanno tentato di scaricare la croce come dice giustamente il Pubblico Ministero sulle posizioni intermedie veramente hanno rimandato la palla alle posizioni
Di primissimo piano ma
Per poter appunto verificare se deve trovare
Accoglimento oppure no la tesi dell'affidamento perché questo si sta parlando
E la tesi dell'affidamento e siamo ai massimi livelli siamo gli amministratori delegati quello più quello meno paga ma dalla figura siamo gli amministratori delegati stiamo dirigendo questa grande azienda che ha una grande e complessa struttura
Non possiamo sappiamo che all'interno della struttura sono già da tempo prima che arrivassimo noi sono state pensate anche strutture organizzative deputate alla verifica poi in concreto la gestione nel quotidiano
Dell'applicazione di princìpi di legge e di norme interne e quindi cosa volete da noi
Nel senso che c'era la struttura
Noi ci siamo affidati affidati e affidati
Di tutto quello che ci veniva detto non dette quindi
Come vede sto rendendo forse esageratamente elementare ma molto semplice il discorso perché così
Che a mio modesto avviso il giudice deve operare tradurre il compenso
Attraverso la norma e l'orientamento giurisprudenziale in principio semplice ma chiaro
E allora la norma cosa diceva le norme dell'epoca quello che ho già ricordato che quindi non richiamo ma la giurisprudenza soprattutto cosa diceva il discorso solito che temo che non telegramma cute dirigente culpa in vigilando ma
Per poter tu delegare
Sembra banale ma in questo processo e l'ultima delle cose non e quindi non è banale per poter tu delegare tu devi conoscere
Perché se no cosa delego
Ho già detto in sede di mia prima mio primo intervento
Per poter verificare se agli operatori una scelta corretto oppure no colpe dirigendo deve poter sapere quali sono le competenze specifiche quali sono i rischi presente negli ambienti di lavoro e ulteriore tema che non avevo trattato
Ma che un grosso tema per il giudice
Chi deve applicare la legge di princìpi
Quando subentri
In una realtà quindi non è costruita tu non ti sei da tutti la struttura per cui ti affidi perché la scelta l'hai fatta tu no tu ventre in una struttura che da decenni viaggia già per gli affari suoi
Una struttura che qualcun altro c'è chi prima di te aveva rivestito quel ruolo che mi è stato negato Ili Presidente concime stazione di quant'altro aveva deciso di darsi
Conferendo seria conferite delle vendite
Ponendo sia il problema fotografando la realtà di rischi per sapere che cosa tende lega a chi domenica
E qui il problema del quando subentrò io in una realtà non mia
Prendo quel principio la norma
Vengo preso per mano degli orientamenti giurisprudenziali
Quali le conclusioni cui pervengono quali gli obblighi che a chi subentra chi per la prima volta diventa amministratore delegato si badi non di uno che ha cominciato
Tra contando i cunicoli per poi andare avanti e c'è chi è arriva dall'azienda dall'interno ma chi arriva da tutt'altro
Assolutamente da tutta allora quali sono i compiti cioè come faccio chiaramente semplicemente a tradurre dei principi rispetto alla fattispecie concreta non potrò
Che
Pormi il problema è che il dovere io dove vede giuridico conoscere qual è la realtà
Conoscere quali sono i rischi conoscere quali sono le strutture nelle quali che io
Giungo possiamo coordinare nel momento in cui acquisisco la posizione di amministratore delegato verificare sinora cosa è stato fatto non è stato fatto perché ipotesi e chi mi dice che quelle decine che quelle strutture anni vado va bene
Chi mi dice che siano ancora adeguate rispetto al rischio presente perché in ipotesi specie in un'industria come quella
Olivetti
Io no un continuo modificarsi anche di lavorazione dei processi produttivi che con l'innovazione si modificavano
Quindi devo stare al pari
L'ENAM traduco in battuta come vede sto semplificando al massimo era sarebbe stato sufficiente andare a verificare se erano state concesse deleghe si
Se no e che tipo di deleghe
Dalla verifica sulle vele che esse esistenti o no
Andavo al momento successivo un aggiornamento sulla situazione del rischio non il rischio quali rischi
E proseguivo dicendo quali le strutture hanno lavorato bene ha lavorato male ci sono dei problemi mi devo aggiornare perché so che
Camillo politiche lo trattiamo fra un attimo sol che
Coloro che poi sono subentrati quindi deve lei era De Benedetti Diana
Se fossero posti ma sono anni dall'inizio e poi durante la loro permanenza il problema legato alla sicurezza nell'Inter lavoro non potevano che andare a verificare se esistevano delle vano
Se erano valide soprattutto quelle vere che senso ha detto quindi non non richiamo nulla di ciò che è stato detto sino al minaccia durante non esiste un MBA nega
Ora non esiste o non esistono a dei ragazzi che abbia i requisiti della delega
Ma come ci diceva vera
Con l'avvento Di Carlo De Benedetti Franco Levi dell'era De Benedetti Ana sono anche fortemente diminuiti il numero degli incontri della Commissione permanente ecologia a dimostrazione quanto interessava
E allora l'affidamento
A me
Piace discutere delle questioni concrete passando dalla norma però e dei principi giuridici
Allora se
L'affidamento ha un senso e può avere un senso può fare fino teoricamente
Deve passare attraverso un affidamento che su base corretta dal punto di vista normativo che io ho verificato io sono subentrato
Ho verificato qual era la situazione mila duecentosettantotto
Mi sono posto padovani farmi aggiornare sulla situazione di rischiano di rischi perché
Sì ma fossi posto non potevo non conoscere quel documento mila trecentosettantasette sul
Fare una per una mappatura della presenza d'amianto che di pochi mesi pochi mesi precedente intervento il mio anzi il nostro avvento
E così avrei
Cercato di impostare avrei dovuto verificare quello che
Qual era la situazione quali erano i rischi quali i metodi che si chiedeva approntare però o quelli già affrontati quali eventualmente i risultati si del caso modificando
Perché che
Vi fosse grande interesse alle strutture
Al
All'importanza dell'organizzazione
E è sufficiente rileggere un attimo per prendere come dire il Bignami di una quantità di atti mostruosi prendiamo il Bignami che è dato dalla citi Guarini allora l'ACT Guerini
C'era riportato fedelmente quali sono i documenti quelli salienti importanti per quanto riguarda in particolare le modifiche
Che alle strutture organizzative sono stati dei venivano decisi del mille novecento già da prima ma per quanto riguarda il mio discorso dal mille novecentosettantotto in avanti e badi magistrato
Non si sta parlando di interventi di modifica di qualche settore
Non è che prende una divisione decido che anziché tre rami sono quattro rami no prendo all'organizzazione complessiva e la smonto e la rimontano cioè faccio intervengo con interventi importanti anche
Di
Ridistribuzione di compiti e di poteri ebbene dell'epoca e De Benedetti Diana
A cominciare quindi al documento quattro febbraio mina centottantuno abbiamo una cadenza di interventi di quelli importanti che intervengono intervengono sulle strutture organizzative quelle salienti quelle molto quelle molto importante
E allora per proseguire sul discorso che aveva già svolto efficacemente la mia collega per quanto riguarda le consociate
Ebbene e del documento definito secondo documento da parte di Querini del quattro febbraio mille centottantuno che lei trova queste nuova divisione rimpasto diciamo così organizzativo che vede
Come prodotto finito tre
Strutture la Segreteria Comitato presidenziali corporei Statte farà poi ovviamente rimodificato più forte e i gruppi operativi tra cui o il picco prosegue il discorso del
Consociate piuttosto che non
Ingerenze guarda caso
Franco De Benedetti all'amministratore Franco De Benedetti viene conferito incarico in particolare di supervisione del gruppo scrivere per partire calcola il gruppo consociate Italia
Se va poi al terzo al documento numero tre cioè del due aprile del mille duecento e ottantaquattro nuovamente ci sarà di nuovo una riorganizzazione una riorganizzazione importante
All'interno della riorganizzazione è importante la Opel Pina definita divisione tecnica
E così via
Abbiamo poi ulteriore rimpasto
Nel novantadue
Anzi
L'arrivo di Passera imprimendo
Una svolta
Perché il documento il primo documento del novantadue del sedici gennaio mille centonovantadue ma
Il venti di novembre mille centonovantadue quindi passare già amministratore delegato ecco che vi è un nuovo una nuova rivisitazione
Delle strutture delle strutture organizzative e di nuovo Rinieri visto Corporet corporei staff e poi divisioni operative e quant'altro
Ecco ma
Ha tanta attenzione
Per questi aspetti
Corrispondeva altrettanta attenzione per quanto riguarda la banca dati della sicurezza e ambiente di lavoro e quindi torniamo al discorso del cosa può fare un imprenditore specie colui che subentra in struttura che ha già
Come dire dei suoi connotati nelle sue caratteristiche cosa può e cosa deve fare che cosa è stato fatto
è stato fatto primo un rallentamento delle riunioni di quella così importante Commissione ecologica che era quella che doveva periodicamente a riferire direttamente all'amministratore delegato
Questa è la il primo momento di sensibilità cervice Ravera ecco anche lo diciamo noi
Abbiamo tutta quella e quelli a quella serie
Di interventi che hanno portato ad una ad un aumento di gestione verticistica l'ho già richiamato quindi lo richiamo solo a titolo e cioè il fatto che anche per gli aspetti amministrativi che volevo arrivare a che volevano dire Budget rispetto dei Budget aveva addirittura degli esuberi
Come dire degli impiegati amministrativi che dall'Amministrazione centrale erano distaccati
Presso i singoli stabilimenti quindi avevo una persona distaccata come Sesia è una persona per gli aspetti amministrativi per la redazione di Baget ho già richiamato tutte le testimonianze non richiamo più
Per quanto riguarda l'importanza rivestita dei basita rispetto debba giacché dunque dipendevano santa e come dire
Dalla non solo capogruppo ma soprattutto dal centro
Abbiamo tutta una serie
Di segnalazioni tutte richiamate insomma
Che arrivano
Sia per quanto riguarda il tali corsi e per quanto riguarda l'amianto strutturale puntualmente anche qui approfitto di un
Penoso lavoro che è stato condotto anche dal consulente dell'INAIL dottoressa bullo
Che debbo dire con grande attenzione
A svolto tutta una serie di argomenti per quanto riguardava la prova l'esistenza in atti della prova sugli ambienti Morbin geni andando a lavorare prevalentemente badi magistrato l'avrà già notato
Sui documenti aziendali
Non lavora sugli argomenti offerti e poi da consulente del Pubblico Ministero altro prende che riesce a recuperare a questa miriade di atti tutto nei documenti aziendali e su quelli lavora
Proprio per fornire richiamare l'attenzione del magistrato quindi fornirà la prova
Sul far della sulla fatto della presenza di amianto della conoscenza della situazione a rischio che presentavano quei tipi di amianto a seconda
A seconda delle varie a seconda delle varie realtà
E allora sulle deleghe
Su che cosa deve il datore di lavoro fare anche quando subentra in che cosa consiste in concreto la cultura dirigente lo colpa in vigilando dove hanno vigilato
Attraverso quali comportamenti chiediamo solo di sapere questo attraverso quali comportamenti si va a dire che quando parlo di quote in vigilando do per pacifica il conferimento di una delega
Buona dal punto di vista normativo ciò nonostante debbo vigilare devo controllare perché ed è impossibile che il mio delegato non assolvono una sola finalmente all'incarico delicatissimo che gli occhi e gli ha conferito
Le deleghe segreto sino al novantatré per la verità
La verità
Avevano così tanti imparato la lezione
Che nel novantatré si ricordano che bisogna mettere anche la spesa indicare almeno la spesa la famosa
Diciamocele ma abbiamo superato far fare nei magnifici sette cioè non è che la Procura sette sono aggregate ne ho già parlato già richiamato le loro fra virgolette competenze specifiche a proposito di colpe negligente
Ma ancora nel mille novecentonovantacinque
Delega diciannove dieci conferite ad appassiona a tal
Ciò fa lo Mario Responsabile della Divisione sistemi e servizi abbiamo nuovamente il tipo di deleghe di cui abbiamo di cui abbiamo parlato ma c'è non altra del diciannove giugno mille novecentonovantacinque sempre passa
A Marcon maggiolino quale amministratore delegato della società immobiliari perenne a San Giovanni
Arrivederla magistrato quella delega
Siamo siamo tornati ai agli anni Settanta agli anni Ottanta un generico richiamo alla materia anche della sicurezza del volo senza né manco nessun potere di spesa mille novecentonovantacinque
E allora
E allora ha ragione il Pubblico Ministero quando dice qui il problema era cerca di caricare qualcun altro di una croce
Quel qualcun altro che è quella Presa la croce senza neanche porsi il problema
Dei compiti che comunque
Competevano a quella posizione di garanzia che era quella per cui se non è né competente forse era stato sarebbe stato meglio rifiutare ma comunque nel momento in cui accetti se del caso
Devi almeno segnalare almeno porti il problema almeno a verificare la situazione quale
Se del caso lamentando la tua non formazione così come qualcuno ha fatto rifiutando poi non andando a firmare la delega circostanza questa già richiamata in sede di prima requisitoria del Pubblico Ministero e allora sotto questo profilo
Io ho terminato
Non può
Non può esservi scampo non può esservi accreditamento alla teoria dell'affinamento per gli argomenti che gli ho svolto su Camillo Olivetti
No non so se si vuole sostenere che si son messi a spruzzare
L'amianto strutturale dopo perché se non ho capito male si dice non c'è la prova di quel periodo lì
E quindi chi ci dice non abbiamo le misurazione additare quei terreni che ci dice
Che ci fosse già all'inizio lo strutturale quella struttura
Per la verità ce lo dice di gonne
L'ingegner De con ENEL insomma consulenze
Che come consulente di un degli imputati
Ricorda in particolare come per quanto riguarda la struttura ricordo una nota in particolare in cui si fa richiamo al fatto che a far data dal mille centottantasette non viene più impiegato ciò che prima era impiegato perché per il resto erano delle vecchie strutture
Ce lo dice le donne c'è un richiamo alla nota a quel documento in particolare sul punto
Virgola solo sul punto ovviamente ci fidiamo dell'ingegner Rigoni
E quindi anche Camillo Olivetti ma certo che posizione risalente lo comprendiamo comprendo che in quegli anni negli anni Sessanta
Vi era comunque generalmente una sensibilità diversa
Magistrato ne però non stiamo conducendo un convegno
I sociologia del diritto noi siamo in un'aula di giustizia ragioniamo con i nostri strumenti da lavoro semplici strumenti di lavoro enorme e gli orientamenti giurisprudenziali che negli anni Sessanta già fosse ampiamente noto
Il potere cancerogene l'amianto pacifico che negli anni Sessanta la lo Stato italiano avesse già una legislazione quella degli anni Cinquanta
Ampiamente esaustiva come strumento sol che venisse applicato è altrettanto pacifico che nulla sia stato fatto è altrettanto pacifico anche per quella anche per quella posizione
Per quanto riguarda invece ulteriori aspetti
Anche qui molto velocemente perché devo dire soprattutto in sede di sia in sede di illustrazione orale ma soprattutto in sede di
Note il Pubblico Ministero ha molto trattato diffusamente trattato ce ne sono usale che io neanche tocco che gli aspetti legati per esempio i monitoraggi
E quindi agli esiti dei monitoraggi questo dico perché perché alcune difese in particolare penso a quelle di credibili vecchi ma anche altri hanno molto lavorato dicendo alla fin fine
Ci affidavamo quel discorso che abbiamo già trattato ci affidavamo sapevamo che vi erano strutture non potevamo che fidarci di queste strutture e quant'altro e poi di erano comunque monitoraggi
Ci siamo mossi solo dalla seconda metà degli anni Ottanta per quanto riguarda il discorso lo strutturale però a quel punto ogni volta che facevamo un piccolo rappezzo un altro pezzo poi comunque avevamo con il monitoraggio ambientale
E non è che l'esito di monitoraggi era un esito tranquillizzante quindi come dire noi non c'erano in corso
Ora
Due cose uno sull'esistenza di monitoraggi uno sull'inesistenza di monitoraggio
Quando io sono che in un ambiente di lavoro vengono svolte mansioni
Che comportano l'esposizione ad amianto che può essere sia strutturale sia soprattutto l'amianto per esempio dei fasci tu vieni piuttosto che no interventi manutentivi e comunque su amianto
E so che su quegli anni su quel materiale anni anticarro
Vengono svolti determinati tipi di intervento
Sgombriamo subito il campo da una parente equivoco se non ho il monitoraggio vuol dire che non ho la prova
Di quante fibre sono state prodotte perché ad esempio con una lama perché per esempio con un segreto perché per esempio con lo scalpello manualmente senza presidi e senza niente ovviamente né mettevo a sbriciolare l'amianto no
Perché noi prima delle norme tecniche
Che ci vengono in aiuto abbiamo tutta la letteratura tecnica scientifica e di igiene industriale
Quella che è stata richiamata anche ampiamente dalla dottoressa grullo consulente del
Delinei che ci dice per età
Nota a tutti
Vai su internet è di dieci digiti anni ante database amianti delinei trovi tutto quello che vuoi cioè abbiamo alla letteratura e avevamo già letteratura tecnica che ci dice
Quanti fibre di amianto sviluppi ogni volta che ogni volta che fai certo tipo di intervento un altro tipo di intervento
Quindi intanto cominciamo col dire che l'assenza di monitoraggio di per sé non significa assolutamente nulla se io
Quell'assenza di monitoraggio svolto gli in concreto è una tra virgolette lacuna che posso colmare tranquillamente quale tiratura scientifica tecnica
Ma poi il monitoraggio che così
è una fotografia si dice no
Sì la fotografia dipende anche dalla macchina fotografica e dal fotografo
E da che cosa vuole fotografare ovviamente sono sempre a dieta come deve sempre traduca in termini molto semplice ma che poi non risolti mica mica di poco conto per quanto riguarda il nostro tema perché vivente che se io faccio di monitoraggi
Non quando sviluppo maggiormente le fibre
Ma a situazione statica situazione ferma avrà un certo risultato
Se io faccio il monitoraggio quindi fotografo la realtà lavorativa quindi espositiva morbilità nel momento in cuoio quegli interventi vengono effettuati per interventi apro un altro risultato
Se poi non riporti il risultato
Perché come ci diceva RAS prima maniera prima di venire qui e tentate ritrattare perché quando il risultato superare e che le V
Provavamo una seconda volta e poi comunque l'orientamento del Sindaco di nome circa ne parlavamo a voce ma
Non se ne portava per iscritto ecco questo è un altro modo di affrontare un'altra fotografia dire che un altro fotografo
Perché abbiamo io avevo già citato discorso che va
Che vale ovviamente anche soprattutto per ignota ma per tutti
Tutta una serie di testimoni che ci dicono in quali condizioni
Assolutamente negative
Si lavorava e si era per lunghe ore
Di turno e lavorative esposti in presenza di amianto che si sbriciola Nava di amianto che si staccava per cui pezzi più grandi con le mani venivano raccolti perché per il resto nel sacchetto dell'immondizia che poi veniva demente smaltito come immondizia normale
E allora questo è un discorso un discorso diverso
Perché se prendiamo quegli elementi
Quegli elementi li interpretiamo attraverso le norme tecniche la letteratura tecnica che ci portano a dire
Si conclude in un certo modo c'è una pesante non sono una buona morbidi c'era una pesante esposizione morbide arriverà amianto ecco che abbiamo un altro tipo un altro tipo di fotografie
Per la verità distesi monitoraggi pur di provenienza aziendali non erano poi sempre così tranquillizzanti
Non erano sempre tranquillizzanti perché ha già ricordato ampiamente il pubblico ministero ma ricordo solo così di nuovo a spot i monitoraggi
Riferite le officine h
Per cui a detta delle difese sarebbe stato impossibile che così come invece ci hanno detto i testimoni fosse lo Stato ADI d'fosse fatta in presenza di polvere
Sui sui tavoli sui tavoli sui tavoli da lavoro perché lì ad esempio l'analisi del Politecnico analisi del Politecnico sulla polvere che era depositata cioè nuove verrà dato un esito la presenza rilevato la presenza di tracce ovviamente ma non solo quello
Perché vi erano anche altri elementi
Per esempio al reparto riproduzione rimozione stiamo parlando della controsoffittatura cioè quell'ipotesi per cui vengono fatti tre monitoraggi durante o subito dopo la bonifica in un momento successivo
E poi in un terzo in un terzo momento e guarda caso il secondo non subito dopo la bonifica il secondo e quello che era di valore molto ma molto maggiori di quelli che sono ITL V
E allora i monitoraggi
Vanno presi con cautela non dico che non vadano presi sia chiaro vanno presi ma presi con cautela letti eletti con cautela letti collazionare andò all'esito di un monitoraggio con tutto il resto
E allora questo per dire che non
L'affidamento che poi la teoria dell'affinamento
Che passa attraverso le strutture esistenti e le strutture efficaci efficienti fumati informate
E che poi transita attraverso gli esiti di questi monitoraggi lascia il tempo che trova per i discorsi che ho detto
E lascia il tempo che trova perché comunque
Io arrivo
Perché comunque io aderivo quell'obbligo comunque di vigilare comunque di controllare
D'altra parte abbiamo intermedi alcune degli interventi che ci han detto che gli interventi pale modello strutturale ora venivano decisi e rimandati
Inattesa delle ristrutturazioni dei reparti
Ci si pone un problema di Baget ci si pone un tenente si effettua l'intervento doveroso che da anni che avrei dovuto effettuare debbo bloccare certe lavorazioni questo elemento e concludo comporta un decremento dei profitti inevitabilmente
Inevitabilmente
Quindi il Budget aumenta per le spesi diminuisce per gli introiti certo e quindi per chi
Come dire deve fare in modo che i conti tornino
Sorgono dei problemi allora la scelta aziendale e quella di procrastinare di procrastinare
Poi vedremo per certi versi sine die
E allora tutto questo per dire che anche sotto questo profilo gli argomenti che sono stati
Sollevati dalle difese alcune in particolari non possono
Non possono trovare accoglimento
Per quanto riguarda
In particolare invece le parti civili
Allora sulle parti civili
Se detto un po'di tutto nel senso che
Alcuni difese hanno esordito parlo delle note scritte perché poi l'argomento non è
Stato trattato moralmente con questa
Io da vecchie penalista devo dire questo vecchio nuovo pezzo di depositare delle cose che
Non si sente non lo so in pubblica udienza ma lo dico al mio è un mio limite amo la discussione è il confronto orali con tutto ciò
Dicevo sono stati sollevate alcune questioni penso ad esempio l'intesa seguirne che esordisce con alcuni argomenti
Che partendo dei nostri padri
Del diritto penale Antolisei
Portano poi cornea
Come dire paventare qualche problema perché non ho francamente compreso chi sa che la conclusione a cui manca paventare con un difetto di legittimazione pagano innanzitutto ovviamente delle associazioni
Salvo poi concludere dicendo è un problema di onere probatorio magistrato accetto
In tutti i processi civili e penali essendo un problema di ordine probatorio nel senso che nell'atto di costituzione deve esserci un fumus boni iuris quanto basta per giustificare
Da parte della parte proponenti a ritirare una parte del giudice la fondatezza della legittimazione attiva alla Costituzione
Il momento della sentenza il momento conclusivo di un lavoro delle parti e quindi sarà stato alle parti fornire la prova del danno
E mi si dice che per quanto riguarda il riferimento alle associazioni ovviamente io parlo di quelle che era presente si intende afferra e ciance dl noi non avremmo fornito la prova
Ho chiese scordati di leggere trascrizione di alcuni verbali d'udienza perché noi abbiamo e parliamo adesso di FIOM fornito ampiamente la prova del lavoro che è stato fatto
E che si continua a fare e si continuerà a fare sul territorio quel lavoro che ha portato in ultima analisi da quando sono certo recentemente sia preso
Di quale situazione
Ha significato la presenza di amianto all'interno dei luoghi di lavoro le reti cioè da quando si è saputo si è potuto conoscere
Di questo processo dal momento della conclusione dell'indagine questo
Imponente per la struttura che non è di certo imponente a sua volta di questo imponente lavoro che si è fatto e si sta facendo di raccolta di informazioni di tutela delle persone di informazione alla cittadinanza di momenti
Di discussioni e di apertura alla cittadinanza attiva Rea e adesso si organizzano anche nei dintorni
Di rapporti nuovi che Sensi si sono instaurati con enti enti territoriali anche intanto la città di Preah è venuto il Sindaco ha ricordato
Una serie di manifestazioni e che per la verità sono manifestazioni organizzate dalla FIOM-CGIL cioè quel comparto un convegno che c'è stato due anni fa
Seguito tra l'altro l'otto luglio e l'otto
Al giugno abbiamo tenuto altro convegno sempre sul tema in cui si è fatto un po'il punto del lavoro sinora svolto e di quello che si andrà se andrà con a fare
Ma abbiamo anche fornito la prova dell'impegno che comunque
Sui luoghi di lavoro FIOM nel settore dell'igiene del lavoro non solo ma questo nostro tema ha profuso nel corso degli anni certo compatibilmente con l'informazione che qualcuno aveva la bontà di darcele
Perché se io non so che sono esposto alla sostanza morbidi cena
Non è che posso fare grandi cose serio che chiede informazioni e mi si dice o nulla
C'è chi testimoni che abbiamo sentito dice ci hanno rifiutato della consegna delle schede dei prodotti
Le schede di sicurezza e c'è chi dice ad esempio testé Malerba quando abbiamo chiesto anche negli anni Novanta informazione perché avevamo poco patti la risposta è sempre stata tranquillizzante e chiaro che nel momento in cui
Io ho dato rilievo lordi lavoro ho l'obbligo di informare i lavoratori
Io non in forme i lavoratori poi anche qui prendiamo semplice il tutti i delegati sindacali chi sono sui lavoratori
Sono i lavoratori alcune di alcuni di loro disegnate poi dagli altri dal popolo che volta
E lavoro no con quello che riescono a fare certamente con l'ausilio che arriva delle strutture esterne che a loro volta lavorano rispetto all'informazione che acquisiscono dai luoghi di lavoro
Non è che la CGIL nazionale sappiamo che cos'è che nell'Oglio che viene impiegato all'Olivetti a Scarl magna piuttosto che non è chiaro che dipende sempre dall'informazione che dobbiamo
Dovremmo ricevere da chi e destinatario dell'obbligo di in giù giuridico di informare
Ho sentito qualcuno dire ma tanto le organizzazioni sia saputo che le organizzazioni sindacali sapevano dal mille novecentottantasei che prova c'è che abbiano fatto non fatta la prova è datata del fatto
Che hanno continuato a chiedere di avere maggiore informazione ha risposto erano tranquillizzante non ci fermiamo visto che poi non abbiamo noi organizzazione sindacale altro obbligo giuridico che invece spetta che spetta al datore di lavoro e allora per quanto riguarda FIOM ho già detto
Abbiamo
Fornito prova prova noi chiarito una riteniamo completa che consentirà al giudice di accogliere una nostra richiesta di liquidazione insieme definitiva ove ritenga o comunque con una provvisionale
Tutti i temi del danno non patrimoniale
Che non siano quello che ho già specificato che riguarda solo le persone fisiche del danno del de cuius complicato quanto basta sulla prima io ad ammettere
Per tutti gli altri aspetti che danno non patrimoniale continua a ribadire sono fortemente convinta che questo nostro giudice penale alle stesse carte
Agli stessi strumenti di lavoro che il suo collega civile e quindi insistiamo per una liquidazione in via definitiva afferiva la serietà
Anche qui abbiamo fornito la prova non sono del dell'impegno sinora profuso da Ceva e non solo sul territorio casalese qualcuna delle difese meglio erano taratura non ho più l'appunto
Ha avuto l'ardire di sostenere che afferra opere unicamente sul territorio e Casale per i casi di Casale e non c'è mai occupata ad altro basterebbe magari
Anche sono su internet guardando il sito cercare di capire un momento i rapporti che si sono avuti come l'Italia a livello europeo con il Parlamento europeo con gli Stati con le associazioni analoghe
In Francia piuttosto che non in Brasile piuttosto che non da altro
Ma abbiamo dato anche prova anche qui testimoniale delle iniziative che qui sul territorio si sono fatte che so
Laura l'ausilio e l'aiuto che è stato fornito anche la CGIL per quanto riguarda per iniziative di cui ho già parlato l'iniziativa anche improprio di sensibilizzazione attraverso sia una mostra che è stata organizzata qui presso il Comune di Ivrea il Sindaco
Se le serie ricordato ossia la proiezione di quel file qui firmerà ma la polvere
Che è stato proiettato adesso non vorrei chiamare teatro già cosa mi pare sia il teatro qui dire quindi iniziative tutte volte alla sensibilizzazione perché la gente sappia conosca capisca rischio e quindi cioè organizzi si muove
E quindi anche per quanto riguarda Feta abbiamo fornito approva certamente non è l'impegno della FIOM
CGIL ed è anche questo il motivo per il quale abbiamo ritenuto corretto richiedano somma diversa una somma piccola una su una somma ben minore
è questo il Mattino
E andiamo alle parti private
Per quanto riguarda le parti private
Vigni unità e Costanzo due cose due ancora nel merito di Fini un tanto
Per quanto riguarda ciò che ho sentito e letto
Divinità sorvegliante
Passiamo da
Quindici trenta minuti massimo di permanenza nei cunicoli ci dice professor Canzio Romano
Qualche minuto la difesa di De Benedetti pochi istanti la difesa passa allora
Al di là
Parlare torniamo I nostri strumenti al lavoro che sono le prove
Altro
Avevo già in parte richiamate molto velocemente ora vi richiamo perché certamente di grande importanza per la posizione degli eredi la vedeva e dei figli divino
Intanto cominciamo col dire che è venuta
Sentito
Sentito
Assiste
E mi riferisco alle sette e due mila otto e del due mila nove
Ebbe a riferire con gli interventi nei cunicoli erano giornalieri
Tutti i giorni sa andavano i cunicoli
Testualmente
Vi erano più cessi cunicoli cinque eccessi di dai quali rientra poter percorre lì in tutta la loro lunghezza per effettuare ispezioni visiva delle tubazioni
Questi percorsi di norma erano effettuati una volta al giorno e alla fine di ogni percorso compilato un rapporto
E che il percorso dei cunicoli fosse giornaliero minuto ce lo conferma nelle SIT del due mila nove ma mi si può dire sì però certi mia che dice che
Invece i cunicoli
Venivano ispezionati frequentati solo durante il servizio notturno
Quindi essendo il servizio notturno siccome erano tre i turnisti almeno minuta lo era ecco che la cadenza non poteva essere una volta al giorno come dice minute invece ma doveva essere una volta ogni tre settimane
Salvo poi dire pochi secondi pochi minuti quindici e trentadue
Ora per la verità
Per la verità
Quattro febbraio due mila sedici teste Giachino
Allora da chi già chimica e un addetto alla centrale termica che ha riferito molte cose molto interessanti
Tentare termica San Bernardo ovviamente
E ci dice che proprio per la sua mansione illustrazione Nava principalmente nei cunicoli che lui era prevalentemente nipponico il Chesini ovviamente in Regione
Frazionale di giornata cioè prevalentemente dei Jonathan centrale termica
Perché perché ci ha spiegato che cosa deve fare una detto alla centrale termica
E allora ci ha spiegato che nei cunicoli quindi lui e il fotografo che sta fotografando nei cunicoli c'era un andirivieni di persone erano molto frequentati
Perché erano molto frequentati a parte la veglia detti alla centrale termica d'accordo che non erano che sa che nulla
Ma erano frequentati anche da tutti manutentori che di volta in volta dovevano intervenire e anche dei sorveglianti
Ora
Senta e chi no lavora prevalentemente di giorno lavora prevalentemente nei cunicoli ci dice che c'è un andirivieni e ricorda che tra
I personaggi dell'andirivieni sono anche i sorveglianti significa che girano di giorno anche in Regione
Di notte ma anche di giorno
Ma c'è un ulteriore argomento che viene
Ricordato a conforto che viene ricordato da altro testimone e colui che altro sorveglianti citerà sì perché in realtà noi
Di giorno perché se ha detto no di giorno Santa maniere parti di notte nipponico no di giorno non potevamo frequentare molti reparti perché c'era un problema di privacy dei lavoratori
Perché altrimenti quello sarebbe suonato un controllo
Vietato nel settanta legge trecento alle settanta
Salvo interventi necessitati ovviamente
E allora
Sono elementi di prova questi che porto alla sua attenzione però mi metto nei suoi panni informative o queste prove che depongono per una presenza giornaliera e poi però o altra fonte di prova che dice solo di notte
E quindi Urso parlo uno ogni tre settimane
Muoiono di un mesotelioma irrisolta
Mi bastano basse esposizioni anche per breve tempo a quel tempo e lunga parte che ha una precedente esposizione ad alta attività lavorativa sempre sempre Olivetti
Ho qui i famosi dirà il sudista colpita ariete
Che erano quei colpi che venivano inferti per un problema legato al proporre quando si riaccende vano
Che venivo inferti alle tubazioni per cui si spaccavano ce lo dicono loro i pezzi
Di fasciature in amianto si staccavano andavano giù e restavano sui marciapiedi sui piccoli Cordella penso sia
All'interno di cunicoli restavano lì solito discorso iscritti più grandi con le mani avanti gli altri quando poi passano a qualcuno
E allora
Quand'anche quand'anche
Non si volesse valutare quelle prime fonti di prova e quindi si volesse solo valutare in senso
Come dire
Meno difensivo per la mia posizione di quelle fonti di prova che dicono presenza solo ogni tre settimane solo di notte
Allora i pochi istanti pochi minuti quindici e venti minuti sappiamo che
Dovevano effettuare
Il controllo visivo di tutte le tubazioni non sono delle tubazioni perché c'è stato detto che all'interno occorreva anche verificare che
Non ci fossero tra virgolette movimenti sospetti
Materiale sospetto magari sottratto Digione nascosto da qualche parte e quelli che è comprensibile anche che ovviamente alla sorveglianza desse di queste necessità
Quindi tutto depone per una lunga permanenza anche non so anche nei cunicoli
Ma ci si è dimenticati trattando divini Ute di cunicoli ci si è dimenticati che il sorvegliante idiota di turno
Delle panche sede ausiliari saldatori c'è un detto tutti fonti di prova non contestate e per essere d'ausilio osservatori da devi girare sempre con le coperte d'amianto
Che dire minuti Aran sempre quelle son passati genera un sempre quelle magistrato lei sa meglio di me
Che una delle maggiori occasioni di al rischio per la neanche l'attrito intendendosi per tale
Il toccamento lo sfregamento
Allora io che giro con la stessa coperta d'amianto che posso usare non usare che prestato per terra se non la uso perché non c'è un principio di incendio per la saluto da quello che sarà giro con queste coperte di amianto che poi vengono risma tutte le une sulle altre perché accatastate per poi essere riprese
Al momento quindi io come sorvegliato anche quel tipo di esposizione
Di cui per la verità stranamente non ho trovato cenno in nessuna delle memorie quando si contesta la presenza di amianto
Nei cunicoli tutto questo per dire
Che anche sotto questo profilo per quanto riguarda posizioni dignità e
Sia l'esposizione pregressa sempre Olivetti per cui è già stata abolita prova richiamo gli argomenti del pubblico ministero ossia
In rapporto alle obiezioni che sono state formulate
Dalle difese per quanto riguarda
L'esposizione nei cunicoli tali obiezioni non potranno trovare da lei accoglimento ultima cosa criteri di redazione del danno
è un po'
Conigliere
Un'abitudine del nostro responsabile civile
Quello di arrivare ho sempre all'ultimo con ultime memorie quello che
O vari motivi ecco non discutere proprio per nulla oralmente soprattutto quello di sottrarci il controesame del suo consulente professor prospere
Perché se lei ricorderà nella lista testi e consulente del Garattini come responsabile civile c'era anche
E professor porterete questo famoso docente di economia della Bocconi imitare
Che avrebbe dovuto riferire Secret ieri alcuni criteri ieri su una serie di questioni parliamo di criteri di calcolo e presentano infatti io mi ero molto preparate
Convinta di poter finalmente contro esaminare questo professor Prosperetti il cui elaborato gli esiti del cui elaborato derivano poi come dire usati
Come è proprio una Bibbia
Per poter dire non possiamo che applicare quei criteri anche in sede di trattative esercito ricorderà gli ha fatto cenno del fatto che quei criteri sono critiche che sono stati come dire formulati e prospettati
Da dalla tende con dicendo e l'elaborato nel famoso professore
Poi però
Quella quel mezzo di prova perché una consulente un la consulenza un mezzo di prova se deciso di non usare
E quindi è mancato quel territorio il punto su punto salvo poi trova nello scritto gli esiti quindi sono ritrovati nella memoria
Nella memoria in cui molto succintamente
Si dice sono stati sottoposti all'attenzione del professore trentaquattro sentenze di giurisprudenza di merito ovviamente sul territorio nazionale e quindi con tutto
A volte no
Siccome io ora valutabili Tutinelli forse esagera della semplificazione già preso la media del pollo
Se detto no quindi sulla media del pollo no a ogni vedova fatto otto euro ogni figlio orfano fatto otto
Ad ogni posizione corrisponde un qualche cosa
Indipendentemente dall'età sì io rimango ridava ottanta rimangono i tra cinquanta con quattro figli da mantenere la stessa cosa perché e la famosa media
La cosa che stupiva
Ed è per questo che io non a caso da lei prodotto magistrato le sentenze ulteriori sentenze e che al professore non era stata
O non è stata consegnata al processo non ha esaminato non so di non l'ho trovata nell'elenco delle sentenze di merito non sono state esaminati e valutati diciamo così non sono state valutate
Le sentenze della nostra giurisprudenza giuslavoristica che quella deputata per funzione per materia competente per materia a valutare questi tipi di i danni riferisco in particolare e ma anche un primo grado è una Corte d'Appello avevamo
Consegnato noia controparte quello prodotto a lei
Corte d'Appello di Torino sezione lavoro prima maniera e seconda maniera quella noi più negativa ma che per correttezza ritenevamo di dover
Di dover consegnare lei così come per correttezza e la democrazia ignorato i secondi grati
Ho soprattutto ulteriori sentenze
Emesse dallo stesso giudice
Che avete messo le precedenti sentenze esaminate prodotte da quanto a parte come dire lo stesso giudice di Venezia che nell'anno tolte dice duecento euro al giorno che diventano però
Quattrocento euro al giorno moltiplicato a Roma mentre la diagnosi al momento della morte
Di lì a qualche anno allora forse
E più corretto dare al magistrato una visione completa degli orientamenti giurisprudenziali per quanto possano valere gli orientamenti giurisprudenziali certamente sono dei punti di riferimento con i quali attraverso i quali uno può a riflettere
Tutto questo per dire
Magistrato che anche quegli argomenti che sono stati portati a sostegno di una richiesta
Nella denegata ipotesi dicono loro a sostegno di una richiesta di
Grande riduzione
Rispetto alle somme che sono stati indicate e richieste da noi anche questo argomento che non potrà
Trovare accoglimento proprio per i ragionamenti che l'ho già svolto e che quindi non più richiamo che gli ho già svolto in sede di discussione
Tutto questo per dire che quindi richiamo le conclusioni complessivi a cui mi hanno già richiamato in prima battuta grazie
Bene chi vuole proseguire altre parti civili coi tocca responsabile civile questa volta seguiamo l'ordine però
Questa volta seguiamolo responsabile civile c'è
Mi sembra che parli prima
Se vuole rimanere seduto l'altra volta qualcuna rimasto seduto per me non ci sono problemi molto antica
Come
Tra
Si sieda
Ripeto per me
Non è un problema perché mi rendo conto che fa molto caldo guerra di riposo poi interruzione già l'altra volta ne abbiamo parlato
Mi sembra che il microfono sia un po'basso e già l'altra volta
No no bene qua come questo
Funzionale ecco così Consiglio notevolmente
Signor giudice io mi accingo ad una replica con un certo imbarazzo perché
Mentre ascoltavo il Pubblico Ministero mi veniva alla mente il titolo di una
Delle canzoni che più amo di Paul Simon e Art Garfunkel versando Silence
Credo
O
Su un atto in questo angolo
Molto molto eloquente
Il silenzio
Il silenzio sul merito degli argomenti
Che il responsabile civile ha prospettato nelle sue memorie che anche altri difensori hanno prospettato nelle loro memorie
E non si fa così non è questa la logica la logica del processo non è questa la dialettica del processo
Due due sole brevi considerazioni la prima sembrava un fuor d'opera me lo consenta faccio un piccolo viaggio di indietro nel tempo
Siamo alla fine del mille
Due mila settecento diciottesimo secolo
Uno giorno avere tedesco
Chiedete
Od un filosofo buon uso
Rispondo alla domanda su che cosa sia l'illuminismo
E questo filosofo rispondere illuminismo e l'uscita dell'uomo dallo stato di minorità di qui l'estensore colpevole
Minorità e l'incapacità di servirsi della propria intelligenza senza la guida di un altro
Colpevole questa minorità se la sua causa non dipende da un difetto di intelligenza ma dalla mancanza di decisione e del coraggio di servirsi di esso senza essere guidati da un altro
Sapere Haute
Abbi il coraggio di servirsi della tua propria intelligenza questo è il motto dell'illuminismo
Veda signor giudice avere Pubblico Ministero gli argomenti si dividono in due grandi categorie ci sono argomenti buoni e argomenti cattivi
Un argomento non è buono o cattivo in funzione di chi lo proferisce
Un argomento è buono o cattivo in funzione della sua forza o debolezza intrinseca
Se un argomento viene enunciato da un sedicente da una sedicente conferenza di consenso sarà è un cattivo argomento resta tale
Se un argomento viene enunciato in un modo ormai stereotipo
Da sentenza di Cassazione che si trovano evidentemente al vertice della piramide quindi hanno a che fare sempre con un
Con una scatola diciamo di contenuti che quella che le sentenze di merito l'ho costruito ed anche la Cassazione sbaglia
Allora io mi aspettavo
Perché la Procura de la Repubblica mi spiegasse perché i miei argomenti sono cattivi
E perché invece sono migliori gli altri argomenti
L'unica risposta che mi sono sentito dire eh e me lo dice Zucchetti lo dice anche Zucchetti
Quindi con gli argomenti debbono essere buoni
Niente affatto niente affatto io so qual è la verità
Conosco so che che da vent'anni
Io so e lo dico con franchezza che so che che
Otto negli argomenti contenuti nel consensus e parte almeno e ha creduto anche agli argomenti che ha sollevato e che ha scritto nell'articolo nel due mila quindici
Sono stato io giudice insieme ai miei soci di studio usando il lume della nostra Regione meglio che potevamo a capire
Che quell'ordinamento cioè lo strumento principe dell'accusa un pessimo argomento
E tale resta anche se consacrato in un sedicente consensus non mi venga a dire il pubblico ministero non mi parli di consenso sono nei subappalti quasi diventato un concilio ecumenico un conclave il concime correnti ecumenici
Producono gli articoli della fede
I sedicenti consensus esprimono solo le opinioni di quelli che firmano il consensus che necessariamente non sono tutti questo mare identico anche per la Cassazione
Allora
Voglio essere assolutamente sintetico perché ho bisogno di
Spiegare al giudice che la certamente già capito quali sono i tre temi fondamentali della nostra documentazione ed un'argomentazione
Risolutiva
E il silenzio del pubblico ministero l'ha dimostrato ancora oggi
Si può dire di più questi argomenti sono così risolutivi
Che l'ho fatta compresi fino in fondo e lo saranno dal giudice effettivamente permetteranno quella conclusione Clemente non garba alle procure de la Repubblica ma che l'unica coerente con le regole di fondo del nostro diritto penale
Questi processi non si potranno più fare
Per ragioni e per vincoli in Manenti alle regole del gioco del diritto del processo penale che si aprano
E come come responsabile civile non dovrei dirlo che si aprono i processi civili i processi davanti al giudice del lavoro la
Le vittime dell'amianto potranno avere la soddisfazione che meritano
Possono avere quello che debbono fare basta con processi penali che fanno prima di tutto il male che le vittime del reato perché prima o dopo questo strano lentamente dalla Cassazione scomparirà
Quando i giudici parleranno tutti ad usare il lume della loro ragione
Tre punti ho detto
Il primo dobbiamo compreso tutti
I consulenti tecnici del Pubblico Ministero hanno detto chiaro e tondo che non esiste una prova empirica delle ipotesi d'accusa della relazione inversa fra esposizione e la pensa
Prova empirica significa osservazione epidemiologica o spegnimento su animali non c'è
è un tema difficile equilibrio trovato
Ho provato a capirlo cioè capire in cosa consisterebbe questa fallaccio metodologica che viene rimproverata con forza
Damiani
E
Dagli altri non altri importanti PD mio logiche frequentemente formano i team di epidemiologi dell'accusa
Non sono convinto che l'ha capito non sono nemmeno convinto che si avvera visto che chi è d'accordo
Ne prendo atto processualmente dobbiamo dire una cosa importante che non è ancora stata detta in nessun processo d'amianto cioè da nessun giudice dell'amianto attenzione tutte le indagini epidemiologiche e sono più d'una
Che hanno cercato di confermando di falsificare
L'ipotesi della relazione inversa fra esposizione latenza
Cioè l'ipotesi che all'aumentare dell'esposizione diminuisca la latenza usando come criterio quello che noi intuitivamente cadremmo l'unico criterio valido cioè il confronto delle utenze
Della tensione fai gli esposti in meno esposti
Sembrerebbe intuitivo
Ci hanno detto però i consulenti dell'accusa per primi che questo metodo e fallace
Produce risultati sbagliati
Allora
Senza entrare nel merito perché la memoria ho scritto che sono rimasto colpito nel leggere che questa censura metodologica che Magnani qui ha detto essere
L'abbiccì dell'epidemiologia l'abbiccì dell'epidemiologia sia così controvertibile
Nel mondo stesso degli epidemiologi
Che un epidemiologo è importante in Inghilterra che ha fatto uno studio che è di gran lunga il più importante fra tutti gli studi pubblicati in materia di amianto perché ha studiato la Corte di cento mila persone
Dentro la quale avviato si erano verificati seicento casi di amianto questa ricercatrice ha fatto esattamente quello che intuitivamente ciascuno di noi farebbe
Cioè mettere a confronto le latenza e dei più esposti come la penso di meno esposti poiché questo rischio ricercatrice non ha trovato la prova di questa relazione inversa maturato il contrario
Ciò ha trovato che non esiste nessun elemento per sostenerla nel due mila tredici è scoppiata la critica metodologica
I consulenti del Pubblico Ministero hanno scritto attuate le primarie riviste epidemiologiche del mondo
Che qui l'articolo di questa dottoressa Frost era sbagliato perché non teneva conto di che cosa del denominatore
Io ho provato a spiegarlo a memoria perché io ho compreso gli assicuro che
Anche soltanto provare inerti calarsi su questo sentiero
Dall'idea di quanto sia fragile il cammino di un processo quando fallì a mettere i piedi su un terreno mal fermo incerto come quello della statistica ed epidemiologica
La ragione per cui questi studi non sarebbero corretti e perché per poter essere corretti sarebbe necessario anche vere la conoscenza delle latenza dei minori casi
è un paradosso
Cioè
Viene detto
Per avere un confronto adeguato dovremmo avere le latenza editto che quelli che sono stati più esposti e latenza di tutti quelli che sono stati meno esposti
Ma se
I due gruppi hanno fatto soltanto un piccolo numero di mesoteliomi come facciamo a dire
Ad aprire la conoscenza della latenza di una malattia che non si è verificata per il novantotto per cento dei casi non si può e fatiche tecnologico non si può
Ci sono poi un altro problema che è quello del troncamento della Corte
Cioè per fortuna la mortalità per mesotelioma è bassissima nella popolazione tutti noi però vogliamo primo dopo moriamo di tante altre cose
Però deve la prova epidemiologica che davvero l'esposizione l'aumento delle esposizioni riduce la latenza dovremmo immaginare un mondo
In cui non c'è nessun'altra causa di morte
Un mondo in cui tutti vogliono soltanto è sotto gli occhi
Siccome sono due condizioni impossibili il problema che ha posto la stessa epidemiologica cioè è vero o non è vero questa relazione inversa tra esposizione latenza è una domanda che non potere risposto
Se non può avere risposta cioè se l'ipotesi dell'accusa
Non è nidificano dire nel falsificati io adesso non so se come ho scritto
Questa dalla fallaccio metodologica sia un'obiezione reale invincibile con un sì invece un dispositivo retorico
Una mossa ad hoc per portare l'ipotesi d'accusa al di qua del confine della falsifica verità empirica
Perché affermare che non ci può essere un'indagine che può verificare un falsificare quell'ipotesi significa ripararsi dentro un castello da cui non si potrà mai più stanare l'avversario
Perché qualunque prova io portassi presente Frost
L'indagine più grande che c'è stato su questo argomento da quel castello mi direbbero non va bene
Ho avuto
Comodo ma attenzione siamo su un terreno pericoloso
Perché la differenza fra la proposizione scientifica ed una proposizione non scientifica ad esempio una proposizione della religione
O come diceva Popper anche della del marxismo o della psicoanalisi la differenza che la proposizione scientifica è classificabile
Cioè deve poter esistere un esperimento è un'osservazione che cosa tutti quella quella stessa ipotesi si facendo tanti esperimenti non riesco a confutare quell'ipotesi dice Popper ci credo sempre di più
Ma se non c'è niente che posso falsificare l'ipotesi se non c'è una prova possibile che dica che quell'ipotesi è buona o cattiva non siamo più nel mondo della scienza
I consulenti dell'accusa con il
Terzo consensus hanno fatto questa mossa
Ripeto buona o cattiva che sia produce questo risultato straordinario perché da quel momento in poi tutte le sentenze di Cassazione o di merito
Che hanno condannato fondandosi su quegli studi perché esiste però anche altri prima di Frost nel due mila tredici esistevano gli studi di Bianchi
Di Marina somme tinta stallo che altri studi quindi vuol dire che
Come dicevo prima forse l'abbiccì dell'epidemiologia non è condiviso nemmeno fra gli epidemiologi ma tutti con gli studi ora non esistono più tabula rasa
Dobbiamo ricominciare daccapo
Dobbiamo riflettere in un modo diverso su questo problema ecco perché questo processo può essere anche un'interessante occasione di rimeditare sulla questione perché è realmente cambiato qualcosa dal due mila tredici in poi
Non ci sono più le prove le prove empiriche
Tant'è che uno di di questi studiosi che ha partecipato il consensus che impianti che il consulente l'accusa delle procure pubblica nell'est d'Italia dalle parti del di Monfalcone di del Friuli adesso no io non ci sto mica
E fatto scriverà nel consensus che lui non è affatto d'accordo con questa critica che non ritiene che i propri studi che secondo lui provavano questa relazione inversa solo buoni
Se fossero buoni quelli però sarebbe buono anche Frost
Con la conseguenza però che fosse molto più informativo e quindi molto più affidabile di Bianchi
Nessuno mi toglie dall'idea che un consulente dell'intelligenza di Magnani abbia lucidamente calcolato gli effetti della sua mossa perdere qualcosa tra qualche potenziale prova
Di accusa
Ma soprattutto evitare lo scoglio dell'indagine di Frost nel due mila tredici
Questa indagine crea così tanti problemi all'accusa che Magnani e i suoi collaboratori allo scritto credo due o tre articoli alla rivista inglese per cercare di
Far da parte di questo studio devo dire che
Con qualche con qualche divertimento ma poi ho smesso di divertirmi perché ho pensato come come purtroppo spesso anche la nostra giurisprudenza sia arretrata
Nel ragionare di scienza
C'è una sentenza che ha detto e siccome Magnani ha scritto una lettera la rivista che pubblicato Frost vuol dire che il lavoro di Frost non è è controverso e quindi non vale più lo si butta via in questo un altro discorso
Questo al primo punto fermo
Il secondo punto fermo all'altro evidentemente se l'accusa esce al mondo dei fatti c'era molto le prove in piedi deve entrare in un territorio diverso
Nella prima pagina della
Della mia memoria avevo
Notato un una frase che io trovo straordinaria della consulenza del latte alla memoria del pubblico ministero oggi ho appreso che la scritta al Pubblico Ministero
In questo non è scritto che questa benedetta relazione inversa cioè l'effetto acceleratore esistere perché la comunità scientifica
Non avrebbe esitazioni
Paradossale siccome non ci sono gli studi crea dei Fichi mio non ci può essere il consenso tra comunità scientifica e offre
Ma scrive il pubblico ministero questa accelerazione
Non significa necessariamente nel processo di cancerogene
è un paradosso
è un paradosso perché
Se c'è un effetto acceleratore esso deve verificarsi nel processo di cancerogenesi cioè deve accelerare dal punto di vista biologico il decorso della malattia
Ma
Coerentemente con la strada che ha preso il consulente dell'accusa dice che questo effetto non si verifica il processo di cancello genesi
E a nulla dove si
Dove si verifica
E qui io non esito a dirlo c'è un
Trucco il tocco c'è e si vede benissimo questa è una manovra per me intellettualmente disonesta che ha fatto il consulente del Pubblico Ministero
E che è scritto nel consensus e che è scritta anche in qualche sentenza di Cassazione anche se non ne sono certo
è molto semplice
Il consulente del PM parla
Fino a un certo momento tutti anticipazione del momento in cui
Si è realizzato cioè si è de causato un certo tasso di incidenza di mesoteliomi
Cioè una certa frequenza di mesoteliomi
Siccome dei gruppi più esposti la frequenza è maggiore rispetto i gruppi e meno esposti questa stessa cosa può essere dette in un modo diverso perché del tutto ovvio che
La curva la curva superiore a quella dei più esposti produrrà una frequenza maggiore di mesoteliomi prima della curva di mine sposti
Questa è una necessità rigoroso la frequenza degli eventi
Perché se è un evento
Cresce proporzionalmente col crescere dell'esposizione
In qualunque momento gli omissis Turi cioè a qualunque livello di esposizione io approcci e faccio due curve
Che un nel medesimo tasso di incidenza del due tre cinque per cento si è verificato prima nella curva più alta e dopo nella curva più bassa questo è del tutto oppio è sempre vero
Il problema è che cosa significhi però questo
Qual è il significato che si può dare a questo dato nessuno nessuno eletti magari lo so perfettamente
Perché nessuno perché stiamo semplicemente dicendo che all'aumentare della dose aumenta il rischio
Ora
Noi sappiamo che questo
In questo diciamo universo linguistico in cui siamo noi oggi che il diritto penale
Noi abbiamo un concetto preciso di causalità cioè un criterio preciso di imputazione oggettiva di un evento la condotta umana e questo criterio non è l'aumento del rischio
Perché l'aumento del rischio giudizio che si fa ex ante
Si fa cioè quando l'evento non si è ancora verificato o non si sa si sia ancora verificato e allora un senso assegnare incarichi probabilità io non so se domani pioverà
Posso però immaginare che piova al venti per cento al trenta per cento al cinquanta per cento ma quando domani pioverà perché c'è la pioggia non ha alcun senso che mi chieda quante probabilità ci sono che piova piove dove c'è uno
Quindi quando si sa che piove il giudizio di causalità deve essere una cosa diversa rispetto l'aumento del rischio infatti un giudizio ex-post e non ex ante ed è un giudizio che si fa utilizzando le formule contro fattuali
Cioè ci si interroga cosa sarebbe accaduto in mancanza di questo cioè se
Affissi piovuto oppure no e qui entriamo in una sfera difficilissima
Di costruzione dottrinale anche del concetto di causa che toccherà I giuristi forse per la prossima generazione illuminare
Perché come si risponde alla domanda sul controfattuale è un enigma anche per i filosofi figurarsi per i giuristi quello che è certo che l'aumento del rischio non basta
E allora che cosa fa Magnani all'improvviso ecco il gioco non parla più di anticipazione del tasso di incidenza degli eventi ma all'improvviso parla di anticipazione del singolo elemento
Ecco il trucco
In questo modo lui
Dice rischi e conclude
è necessario che dato un rischio relativo superiore a uno cioè dato un aumento del rischio che cresce commentare dell'esposizione ogni singolo evento deve essere accelerato da questo momento
Il tasso di incidenza degli eventi si verifica prima la frequenza degli eventi si verifica prima ma nulla il singolo evento
Io feci in udienza la domanda Magnani perché siccome Magnani si mette lui sul terreno tra logica giustamente il giudice vuole i fatti e ha ragione
Ma quali fatti non ci sono più o non contano più perché lo stesso consulente del PM ha deciso che non contano più e quindi lui si muove sul terreno della logica
E sul terreno tra logica che dobbiamo rispondere anteriori
Allora io pongo una domanda semplice al consulente del Pubblico Ministero libico
Dai dieci ai Magi dare un mondo in cui
C'è un gruppo più esposto quindi con maggiore frequenza di eventi cioè di malattie rispetto un gruppo nell'esposto
Ma contemporaneamente le durate delle singole malattie del gruppo più esposto sono esattamente uguali alle durate delle malattie tende un po'meno esposto
Siccome la risposta è
Certo che è possibile
Magnani farfugliava qualcosa
Prima disse che non si poteva poiché era molto improbabile poi di Settima suo congettura e vero perché non si può rispondere a questa domanda sulla base della logica si può rispondere a questa domanda sulla base dei fatti
Sulla base dell'indagine empiriche allora ecco che
L'accusa è confutata da sei cioè sul proprio terreno una volta smascherato il vizio logico che è deliberato
Perché qui si parli allora di un uomo talmente preparato e competente che non può non sapere che l'unica staff ordinando il giudice
Perché l'unica confondere il tasso di incidenza con il vento contando sul fatto che il giudice non lo posso capire
Perché questa larga la legge determini Istica che viene inventata dal consulente del Pubblico Ministero
Siccome però possono fare migliaia di casi possibili
Posso immaginare di studiare una malattia che so il Brasile infantile e poi lontano in una zona rurale
Anarchia virale di qualsiasi tipo osserviamo che nell'asilo la malattia alla frequenza maggiore rispetto a quella dei bambini che non vivono nell'asilo ed ero
Ma questo cosa c'entra con la durata della malattia
Niente
Assolutamente niente
Cioè le malattie che si verificano nell'asilo sono di più
Ma durò allo stesso tempo o possono durare lo stesso tetto
Allora ecco perché Magnani dice l'accelerazione non necessariamente si verifica nel processo di cancerogene
Perché è vero
In questo modo il week confuta se stesso
Perché non sa dire in quale mondo si verifichi questa accelerazione
Terzo punto fermo della difesa
Dobbiamo uscire perché l'ideologia è ovvio
è l'epidemiologia al non ci da cause
L'epidemiologia studia correlazioni statistiche
Studia frequenze di elementi ma lo studio perché non lo può fare per quale ragione cioè per quale causa un evento si verifica di più o di meno
Epidemiologia e totalmente muta sul punto Zoppetti è un ingegnere
Di biologia non sa assolutamente nulla
Ci sono dei consulenti in altri processi dell'accusa che sono epidemiologico che conoscono la statistica ma non conoscono biologica non sanno niente della malattia
Ecco perché lo scritto che c'è qualcosa di patologico
Nei processi penale da nugoli degli ultimi anni che dà un peso esasperato all'epidemiologia dimenticandosi invece le conoscenze scientifiche contro per davvero cioè le conoscenze della biologia
Quello che noi sappiamo di quello che succede per davvero nel corpo umano
Questo il punto
Magnani non fa il salto ontologico quello che non sono nuove cioè non va sul terreno del meccanismo d'azione cerca di stare al riparo inventando la legge determina Istica universale che poggia però su un vizio logico clamoroso
Io ho deciso di far parlare tra cani privatizza occhietti perché
Perché io sapevo che tra cani avrebbe vinto il processo più di Zocca
D'Agata mi è venuto e forse passato quasi inosservato mai l'unica rotto definitivamente la scatola dell'accusa
Lui ha spiegato quel che sappiamo che non è tanto meno abbastanza intorno al meccanismo causale della malattia
Ha detto con educazione
Attenzione che tutto quello che si legge nella giurisprudenza nelle requisitoria Armitage dopo modello a più stadi ormai su luoghi comuni che sorprese mente copia incolla copia incolla
Che vendono ristampati sempre uguali
Cui Confucio micro
Cosa di una banalità sorprendente ha detto
L'amianto non è una sostanza chimica
Non è un agente chimico
Tagliente un minerale
Come tutti voi che parlate del processo di cancerogenesi chimica e quindi arbitrage tavole eccetera sto parlando d'altro
Lo state parlando del processo di cancerogenesi da minerale cioè da amianto perché quello è un altro mondo
è impressionante
Con le prime mosse laddove dove dobbiamo decidere che da adesso in poi tutti gli studi sulla latenza o sui registri non servono più ma ad oggi visto che l'ente Pagani non è stato confutato
Perché non lo può essere
Nessuno dico una parola è stata tetto
Su quello che ha detto tra cani ora anche tutto quello che viene scritto in tutte le sentenze intorno al meccanismo eziologico deve essere riscritto
Damiani io
Ha parlato di cose di cui noi ignoriamo tutto nomi strani
Perché il
Ma sui nomi dei cioè le cause che ieri
E ha detto che esiste una ipotesi del tutto plausibile di meccanismo causale che fa tranquillamente a meno perché non servono a nulla
Dell'ipotesi delle successive esposizioni perché
Perché farà minerale e chimico c'è una differenza fondamentale
L'agente chimico viene respirato e poi buttato fuori
Quindi
E più facile ipotizzare anche se le prove poi sono poche riprende la sostanza sostanza
Che siano necessarie più esposizioni perché si accumuli quello che serve per l'evento
Ma quando invece c'è un minerale cambia tutto perché le fibre di amianto persistono
Nell'organismo umano anche per tutta la città anche per tutta la città vuol dire che
Quella quel quantum di fibra che nessuno conosce che è stato respirato chissà quando nessuno sa quando
Entrano nessuno sa come dal polmone alla pleura e creano un meccanismo di esposizione interna
Perché quelli fibre di amianto purtroppo continuano a lavorare negli anni
E continuano a creare quei danni all'organismo cioè quei processi di infiammazione che quando diventano patologici in alcuni individui pochi per fortuna sfociano nel mesoteliomi
Questa ipotesi causale fa almeno della necessità di postulare altre esposizione
Purtroppo
Per purtroppo insomma
Bastano esposizioni
Chi si sono già verificate affinché il processo
Arrivi al suo esito
Si dirà sappiamo poco è vero ma come possiamo non
Non dare più credibilità attragga anni
Che ci ha detto attenzione tutto quello che sappiamo del processo di cancerogenesi chimica non va mica bene qua
Tutto quello che è scritto nelle consulenze anche di
Di Magnani
Le mutazioni al DNA alla probabilità la frequenza delle mutazioni tale piano l'agente chimico non vale terminale inguinale non aggredisce direttamente il DNA
E molto più complicato il processo di cancerogenesi
Ma se quindi abbiamo un meccanismo causale altamente plausibile
Perché si fonda su dati oggettivi
Minerale lunga lunghissima persistenza non abbiamo nessun nessun motivo al mondo di tenere in piedi ancora il fantoccio della
Che viene definito perché è tale
Del processo come viene chiamato a
Molti stadio percentuale che bella forma utile tutto non voglio nulla che più del multi stadio posso dire quello che voglio per passare da uno stadio l'altro hanno non c'entra al Mita cedola l'ho scritto questa roba negli anni settanta
Sugli agenti chimici usiamo nel
Nel due mila sedici
Il conoscenza sulla cancerogenesi sono su completamente superate non però per i nostri processi non però per le nostre per l'asse accuse perché perché
C'è questa questo bias di fondo
Troppa epidemiologia quindi controversie infinite intorno a correlazioni statistiche deboli incerte troppo poca biologica troppo poche cause
Ecco allora che possiamo dare una risposta ragionevole seria alla domanda che poneva il giudice bla gli ottanta mila euro del due mila dieci
Sarà pure non aggiornato ma è una sentenza di grande livello di grande intelligenza quando dice abbiamo un dubbio ontologico esiste o no questa roba a dire il vero a me basterebbe la risposta che la Turchia dato il pubblico ministero
Perché il pubblico ministero ha detto che questa roba non esiste nel processo di cancerogenesi quindi non c'è nella realtà
Ma sulla base delle conoscenze che abbiamo sul processo di cancerogeni dobbiamo dire no non abbiamo nessuna prova e in effetti
La letteratura è stracolma di casi della più incredibile varietà ci sono casi a bassissima esposizione e bassa latenza casi ad altissima esposizione e alta latenza c'è di tutto l'arretrato
Perché non ne sappiamo ancora abbastanza
Questo non è nichilismo garantista
Ma
Niente affatto quest'raziocinio
Se noi non sappiamo dobbiamo avere il coraggio di dire che non sappiamo
Soprattutto quando siamo in un processo penale
In cui lo Standard la prova è altissimo per mille ragioni e i ticket epistemologicamente e quindi dobbiamo rimontare
Mondi che rischiano di controlli per lo stesso processo penale
Perché nasca nascono giurisprudenza insensate giurisprudenza che cambiano da un momento all'altro io ho approvato chiederei nemico laboratori di fare una statistica delle sentenze che condannano di quelle che assolvono credo che mi dà un risultato di una parte di pallacanestro
Trenta ventotto trenta ventisei non può andare avanti così
Questo è un settore inaccettabile ne va di mezzo la credibilità del sistema giudiziario
Sono quindici anni che va avanti così ecco ma oggi sulla base di quello che è emerso in questo processo esista la possibilità di dire di dire qualcosa di importante
Ripeto come difensore del responsabile civile non dovrei dirlo ma che
Le vittime dell'amianto facciano quel che devono
Passano causa davanti al giudice del lavoro davanti al giudice civile lo facciano in fretta
Lì le cose vanno diversamente perché è un altro mondo che altre regole il processo penale non è fatto per queste cose
è troppo o troppo difficile la matassa che si lascia al giudice in solitudine da sciogliere e giungere prenderne atto
Io
Ho finito sotto oltre i limiti per la replica mi dispiace
Pausa
Viene in tempi quante intese replicano
Sì quanta difesa edificatorio media
A minuti due però
Posso assicurare
Ok adesso quando abbiamo tutti
Allora
Per venire incontro anche alle diciamo
Giuste perplessità accomodiamoci
Comunque il Pubblico ministero sulla produzione di articoli scientifici per quanto mi riguarda chiunque può produrre esclusivamente articoli scientifici possibilmente in italiano verifica con la traduzione incagliato
Ok sino
A
A diciotto ovviamente noi diciotto
Quindi fino a sabato
La manda con la nota fatto una nota di accompagnamento solo articoli scientifici non voglia commenta non voglio considerazioni non voglio nulla
Difesa si producono i seguenti articoli scientifici e chiaro il concetto questo significa di conseguenze lo dico già si dorati tutte le note
E
Conterranno anche delle considerazioni argomenti ora come intenzione sugli articoli scientifici verranno restituite al mittente propria neanche ricevuta ricevuta come depositato estromesse
D'accordo
Sia quelle
Già citate nelle consulenze sia anche gli articoli che dovessero essere state pubblicate l'altro ieri o ieri ovviamente su una rivista non negli articoli che tirati fuori qualcuno scriveva già pubblica d'accordo
Prego vuol parlare
Pongo
Avvocato lo accende prima cosa la seconda cosa cortesemente premette ecco vediamo a campo minato
La difesa di Franco De Benedetti a qualche osservazione da fare
Certamente l'intervento del responsabile civile dell'amico Santa Maria apposito a lei giudice dei problemi i problemi che hanno a che fare
Con una
Una freccia del tempo che si rivolge ad oggi
E dall'oggi in avanti
E che pone come tema cruciale non soltanto quello altissimo dei rapporti tra scienza e diritto ma anche quello più concreto
Di come può fare un giudice che deve decidere come
Con tutto rispetto deve fare lei di fronte ad un argomento così decisivo
Che il loro sviluppo
Quotidiano della scienza
La quale sappiamo tutti ha una sua storicità e non si ferma nel tempo
Questo significa che
La Cassazione
Ha un compito estremamente ridotto la Cassazione non emette principi scientifici molto spesso in quei tipi di processi di questo genere ma anche in altri ma mettiamo in tipi di processi di questo genere
Si assiste ciascuno accusa parte civile difesa come dei rappresentanti di commercio che ciascuno ha il proprio prodotto migliore tira fuori la sentenza di Cassazione da cui è stata estratta una massima che elenca
Un principio scientifico e questa è stata la grande intuizione abilità
A cui tutti noi fatta abbiamo fatto anche per molto tempo riferimento di alcune riviste scientifiche
Penalistiche
Le quali estraevano le massime mi faccio faccio riferimento a
Igiene e sicurezza della collega di persone a quelle coordinate dal dottor Guariniello a cui va tutto il nostro ricordo
Essendo adesso in pensione ma che ci ha insegnato a riflettere
Che queste massime e non sono massimi di scienza ma la Cassazione si trova di fronte a una motivazione deve soltanto decidere se congruo oppure no
Il il processo precedente accumulato del sapere scientifico secondo le forze personali professionali delle parti in causa in un processo in cui una procura minuta
A un Energia ridotta e una difesa e mastodontica ci sarà un risultato scientifico alla Cassazione dirà che bene o mal motivata ma ci può essere anche l'opposto
A Torino fronteggiare la Procura non è mai stato facile ci si è andati in Cassazione la Cassazione ha deciso su questo ma questo è un tema sciur giudice di cui ha parlato responsabili civile cioè la freccia del tempo che si rivolge al futuro
Noi abbiamo cercato nella nostra memoria di invertire il senso della freccia del tempo che riportarlo al passato
E cioè il fatto che
Noi non avevamo grandi ambizioni
Non volavamo a quelle altezze volevamo soltanto fare presente che a noi Franco De Benedetti non si può rimproverare un qualche cosa attinente ad a giurisprudenza o legge
Che all'epoca non era vigente o all'epoca non era così
Come descritto dall'accusa per cui
Non ha ragione
Il Pubblico Ministero e mi dispiace che non abbia letto quelle impolverati e massime che invece ho prodotto a lei sulle idee leghe
Perché la delega scritta non si pretendeva negli anni settanta ottanta
Si è cominciata pretendere quando le leggi le hanno scritto
Quando io ho prodotto insieme all'avvocato Gianaria quelle massime ho segnalato che si faceva riferimento mai alla delega scritta e sempre all'attività in concreto svolte
E quindi erano epoche in cui
Sia beva certe coordinate
E poche che non arrivano alle bonifiche del novantadue tema che a me non mi interessa niente
Che arrivano
All'ottantaquattro
Formalmente all'ottantotto
E significativo proprio per darle anche il segno di come questi processi abbiano
Una loro interna complessità ma poi
Normalmente la riduzione della complessità sia un'operazione intellettuale che deve essere compiuta
Mentre con l'avvocato senta Maria lei ha visto come
Della scienza bisogna come la scienza bisogna fare i conti ma bisogna ma leggerla con cura
Con quanto riguarda l'approccio che ne abbiamo fornito noi anche
Avere anche attenzione a come era la scienza allora
Allora
Le mie brevi considerazioni hanno a che fare con un documento che la Procura della Repubblica ha ricordato prodotto
Così
Cerco di fronteggiare una sua possibile obiezione
Che sembra rivoluzionario deflagrante che questo
Concernente un rapporto epistolare
Tra Debenedetti Franco nostro assistito e la eternit dice mi dai media allora intanto siamo al diciotto maggio mille novecentottantaquattro il foglio il foglio diciotto
E
Il punto primo
Io glielo leggo male diremo rileggerà alla già letto
Lo riconsiderato parla di rischio di asbestosi ora
Pubblico Ministero è stato veramente sapiente ma sono due concetti diversi un conto è sapere che l'amianto esiste
Un conto è sapere che è pericoloso un conto è sapere se pericolosa la mia azienda
Allora che l'asbestosi possa determinare dei rischi diceva il dottor Guariniello lo si pettirossi sapeva dei primi del Novecento queste al parlando di mesoteliomi
E quindi riscossa la lettera e sul rischio di asbestosi
Poi
Ci sono parla delle timida inventarla delle cause inni Svizzera di asbestosi in Italia Francia ed altre non ci sono al momento problemi di asbestosi quindi devo dire che il tema non cinque occupa
Quando invece noi scendiamo di pagine
E andiamo a pagina ventiquattro
No tra l'altro c'è anche un articolo in inglese
Non tradotto io balbettando vedo che parla sempre di asbestosi
Però
C'è il pubblico ministero lo comprende meglio ci dirà altro pagina ventiquattro Franco De Benedetti del dodici ottobre mille novecentottantaquattro rispondermi dai in ed è una risposta veramente interessante
Ho ricevuto le caro dottore ho ricevuto le informazioni di cui han parlato a Venezia perché ecco perché le dicevo la freccia del tempo quella là va avanti verso il futuro l'evoluzione l'epidemiologia che i confini a
Il fatto che come diceva poco perché ha ricordato anche
Luca Santa Maria la scienza e su palafitte non ha il cemento la palafitte perché l'hai sempre qualche cosa che con l'errore ti consente da avanzare qui siamo nell'ottantaquattro che la freccia
Alle spalle
Sono state interpellate le seguenti persone o enti mi dedico un secondo perché dire leggo perché
Significativo l'istituto di medicina del lavoro alla Facoltà di Medicina di Torino Rubino e Pettenati Rubino l'abbia conosciuto
Ha guidato quell'istituto per
Decenni
Istituto di pedine logica dei tumori Terracini Magnani
Cara cigni e mafia
Istituto di igiene professor Cavallo Regione Piemonte servizio tutela la salute dei lavoratori professo alla quattro esca servizio Igiene pubblica o essendo e venticinque ventiquattro e trentasei
Più quella anche di Rho passo ovvero si sono spinti a Roma sopra quindi questo cosa vuol dire
Siamo nel mille novecentottantaquattro attua il contatto con una società
E in quel momento ti informi le pare poco a me pare rilevante perché io mi informo mi informo da chi mettono no da un consulente privato che può avere dei margini di compiacenza mi informo dalle istituzioni pubbliche
E mi informo in particolare dai professori Terracini e Magnani Magnani e quello che ha citato Luca Santa Maria
Terracini guardi giudice so che lei ieri ha operato non nella zona torinese ma le posso assicurare che Terracini non ha mai fatto una consulenza per la difesa le ha fatte sempre per la Procura
E poi vado avanti vado avanti perché
Franco De Benedetti
Riferisce e siamo a pagina venticinque in generale tutti gli accademici e i funzionari interpellati sono rimasti sorpresi del tipo di domanda loro opposta tutti i difetti tutti ritengono difficile anzi impossibile
Avviare uno studio per valutare la correlazione con lo sviluppo dei tumori
Che qui
Qui e voglio dire
Il professor Magnani che è quello ricordato da Santa Maria ricorda un articolo ricorda nell'ottantaquattro un articolo nel quale si riporta un caso negli Stati Uniti in cui in una scuola sono stati sostituiti tetti in cemento amianto
E la sostituzione sarebbe avvenuta forse però un numero di fibre presenti nell'ambiente ora la freccia del tempo diciamo nell'ottantaquattro
Io mi informo c'è un'azienda dall'altra parte della frontiera sento parlare d'amianto non possono sapere che l'asbestosi un problema perché
C'è anche il testo unico
Mi informo dalle istituzioni Magnani che sovrintende a una istituzione
Ricorda un caso di cemento negli Stati Uniti non mi sembra che sia una statistica significativa ma la Procura a
Anche il requisito l'allegato
Che non ha citato dottoressa avrebbe dovuto citarla fatina ventisei scritto di pugno di Franco De Benedetti
Glielo leggo glielo leggo punto due Terracini pensa all'altro tra virgolette che l'uso delle eterne favorisca l'insorgenza di più mesoteliomi però non è a conoscenza di alcuna esperienza particolare di studi
Cosa devo dirle
Cosa devo dirle di più siamo nel mille centottantaquattro è un imprenditore che della categoria animale degli struzzi no
Perché chiede a chi chiede
A un consulente privato che foraggiato perché gli dica qualche cosa di benevolo per l'acquistare le terre no si rivolge a coloro che abbia sentito qualche dall'ottantaquattro anni ispessite i propri studi
E che cosa gli dice Terracini mai stato consulente della difesa ma questo lo dico per carità di patria perché
Se vogliamo scendere dalla carità di patria concreto c'è anche una sentenza della Cassazione che riguarda il professor Terracini
Perché fu scelto in un processo nel meridione come consulente d'ufficio e che venne ritenuto essendo sempre schierato da una parte
Professionale forse non all'altezza venne respinta la questione la Cassazione disse che andava benissimo così ma questo per darle il peso che non è compiacente
E dice pensa naso che l'uso delle tariffe abolisca dissidenti time sedi OMI però non è a conoscenza di alcune esperienza particolare tra parentesi disturbi
Nel mille novecentosettantasette fu fatto un censimento all'interno di Olivetti fatto bene ha fatto male non lo sappiamo perché noi non c'eravamo ancora della dottoressa l'avrei Ravera
Che conclude dicendo che verrà messo al Servizio ecologia una tabellati quaranta punto cinque
Per sottoporre le persone alle visite mediche e poi incominciano i censimenti l'azienda
Sarà stato un modo di comportarsi perfetto forse no
Sarà stato un modo di comportarsi che poteva essere migliore forse sì le sue categorie però non accettano graduazione di questo genere accettano quel
Quelle categorie su cui non Visco intendere il Pubblico Ministero si è stupito dell'elemento soggettivo cosa sapevo all'epoca così ho fatto all'epoca
Che tipo di articolazione aveva la mia azienda se Terracini mi dice che a naso l'uso dell'amianto poteva produrre nel suo figlio ma non dimentichiamo di una cosa
Che il dottor Guariniello nei suoi processi avendo un'esperienza ormai ventennale di processi di questo genere faceva sempre fare una consulenza saggia
Chi era si rivolgeva di professori di storia della scienza sapere la conoscenza che c'era del problema specifico di queste sostanze rispetto alla salute
Per capire l'elemento soggettivo com'era ancora
Perché non basta soltanto dire pezzo di carta io le ho dato un pezzo di carta in cui Terracini a naso non sapeva pensava che potesse essere ma non abbiamo uno studio in mano
E noi sappiamo
Sulla base di queste
Questi dati di fatto
Che le conoscenze sono progressivamente evolute negli anni ottanta partire dagli anni Settanta quando ci fu
Un congresso New York in cui un torinese che si chiamava Vigliani portò questa meraviglia che nessuno prima accreditava e di cui fanno negli anni nel corso degli anni ottanta
Vennero fatte degli approfondimenti successivi quindi Terracini non è un incolto
Saracino una persona colta e sensibile mai reale
Perché nell'ottantaquattro non poteva dire altro e noi invece possiamo dire che Franco De Benedetti deve essere sciolto
Lei
Signor giudice sarò veramente telegrafico
Ma qualche
Piccola parola la debbo dire perché sono rimasto un po'colpito diciamo delle repliche del pubblico ministero e delle
Parti civile per quel che mi riguarda
E lo faccio
Diciamo
Fruendo ancora una volta di
Di tutto ciò che è già stato in generale detto che molto bene detto dal
Dall'avvocato Santa Maria
Che ha sgombrato credo campo definitivamente dai
Dai dubbi sull'esistenza dei problemi dei quali ci dobbiamo occupare dei criteri che dobbiamo
Anche faticosamente dolorosamente utilizzare per affrontare
Questi problemi
Per cui sono
Mi vedo indotto tornare su
Questi punti esclusivamente
Per tranquillizzare il mio la mia cortese avversaria sul fatto che noi
Non ci parliamo
Tanto contenuti diciamo semplicemente di una isolata sentenza di un
Isolato il giudice di merito di Milano poverino al quale
Oggi è stato dato siccome orale gigantesco di essere completamente isolato o giù di lì
Diciamo nella giurisprudenza perché veda questa difesa a la cattiva abitudine di tenere un po'sotto controllo ciò che accade nel mondo della giurisprudenze tanto più ha deciso di farlo in questo processo nel quale tanto per
Leggere ciò che giustamente devo dire a differenza del collega Santa Maria io non avevo avuto dubbi sul fatto che
La nostra fosse diciamo dell'autrice
Delle delle autrici mi è avversarie nella memoria diciamo del pubblico ministero perché proprio
Laddove
Gli diciamo nello stesso documento dice leggo per essere
Preciso che risulta radicata presso la comunità scientifica alla legge
Che prevede la protrazione dell'esposizione ad anche che la protrazione dell'esposizione ad amianto esplichi un effetto acceleratore
Nel processo di cartacce ero genesi
E poco oltre dice testualmente sempre leggo risulta radicata presso la comunità scientifica la legge che prevede che la protrazione dell'esposizione all'amianto a effetto accelerazione sul tempo all'evento
Ma non necessariamente sul processo di Caggiano genesi tutto questo nello stesso documento a distanza di poche pagine
A maggior ragione
Mi ha solleticato l'idea che proprio su questo punto occorresse e al di là dell'isolata pronuncia di un giudice
Milanese andare a verificare giorno per giorno che cosa accade nella
Giurisprudenze del tutto diciamo così
Candidamente mi permetto signor giudice di riferire a questo Tribunale che pochi giorni fa e cioè
Il quattro luglio
Due mila sedici la Suprema Corte di Cassazione quarta sezione penale relatore Menichetti a deciso
Cassando una sentenza
Di condanna della Corte d'Appello di Bologna la quale a sua volta era una sentenza che riveniva dato
Due diciamo
Diverse
Tronconi di un processo che avevano avuto diverse soluzioni in primo grado uno in un senso uno nell'altro e
Questa Cassazione pochi giorni che attua pochi giorni fa
Rendendo evidentemente assai meno isolata la povera giudice milanese a seguendo i nostri principi che sono i principi che prima
Luca Santa Maria ma anche ora
Alberto
Mittone ha ricordato sono i nostri principi che rivendichiamo perché sono i principi sui quali si fonda il nostro
Stato di diritto a definite veramente deciso
I quel processo naturalmente
Nel senso di a mettere questo terribile problema
Che noi abbiamo in questo processo
Che
Che
Le indagini
Epidemiologiche sempre che siano attendibili per le ragioni che prima sono state dette e non ci torno
Che hanno un contenuto probabilistico sempre che lo abbiano seguendo i criteri epistemologicamente corretti e noi abbiamo già visto io mi riporto a quello che ho detto parlando di questo processo
Ma quelle indagini epidemiologiche
Che hanno contenuto probabilistico il riguardano la cosiddetta causalità generale non possono
Non possono riguardare i singoli e venti attribuiti alle condotte delle persone che sono sottoposte al processo
Dice la Corte
Nel privilegiare la tesi dell'effetto acceleratore la Corte d'Appello di Bologna non ha analizzato tale tesi
La tesi contrapposta ed è pervenuta ad un giudizio di imputazione causale degli eventi all'imputato non dotato di particolare affidabilità affidabilità
Dispetti sale credibilità razionale siccome fondato su una legge non universale ma
Meramente pronto a probabili
Senza la mediazione di specifici elementi l'indicazione di specifici elementi fattuali
Da cui desumere
L'effetto acceleratore questa Giunta il relatore ha fatto addirittura penna sulla testo della decisione che magari del giudice e intese ritiene possiamo anche
Procurarci diciamo rimettere alla sua attenzione che è stata appena appena pubblicata
Nella sua
Nel suo apparato motivazionale
Allora si sbaglia era forse ancora questa Corte Suprema di Cassazione Sezione Quarta questa volta non è il
Plurime menzionato consigliere Blasi otterrà
Il Consigliere Menichetti ma insomma e deve essere la sezione che è viziata diciamo dal due mila dieci al due mila e sedici da questo particolare problema nel senso del ritenere che essa
Non sia una legge universale
è emersa non sia una legge universale
Quale
Legge universale
Quella che
Il pubblico ministero
A
Come prima ho letto
Denominato come la legge che prevede che la protrazione dell'esposizione ad amianto esplichi un effetto acceleratore del processo biologico di cancerogeni credo che possa bastare grazie
Che fine fa ancora
Professor
Sanitario
Porre queste domande
Vale
Però
E se ne accorge ordinati
Precisa domanda
Comunale
A
Allora Galli Longoni
Azzannano Irlanda
La lega
Sì sì c'è un avvocato altre personalità che così magari la mandate cortesemente
A
Fare
E
Allora
Cavalcata
Alessandro
Delle aziende
Ecco
No
E apprendiamo quello vicino penali si senta tanto microfono avvocati
Così ma va bene adesso sì qualsiasi no grazie tanto sta morendo di caldo ma servendomi non risolvono niente
Cinque minuti ma mi deve consentire una brevissima
Digressione perché anche a me piace poppa e mi piace anche volte sera Serra Loris immagino di sì era morta
Popper entrato di prepotenza nel processo penale da quando Carofiglio
Ha fatto della tesi che è un magistrato è ancora un magistrato in pectore che ha fatto della tesi del falsifica azionismo la colonna portante di una difesa
E a letto presto una tesi non vale niente se non è confutabile e si può confutare una tesi
No non attribuendo un valore di positivo divelta ma un valore negativo se la tesi regge al più falsificazioni cioè tentativi chine Carra la tesi e buona
E poi per far questo esempio
Esiste una formula latina che citata quel giusto rituale guarisce tutte le malattie
Lei non può confutare questa tesi perché non può escludere che
Tra in milioni di formule latine possibili ce ne sia una che in effetti
A efficacia taumaturgica ma questa tesi non vale niente perché non è falsifica aprile non si può controllarla
In alcun modo lei non riuscirà mai a inventare milioni e milioni di formule latine e provarle tutte quante finché qualcuno non guarisce dall'influenza
Poniamo a fare un esempio contrario è questo edita lasciandolo quindi c'è stupido è colpa mia
Esiste una formula aramaica che recita sta nel modo giusto fare suscitare i morti la formula aramaica e Talita CUN per chi non mastica l'aramaico fanciulla alzati ce l'abbiamo nel Vangelo
Io credo che
Non ha mai provato ma io credo che ci abbiano provato in duemila anni migliaia di volte non mi risulta che dal Vangelo imporgli abbia mai funzionato
Allora noi possiamo dire questa formula perlomeno tolto il caso originario non lo so non c'ero
Questa formula non vale niente l'abbiamo provata la possiamo verificare in qualsiasi momento e sbagliato
Ci siamo cioè
Abbiamo falsificato abbastanza a tutt'oggi ma neanche per idea perché a tutt'oggi lei trova
Su internet su qualsiasi pubblicazione trova tutto e il contrario di tutto e non è che ci sia dei ciarlatani da una parte e dei geni dall'altra li abbiamo visti e anche qui durante il processo
Gente validissima
Probabilmente i migliori cervelli sull'argomento che si contraddicono tra di loro costantemente
Allora si può dire che ci siamo per le impronte digitali che tutto che tutti ormai diamo
Per scontate ci hanno messo un bel po'la comunità scientifica ci ha messo un bel po'per stabilire che perché sia valido raffronto ci vogliono almeno diciassette punti di coincidenza non è un'Europa per cinque minuti
Il DNA ma quanto ci hanno lavorato sopra per ritrovare le coincidenze necessarie
Qui non ci siamo assolutamente cioè siamo ancora nell'ambito del possibile
Ma il possibile ha ragione quello che dice il collega responsabile civile ma non mi ha proprio di niente perché
La l'avevo scritto anch'io un più umilmente nella mia memoria
Il possibile
Non fa parte di un processo penale può far parte e non son d'accordo di un processo civile comunque l'orientamento è quello nel processo penale c'è una regola ferrea bisogna superare il ragionevole dubbio
Non è questo il posto giusto siamo nel posto sbagliato perché non si può andare al di là del ragionevole dubbio in una causa civile funzionano altre regole
E quindi a questo punto il magistrato civile si muove più liberamente qui no qui il ragionevole dubbio non può ritenersi superato
Adesso scendiamo un attimo
Nello specifico
Avevo
Chiarato fuori un piccolo spunto polemico ma non mi era scappate da volute ponderato sulla scelta del pubblico ministero che non poteva a mio parere perseguire i vertici aziendali facendo riferimento alla struttura verticistica e poi richiedere la condanna di De Monte paranoide molte perché c'è qui ma ne difendo tre della stessa posizione
Oggi ho l'impressione che il Pubblico Ministero
Un pochino mia abbia sentito perché da quello che ho sentito dal pubblico ministero e delle parti civili si dice grosso modo proprio questo anzi c'è anche stata una parola proprio nei confronti di Del Monte e al quale
Se si può trovare la via per la soluzione nel senso che De Monte non poteva assolutamente fare niente a parte che del monte gli altri due alzati ettari sono avuto giusto il tempo di scaldare le sedie
In particolare del Monte che è stato lì un anno e mezzo
E quindi mi pare che su questo punto
La
Un pubblico ministero e anche le difese di parte civile
Concordano con quanto ha sostenuto questa difesa
Ultimo argomento
Fanno solo in replica quindi sono necessariamente frammentario Maiolo
Allora per membro Lina ira insistito dicendo va beh non c'era morto di mesotelioma c'era morto di un altro tipo di canto ma comunque se non è zuppa è pan bagnato poi responsabilità pennello accetta
Allora qui o il capo di imputazione
Pagina tredici del decreto che dispone il giudizio dove
C'è il dettaglio di quello che si contesta I miei assistiti
In particolare
Alzarti Titta Rizzo
E
Si dice che è morto non solo di mesotelioma plenum ricco e quindi perché si possa esaminare la possibilità di una condanna dobbiamo avere la dimostrazione che è morto ti mesotelioma pleura ecco e non di influenza o di qualsiasi altra cosa che può riguardare i polmoni ma poi la condotta e anche specifica
Nel senso che viene chiarito
In che modo è stato esposto all'amianto e quindi cagionata la morte di meno intervenuta per un mesotelioma pleurico
Non è intervenuto per un mesotelioma pleurico secondo me a questo punto già erogata centoventinove comunque
Andiamo avanti malattia contatta a seguito dell'esposizione all'amianto avvenuta nei seguenti periodi e svolge entro i seguenti mansioni e poi se uno tutte le mansioni che le risparmio ma sempre si parla di esposizione all'amianto
Allora non è morto per mesotelioma pleurico BO basta chiuso
Non può essere condannato c'è la moto per qualcos'altro
Dico dicono dalla parte
Della parte civile beh ci possano essere ulteriori accertamenti
Può darsi benissimo non non so che cosa si possa fare a questo punto perché sembra secondo me il bis in idem c'è comunque ma comunque
Sicuramente qualche cosa il magistrato può decidere ha dei poteri completi e quindi ma sicuramente non si può pervenire a una sentenza di condanna quando negli atti c'è la prova che quel fatto come è stato contestato non è avvenuto fine
Prego
Insomma deve parlare sì
Ramo
Non dica così fama
Stiamo parlando da fare
Vero si
Nello prendo come un un invito ad essere sintetica
Nella vuole rimanga
Dunque io
Vorrei
Replicare su due aspetti mentre poi il collega Pisapia sì diciamo farà ALLES le repliche su altri temi ovviamente anche sulla scia di quello che
Abbiamo trattato in sede di discussione pensavo volesse andare
Ecco no io comincio da sette o vado a VII in un certo senso
Fa Settimo Torinese si perché oggi il PM a
Come dire a ha presentato la nostra i nostri rilievi sul tema di VII come se noi avessimo addebitato allo stesso pm di non aver trovato documenti utili alle difese
Il che ovviamente non è non è così non so da dove abbia tratto questa interpretazione
Quello che noi abbiamo addebitato alla all'accusa nello specifico
è di aver rappresentato questa Corte una condizione del gruppo Olivetti quanto alla sua organizzazione ALLES ai presidi a tutela dei dipendenti all'esistenza o meno di deleghe procure
Basata su un'istruttoria gravemente carente
Posto che l'accusa ha omesso di prendere in considerazione in toto l'archivio della medesima Olivetti
Che è l'archivio della società l'archivio nel quale si trova raccolta la documentazione societaria
E perfettamente è ovvio che questo sia nella disponibilità di Telecom che come tutti sappiamo
è l'erede della allora Olivetti
Le conseguenze di questo sono a nostro avviso molto serie per esempio il PM e anche oggi lo ha ribadito una delle uno dei difensori di Parte Civile
Ha contestato assenza di deleghe assenza di riunioni degli organi preposti al tema salute e sicurezza assenza di iniziative di tutela
Ma senza aver avuto la diligenza di esaminare la documentazione della Società contenuta nell'archivio di VII su che cosa si basano gli addebiti dell'accusa
A nostro avviso suo assunti apodittici e indi mostrati
Paradossale poi l'affermazione per cui i processi si fanno con i documenti che si hanno posto che il PM
Nella mia modesta
Conoscenza è titolare di una funzione pubblica e quindi ha l'obbligo di cercare la verità al meglio delle sue capacità e delle sue possibilità
Consapevole di questo il PM ci dice che per loro è stato impossibile accedere all'archivio di VII perché è impossibile ne hanno avuto esattamente la stessa possibilità che abbiamo avuto noi
Allora si parla di assenza di indici ma gli indici erano a disposizione del PM come sono stati a disposizione delle difese e peraltro a Settimo esiste un sistema di consultazione
Un fu un un fine un server che è consultabile
Di conseguenza direi che
Torniamo continuiamo a essere del nord e la nostra opinione che
La
Il signor Are la gran parte della documentazione che ha riguardato la vita dell'azienda per i
Venti anni che ci vengono
Diciamo che ci venti per cui
Che vengono richiamati nei capi di imputazione sia una cosa molto grave
L'altro aspetto su cui vorrei richiamare la la sua attenzione signor giudice è che è quello ovviamente delle posizioni di garanzia e delle deleghe
Il PM ha detto che son tutti responsabili allora premettere una cosa anche qui siamo stati presentati questa difesa è stata presentata come
Una difesa che ha tentato di fare lo scaricabarile sui quadri intermedi niente di più falso non c'è né una parola né un'arringa che abbiamo scritto in cui abbiamo cercato di scaricare responsabilità su chi che sia
Quello che aveva cercato di fare è dare la prova che
Le i criteri di diligenza che erano richiedibili in particolare all'ingegner Carlo De Benedetti sono stati Daloui pienamente assolti
E qui abbiamo richiamato la perizia la la consulenza tecnica del professor Garagnani
E anche le notte di udienza del una uno delle due note di udienza che abbiamo depositato in occasione della discussione
E che devo rilevare né il PM né le avvocato di parte civile evidentemente hanno letto
Si parli ci hanno abbiamo sentito stamattina che ci si dice
Che ha prima del novantatré
Non esisteva in Olivetti alcuna ripartizione delle responsabilità in materia di salute e sicurezza
Noi abbiamo descritto in dettaglio nella nostra nelle nostre notte e risulta chiaramente anche dalla perizia Garagnani
Che da subito quando l'ingegner De Benedetti entro in Olivetti istituì una serie di norme
Una prima norma quadro e una serie di normative generali che avevano proprio lo scopo invece
Di ristrutturare l'organizzazione aziendale anche della salute e sicurezza
E quindi
Oltre ai presìdi di staff cosiddetti di solo se il ecologia
I comitati Comitato aziendale tecnici della sicurezza esisteva tutta un'articolazione di cosiddetta line
Che partiva dai dirigenti di comprensorio dai dirigenti di stabilimento e che era responsabile
Proprio di curare gli aspetti di salute e sicurezza e anche questo è documentale
L'altro aspetto sbalorditivo è che
Le famose procure che questa difesa reperito al VII torinese e che sicuramente non sono gli unici documenti che sarebbero utili a questa difesa
Perché noi abbiamo mentire scartabellato quello che siamo riusciti a a trovare a individuare ma il
Effettivamente le dimensioni sono tali per cui
Chi lo dice che ci sono poi gli unici cioè anche questa mi pare un'affermazione totalmente gratuita
Comunque in queste Procure è dato chiaramente incarico fin dal mille novecentottanta io mi permetto se lei me lo consente
Di
Produrre una semplicemente un riepilogo delle procure date in materia di acquisti e servizi generali dal mille novecentottanta al mille novecentonovantasei
Perché si veda che queste
Questa materia era capillarmente presidiata
ICI si dice non è in materia di salute e sicurezza ma questo mi pare un errore di prospettiva
Abbastanza evidente
Per la grandissima parte le imputazioni che riguardano l'ingegner De Benedetti hanno a che fare con tracce di amianto nelle vernici e negli intonaci degli edifici
E quindi ovviamente la competenza ad occuparsi di questi aspetti era di chi aveva la delega alla manutenzione degli edifici di chi aveva la delega agli acquisti
Dichiaro Eva la delega anche all'acquisto eventuale di impianti specifici
Per risolvere problemi che dovesse con insorgere
Dunque in realtà in Olivetti esistevano delle idee
Per
A a persone deleghe anche molto differenziate a tutti i livelli a soggetti che avevano il compito di curare tra l'altro
Proprio la manutenzione degli edifici e questo aveva ovviamente impatti sulla salute
Peraltro se noi guardiamo il capo di imputazione questo e risulta anche dal capo di imputazione perché ci si imputa
Che ha di aveva omesso di assicurare che gli è difficile opere destinate ambienti o posti di lavoro fossero costruiti e mantenuti in buono stato
E allora come si fa a dire che non sono rilevanti le deleghe
Distribuite all'interno dell'azienda in materia proprio di manutenzione degli edifici
Sul tema sull'annotazione che era assolutamente di natura suggestiva finale che il Pubblico Ministero a
C'era Borrini portato davanti
Quella sua eternit vorrei dire una cosa ovviamente la situazione termite la situazione Olivetti sono imparagonabili e bene hanno fatto a non comprarla eternit se Dio vuole
La situazione Olivetti
Allora da quella documentazione risulta una conoscenza
Del fatto che le produzioni di eternit implicavano dei rischi
Ben diversa cosa e la conoscenza
Che all'interno del gruppo esistessero né nello specifico in ambito vernici e intonaci dei problemi che potevano diciamo porre una un tema un tema amianto
E peraltro nel momento in cui qui sito tornerei a quello che abbiamo cercato di dire i nella nostra discussione
La consapevolezza della struttura aziendale ed è anche l'adeguatezza della struttura aziendale Olivetti
è stata tale che questa struttura si è attivata con i monitoraggi e con gli interventi di bonifica nel mille novecentottantasei cioè prima che qualsiasi normativa le imponesse di agire
A questo proposito il PM ci dice
Le decisioni relative alle bonifiche attengono a scelte strategiche strutturali dell'azienda e non possono essere delegate
è un approccio totalmente apodittico che ancora una volta ignora sia come funziona una grande azienda e sia come funzionava effettivamente questa grande azienda
In realtà poi vorrei ricordare che il tema bonifiche non si traduceva nemmeno per la normativa
Che è entrata in vigore nel novantuno novantadue non si traduceva necessariamente nella rimozione
Manzi si traduceva preferibilmente in confina menti e iniziative di minore diciamo impatto
Che di fatto vennero prendevo svolte dalla partiva dal mille novecentottantasei a più riprese e che rientrano perfettamente nella
Competenza nelle logiche nei poteri distesa dei delegati alla manutenzione degli edifici i quali vorrei ricordare avevano
Poteri distesa
Per per livelli più alti
Fino a un miliardo superabile con la firma congiunta di un altro dirigente quindi la capacità distesa l'esistenza del potere di intervenire sono indubbi ma soprattutto è indubbia l'adeguatezza
Delle dell'organizzazione aziendale messa in piedi da quando l'ingegner De Benedetti
In tre in azienda nel mille novecentosettantotto e quindi non ereditata e lasciata marcire come qualcuno inspiegabilmente dice
Senza aver letto evidentemente i documenti
Ma me posta in essere consapevolmente alimentata modificata continuamente perché negli anni tutti gli elenchi tutti potere di spesa vengono
Costantemente aggiornati così come le persone delegate ai vari livelli vengono costantemente fatte oggetto di interventi di formazione grazie
Diciamo che documenta resta sottolineare in questa
Questo intervento due elementi su
Sottolineato il pubblico ministero nelle reti
Cioè il primo argomento relativo al talco ora
Io non credo di dover replicare più di tanto sulla questione del
Non credo di dover replicare più di tanto su una questione relativa al colore
Che il professor Roccella è molto chiaro nel riferire Verdot Agnolo e tutti i testi hanno riferito come Bianco biancastro il Pubblico Ministero ha fatto un elenco di testi che definiscono il colore di questo talco
Come Bianco mi sarei aspettato
Come conseguenza dici però ci sono questi altri dieci testi che ci dicono che verde no
Porta uno studio sul talco in generale nelle Alpi tre sia
Coetzee
Firenze sono anche un po'lontana
Sulle Alpi cozze
In cui si definiscono
Puntare i colori di talco dal bianco fino all'oscuro se non ricordo male
Questo è
Allora
O
O
In dibattimento
Si trova una testimonianza
In cui un teste ci dice che l'AMA manovrava lavorava
Con del talco di colore verde Verdot ognuno
O altrimenti questa affermazione del pubblico ministero che lui stesso contraddice con le testimonianze che cita dicono tutte che sono bianco biancastro
Non ha
Secondo me nessuna ragione
Di essere noi ragioniamo sugli elementi che ci sono in questo processo
Non su quelli che vengono dalle Alpi
In secondo il secondo elemento su cui punta la sua attenzione sono questi famosi due registrazioni contabili della materiale io non mi
Di lungo ulteriormente negli anni ha già parlato nelle
Nelle considerazioni conclusive che ho già
Che già esposto a questo giudice
L'unica cosa che mi
Che sottolineo è che non si fa più fermo finalmente riferimento a questa registrazione contabile settantotto datato grafiche Val Chisone ma perché evidente che la talché grafiche Val Chisone cosa poteva produrre
La talco i graffiti Val Chisone
Ci si appunta sulle dure gestazione invece della materiali
E si dice non è stato indicato che tipo di materiale
Era stato acquistato vediamo al di là della strana coincidenza del fatto che cinquanta chili famoso campioncino di cinquanta chili tanto che viene comprato da Olivetti ad aprile
Sia riferibile a
Impresso che fornirò indicare la scheda pericolosità materiale questo è un elemento che forse ci fa pensare che si parlasse di talco
Ma c'è un ulteriore elemento che ci porta al Pubblico Ministero dice però i due signori della materiali non si ricordano del fatto di aver fornito di talco la Olivetti
Considerazione stessa e non si ricordano neppure di avere fornito di tal con l'm può
E questa è la considerazione che mi interessa di più e che in atti abbiamo un fax mandato dalla punto l alla M fuoco
Con la scheda di pericolosità del materiale del tabacco SM della calcografica perché se no
Quindi evidentemente
Quello che ricordano i testi come quello che ricordano altri testi
Non è forse così preciso
Così come non è preciso quello che ricorda o qui non ricorda il dottor Grassi IBA
Così come non è preciso evidentemente quello che ricorda il Toti signor Giano gli over Cellino che viene qui a dirci ma lei è stato sentito due mesi fa due anni fa dalla Procura della Repubblica da lo Spresal no io no
E gli hanno dovuto far vedere la firma
Sul verbale
Questo è il ricordo dei testi teniamo presente questo processo in cui i testi se possono allontanarsi dall'oggetto del processo credo che abbiano molti vantaggi e tutti ne hanno un po'approfittato
Ed è questo l'ultimo elemento che volevo sottolineare già a questo punto dico Ninì
Questo punto dico niente evidentemente importante
Anzi della telefonata difforme ero Conconi
è importante perché
Perché dal mio punto di vista è la cosa più importante perché viene mostrato a un testimone durante la fase di indagini preliminari
Come proveniente da Olivetti quando sappiamo che non proveniva da Olivetti questo è l'elemento fondamentale per cui questo
Foglietto
Assume un'enorme importanza perché lo stesso
Fornero
Quando viene sentito dice dopo la lettura dei documenti che mi mostra posso dire che si è cominciato a ordinare il tacco Della palchi Sumatra ottantasei dopo la lettura dei documenti che dimostra
Che questo documento
Della sua telefonata intercorsa con il signor Coni
Ma
Al di là del fatto che comunque sono state mostrate anche in dibattimento di nuovo queste cose al teste come provenienti da Olivetti ma prima che si sapesse perché
Leggendo i verbali
Di sequestro un po'più attentamente o questo
Vizio che forse avrei dovuto
Fare un po'prima però mi sono accorto che effettivamente allo Spresal cioè la documentazione che attualmente era in sequestro in quel momento non corrispondeva la documentazione effettivamente in sequestro
Ed è questo il motivo per cui ho chiesto al Pubblico Ministero autorizzazione di andare a lo Spresal a vedere cosa c'entra
Autorizzazione concessa lì abbiamo trovato
L'originale di questo appunto dico Ninì
Allora io vorrei ricordare sempre con riferimento
Non voglio essere tedioso ma ci sono due fascicoli talco nelle produzioni del pubblico ministero uno nel faldone due
Che sono i documenti che sono state delegate alla relazione dello Stresa al quella mandata al
Dottor Boscagli
E l'altro invece sono la documentazione originale sequestrati in Olivetti nel quale questo documento ma neanche la fotocopia che evidentemente avrà fatto qualcuno di Olivetti Alava infilata nell'altro fascicolo quello portato dottor Mosca io
Non c'è
Ma in questo fascicolo sprezzo al
In questo fascicolo trovato presso lo Spresal oggetto di sequestro non c'era solo l'appunto del
Della telefonata col signor con i con questa fotocopie che si era fatto da sola
Ma
Abbiamo tutte le schede di pericolosità del materiale utilizzato in Olivetti tutte
Altre analisi su campioni che altre analisi ambientali
Abbiamo un appunto sulle prime indicazioni in merito e pannelli oggetto di interventi manutentivi e sulle norme interne chi ci dice lo riassumo sostanzialmente laddove ci sono i è un appunto del già di maggio dell'ottantasette di fornito
Che dice laddove ci sono i controsoffitti e ci sono i pannelli
Quando i controsoffitti sono oggetto di manutenzioni perché sotto ci son delle tubazioni quelli li sostituiamo subito quei pannelli
è rilevante
Abbiamo un appunto dei primi dell'ottantotto in cui fornirò metti giù le prime bozze di questa norma che viene contestata come tardiva perché fatta nell'ottantanove lati trecentonovantanove sulla rimozione di materiali contenenti amianto
Abbiamo un'altra cosa le sommaria informazione testimoniale di un teste
Dimenticate lì di un teste che ci dite ci stati messi gli aspiratori sulle rettifica
E poi abbiamo
Questi tre faldoni M. fuoco se si vanno analizzare
Velocemente anche questi tre faldoni si vede che sono due ricreativi e due inchieste pretori una fatta nell'ottantasei una nel novanta su tutti i materiali in produzione
Utilizzati dai me può ed è lì che si trova questa famosa Scheda della punto l mandata via fax nel mille novecentonovanta
Punto e le che non forniva la MV
Ma soprattutto abbiamo questo originale di questo
Tagliandino
In cui Fornero dice di aver sentito questo signor Coni
E forme ero
Dopo essere stato sentito il Pubblico ministero ce l'ha detto in modo molto confuso ma lo capisco
Vallo Spresal
Per dire guardate che però io ci ho pensato questo signor conia delle ma può
Quella roba che mi avete fatto vedere durante l'interrogatorio forse non era di Olivetti
Ma lo Spresal a dirlo io di questo però nell'armadio non ho trovato un verbale con questo chiudo
Grazie Presidente avvocato del duro difesa Calogero
Io veramente fare ovunque
Un semplice spot davvero di due minuti
Che
Uno uno relativo al nesso di causa
Evidenziando come
E questo è il riassunto sostanziale il pubblico ministero
Evidenzi il potere dovere che a questo giudice
Di scegliere quella delle tesi contrapposte fra difesa e accusa come più convincente dell'altro
Al di là
Di quanto già detto
Risolutivo sull'argomento aggiungerei però che
Anche su questa scelta manca un passaggio cioè allorché scelta come più convincente una delle due tesi
Ci dovrebbe forse però questo giudice spiegare anche perché l'altra tesi è da ritenere non convincente alla stregua della prima e non solo
Ma tanto non convincente da neppure essere considerabile come una tesi come una tesi scientifica ed essere ritenuta pertanto alla stregua
Di scienza spazzatura perché se ci sono se ciò non fosse non si supererebbe quell'elemento in indispensabile
Che si richiede al fine di aprile affermare la penale responsabilità di un soggetto di ritenere provata
La colpevolezza al di là di ogni ragionevole dubbio quindi
Ho finito sull'argomento un altro spot velocissimo
Su quello che è l'elemento soggettivo
Si è fatto riferimento sia dall'accusa privata che da quella pubblica
Alla conoscibilità da parte dei vertici del Dellai come delle consociate
Della pericolosità dell'amianto nelle strutture non c'è stato un cenno su quello che doveva esserlo poteva essere la conoscibilità relativa all'amianto nella produzione
Fatta questa premessa sulla conoscibilità della pericolosità dell'amianto nelle strutture e quindi non
Alla all'uso dell'amianto nella produzione
Sì dice che l'elemento dell'affidamento
Cui hanno fatto richiamo le difese appunto per escludere l'elemento soggettivo di colpevolezza non sarebbe fondato perché
I vertici aziendali allora allorché entrati subentrati nelle loro rispettive cariche avrebbero dovuto
Di valutare
La valutazione del rischio già operata
Della gestione del rischio già gestita
Con riferimento al Calogero e concludo sull'argomento anche su questo argomento ribadisco che tuttavia il Calogero dentro in Occidente
Ossia in un soggetto che è stato costituito un paio d'anni fui prima che ramo essenziale dell'amico che siano che lui non vi subentra
Era gestito dall'amministratore delegato della dico
E dal Presidente dell'amico per cui avrebbe
Diciamo così per
Ottemperare al criterio di dirigenza reclamato dalla dalla dalla dalle parti civile della cura o dall'accusa
Come dire sindacare l'operato organizzativo e gestionale di chi lo ha preceduto ossia
Della piccola media
Delegato del Presidente del il Co
E non solo ciò avrebbe dovuto fare peraltro
E in un processo produttivo e organizzativo che non ha subìto modifiche
Nel momento in cui è Luis è entrato ossia serio subentro in questo strutture rimetto mano è chiaro che le cose sono cambiate o più argomenti
Per ritenerne obbligato va a fare delle verifiche sulla novità che io ho introdotto ma se la struttura del processo produttivo e organizzativa è la stessa che io ho ereditato
Quale
Dovrebbe essere l'elemento di colpa che mi contraddistingue per non avere sindacato l'operato dei precedenti vertici e soprattutto l'operato dell'organizzazione a ciò deputata per la gestione il controllo del rischio
Concludo non ho altro da aggiungere e la ringrazio per la pace
Grazie giudice avvocato me Nardo difesa Camillo Olivetti ma due brevissime repliche alle considerazioni dei difensori di Parte Civile
Parto dall'INAIL che ha menzionato il tema dell'esposizione da uso di dispositivi di protezione in amianto rispetto alla posizione imputazioni del dottor Camillo Olivetti
Ora e vero che questa difesa ha sollevato il tema dell'esposizione all'uso di di Pino amianto
Ma lo ha sollevato sotto due profili
Il primo certamente quello che riguarda il nesso causale quindi l'idoneità delle esposizioni a
Produrre le patologie contestate ma ancor prima e dirette ma sorprende che è stato sollevato e quello dell'elemento soggettivo del reato
Rispetto sempre la specifica posizione del dottor rivetti perché
Perché è stato evidenziato emerso in dibattimento addirittura da consulenti dell'accusa pubblica e privata
Che nel periodo sessantatré sessantaquattro le conoscenze sul sulla possibile rilevanza causale disposizione dispositivi di protezione individuale stavano a zero a zero
Ora non c'è uno studio dell'epoca nonché corre lì l'esposizione da di Pili al mesotelioma ma a nessuna patologia asbesto correlata quindi a maggior ragione al questo così che
Richiedono dosi molto più massicce di esposizione al fattore un con Cino
Si tratta di situazioni quelle dell'esposizione di Pino amianto che evidentemente non sono
Associabili al concetto di lavorazioni polverose
Di cui al D.P.R. degli anni Cinquanta e quindi riteniamo che comunque permanga una tema centrale rispetto proprio l'elemento soggettivo in relazione alle contestazioni colpa specifica elevata dottor Olivetti
Sull'uso dei dispositivi in amianto
Per quel che riguarda le osservazioni formulate dal difensore di Parte Civile avvocato D'Amico sempre in relazione posizione dottor Olivetti
E in particolare l'amianto strutturale io mi sono appuntato proprio il dato di partenza da cui il difensore prende le mosse per ipotizzare l'esistenza di profili di rimproverabilità della condotta omissiva contestato
E cioè dagli anni Cinquanta ci sarebbero stati gli strumenti tecnici e normativi per gestire
L'amianto strutturale problema amianto strutturale anche qui richiamando il DPR che però si occupano di lavorazioni polverosa
Quindi e proprio partendo da questa normativa quinta e DPR degli anni Cinquanta che noi come difesa abbiamo ritenuto si potesse pervenire anche qui con il contributo e il le conferme ricevute in corso di dibattimento dai consulenti intervenuti
Ad affermare l'assoluta insussistenza di profili di rimproverabilità di qualunque genere rispetto rispetto al dottor
Olivetti
Anche il tema d'amianto strutturale evidente non c'entra nulla con con le lavorazioni polverose
Chiudo le brevissime repliche connotazione sul contenuto della relazione dell'ingegner Vigone che è stata tanto contestata ora forse
E è stucchevole questo appunto perché e documentale però vicino al rigore non ha mai detto che negli anni Sessanta non vi fosse amianto
Negli stabilimento di vecchi ha detto tutt'altra cosa però un conto è discutere di amianto informa compatta di cemento amianto sui tetti un conto e
Ipotizzare l'esistenza di intonaco amianto Flo creato
All'interno di alcune aree degli stabilimenti e quando tutti gli elementi a disposizione quindi emersi nel corso dell'istruttoria portano oggettivamente ad escluderlo
Quindi noi insistiamo nella richiesta di assoluzione del dottor Olivetti per tutte le imputazioni a luglio ha scritte grazie
Poi
Grazie no reale
Cardinale
Siamo andati
No no no è sempre l'avvocato
Fatta laicamente ancora dotati di
Sembrerebbe
Grazie avvocato
L'avvocato Malerba discesa Smirne
Inizio con una brevissima considerazione generale che farà perdere alle tre minuti giudice con questo Prot esso mi ha fatto ritornare in mente un manuale che io quando ero piccola cioè molti anni fa nel due mila e letterarie premere tre
Lessi e del professor Federico Stella che
Ed etico un capitolo di questa giustizia e modernità in questo le testo giustizia modernità testo molto innovativo per l'epoca proprio al valore delle prove scientifiche nel processo penale
Testo di una esemplare chiarezza è che mi questo questo processo mi ha fatto ritornare alla mente e soprattutto
Tutto il discorso del professor Stella faceva sulle leggi di copertura oggi autorevoli colleghi con una grandissima chiarezza
Hanno affrontato questo tema e mi hanno consentito di ritornare a quei principi generali che come è stato più volte detto Darina altre sicuramente molto meglio di quanto lo possa dire
Devono costituire la nostra bussola in tutti i processi
Fatta questa breve trasmessa vada il punti che intendo affrontare in primo luogo accolgo l'osservazione di una parte civile che ha ripreso la memoria che è stata depositata dall'avvocato Zaccone da me dove
Secondo la parte civile è stata proposta una questa è una questione essenzialmente accademica della sulle associazioni e sulle
Associazioni sindacali costituite allora
Forse ci siamo spiegati male e spero di interpretare anche il pensiero dell'avvocato Zaccone che purtroppo è potuto e dovuto allontanarsi
Ma il tema che noi
Abbiamo tentato di porre alla sua attenzione giudice era che sicuramente le associazioni hanno legittimità a costituirsi e quindi possono stare il processo altra cosa
E ritenere che sia approvata la richiesta di liquidazione come alle riformulata quindi
Non era solo una questione accademica il tema era non riteniamo che sia approvato il danno di cui si chiede oggi la liquidazione
Terzo punto che brevemente mi mi interessa sottoporre alla sua attenzione e replicare a ciò che è stato detto anche qua da una parte civile tema dei cunicoli allora continua a parlare dei cunicoli che
Alla mente almeno alla mia ricordano un labirinto enorme dove la gente si possa fare vere allora noi abbiamo nel corso di questo Dipartimento
Depositato anche delle cartine e il cunicoli sono cunicoli di una dimensione abbastanza limitata al massimo duecentocinquanta metri con questo
Non voglio sminuire il dato vorrei solo che venisse data l'evidenza che il dato richiede quindi non non si descriva come
Un luogo evocata tipo caverna dove succede chissà che cosa si tratta di cunicoli e che il di raccordo tra un'altra ondata fabbricato e l'altro di queste dimensioni
Dice poi il Pubblico Ministero altro tema che mi interessa portare al riporta ripresentare alla sua attenzione il giudice
Che il coloro che assumevano una posizione di garanzia dovevano segnalare
Da
Fa questa affermazione e si ferma nel momento in cui si pone eque all'attenzione la sua attenzione questo tema
Dovremmo poi fare il passaggio successivo e andare analizzare che cosa avremmo dovuto a una segnalare tavolo per il periodo di competenza del mio assistito ingegner Smirne che va dal maggio ottantasei all'inizio dell'ottantanove
Lo ha già messo in discussione ma molto parimente non l'ho detto
Anzi sicuramente non l'ho detto bene se idee
Il tema è stato riproposto nel periodo in cui l'ingegner Smirne
Ha svolto questa sua attività sono state fatte ispezione visiva per identificare materiali sospettate di contenere amianto
Campionamenti di frammenti polvere depositate di detti del materiale a cura dei responsabili locali invio nel senso
Analisi massive inviata al Politecnico dei frammenti a cura del senza rilievi ambientali eseguiti direttamente dal sesso per valutare le file aerodisperse sulla base dei TL V già detto non lo ripeto
Monitoraggio visivo continuativo da parte del Serse manutenzione conservativa perché tutti i valori riscontrati erano in quel momento confortanti
Sì sono state anche fatte delle bonifiche la li program sia l'abbiamo già detto
Ripetizione dei rilievi ambientali per controllati istanza di tempo nella stessa posizione dopo interventi di manutenzione
E dalle ultime missione della norma provvisoria nel maggio ottantotto per interventi di manutenzione smaltimento su materiali contenenti amianto tutto questo è stato fatto se questo doveva essere
Segnalato si segnalava una cosa che in quel momento non avrebbe destato nessun tipo di allarme da ultimo e poi taccio segnalo che benché più volte si è fatto riferimento a delega delle di alcuni soggetti posizioni apicali
Il l'ingegner Smirne non ha mai avuto delega di spesa e questo è emerso da ogni parte ecco per questo mi premeva sottopone la sua attenzione grazie finito
No
Prego con attenzione difesa Preve ma solo due rapidissime osservazioni
Considerazioni in relazione alla replica alla replica della collega D'Amico per la posizione Vignuzzi da in particolar modo la questione relativa all'esposizione cunicoli del
Decido di minuto cuore nella sua qualità di sorvegliante
Ho cercato di illustrare nel corso della mia discute nella mia discussione
Come la questione dell'esposizione non debba essere
Trattata in termini astratti ma per quanto possibile calata nella realtà concreta in particolar modo
Facendo riferimento a quei concetti che sono state poche enunciati nel decreto legislativo due sette sette del novantuno che fa appunto riferimento alla dose giornaliera intesa come
Quanti effettiva quantità della sostanza accumulata nell'organismo nell'arco delle DOP delle otto ore oppure
Nel caso in cui la la dose abbiamo una durata maggiore o meglio il periodo sia rapportato a una quantità una a una misura temporale maggiore il concetto di dose media ponderata nel tempo
Allora mi sembrava con questo concetto di aver dimostrato che non c'era la prova di un'esposizione significativa
Del signor vignotto atteso che
Il periodo in cui coast to uscire Kama nei cunicoli per svolgere la propria attività di sorveglianza e per un periodo
Temporalmente molto ridotto e soprattutto salvo ipotizzare una situazione catastrofica in questi cunicoli cioè con brandelli di amianto che cadevano a ogni a ogni metro
Era
Poco verosimile che ci fosse anche un'esposizione significativa quindici alle l'alimento dell'esposizione si elemento della durata erano deponevano per un
Per una una scarsa rilevanza delle dell'esposizione stesso ora la collega a
Ha cercato di allargare
L'argomento sia intensificando quella che l'esposizione sia ampliando sia ampliando la durata e colti e come ha fatto attraverso quali modalità svolto questo tipo di di ragionamento dicendo che non solo
C'era
La
Sorveglianza di questi la sorveglianza visiva di questi cunicoli ma c'era anche l'utilizzo delle coperte da amianto
Che un'attività che i sorveglianti sfalci elevano in assistenza i saldatori devo devo dire e questo sotto l'aspetto direi dell'esposizione
Sotto l'aspetto della cronologico ha detto no non è vero che veniva fatto una volta ogni tre turni ma veniva fatta quotidianamente
Citando al riguardo quanto lo stesso vini Enuta a di chi ebbe a dichiarare in occasione delle sommarie informazioni rese
Alla allo spread esami
Allora cominciando il primo argomento in estrema sintesi signor Presidente
Sarebbe
Troppo semplice dire
Che la lettura del capo PD imputazione non parla di coperte da amianto e quindi il oggetto dell'imputazione circoscritto un'esposizione diverso
Venire sposta l'inalazione delle fibre di amianto contro chiedo scusa le numero tre del Capo PIT
Come ha detto il servizio di vigilanza
Effettuava quotidiani passaggi all'interno dei cunicoli sotterranei con le merendine esposto eliminazione delle fibre di amianto rilasciate dalle Congo coibentazione tubature non si parla di copertura niente ma in ogni caso questa circostanza
Questa circostanza di una asserita esposizione dei sorveglianti alle fibre
Ipoteticamente rilasciate delle coperte d'amianto la quando costoro svolgeva un'attività di assistenza i saldatori è stata affermata da un solo teste se ricordo bene se non mi sbaglio
Ma soprattutto comune attività assolutamente
Sporadica non c'è nessuna prova che questo tipo di attività di assistenza sia stata svolta in concreto dall'ignota e questo è il primo argomento
Oltre naturalmente quello della correlazione tra
Tra imputazione sentenza per quanto concerne invece il secondo tipo di argomento e quello cioè della sorveglianza visiva
Allora qui devo dire che quello che ha dichiarato il venute cioè di una passaggio quotidiano anche durante i turni di urne non soltanto durante i turni notturni risulta
Da quello smentito da quello che ci ha detto dal capoturno Ferraris capoturno di sorveglianza non soggetto diverso quindi persone direi assolutamente attendibili che che ben conosceva
Le modalità con le quali veniva svolto il servizio ma
Se anche noi volessimo ritenere come verosimile quello riferito dello stesso venuta allora mi permetto di evidenziare
Che un servizio di sorveglianza che preveda il quotidiano passaggio la la quotidiana sorveglianza
Visiva alle condutture
Presuppone una particolare attenzione mi verrebbe da dire un principio un discorso di tipo logico quello che sottopongo alla sua attenzione una particolare attenzione alle condizioni in cui si trovano queste condutture
Non ha senso mandare i sorveglianti tutti i giorni a vedere in che stato deprecabile si trovino le condutture ha senso invece
Andare a cercare ogni virgola fuori posto per farle mettere per per fare degli interventi quindi se mai se anche fosse vero quello che diceva venute magari forse lo erano metto in discussione questo semmai prova il contrario
C'è una particolare attenzione da parte dell'azienda alle condizioni di manutenzione del dei cunicoli
Cosa circostanze che c'è stata confermata poi dai vari manutentori che ci hanno tutti e ci hanno spiegato che non appena c'era un problema si interveniva e si risolve il problema grazie
Pongo
Fortuna
Parla
Qua
Non voglio passare davanti ad alcuno prendo
La parola molto velocemente perché sostanzialmente le idee
Centro esprimere sono state già svolte da parte del collega Tommaso Pisapia intervengo solo perché mi sono sentito chiamato in causa da parte del
Pubblico Ministero ha parlato del fare affermazioni offensive di ingiuriose vicenda del magazzino
Delle conversioni difese
Siccome so che ho parlato ricorre per parlato per primo sul tema del magazzino stelle commesso di essere stato abbastanza duro mi dispiace che questa affermazione si astratte interpretate come offensive di ingiuriose
Però
Il dato di fondo sulle critiche di fondo che svolsi all'epoca
Svolta altri colleghi e che
Confermo oggi sono critiche serie
Sentirsi dire
E così mi scapola Fossa con la Procura della Repubblica di tre smetto di fare l'avvocato sentirsi dire che i processi si fanno con i documenti che esistono non con quelli che si potrebbero trovare
Che oggi non è più possibile esaminare tutti tali quindici mila scatoloni eventualmente lì esamineremo nel processo di detti bis il corollario mio tanto adesso comunque li condanniamo non è conforme al processo penale
Non è conforme al processo penale
Si è
Avevo detto già la scorsa volta qui non siamo solo per difendere i nostri assistiti quando si sentono tali affermazioni qui siamo anche per difendere dei principi uso un termine pesante mi assumo la responsabilità di civiltà giuridica
Il passaggio dal Codice del mille novecentotrenta ai codici del mille novecentottantotto
Nona significato il venir meno dell'obbligo di ricerca della verità materiale sia pure all'interno dei limiti stabiliti dal Codice stesso
Non ha determinato il venir meno
Prego del ruolo di pubblico ministero come parte pubblica questi principi sono rimasti inalterati
Lo erano nel mille novecentotrenta di principi chiari il Codice del trenta affermato in più punti l'obbligo di ricerca della verità materiali ma sono stati mantenuti anche nell'ottantotto il passaggio del Codice
Dalle dalla formulazione del trentaquattro ottantotto e avvenuta semplicemente perché il telaio ideologico su cui era stato costruito il Codice del trenta dal quarantacinque in avanti fortunatamente scomparso
Ma
Ma non è non c'è stato un opzione verso un sistema americano accusatorio puro
Non si è voluto qui abbiamo il nipote di uno degli autori del anzi inutile autorità il Presidente della
Peso di entrambe le Commissioni qua del settantaquattro e quella poi successivo
Non si è voluto andare verso quel sistema perché ne abbiamo una cultura giuridica fortunatamente diversa rispetto a quel sistema che peraltro ha dei correttivi perché è vero che nel sistema americano la parte pubblica il pubblico ministero non è una parte pubblica e tende a coincidere con la difesa
Però non è neanche un magistrato di carriera il pubblico ministero negli Stati Uniti d'America eletto si sceglie dei suoi collaboratori che sono avvocati come avvocato egli stesso quindi l'attore già ad una visione diversa
Negli Stati Uniti d'America
La possibilità di difesa anche per i meno abbienti è una possibilità effettiva l'avvocato d'ufficio che ti subito dallo Stato in Italia abbiamo il patrocinio a spese dello Stato che è un'ipocrisia fortunatamente alcuni tribunali ci sono
Dei protocolli che permettono di rende un pochino più concreto questo istituto mai in Italia se andiamo a un sistema accusatorio puro in cui il pubblico ministero decide quale indagini fare
Hai trascurare le indagini che potrebbero potenzialmente S.p.A. a vantaggio della difesa se facciamo questo il Pubblico Ministero si comporta così noi legittimiamo un sistema di giustizia che non è tali
Solo per
Per per scrupolo cito la pagina novantuno della relazione al progetto preliminare del Codice di procedura penale parlo del progetto ultimo
In cui si afferma l'avevo già esposti in maniera più sommaria in occasione dell'intervento alla l'udienza di discussione che l'articolo trecentocinquantotto contribuisce leggo testualmente a evidenziare la natura ordinamentale giudiziaria e pubblica
Dell'istituto della funzione del pubblico ministero
Quindi il Pubblico Ministero cito saldi che fu uno dei primi commentatori dell'articolo trecentocinquantotto all'obbligo di far svolgere un'attività investigativa ad ampio stretta ad ampio spettro sull'intero tema della decisione
In ogni caso comunque Pubblico Ministero in Italia ho detto prima è un magistrato quindi un pubblico funzionario che ha l'obbligo di imparzialità non può dire alcune cose le cerco altre altre no perché non riescono non le possibilità va benissimo non non riesce
A fare una ricognizione su questi quindici mila scatoloni alza le mani e dice non sono in grado allo stato di chiedere il rinvio a giudizio non possiamo condannare delle persone su un quadro
La uno sono così così ampio per cui non accetto la richiesta alla conclusione che il fatto che le difese abbiano prodotto solo tale scarsa documentazione significa che non c'è altro
Inaccettabile proprio dal punto di vista e di
Di civiltà processuale
Velocemente sugli acquisti da parte della materiali S.r.l. faccio una piccola aggiunta a quanto detto da Tommaso Pisapia e detto anche da Elisabetta Rubini
Pubblico Ministero ha ricordato che
I dubbi sull'acquisto di attacco da parte della materiali essere le si fonderebbe però anche sulle posizioni dei testi Boero e le Protti in particolar modo la povero
Avrebbe escluso forniture fatte dalla materiali S.r.l. alla idrico e le Protti avrebbe escluso forniture da parte della materiali S.r.l. sia laico che Alain medio
Questo non non è totalmente vero
Ed è la stessa Boero se leggiamo le trascrizioni di ciò che la povero ha dichiarato all'udienza del ventuno marzo due mila sedici siamo intorno alle pagine centotrenta la povero rende delle dichiarazioni più articolate
Qui si è portato una conclusione un poterci Tiana le cui passaggi solo per aiutarla poi a orientarsi in quel mare di carte che si trova alle spalle se dovrà aiutava ad assumere una una decisione
Davvero inizia riesame dicendo all'Olivetti noti sicure fino qua sono d'accordo col Pubblico Ministero
Per lo meno se c'è stata una fornitura di campionatura forse e qui nuovamente in un nuovo sulla stessa linea del pubblico ministero
Fino a qua cui incidiamo
Tommaso Pisapia però nel corso di quell'esame
Domanda di campionatura replica della Boero sì magari ha chiesto
Ma non era un cliente abituale come Olivetti
Aggiunge ancora labo ero che all'MD o invece loro di Taccone fornivano e caspita c'era l'AMT operò non era un grande cliente non era un grande quantitativo
Anzi ne fornivamo proprio pochi di quantità non so se erano quattro e cinque quintali ogni tre o quattro mesi
Questo passaggio signor giudice che sembra apparentemente banale invece significativo perché c'è una chiave di lettura per capire che cos'è per lei medio la fornitura di campionatura e che cos'è un cliente serio
Allora per
Pardon per Lemeti o per la materiali S.r.l.
Per la materiali essere le un cliente che acquista leggo testualmente quattro cinque quintali ogni tre o quattro mesi di e talco
E ritenuto una cliente piccolo non di grande quantitativo
Quindi e logico che è un cliente come Olivetti che viene definito non cliente abituale possa anche all'esordio di questa deposizione essere definito come un cliente che ha preso qualche fornitura di campionatura
Noi sappiamo perfettamente che le esigenze di talco dell'Olivetti negli anni ottanta erano esigenze di tacco minime abbiamo ricordato i documenti relativi agli appunto di colloqui telefonici tra Fornero
E il ricordo il nome del funzionario della talco graffiti e mi sfugge in questo momento
Abbiamo l'appunto del colloquio telefonico sempre tra Fornero e la materiali S.r.l. in cui emerge sempre
L'esigenza di acquistare il quantitativo minimo di talco il teste lagna ci ha confermato che l'utilizzo di tacco in tutta San Bernardo tremila o quattromila lavoratori era limitato a due sole persone su un banchetto e anche questa circostanza la dobbiamo a Pisapia che ha fatto entrare quel famoso
Fascicolo con la scritta Emilio allora c'è l'esigenza di talché in Olivetti erano minime
è chiaro che l'Olivetti agli occhi di una società che vendeva prevalentemente talco e che riteneva una fornitura di quattro o cinque quintali ogni tre quattro mesi una fornitura piccola modeste chiaro che la fornitura l'Olivetti di cinquanta chilogrammi
Che avveniva magari una volta all'anno una volta un una all'anno e mezzo apparisse come una fornitura degno di una campionatura
Però ripeto la povero non esclude che l'Olivetti fosse una clienti sia pure molto occasionale della
MPA della medio e da tutti
E invece afferma ai delle meglio tenuto ma solamente cotto col caldo da marziali S.r.l. e invece afferma tanto il Presidente spero mi abbia
Mi abbia capito e afferma invece pur ritenendolo un cliente piccolo perché ripeto però Società che vende talco è chiaro che quattro cinque quintali di ogni due ogni tre-quattro mesi appaia un volume un volume poco significativo afferma che parole medio era un cliente e l'ulteriore corollario di questa conclusione e che
Sia l'Olivetti sia le medi o di Taccone usassero veramente poco
E questo e un dato ripeto che emerge da documenti prima ancora che dalle posizioni testimoniali ultimissimo veramente appunto sulla costa considerazioni della collega clerico sulla consulenza delineate settantaquattro la collega dice
Fortunatamente che
Verosimilmente il campione di tacco prelevato dai due
Dipendenti INAIL che fecero l'accesso verosimilmente è stato poi
Inviato a Roma per l'analisi quindi riusciamo anche ad avere l'interpretazione autentica su quella circostanza che è stata messa in dubbio dalla Procura cioè che fosse stata l'Olivetti a trasmettere il campione di talco di comodo per essere
Esaminato
Diverge invece dalla amica clerico sulla conclusione che la consulenza tecnica fatta nel settantaquattro non c'è aiuti a capire la purezza del tabacco
Non è vero la consulenza tecnica non è neutra perché Casciani eri Panucci leggo testualmente scrivano l'esame ottico a contrasto di fase seguito sul campione di tacco inviato eccetera ha mostrato che si tratta di materiale estremamente puro
Estremamente puro non puro estremamente puro e questi a differenza dei due dipendenti nel che fecero l'accesso erano due autorità nel loro settore ho concluso l'iter sia per il tempo sottratto
E
Avvocato Marelli difesa parziale
La la difesa parziale fa proprie le argomentazioni gli approfondimenti di carattere generale delle precedenti difese nonché le di ragioni di cui alla replica e di INAIL sul punto contestazione della carenza di legittimazione passiva di di Telecom con riferimento
Alle Conceição alle consociate per quanto ci riguarda assistenti
Per cui ribadisce
Le precisazioni e relative al capo di imputazione le argomentazioni e le argomentazioni e le conclusioni già formulate all'udienza del ventidue giugno grazie
Uno
Deve parlare un anno
Allora mettiamo a verbale che tre
Al in tribunale autorizza tutte le parti
A depositare in cancelleria
Documentazione scientifica
Che ritenessero di interesse
Entro e non oltre quindi se lunedì e il diciotto sabato il sedici sì
Sedici luglio due mila e sedici
I verbali stenotipici dell'udienza di oggi sono disponibile a decorrere dal quattordici luglio
Ci vediamo il diciotto luglio giudice scusi Selenia otto
Penso
Le fotocopie dalle Procure non sa se il Pubblico Ministero d'acqua adesso
è un animale all'uomo gliela facciamo vedere chiaro
Cioè
Contratti l'altra volta sentire
Basse il pubblico ministero non ha nulla in contrario io prendo qualunque
Abbiamo assolto
Ok all'avvocato rubinetti avevo produrre schema riepilogativo tecniche
Di cui ha fatto menzione nelle repliche
Schema riepilogativo verifica di questi
Questo è un azionista ancora
Okay il pubblico ministero nulla oppone le altre parti nulla oppongono vero
Bene tribunale acquisisce passo tensione attenzione pene cancelliere perché non vi siete fatti male fino a oggi sin qui fatte male oggi
è certa penale che qua sono irresponsabili
Fissai battendo anche perché non devo controllare
Migliaia di dipendenti ma solo voi buona giornata