Italia, Unione Europea, mondo: due crisi in una crisi più grande. Analisi e riflessioni (2ª giornata)

Ecco sito corruzione questo poi dicono che c'è la voce grossa quindi si sente bene
Graduale aspiranti ad arrivare nella tarda mattinata e qua nel primo pomeriggio
Grazie cominciamo due brevi parole
Tanto presiedere una sessione da ultimo
Russo Roverato
Poppa più complicata però presiedo ugualmente il mio ruolo lo faccio io fino in fondo allo stesso modo
No solo due brevi parole perché per dare il senso il significato della sessione di stamattina
La mia sensazione ma credo anche di tutti gli organizzatori e quella che
Su alcuni temi in particolare su tutto questo versante delle riforme che ovviamente molto ampio poi
Cercheremo di delineare un po'alcuni campi perché ovviamente non è che possiamo trattare tutte le riforme entrare nel dettaglio di tutto ma il senso del ragionamento di stamattina è quello di
Approfondire una serie di di questioni la mia sensazione è quella che spesso sia dei media ma anche noi dei dibattiti soffermiamo solo su alcuni aspetti delle riforme e su alcune riforme perché queste hanno diciamo più notorietà
Ma spessissimo non entriamo nel dettaglio dei provvedimenti
E non cerchiamo di capire fino in fondo cosa dicono questi provvedimenti faccio un esempio di cose che mi occupo tutte le questioni del lavoro Giobatta
è lì noi
Ci ricordiamo solo a questioni l'articolo diciotto e del contratto tutte le crescenti che certamente è un tema importante significativo paio PAC sono otto provvedimenti che vanno a trattare anche materie importanti io occupandomi di lavoro e lavorando tutti i giorni con i disoccupati per esempio tutta la questione dei sussidi alla disoccupazione
Nascita dell'Agenzia nazionale
E provvedimenti politiche del lavoro che sono estremamente significativi passo il secondo ordine come se diciamo l'unico è affetto che il Giobatta avuto è abolizione dell'articolo diciotto e la nascita di contratto a tutte le crescenti
E tra l'altro rispetto alla pratica nel senso io non sono un teorico delle normativo ma sono uno che si occupa di pratica l'articolo diciotto in realtà a fare scontato a tutte le cocenti funzionava dei fatti
Già così cioè io che mi occupo di persone disoccupate lo racconto sempre quando sono in aula
Nel novanta per cento dei casi licenziamenti individuali le persone alla fine andava transare economicamente tanto si parlava si tratta solo delle aziende sopra i quindici dipendenti e vi faccio perdere due minuti per dire queste cose passo il secondo ordine
Ma
Nella stragrande maggioranza dei casi quando uno poi andava dal magistrati opinione integrato privo di essere integrato c'era una transazione con noi ca perché l'azienda anche di cinquanta settanta cento dipendenti quando uno litiga al datore di lavoro datore di lavoro la casa
Lasciate perdere che lega strade maggioranza i casi c'ha ragione del lavoratore ma poi quando uno torna di
è vividi vi sfido a ricostruire un rapporto una relazione con nudo con cui
Avete ha litigato lasciate perdere i le motivazioni
Domanda di magistrato e quelli di poi tutto il giorno tutti i giorni a settimana per otto ore devono andare d'accordo è una cosa succedeva che quelli più scalmanati
Diciamo
Aspettavano il giudizio e quindi andavano con l'avvocato il sindacato ci vogliamo dare l'indennità più alta quelli un po'più sfigati andavo lì priva di cellulare io va dal magistrato ci mettiamo d'accordo non ci vado questo succedeva nel novanta per cento dei casi
Torno al nostro ragionamento citata questa cosa per dire spesso noi non approfondiamo entriamo nel dettaglio degli argomenti dei temi delle questioni
E poi politiche del lavoro Amparo tra l'altro come sapete cosa vuol dire Italia fare un'Agenzia nazionale del lavoro
Noi abbiamo per
Un sacco di agenzie regionali e talvolta anche i cittadini metropolitani e questi rimettete l'insieme ci sono dei territori in cui si fa una cosa l'alta avere un
Insieme di provvedimenti che danno dei servizi e delle prestazioni uguali su tutto il territorio nazionale non sono mica temi poco col ecco giova acché anche tutte queste robe qua non è solo
Diciamo il contratto a tutte le crescenti allora torno ai ragionamenti per dire
Il tre capisaldi cioè
Lo scopo della della della sessione di stamattina è provare a di avere un po'di tempo per entrare nel dettaglio di una serie di provvedimenti e con Marco ci siamo messi d'accordo e di toccare tre grandi capisaldi
Cioè dei provvedimenti allora il primo è certamente tutto il discorso lavoro fisco
E
Diciamo adesso anche pensioni nel senso che
Il Governo sta prestando una una serie di provvedimenti anche nelle direzioni delle pensioni con tutto questo discorso dalla flessibilità eccetera eccetera
E quindi legge di stabilità dentro questo ragionamento un secondo blocco è le riforme istituzionali
Dove certamente diciamo la riforma costituzionale
Prende un pezzo fondamentale del ragionamento e terzo caposaldo tutte le questioni Europa provvedimenti iniziative in quella direzione modifiche eccetera eccetera
Ecco quindi questi sono i tre capisaldi del ragionamento e cercheremo di lavorare
Con un intervento introduttivo di Marco che cerca di spiegarci entrare nel dettaglio di tutti questi argomenti e poi lasciando uno spazio a voi per poter portare contributi o chiedere cosa ti ed approfondimenti
In maniera tale che intorno diciamo alle undici undici e mezza chiudiamo questa sessione possiamo incominciare quell'alta che un altro pezzo del capitolo del ragionamento riforme costituzionali che tutto il discorso Pubblica amministrazione
Leggi ma dire tutto quello che ci sta ha detto
Grazie Marco
Grazie lasciatemi iniziare
Dicendo Roberto vitali che effettivamente forse da cardinale
Non diventerò Papa però lavorare con libertà uguale ha già portato moltissima fortuna perché
Io Nannicini
Funicella
Ribechi Mara TEN forse anche qualcun altro Marco Campione sono tutti
Al lavoro in qualche sono serie sei quindi sono tantissimi
Sono tutti al lavoro in qualche struttura Palazzo Chigi o Ministero quindi effettivamente questa è stata una grandissima a scuola noi tutti questi che ho detto veniamo da qui non veniamo da altre parti e c'era la vera attività politica l'abbiamo fatta qui
Quindi nel nostro piccolo mi sembra che lavorare per libertà uguale è stata veramente una fortuna
Io
Faccio una visto che non c'è negli anni Cine Fiano
Faccio
Che arriva siamo arrivati però non so di che cosa parla quindi
Quindi faccio una
Una relazione che completa diciamo così faccio un cappello iniziale su quello che mi sembra
Il punto fondamentale cioè il modo in cui affrontiamo il referendum costituzionale
Per dirvi
Alla fine quale l'indicazione quale direzione che stiamo prendendo sulla legge di stabilità di quest'anno sicché quindi andremo a costruire a partire stiamo già lavorando adesso
Per costruirla per metà ottobre
Ma credo che la cosa più importante sia a partire dal referendum costituzionale perché non sfugge a nessuno il fatto che quello è l'appuntamento politico più importante
E credo sia importante dire anche che punti non va affrontato
Con la strategia del ricatto agli italiani o così oppure
Dopo di noi il diluvio che può essere pure verissimo ma io ci credo anche
Però non credo che sia la strategia migliore per convincere
Le persone a votare per il sì perché purtroppo abbiamo visto che oggi la gente vota anche senza pensare magari alle conseguenze poi magari si pente il giorno dopo come in Inghilterra
Però la strategia alla Cameron nati direi guardate che se votate per il leader poi non vi paghiamo le pensioni non ha portato grande fortuna
Quindi
La strategia di dire guardate che questa riforma costituzionale o è così oppure dopo di noi non c'è nulla non credo che sia una grande strategia la strategia migliore
Costruire una proposta cioè presentarsi davvero come
Un Governo
Che pronto a rilanciare a continuare e a costruire una proposta interessante a questo punto probabilmente
Sperabilmente anche tutti gli sforzi degli altri partiti che vogliono rientrare il voto referendario solo allo scopo di tirare giù
Berno perché il Movimento cinque Stelle avrebbe molto interesse a dire di sia questa riforma costituzionale se non altro per la legge elettorale pure o per ovvie ragioni
Solo per mandare via Renzi vota no Forza Italia addirittura l'ha votata questa riforma poi dice no quindi sempre con la stessa ragione
Mi sembra ovvio che la cosa migliore da fare sia costruire una proposta interessante per gli elettori non per gli altri partiti che ovviamente votano no per ragioni
Strumentali non per ragioni di merito
Allora la proposta
In due in due pezzi un prezzo internazionale un pezzo nazionale
Il pezzo internazionale molto importante perché
Una delle cose che mi ha colpito di più in questa avventura di un anno un anno e mezzo ormai
è questa quelle volte che sono stato all'estero per costruire rapporti internazionali e l'ultima volta mi è capitata la settimana scorsa a Washington dal Fondo monetario
Si nota plasticamente l'attenzione che c'è verso l'Italia son sommate al Fondo monetario il giorno dopo la break SIT praticamente per cercare di capire quali fossero le intenzioni anche di Washington sostanzialmente
Si nota chiaramente l'attenzione verso l'Italia cioè siamo un Paese che passato da essere considerato l'ultima ruota del carro essere considerata mamma delle prime ruota del carro cioè uno dei Traini che senza l'Italia
C'è un problema serio
E questo dopo la prego siete ancora più evidente che prima della break siete forse non è una sorpresa ma insomma è così
è chiaramente così
Ci hanno lodato sulle riforme fatte ci hanno messo in evidenza il problema delle banche problema della concordia il capo dei prodotti e la concorrenza
E ci hanno anche detto guardate che se voi al referendum di ottobre se c'è uno scivolone lì
Chiaramente noi dobbiamo riconsiderare tutto lo scenario che presenteremo presenteremo uno scenario molto incerto e molto negativo se invece voi a ottobre mantenete la rotta
E riuscite arrivi a dimostrare che l'Italia è diventato un Paese stabile
è diventato un Paese che fa proposte anche in Europa allora chiaramente l'Italia assume un'importanza molto maggiore di prima
Questo
Per dire che le riforme istituzionali sono sono considerate come uno dei dei principali fattori della crescita della stabilità
Cioè la riforma costituzionale nel bene e nel male con tutti i difetti che può avere però è considerata come
Uno dei fattori che forse il fattore di crescita degli alla manovra di stabilità degli sgravi fiscali delle promesse di incentivo se la riforma delle pensioni del lavoro il giorno esatto e tutto
Quello che importa di più in chiave internazionale e questo cioè far passare
Una riforma che dice il giorno dopo io so chi vince cioè c'è una stabilità nel c'è una legge elettorale che ti garantisce stabilità c'è l'eliminazione di questa lungaggine del bicameralismo perfetto per cui le leggi ci mettono oltre i duecento giorni in media
Per cui i Governi
Pur non essendo sistema presidenziale però agiscono per decreto come se nulla fosse in maniera del tutto improprio saltando il Parlamento ha per forza perché quando vogliamo fare qualcosa ma che poi spettare duecento giorni oppure anche di più
Perché altrimenti non venire anche quello che hai fatto e quando entra in Parlamento ti esce completamente distorto
Quindi l'utilizzo
Il sistema bicamerale perfetto portato non solo l'unghia agili ma anche una distorsione evidente ricollega il processo legislativo
Infine anche il tema della
Nello Stato Regione rapporto Stato-regioni tra competenze
Anche quello è stato percepito ed è in effetti un problema cioè la riforma del due mila uno che in cui c'è anche qualcuno che ha partecipato ci può raccontare la gestazione e poi i risultati
Ha portato al fatto che la metà delle
Nei casi in Corte costituzionale dopo la metà sono conflitto Stato-Regioni
Dica lei in onda potrebbe raccontarvi dei fantastici forse sull'Energia ci sono degli degli esempi molto magari sentiamo oggi pomeriggio quegli esempi molto chiari di quello che può essere il danno che fanno domanda
Una concorso di competenza tra Stato Regioni in alcune delle attività principali di un di uno Stato presenti oltre all'energia presente i trasporti per esempio l'edilizia
Quindi su questi tre temi il la certe la legge elettorale che costruisca stabilita
L'eliminazione del lungaggine delle leggi il bicameralismo perfetto l'emersione del caso prefetto che porta lungaggine nel una porzione delle legge distorsione nel modo in cui si governa
E una chiarificazione del rapporto tra Stato Regioni sulle competenze vengono considerati fattori di crescita non una roba da costituzionalisti e basta
è un problema di crescita è stabilita in Italia e per per di più in Europa in Italia vista come
Uno dei giocatori fondamentali dello scacchiere europeo
Quindi in Europa anche qui forse non scontiamo anche qualche ritardo anche di azione perché ovviamente non è che si può fare tutto ma l'atteggiamento e il posizionamento in Europa insomma sembra che ne avete avevo parlato anche ieri
è diventato un un problema centrale
Anche qui non sfugge a nessuno il fatto che noi abbiamo assunto una posizione molto più propositiva di prima in Europa anche con tutti i le critiche
Dai nostri da dalla Germania soprattutto che
Che ne possono venire ma abbiamo assunto un un atteggiamento più sto più propositivo in particolare
Il punto sembra essere questo sembra essere
Non si può continuare a parlare
Dio rotondità di Europa sovranazionale di mettere in comune bilanci e politica fiscale
O anche di Miss Ministro del Tesoro europeo
Senza ovviamente fare un salto al di là di quello che sono le cose possibile immediatamente praticabili perché è chiaro che è una prospettiva di questo tipo anche se può sembrare in maniera retorica una cosa positiva poi dopo non incontra
Il
Non incontra nei
La volontà dei governi nazionali in primis il nostro cioè i Governi nazionali non ha nessuna intenzione di rinunciare alla politica fiscale che è l'unica cosa vera che gli è rimasta
Cioè quando ne facciamo secondo pezzo io farò sulla legge di stabilità è chiaro che
Le leve della politica fiscale ed i Governi si tengono molto strette
Ed è anche quelle che permettono di fare storia in Europa per avere la flessibilità in più
Cioè non è pensabile di fare due cose contemporaneamente di avere un Ministero del Tesoro unico e politica fiscale a livello europeo un politica fiscale nazionale
Siccome si vuole tenere la politica fiscale nazionale Movimento cinque Stelle per esempio critica molto l'Europa
E
A un successo popolare anche perché fa vedere l'Europa come un limite no come un limite comunque vincolo
Quindi non si può proporre un Ministero del Tesoro politica fiscale unica e allo stesso tempo oggi seguire quello che il
Incentivi e la volontà di un Governo che vuole tenersi la politica fiscale stretta e i sentimenti di un di un Paese di tutti i Paesi che in realtà vogliono meno vincoli non più vincoli dall'Europa
Allora la strategia in Europa però deve essere quella che
Bisogna rendere chiaro che l'Europa è un magra ante
è stato il modo in cui noi abbiamo semplificato la vita dei cittadini in tantissimi modi
Che non sono chiari e che non so è che non abbiamo neanche non abbiamo neanche sfruttato l'occasione in appieno un po'perché adesso non abbiamo sfruttato l'occasione contingente di essere il partito di sinistra più forte nettamente più forte
Per adesso
Di Europa
Perché non c'è perché i laburisti sono coi laburisti inglesi sono quelli erano per quelli anche prima erano messi così anche primavera Bra exit ma proprio a prezzi peggio che prima
Quelli francesi anche loro hanno stanno tanto bene quelli spagnoli peggio che mai adesso non si capisce benissimo che cosa
Succederà neanche lì quindi noi siamo gli unici che sono in
In forma e anche in forma
Il Governo quindi abbiamo un
Delle leve importanti
Dicevo non abbiamo sfruttato con il pieno questa occasione ma bisogna far vedere l'Europa bisogna migliorare il meccanismo di funzionamento e di trasparenza di che cosa fare ovvero l'Europa il mercato unico
Lo fa
E adesso vedremo se se si degrada abbastanza in fretta quello che la l'Inghilterra perderà avendo perso
Il l'appartenenza alla Comunità Europea perderà in termini di mercato unico dico speriamo che si vede abbastanza in fretta di modo che tutti si rendano conto del fatto che ci sono dei grandi vantaggi
Vorrei che si vedesse solo tra cinque anni per cui se nel frattempo si crea un gran casino Europa opera potrà cinque anni si accorgono tutti che era meglio averla l'Europa piuttosto che non averla
Ma su altre cose tranquilli su cui appunto l'Italia diventata molto propositiva e di premere l'acceleratore l'Italia e l'Europa ovviamente
Tenta di costruire dei sistemi di semplificazione della vita dei cittadini ma non c'è ancora riuscita
Perché per esempio sull'altro grande tema che nella l'Unione bancaria
Che poi vuol dire un meccanismo comune di
Regolazione dell'attività finanziaria e dei salvataggi delle banche
Che è un problema comune a me sono il nostro me magari possiamo aver la colpa grave sa di aver sempre detto fino adesso che eravamo a posto con il con le banche invece adesso si scopre che non siamo proprio a posto per nulla
Mentre gli altri Paesi prima hanno preso i soldi adesso dicono che invece le regole sono cambiate non possono possiamo salvare le banche come li hanno salvati loro prima
Ma
Sulla sull'Unione bancaria per esempio che l'altro grande meccanismo di semplificazione della vita di tutti quanti e di
Costruire un campo di gioco piatto in Europa no per i salvataggi delle banche o per la costruzione di strumenti di di attività finanziaria comuni
Ecco quello manca un pezzo fondamentale cioè tu hai costruito il sintomo sul Daily in che ti dice che i
Che non puoi salvare le banche coi soldi statali quei soldi di Pantalone senza prima aver fatto pagare
Parte di questo salvataggio agli investitori vario grado che hanno investito in quella stessa banca che può essere un
Principio giusto
E ovviamente però va insieme ad altri due pezzi che sono costruiti solo in parte questo è l'Europa è in grave ritardo non per costruire una riforma a metà non puoi fare
Un pezzo su tre ovunque uno e mezzo su tre perché c'è il fondo di risoluzione delle crisi bancarie costruito per metà e manca la assicurazione sui depositi cioè il fatto che c'è un'assicurazione europea per
Salvare correntisti sotto i cento mila euro in caso di crisi bancarie questi per esempio sono cose che
Tutti capiscono che l'Europa dà dei vantaggi
Per costruire un sistema ordinato di
Convivenza
In Europa però dell'i ritardi colpevoli ti fanno pensare che ovviamente questi vantaggi si trasformò degli svantaggi quasi delle delle prevaricazioni per cui tu impone un Beilin
Quindi il costo ai risparmiatori e agli investitori delle banche senza invece assicurarle quando dovresti assicurarli dei salvataggi bancari
E l'altro grande esempio su cui anche questo l'Italia e molto presente perché la perché in Europa le timidezze le convenienze sono tantissime ma l'Italia presenta molto presenza su questa strada grandissimo tema che il magre Shawn compatta
Anche qua è inutile continuare cioè l'Europa deve essere un grande sarà stato un grande vantaggio e deve essere un grande vantaggio la libera circolazione delle persone però anche sulle migrazioni deve avere qualche regola comune
Dico certo questo è poco ma sicuro cioè prima che avere
Politiche fiscali comuni deve avere delle regole
Su che come ti poni di fronte al alle migrazioni internazionali è quali è il l'il sistema di protezione anche delle delle
Frontiere esterne che deve essere comune anche può essere che la Francia ci chiude la frontiera a Ventimiglia le la leale Austria ce la chiudere al Brennero e poi dopo quelle che arrivano qui non vanno laico e quelle che passano dei Balcani non scendono giù
Beh questo ovviamente questo no pare una cosa che deve fare
è una cosa che deve fare se vuole
Se vuole veramente convincere i cittadini europei che sono dei vantaggi questi non sono degli svantaggi che se ogni Paese si fa la sua politica migratoria la sua politica bancaria la sua politica di scambi di prodotti e peggio
Se se la fata solo piuttosto che se ce la fa con delle regole comuni che siano ragionevoli e semplici beni su quello
Credo che bisogna
Qui si debba spingere non tanto su una velleità di unità politica che non non si vede esattamente come possa prendere
Effettivamente
Formali piede
L'altro pezzo importante veramente della proposta
E anche su questa cosa dell'Europa approvano io non ho sentito ieri la discussione
C'è anche un problema di come forse leggiamo i nostri parlamentari europei perché i tedeschi noi li leggiamo su collegi giganti enorme per cui i parlamentari europei stanno due o tre giorni ha avuto a Bruxelles quando va bene poi dopo torno sul territorio a fare il loro lavoro di parlamentari a prendere i voti
I tedeschi non solo sono in tutte le Commissioni sono fortissimi in Parlamento che sono la Germania ma sono fortissimi perché i loro parlamentari sono nominati per fare quel lavoro ci stanno di dieci anni
Nessuno li tocca ma stanno lì
Cioè non è che hanno il problema di prendere duecento mila preferenze stare sul territorio forse anche queste riferì questo riflessioni vanno fatte perché anche qui ovviamente
è un problema a dire che Trulli nomini parlamentare invece che le leggi però bisogna essere chiari cioè se l'Europa è fatta di tante regole tecniche che ti semplificano la vita
Poi ci vogliono anche tanti tecnici che le che le facciano e che le adotti né delle discutiamo
La discuta non è che dopo aver dei parlamentari che devono prendere duecento mila preferenze e poi dopo che discutono di pentiti Unione dimagrisce un compatta
Forse può averne qualcuno ma non può averli tutti
Per esempio i tedeschi rinomina no i nomi hanno quelli stanno lì cinque giorni forse anche sette probabilmente lì ci costringono a stare a Bruxelles anche lui carente non so cosa faccia in Germania ma fanno così
Quindi quelli contano moltissimo non perché c'è la Germania che la Germania contano moltissimo perché sono lì
E lavorano lì
Il
La legge di stabilità
Una legge di stabilità di quest'anno la prima cosa importante il referendum viene sicuramente dopo la legge stabilita ma non perché lo vogliamo rinviare anzi realtà lo volevamo anticipare
Per motivi tecnici verrà dopo il la legge di stabilità egregie stabilità c'ha un appuntamento il
Quindici di ottobre in cui va mandata in Europa di quindici dottore deve essere chiusa
Il referendum non adesso se ci fosse Ceccanti euro spiega benissimo
Però la
Alla Cassazione fa uscire il parere sulle firme mi sembra che il mi ha spiegato ma il quindici di agosto per non passare due mesi si arriva alla
Se Riva non prima del si arriva dopo il quindici ottobre sicuramente si arriva dopo il quindici ottobre
Quindi non può essere tenuto prima della legge di stabilità quindi o la Cassazione fu uscire il parere prima oppure se prende tutto il tempo che deve prendere
Si va sicuramente dopo è molto probabile che si vada dopo forse anche mese dopo quindi una legge stabilita fatta in condizioni di tre referendum questa una cosa importante dal punto di vista politico
Anche per costruire appunto la proposta al Paese che possa convincere
Che il Governo fa sul serio non è che che convince a votare per il referendum un sì dicendo ti che dopo del questo Governo non c'è nulla che convince votare un sì perché mi convince che questo Governo comunque sta facendo qualche cosa
Di buono
Allora io pensato di parlare
In con dei titoli ovviamente che vanno poi riempiti i dettagli alcuni di questi dettagli sono più pronti di altri
Non ho pensato di parlare di quattro grandi temi che sono lavoro pensioni fisco e universitaria c'è un pezzettino su università che mi pare molto interessante visto che l'altra volta l'altro anno abbiamo fatto la scuola
Quest'anno faremo università almeno un pezzo dell'Università non una grande riforma non esita
Per cui ci vuole una legislatura e non è il caso di iniziare
Come fanno i francesi che iniziano quando sono in difficoltà inizio a fare le riforme sul mercato del lavoro noi non inizieremo a fare le riforme avere dell'università e nell'anno elettorale è un anno referendario ma qualche cosa su un'Università fare
Sul lavoro
Lavoro in senso ampio
Una cosa importante è questa
I la parola magica di questa qui questo anno molto più che dell'anno scorso è diventato il rilancio della produttività dell'Italia
L'anno scorso noi abbiamo fatto la riforma
Dei contratti contratto tutte le crescenti degli ammortizzatori sociali della cassa integrazione
Quest'anno abbiamo messo il titolo produttività
E abbiamo fatto facciamo stiamo facendo alla riforma del lavoro autonomo
Il gioco esatta degli autonomi
Stiamo facendo e stiamo studiando un ulteriore intervento sugli sgravi per i premi di produttività
Cioè noi
Condizionate contratti un incentivo la contrattazione decentrata un incentivo ovvero non a parole cioè un incentivo fiscale
Alla contrattazione decentrata perché gli sgravi di produttività si possono concedere soltanto a chi ha contratti aziendali uno piccole aziende che hanno contratti territoriali
Secondo pensando a un ulteriore incentivo
In questo senso cioè allargare il premio a due mensili
Ha sostanzialmente cioè due mensilità che verrebbero tassate invece che con l'IRPEF vengono tassati al dieci per cento
Due mensilità per il lavoratore medio sto parlando
Adesso
Sostanzialmente una e due mila due mila cinquecento euro potremmo pensare di portarlo al doppio sostanzialmente o quasi al doppio quindi passare a due mensilità che vengono tassate nel caso esista un contratto decentrato che
Che esista un premio di produttività quindi variabile
In questo caso che comunque cori
Socio sono un paio di milioni di lavoratori che hanno questa possibilità
In questo caso due mila una mensilità adesso l'anno prossimo pensiamo di portarla quasi a due sono tassate a livello
Del dieci su quel dieci per cento con un po'sostitutiva del dieci per cento pure sono sostituibili con quel farà aziendale che Totta talmente esente
Questa è il titolo produttività e dice
Guardate che noi puntiamo molto non più su salari finissimo puntiamo molto su
Criteri di produttività che ti dicono se tu azienda l'azienda non lavoratore singolo azienda
In un accordo con i sindacati raggiunge degli incrementi di produttività misurata con dei criteri stringenti cioè degli incrementi incrementi
Vuol dire degli incrementi di fatturato degli incrementi di produzione interamente le diminuzioni dell'assenteismo
Una maggiore soddisfazione dei clienti criteri l'OSCE che l'azienda col sindacato ma se tu io tieni poi distribuire
Un mese quest'anno o due mesi l'anno prossimo di salario a tassazione agevolata oppure con quel fra aziendale esigente
E questa è
Uno dei cavalli di battaglia se avete seguito attentamente i giornali in questi giorni c'è anche la proposta di svincolava Dike dai contratti aziendali cose su cui noi siamo contrari perché ovviamente se gli svincoli dei contratti accordi coi sindacati
Togli quell'incentivo alla contrattazione decentrata che invece noi fortemente volevamo
Quindi noi pensiamo che contratti decentrati e quindi aziende che fanno accordi col sindacato di produttività di incremento di produttività
Hill utilizzo del welfare aziendale in sostituzione del salario entro dei limiti la partecipazione organizzativa cioè costruire in azienda dei gruppi di partecipazione con i lavoratori che sono premiati in questo
In questa legge
Sono premiati con un aumento del tetto di cinquecento euro ecco pensiamo che queste siano
Le
Cose che hanno fino adesso secondo l'evidenza che non abbiamo
Quindi contratti decentrati welfare aziendale partecipazione organizzativa dei lavoratori dell'impresa pensiamo che siano le cose che hanno
Siccome l'evidenza empirica che noi abbiamo aumentato seppur di poco NA povera
Produttività delle aziende italiane e quindi lì vogliamo premiare le
Queste vogliamo premiare le moriamo commentare i premi che abbiamo già stabilito quest'anno che sono attivi da quest'anno nel prossimo altro se la stabilità vogliamo continuare su questa strada
Questo per la produttività la secondo pezzo importante esso non possa entrare dettagli tutto se no non finiamo più
L'altro pezzo importante
La costruzione delle politiche attive cioè il passaggio questa che questo
Segue religiosa arte gli autonomi è già stata gli attoniti vuol dire non ci siamo dimenticati qua c'è anche qualcuno che
Non ci siamo dimenticati che un quarto quasi dell'occupazione italiana è occupazione autonoma Dei autonomi che a volte
Si son cinque milioni e mezzo un po'in discesa perché alcuni sono passati anche la cooperazione dipendente dopo gli incentivi del gioco Zac alcuni che probabilmente non erano veri autonomi ma erano più dipendente che autonomo
Però ci sono molti autonomi veri
Che questi otto anni ieri noi abbiamo fatto il giorno esatto degli autonomi che adesso è in discussione alle Commissioni poi in Aula
E adesso c'è la presentazione degli emendamenti la votazione degli emendamenti
Sostanzialmente il punto fondamentale hanno qui otto miseri quelli soprattutto che hanno un basso potere contrattuale con il committente hanno diritto a
Nelle forme di protezione contro le clausole abusive dei contratti cioè non è che un tempo fra un contratto poi il giorno dopo troppo cancellare avrei se hai diritto a un risarcimento cosa che per adesso
Così
O le clausole abusive in genere ci sono diverse clausole abusive di cui condivide le partite IVA
Di solito sono succubi perché non hanno molte di esse alcune competitiva milionarie ma non sono pochi
Non hanno potere contrattuale tale da poter
Contrastare clausole abusive poi hanno delle ci sono dei miglioramenti strettamente della maternità anche questo
In uno dei punti deboli
Miglioramento i trattamenti di malattia più generosi di prima
C'è la deduzione delle spese di formazione i disservizi al lavoro cioè di possibilità di cercare una formazione diversa di cambiare mestiere all'interno delle partite IVA oppure di passare
A un lavoratore lavoro dipendente cercare servizi al lavoro passarono dipendente e c'è l'intenzione in questa legge di stabilità di ridurre
Le aliquote dei contributi pensionistici dal ventisette siamo valutando di ridurle
Ventisei e venticinque
Quindi per la prima volta invece che salire la Fornero legge Fornero ha previsto che sarebbero salite anno in anno fino al trentatré per cento che è uguale a quella dei dipendenti
L'anno scorso abbiamo bloccato per un anno
Le aliquote al ventisette punto settantadue per cento enti sette contributo pensionistici zero settantadue la
Malattia
Quest'anno in questa stabilità siamo valutando di farle scendere
Quindi questo è
Il
Quello che c'è in discussione adesso
Ma è la parte pensionistica non è in discussione adesso perché in legge di stabilità
Ma è quello che c'è in discussione adesso sul lavoro autonomo
Poi c'è la costruzione delle lampade cioè dell'Agenzia nazionale politiche attive e quindi il passaggio dai io questo è un po'un passaggio culturale politico economico molto difficile dagli ammortizzatori passivi alle politiche attive
Ha preso più tempo di quello che pensavamo
E ci stiamo lavorando molto questo è un passaggio cruciale cioè il passaggio dalla politica passiva
Esclusivamente passiva cioè Sussi su occupazione cassa integrazione mobilità prepensionamento o a una politica attiva cioè quando ai
Soprattutto licenziamenti collettivi cerchi di
Ricollocare le persone invece di mandarli in mobilità e poi pensionati
La parte lavoro
Però i numeri arabi troppo perché lunghissimo ma ci sono altre due cose importanti c'è una parte povertà che per la prima volta è
C'è la delega povertà
Nessuno stanno dobbiamo scrivere i decreti attuativi che costruisce un sistema nazionale per affrontare la povertà soprattutto quella delle famiglie con figli minori
Un sistema nazionale perché per adesso invece la povertà era costruita su
Lo Stato italiano dei pochi Stati che affronta la povertà Traverso i Comuni
I singoli Comuni
Oggi invece si costruisce un sistema uniforme nazionale
E l'ultimo punto in cui voglio parlare anche questo molto importante perché nella strategia complessiva
Del del Documento di economia e finanza e previsione della legge di stabilità c'è un punto fondamentale per rilanciare
L'Italia che è il taglio del cuneo fiscale cioè il taglio delle tasse sul lavoro
Taglio delle tasse sul lavoro che
è avvenuto attraverso la il
L'eliminazione dell'IRAP per la parte che compete al lavoro in tempo indeterminato che è strutturale
è avvenuto attraverso
Il
Taglio dei contributi per il tempo e di assunzione a tempo indeterminato
Il l'emersione cioè al cento per cento nel due mila quindici e il quaranta per cento nel due mila sedici due mila diciassette dobbiamo decidere cosa fare ma poi verrà il momento in cui
Il taglio dovrà essere strutturale
E quindi saremo pensando dovremo pensare a come
A come costruire un taglio strutturale sul tempo indeterminato che possa
Validare tutta la strategia del job esatta che era stato che si può riassumere nel punto fondamentale rendiamo vera l'affermazione
Tante volte ripetuta ma mai realizzata che il tempo il lavoro a tempo indeterminato e prevalente
E soprattutto è meno costoso del tempo determinato
Un imprenditore deve trovare conveniente assumere a tempo indeterminato se ovviamente ci sono le condizioni per un lavoro a tempo indeterminato piuttosto che a tempo determinato e ripetere il contratto a tempo determinato e lo trova conveniente senz'altro in questi anni
Voi avete visto tutto il dibattito sugli effetti del job giacché in questi anni senza nessun dubbio
Anche ieri l'altro ieri c'è stato il rapporto dell'INCE non c'è nessun dubbio che
Gli sgravi che sono temporanee perché vanno appunto a finire nel due mila diciotto di sgravi sulle assunzioni a tempo determinato
Indeterminato hanno avuto sul più grande successo cioè l'occupazione è aumentata di più di quattrocento mila unità né a tempo indeterminato
è un'entrata in generale l'occupazione del totale
E anche dopo la fine degli sgravi contributivi al cento per cento quindi quest'anno che abbiamo iniziato con gli sgravi al quaranta per cento fino a tre mila duecentocinquanta euro annuali
E anche quest'anno non è vero che si è c'è stato un un'accelerazione ha già a dicembre per ovvie ragioni perché finivano gli sgravi completi
E c'è stato un relativo calo a gennaio febbraio marzo ma non è affatto vero che è cessata il trend crescente delle assunzione a tempo indeterminato cioè la decontribuzione in congiunzione
Con il cambiamento delle regole sul licenziamento dei tempi determinati da famoso interventi sull'articolo diciotto ha avuto un affetto chiaramente positivo sull'occupazione questo però
Dovrà essere confermato dopo il due mila diciotto quando gli sgravi devono essere
Ritirati quindi a questo stiamo lavorando anche in visione in previsione di rendere
Per An permanente
E validare in maniera permanente la strategia del giorno esatte cioè rendere per sempre il tempo indeterminato meno costoso del tempo determinato non soltanto in questi tre anni dove c'è lo sgravio contributivo
Sulle pensioni e poi rapidamente fisco e università
Sulle pensioni
Come sapete
Il punto fondamentale non si non torniamo indietro dalla riforma Fornero
Ma costruiamo un
Meccanismo
Che basato su un anticipo
Per la pensione che
Attraverso il sistema bancario attraverso l'INPS che però attraverso il sistema bancario
Per attenuare quella rigidità della riforma Fornero che aveva improvvisamente
Aumentato l'età pensionabile di
Molti lavoratori delle Corti soprattutto delle delle generazioni cinquantuno ci mandate cinquantuno cinquantatré
Questo anticipo è costruito con grande attenzione se anche qua è un dibattito che ha molto molto interessato l'opinione pubblica giustamente
Bisogna subito dire una cosa alle proposte che
Sono arrivate prima di queste
Semplicemente non erano possibili cioè non è possibile anticipare
Per via dello Stato per via dell'INPS
Di tre anni la pensione a chi deve andare in pensione a sessantasei punto sette mesi e anticiparla con fondi denaro statale semplicemente perché in questo verrebbe considerato automaticamente debito pubblico
Con certo che tra vent'anni tu avrai un recupero di questo anticipo perché ovviamente
è un anticipo e i pensionati credo restituiranno ma tra vent'anni e può essere anticipi quest'anno e l'anticipo e l'anno prossimo per quelli che vanno in anticipo che hanno che non la penso anticipata hanno prossima poi ancora l'anno prossimo
Voi capite bene che il buco di bilancio si fa oggi e te lo quotano oggi come aumento del
Debito pubblico e poi
Scende tra vent'anni tra ventun anni tra ventidue anni tra ventitré anni quindi
Non è possibile semplicemente non è
Fattibile una
Proposta di questo tipo ce ne sono diversi tipi
L'unica cosa che si può fare che stiamo studiando di fare è un anticipo attraverso le banche
Che verrà restrittive
Tipo che viene restituito a rate sulla pensione quindi questo è l'unico sistema con cui si può fare
Un intervento di questo tipo ovviamente il la restituzione attraverso le rate può essere per via fiscale sarà per via fiscale
In qualche modo compensato dallo Stato cioè non è quando si parla di penalizzazione una penalizzazione diverse e la restituzione di un prestito a rate
In cui le rate
Per qualcuno più che per qualcun altro cioè per quelli che meritano di più
Un aiuto sia dal punto di vista delle condizioni lavorative del fatto che hanno dei problemi di disabilità o delle
Diversi criteri questa discutendo restituzioni queste velate potrà essere in qualche modo
Sussidi attarda detrazioni certo potrà essere portata in detrazione fiscale quindi costare di meno sostanzialmente
Questo è l'unico modo in cui si può costruire questo anticipo pensionistica in maniera
Responsabile
Quindi non sono le altre proposte quelle che sono depositati in Parlamento che girano
Per
Varie
Per vari canali
L'unica cosa possibile questa con tutto ovviamente le difficoltà del caso però
Ne approfitteremo in questa
Sì sì vale per tutti vale per tutti per il pubblico vale per tutti quelli che hanno hanno che hanno vent'anni di anzianità capo che possono che hanno diritto a che hanno si deve far certificare la pensione che arriverà tra tre anni
Si certifica Lince la pensione si chiede attraverso l'INPS un anticipo che proviene da denaro che non è privato non è statale
Un anticipo della pensione poi si restituisce varata nella pensione rate che vengono poi detratte fiscalmente quindi un costo che è ridotto
Da denaro statale questo pezzo è ridotto da Renato che è costituito l'aiuto statale ridurre il costituto da questo mondo al capitale
Pensionistico
Il
Approfitteremo di questo intervento per risolvere anche tanti altri problemi
Non pare minore ingiusto definirle minori ma problemi sulle ricongiunzione sul trattamento dei lavoratori precoci ci sono tanti i dettagli che non sono poi tanti dettagli perché ci si trova in mezzo del sistema pensionistico italiano che è costruito
Attraverso
Diverse fasi ha costruito notevoli ingiustizie quindi attraverso in questa in questo con questa
Iniziativa sull'anticipo pensionistico approfitteremo per risolvere alcuni di questi problemi
Sul fisco e università
Sul fisco università il una delle cose più importanti che è stata fatta nella scorsa registrabilità il supera mutamento centoquaranta per cento per gli Investimenti ricordiamoci che
L'Italia
Nella crisi ha fatto male dal punto di vista dell'occupazione ma ha fatto molto peggio dal punto di vista degli Investimenti quindi non puoi costruire una strategia di crescita costruita solo sull'intervento del mercato del lavoro
Sugli sgravi produttività sul job Sartre soli autonomici su quello che vuoi ma solo sul mercato del lavoro devi costruire
Un meccanismo di rilancio che a me negli investimenti sopra ammortamento avuto molto successo soprattutto negli investimenti
Macchinari in macchinari Automotive
La discussione che cosa ne facciamo di questo sopra ammortamento l'idea era che dovesse essere un un intervento temporaneo poi qua c'è il vice ministro neanche cosa che però c'è un dibattito su quanto
Quanto funzionato che cosa può aiutare a rilanciare gli investimenti anche il prossimo anno sicuramente
Lire essa passa al cioè la tassa su le i redditi di società passa al ventiquattro per cento
Dal due mila diciassette
E c'è ha in discussione anche un intervento su le piccole società cioè la contabilità di cassa è una la tassazione per le piccole società che si è mai ieri
Questo per uniformare appunto non per non venire accusati di fare solo cosa per le grandi imprese ma di fare anche come giocosa sugli autonomi facciamo solo per il lavoratore dipendente le grandi imprese ma anche per gli autonomi e le piccole imprese
Poi c'è il Pirrera che sono i piani di investimento
Per
Le
Società per le piccole società cioè il piano investimenti e di permettono di risparmiare su il le postazioni capitale se investi in società non quotate e questa è una cosa che fa il Ministro del Tesoro
E
Cioè
Una discussione su cosa fare ancora per
L'investimento in start-up innovative cioè l'Italia ha fatto molto bene ente molto avanti nella
Regolamentazione nelle normative sulle start-up e anche nella facilitazione delle start-up innovative noi paghiamo un ritardo storico attualmente paghiamo anche il fatto culturale di non essere un Paese in cui
La start-up o anche forse anche per la lingua oggi però le cose son cambiate cambiano rapidamente
Sia dal punto di vista l'attrazione della ricerca sia in università che fa da università alla Bre Xetra potrebbe portare anche qualche vantaggio non è
Un reato dirlo è chiaro che per esempio i fondi investiti di ricerca europei che oggi regolarmente
Molto spesso vincono gli italiani che propone dopo fanno spendere in Inghilterra è chiaro che da domani
Non so quale sarà il negoziato con l'Inghilterra ma sarà più difficile spendere euro pay spendere fondi europei in Inghilterra
E così stante altre cose noi potremmo
Essere avvantaggiati in qualche punto di vista da questa decisione dell'Inghilterra di lasciare la comunità europea
In ultimo solo l'università
Su un'università
Noi dovremo far faremo sicuramente due cose cioè cioè l'olio si taccia non abbiamo l'anno scorso che ha fatto la scuola buona scuola quest'anno
Qualche cosa per l'università per l'università due cose una cosa per accentuare
E cercare di attrarre appunto il i talenti quelli
Per Lucia per fare delle estati eccellenza quindi attrarre professori di eccellenza
E poi però anche una cosa importante un'iniziativa importante per cercare di aumentare il numero dei laureati che è sempre il più basso uno dei più bassi d'Europa
Cioè gli studenti italiani purtroppo
Adesso c'è stato un incremento quest'anno del due per cento delle immatricolazioni cosa che è stata salutata con grande
Con grande felicità ma veniamo da anni in cui le mestruazioni scendono e il numero dei laureati in realtà a scendere quindi non è un una della situazione
Sul merito e l'attrazione delle eccellenze le cattedre Natta quindi questi cinquecento professori scelte concrete interne azionari al di fuori dei concorsi nazionali sono scelte da da Commissioni estere cioè con un Presidente Estero
Che puntano ad attrarre Italia cinquecento professori italiani che insegnano all'estero anche stranieri che volessero venire in Italia con la guerra in Italia per cinque anni evincono un
Uno stipendio che non è legato un pagato dalle università ma pagato dal Ministero quindi sono mobili possono scegliere vengono chiamati direttamente per università cioè crea un mercato diciamo così
Per me dei professori di qualità molto alta perché cinquecento professori su tutta una serie Tagliani voi capite che non è che Santa però anni settore sono proprio pochi
Così si chiamano catetere Natta vi è poi dei meccanismi appunto dei facilitazione per il
Per richiamare dall'estero le fondi assi European Research Council che sono questi fondi
Ricerca universitari quelli che ogni tanto se non sui giornali famosi per cui molti italiani li vincono ma pochissimi poi utilizzano questi fondi all'interno del sistema universitario italiano appunto molto spesso
L'utilizzano in nel sistema inglese dove e non estende le esiti danno un accesso migliore la comunità scientifica internazionale ti danno più soldi perché i rettori ci mettono dei soldi privati
Nell'università ci fanno il famoso toppa oppure dei fondi
Anche qui utilizzando sia
Utilizzeremo in questa legge di stabilità per per affrontare questo problema di cercare in tutti i modi hanno depositare universitari fare il top papà la ricerca
Dando la possibilità di fare le chiamate dirette di attrarre in Italia molto di questa ricerca che italiana che invece va a lavorare
All'estero
Dicevo
La cosa importante però per la discussione sita di massa diciamo così non quella quella di eccellenza e altrettanto importante se non forse più importante per il sistema complessivo
E che dobbiamo pensare che l'Italia non può andare tanto avanti in un sistema in cui centosettanta mila studenti del sud si iscrivono all'università del nord cioè c'è un
Per An e in accelerazione fenomeno di spostamento
Di tutti quelli che si vogliono laureare dal sud al nord
è chiaro che si chiede un economista dice ma non è un problema tanto la nostra era al nord poi torneranno al sud se li crea le condizioni per peccato che gli economisti molto spesso c'è un torto infatti non funziona mai così cioè non tornano più
Allora la questione meridionale deve iniziare da qui non si può ammettere facilmente
Che è un Paese trasferisca tutti i suoi laureati insomma quantità notevolissima e laureati concluso perenne dal sud al nord e che non ci sia nessun ritorno dopo la laurea
Ma perché questi ora perché sentivano lavorano al nord ma semplicemente perché vanno studiano perché si scrivono e stanno semplicemente perché ovviamente cercano al mercato del lavoro del nord che migliore
Perché la qualità dell'Università del nord percepita come migliore anche se alcuni Dipartimenti al sud non sono affatto male ma in media la percezione dell'università e
Migliore
Al nord ma c'è un certo terzo fattore molto importante
Che il diritto allo studio qui siamo colpevoli di diritto allo studio
C'è ma solo al nord
Allora siccome c'è prova provata che di questi tre fattori è chiaro che il mercato del lavoro e la qualità dell'università non è che li cambi dall'oggi al domani quindi quelle rimangono due fattori per cui
Dal sud e ci si sposta al nord
Però è assai colpevole il fatto che noi finanziamo diritto allo studio e le regioni del nord e spende il diritto allo studio per l'onestà del nord e quelle del sud invece diritto allo studio nulla
Perché prova provata che gli studenti quando decidono di andare università invece molto spesso magari non sanno neanche cosa bene studiare invece conta molto la possibilità
Di avere possibilità di diritto allo studio cioè l'accesso ai pensionati alle mense
Avere le tasse universitarie pagate nell'università dove vogliono andare siccome a su tutta questa cosa non c'è al nord c'è
Uno da Caltanissetta si sposta Bologna vince non paga le tasse finisce nel pensionato alla mensa gratis questo è il punto fondamentale siccome centosettanta mila hanno fatto così negli ultimi due o tre anni
Mi sembra assai colpevole non affrontare direttamente questo problema poi dire che la questione meridionale è un problema certo un problema per forza se tutti laureati vanno al nord poi dopo
A questo meridionale dire rimarrà un problema presumibilmente per i prossimi vent'anni
Allora c'è l'intenzione di
Di affrontare questo problema il diritto allo studio affrontarlo in maniera che sia compatibile appunto con questo fenomeno o incompatibile che vada contro questo fenomeno di migrazione di massa
Innanzitutto c'è un
Non intenzione adesso c'è anche una proposta dei Cinque Stelle di togliere le tasse a tutti gli studenti universitari che hanno famiglie con ISEE sotto i tredici mila euro
C'è la discussione su questo c'è la discussione su come potenziare il diritto allo studio ma soprattutto come cambiare i
La destinazione cioè il vincolo come si ripartiscono le riforme le risorse nazionali tra Regioni e non solo come si ripartiscono ma anche come controlli che le Regioni le spendano per il diritto allo studio perché molto spesso questi fondi magari vanno alle Regioni
Che però non le spendono per il diritto allo studio li spendano
Qualcosa
Io ho finito grazie
Ringraziamo
Ringraziamo Marco abbiamo un po'di tempo serve a fare qualcosa se c'è qualche contributo
Di qualcuno oppure se ci sono alcuni aspetti che qualcuno vuole
Allora il tetto eccola lì per quello che non funziona dicevo ripeto
Abbiamo un po'di tempo per due cose una
Se ci sono dei contributi nel senso che se qualcuno ha
Ovviamente non non dilungando ci eccessivamente però c'è qualche contributo dall'altra parte invece se ho visto già una mano arrivo due e d'altra parte invece si c'è qualche questione da porre in essere qualche chiarimento qualche approfondimento perché ovviamente Marco quattro mi scuso molto ampio di tante cose che magari alcune
Pro hanno necessità di un approfondimento venite qui così almeno c'è il microfono grazie
Il mio Cattaneo
La legge sul lavoro conteneva un punto di notevole interesse che era la creazione di questa agenzia nazionale che favorisce una politica attiva di ricerca del lavoro cioè il disoccupato un testo di prospettare loro riconsiderato Forgione vi segnalo che aiuta
Bisogna dare un segnale di discontinuità chi sono i burocrati
Che hanno rallentato chi sono i collaboratori che non sono stati capaci di gestire la questione hanno provocato ritardi bisogna rimuovere
Grazie cinque possono salvare
Qua
Ciò Marco solo solo due domande minimi
Due due domande minime
Allora parlare delle posizioni per il mare i rapporti con voi ieri e con l'INPS c'è una stretta collaborazione riusciti a lavorare insieme in maniera efficace con pro risalto appaio si
Giornali polemica etc forte sodo in che misura sono esagerate eccetera c'è un
è una cosa istituzionale ha a che fare con la pubblica amministrazione come funziona e quindi con l'argomento capo al proprietario questo la prima la prima domanda
La seconda domanda è sul pezzettino dell'conviventi poi riuscita è un problema gigantesco sul pezzettino che tu hai fatto
Avete tenuto conto del rapporto CER quello di Viesti tanto per intenderci sulle università del sud
Che è un rapporto straordinarie allarmante va benissimo che sa di ricerca
Però se questi si collocano tutte quante nel nord no è un problema reale per il Paese
Il quel libero lì quelle rapporto e un rapporto molto importante
Serio contiene un sacco di dati volevo sapere se lo state considerando con la dovuta attenzione grazie
Sono incastrato
Sono incastrati grazie
Quel tipo di
Su Aldo Amoretti chiedo scusa per il mio protagonismo eccessivo
La questione precoci
è vero fondate lavorare giovanissimi hanno lavorato molti anni
Se hanno maturato tutti quei contributi che si dice hanno avuto la fortuna di non essere mai stati disoccupati
Quindi il problema vero è che lavoro fanno e che ha lavorano fatto
Perché se tu sei stato precoce ma fare un lavoro
Accettabile anche la tua età non c'è un motivo per mandati in pensione prima il motivo per mandato invece le prime se fai un lavoro usurante
Ma qui le nostre contraddizioni sono enormi sono adesso cento diretta spesso datata Damiano
Cioè usurante il lavoro della ma è stata asilo
E
Bocciava vero però c'è scritto è tutto relativo è tutto relativo
Non consideriamo usurante lavoro del camionista
Del dell'auto e l'autista di un TIR
Possono vedete voi fate questo paragone
Poi io sono molto sensibile perché me ne occupo alla questione della
Non autosufficienza in Italia sono tre milioni soggetti non autosufficienti un milione della tipologia Alzheimer e demenze senili
Quando in una famiglia se stava qui è un guaio immane
E non è all'ordine del giorno questa questione
Noi mi occupo di un'associazione che già delle proposte anche bizzarre se volete noi diciamo
Con mettiamoci a considerare il fenomeno badanti parte del welfare
No come dicono alcuni miei amici del sindacato pensionati CGIL che non dobbiamo assecondare le famiglie alla soluzione badante perché questo contraddice la loro strategia generale secondo la quale lo Stato che deve provvedere
Questo è frutto di una discussione fatta circa un anno fa presuppone alcune persone
Noi diciamo prendiamo atto che c'è un milione e mezzo di badanti
La nostra idea e deduzione dal reddito di tutta la spesa per la badante
Diceva c'è un estremista alla Cassa BO
Chi ha studiato la cosa il Censis il follicoli quei del terzo settore
Convengono sull'idea che si attua fra le famiglie una convenienza importante alla regolarità potreste avere metà del nero che passare come
E questo compenserebbe molto la spesa
Qualcuno dice che la spesa sarebbe tutto sommato di un centinaio di milioni all'anno qualcun altro dice duecentocinquanta milioni rispetto i ragionamenti che si fanno per degli sconti fiscali sono sciocchezze
E poi vediamo cosa fanno nel mondo il mondo
In Francia invece di darci le indennità di accompagnamento
E si danno quello che chiama osservo che non mi ricordo cosa
Così grave pronunciamento ti danno una un buono differenziato in base alla gravità della tua condizione e in base alla tuo condizioni di reddito
Nel centro di cinquecento euro dei metal compagnetto vanno a tutti dipinti sto interamente
E che non hanno avuto la forma di un buono per acquistare servizi tenesse armi per pagarla badando pagati tre cose non per altri acquisti
I tedeschi hanno fatto un'altra cosa ancora
Hanno dato vita a una forma di assicurazione obbligatoria per long term care capisco che adesso parlare di una roba del genere problema
Perché è una forma di assicurazione obbligatoria una tassa non è una cosa molto di piazza da noi hanno fatto un negoziato dal quale è scaturito che i sindacati i lavoratori tedeschi hanno messo a disposizione l'importo di due
Giornate di ferie all'anno per finanziare il fondo
Noi siamo in una situazione dove di queste robe non si parla mi sembra una cosa sbagliata
Cominciamo rispondere poi andiamo avanti
O vogliamo farle tutte
E
Quello ieri
A me
Nel pacchetto pensioni che si sta discutendo con il sindacato oltre l'anticipo pensionistico c'è anche il discorso della ricongiunzione onerosa che tu stesso accennato una settimana fa Nannicini
L'intervista che ha fatto al Corriere della sera in un passaggio
Voti non paga passaggio della sua intervista a ha emendato con le indicazioni di massima cioè che ogni
Intente pensionistico pagherà la quota relativa agli anni in cui
Uno è stato iscritto
E secondo te questo l'orientamento le direzione verso quei dal mi pare che questa soluzione è già stata adottata per quelli che andavano quella pensioni di vecchiaia
Il discorso adesso riguarda per quelle che abbiano con la pensione di anzianità poi dire qualcosa al riguardo
C'era ancora qualcuno
Racconti noto con molto piacere che il problema
Fondamentale strutturale dell'Italia viene messo all'ordine del giorno quindi il discorso dalla produttività
Che
Dopo essere cresciuta in passato in modo rapido
Lo sta crescendo più è stato messo all'ordine del giorno
Quindi questo mi fa
Molto ma molto piacere penso che
Il
La il sostegno che viene dato alla contrattazione integrativo aziendale sia un discorso fondamentale
Perché le aziende hanno estremo bisogno di flessibilità che la flessibilità si tratta soltanto a quel livello
Va bene il discorso degli investimenti degli investimenti materiali con la discorso degli ammortamenti anticipati
Anche se alcune aziende hanno ancora difficoltà di carattere finanziario per cui forse ci vorrebbe un sostegno anche in quel senso nelle aziende innovative
Ecco
C'era Sabattini
Che è in vigore e quindi
è da e da utilizzare l'avvocato
E certo perché
Perché ci sono delle aziende che per fortuna riescono a reggere sui mercati internazionali delle aziende medio-piccole e quindi hanno bisogno da un lato del del superammo argomenti ma anche in questo caso del rifinanziamento della dalla Sabattini
Io invece volevo sottolineare una cosa che a mio avviso invece occorre di sviluppare che è legata al discorso dell'università
Qui nuove
L'innovazione passa attraverso la ricerca la ricerca viene effettuata da
Un numero limitato di aziende a Milano prevalentemente tra aziende possedute dall'estero io mi sono cinque ci sono tutte le industrie
Chimico farmaceutiche ma ormai sono tutte straniere e l'altro
Grande porto di ricerche invece l'università però il collegamento
Aziende soprattutto aziende medio piccole università a mio avviso e uno delle cose che vanno veramente stimolate
Perché gli investimenti adesso sono prevalentemente investimenti di carattere immateriale non solo materiale quindi io direi che questo è un aspetto che dovremmo vedere di
Su cui dovremmo vedere di
Di dare di dare un aiutino
Grazie
Grazie sono di Anagni in
Adesso chiaro che la legge di stabilità non può essere un libro dei sogni potuto dentro però riagganciandomi al tema della produttività
Nonno non ho sentito ma immagino che ci siano ci voglio tornare sopra il tema della digitalizzazione dell'impresa della società italiana
Questo fondamentale per la parte produttività ci sono dei dati pesantissimi sull'incapacità delle imprese italiane di andare su internet usare internet
Anche dati tendere dell'ANIA l'associazione termometro meccanica ovviamente questo pone un problema di dimensione aziendale piccole medie piccolissime hanno questa difficoltà
Bisognerebbe studiare una forma di incentivi un qualcuno che facciano uso dei siti collettivi o perlomeno che gli insegni che cose quell'inglese di base che serve per andare su internet
E avere dei servizi per la promozione dei prodotti la vendita on line per i pallet certa
E da questo punto di vista sotto un'altra
Importante e cose
Che è quella di spingere con degli obblighi e purtroppo non si sono inevitabili vanno fatti le amministrazioni comunali ad esempio
Ad avere tutti i piani regolatori digitalizzati far vedere tutti i dati chiunque vuole fare una modifica in casa con Luca
Digitalizzato tutto trasparente tutto gestito questo sarebbe una spinta potentissimo all'informatizzazione dell'amministrazione dei Comuni
E anche del cittadino che vuole chiedere qualche cosa certo dovranno ricorrere a degli aiuti non lo so evidente d'altro canto però il commercialisti nostri cioè io
Faccio dieci fattura all'anno potrei in teoria infatti almeno ma non ci riesco indi
Diciamo sappiamo che andremo ad aiutare qualcuno però questo qualcuno poi sono giovani professionisti di cui abbiamo parlato anche ieri che possono avere uno start-up dall'aiutare il Comune dall'aiutare la piccola impresa
Andare su internet eccetera
Allo a sua volta tutto questo pone il problema della banda larga ultralarga vedo grandi annunci grandi comunicazioni decreti complicatissimi
Ma non ho visto in realtà ancora quella svolta che che che sarebbe assolutamente necessario perché nostro Paese su questo fronte arretrati siano io se voglio scarico a mare oggi un documento qua in questo momento non ci riesco
Perché sono in una zona poco coperta e questo è intollerabile grazie
Tema innovazioni ricerca eccetera noi abbiamo sicuramente credo delle politiche a livello nazionale in questa direzione
Però credo che bisognerebbe avere anche una maggiore concertazione con il territorio
Nel senso che nell'area metropolitana milanese ci sono due grandi aree strategiche una e l'area dell'Expo e l'altra e l'Area ex Walter di un milione quattrocento mila metri quadri
Dove
Fugare
Dal due mila
E dieci due mila e undici si è deciso
Di trasferire i due istituì due I.R.C.C.S. diciamo pubblici più importanti dell'area milanese e anche a livello nazionale uno neurologico Besta e l'altro l'Istituto Nazionale dei Tumori
Questo trasferimento però si propone una obiettivo nuovo si proponeva dicono tutti un nuovo cioè quello di creare un'unica piattaforma
Tecnologica e mettere in rete alcune delle competenze comuni e ampliabili dei due IRCCS che non sono due ospedali ma sono due istituti di cura e di ricerca
Da lì noi abbiamo con un comitato scientifico elaborato dei progetti cioè nel senso che da quel da questo investimento molto elevato
Della regione e anche del Governo perché c'è anche un investimento del ministero si poteva partire per creare una rete tra tutti gli ex milanesi con le Università eccetera per dare
A questo trasferimento non solo una qualità per chi vi si cura lì dentro e per chi ci lavora
Ma anche una strategia di valore nazionale ed europeo che è innovativa di per sé
Per realizzare quella famosa rete tra le eccellenze che fanno cura ricerca formazione eccetera e dare un contributo all'innalzamento della cura e della ricerca in quei campi
Ma anche creare delle occasioni per realizzare dalla ricerca che lì si fa all'innovazione cosa che oggi non si fa
E quindi creare nuovo sviluppo da verso start-up nuove imprese eccetera
Quindi abbiamo calcolato che lì non c'è un investimento tra la bonifica che viene fatta dal privato tra il terreno che il Comune ha dato alle ali due istituzioni e alla Regione e che quindi un terreno pubblico
Al costo dell'opera c'è un investimento che si aggira circa
Sui mille milioni di euro
Allora tutto questo lavoro è stato fatto in questi anni con la Regione eccetera adesso vedo anche stamattina sulla Repubblica che la stessa cosa si cerca di fare sulla rete all'ISPO
Partendo da IRCCS privati da istituzioni private io non ho niente contro i privati perché penso che la rete dei pubblici anche sulla rete la Città della Salute della ricerca ex falco poteva essere motore per incentivare anche ora
Porto con le strutture private però trovo assurdo che l'area dell'Expo che si è caratterizzata
Per una grande capacità di affrontare i temi della nutrizione e della produzione in tutti i campi agricoli
La diversificazione tutte queste cose qui
Riprenda un disegno che invece è stato fatto già anni fa su un'altra area c'è lo trovo uno spreco inutile
E una depressione diciamo così delle potenzialità delle due aree che invece potrebbe essere significativa per uno sviluppo a livello nazionale cioè il modello che è in Bridget portato lì
Sull'area della città della ricerca della salute poteva essere un modello importante visto che in Inghilterra
Modello Cambridge fatto da IRS da università eccetera porti il ventisei per cento degli investimenti dell'industria farmaceutica inglese in quell'area
Quindi io credo che
La concertazione con i territori la capacità di mettere intorno a un tavolo le questioni la capacità di fare anche un bilancio sugli investimenti fatti e in quale direzione li vogliamo mandare
Potrebbe essere un'azione molto utile per
Dare una diversificazioni allo sviluppo di due aree
Metropolitane milanesi che non possono fare la stessa cosa a meno che uno non lo faccio a detrimento dell'altra senza però utilizzare tutte quelle potenzialità che invece si sarebbero divisi diversificando
Gli interventi ecco volevo mettere questo in luce perché mi sembra che la novità
Dovrebbe essere proprio quella cioè fare il
Il diciamo la sintesi di quelli che sono gli investimenti pubblici e privati in queste due aree
E verificare in quale direzione veramente vogliamo andare per non sprecare queste risorse e per non deprimere i due interventi a vantaggio di chi
Non lo so ecco questo era un punto che volevo sottolineare
Perché mi sembra importante al di là del discorso leggi sottolineare il discorso concertazioni
Con i territori con le forze economiche con le forze
In anche imprenditoriali con gli istituti di eccellenza
In modo da creare un quadro che consenta alla né Metropolitana Milanese veramente di diventare il punto
Diciamo così di eccellenza per una ripresa
Delle degli Investimenti anche del dell'occupazione
è un genio con rischio forse bisognerà vedere cosa un po'confuse allora Giobatta
è vero che nei primi nel primo periodo ha portato alla cosa ma mi risulta che per esempio in Brianza
Alcune aziende che avevano
Assunto ora hanno licenziato nel triennio non è ancora avvenuto ma c'è anche uno fosse assunto con
Il discorso del contratto indeterminato
No a a tempo pieno diciamo
Dopo i tre anni può essere se non sbaglio può essere anche licenziato
No quindi il problema è di creare anche delle possibilità però per le aziende di
Continuare
Progetto di continuo del lavoro non
Poiché le situazioni finanziario economico che ma poi il discorso del voucher
Quanti oggi
Il voucher la copertura di un lavoro nero
E in Brianza ce ne sono molti
Ce ne sono molti allora sentivo dire la proposta di il giorno dopo che tu assumi con il voucher devi certificare eh ma quante aziende lo possono fare
O lo fanno o hanno la voglia di farlo l'altro discorso il laboriosa usuranti e qui
Secondo me c'è anche un discorso chi si potrebbe o sia si colloca anche con il discorso di un nuovo il welfare
Faccio un esempio di i lavoratori che sono hanno iniziato a lavorare come ho cominciato io a quattordici anni che ormai sono in pensione no
Oggi
Non possono andare col lavoro con lavoro per esempio nell'edilizia capo del Genio fino a che non hanno raggiunto un'età
Oppure anche nelle aziende dove c'è il lavoro usurante perché non facilitare la possibilità
Che questi lavoratori quando c'hanno una grande esperienza chiaramente possono essere utilizzati come format rione interna
No per le nuove leve
Con un problema di con un rapporto per esempio che potrebbe
Essere a part-time uno
Ma senza la penalizzazione
Senza la penalizzazione l'altro discorso è questo
Qualcuno ha parlato del trascorso del lavoro delle badanti e via dicendo
E il nostro Stato vuole continuare con un discorso di badanti
O forse non è il caso lo butto lì
Di rivedere
Un discorso
Di
Anche
Come dire di edilizia
Per creare piccoli nuclei
All'interno del tessuto sociale in cui l'anziano che non può più vivere
A livello individuale li vede insieme nel tessuto sociale con tutte le strutture egli servizi agli
Necessari
Guardate che questo in Germania ma anche in altra parte anche in Francia
In Italia c'è ma sono cose proprio isolate
Noi
è un progetto come
Mia cooperativa
Che noi lavoriamo in questo in questo campo
Con i disabili il discorso delle comunità
Dopo di nuovo il fatto con le comunità
Di alloggio no è questo io credo che sia un problema grosso perché anche
Il personale oggi noi abbiamo
La maggior parte sono giovani no ma il personale invecchia
Do quindi
Ok possiamo
Faccio solo due battute su la questione
Flessibilità del lavoro
Attenzione quando affrontiamo il problema tipo quello dei vaucher citati adesso con l'introduzione contato a tutte le crescenti
E la sostanziale abolizione del contratto a progetto almeno che in alcuni casi e noi abbiamo tolto
Uccio spazi di flessibilità e quindi
Il voucher se opportunamente utilizzate è chiaro che se
Val c'è un sistema per far lavorare le persone con altre modalità ma il voucher eh uno dei pochi strumenti che se uno deve fare
ASP vi faccio degli esempi e ciò dei Cure Torda prendere per i corsi che non posso approvare a tempo indeterminato
Tante volte Livio prende quei Walter perché non ha altri strumenti per poter prende una persona c'è a prestazione occasionale ma il voucher o lo strumento facile per fare questo però mi rendo conto che è una modalità impropria però noi abbiamo mercati in cui la flessibilità c'è
E quindi
Introducendo uno strumento è giusto dice intimazione del lavoro a tempo indeterminato è chiaro che noi qualche spazio per la flessibilità dobbiamo lasciarlo tenete conto che c'è anche questo la seconda cosa sulle pensioni
Non dimenticherei il fatto che c'è un problema anche di e quintali di giustizia tra le generazioni faccio un esempio personale io molti miei coetanei che hanno con già tra ora all'anno due prima di me che sono già in pensione perché hanno fatto un lavoro a tempo agile era di come dipendente io che sono un autonomo da sempre
Per tutta una serie di cavilli andrò tra cinque o sei anni allora dentro questo discorso dell'anticipo non c'è solo il problema dei lavori usuranti a parte che il sottoscritto che lavora viveri dieci
Mi piacerebbe qualcuno mi spiegasse più durante il camionista o il sottoscritto che lavora fino alle dieci
E che ha un tono ma che deve faccia qualcuno questa di distinzione sul lavoro usurante io non faccio fatica vi assicuro che lo stress è tantissimo
E per dire Vietti dietro queste cose ci sono tante cose diverso ovviamente
Quando noi andiamo ad affrontare il tema delle pensioni non possiamo pensare solamente ad alcune cose pensando a un lavoro mercato del lavoro che era quello di allora oggi è mancata euro e tutta un'altra cosa
E ripeto permette alla mia generazione forse io solo di quelli propri in mezzo a quelle generazioni qui o di là
E c'è un problema che ci sono aspetti che sono andati prima e che il giallo esegue che vanno dopo è qui dentro questa cosa di anticipo ci stanno anche questi temi non c'è solo un discorso ma uno potrei certe che uno potrebbe lavorare fino settanta intanto a cinque anni non c'è dubbio però dentro c'è un problema di equità e di rapporto tra le varie generazioni quando si tira delle mie probabilmente è giusto farlo per le per poco conti qui poi abbiamo persone fa di controlli
Però il problema che dentro i conti ci stanno anche le persone quindi dentro credo che ci sia anche questo tema delle delle caratteristiche le persone do la parola a Marco
Rapidamente se no non facciamo l'altra sessione
Rispondo su ho raccolto le domande lavoro pensioni
Università i
Posta Expo ricerca
è anche un po'al voucher badanti
Rapidamente sui voucher sull'Amparo sui voucher
Credo che adesso noi abbiamo introdotto nel correttivo del Jones arte
Il correttivo a ed era doveroso farlo
Un correttivo sulla tracciabilità di questi voucher il problema che si utilizzano come i biglietti del tram meno uno ne compra uno sale sul tram poi quando arriva il controllore lo timbra se no non lo timbra questo è un sistema
Che dal tram è stato adottato molto spesso anche con il voucher adesso non è più possibile perché e di comunicare dapprima quando utilizzi il voucher
Basterà o non basterà per frenare gli abusi speriamo che basti c'è stato tutto un dibattito sull'agricoltura un'agricoltura ve lo risparmio però un punto fondamentale di riflessione fondamentale mi sembra questo
Anche in questo caso noi gli italiani purtroppo cerchiamo di
Mettere la testa sotto la sabbia un problema su un problema che è fondamentale e cioè
E ve lo riassumo così in Germania ci sono sette milioni di mini Jobs cinque milioni che fanno solo il mini Giobbe mini Genova Riva quattrocento euro mensili massimo
In Francia ci sono
Tre milioni di persone pagate al salario minimo
In Italia ci sono un milione quattrocento persone che hanno utilizzato il voucher l'anno scorso ma
Nascondiamo la testa sotto la sabbia nel senso che non è che se noi perché qualcuno dice propone allora visto che abbiamo esagerato costi voucher cancelliamo i voucher
Ma scusate questo pezzo di occupazione molto importante occupazione
Volatile otturazione precaria chiamate operazione povera mettetela come volete esiste dappertutto ma
Da noi curcuma non vuole mini Giotto qualcun altro non vuole salario minimo
Quindi non vuole fare come la Germania mi già vuole fare come la Francia la Germania adesso salario minimo adesso non voglio neanche il voucher beh l'altra soluzione che va tutto in nero come del resto gran parte adesso in Italia cioè non è che c'è
Un altro modo è chiaro che tutti gli sforzi per esempio il voucher si prestano agli abusi particolare
Anche in Italia si passa agli abusi però non è che tu puoi sostenere che siccome c'è l'abuso allora non c'era se neanche lo strumento perché
Il lavoro povero
C'è dappertutto e cento quantità notevoli come si vedrà sui numeri Germania cinque milioni Francia tre milioni Italia uno e quattro ci manca ancora un altro uno e quattro per arrivare a un numero ragionevole di queste persone
Che sono pagate
Sono pagate poco ma sono pagate in quello che in altri Paesi sarebbe salario minimo il mini job da noi è diventato il voucher
è rientrato voucher impropriamente si molto spesso si ma non è che se lo cancelli risolve il problema
Anzi puramente o peggiori
Tra l'altro ma curiosità li faccia lei
Dieci euro allora
Che poi sono sette cinque Netti perché il resto va in contributi alle spese di gestione ma dieci euro all'ora lordi sono più del salario minimo in Germania e più di quello francese
Allora
Cioè è chiaro che è difficile sostenere che tu un voucher corrisponda un'ora di lavoro
Di un lavoratore al salario minimo così a spanne il ragionamento che però qua si può fare ovviamente il tavolo con i sindacati non si fa si può fare però un giorno ce lo dovremmo anche dire anche tua è un voucher a dieci euro l'ora ed è maggiore del salario minimo in Francia e Germania perché è così chiaramente
è chiaro che c'è qualche cosa che non funzioni
A oggi
Quanto al
Lampo dal
Io ho detto con uno sforzo culturale ancor prima che
Aspettato vent'anni per fare l'Agenzia delle politiche attive adesso c'è vari lento
Ci stiamo mi sto occupando personalmente della parte operativa su due punti fondamentali che sono tra i primi che è il sistema operativo stiamo andando avanti c'è già un Progetto palesemente bisogna fare i bandi bisogna fare
Tutte le cose che comportano rallentamento in un'amministrazione pubblica trovano fatto agenzie le entrate che non c'era ma c'hanno messo diversi anni quando hanno fatto sono tutte le agenzie ci mettono diverse
La parte operativa dello spot della strumentazione informatica cioè l'assegno l'assegno di ricollocazione deve entrare in una strumentazione informatica che comune su tutto il territorio nazionale non è così adesso adesso ogni Regione ce la sua
Capite bene che c'è qualche difficoltà
A fare entrare un sistema nazionale indici schemi diversi regionali prima di tutto come sistema informatico di capire chi c'era l'assegno quanto vale questo assegno come usa questo assegno come si incassa questo assegno chirurghi colloca o non lo ricollocato
Primo problema
Secondo problema è
Questa è la politica attiva funziona su due gambe sostanzialmente uno e la gamba dei centri dell'impiego pubblici che sono e in inutile che ci ripetiamo tutte le volte ma lo sappiamo sono
A volte in condizioni disperate a volte sono molto meglio se non sono degli ottimi
Centri dell'impiego ce la varianza sul territorio nazionale enorme cioè la promessa
Di un piano di ovviamente ci sono molti problemi noti i dettagli qua sono fin troppo complicati c'è un problema di rapporto con le regioni
Perché questi centri impiego sono senza padrone adesso dopo l'abolizione delle Province c'è il problema per la transizione costituzionale che in attesa del referendum di ottobre non sappiamo se le politiche attive sono statali corregionali
C'è il problema del fatto che appunto i centri di impiego sono
In condizioni molto diverso tale tradizionale ma non dobbiamo dimenticarci dell'altra gamba
Fondamentale che spesso si dimentica perché parli con i sindacati parlano i centri di impiego parli con le Regioni di Parma i centri dell'impiego pare quei centri dell'impiego ti parla dei centri dell'impiego
Ma ti dimentichi dell'altro pezzo che altrettanto fondamentale che altrettanto culturalmente rivoluzionario che è il fatto che
La ricollocazione non funziona solo sulla gamba dei centri dell'impiego perché nessuna persona
Con un po'di cervello può pensare che i centri dell'impiego ad oggi come sono siano in grado di ricollocare le persone sono in grado di prenderle in carico
Sono in grado di fare l'Amministrazione e dobbiamo metterle in grado anche di fare quello sono in grado di gestire la strumentazione informatica ma sicuramente non sono in grado di ricollocare tranne pochissime tranne pochissime eccezioni
L'altra gamba è
Il sistema privato i privati che professionalmente fanno ricollocazione questa non è un altro problema da poco perché ovviamente i privati fanno collocazione già ne fanno poche perché fanno somministrazione cioè prendono gli ordini dalle aziende che vogliono persone
Non
Prendono gli ordini dal disoccupato che vuole un altro posto la differenza è notevole
Ma il punto fondamentale questi privati lavorano in Lombardia in poche altre regioni
Che è poco soprattutto in Lombardia nelle altre regioni civili riportare li devi convincere ad andare né di convincere a lavorare ritiri controllare che non facciano disastri
Quindi quest'altra gamba altrettanto importante per questo secondo punto che stiamo discutendo è
Nella costruzione di questo sistema di assegno nazionale
Quanto deve valere nelle diverse regioni quanto deve essere pagato risultato cioè solo quando Tolla grazie al personale le piazze i chi deve essere accreditato a fare questo sistema di ricollocazione chi non deve essere ascoltato
Come l'ho controllato che uno effettivamente la ricollocato per quanto tempo deve essere ricollocato per meritarsi
L'assegno che può essere ancora assegno sostanziosa può arrivare fino a quattro mila cinque mila euro nei casi più difficile perché appunto trovare una propria lavoro una persona
Che è stata
Licenziata non è un lavoro facile però è chiaro che non è che poi il giorno dopo fai Ritter ritardi la costruzione Agenzia politiche attive il giorno dopo che la fai partire non ti puoi trovare con
Lo scandalo che l'assegno è stato incassato in maniera impropria
Eccetera né questa la difficoltà pensioni
Il dibattito sugli usuranti qua ci sono degli specialisti sollevazioni usuranti assessore credo che vada avanti da vent'anni o da quindici perlomeno le liste sui lavoratori usurati maestre d'asilo Belloni che lavora fino alle dieci di sera
Non c'è fa non c'è
Non c'è un criterio purtroppo milanese oratore usati e non c'è un criterio
Condiviso e secondo me è l'errore più grave che possiamo fare siccome questa proposta questo di anticipo andrà ovviamente come tutto andrà in Parlamento verrà discussa in Parlamento
Io vedo un rischio che bisogna in qualche modo tutti i modi evitare
Questo è quello che si può fare adesso l'anticipo con le caratteristiche che vi ho detto
Abbiamo promesso che questo anticipo sarà trattato più favorevolmente cioè ci sarà un aiuto statale in termini fiscali detrazione fiscale più favorevole per alcuni individui piuttosto che altri individui
Io credo che la cosa più importante sia costruire il ponte che ti permette di utilizzarlo
Quando ai licenziamenti collettivi quindi stiamo discutendo di una
Di rinnovare quel fondo zero trenta che era destinato alla mobilità che non c'è più e di metterlo invece nella
Politiche attive o anticipo pensionistico se fa un licenziamento collettivo e hai qualche sessantatré enne lo puoi aiutare
Con questo fondo mobilità che diventano mobilità ma fondo anticipo pensionistico se hai gente che ha meno di sessantatré anni quindi non può
Aderire all'anticipo pensionistico l'ho puoi
Lo può aiutare con delle politiche attive quindi dalla parte dell'impresa però la cosa che va evitata e che sicuramente ci sarà per via di questo anticipo pensionistico un aumento ulteriore della spesa per la previdenza perché è chiaro che avendo deciso di fare questa cosa ci sarà
Bisogna che sia ragionevole contenuto perché altrimenti noi
Non possiamo sprecare punto molti punti di vista dov'è il pericolo pericolo proposta un po'lì cioè chi ha diritto a questa
Anticipo
Sì ma infatti ma lo zero trentanove di tale idea e questa cosa a cui
Le idee del fondo zero trenta è questa qui che prima pagavano il fondo abilitare esso Pachino son cambiati gli strumenti però le crisi si sono estesi senza mentire collettivi ci sono lo stesso si cambierà la destinazione di questo fondo zero trenta
è una discussione che c'è adesso
Ma il rischio vero che
Questa lista di chi ha diritto chi non ha diritto perché poi le salvaguardie
I risultati sono costruite così non c'è qualcuno che ha diritto all'inizio poi dopo la lista si allarga si allarga la fine sono tanti che hanno diritto con criteri che certe volte sono del tutto
Discutibile ma sono quelli che si decidono
Collettivamente quindi il rischio è che l'IVA messo a un va messo un paletto a un certo punto la discussione di trovare un punto fermo siccome la lista degli usuranti faremmo un grosso errore serie apriremmo con lo stesso dibattito senza un perno
Perché se non ci hanno messo dieci anni a costruirle hanno fatto una lista molto piccola dove hanno lasciato fuori
Per esempio i lavoratori edili che il sindacato insiste molto
I lavoratori edili dovrebbero essere dentro dovrebbero essere fuori
Tanti altri insistono su tante altre categorie
Adesso però c'è anche la proposta di legare questa discussione anche dei dati più obiettivi che l'aspettativa di vita
Quella che noi vediamo che aumenta e quest'anno per esempio però si è fermata l'aspettativa di vita è una media ma non è la stessa meno è uguale per tutti è una media
Che è diverso a seconda dell'occupazione quindi quella è
Una statistica più obiettiva cioè purtroppo
Anche quello è
Una cosa
Dura da dire ma anche questa probabilmente bisognerà dirle ci sono alcune occupazioni che
Per mille ragioni non soltanto per l'occupazione stessa ma che hanno aspettativa di vita più bassa di altri occupazione professori universitari
Allora siamo allo STER diede vita molto alta
I lavoratori delle miniere hanno aspettativa più bassa è chiaro che questo può rientrare in una discussione più ancorata a un elemento di realtà piuttosto che
A elementi arbitrari per cui tu sei dentro o fuori una lista
Sulle ricongiunzioni quello che avete letto è quello di cui si sta parlando supporre che l'INPS certa traccia la collaborazione poi ci sono tutti i dibattiti non è che
Tra poveri e poi di raccordo tra voi del ministro non va sempre bene ma insomma
Su
L'università il libro di Viesti
Gli ho detto quello che pensiamo sull'università anche questa una cosa molto difficile appunto ricordare ci vorrebbe una cosa più in più ci vorrebbe più tempo cioè buona legislatura davanti ci vorrebbe non non un anno elettorale per fare delle cose serie
Tra l'altro una delle lauree professionalizzanti per davvero cioè non il tre più due che abbiamo fatto quindici anni fa e che da questo punto di vista è fallito miseramente perché non professionalizzata proprio nessuno
Per questo ma adesso non non abbiamo non non è il momento giusto non c'è il la serenità necessaria di Fano poi una cosa così importante
Però sul tornando sul libro di Viesti che sostanzialmente
Dice delle cose molto giuste interessanti però c'è un piccolo problema lì non possiamo fare il passo del gambero lui dice sostanzialmente la la valutazione dell'università così come adesso non va bene perché punisce università del sud
Allora io però sono contrario a dire come in tante altre cose che siccome non va bene la togliamo perché poi quella roba lì non funziona l'università italiana
A un punto di forza non ma abbastanza sottolineato che tra tutta la piana e quella più valutata e più seriamente valutata
Perché il rapporto dell'Hamburg Sud la ricerca a degli strumenti obiettivi
Di valutazione di tutti i Dipartimenti di tutti i singoli professori
Che sarebbe
Demenziale abbandonare io voglio sapere in quale ministero in quale ospedale in quale ci sono gli strumenti valutazione così precisi poi ovviamente uno dice
Non va bene così e non va bene bisogna fare cosa bisogna valutare anche la didattica bisogna votare anche gli esiti occupazionali facciamo quello che volete ma non torniamo indietro
Su quello che dovrebbe essere invece il vanto dell'università ICI signori scusate io tra l'Appia sono quello che son più valutato sono valutato adesso per favore
Siamo conseguenti
Invece se uno dice non va bene perché penalizzati
Il Mezzogiorno togliamolo cambiavo approfittiamo per cancellarlo o delegittimarlo fa un errore madornale
Primo punto secondo punto vi ho detto credo che
Tempi sia vero siccome nessuno pensa sano di mente ti chiude università del sud è invece molto nel senso che sono davvero in difficoltà perché
Perché perdono tantissimi studenti
E perché hanno valutazioni sulla ricerca molto peggiori che sta del nord
è chiaro che qualche cosa per questa università del sud bisogna farlo allora da pensare qualche cosa però che non delle legittime il sistema di valutazione della ricerca cioè è giusto che le università
Che si sono date da fare per migliorare la qualità dell'insegnamento dei professori
Abbiano
Più risorse tra l'altro meccanismo espiato adesso ha dei limiti funzione in principio poi in pratica
Di essi si lamenta perché siccome dieci anni va avanti così quelle sud perdono ma perdono soprattutto perdono anche molti studenti
Siccome il fondo di finanziamento legato
Su quanti studenti nel passato e ha avuto
E minimamente sempre di più sulla qualità dei tre professori ma delle clausole di salvaguardia che non puoi scendere più dell'uno per cento due per cento l'anno nel bilancio fondo di
Quindi molto blande ancora io sono per mantenere quello lì a regime il poi valutare che alcuni dipartimenti dentro attenni magari pessimi del sud alcuni Dipartimenti sono ottimi
E questi è un problema perché tu premi gli atenei
E quindi se fanno schifo non li premi invece dovresti premiare i Dipartimenti che sono magari molto buoni anche l'università dentro università
Che non sono buone quindi qualche cosa ma di cifre di premiale bisogna pensare per aiutarle nel sesso non si può
Questo è stato proprio il caso in cui butti via il bambino con l'acqua sporca come si dice perché cancelli un sistema di valutazione che invece va portato a regime non è che va cancellato
Va presa in considerazione molto seriamente come detto prima siano al diritto allo studio degli sputato altri studenti che devono poter scegliere le università del sud non
Non poter scegliere un essere vissute perché non c'è nessuna ragione cresce di non essere sud non c'è manco il diritto allo studio c'è tutto al nord compreso il diritto allo studio così non va bene
Però anche su università bisogna pensare meccanismi premiali non si può pensare che cancelli tutto perché non va bene per risolto
L'ultimo punto
Fatto bene a ricordare questa cosa dell'ex poiché la fa il CNEL non non non ci siamo mai dentro con la faccenda post Expo importante proprio di cosa mercoledì
Vediamo la parlamentare la Gasparini ci sono tanti altri che hanno premuto per
Informarci perlomeno della questione Expo e are Faic sembra molto importante questa cosa macroscopica che diceva Bassoli sembra molto importante c'è effettivamente
La questione posta expo tutte la conosciamo
Ha dei problemi suoi che credo che vadano risolti e cioè
C'è sicuramente Tecce sono delle persona che si occupano di questo problema solo di questo problema sulle aree file che mi sembra molto interessante quello che ha detto sul conflitto della destinazione di base di quello che dovrebbero fare di base
E su quello non non è che noi abbiamo nessun
Nessuna influenza mando sentiremo sentiremo cosa dire l'ultimissima cosa su
Le badanti e in generale i servizi alla persona
Il
Anche questo credo che sia una cosa molto importante che ci hai detto Moretti qualcun altro
Non è che non ci stiamo pensando ci stiamo pensando e come c'è un po'una prima parte di questo pensiero che si è realizzato seppure appunto in parte
Non in un voucher universale come quello francese
Perché quello costa troppo però potrebbe essere una cosa da prendere in seria considerazione ma si è realizzato all'interno di quelle degli sgravi di produttività che possono essere sostituiti con
Welfare aziendale in particolare possa sostituiti con voucher che pagano servizi alla persona
Cioè questa cosa che tu dici per i quelli fortunati che hanno contratti aziendali o territoriali
Che noi abbiamo cercato di espandere molto perché
Chiaramente abbiamo scritto che e abbiamo fatto in modo che nella circolare definitiva dall'Agenzia delle entrate sia chiarissimo che i contratti territoriali quindi tutte le piccole imprese italiane possono
Fare contratto territoriale un solo contratto e poi aderire singolarmente a patto che rispettino i criteri di incremento della produttività nonna in generale della produttività
Incrementi di produttività possono aderire contratti territoriali che prevedono anche sostituzione denaro come welfare quindi quella roba che dici tu per
Di
Fortunati che però sono un paio di milione di occupati oggi
Tra l'altro molti su contratti territoriali non solo su contratti aziendali per i pochi fortunati che hanno contratti aziende non sono poche sono due milioni
Su ventidue milioni di occupati
Che hanno contratti aziendali territoriali è possibile certamente questo dovrebbe essere una cosa più universale sulle voucher universale per il servizio alla persona
è una cosa utile e interessante quelle stime che tu hai citato però sono stime sottostimate cioè quella cosa costa parecchio
Ecco esatto
Certo
Rapporto i vostri
Non è vero
è giusto rapporto Ibiza di altro ieri ha fatto notare proprio questa cosa è la proposta poi la cosa positiva era che era una riforma complessiva è chiaro però
Che il tavolo i sindacati dicono no quelli sono soldi per l'assistenza devo rimane sull'assistenza casomai aggiungete
Sì ma ho capito se aggiungiamo aggiungiamo
Un pochino
Se cambiamo possiamo cambiare molto possiamo passare consiste arrivavo certo che se quell'assegno accompagnamenti cinquecentododici euro mensili
Per una marea di persone è chiaro che poi dopo non può estendere cinquecentododici euro mensili per quelle che veramente hanno bisogno
Grazie ringraziamo Marco
E passiamo alla fase successiva che è la Pubblica amministrazione la riforma Maria Company
Pausa case
Io obbedisco agli ordini semi dicano pausa pausa no
Prego pausa
Che si articolerà diciamo in due
I punti
Uno
Di illustrazione di quella che è chiamata la riforma ma dia quindi
Della dell'Insiel della legge delle idee dell'insieme dei decreti attuativi diversissimi che vanno
Che vanno sotto il nome di deleghe per la riorganizzazione della pubblica amministrazione e utilizziamo le slide che ci ha inviato
Il secondo relatore
Che di questo doveva parlare che io indegnamente nel mio piccolo inizi intesi secondo la mia sensibilità cercherò di
Illustrare che è Patrizio Caligiuri cara cardiaca il Capo di Gabinetto della
C'è un po'troppo ancora poco silenzi anzitutto
è già iniziata parlare però forse
Ho iniziato a parlare
Allora sarà ancora più sintetica questa sessione sulla pubblica amministrazione
Vede protagonisti il capo segreteria della del ministro ma di Ian
Ma che non ha potuto venire ma ci ha regalato queste slide che io cercherò
Di rendere seppur sinteticamente secondo il diktat di vitali
E la professoressa gloria
Regole minimi che abbiamo
Al Alka a capote tavola così un po'ledere le slide che è docente di scienza politica
Alla Facoltà di Scienze Politiche
E che si occupa di politiche pubbliche e ci parlerà non della riforma Madia
Ma della semplificazione e di come questo tema è è stato sviluppato anche in altri Paesi quindi dando uno sguardo più ampio
Che ci permetta avrà anche di leggere meglio quelli che sono i provvedimenti che il Governo sta portando avanti in questo momento
Allora
Non solo devo parla della riforma Madia devo devo andare avanti con le slide che per me una vera novità però questo sarde soprattutto
A voi perché
Con allora gli obiettivi della riforma
Gli obiettivi della riforma ecco posso aggiungerne uno io secondo me insieme alla riforma costituzionale la riforma della pubblica amministrazione a mio parere è veramente un pilastro importante perché riguarda la macchina dello Stato inteso in senso ampio eccetera
Quindi ricompresi voti
Stato ed enti locali e Regioni ed è il modo per come dire dare
Tempi di più veloci efficacia efficienza
A quello che è il procedimento legislativo si riguardiamo alla la riforma costituzionale ma al procedimento amministrativo quindi di rango sicuramente inferiore ma che tocca
Noi tutti
Che è proprio appunto delle
Degli enti delle pubbliche amministrazioni quindi io intenderei questa riforma come
La
Come la necessità
E la ricerca di mettere appunto quella che a
Una grande macro infrastrutturale cioè la pubblica amministrazione
Ma quindi
Nelle slide per come sono state redatte dal Ministero della pubblica amministrazione si ripensi parla di riforma per le riforme perché senza una pubblica amministrazione efficiente nessuna riforma
Puntuale settoriale potrà mai effettivamente a essere efficace per portare a dei risultati potrà rimanere sulla mente appunto sulla carta un insieme di regole ma non potrà mai essere
Effettivamente attuata
Se adesso dopo questo
Ecco la legge deve Ega apportato già
All'approvazione dal Consiglio del Consiglio dei Ministri
Degli stili schemi dei decreti attuativi ma ricordiamo che per ogni schema
Dovrà essere redatto un parere del Consiglio di Stato dovrà passare in Commissione parlamentare e quindi attraverso una serie di ulteriori passaggi
Saranno poi quindi di diverranno poi decreti legislativi pubblicati ed entreranno in vigore come potete vedere sono vari i settori
Quindi sia
Come sono stati definiti quattro ambiti cioè uno che riguarda l'innovazione digitale
Una cittadinanza più piena tra parso l'accesso diretto attraverso la costruzione di un Pindi eccesso
A tutti i servizi che sono resi dalla Pubblica amministrazione
A una maggiore trasparenza e a un accesso l'accesso è già previsto oggi però
Un accesso che si costruisce attraverso la presentazione di una domanda cartacea
E attraverso la dimostrazione di un interessa il proprio ad avere accesso i documenti
Invece
Con questa riforma l'idea quella di
Accedere appunto
Diciamo digital mentre alla non necessarie a me necessarietà di avere un interessa bene
Appunto proprie diretto alla
Alla lettura alla appunto di documenti della pubblica amministrazione
Prendi sono tutta una serie di regole per esempio sulla Conferenza dei servizi sulla scia quindi sulle al procedimento la conferenza dei servizi ad esempio è uno strumento procedimentale chiedeva che
Adesso non vorrei
Raccontare cosa la conferenza di servizi però insomma cerca di
Di
Diciamo orrende reca con lo strumento che vuole la compresenza di rappresentanti di più enti meno
Meno difficoltoso per cui non non deve esservi una presenza necessariamente fisica di tutti i componenti a un tavolo maestri può essere anche condotta appunto
Sempre in
Attraverso diciamo una comunicazione che istituzionale che non sia appunto la compresenza un unico tavolo comunque
Poi altra cosa secondo me invece Peccia una risistemazione Izzo azione presente il sistema portuale si passa da ventiquattro autorità portuali a quindici
Quindi vi sono alcuni temi che sono trattati nel senso di come dire di ridurre le autorità
Di rendere i procedimenti più veloci
Appunto cioè il tema accelerazione dei procedimenti la scia anche presiederà tutta l'attività edilizia mai più veloce
Secondo me
Parere penso alla creazione di un'unica banca dati per l'anagrafe dei pagamenti elettronici ecco adesso non mi vorrei soffermare tanto su questo
I corpi di polizia alla soppressione del corpo forestale la creazione di un'unica mia forza ambientale poi
Secondo la mia ecco pare vi saranno ulteriori decreti attuativi che sono ancora in corso
Ecco per me una decreto un punto di riforma importantissima è quello sulla dirigenza e sul pubblico impiego
Per mentre per la pubblica per la dirigenza pubblica vi sono già
Comunque tracce del decreto per quello che riguarda il pubblichi impiego anche
Per tutti gli altri lavoratori pubblici che non siano dirigenti perché hanno separato i due i due punti così come parla
Così come succede per la contrattualizzazione tre contratti di di lavoro
Invece ecco non si hanno non io non ho recuperato notizie e credo che dipenda per quello che ho letto dal fatto che si attende anche la riforma del Titolo quinto perché
A
Probabilmente però questo ho capito leggendo
Essendovi le competenze regionali in materia ecco non so se è una scusa fuoco
Per avere un'eventuale ritardo purezza effettivamente insomma comunque
Invece sulla dirigenza vi sono alcune cose che credo veramente significative e importanti la creazione di Traco all'INPS quindi di tre contenitori ruolo
Per la dirigenza statale la dirigenza degli enti locali e la dirigenza delle Regioni
Mentre attualmente non vi sono tra i ruoli ogni Ministero ad esempio ha un proprio ruolo
E così succede anche per le Regioni
Al ruolo di Regione Lombardia ha ruolo di Regione Piemonte invece appunto si creerebbero tre ruoli appunto nazionali su di di come dire in cui il criterio di distinzione l'appartenenza
Appunto a
Tre
A Stato Regioni ed enti locali
Con la possibilità questa crea la creazione dei ruoli unici non è semplicemente un marchingegno lo diciamo giuridico
Ma farà sì che vi sarà più mobilità sicuramente all'interno del medesimo diciamo comparto del medesimo ruolo
E quindi una maggiore mobilità Fassi che ci sia ci sia una forma aziende sicuramente c'è una formazione unica e soprattutto anche la propria esperienza professionale
Come dire
Può arricchirsi di esperienze differenti quindi non è solo questione di mobilità da un posto ad un altro della stessa pubblica amministrazione per non creare
Delle come dire detti piccoli possedimenti di competenza e di relazioni anche con le star uno
Ma appunto la possibilità effettivamente per chi vuole crescere di costruire un'esperienza negli anni sempre più significativi significativa per se stesso e per l'ente cui
Appartiene naturalmente è prevista anche comunque a una bocca una mobilità e una permeabilità tra un ruolo è un altro
PAI per me con un altro punto importante che però ha apparteneva a precedente elenco
è quello delle società pubbliche o il delta soli così similari viene chiamato Società partecipate
Però fa riferimento anche le alle società in house che al cento per cento partecipazione pubblica in appunto alle imprese pubbliche
Mi piace ricordare che induce
Una una norma era già nella legge di stabilità sulle società partecipate
Così come ad esempio sugli appalti pubblici già nella legge di stabilità c'era una norma che riguardava gli appalti pubblici comunque alcuni punti importanti dei decreti Madia
Adesso non so
Sono stati inseriti adesso io faccio riferimento a questi due nelle leggi di stabilità questo perché è perché sicuramente c'era
Il legislatore a Bema necessità urgenza su alcuni temi
Di regolari anche senza arrivare all'adozione che comunque ricordiamo la legge delega è stato approvato a all'anno ad agosto dell'anno scorso senza attendere l'emanazione del decreto legislativo
Le società partecipate
Io ritengo che sia un punto qualificante non solo da un punto di vista economico cioè riduciamo le società pubblicamente
Facciamo sì che sia hanno relative solo che abbiano ad oggetto solo finalità istituzionali
Quindi anche in questo senso vuol dire ridurre
Le società
Per problemi di costi ma però quella che è la mia esperienza c'è un problema che non è solo economico ma è anche
Diciamo di trasparenza
Ed è anche politico perché
Se è un ente istituzionale come può essere un ente locale in una regione
Forse anche lo Stato
Passa propri compiti elettorale demanda proprio l'attuazione di proprie finalità a società che comunque hanno una pura
Privata sono sottoposte regole private hanno tutta un'altra regolamentazione ma soprattutto
Non sono oggetto di controllo da parte degli organi elettivi cioè
Se fa faccio l'esempio dei Comune così e più lontano da me
Una società pubblica comunale
Non è così accessibile da parte del consiglio comunale non è così immediato come invece sarebbe l'attività propria di un ufficio interno al Comune
Forse questa pole può sembrare una ma una banalità non posso fare casi pratici però è vero che
Trasferendo fuori
Compiti è attività viene meno davvero il controllo dei cittadini quindi forse questo non è scritto nelle norme ma io credo che il limitare le società alle finalità istituzionali
E comunque
In in senso
Però che non
Passino nelle società anche competenze che non siano semplicemente diciamo gestionali di attuazione di finalità che comunque
E di orientamento che devono rimanere all'interno dell'ente pubblico sia una necessità importante
Primo secondo c'è un secondo passaggio e Lombardia vi sono due mila e settecento soci società
Partecipate sono una cosa enorme credo e credo che non si occupino tutti di finalità istituzionali che sono state anche create
Come società diciamo di scopo
Una trasmissione simil RAE portava ha fatto un servizio su un comune del Comasco che aveva costituito e io lo paghi lo posso dire perché poi me ne sono occupato per lavoro quindi
Non c'è niente di segreto
Ha costituito una società trasferendo a questa società che avrà il compito
Tipo costruzione di una piscina audio qualche
Hanno
Sì dici Temps impianto sportivo insomma comunque
Ha trasferito come patrimonio alla società pubblica tutte le proprie proprietario
Costituite da alloggi popolari dalla Caserma dei Carabinieri e altre
La società che non
Per l'uscita costruire l'impianto sportivo eccetera per quanto appunto avesse avuto accesso al credito insomma l'Amministrazione successiva apporrà fatto fallire la società ha portato in tribunale come si dice
I libri
Questo ha fatto sì però che tutte le le case popolari
La casa dei carabinieri siano state messe in vendita credo che insomma
Non
Quindi insomma il tema delle società pubblica tutti dei riflessi
Che devono essere
Riviste
Va bene
Questo era il mio spaccato
Però ecco cerchiamo di leggere tutti questi temi
Non semplicemente come la stesura di regole
E di appunto tempi certi insomma ma sono tutti temi che sicuramente vanno a incidere sulla vita delle persone anche al di là di quello che noi possiamo
Immaginare
Perciò io forse non
Nient'altro da aggiungere non so se sono sotto brava secondo di tali
Credo che
Allora credo che adesso la parola debba essere data
A Aldeno docente che l'assegno la professoressa reggo Ninì
Grazie
Assolutamente
Un attimo che viene caricata
Vengono caricate le mie slide intanto mi presento
Io insegno sono Gloria Rigoni insegno all'Università degli Studi di Milano e insegno politiche pubbliche ve ne accorgerete perché il mio la mia presentazione
è proprio dedicata a una
Prospettiva da cui analizzare la riforma amministrativa
Dunque quindi qui sì perfetto c'è riuscito grazie mille benissimo
C'è un problema eccedenti però è stata lasciata dentro
Lampo non è possibile togliere rianimazioni va detta niente dai dell'uno per in ultimo il titolo va bene lo stesso
Allora il mio punto di partenza e questo le riforme amministrative sono fenomeni davvero di una complessità incredibile
L'unico modo per e cercare di analizzarle valutarle ed a vederle da prospettive disciplinari diverso se
Questa è una scena da Goes Basterds dove il mostro viene circondato e colpito da punti di vista diverso sì mi sembra che possa essere una buona metafora per partire
Ok allora diamo il titolo del resto disporre di molti punti di vista diversi aiuta
Nelle diagnosi cliniche aiuta tutte le volte che
C'è un problema davvero difficile da risolvere
è chiaro una mano e una mano ma la potete vedere da un punto di vista osseo da un punto di vista muscolare dal punto di vista della capacità dell'appresa eccetera
Per studiare e per analizzare anche per valutare la riforma amministrativa o quattro prospettive credo siano particolarmente importanti la prima è la logica giuridica
Parliamo di legge delega parliamo dei decreti delegati parliamo di testi normativi
Parliamo di revisione delle procedure è una prospettiva importante in Italia probabilmente
La lente con cui
Che utilizziamo nel novanta per cento dei casi
Ci sono altre prospettive una prospettiva quella economico finanziaria fare un'amministrazione che costi meno
Fare un'Amministrazione che pesi sul bilancio pubblico in modo minore
E quindi qui e le lenti disciplinari sono la contabilità pubblica strumenti come la spending review etc
C'è poi una prospettiva che si è aggiunta a queste due che appunto diciamo che
Quella economico-finanziaria
Si è
Affermata negli ultimi anni in Italia anche data la condizione delle nostre finanze pubbliche
Ce n'è una organizzativo e manageriale le amministrazioni sono viste come organizzazioni
Quindi il problema della riforma amministrativa rendere più efficienti gli apparati
Aumentare la performances delle delle singole organizzazioni
Io parlerò bella nel rapporto tra queste tre prospettive e quella che forse la chiusi ignorata nel dibattito politico il pubblico italiano
C'è una prospettiva di policy
Da questa prospettiva occorre capire quali sono i problemi di rilevanza pubblica
Per i quali occorre fare una riforma della pubblica amministrazione occorre esplicitare
La
Il meccanismo che si ha in mente cioè muovo Cuesta alleva perché mi aspetto di trovare domani questo tipo di cambiamento esplicitare
Portare evidenze portare i dati
E soprattutto valutare se le cose stanno andando secondo il meccanismo che avevamo in mente oppure no
Quindi ho riportato due
Grandi cicli di riforme uno in Gran Bretagna Margaret Archer a value for money cioè
Io ti togli soldi ma voglio in cambio valore ok che è una prospettiva di policy non è spending review è qualcosa di diverso
Perché presuppone che tu abbia gli strumenti per accertare e valutare se davvero viene prodotto valore pubblico oppure no
L'altra Al Gore
La riforma del novantatré negli Stati Uniti
Il cui obiettivo ecco ricordatevelo perché poi lo vediamo creare un Governo che funziona meglio e Costa Nino
Quindi la prospettiva manageriale e la prospettiva finanziaria
Di fatto la quarta prospettiva quella di policy
E qui va può essere collocata in un trend più generale a cui qualcuno ha dato il nome e di empirici Rizzo azione del Governo
Cioè di fatto le evidenze la ricerca cioè ricerca sociologica politologi Cassano le scienze cognitive sono le scienze dell'organizzazione
Entro l'anno come componenti fondamentali per costruire la riforma dell'Amministrazione
Questa è la svolta è ancora in corso e quando a settembre io ho visto
Le il diciamo il decreto del Presidente degli Stati Uniti ok lei Safety Board una cosa di questo genere
Con questo titolo cioè usare
E lei
Come dire il punto di vista il valore aggiunto Kaye delle scienze comportamentali che sono quella roba che vi ho fatto vedere prima
Per servire meglio il popolo americano ho detto credo che neanche mia figlia accamperà bastante saper vedere RAI un decreto del Presidente del Consiglio da noi con un obiettivo di questo genere
Quali sono gli elementi e questo invece preso Gran Bretagna
Una politica pubblica di successi sono
Tiene
Si colloca in qualche modo nell'aria di sovrapposizione tra politiques noi purtroppo in italiano abbiamo un unico termine politica per indicare sia il
I rapporti di alleanza o opposizione tra le forze politiche e i rapporti tra l'elettorato impartiti etc
Sia per indicare le politiche pubbliche quando diciamo che so io i giovani si disinteressano della politica oppure diciamo
Bisogna cambiare le politiche università la politica universitaria
Facciamo sempre riferimento che poiché Police ovviamente lasciarti dice ma che noi
Per cui noi abbia uno unico termine laddove invece nella lingua anglosassone ce ne sono due in inglese ce ne sono due
Con il fatto di rendere immediatamente emittente che politiques policy non sono la stessa cosa e che quando si dice i giovani si disinteressano dalla politica
Si intende un concetto quando si parla di politica universitaria è tutta un altro discorso ovviamente è un discorso tutto un altro discorso
Che si sovrappone parziale in mente a quello della politica intesa come amico nemico alleanze eccetera eccetera però ha una sua autonomia
Il peso dell'evidenza quindi l'importanza della raccolta dei dati della ricerca e
Eh l'attenzione maniacale
Per l'ultima fase
Il recapito ai destinatari finali ok
Voi potete comprare da Manzoni il prodotto più bello se poi il corriera che però consegna
Però porta a quando non c'è il portinaio quando no non potete prende la flora eccetera siete insoddisfatti
D'accordo
Quindi la fase bella consegna verrei carpito l'ultimo miglio
Come il momento della verità di una politica pubblica
Naturalmente queste quattro prospettive fanno riferimento a quattro
Sì Lidia il collocazione nella storia dello stato della convivenza civile
E anche dell'etica pubblica è chiaro che lo Stato moderno nasce come Stato di diritto stato in cui devono essere rispettati i diritti dei cittadini eccetera
è chiaro che con le rivoluzioni moderne
Pensate agli Stati Uniti nessuna tassazione senza la partecipazione il problema del rapporto tra cittadini contribuenti
Scusate sono ancora approvata dal viaggio in
Non pubblico per arrivare fin qui dal tornanti allora vi dicevo il rapporto
Al centro del patto di cittadinanza c'è il rapporto tra i cittadini che ci mettono i soldi e gli organi politici che li spendono ok
Nel Novecento soprattutto Stati Uniti e Germania Max Weber etc
L'amministrazione il funzionamento dell'amministrazione professionale razionale diventa il volto con cui
Lo Stato interagisce
Con i cittadini
E quindi diventa un elemento fondamentale con tutti i problemi che si porta dietro come controllare la burocrazia come conservare
Il le competenze il primato delle competenze delle scienze dell'Amministrazione e nello stesso tempo
Orrende R. responsabile la burocrazia ha davanti agli elettori e archivi ripresenta
Dagli anni Settanta qualcuno parla della nascita dello Stato delle politiche pubbliche cioè
Il problema è solo il vin
Belli il l'idea di che lo Stato debba farsi carico della soluzione di problemi
Che i singoli con le loro reti familiari non riescono a risolvere
Che non riescono a risolvere con le parrocchie eccetera che il mercato non riesce a risolvere
Perché se si tratta della chirurgia estetica ok se si tratta della nonna con l'Alzheimer sono poche che
Situazioni che possono essere risolte sulla base delle di dal funzionamento dei mercati
Ecco in tutti questi casi in cui si parla di fallimento del mercato a quel punto entra in gioco una dimensione di soluzione dei problemi di problem solving
Attenzione perché noi
Qui c'è una differenza tra l'uso indefinito del termine politiche pubbliche perché nel tecnico SI politiche pubbliche è l'etichetta
Per dire tutto quello che viene fatto in un certo settore la scuola la salita alla casa eccetera
Tutti gli Stati hanno politiche pubbliche se invece
Vuol dire
Rendere un uno schema che è quello del problem solving e applicarlo ai problemi di rilevanza collettiva
Allora la capacità analitica delle istituzioni è molto diversa da un caso all'altro e l'Italia ne ha le comparazioni internazionali figura sulla governance figura per questo aspetto regolarmente agli ultimi posti
Io vi ho fatto qui una rappresentazione sommaria
Diciamo belle
Nuvole di parole
Che dimostra in qualche modo la preponderanza nel nostro modo di leggere le riforme amministrative
Soprattutto da un punto di vista normativo che cosa ci perdiamo ben una prospettiva di policy dice
Non solo regole ben scritte ma anche obiettivi espliciti e verificabili
Rispetto a una logica finanziaria non solo il criterio dell'economicità ma anche quello dell'efficacia
Perché finché lei facciamo il discorso delle siringhe ok quando i problemi diventano davvero complicati poco
Se andiamo a comprare il pinguino Delonghi vado a vedere su Amazon chi me lo ha offre a meno se devo fare l'INPS tanto di climatizzazione di un condominio noto non dove entrano in gioco costi e benefici
Diversi livelli di efficienza e di efficacia belle cose si complicano
Che cosa distingue un approccio di questo genere
Domande chi un liberale e più spregiudicate ma tutto questo ambaradan alla fine
Rispetto al problema che ha generato il tutto e potremmo prendere quelli che abbiamo visti la trasparenza e la semplificazione eccetera
Perché probabilità di funzionare perché laddove gli altri hanno fallito questa volta invece dovrebbe andare meglio
Allora abbiamo strumenti in più che ci vengono forniti dalle scienze sociali che sono ad esempio la capacità di ricostruire i network degli attori
La capacità di includere non solo gli attori formali
Quelli che hanno dei ruoli ben precisi specificati dalla normativa eccetera
Ma anche tutti gli attori che esercitano influenza anche se sulla carta non dovrebbe errori non è chiaro che cosa abbiano
Quindi
L'altro aspetto molto importante eh
L'evidenza giustificare le scelte sulla base didattica per poter verificare domani se le cose stanno funzionando come si sperava oppure no
Quindi il
Il non so i libri bianchi quindi gli strumenti che permettono
A lei poi non sarà il singolo cittadino saranno le varie organizzazioni saranno i partiti etc ma di monitorare se i risultati sono quelli attesi oppure no
La
L'attenzione preponderante per l'implementazione cioè per la fase della messa in opera per la fase del recapito ok in cui
Le parole della Gazzetta Ufficiale devono diventare comportamenti
In un'altra cosa importante quanto tempo ancora scusate
Probabilmente allora riprendo ancora venti minuti d'accordo
Allora una differenza fondamentale nell'approccio di politiche pubbliche è la differenza nella valutazione degli esiti delle politiche
Tra i prodotti cioè quello che un'Amministrazione ha fatto insultati cioè rispetto al problema che ha generato quella politica pubblica le cose sono cambiate oppure no
E poi molti il controllo degli controlli
La effettiva possibilità di attribuire il cambiamento a quella politica pubblica e non a dati di contesto ok
Cioè vi faccio un esempio
Un programma per diminuire la mortalità del tumore al seno prodotti il numero belle mammografia effettuate risultati le morti
Sì agli sbagliato a profilare
Lei cliente sia a cui dare la priorità
E ai ma ad esempio ho chiamato tutti indistintamente senza tener conto dei diversi livelli di rischio
Magari hai fatto un numero altissimo di mammografia e però non sei andato ad abbassare il livello di mortalità
L'impatto
Ma davvero lo screening né è significativamente correlato
Alla diminuzione potrebbe esserci un aumento una diminuzione dipendono da fattori di cui non siamo a conoscenza o che hanno influito
Sul tasso di aumento di diminuzione indipendentemente dalla politica pubblica
Abitudini di vita di Turrini alimentari etc allora è ancora sensato investire quelle risorse
Ecco questo sono il tipo di domande questo il tipo di domande che ci si possono fare
Perché la valutazione la valutazione serve per apprendere se Twilight esatta fotografia della situazione prima dell'intervento
Se è in grado poi
Di dire che cosa insuccesso
Ma non è detto che siccome insuccesso dopo l'intervento sia anche il risultato quell'intervento come vi dicevo potrebbero essere fattori diversi che hanno influito
Il ministro del turismo vuol dire che due mila e quindi ci sarà stato un aumento del turismo in Italia perché aveva fatto un buon piano
Per il turismo
L'analista di politiche pubbliche e dice ma non è che perché i nostri competitors hanno avuto il problema del terrorismo la strage sulla spiaggia e cose di questo genere forse sì forse no bisogna andarlo a verificare ok
La valutazione e l'accountability e l'idea è che i cittadini elettori contribuenti hanno diritto a da vere in termini da loro comprensibili
Il resoconto la rendicontazione di che cosa e in quale misura ha funzionato una politica pubblica oppure no
Anche perché
Se glielo presentate in questo modo
E noi con il linguaggio giuridico e non soltanto con il linguaggio della scienza delle finanze etc usate un linguaggio naturale che è più vicino al loro
Perché loro vivono i problemi e quindi questo rendere conto in questo in questi termini
Agevolare anche la possibilità
Che si appassionino perché
Diano un contributo ok dimostrino che hanno una qualche competenza
Una prospettiva di policy sulla riforma dell'amministrazione è diversa da una prospettiva di tipo manageriale e da una prospetti Baldini hub public management che come sapete forse è la teoria che in qualche modo affatto da riferimento alle riforme amministrative degli ultimi trent'anni
Più o meno qui poi non lo so magari se stampate vi vedete voi le differenze vedete un un approccio in termini di problem solving
Quale sto
Vi ricordate per un Governo o che funzioni meglio e costi meno proprio pochi mesi fa è uscito un volume straordinario di due
Tantissimi studiosi politiche pubbliche
Che sono andati a vedere in che misura le promesse delle riforme amministrative in Gran Bretagna
Hanno mantenuto la promessa oppure sono state realizzate oppure no vedete che ci sono i verbi al passato unna al Governo che funzionava meglio e costava meno
Non è che dobbiamo registrare il completo fallimento
E hanno passato in rassegna cinquanta settori di policy hanno fatto un lavoro straordinario che in Italia non sarebbe mai possibile perché non abbiamo il termine sante per per fare la comparazione quindi ognuno può raccontare che è andato benissimo chi etc e nessuno in grado di verificarlo
C'è un libro di un americano che non è un americano qualunque perché è stato il responsabile
Dell'organismo che sovrintende a tutta la regolazione delle agenzie americane
Al servizio della ruspa sardi anca è un libro molto molto bello che utilizza proprio lì scienze cognitive l'economia comportamentale
Per
Impostare in modo diverso il tema della semplificazione
Allora adesso passiamo a il tema della semplificazione in senso stretto l'ultima parte della mia comunicazione andando via veloce
C'è una differenza molto forte tra Rengo la menta azioni e regolazioni
La regolazione
Uno sa è una prospettiva di policy e USA un armamentario di strumenti di intervento che vanno ben oltre i regolamenti
Ci sono mille cose che si possono fare un sito internet ben fatto
Farà dei più di mille decreti delegati
Una legge comunicata in modo chiaro ottiene risultati io molto più larghi di una oscura scritta in modo eccetera
Tutti
Lamenta hanno limite la intollerabile l'intollerabile il peso della burocrazia però attenzione perché il nostro Paese avere sì sono stati probanti ogni tipo di li ricordate tutti il lanciafiamme
Del Ministro Calderoli le leggi immagino che tutti voi vi siate d'accordo perché gli accordi che le trecentosettantacinque mila leggi bruciate hanno reso molto più semplice la mattina
Calmi amministrativa e di interazione tra cittadini queste è la differenza tra una logica esclusivamente giuridica ed una di olistico io vi parlerò e anche sulla base di un'esperienza che ho fatto perché sono stata nominata dal presidente della Regione Lombardia in una task force per la semplificazione per le piccole e media impresa
Io ho toccato con mano la difficoltà di un intervento e di questo tipo come vedete
Tutti i rapporti interna sì ho analitici collocano va bene vedete comunque no no all'indicatore ma Italia è l'ultima in fondo a destra ok queste o per la facilita di avviare un'impresa in Italia la situazione è veramente molto triste per dirmi
La semplificazione attuata solo con strumenti giuridici genera mostruosità
Ci sono questo testo bella Conferenza delle Regioni era che raccoglieva i principali provvedimenti due mila otto due mila e dodici
Di semplificazione per l'impresa
è di quattrocento nove pagine e sono un riassunto dei principali ok
La disperazione è tale che la famosissima sentenza TAR del Piemonte del quattordici la sequenza degli rinvia a cascata rende perso che imperscrutabile
La voluttà sulle i CIS
Cioè è è un'implosione della logica giuridica che a forza di utilizzare solo a quella in modo non si vincolato alla verifica degli effetti
Ormai sta producendo effettui esattamente opposti a quelli che si propone
Scusate ho un conflitto di indirizzi IP speriamo tutto sia
Per risolverli
Ok benissimo
Rifaccio velocissimamente prima di passare a una fase finale con l'articolo esercitazione
Che cosa si possa fare con le scienze sociali e le scienze comportamentali
Ad esempio ricostruirà il network ci sono quattro attori fondamentali che influiscono sulla semplificazione
E che però hanno al loro interno comportamenti contraddittori i politici additano la burocrazia come la colpa di tutti i fallimenti del settore pubblico
Poi però quando devono scrivere le leggi
Non si fidano l'uno dell'altro e introducono continuamente intesti che dovrebbero essere di indirizzo
L'allora mia Macinante piccolissima norma per essere sicuri che la tal categoria sia protetta che la tal categoria sia esonerata dai etc
Quindi comportamenti sono comportamenti molto contraddittori le organizzazioni degli interessi
Scusate devo ancora
Per questa task force di Regione Lombardia le abbiamo consultate tutte
E la cosa che è emersa
è che da una parte
Si lamenta Arno e le in sessanta giorni all'anno di lavoro o soltanto per fare una piccola pratica eccetera eccetera
Dall'altra tutte le volte che la liberalizzazione la competizione rischia di mettere in qualche modo non so perché arriva il supermercato francese piuttosto perché del
Del doppio ero che etc allora è la corsa alla differenziazione alla creazione di categorie è anche un po'discutibili e di ieri mi sono fatta io è che la semplificazione
Si imbocca per gli amici a ma poi la complicazione e benvenuta verso i nemici o le categorie in competizione dei funzionari amministrativi
Allora
I funzionari amministrativi non hanno la più pallida idea della differenza tra regolamentazione regolazione
Regolazione vuol dire
Commisurare il comportamento amministrativo rispetto al rischio che un bene pubblico corre
Ma i nostri funzionari non lavorano in un contesto in cui domani in tribunale possono andare a dire mi sono comportato così perché sulla base delle evidenze quel caso non presentava rischi
Poi uno sia fatta una centrale nucleare dove aveva detto che avrebbe fatto la pizzeria
Era altamente improbabile no purtroppo mentre in Gran Bretagna sarebbe assolto in Italia non verrebbe assolto quindi una logica di regolazione vuol dire proporzionalità a
Vuol dire valutazione del rischio o al dirette nel racconto della lealtà
Di un cittadino contribuente né dal suo portfolio nelle interrogazioni con l'amministrazione pubblica
Tutte cose
Che i nostri funzionari amministrativi
A bordo o no ma perché perché vivono in un contesto in cui questo vorrebbe dire esporli alla responsabilità ha una responsabilità che in molti casi finirebbe con una sanzione perché le nostre norme non prevedono queste cose gli intermediari
Qua a quanto sono arrivati
No
No
Va bene grazie ancora
Cinque minuti intermediari l'Italia
In parte anche il consenso politico si costruisce sul bollo degli intermediari le organizzazioni di categoria i professionisti eccetera
La semplificazione presuppone che metto un cittadino sia in grado di interagire diretta internet con l'Amministrazione senza necessariamente pagare dazio agli intermediari ok
E qui però si apre un problema abbastanza importante si apre un problema importante per
Eh
Il non detto
Dai giuristi
Scusate mi scusi mi scusi non ho colto
Sulla semplificazione è che per fare la semplificazione occorre una tremenda capacità di gestire la complessità di riconoscere gestire la complessità e quindi occorre competenze occorrono competenze nuove straordinarie
Da parte di chi opera nel settore pubblico e occorrono competenze nuove straordinarie anche tra i cittadini
E allora
La drammatica mancanza di competenze italiane questa è la ricerca sulle competenze degli adulti in Italia un adulto su quattro riesce a leggere solo frasi i brividi
Per quanto riguarda le competenze informatiche siamo agli ultimi posti tra i Paesi europei
L'Italia un drammatico problema di competenza e della popolazione adulta
Di cui il numero del Gaeta i laureati e di cui hai parlato tu è è giusto una cosa insomma ma ahimè
E anche molto più drammatica
Segue pellicce per che cosa
C'è un modo di semplificare che sbaraccare
Cioè da questo punto di vista la macchina in legno fotografica in legno è più semplice della resa lex ed è più semplice di una macchina digitale
Ma è chiaro che non ha nessun senso semplificare in quel modo per sottrazione
Per queste o la visione di una lista di politiche guardate che la semplificazione e richiede una straordinaria capacità
Dell'amministrazione di metabolizzare e di essere consapevoli di me me
Metabolizzare la complessità
Queste
Può essere ho cercato di farlo nella Commissione per la task force di Regione Lombardia cercando di far passare due differenze
La differenza tra front office e back office e la differenza tra fattore umano e fattori dieci tale
Non è andata molto bene indiani debbo dire
Perché è l'idea è che l'Amministrazione sappia fare in qualche modo da era Beggar tra la situazione di straordinaria complessità
Che riguarda le autorizzazioni edilizie piuttosto che il commercio piuttosto che perché riesce a distinguere tra quello che fa lei un enorme lavoro di back office e quello che vedo non gli utenti finali che vedo non solo la pagina bella leggibile chiara
Ma questo è un lavoro mostruoso che richiede competenze elevatissime
C'è se voi invece del carrellino di Amazon trovaste scritta il Codice in html
è non comprerei esterni anche non lo so io la carne per il gatto su Amazon ok cioè però per passare da qua esito al carrellino
Ci vuole lavoro ci vuole intelligenza
Ci vuole conoscenza delle mappe cognitive utilizzate dai vostri clienti dai vostri destinatari
Conoscere i concreti comportamenti degli utenti e dopo dov'è qui Luciano
L'ultima
Ci sarebbe credo che sia un po'anche il primo terreno non quello
Delle scienze cognitive appunto di come
è cioè oggi non ritenere conto delle aspettative che un adulto non necessariamente un millennio insomma anche uno
Di Trento e di quarant'anni ha di fronte a una pagina web
E andare avanti citando nella pagina in base alla legge in base al decreto tenendo conto di
è come costruire una un ufficio pubblico senza tener conto della forza di gravità
Cioè tu puoi ignorarlo Mantica scorso il torto
Cioè crei soltanto un senso di maggiore estraneità
E un senso di maggiore distanza
Tra il tuo vissuto quando appunto vai su un FX vai da qualche parte vai su Facebook eccetera e quando poi vai sul sito dell'Alto
Sia delle entrate e dieci o dell'Emilia che addirittura alleghi Neville aperte al finestre
Ma lasciamo Rocca
Allora
Con questa task force ho cercato di instillare l'idea che forse la differenza front office back office
E fattore umano fattore digitale andavano approfonditi
L'interfaccia umano è importante non tutto può essere risolto con il digitale
Però allora l'amministrazione il il front office umano ci mettete mettere quelli in più in termini di empatia
L'incapacità di capire quali sono le esigenze di quello che ha davanti
Perché altrimenti
Altrimenti liberamente chiudiamo tutto e mettiamoci per il rogo come nell'hotel comunque il
Siccome avevo parlato
Dell'esperienza della Carinzia dell'esperienza della Regione dissi anche che vengono della Provincia cosette alcune perché Sabbion va beh insomma darebbe
E
E che vengono a rubarci le impresa se in italiano sopra
Va tutto in nel nel nord Italia dicendo dislocate la pensiamo a tutto noi
E danno a ogni AGEA a
Impresa una Angelo amministrativo un referente
Che farà da mediatore con il resto dell'Amministrazione
Allora avevo proposto quest'idea degli angeli amministrativi poi
Nella logica sono diventati Angeli anti burocrazia evade ok che è già in modo sbagliato di perché è chiaro che poi quando vai dall'impiegato comunale dice buongiorno sono l'angelo Antibes
Grazie al professor Pileri eccetera adesso genitore a fare i conti con il DPR e con il Cal
Gli amento dell'altro giorno che mi è stato comunicato il ritardo eccetera quindi era
Va be'comunque
Vedete risolvere i problemi bla bla va bene ok
Gli angeli non bastano via la burocrazia poi si è innestata una lotta tra assessori chi gestisce il viale Toselli c'erano tre assessorati diverso IVA per
C'è stato anche qualche errore di comunicazione per capi possono immaginare ed in quale potete immaginare sono i soci alla quale immagine sono state impegnate associati diagnosi
Non si vede bene la signorina va beh comunque
Lasciamo perdere
Io avevo presentato il rischio di in cui bisognava non cadere e le opportunità da utilizzare sono caduti regolarmente quindi rischi e non hanno utilizzato le opportunità
Chiudo con una piccola esercizio per farvi vedere
Che cosa vuol dire usare usare le scienze cognitive usare la sociologica della
Dell'informazione etc applicato
E ieri da quindici aprile del due mila e sedici ho ricevuto una comunicazione dal Comune di Milano che mi informava che c'era un disallineamento
Tra il mio nome all'anagrafe comunale Gloria Maria e il mio nome all'Agenzia delle entrate
E
Che tale incongruenza andava sanata anche a qualcun altro insuccesso ok benissimo
E poteva essere risolta in due modi
Poteva essere risolta
Tenendo il dato dell'Agenzia delle entrate e quindi anche il vostro Codice fiscale
E cambiare l'anagrafe comunale
Per molti della mia generazione vuol dire rinunciare al nome della nonna il secondo nome che chi è stato da altro prima della sia morta o cose del genere va bene ce ne faremo una ragione
Nell'altro caso può ritenere il dato dell'anagrafe comunale dei due cognomi
E cambiare il dato dell'Agenzia delle entrate il codice fiscale
In questo caso resta a carico dell'interessato la comunicazione del nuovo Codice fiscale a tutti gli enti i primi atti con cui si intrattengono rapporti contrattuali
Banche e poste assicurazioni ma aggiungo il cellulare la prima volta che ricaricate l'assieme non ritornano più i conti le bollette e tu
Dopo che è il tutto secondo voi domanda la maggioranza dei disallineati quale alternativa sceglierà
La seconda r cioè la prima latte rinuncia al secondo il nome ma si tiene il codice fiscale ok benissimo
Dunque procedimenti amministrativi uno diede folli novantuno fai niente
Ok l'altro che richiede che tu mandi all'ufficio dell'anagrafe entro sessanta giorni dal ricevimento
Una comunicazione con cui tu segnali la tua Scelta secondo voi che cosa sarebbe stato logico fare associare il default alla soluzione uno o all'alternativa due
Assolutamente
Indovinate a che cosa è stato fatto
è esattamente l'opposto
Sentiti ENI il doppio se non fai niente ti tieni il doppio nome e Ca'
Ambito il codice fiscale setti attivi inviando entro sessanta giorni eccetera eccetera allora puoi temere il tuo Codice fiscale
Non è possibile ragazzi questo del proprio Stato
Niente
C'è è generato dall'egoismo della dal funzionario dell'amministrazione c'è anche un'altra ciliegina nel tutto di cui mi sono accorta allora
Il trabocchetto del modulo
è questo il modulo da spedire all'ufficiale dello stato civile del comune di secondo voi acché ufficio di stato civile io ho dovuto mandare il modulo
Di quale Comune
Ah sono talmente quello ci sono a cascata anch'io mi sono accorta di questo cosina
Al suo comune di nascita dandone informazione anche al Comune di residenza
Ok
Me ne sono attuata in casa perché anch'io ci sono cascata e l'ho mandata al Comune di Milano perché ti viene bastava inserire qui all'ufficiale dello stato civile del Comune di nascita di
E si sarebbero risparmiati centinaia di migliaia di cose che sono finite all'ufficio sbagliato
Bene allora chiudo velocemente
Cercare di risolvere il problema della semplificazione con i decreti e con le norme fare come Barone denuncia house anche cercava di sollevarsi dal pantano alzandosi per il coltivino
Il problema della semplificazione un problema di straordinaria complessità e quindi il tipo di Prot cessi il tipo di competenze la capacità di capire l'esperienza dell'utilizzatore dei tuoi moduli delle tue pagine Houellebecq lettera la capacità di fare in per venti ben focalizzati secondo me molto più che il testo delle norme poi alla fine determina insuccesso fallimento grazie
Allora grazie alla professoressa regole minime chiedevo il tempo per alcune domande Leo
Andiamo a a pausa pranzo e ci rivediamo cui
Alla lettera a
Per
Le domande
Successive preparatevi
Grazie
Ma gli è stato chiesto di fare un un quadro anche a causa del del mio al cambiamento di programma sul sull'orario di presenza per altre
Iniziative e un quadro complessivo del tu
Sistema di riforme istituzionali e costituzionali che ne abbiamo affrontato in questa legislatura
Perché sarebbe sbagliato secondo me esaminarle singolarmente
Io nel nucleo cinque principale
La riforma della seconda parte della Costituzione
La riforma della legge elettorale la riforma della pubblica amministrazione la riforma del finanziamento dei partiti e nella legge sul funzionamento dei partiti
Devo dire ne abbiamo parlato in altre sedi in questi giorni che volgendo lo sguardo in maniera più ampia fuori dal nostro Paese dalla Comunità europea
Ho l'impressione avendo fatto una rapida ricognizione sul
Sui programmi e sul momento attuativo dei nostri partiti fratelli della sinistra europea
Che solo in Italia noi stiamo producendo un quadro così complessivo di cambiamento di ammodernamento del sistema di funzionamento
Della democrazia
Peraltro se posso permettermi di questo brevissimi Simo excursus
Ho l'impressione che le stiamo sottovalutando lo stato di salute dei partiti della sinistra europea
C'è un
Sottovalutando lo stato di salute la crisi dei partiti della sinistra europea noi abbiamo una situazione nella quale
In Spagna il Partito Socialista è andato meno peggio di quello che si pensava a qualche tempo fa ma comunque non è certo in ottima Salute del rischio anche la sua leadership abbiamo la Gran Bretagna che dopo la pregressi a diciamo nel corpo dirigente principale del partito sostanzialmente sfiduciato accordi
Abbiamo le elezioni Austria che che hanno
Spazzato via i due partiti tradizionali
Abbiamo
In Germania i socialdemocratici al Governo da molto tempo insieme
Alla alla Merkel in una situazione anche con grandi personalità che danno un contributo al Governo ma non in una situazione di grande riconoscibilità visibilità peraltro
Come forse avete visto nei giorni scorsi nelle i sondaggi danno in quel paese il partito di estrema destra neonazista ad un livello altissimo inimmaginabile per la Germania dopo la Seconda guerra mondiale
Sapete forse che in alcuni dei Länder dato addirittura vicino al primo posto in Olanda il partito dell'estrema destra e dato al primo posto quello di infiltrarsi
E in nessuna di queste situazioni devo dire neanche da parte dei partiti delle fronte conservatore o verificato l'esistenza di un piano di riqualificazione complessiva dei sistemi di funzionamento democratici
L'emergenza immigrazione ma secondo me soprattutto il quasi dieci anni di crisi economico sociale di chi dell'Occidente
Si dice che cento milioni di persone in Europa siano in una situazione o di disagio forte o di tendenza al disagio secondo vari tipi di indicatori
Porta all'emergenza di partiti tendenzialmente anti sistemi sistema o movimenti antisistema in alcuni casi una tendenza di destra in altri come in Spagna no
E a fronte di questo a mio parere le risposte politiche del fronte progressista al quale noi apparteniamo ma anche complessivamente del Fronte della politica tradizionale mi sembrano molto
In ritardo per questo ho voluto presentarvi un quadro complessivo perché io penso che queste
Riforme si tengano l'una con l'altra
La riforma costituzionale e la legge elettorale riguardano la cura del funzionamento istituzionale della democrazia rappresentativa
La ricerca della sintesi Tara principi di rappresentatività e principi di governabilità e stabilità in entrambe i casi della riforma con tutta la regione attorale
Le due riforme che riguardano i partiti in Italia si affronta per la prima volta dalla promulgazione della Costituzione l'abbiamo approvata alla Camera una legge che riguarda la vita interna dei partiti
Voi ricorderete che
La scelta dell'Assemblea Costituente riscrittura dell'articolo quarantanove riguarda dopo allora sostanziale astensione dalla possibilità di intromettersi nelle caratteristiche interni della vita dei partiti
Sicuramente la
L'identità e il funzionamento del Movimento cinque Stelle ha spinto noi a scegliere che vi fossero delle regole abbastanza attenui ma comunque di trasparenza
Circa il funzionamento interno dei partiti alla ricerca di una della fissazione di criteri di democrazia interna e comunque di trasparenza su quei criteri
E questa legge sul funzionamento dei partiti e la diciamo sostanziale abolizione del finanziamento pubblico dei partiti vi ricordo che dall'anno prossimo i partiti non riceveranno più finanziamento
Mentre rimane la diciamo la defiscalizzazione a carico dello Stato del contributivi Beraglia i partiti questa seconda fascia di riforme la prima riforma Xetra leggere tra la seconda che riguarda i partiti riguarda ovviamente un nesso
Decisivo nella rappresentanza democratica anche a fronte di novità di rappresentanza che sono quelle diciamo di tipo movimentista dico non solo in Italia come vi ho cercato di citare prima
Quindi una proposta di riforma anche per i nessi fondamentali tra la vita dei cittadini e la capacità istituzionale di decidere
Terzo elemento di forma
Quello molto ampio che ha riguardato in due tornate la riforma della pubblica amministrazione cioè elemento di al miglioramento della vita dei cittadini attraverso cambiamenti che a vario livello di semplificazione
Di taglio degli sprechi di aumento dalla partecipazione di aumento tra trasparenza vanno a toccare quello che è il tessuto
Connettivo fondamentale tra la capacità di decisione politica e la trasformazione della vita dei cittadini
Io penso che siamo di fronte ad una mole di cambiamento che necessiterà di tempo per produrre gli affetti
è evidente che necessita di tempo primo punto
Secondo
Produciamo stiamo producendo dei cambiamenti in particolare per quanto riguarda l'aspetto di riforma della pubblica amministrazione dalla quale credo abbiate parlato in parte
Che produce molta resistenza un elemento classico della
Provati cambiamento del funzionamento della pubblica amministrazione l'insorgere di fortissime resistenze
Fortissime resistenze perché la pubblica amministrazione porta con sé
Delle sacche di funzionamento inadeguato e di privilegio
Peraltro
No
Proprio diciamo prove di resistenza che hanno visto anche
Fare delle scelte da parte del Governo anche dure rispetto a
Una molto ridotta rispetto al passato interlocuzione con i corpi intermedi molto ridotta rispetto al passato interlocuzione con i sindacati rispetto a questi cambiamenti portate nell'assetto tra pubblica amministrazione
E quindi anche in un tema come quello dei
Privilegi che abbiamo toccato in svariati campi del attività amministrativa
Terzo elemento che vorrei dire ma non entro nel dettaglio perché appunto se avete già parlato vorrei dire anche che
Secondo la mia modesta opinione
Questa questione della riforma della pubblica amministrazione che ha delle caratteristiche che io condivido tutte anche un riflesso politico
Cioè il centro sinistra ha sempre avuto nel comparto della pubblica amministrazione in particolare in determinati settori un impropria vasta area di consenso
E questo la forza la determinazione ma anche diciamo alla radicalità con cui abbiamo affrontato alcune questione di semplificazione apportato secondo me questa è una notazione politica che io voglio fare
Abbiamo fatto bene a farlo ma comunque ho portato con sé una aperti dati consenso in alcuni settori
Questa è
La scuola in particolare è un pezzo della sistema che stiamo attuando di riforma dell'organizzazione delle forze dell'ordine in particolare per quello che riguarda il Corpo forestale un pezzo di sistema
Che è legato ai sindacati ne abbiamo prodotto l'obbligo di accettazione della mobilità entro cinquanta chilometri per le dipendenti la pubblica amministrazione abbiamo dimezzato dimezzato le ore di permesso sindacale
Andando a correggere delle patologie assolutamente antistoriche inefficaci e inconcludenti ma diciamo abbiamo toccato una annesso di funzionamento tredici sale della politica la vita dei cittadini che portava con sé
Un parco un contesto sociale tradizionalmente di consenso precetto sinistra delle resistenze
Devo dire siccome qualcosa è un'annotazione a margine si parla molto del fatto che fino a oggi esso c'è una ripresa che rapporti sindacali con il Governo siano stati molto molto molto ridotti cioè il la concertazione su questi cambiamenti
Se è stato molto ridotta a me ha colpito però anche molto devo dirlo in particolare sulla scuola ma anche in altri settori che conosco di più
Una bassissima reazione del corpo sindacale realtà aveva fatto una manovra sui diciamo sul sullo spazio di lavoro dei sindacati quindi sui permessi sindacali anche
Sia nel pubblico impiego civile sia nelle forze dell'ordine che poi tutta la riforma della scuola che citava adesso Michele Salvati che mi sarei aspettato un
Una eventuale protesta più forte nel sud dico questo perché penso che io vi racconto cosa c'è stato nel nostro riforma probabilmente nel frattempo c'è un meccanismo
Di perdita di capacità di rappresentanza anche nei corpi intermedi in particolare nel settore sindacare
E ma io dico alcune questioni politiche essenziali su queste tre fasce di
Di riforma
Adesso non so perché Erminio ma detto tutto quello che di cui avete già parlato ma ho perso riferimenti comunque per
La riforma costituzionale
Per la quale andiamo al voto del referendum nel mese di ottobre
è una riforma che secondo me coglie un appuntamento storico non più rinviabile di efficienza per la produzione
Chi ricerca dell'efficienza della produzione legislativa
Viene raccontata spesso in maniera molto diverso da quello che
Io nel Veneto diciamo tre aspetti essenziali sono tre grandi gruppi di pezzi di modifiche del secondo la seconda parte della Costituzione
Il primo è la semplificazione la velocizzazione del processo di produzione legislativa
E anche
Come dire l'impedimento che future leggi elettorali qualsiasi legge letterale possa di nuovo a produrre come questi ultimi vent'anni una
Eterogeneità tra i due rami parlamentari che impedisca o che produca la fragilità dei Governi e impotente impedisca processi legislativi
Tra le due Camere coerenti ora PD e quindi l'uscita dal bicameralismo paritario la produzione la costruzione di un Senato che ha natura completamente diversa da quella che ha avuto né
Negli anni fino a oggi di attuazione della Costituzione quindi la rappresentanza istituzionale locale di retta in sede parlamentare
Il secondo punto sostanziale che non viene mai citato e l'aumento del controllo democratico sui processi legislativi
Qui genera contatto per un'azione evidentemente efficace da coloro che sono contrari non viene raccontato il fatto che
Il quorum elettivo per la Presidenza della Repubblica aumenta a tre quinti dei votanti delle due Camere riunite cioè il sessanta per cento mentre il Governo avrà
Il cinquantaquattro per cento della
Presenza alla Camera dei deputati con il che si rafforza la necessità di maggioranze più ampie rispetto a quelle governative per la elezione del principale organo di garanzia
O comunque del primo organo di garanzia costituzionale del processo legislativo
Lo stesso quorum di tre quinti quindi superiore per quello che riguarda la Camera la maggioranza governativa sarà necessario per la
Elezione dei cinque membri di nomina parlamentare dei
Dei membri della Corte così quindici membri dalla Corte costituzionale gli altri dieci sono nominati cinque dal CSM cinque dal Presidente della Repubblica di nuovo un quorum superiore
Al cuore alla consistenza dalla maggioranza di Governo alla Camera
Sul Senato è difficile dire quale maggioranze ci saranno perché il Senato sarà rappresentativo
Dei Consigli regionali in termini proporzionali saranno rappresentate sia le maggioranze che le minoranze dei Consigli regionali quindi dipenderà dalla geografia politica delle varie elezioni che si svolgeranno nelle regioni
Terzo punto cambia e di molto di moltissimo fatto che viene totalmente taciuto la natura del referendum abrogativo nel nostro Paese
E adesso spiego perché tiene introdotto per la prima volta
Il referendum propositivo
Essendo propositivo che non ha ancora una sua esplicazione nel senso che necessiterà di una legge ordinaria per essere
Normato i referendum abrogativo rimane
Nella misura del raccolta di cinquecento mila firme approvate dalla Corte di Cassazione con un quorum di validità come l'ultimo referendum sulle trivelle
Del cinquanta per cento più uno degli aventi diritto al voto ma qualora si raggiungono e si presentino ottocento mila firme valide
I referendum abrogativi saranno validi con la partecipazione del cinquanta per cento più uno di coloro che hanno partecipato alle precedenti elezioni politiche
Nella situazione di oggi saremo intorno al
Trentaquattro per cento un re un referendum con il trentaquattro per cento trentacinque per cento dei partecipanti quindi circa la metà del settanta per cento o meno che partecipa lezioni politiche sarebbe di per sé referendum valido
E potrebbe abrogare tutte le leggi che secondo Costituzione possono estrapolate preferendo
Si introduce referendum propositivo
Le leggi di iniziativa popolare che nel nostro Paese non sono mi pare mai state approvate di alcune se inizia tra discussione nella scorsa legislatura demonizzazione discusse nel rito iniziatico popolare passano
Con l'aumento del quorum necessario di firme da cinquanta a centocinquanta mila firme e
In ragione di queste centocinquanta mila firme il Parlamento sarà obbligato ad indicare una data di discussione della legge di iniziativa popolare
Infine ultimo elemento di questo elenco di aumento del controllo democratico dell'attività legislativa
La Corte costituzionale acquisisce un nuovo potere che è una novità assoluta per l'Italia ma anche in Europa c'è in Francia ma
Non mi risulta che ci sia da altre parti perché con una norma di rango costituzionale noi introduciamo
Solo per le leggi elettorali
La possibilità il giorno dopo la loro promulgazione di richiedere un sindacato di costituzionalità urgente e straordinario la Corte costituzionale che entro trenta giorni lo tele produrre voi sapete che la legge
Di cui era primo firmatario Calderoli fu portata da alcuni avvocati tra cui Felice Besostri al giudizio della Corte ma lo poter fare
Forme incidentale topo che la legge aveva avuto degli affetti sostenendo che quegli affetti erano stati distorsivi della volontà popolare
Noi introduciamo la novità
Censurati poi questi effetti della Corte non introduciamo la novità che l'asta che la legge elettorale
Questa è una
Istanza presentata da moltissimi consensi accademici anche
In Parlamento verrà sottoposta al vaglio della Corte costituzionale unica legge di tutto il panorama legislativo del Paese
Prima della sua applicazione quindi se verrà sottoposta ad un vaglio di certificazione di costituzionalità entro trenta giorni dalla sua promulgazione con norma transitoria che proprio
Permetterà
Quando avremo vinto il referendum e quindi quando sarà promulgata la riforma costituzionale il giorno dopo di portare alla Corte letali confusa perché nel frattempo non sia intervenuto a un'altra sentenza della Corte costituzionale il quale la quale il quattro ottobre ci dirà
Se sia ammissibile il ricorso
Presentato a Messina dall'avvocato Besostri essa c'è anche un altro mi pare presentato
In Piemonte
Terzo aspetto fondamentale quindi abbiamo parlato
Ma non mi soffermo su tutto perché penso che che li conosciate sotto all'uscita lecito al bicameralismo
Abbiamo parlato dell'aumento degli utili del del degli elementi di controllo
Democratico terzo aspetto è l'eliminazione della materia concorrente tra lo Stato Regione e la riforma del Titolo quinto un processo di ricentralizzazione di alcuni poteri della Regione delle Regioni
E
E una diciamo semplificazione della materia del contendere tra lo Stato le regioni con una chiarificazione
Delle competenze di ognuno
A me paiono questi tre elementi tre inducono i politici fondamentali su cui ruota la riforma ce ne sono altri che io non sono così appassionato ma
Il taglio dei posti
Trecentoquindici indennità
Senatori ali
In meno una cifra vedevo oggi calcoli esatti solo per l'aspetto del Senato di circa centotrenta milioni in meno di spesa a norma e questo
Sicuramente un aspetto a me pare sotto il profilo politico che i primi tre siano le questioni centrali
Le questioni centrali della riforma della legge elettorale che immagino conosciate bene sono
La combinazione tra una legge maggioritaria
Che produca appunto per il vincitore visto partito che sia trecentoquaranta deputati su seicentotrenta quindi
Il cinquantaquattro per cento questa è una legge per la Camera dei deputati la legge che non riguarda il Senato perché è una legge che
Interviene sul percorso costruito la riforma costituzionale in attesa della promulgazione
è una legge che
In risposta che risponde Offer le sue risposte alle censure presenti nella sentenza uno due mila quattordici della Corte costituzionale quali sono i nodi politici presenti in quella sentenza
Il primo è che il premio di maggioranza inserite nella legge Calderoli porcellum porcellum era un premio di maggioranza
In assenza di una soglia cioè che qualsiasi partito vincente di un voto a qualsiasi livello senza soglia guadagnava il cinquantacinque per cento
Dei deputati qui viene inserita una soglia forse ricorderete all'inizio dell'istruzione della legge del trentacinque per cento che sale al quaranta per cento chi dovesse superare il quaranta per cento diventerebbe
Vincitore del premio di maggioranza del cinquantaquattro per cento in assenza di un vincitore oltre il quaranta per cento si provvede ad un ballottaggio etilista ad oggi senza apparentamenti senza premi di coalizione di lista
Ad un ballottaggio per produrre che il il vincitore finale sulla base di uno schema a parte la questione dell'apparentamento diciamo
Simile a quello che usiamo per i sintesi salvo il fatto che noi abbiamo individuato una soglia del quaranta per cento
Questo per quello che riguarda la
Il meccanismo di acquisizione che viene sottolineato come legittimo dalla sentenza uno due mila quattordici
Del premio di maggioranza che permetta ad un partito od una lista di governare e questa è la ricerca
A parte della certezza la sera stessa di chi governa ma la ricerca di una maggiore stabilità ovviamente in questa ricerca della stabilità che è figlia dell'analisi storica di ciò che è successo in particolare i governi di centro-sinistra novantasei a oggi
Ma anche in un episodio il Governo di centrodestra ovviamente di questa concezione politica della necessità di ricerca di una compattezza delle maggioranze di una stabilità dei Governi fa parte
Sia il premio di maggioranza ma anche il premio solo ad una lista sottolineo questo aspetto perché poi
Dopo le amministrative e in particolare per
Protagonismo del partito noi alleato proveniente dal centro destra e né cd si mette molto in discussione in questo momento a questo punto del premio di liste non di coalizione
Giacché il premio di lista per i partiti molto piccoli ma visto che qui siamo in un consesso politico hanno io oggi molto necessari per sostenere la
Maggioranza di Governo al Senato essendoci una soglia del tre per cento i partiti molto piccoli devono capire
Che sorte avranno
Se all'interno della coalizione con soldi dentro la lista quindi senza un'identità primaria ricorrendo civile ad un partito o ad un singolo ma c'è anche un altro aspetto della legge
Che riguarda la risposta la sentenza del due mila quattordici
Ed è il meccanismo elettivo
Il meccanismo elettivo prevede la suddivisione del Paese in cento collegi quindi
Con una media di deputati eletti per ogni collegio di sei virgola tre essendo seicentotrenta deputati quindi sei sette deputati per ogni collegio cinque dipenderà con una popolazione compresa in ogni collegio di circa seicento mila persone
E con una sistema di composizione delle liste forse ricorderete che il tema politico della censura su questo punto dalla Corte costituzionale era l'inconoscibile età dei candidati da parte dell'elettore perché non avevamo delle circoscrizioni per esempio
Questo è il numero di tutti i posti per mila nella circoscrizione Lombardia uno era di quarantotto e quindi l'elettore
Giusta la sentenza della Corte costituzionale non era in grado di sapere
Se il suo voto avrebbe garantito la lezione di colui che era al posto tre cinque o quindici o ventuno c'era un inconoscibile età di una lista così lunga rispetto al rapporto diretto è all'uguaglianza anche
Delle foto dell'elettore rispetto liste così lungo le liste si sono
Molto accorciate
La Corte cita esattamente la
Troppo elevata lunghezza della lista
Lì si sono quindi molto cerca accorciate a sei sette candidatura
Il sistema elettivo e di composizione delle liste prevede come immagino sappiate
Che i capilista di ogni partito degli vista presente nei collegi sarà
Non sottoposto al vaglio delle preferenze la restante parte delle liste cioè i restanti diciamo sei candidati in quella lista saranno sottoposte al vaglio due preferenze questo cosa vuol dire
Vuol dire in particolare cosa che si ricorda molto poco che la lista del partito che sosterrà il Governo con i suoi trecentoquaranta deputati
Proprio quella questo uno dei punti che
Personalmente uso continuamente per smontare le tesi che adesso hanno abbandonato di rischio autoritario in questo Paese proprio quel gruppo parlamentare
Avrà oltre due terzi dei propri membri scelti con le preferenze i trecentoquaranta deputati che sosterranno i Governi daranno la fiducia avranno saranno per due terzi scelti con le preferenze non scelte delle segreterie cento di questi
Potrebbero essere meno per il meccanismo che dopo vi spiego ma comunque diciamo
Al massimo cento saranno nel caso della lista che sostiene il Governo che ha la maggioranza scelti
Dalle segreterie non so se con un primario come comunque saranno scelti dai partiti
Altro elemento caratteristico parte criticato e che ci si potrà presentare in più collegi fino a dieci questa che è una richiesta storica dei partiti piccoli perché i partiti piccoli hanno il problema di non sapere
Dove scatterà il quorum in quale collegio per quel partito e quindi dove candidare la loro classe dirigente la loro leadership
Ricordo che nelle scorse elezioni politiche
Fratelli Italia cantato Giorgia Meloni in tutti i collegi più o meno analogamente affatto Matteo Salvini con la lega storicamente l'aveva fatto Berlusconi molte volte con Forza Italia
E via dicendo questo cosa vuol dire che in quella fa parte della minoranza che utilizzerà questo metodo
Se per esempio non so Fratelli d'Italia
Dovesse vincere dieci seggi al Parlamento è dieci volte ci sarà Giorgia Meloni
Lei opterà alla fine per un collegio negli altri nove casi passeranno coloro che per scelta degli elettori con preferenze sono risultati primi nella sotto il capolista in cui collegi
Quindi
Dove abbiamo inteso rispondere la sentenza della Corte costituzionale
Ricercando appunto una sintesi tra
Governabilità e stabilità premio di maggioranza
E
E premio alla lista e non alla coalizione e rappresentatività in
Reintroducendo il sistema delle preferenze poiché quindi una sua opinione io non sono un amante se sta preferenze
Ma in maniera combinata con una testa di lista che invece bloccata vi ricordo che alle ultime elezioni poi siamo andati noi usavamo le primarie permette alle persone in lista ma ovviamente le liste delle circoscrizioni del porcellum erano bloccate
Questo è il quadro diciamo della nostra scelta politica uno degli elementi per uscire dalla crisi dell'Italia è un giudizio politico quello che ci porti ci ha portato a questa proposta
Noi pensiamo che per uscire dalla crisi italiana che poi anche una crisi europea che è ovviamente un risvolto sociale della crisi
Come dire ivi stagnazione economica di difficoltà di ricezione di Investimenti
Servano sì proposte di merito ma anche la possibilità di avere governi stabili assemblee legislative efficienti e rapide che rapidamente possano rispondere alle necessità che si sollevano
Abbiamo
Vi dicevo prima investito anche sulla natura dei partiti perché ovviamente con la emersione di tutti questi movimenti antisistemici di cui ormai ricca l'Europa noi rischiamo oggettivamente oggettivamente che una parte significativa della risposta alla crisi economica sociale
In Occidente ovviamente andrebbe citato anche Donald Trump e anche guardare con una certa attenzione quello che succederà lo scontro razziale negli Stati Uniti perché non è che poi abbia
Delle caratteristiche certo ha storicamente molto diverse Mattel tutto dissimili a questioni inerenti le questioni migratorie in Italia
Peraltro
Il terribile omicidio di fermo dell'altro giorno ci dice qualcosa di questa tensione
Io non io ho personalmente il timore che
Una parte delle risposte
Alla crisi economica sociale dell'Occidente possa venire da risposte di tipo
Se non direttamente subito autoritarie comunque di modifica degli assetti democratici che noi abbiamo conosciuto sin qui
E una parte di questo sospetto c'è venuta in questi anni
Da
In processi politici di selezione della classe dirigente di questi nuovi movimenti i processi
Di opacità della
Delle decisioni interne i processi di opacità di finanziamento di questi movimenti
E di rapporto con le istituzioni ovviamente ne abbiamo di fronte il l'esempio chiarissimo del Movimento cinque Stelle
Che invito a non considerare una cosa fissa nel tempo anche loro stanno cambiando alcuni meccanismi sotto i nostri occhi
Ma in
Diciamo due questioni la fine del finanziamento pubblico diretto dello Stato e la legge per la trasparenza dei meccanismi interni partitica abbiamo provato la Camera che è una legge che dice sostanzialmente noi
Particolare Lorenzo Guerini che era il primo firmatario l'agopuntura Lecce più dura che diceva che se un partito non ha uno Statuto in cui contenuti democratici siano accettati da una Commissione eccetera eccetera non avrebbe potuto candidare fare candidature
Alle elezioni politiche questo meccanismo è stato molto criticato questa ipotesi da tutti sostanzialmente
Gli auditi docente di diritto costituzionale nel senso che c'era una contraddizione con la libertà associativa in scritta nell'articolo quarantanove le costituenti
Noi abbiamo prodotto una legge che indica nella necessità di una
Dichiarazioni trasparenza ma non di vaglio del contenuto quindi una
Legge che non regola il merito della dell'obiettivo politico dei movimenti dei partiti ma obbliga la trasparenza
Assoluta dei bilanci degli Statuti degli organi decisori interni
Perché noi pensiamo che appunto in un
Crisi forte della rappresentanza democratica dei meccanismi di funzionamento istituzionale
Il rischio che al Governo vadano movimenti o partiti sulla cui natura di decisione interna non c'è certezza è molto alto voi conoscete tutti i processi di espulsione
Che il Movimento cinque Stelle attraversato sapete che i meccanismi decisione interna non sono stati fino adesso fa diciamo al
Validati data meccanismi democratici insomma comunque questo non serve solo per loro serve in generale siamo l'unico partito che svolge con regolarità
Diciamo processi decisionali insieme a questo all'inizio dalla legislatura per la verità questo su istanza di Enrico Letta
La legge sull'abolizione del finanziamento pubblico dei partiti
Approvata molto sulla spinta insomma anche di tutto ciò che che è stato in questi anni anti caste antipartito
Non so la storia dirà se abbiamo fatto completamente bene ad abolirlo del tutto
Io penso che
Sia sotto i nostri occhi un cambiamento
Radicale del
Del partito
Con appartengo io sicuramente della sua presenza sul territorio di quali classi dirigenti e o militanti siano coinvolte nei processi decisionali della capacità di di attrattiva per la militanza
Stiamo attraversando dei processi sicuramente di cambiamento la Rete inficiamo tutto ciò che sta diventando partecipazione digitale alla decisione e anche
Diciamo i meccanismi nuovi di acculturamento di approfondimento
Mi rendono molto perplessa su questo tema dalla natura dei partiti non non penso che sia tutta colpa ovviamente del Partito Democratico ma c'è
Un ritardo diciamo sulla natura delle queste forme associative così fondamentali per il funzionamento la democrazia e
La velocità con cui sta modificandosi
La struttura sociale delle nostre
Società e anche la perdita di peso di altri corpi intermedi che citavo prima i sindacati o anche altre forme associative
E in questo diciamo realmente tutta questa discussione di di natura più analitica più più sociale
Non può rientrare in una legge ma noi abbiamo per la prima volta appunto dicevo dalla nascita della Costituzione voluto mettere mano a ciò che comportava l'articolo quarantanove che ha i tempi si vuole mantenere con una pura cornice
Infine c'è la questione della della pubblica amministrazione si è voluto mettere le mani dentro tutti i meccanismi di organizzazione dello Stato
A partire dalla sua organizzazione territoriale
C'è un progetto e un processo di di semplificazione per nulla semplice per la presenza dello Stato sui territori sia dall'organizzazione degli enti territoriali la Provincia le Province oggi enti di area vasta
Sia anche della presenza dello Stato è in corso ragionamento sulla dislocazione anche detto e forze dell'ordine delle prefetture della riorganizzazione dalla presenza
Dello Stato sul territorio c'è una ci sto ci sono passi molto significative telefono dalla pubblica amministrazione ma pareva di aver capito che l'abbiate già
Affrontata comunque diciamo Unitre le tre caratteristiche principali della riforma approvata nell'agosto dell'anno scorso sono aumento dalla possibilità di partecipazione aumento tra trasparenza
Sull'aumento della
Semplificazione quindi tutti i meccanismi che producono per l'impresa per il semplice cittadino una rapidità e una semplificazione della scelto aumento della valutazione del lavoro
Dei pubblici dipendenti e dei loro dirigenti
Io penso che questo fatto sia
Uno sforzo non tanto da valutare complessivamente queste cose che vi ho detto non tanto da valutare sotto il profilo della quantità
Ma sotto il profilo dell'identità politica dello sforzo che noi abbiamo prodotto io penso che tutto questo cambiamento proposto il prodotto abbia
Una natura di identità politica e cioè che qui dentro si rispecchi
Uno scenario una prospettiva che ha sul funzionamento dello Stato e delle istituzioni un partito della sinistra riformista della sinistra
Di stampo europeo
Cioè la consapevolezza che insieme alle scelte di merito che si debbono fare nel campo della politica economica in particolar modo e nel campo dei rapporti internazionali e nel campo delle risposte ai problemi dell'UE nel far compreso quello
Gigante esco dell'immigrazione o abbiamo Stati più efficienti o veniamo superati da coloro che danno risposte
Diciamo semplificate che poi possono avere varie accezioni populista e demagogico e di destra o comunque semplicemente altre risposte può riti che rispetto a noi senza questo pezzo al quale come dire il centrosinistra a partire dall'Ulivo ha sempre pensato e cioè che
Non potesse esserci
C'è un cambiamento sulla qualità della vita dei cittadini e se non fosse stata campi accompagnato da un cambiamento sulla natura di funzionamento della democrazia io penso che questa sia la cifra
Della sinistra nella quale
Io sento di militare del Partito Democratico
Il centro sinistra penso anche mi colpisce e concludo con le cose che ho detto inizialmente che noi siamo gli unici che lo stanno facendo in Europa è vero
Che altri Paesi hanno prima di noi ha attraversato riforme significative la Germania
La Francia
E altri di loro ma è anche vero
Che noi mettiamo in campo questi cambiamenti in contemporanea al cambiamento del panorama politico italiano mi colpisce molto per esempio mentre
Ci saranno magari le prossime settimane discussioni su alcuni aspetti della legge elettorale però noi lo facciamo e questa è la mia conclusione corre consapevoli diciamo che
è cambiata la geometria del panorama politico italiano siamo diventati un Paese tripolare mi colpisce che altri Paesi il quadri Polaris o della Spagna che incontra una legge elettorale
Che non è affatto capace di
Garantire governabilità quel Paese di fronte a questi quattro partiti o altre situazioni
Quella dalla Francia dove probabilmente assisteremo
Il nuovo ad un ballottaggio tra un partito di destra un partito di centrodestra o anche la situazione dell'Austria
Mi colpisce e ho un discreto timore sull'idea inadeguatezza delle proposte politiche dei partiti democratici progressisti anche conservatori in altri Paesi d'Europa di fronte radicali cambiamenti
A me pare che se dovesse
Io penso di sì sono ottimista passare ad ottobre insieme a tutte queste altre parti che abbiamo già approvato la riforma così tra le noi avremo compiuto avremmo fatto prodotto una svolta al nostro Paese il quadro complessivo di cambiamento portata avanti
è effettivamente
L'ingresso dell'Italia in una stagione in una fase nuova
Di cambiamento adeguato secondo me al cambiamento che noi stiamo vivendo e ovviamente
Di fronte a questo penso che il ruolo del Partito Democratico su questo si è insostituibile e che solo noi possiamo affrontare una tale mole di cambiamento ringrazio
Quasi il mirabile puntualità
La Russia grazie siamo Fiano
Ringraziando o la signora regoli Presidente precedente per il contributo che ci hanno dato
Avviso i
Intanto il proscenio i partecipanti alla
Accordi prego di prendere posto
Che manderò a tutti i convegnisti
Le slide di questa mattina dalla il contributo della signora dal professor
Dei colleghi
E a e chi non ha ricevuto qualcuno li qualcuno non avevo
Le nei e vogliono qualcuno qua
Alcuni dei documenti il comandante per esempio per la
Questa mattina ho mandato un saggio di Bernardo
Mattarella sola riforma del Titolo quinto che credo che un qualche interesse generale che non c'era lo chiede rionali
Agli ordini
Io invito ora
Presidente
Franceschini credo
Di prendere posto
Un accenno Francesco Franceschino
Lo facciamo sorpresa
Erminio Quartiani evocava niente anche dei problemi e non ha bisogno di presentazioni perché era già partita a trovare un'altra nostra iniziativa
Il
Prego
Il dottor Caccavella marciume carrello che come sapete è responsabile del c'è Confindustria
Recente rovescia agli studi di Milano Bicocca
Dottoressa Maria Grazia mi nulla responsabile PM Sicilia del WWF
Anche per questa scissione abbiamo mandato precede documento circa ventuno eccetera ho chiesto al dottor Carella
E allora dottor nulla
Le vere alcuni loro stringente interesse tra uno anche altrimenti stele volevo confortarlo colore di manderò
E i vostri indirizzi domani
Franceschini
Posso cederci il microfono
Prego
Questo
A questa
Sessione riguarda
Un tema se vogliamo
Ancora più ampio per certi aspetti rispetto a quello che che abbiamo discusso in questi giorni potremo parlare di economia ed ecologia di energia
Diciamo dopo l'evento perché dalla delle Coppa ventuno con un titolo un sottotitolo provocatorio il petrolio è finito
Ma vediamo allora a Parigi nel due mila e quindici vi è stata la conferenza del copro ventuno qui sono stati i rappresentanti dei centonovantacinque nazioni
Il dodici dicembre è stato firmato un agreement alla cosiddetta ventunesima conferenza delle parti della convenzione quadro delle Nazioni Unite sui cambiamenti climatici da cui il nome Coppa ventuno
In che cosa è consistito questo il risultato dalla Coppa ventuno che da alcune è stata definita come un cambiamento epocale diciamo
Bella della come dire di come l'umanità sta affrontando il problema del del riscaldamento allora lacrime ente di queste centonovantacinque nazioni
è stato nella direzione di contenere il global warming non di di per sé
Di diminuire le emissioni dicevo due per dire ma si è puntato sul risultato finale cioè diminuire il global warming di due gradi circa poiché durante la conferenza si è detto che qualora si fosse diminuito di uno e cinque ci sarebbe stata più si fosse posto l'obiettivo dell'uno e cinque ci sarebbe stata più probabilità di raggiungere almeno i due gradi
Rispetto alla cosiddetta era pre industriale
Tutto questo entro il due mila e cinquanta
Prima domanda sapete oggi
Rispetto alla era prendo Sturiale di quanto siamo
Siamo a un grado siamo in grado cessi Mosca e poi sintetico diciamo superiore alla temperatura delle la prendo sta l'obiettivo è e in due gradi cioè un altro che
Allora il l'agreement entra in vigore quando almeno cinquantacinque nazioni responsabili più del cinquanta per cinque per cento delle missioni globali aderiranno a tale accordo e si spera che ciò avvenga prima del due mila venti
L'impegno un impegno legale no cioè queste cinquantacinque o più nazioni si spera
Prenderanno fra di loro mi impegno legale ma senza sanzioni solo trasparenza
E ci saranno i controlli dei piani nazionali da parte degli organismi internazionali verranno attivati dei finanziamenti globali Apruzzese trasformazione climatica
Grazie
Si parla si era parlato già in una conferenza precedente di un o quaranta ed Biglio un gol a nove la cifra molto grande tra come obiettivo che sarebbero state finanziamenti diretti degli Stati e indiretti cioè
Tramite agreement con i vari Paesi ecco ecco con i vari investitori di vari Paesi da attivare nella direzione
Della trasformazione
Nella direzione contenere global warming
L'atto la Comunità europea è stata in primo piano in questa lotta no Ministro francese Laurent Fabius ha preceduto la
Conferenza
Che cos'è la Conferenza delle parti secondo il filosofo francese Bruno Latour eh una nuova Commissione tra il vecchio processo di
Diplomazia geopolitica dice lui è una il rush non o Renaccio Hutton Saras intoppo ex cioè
Una irruzione
Per dare il senso della della Dina Delta il problema della natura nella nel dipendente da diplomazia politica geopolitica
Tuttavia non tutti sono stati contenti di questo dei risultati di questa Conferenza a Parigi durante la conferenza migliaia di
Manifestanti no così con
Rivista parigina titolava il il la presenza di queste di questi partecipanti rosse Giantin sulle chance di Isernia
Di fronte all'Arco di Trionfo pacco Avec la cosa non erano d'accordo con l'accordo quindi
Ma bisogna d'altronde insomma poco ventuno è sufficiente questo obiettivo
Direi che vi ho deve fare di più gli stessi partecipanti e Coco ventuno gli stessi partecipanti al comma ventuno hanno detto questo il primo passo su cui andare a lavorare ulteriormente terra
Per riuscire a ottenere l'obiettivo che ci si è che ci sia i dati
Allora da studi di ulteriori labbra diciamo istituti di ricerca sul clima tipo ecco fino al post Manti istituto oltranza impatta lasciarci
Si è stimato che se i paesi non fanno nulla la temperatura globale aumenterà nel patto di quattro virgola cinque gradi sei Paesi considerando che le attuali politiche entro il due mila e cento la temperatura globale aumenterà del tre virgola sei per cento
Vitale scusi usurati traeva se gradi se si attueranno ciò gli accordi di Parigi aumenterà del due virgola sette sostiene molto grossolani molto ampie
Però danno l'idea che anche qualora si applicasse le coppe in turno
L'obiettivo sarebbe difficile da da raggiungere rispetto al Protocollo di Kyoto Coppola
Che che era stato denominato Cop tre copro ventuno
è più ampio e più strategico no però non è by intende come lo era il Protocollo di Kyoto che puntava la diminuzione delle emissioni mi per quattro anni del cinque virgola due per cento
Che otto è stato di difficile applicazione
Da quando è stato concordato nel novantasette direi che è stato poi attivato solo nel due mila cinque con
L'arrivo della dell'Unione Sovietica non è chiaro se le sanzioni siano state rigorosamente applicate la domanda che ci possiamo fare che cosa sarà di Coop ventuno
La realizzazione di cocco ventuno comporterebbe un nuovo modello di sviluppo economico
No decarbonizzazione risparmio energetico agricoltura compatibile ottimizzazione della distribuzione dell'energia elettrica e altro un modello che potrebbe generare una nuova occupazione
Un ambiente più pulito e sicuro grazie a una sfida multidisciplinare che vede scienza economia e politica e un nuovo polo comunismo cooperare però al fine della realizzazione di questi obiettivi
C'è un lupo cattivo che si aggira
Per il globo
Per ora questo lupo cattivo si chiama Petronio
Però la domanda la produzione di petrolio crescono e crescono indisturbati complice il suo basso prezzo i dati Ikea
Ci fanno vedere come dall'inizio del del due mila e nove
La produzione e la domanda che è la linea gialla che l'offerta che la linea verde sono cresciute abbastanza linearmente da ottantaquattro milioni di barili al giorno a quasi cento milioni di barili al giorno previsione terzo quotata bella
Per sede siamo secondo cui
Secondo quota definito peraltro esaltato quota due mila sei scrive sostanzialmente la realtà siccome tuttavia il la linea verde vedete che ha sopravanzato negli ultimi anni
La linea già negli ultimi Corte la linea gialla vuol dire che l'offerta superato la domandarlo sette dallo superato la domanda per porvi allinearsi e questo si vede nell'aumento degli stock di petrolio
Cosa è successo con questo tipo di dinamica è successa una cosa importantissima dal mio punto di vista sul prezzo del petrolio perché il prezzo del petrolio oggi e i minimi da dieci anni
Ancor più basso che nei momenti della crisi del due mila nove vedete che questo il prezzo del petrolio del
Tributi
A destra abbiamo il prezzo sotto gli anni vediamo che fino al due mila quattordici il prezzo del petrolio si era grosso modo stabilizzato sì appunto un grandissimo oscillazioni attorno ai cento dollari al barile
A partire dal secondo trimestre del quattordici per cento le approva
Crolla e va a staziona sì probabilmente sui cinquanta dollari al barile dopo un rimbalzo la miglior previsione eh che tale prezzo si stabilizzi nel lungo termine sulla faccia come cinquanta dollari al barile
Ecco EDISU visto lasciarci presente Bloomberg prevedono prevede una cosa del genere pasto dovuto al fatto che
Un certo numero di nuovi player si sono diciamo mostrate sul mercato
Soprattutto ovviamente gli Stati Uniti conoscevamo e la no piuttosto che dare li Rana che è stato ripescato da accordi recenti no a quello che è stato tolto l'embargo piuttosto che altri prodotto Venezuela più
Lo stesso Messico Brasile aumentato le loro produzioni di petrolio
Fatto sta che essendoci una maggiore articolazione di offerto una maggior numero di attori no nella produzione del petrolio rispetto al tradizionale Cabello ho peccato costoro hanno
La
Opportunità dei vende al fattore prezzo più basso
Si è scatenato una dinamica di mercato l'OSCE a voi diventa conveniente quando il prezzo di petrolio del petrolio superata
I cinquanta sessanta dollari e questo probabilmente Prada stabilizzatore
Cioè in altre parole quando il prezzo scende sotto i cinquanta dollari
Lo affidiamo il non sarà più prodotto sarà meno prodotto quando il prezzo supererà i cinquanta dollari si riapriranno le catene di produzione dello shock quindi pronto presumibilmente il prezzo del petrolio si stabilizzerà su questo valore
Cosa significa questo
Significa che
Rispetto alla situazione preesistente solo di pochi trimestri fa il prezzo del petrolio molto probabilmente avranno Sky da una di cinquanta dollari al barile
Questo è tremendo dal punto di vista della
Delle politiche ecologiche perché
Perché il ritorno dell'investimento di qualunque fonte di energia alternativa verde
è più difficile e più difficile perché trova come concorrente un petrolio Palazzo a basso prezzo quindi il perseguimento del
Politiche dico ventuno saranno sarà estremamente estremamente difficile
è necessario
Un nuovo modello politico probabilmente nel senso che se lasciassimo alle pure dinamiche dal mercato la situazione non andrà in equilibrio continueremo utilizzare il petrolio anche dopo il due mila e cinquanta
E livello di temperatura del pianeta saliranno
Su livelli intollerabili
Allora
L'unica probabilmente
Modo per riuscire a
Superare questo impasse è quello della
Delle necessità che un nuovo modello politico si sovrapponga all'eppure dinamiche di mercato tramite ricerca di interessi comuni cooperazione internazionale e le unioni che devono essere preferite le divisioni
Cito solo il il il filosofo sociologo francese Bruno Latour che diciamo propone un modello nuovo quell'antro procedimenti in cui
Diciamo si cerchi di superare quelle che sono i limiti
Delle divisioni tra gli uomini in un contesto in cui l'uomo ha comunque occupato tutti gli spazi naturali
Di sua di a sua disposizione quindi più care umanità a comportamenti cooperativi ecco quindi lo sulla base di questi dati diciamo così vorrei iniziare la discussione
Con Erminio Quartiani che la coordinerà
Seguirà diretto Diego Gavagnin esperto di strategie strategiche si prima prima scusa prima massimo Becquerel responsabile energie da Confindustria e docente all'Università degli Studi di Milano dico che veniva esperto di strategie energetiche Mariagrazia ridurrà
Del Direttivo del
Del del responsabile del clima e delle procedure
Grazie
Grazie a Francesco Franceschini che ci ha fatto un quadro
Flessibile se si è spento il microfono
Ci ha fatto un
Un quadro dentro il quale noi
Possiamo far correre questo questo sessione questo incontro
Tra i Sperti ma che non sono solo esperti devo dire che
Da più anni ho avuto modo dei di frequentare politica me ente anche per le qualità tecniche che professionali sia Diego Gavagnin che
Un esperto di strategie energetiche Massimo beccare lo
Che il vice direttore delle politiche industriali dei Confindustria da meno tempo ho modo di frequentare per le ragioni dall'Associazione
Alla quale appartengo il tavolo delle associazioni ambientaliste Maria Grazia mi dura che ringrazio di essere presente che responsabile energia del WWF
Io aggiungerei alle cose che ci ha detto Franceschini una
Per chiedere a ai relatori
Se lo ritengono opportuno di tenerne conto né nel loro passaggi e nella nelle comunicazioni che vorranno fare aggiungerei una
Diciamo una una proposta di piegatura in più ecco cioè tenderei ad affrontare la questione della rapporto perché è così l'abbiamo titolato questa sessione
Energia
Economia ecologia Energia
Il petrolio è finito è un titolo che ho rubato all'amico Gavagnin di un di un suo articolo su una rivista specializzata che ha fatto furore per cui nel
In Rete diciamo è è stata più volte non solo citata ma commentata come siccome vi è è ovvio
Provo e contro con
Con con interventi di un certo rilievo
Però
Ad esempio direi a Franceschini guarda
Che
Benché il titolo posso trarre in inganno il petrolio finito è anche
Non solo una provocazione diciamo ma anche
Una una modalità nuovo di approcciarsi a queste questioni
Se noi guardiamo dentro l'Europa e guardiamo la nostra Italia siccome il CIPE
Spesso ci auto critichiamo eccessivamente bisogna sapere
Che l'Italia ad esempio gli obiettivi sui consumi di energia per quanto riguarda le fonti rinnovabili di produzione ha raggiunto gli obiettivi al due mila venti del
Programma rompendomi devono interventi nel due mila quattordici
Come l'abbia fatto se lo abbia fatto facendo pesare eccessivamente sugli utenti
Intesi come
Produttori industria impresa e ovviamente anche famiglie il costo eccessivo delle soprattutto penso al fotovoltaico
Benché
Sia chiaro fotovoltaico ormai
L'Italia produce il nove per cento DNA ed Energia comporta elettrica con fotovoltaico ed è la prima al mondo credo più o meno correggimi beccare lo conosce meglio
Di me le cifre non sono tra le premesse al mondo ma il costo di queste operazioni
Anche poco governato centralmente ma lasciato eccessivamente alla mercè di uno di un di un mercato che
Apportato sostanzialmente a fare pesare su i contribuire non non sui contribuenti ma sugli utenti
Qualcosa come oggi si stabilizza intorno ai tredici miliardi di euro
Tredici miliardi di euro all'anno sono una legge di stabilità che non si chiama più così verrà Enrico perché avete fatto una riforma in cui la legge di stabilità ormai sta dentro il bilancio di bilancio dello Stato so no che qui sembra anche una rete tra le varie riforme di cui si doveva
A dire non l'abbiamo detto oggi ce lo dirà il tuo eventualmente domani
Ma ecco però quindi era questo per dire anche in altri in sfrutterà o meno dell'energia all'Italia dalle riforme diciamo letta Bersani in poi
A
Prodotto uno sforzo enorme per cui possiamo dire che è leader in Europa
E lo è talmente leader in Europa e che sotto la presidenza Renzi
Del Consiglio europeo che si è
Definita la nuova
Il nuovo programma la nuova strategia
Europea per l'Energia al due mila e trenta che è stato il prodromo del Po atteggiamento che l'Italia ha tenuto
Nella Conferenza Coppa ventuno a Parigi dove ha svolto un ruolo importante sia di orientamento della posizione europea
Sia
Evidentemente
Di spinta perché questa Conferenza non finisse con un ennesimo fallimento come è stata la conferenza di Copenaghen
Ma so benissimo probabilmente io Maraga Maria Grazia siamo più vicini di altri a pensare
Che non debba essere esaltato oltremodo il risultato ricopro ventuno ma sicuramente un successo però che alcuni aspetti compresi gli obiettivi dove
è meno riuscita colpo ventuno meno riuscita
Relativamente agli strumenti che non sono dati dal punto di vista della certezza del controllo di ciò che demandato esclusivamente agli Stati cioè l'obiettivo della riduzione
Al alta
Al due per alta due gradi centigradi andando verso l'uno e mezzo
Di riscaldamento del pianeta
è
Lasciato nelle mani dei singoli Stati poi ci sono alcuni strumenti ente sono alcuni strumenti cioè c'è la tendenza a definire anche quali sono gli ambiti
E i meccanismi
Che i l'accordo può determinare quindi secondo me bisogna implementare in corso d'opera quell'accordo e anche qui il ruolo del nostro Paese è molto importante
Il loro del loro del nostro Paese è un ruolo
Che sta all'interno di un'Europa che leader
Nella
In nel mondo e vuole restare leader nel mondo relativamente agli obiettivi da raggiungere di
Riduzione dall'impatto del tram in centro e non solo riduzione dell'impatto Recam eccetera ma
Di transizione a una economia completamente dei carbonizzata che
Diciamo nel nel tempo siccome ecco questa la Giunta che voglio fare anche a Franceschini inquadriamo la nostra discussione non solo
Al al breve periodo ma in quel richiamo alla nel medio lungo lunghissimo periodo perché è un'economia Déco urbanizzata è l'obiettivo che si raggiunge
Al due mila e cento quindi si pensa in grande si agisce localmente localmente Vasip lavora globalmente all'interno di un interesse complessivo generale dell'umanità che ha incontrato per la prima volta
Cosa che non era successa nelle altre fasi della Conferenza ed e delle costo è incontrato per la prima volta l'ok dagli Stati Uniti d'America della Cina
Che sono Cina ad esempio è il maggiore produttore di energia attraverso il consumo di petto non di petrolio ma di carbone
Però non andiamo molto lontano perché chi ha molti scambi
Con la Cina più di quello che è l'Italia e che l'ha fatta da padrona nel commercio internazionale in altri settori come la Germania in Europa B io vorrei ricordare
Che
Benché certi di affermarsi dal punto di vista delle tecnologie e della ricerca in Europa come Paese leader la Germania
Non lo è nella produzione di energia elettrica perché produce ancora la sull'energia elettrica per il quaranta per cento con Carbone
Quindi il primo Obiettivo è teche armonizzare e fare in modo che non pesi su tutto sui Paesi che già hanno fatto grandi passi avanti nell'utilizzo delle fonti energetiche rinnovabili
Il complesso degli obiettivi di carattere europeo
E quindi l'Italia deve fare non una grande battaglia ma deve farsi valere perché anche la Germania si ponga l'obiettivo della decarbonizzazione a cominciare dalla riduzione delle centrali a carbone
Poi certo c'è la questione dei casse la CO due evidentemente non è solo
Perfetto della produzione ed è non solo in campo energetico
A qui noi siamo indietro invece per quanto riguarda i processi di transizione a un'economia ecologicamente compatibile
E insostenibile con l'ambiente
E con gli interessi dell'ambiente delle popolazioni sul nel testo settore dei trasporti
Non voglio citare l'auto elettrica abbiamo ormai davanti la necessità
Di arrivare a processi di forte industrializzazione
Di
Produzione e di prodotti che devono incontrare e devono incontrarsi con gli obiettivi generali di di Coppa ventuno e che saranno all'interno anche dispetto
Che anche numericamente economicamente statisticamente dati dei quali sicuramente ci parlava adesso il l'amico becca bello anche perché esso come ho avuto la possibilità
Di di di avere in anteprima le sue slide quindi credo
Che alcune di queste cifre possano mostrare insieme diciamo a un ragionamento
Che noi vogliamo inquadrare dentro un quadro dentro un quadro generale
Che non solo quello dell'accoppo ventuno genetico genericamente ma è quello in cui dobbiamo sapere che se vogliamo raggiungere obiettivi realizzabili abbiamo la necessità di spostare risorse
Da alcuni settori dell'economia a altri settori in particolare il settore anche dell'economia verde della green economy
Questo è
Il il
La mia breve mio breve ragionamento devo fare per
Consentire poi
A chi farà le le comunicazioni di darci la possibilità
Di colloquiare tra di noi anche all'interno di un quadro di questo tipo
Grazie perché era in
Pelù fosse tuo voi raggiungerci qui vi è stata qua poi dopo parlerai con Peluffo deputato Vinicio Peluffo
Alla Camera componente della
Commissione attività produttive si occupa in particolare di energia
Allora grazie dell'introduzione buongiorno a tutti e grazie dell'invito
C'è qualche piccolo problema tecnico per quanto riguarda l'avvio della presentazione tuttavia
Comincia a mettere ad anticipare quello che in premessa volevo in qualche modo portarvi come contributo a questa discussione che ritengo estremamente importante
Sono stati rappresentati degli obiettivi significativi
E sono gli obiettivi estremamente sfidanti io farò una presentazione che al di là di quello che un tentativo di rappresentare il quadro internazionale
Generale chi ticket
Cerca soprattutto di porsi un problema almeno porre un paio di riflessioni su come il nostro Paese può raggiungere questo obiettivo
Abbiamo visto scenari che vuol dire sostanzialmente ridurre dell'ottanta novanta per cento quelle che sono il livello di emissioni da qui al due mila e cinquanta
Non dobbiamo dimenticarci un po'da quella che è la struttura della nostra economia noi siamo un Paese manifatturiero viene ricordato spesso anche dal Governo che siamo la seconda economia manifatturiera a livello europeo
Quindi sostanzialmente un processo di decarbonizzazione il significato
Avere una trasformazione tecnologica estremamente significativa significa probabilmente anche accettare il fatto che determinate produzioni forse non vengono più fatte in Italia
E poi però bisogna porsi anche un problema dal punto di vista etico ambientale
Voglio dire noi ad esempio eravamo il primo produttore di alluminio in Europa e voi sapete meglio di me che l'alluminio è una delle materiali più rilevanti per quella che è la green economy ad esempio
Le auto elettriche guardano le scocche in alluminio le Aulo le auto più elevata efficienza dire ma la nomina anche una parte significativa di tutte quelle che sono ad esempio le tecnologie per le fonti rinnovabili
Allora
Ti invito veramente a guardare dal punto di vista prospettico non solo quello che può essere un effetto di una sostituzione tecnologica
Produzioni inquinanti verso produzioni nuove ma guardare un po'un equilibrio di quelle che sono le interventi tendenza industriali
Perché purtroppo molte tecnologie di cui discuteremo oggi della green economy hanno bisogno di alcune produzioni di base
Rispetto alle quali se la nostra scelta è non possiamo più farlo in Italia un'Europa perché sono troppo inquinanti non è assolutamente scontato che per il fatto che vengano trasferite in India negli Emirati
La stessa produzione lo stesso tonnellaggio di alluminio piuttosto che di acciaio
Dia un contributo positivo l'ambiente anzi sarà prodotto pro in mente a condizioni ambientali peggiorative quindi forse non ci siamo lavati la coscienza dicendo abbiamo raggiunto l'obiettivo a Malta il pianeta abbiamo fatto semplicemente un ma l'incrementarsi
Posso spostarlo qua scusi così faccio velocemente a
Ha facoltà
Allora brevemente la domanda
Possiamo fare a meno del petrolio guardate la domanda di energia sulla base di quello che è lo scenario non mio ma dell'agenzia europea di Parigi
Ci dice che e confermo quanto Franceschini anticipava in precedenza è in continua crescita
Quindi i Paesi soprattutto a dire adesso di quello vedremo gli effetti del rallentamento della Cina e che cosa accadrà nell'India di modi ma
Sostanzialmente le previsioni sono che la domanda di energia primaria aumento
Ma quello che dobbiamo guardare e soprattutto
Quello che
Diciamo la le tipologie di produzione di energia che vengono utilizzate vedete sulla sinistra in questo grafico noi vediamo che
Petrolio e carbone avranno in futuro un ruolo molto importante il gas che sicuramente tra i combustibili fossili quello più pulito
A una domanda che comunque continua a crescere ma non vedo presupposti di un effetto di sostituzione con Carbone e petrolio
Le rinnovabili stanno crescendo a ritmi molto importanti ma ahimè nello scenario complessivo dell'energia hanno ancora un peso molto limitato l'ulteriore problema che dobbiamo considerare e questo fatto
Abbiamo parlato di Coppo ventuno e auspichiamo tutti che quell'importante accordo tenga raggiunto concretamente da tutti i Paesi
Però cari signori se lo scenario della domanda è quello con quel mix energetico
Voi vedete che il livello di emissioni di CO due e ancora una volta queste sono stime dell'agenzia di Parigi sono state aggiornate recentemente ma cambiano ben di poco i numeri perché siamo intorno di quarantadue
Quarantacinque mila miliardi di tonnellate di emissioni di CO due
è
Continuano ad aumentare e i nostri buoni propositi con la leadership in materia di lotta i cambiamenti climatici dell'Europa
Non cambia quello che lo scenario di riferimento
Per essere chiari quello che l'obiettivo che l'Europa si è data da qui al due mila e trenta
In termini di riduzione delle emissioni sarà completamente compensato da centocinque mila megawatt di centrali a carbone che India e Cina hanno in pipeline
Per essere chiari quindi quella produzione elettrica vanifica era lo sforzo significativo dell'Europa
Allora forse qualcuno di voi sta pensando B. Qui Confindustria sta mettendo le premesse per fare la battaglia di retroguardia quindi no attenzione occhio gli effetti di spiazzamento eccetera eccetera
Nel modo più assoluto non vogliamo affrontare quella che
La sfida ambientale
Però tutto ciò premesso dobbiamo ragionare molto bene su quello che è un uso efficiente delle risorse perché il Paese a risorse scarse
Ok dobbiamo e dobbiamo trovare il modo per favorire un'innovazione tecnologica ecocompatibile all'interno una struttura produttiva dove la presenza manifatturiera è importante
E dobbiamo farlo gestendo quella che Quartiani chiamava prima transizione con ragionevolezza senza evitare quegli effetti di spiazzamento o accelerazioni come quelle che venivano menzionati in precedenza
Sulle rinnovabili che nella sostanza a nome intatto la nostra bolletta rettifico il dato non di tredici ma di sedici miliardi di euro
Perché questo è il conto
E avete visto in questo periodo le lamentele che ci sono sulla bolletta elettrica
E signori c'è poco da fare la bolletta sono quarantasette miliardi di euro nel Paese stime della Presidenza del Consiglio
Ci dicono che quella bolletta elettrica nel due mila e trenta se dobbiamo fare tutte le rinnovabili e tutte le cose che ci siamo promessi quindi parlo solo
Del settore elettrico arriverà a circa sessanta miliardi di euro quindi dobbiamo convivere con un costo dell'energia
Che aumenta in questo con questo trend
E stimando anche tutte quelle che sono gli obiettivi di miglioramento tecnologico
Allora ho detto che dobbiamo non fare una battaglia di retroguardia ma trasformare sostanzialmente quello che una grande sfida etica ambientale in un'opportunità di crescita
Allora poiché noi siamo un Paese di trasformazione abbiamo dimostrato dall'importante crescita che hanno avuto dagli anni Sessanta in avanti forse il caso che cominciamo a guardare
Quelle che saranno le tecnologie del futuro per raggiungere questi obiettivi e capire se all'interno di quelle tecnologie noi siamo presenti
Sei mesi sempre stime dell'Agenzia europea voi vedete che tra la parte del leone tra le tecnologie ma per
A raggiungere l'obiettivo dei due gradi centigradi troviamo l'efficienza energetica e quel pezzo di torta Zurlo che vedete lì
Importante sono anche le rinnovabili
Vedete che un tema significativo c'era lo switching cioè la trasformo il passaggio da carbone a gas sostanzialmente a
Quindi mix combustibile c'è anche un peso del nucleare non dobbiamo far finta di niente da questo punto di vista
E quindi guardando questo dobbiamo chiederci ma il nostro tessuto industriale a delle capacità ha una sua leadership tecnologica per cogliere questa opportunità che saranno i driver tecnologici per raggiungere gli obiettivi
Se andiamo a vedere il nostro posizionamento ci troviamo che l'Italia ha una leadership tecnologica significativa su quel pezzo azzurro
Perché in tutto quelle che si chiamano tecnologie per l'efficienza energetica
Quindi parliamo da gli a Playa sin terza motori elettrici eccetera cene produzione magari produzione che non è stata come dire valorizzata adeguatamente negli anni scorsi
Perché dopo faremo un ragionamento sulle rinnovabili
Ma che in prospettiva pesante il settore dell'edilizia no è chiaro che
Cubature nuove non se ne possono più fare non si saprebbe a chi venderla ma c'è un mercato eccezionale dal punto di vista della riqualificazione
Basta vedere i programmi elettorali dei Sindaci in tutti i principali capoluoghi di provincia
Milano nelle classi di reddito di
Gli ultimi due classi di efficienza leggevo i proclami elettorali dei sindaci al settanta per cento delle case è evidente che lì c'è un lavoro enorme da fare
Dopodiché però bisogna trovare le risorse
Perché ad esempio quando io parlo del sessantacinque per cento e lo dico perché vedo Morando lì in fondo sto parlando di valori di non poco conto
Attenzione
Oggi e qui metto dentro anche Franceschini non è vero che bisogna trovare secondo me
Come dire un ruolo paternalistico dello Stato per
Come dire fare delle scelte in questa direzione oggi dobbiamo far funzionare dei mercati che già ci sono perché noi abbiamo il mercato dell'ETS che unitamente al mercato
I mercati del gas dell'elettricità che abbiamo deve dare e deve funzionare bene in termini di segnali comportamentali nello specifico in termini del valore delle esternalità ambientali e dobbiamo farli funzionare bene
Perché una tonnellate CO due costa sei euro nel mercato europeo
Morando sta pagando trecentotrentacinque euro quella tonnellata quando dal sessantacinque per cento quindi dobbiamo superare queste incongruenze e allora questo significa dover ritornare all'organizzazione della policy
Che accompagna le politiche ambientali che funziona bene
E per essere chiari non sto dicendo di togliere via il sessantacinque per cento sto dicendo che io non posso dare al sessantacinque per cento a chi mi cambia quella finestra e va tutta la parete che perde Energia
Devo privilegiare il sessantacinque per cento quando faccio un'opera complessiva di ristrutturazione per avere un'acca casa che consuma zero energica guardiamo all'esempio lande intese
Nell'esempio Länder in sé non c'è nemmeno finanza pubblica perché si paga con risparmi in bolletta energetica lo Stato usa quei fondi in una logica di fondi rotativi per dare una garanzia agli investimenti perché molto spesso sono case popolari e quindi chi fa l'investimento non si assume un certo tipo di rischio nel medio lungo periodo
Quindi c'è molto da fare nell'architettura del mercato e quindi di strumenti finanziari per accompagnare questo processo
Vado avanti veloce vediamo la sfida che abbiamo noi praticamente io non vado al due mila cinquanta guardo quello che stiamo decidendo in questi mesi a Bruxelles
Passiamo da una riduzione di emissioni che rispetto al mille novecentonovanta del meno venti per cento che dobbiamo
Fra raggiungere nel due mila venti a un meno quaranta per cento nel due mila e trenta
Questo vuol dire che noi in dieci anni dobbiamo raddoppiare l'entità delle riduzioni quindi pensate un po'la sfida tecnologica rispetto a quello che bene o male abbiamo fatto comodamente dal due mila e uno fino al due mila venti
E in più tenete presente che noi a causa dell'elevato prezzo dell'energia siamo tra i Paesi più efficienti dal punto di vista energetico quindi per noi lo sforzo incrementale
Sarà molto più costoso perché quello che diceva Quartiani se io devo sostituire delle carte delle
Centrali che vanno a carbone ventidue per cento ma soprattutto agli niente l'altro ventidue per cento
è evidente che quelle sono centrali ormai di quarant'anni e passa quindi prima o poi le devono cambiare lo stesso ma per l'Italia vuol dire cavolo o i migliori cicli combinati d'Europa
E ancora non Bassano quindi attenzione a che cosa anche andiamo a negoziare a Bruxelles perché non vorrei che poi questo Paese che dal punto di vista dell'efficienza e del l'impatto ambientale
E tra i più efficienti in Europa poi i rischi anche di accollarsi costi incrementali più elevati in una logica proprio di
Come dire bar visceri o impegni lineari tra tutti i Paesi questo è un rischio strategico che dobbiamo guardare con grande attenzione
Questo è il trend che deve fare l'Italia l'Italia un Paese che ha raggiunto il suo targhette che si era dato al due mila venti
E meno quaranta per cento vuol dire che deve portare il suo
La livello emissivo complessivo a trecento undici milioni di tonnellate questo giusto per dare un paio di numeri e più interessante vedere poi come dobbiamo raggiungere questi numeri
Diceva giustamente Quartiani abbiamo fatto molto bene perché siamo arrivati a raggiungere l'obiettivo dell'efficienza energetica abbiamo raggiunto l'obiettivo delle missioni
Abbiamo raggiunto l'obiettivo delle fonti rinnovabili l'Italia si era dato il diciassette per cento e l'ha raggiunto vedete gli altri Paesi stanno ancora annaspando lì manca quel pezzettino giallo gli manca scusate
Eccolo qua non sono ancora non sono ancora per formando per quanto riguarda l'efficienza energetica
Però anche qui
E salto il cotto ventuno perché ne ha già parlato il collega volevo andare su un punto importante eccolo qua
Allora
Risorse scarse obiettivi importanti questo un grafico del Governo si trova sul sito del ministero lo sviluppo economico data due mila e tredici
Allora qui vedete una relazione costo efficacia delle diverse tecnologie per abbattere le emissioni
In altri termini vedete che
Sulla sinistra come leggiamo questo grafico ogni euro sostanzialmente investito nella tecnologia trovate l'efficienza energetica sulla sinistra riduce
In modo molto molto elevato sostanzialmente quello che è l'abbattimento in termini tonnellate di CO due
Mentre quelle che vediamo sulla sinistra le rinnovabili elettriche sostanzialmente ci sta a dire che
Investo un euro ma il risultato purtroppo che ho è comunque un costo opportunità in termini ci o due di centonovanta euro più o meno
Cocaina sempre rispetto a quei sei che abbiamo visto prima
Allora questo grafico e vado in sintesi ci dice che
Nel due mila e tredici con questa valutazione il Governo avrebbe dovuto puntare soprattutto sulle tecnologie per l'efficienza energetica che cosa è accaduto tra
Il due mila dieci e il due mila e quindici l'anno scorso
Cosa è stato fatto abbiano fatto prevalentemente fonti rinnovabili
Allora questo vuol dire che stiamo sprecando le cose uno però potrebbe anche dire un'altra cosa canna
Forse volevamo sviluppare un'industria delle fonti rinnovabili questo un altro tema che potrebbe essere interessante
Lo abbiamo fatto allora quei pannelli folta fotovoltaici che valgono il nove per cento della produzione
Sono stati installati in Italia tenete presente questo dato importante duemila e undici classifica mondiale l'Italia installato il trentatré per cento della capacità fotovoltaica mondiale
Forse un paese che credeva nel fotovoltaico voleva creare un indotto industriale nel fotovoltaico Alamo quattro distretti delle fonti del fotovoltaico Como lecco vicenza Padova Verona
Uno vicino a Frosinone produttori di inverter è un altro in provincia di Ancona lungo quell'asse bene due mila tredici erano più o meno tutti morti
Alcune eccellenze tecnologiche acquisite fuori sono rimasti assemblatori
Questo perché perché il novantadue per cento della capacità installata in Italia è made in China
Ok
Allora altro elemento dobbiamo gestire un processo di trasformazione
Siamo tutti d'accordo possiamo anche investire tantissime risorse
Ma cerchiamo di cogliere anche l'altro aspetto che è la premessa tutte le direttive sulla sostenibilità deve essere una strategia win-win capace di creare
Anche innovazione crescita e
Industrie anche da questo punto di vista
Perché altrimenti purtroppo capisco che c'è anche una dimensione globale dell'economia e tutto quello che suor perché diversamente forse bisogna fare come Obama che è stato sempre citato da Quartiani la politica americana su questo forse come dire
Additata di fare una battaglia di retroguardia ma ha fatto una scelta diversa dalla nostra perché qui parliamo di politiche europee che si basano su incentivi sulla domanda negli Stati Uniti si sono preoccupati prima di investire molto
Sull'offerta e sull'innovazione tecnologica dell'offerta e poi
Una volta che questa era considerata diciamo industrialmente compatibile sotto il profilo economico sostenibile sotto il profilo economico
è stata implementata forse dati di elevati obiettivi ci conviene aprire una riflessione anche su questo punto
Non ho la risposta però sicuramente un minimo di guardare quello che siamo capaci a fare dei e
E come lo possiamo stimolare in perché dobbiamo gestire anche un processo di trasformazione quando vedo la crisi e l'Ilva io spero tanto che
Il Governo risolva la situazione ma guardo ventitré mila occupati di indotto
E quindi se non creo poi i presupposti per avere degli effetti di sostituzione da un settore tecnologico all'altro è evidente che poi mi trovo a radicalizzare una crisi sociale non banale
Quindi anche questo aspetto io credo che sia importante guardarli con attenzione
Torno un attimo indietro su un grafico poi veramente mi taccio perché ho parlato anche troppo
Altro aspetto molto importante allora questo grafico scusato volevo mettere dentro un po'tutto e di difficile lettura vi prego semplicemente questi istogrammi rappresentano che cosa
Le emissioni complessive del nostro Paese
La parte in azzurro è la parte di emissione di quei grandi impianti industriali che sono sottoposti a un vincolo la direttiva ETS quindi hanno un controllo comunitario
Unitamente agli altri in tanti europei che operano nella stesso se pone lo stesso settore tecnologico
La parte in giallo invece quello che
L'Europa chiama è forse Charing che vuol dire che lo Stato non solo con gli impianti
Governate a livello europeo ma anche con degli impegni propri deve poi dare il suo contributo alla riduzione delle emissioni
Vedete che la parte in giallo anche perché devo dire che da qui al due mila venti c'era solo un impegno di ridurre del tredici per cento le emissioni
è quella che diciamo è stata meno interessata da un calo mentre i settori ETS proprio perché sottoposti a un vincolo passatemi il termine di bilancio di emissioni a livello europeo
Hanno fatto di più però adesso luglio di quest'anno la Commissione uscirà con la nuova direttiva estorcere inc
E quindi si parla già di riduzioni dagli Stati membri in misure dal trentuno trentasei per cento
E qui dentro troviamo tutta una serie di cose che possono andare sicuramente dall'edilizia come abbiamo visto in precedenza ma ci va dentro c'hanno dentro dei settori infrastrutturali in parti importanti che è quello dei trasporti
Settore trasporti
è un settore strategicamente importante però guardate che nel settore i trasporti e in tutta una serie di altri settori che sono connessi ad attività pubbliche si pone il problema di ottimizzare le risorse perché
Perché
Ad esempio i settori trasporti responsabile del trentadue per cento e paga circa il trend mezzo per cento del valore delle esternalità ambientali cioè delle tasse ambientali che grava
Quindi vuol dire che questo settore sostanzialmente dovrà essere proprio in una logica di equità perché credo che tutti i settori poi devono fare la loro parte essere interessato da misure significative
Ma
Abbiamo i fondi e come possiamo trovare i fondi per cambiare la logistica sotto il profilo ambientale di persone e cose questa diventa una sfida estremamente interessante importante
Ad esempio nel piano c'è un che
Di cui tanto si parla c'è e abbiamo cercato sostanzialmente di portare a casa delle infrastrutture guardando anche agli obiettivi europei che ci dobbiamo dare non lo so fino a che punto
Non credo onestamente ci sono importanti ad esempio progetti infrastrutturali ma sono più connessi al funzionamento dei mercati all'integrazione dei mercati
Abbiamo preso quello per
Cambiare strutturalmente la logistica e trasporti credo che sia un punto sul quale riflettere
Allora vado a concludere
D'Italia
Deve raggiungere questi obiettivi importanti questo significa che in prospettiva
Si apre una domanda estremamente importante per le tecnologie per l'efficienza energetica e per le fonti rinnovabili ma perché l'Italia vedete la cosa in verde vuol dire che deve arrivare nel due mila e trenta a consumare centoventi punto quattro emettete di energia
Questo è il risultato che ci consente di portare
Il consumo energetico principale causa poi delle emissioni di gas climalteranti
A soddisfare gli obiettivi per fare questo dobbiamo agire su due fronti quella parti Noro quindi ridurre ulteriormente le i consumi e quindi fare più efficienza energetica
E contestualmente dobbiamo sostituire il mix energetico aumentando la quota di rinnovabili e la parte in azzurro sotto
Se facciamo questo siamo compatibili con la riduzione del
Meno quaranta per cento
E nello stesso tempo raggiungiamo gli obiettivi di efficienza energetica e di fonti rinnovabili perché
L'efficienza energetica e fonti rinnovabili
Sono gli strumenti tecnologici con cui ho abbattuto le emissioni e tutto eh intimamente collegato
In questo ragionamento però io vorrei arrivare al due mila e trenta presidiando quello che il valore del PIL mantenendo quel valore del PIL
Perché dal è vero che noi abbiamo raggiunto come diceva Quartiani sostanzialmente con
So otto anni di anticipo il livello di emissioni ma in parte bisogna dircelo questo
è
Ecco perché noi dal due mila e nove al due mila e quattordici ci siamo bene o male persi circa il venti per cento della capacità produttiva
Quindi abbiamo fatto sì tanto ma anche abbiamo perso e io non vorrei arrivare al due mila e trenta lasciando sul terreno un ulteriore venti trenta per cento di capacità produttiva
Perché poi alla fine tutte queste tecnologie che io posso proporvi
Molto facilmente
Abbisognano di risorse per effettuare gli investimenti
E senza un'economia che tira e non è in grado di generare risorse
Non possiamo fare questi investimenti
Un'ultima battuta per quanto riguarda il ruolo dello Stato io credo
Che ci vogliano mercati perché i mercati che funzionano bene danno una prospettiva di medio lungo termine chiara agli investitori
Lo Stato deve fare le scelte dove vado a mettere le asticelle in termini di riduzione delle emissioni in termini di obiettivi di rinnovabili e in termini di
Efficienza energetica ma poi dobbiamo utilizzare gli strumenti di mercato proprio per evitare distorsioni tale per cui con il fotovoltaico palo quattrocentocinquanta euro una tonnellata di CO due con il sessantacinque per cento trecentotrentacinque mentre il cui certificati bianchi che uno strumento di mercato con quarantatré euro me la cavo
Pensiamoci attentamente perché un Paese risorse scarse deve ottimizzare
I risultati grazie
Caro Gavagnin
Adesso tutti allieterà ai
Magari compie con meno dati più suggestioni anche se le suggestioni che c'era indicato Vaccarello non sono poca cosa
Prego
Ecco grazie vado a fare dopo nell'intervento di Massimo una una piccola premessa
Nel senso che io non sono un accademico non sono un professore non sono neanche un ingegnere
Diciamo che mi mi
No va beh
Rimane
Sono stato tanti anni all'ENEA come capo ufficio stampa poi l'Autorità per l'energia con il direttore relazioni esterne istituzionali e poi ho fondato Quotidiano Energia poi faccio il consulente quindi il mio
Ne ha fatta il PD di ogni un po'diciamo no a
Quello che
Devo però fare una piccolissima premessa
Fermo restando che io mi considero un industrialista
Nell'accezione anni sessanta settanta ottanta eccetera mi considero un industrialista realista
Dopo essere stato filo nucleare eccetera adesso però se mi si spegne il computer entro nei guai
Emittenti
Con quello a mio parere piuttosto lungo se non ci riusciamo
Serie acceso e
è soltanto un problema ogni tanto si mette a scaricare in maniera strana cosa che vengono dall'ente
No questa era solo per dirvi che gli aspetti che più mi hanno interessato essendo partito da un'attività di comunicatore
Sono quelli più legate agli aspetti sociologici e i grandi cambiamenti
E in particolare da esso ieri è stato citato Marx credo che sia Lugli salvati lo richiamava
A dire una volta che
Nell'undicesima tesi su fogli Arpac è una delle pochissime su cose che mi ricordo male che non si tratta più di interpretare il mondo ma di cambiarlo
Di conseguenza per esempio io mi sono molto stupito e molto meravigliato quando visto che a fronte degli Rory diciamocelo
Sull'incentivo alle il fotovoltaico sono stati commessi errori gravissimo dal Governo e l'opposizione si è fatta trascinare diciamo
Provvedimento sbagliato perché ha investito un sacco di soldi e senza tenere conto del fattore di incremento dell'innovazione tecnologica della riduzione del costo nel tempo di questi
Delle celle fotovoltaiche con gli stessi soldi oggi probabilmente potremmo avere questa può essere una tesi venuto professore mi piacerebbe che appunto lo studente mi piacerebbe capire se fosse stato dato nel modo giusto
Come avrebbe fatto notorietà per l'energia per dire che guarda sempre il rapporto costo benefici e non solo al
Il risultato politico capire un pochino avendo usato quella gradualità che sarebbe stata necessaria oggi avremmo pannelli meno costosi
E più efficienti allo stesso prezzo che stiamo pagando quindi non avremmo il nove per cento ma secondo me a occhio e croce il quindici o sedici A B comunque passante è andata il mio stupore
Da osservatore delle comportamenti del pubblico e quando la gente di fronte a questi numeri che vi assicuro sono usciti i giorni sui giornali ripetutamente non sei cazzata
No c'è abbiamo fatto
Dalle cose tremende per poter molto meno
E questo ma ha portato un po'a riflettere a leggere posso quella che poi e e Sociologia ma vuol dire che c'è un meccanismo per il quale comunque certe cose la gente sa che le sta pagando di più ma è disposta a farlo
E di conseguenza non possiamo non tenere conto di questo fermo restando che abbiamo il dovere di correggere gli errori eccetera eccetera dopodiché ho incominciato a guardare altri aspetti diciamo generali
E
Dal punto di vista tecnico e cioè quella che è stata la grande rivoluzione energetica del due mila otto
Esso non mi pare che ne abbiamo parlato l'anno scorso però
Nel nel due mila otto quando il prezzo del petrolio per motivi esogeni piccato finanziari sono comunque è arrivato centoquarantotto dollari
Si è investito tantissimo nuove tecnologie e di petrolio se ne ho trovato tanti sa anzi prima se però tantissimo gas poi tantissimo petrolio
A quel punto l'Arabia Saudita americano in America l'Arabia Saudita iniziato una guerra di mercato basandosi sul prezzo perché lei aveva prezzi di produzione molto bassi buttava voleva buttare fuori gli americani
Per i cani hanno resistito hanno resistito molto di più del previsto perché l'Arabia Saudita pensava che a ottanta assettano vanta dollari
Da centoventi la la guerra parte a centoventi dollari l'Arabia Saudita dice Assito mi fare la concorrenza mi rubi mercati io scendo col prezzo
A buttato fuori petrolio prese sceso c'è a centodieci accento a novanta l'Arabia Saudita pensava che si fermava intorno a ottanta ottantacinque
Invece e qui c'è un altro elemento di tipo sociologico
La forza dell'imprenditore
Libero
Aiuti finanziari d'accordo hanno avuto negli Stati Uniti aiutino non è che oggi qui i soldi no degli interessi sono bassi per tutti quindi non
è
Quindi hanno comunque fatto una cosa rivoluzionaria hanno portato l'efficienza energetica nel sistema petrolifero dove di efficienza energetica non sarà mai parlato un
Sono riusciti a ridurre talmente i costi che hanno resistito fino a cinquantacinque dollari sostanzialmente e tre i numeri che ci diceva prima Franceschini
Il problema e che lo Stato l'Arabia Saudita che basa tutto il suo bilancio assieme alla Russia se marcata assieme a tutti gli altri suoi proventi da petrolio e e incominciata entrare in difficoltà
E incomincia ad entrare in difficoltà e non ha potuto smentire questa politica
Hanno distrutto il potere contrattuale dello pecca il petrolio oggi sicuramente non tornerà a mio avviso mai più sopra i sessanta dollari perché ce ne talmente tanto Craxi alle nuove tecnologie che
Però il problema qual è
Che mi sono posto io nell'articolo di gennaio scorso e e qui il titolo un pochino provocatore Petroli finito perché io sostengo disconosce il petrolio e Fini non le molecole di petrolio
Sostengo che è finito perché con cinquanta dollari di prezzo di vendita non riesco più a investire per trovare nuovi giacimenti
Soprattutto che
Hanno costi molto alti soprattutto nel
Perché perché adesso dieci giorni fa
Petrolio era tornato cinquantaquattro dollari immediatamente Bloomberg notizia ripartite le le le estrazioni negli Stati Uniti che si erano fermate no l'accento quindici thrilling contro otto nove
No quindi e e immediato che sono e che e questo l'abbiamo scritto a gennaio scorso prevedendo
La la la
La l'aspetto più importante e che il mondo o il e e suddiviso in petrolio e gas
E il gas negli ultimi anni ha avuto un eccezionale sviluppo dal punto di vista tecnologico per cui è diventato una potentissimo una potentissima alternativa
Al petrolio nei trasporti
Tutto questo
E
Ovviamente io mi permetto di dirlo perché ripeto nostro sono un accademico no se io dovessi
Portarvi i numeri esatti a giustificazione tutto quello che vi dico probabilmente non li proverei
Poi io ho beccato che scendevamo a gennaio a venticinque dollari che avevo scritto un anno prima no quindi forse un po'di introito no però possono essere anche dei colpi di fortuna
Quello per per il quale io insisto è che quando si mettono in moto certi meccanismi
Che colpiscono l'opinione pubblica e colpiscono i mercati colpiscono intere se il panico di gennaio col petrolio ventisette a venticinque dollari
è stato che gli analisti finanziari si incominciava ma
Hanno incominciato a chiedersi
Ma il le riserve delle grandi o il Company sulle quali io baso il profilo di credito e sulle quali io so che mi restituirà i soldi che gli impresso per fare nuovi scavi
Sono per caso non Strand ecco c'è un costo perso quanto valgono
Se fino a un mese prima va rilevato la Exxon mobile ha incominciato a perdere soldi e ha perso la tripla
Perdere la tripla A per l'Asia per la somma va beh negli Stati Uniti è stato uno shock per tutto il settore OIL e come
Qualcuno prevedeva son successe altre cose
Qui sono nella fase post articolo di gennaio nostro e cioè per esempio Total ha deciso di investire pesantemente nelle rinnovabili
A
Il nostro Presidente del Consiglio dei Ministri Renzi andando andato a New York a firmare
Io gli accordi post copro ventuno è tornato annunciando un grande piano strategico nelle rinnovabili dell'ENI
Poi l'ha detto all'ENI
Perché dieci giorni prima piano strategico per l'invio a Londra non c'era ombra di rinnovabili però
Dopo dieci giorni adesso noi sappiamo che c'è un trend ma che vi assicuro è mondiale per cui lei o il Company cercano Shell ha comperato il gas comperato allora
Abbiamo un contesto nel quale
A mio avviso ma posso portare dei numeri insomma degli articoli dall'Economist piuttosto del Financial Times eccetera
è non ho tempo per mettermi a studiare però
Credetemi
E c'è un mutuo come si dice
Per cui e sì sceglie il gas perché
O un anno fa all'improvviso
La Costa crociere annuncia la costruzione di quattro navi da centottanta mila tonnellate nonché la più grossa che c'hanno oggi i centoventicinque mila alimentata a gas metano
Gaspare liquido motivi di di di perché eccetera
Perché si gestisce così nei grandi trasporti esterne essersi crociere dopo sei mesi arriva annuncia quattro una cioè
Questo nelle statistiche Dellai che non c'è
Ma io dico se parte l'idea della crociera verde
Con il GNL cioè il metano liquido che abbatte lo zolfo cancella le le le emissioni di polveri sottili riduce l'ottantacinque novanta per cento gli ossidi di azoto
E e quant'altro il quindici per cento in meno di CO due che ci farebbe rientrare bla bla bla oltre che avere i porti puliti eccetera chiaramente è un altro fattore che può spingere
Nella sostituzione
Nei trasporti della
Adesso un piccolo aneddoto diciamo personale ma hanno rubato la macchina
Poi ritrovata dopo dodici giorni tutto incidentata eccetera però va beh comunque è un bene che uno nel frattempo ho fatto una cosa che non avevo ancora mai fatto mi sono a babbo nato a un car sharing
Che non so se il più efficiente so che entusiasmante
So che mi avvicino col cellulare schiacci un pulsantino si apre la macchina salgono un furbo fare benzina non può fare niente per colmo di sfiga scusate il termine romanesco voto pur un incidente
E c'è una super casco
C'è lì per lì io avevo ovviamente bisogna dare la carta di credito perché loro ti fatto però
E e ero preoccupato dico porca miseria no con la cultura delle vecchie società di affitto di automobili che stanno per essere spazzate via finalmente
E una causa che e un mio amico che c'ha un dirige un questa delle auto un unico quelle elettriche mi dice che hanno una domanda altissima quindi tutte queste anche car sharing
A benzina saranno sostituto ibride saranno sostituite da quelle elettriche la spinta per l'auto elettrica
Vi do un altro elemento sempre dei miei suggestivi Funierice Erminio
Marchio la FIAT se c'è una cosa che non avrebbe mai voluto fare in vita sua e lo sappiamo tutti eh l'auto elettrica
Marchionne giorni annunciato la Maserati elettrica quindi è andato oltre ha capito il senso dell'operazione e ti do il prodotto di altissima gamma
Elettrica
Sono sorte e qualcuno mi dia i tempi perché io potrei andare avanti
Quante danni tempi perché
No nel senso che fa mi riprende
Sul
Ah sì sì siamo pronti a
A a no città e ci tenevo però ovviamente alla parte
Ok
Allora il tra ed ambientale
è sempre più quello che a mio avviso è prevalente il driver di mercato è coincidente perché il petrolio ha delle alternative
Il contesto italiano riconosco le cose
Che ci raccontava perché ci raccontavano sia Franceschini che che che è il minimo che che Massimo perché reca io però o
Così sempre l'idea dei colpi di reni
Eccetera eccetera
Ho
Ok
Allora se è questo analisi chiamiamola così è corretta
Bisogna chiedersi se per il Paese più importante tenere in vita il più possibile l'industria della raffinazione
Perché non basta dire tornare dagli Scud negli occhi e dire
Voglio due il futuro nostro sono le rinnovabili prima mi devo chiedere che fine fanno le attività tradizionali
Quindi bisogna fare una scelta
Una scelta una scelta appunto non posso allungare i i il il brodo tra l'altro vi faccio presente anche che
Per esempio il GNL può essere usato anche nelle Ferrovie non elettrificate può essere usato in mille altri contesti in Italia abbiamo ancora una quota molto importante di industrie che non sono collegate alla Rete
E per le quali anche l'alimentazione come oggi Gpl o gasolio addirittura BTZ può essere sostituita dalla dal gas
E poi arriviamo al tema finale e risolutivo che è quello dell'intensità energetica nell'industria nel civile
Intensità energetica e l'efficienza energetico ICI parlava prima prima Massimo sicuramente l'Italia qua delle grandi opportunità
Perché abbiamo la la cultura giusta lì il è vero che noi siamo stati spinti ad essere più efficienti dalla fatto che non avendo materie prime nostre pagavamo l'energia di più
Anche se
Noi convertiva amo petrolio a basso costo per mandarlo pulito inc sotto forma di benzina e diesel Bonnard di benzina soprattutto negli Stati Uniti
E ci restava l'olio combustibile a noi c'era la cosa peggiore per fare l'elettricità
Questa e la storia dell'industria
Energetica nazionale degli ultimi cinquant'anni però comunque avevamo
Un un margine DD un costo di più
Del io Massimo accennava al nucleare ci ci torno ma proprio un secondo solo
Io non escludo un possibile ritorno al nucleare
Ma in modalità e con tecnologie nuove nel senso che adesso peraltro ci sono giovani ricercatori non tanto in Francia in Europa ma non solo per gli Stati Uniti
Che stanno approcciando il tema del nucleare partendo da zero cioè abbandonando il gigantismo francese che comunque porta ridondanza ma porta complessità
E porta cose che non sono più socialmente accettabili e comunque non non ci sono i soldi per per per l'investimento iniziale
E nucleare piccolo modulare
Allora adesso finiamo anche qua è vero che noi abbiamo dato e stiamo dando quegli incentivi che diceva Massimo anche sull'efficienza energetica che si può fare meglio
Ma anche in questo caso io personalmente ho notato un problema di tipo culturale
C'è stato un aumento di sensibilità che ha portato a chiedersi posso risparmiare e cerco e trovo che c'è un incentivo
è perché di efficienza energetica ne parliamo da vent'anni da trent'anni da dopo la crisi petrolifera del settantanove perché adesso esplode
Perché cambiato insomma perché perché così ci sono delle cose che
Poi dopo i sociologi ce lo spiegheranno tra qualche anno
La cosa che mi preme su cui mi preme concludere
è che oltre alla cultura dell'efficienza abbiamo una
Un un elemento anche qui di mercato che il crollo del costo dei sensori
Allora tutta la efficienza energetica o comunque l'efficienza in genere si basa sulla sensoristica cioè sul telecontrollo il telecomando
Che in passato stanno rivoluzionando anche l'agricoltura
E non mi dilungo
Telecontrollo telecomando richiedono banda ultra larga e capacità di calcolo richiedono big data algoritmi e quant'altro vi potete immaginare
E i benedetti cellulari di cui vi ho accennato prima che ti rendono la vita nel mille volte più comoda
Quindi il driver principale dello sviluppo energetico e della produttività generale del Paese non è più l'efficienza energetica tout cour diciamo ma all'informatizzazione della società in tutti i suoi ambiti
La quale informatizzazione trascina tutto il resto la cosiddetta industria quattro punto zero efficiente per definizione
Oltre a permettere la massima valorizzazione della qualità italiana e senza penalizzare la manifattura perché secondo me invece
Con la qualità l'informatizzazione la persona insomma indusse quattro un drappo permetterà anzi addirittura un rilancio
Usando meno l'alluminio però magari arriverà un'alternativa anche adesso
Insomma c'è una grande opportunità di scelta politica dalle possibili conseguenze in termini di sviluppo che io spero venga accolta da chi ne ha la possibilità
Grazie grazie Gavagnin diamo la parola Maria Grazia midollare per cui può essere responsabile
Mi occupo di clima ed energia al WWF e tra l'altro seguo da
Dal
Due mila e uno mi pare l'entrata di i negoziati internazionali sul clima
Diciamo che
Vorrei iniziare dicendo che la situazione del clima
Andrebbe forse un po'ricordata perché viviamo in un'epoca in cui siamo
Così assuefatti alle statistiche i numeri per cui ogni giorno ci dicono bene questo è stato il mese più caldo dice va beh ma l'hai detto anche il mese scorso
La situazione è drammatica drammatica
Quando si vede un febbraio che uno virgola trentacinque gradi superiore
Alla media di febbraio degli ultimi anni
Licenziati rimangono scioccati non Maria Grazia mi dunque al cittadino della strada
Noi come il Mediterraneo dovranno essere
La seconda Regione dopo le piccole isole
A farci sentire perché prima Massimo Beccaria lo parlava di PIL
Ma io non so se vi rendete conto il nostro PIL dove va a finire con gli effetti del cambiamento climatico
Con un aumento della temperatura di due gradi l'Area mena cioè l'area del Medioriente del Mediterraneo del Medioriente
Ischia delle conseguenze drammatiche occorre bene con aree
Che vanno sui cinquanta gradi centigradi cioè quindi diventano in abitabili con spostamenti di popolazione che le cose che succede adesso sono assolutamente nulla e peraltro voi sapete che
La la siccità la il periodo di siccità in si è avuto un'influenza anche su sullo sviluppo
Perché il cambiamento climatico che a me spaventa di più a quello che
E più subdolo non solo solamente i grandi eventi che pure diciamo
Ma solo alle cose più subdolo e quello che succede subdolamente una siccità un periodo di siccità di cui nessuno si accorge da noi ma che poi ha conseguenze perché il cambiamento climatico oltretutto è un moltiplicatore
Di di di problemi già esistenti come sappiamo bene come sanno benissimo in Liguria
Ora
Quando si dice che a Parigi è stato dato quest'arco di un grado e mezzo due gradi
Di aumento della temperatura media globale noi dobbiamo essere quelli che insieme alle dico lei se lo dicono noi dobbiamo stare Antunes gradi e mezzo
E questo lo dobbiamo fare quando dico voi lo dobbiamo fare noi come abitanti ma lo dobbiamo fare noi anche come industria perché chic gente chiare le attività economiche vengono colpite tutto viene colpito
Non a caso i Sindacati internazionali come sapete hanno aderito alle iniziative della società civile o sul cambiamento climatico con lo slogan non esiste posto di lavoro su un pianeta morto
E perché tesse la realtà delle cose
Ora
A Parigi diciamo si è cercato di usare un per un
Meccanismo diverso da Kyoto che pure io qui lo sottolineo ho avuto comunque il merito di innescare un meccanismo
Però Kyoto è diciamo riguardava alcuni paesi e così era stabilito dall'inizio quando qualcuno mi dice la Cina l'India non hanno fatto niente era stabilito dall'inizio che il virile protocollo di Kyoto riguardasse
I paesi industriali di di di più antica tradizione che dovevamo dare il buon esempio e questi paesi industriali il buon esempio non l'hanno dato
L'hanno dato in parte
A Parigi
Quindi che cosa si è detto ognuno dà degli impegni poi si fa il calcolo degli impegni e si vede se è sufficiente per
Stare entro un grande mezzo due gradi
Questi impegni cosiddetti ai grandi si dissi diventeranno sono insufficienti
Quindi noi ambientalisti oggi che cosa dove che che cosa stiamo facendo stiamo cercando di fare in modo che questi impegni siano sufficienti perché uno non è che fa le cose giusto per sport e le fa per raggiungere l'obiettivo
Chiaramente come dice RAI un una frase che ormai sentite ripetere continuamente l'età della pietra non è finita perché son finite le pietre
E la mia Giunta personale a questa frase peccato che verrebbe fortunate di quelli dell'età della pietra loro non avevano le lobby delle pietre
Quindi oggi il problema fondamentale e che se
In un momento in cui i governi sono sempre più invece deboli
E che servirebbe un servirebbero dei Governi che indicassero la strada
In modo forte senza subire le pressioni dell'uno e dell'altro perché parliamo sempre del delle delle rinnovabili ma ci sono tante tanti incentivi anzi non richiamo incentivi susciti
Diretti e indiretti combustibili fossili poi non parliamo mai alcuni anche approvati di recente io
Per puro che
Caso visto questa cosa sulla gasolio nelle serre approvato tre anni fa due anni fa quindi
Facciamo così se facciamo i conti in tasca
La quota di sussidi che noi diamo i combustibili fossili come se fosse una tecnologia giovane che sia ancora si deve fare
è enormemente superiore a quella che viene destinata alle rinnovabili a livello
Generale
I dati sull'Italia sono Bettiol e cioè è una sfida continua l'OCSE poverini che cosa hanno fatto già hanno una tabella e ogni tanto metto qualche altra voce che riescono a scoprire di
Ma chiaramente una mission impossible riuscire a scoprire
Tutti questi sussidi che vengono dati
Io quello che vorrei dire a Massimo beh carrello e che ormai la l'epoca del
Bisogna fare prima più più l'efficienza e bisogna fare più le rinnovabili bisogna no
Con andare sull'energia ma sui trasporti è finita
Secondo il piccolissimo il possa istituto che anche tu citavi prima ormai noi se vogliamo stare dentro un grande mezzo dovremmo addirittura cercare evidenti armonizzarci entro il due mila e trenta
Non c'è ma figuriamoci
Però
In realtà noi
Quando CIN CIN CIN ci mettiamo riusciamo a fare delle grosse
E rivoluzioni e gira molto in ambito internazionale io forse accenno su una pennetta ma adesso non una foto di New Yorker
Mi ricordo che nel nelle mille novecento mi pare adesso non non badate l'anno perché per i numeri una pessima memoria
In cui si vedono tutte carrozze e si individua una macchina che un'auto mobile tredici anni dopo tredici anni dopo ci sono tutte automobili e c'è un cavallo da una parte della fotografia
Quindi voi capite bene
Certo volendo l'altra cosa e che
Le rivolgo è vero che di il mercato Scapin tutte queste sono componente diciamo posizioni forse un po'ideologiche
Però noi abbiamo da una parte e dall'altra però noi abbiamo l'esigenza di non fare gli errori del passato
Per esempio giustamente il Ministro del rio qualche giorno fa diceva noi abbiamo pensato
Diciamo le auto le lecita stanno scoppiando per le automobili con le automobili perché non sono state pensate per le automobili poco probabile fate parte collaudo mobili
E per le automobili il risultato sono i problemi sociali che viviamo oggi
Sono i problemi sociali che viviamo oggi
Perché insomma qui c'era un architetto prima anche se adesso si occupa di
Di riforme costituzionali ma in ogni caso il
Scusatemi in ogni caso il il
No non volevo non innanzi no e questa è la mia me la posso bene così
No volevo non voleva interrompermi quindi fare l'ottavo per non interrompere
Però dicevo i come diceva e viene la la questione e quindi del
Pensare le città proprio adesso che sta nascendo l'auto elettrica in modo diverso mangia pensa avendo un pensiero
Che affronti i problemi sociali anche quelli di cui parlava prima il il il vostro deputato ecco questo questo secondo me e molto importante quindi POR
Dall'epoca in cui
Diciamo tutto si può fare tutto si può fare tutti hanno le stesse possibilità e che poi non è neanche tanto vero perché
Ad e sappiamo che checché qualcuno a tuttora molte più possibilità di altri dobbiamo invece pensare alle entrare in un'epoca come giustamente dicevi dunque se il sei è secondo me il cuore della sfida ambientale
In un'epoca cooperativa incominciamo insieme a pensare il
Il futuro mi integrando i vari aspetti e guardate che a livello internazionale quello che sta succedendo
Perché ormai i nidi ambiente per esempio non si occupano assolutamente più solamente i chimici o solamente i fisici
Ci sono fior fiore di gruppi di lavoro che comprendono i sociologi comprendono gli psicologi comprendono tante altre e specializzazioni perché si capisce che questo cioè lo sviluppo sostenibile vuol dire cercare di integrare i tre aspetti e guardate che abbiamo approvato in obiettivi di sviluppo sostenibile all'ONU nel dicembre scorso
Che è l'impegno a integrare i tre aspetti economici e sociali e ambientali insieme
E questo lo svolgersi Fadda di lo si deve fare da tutte e due e da tutte le parti per esempio come WWF eppure non è nel nostro DNA
Noi abbiamo fatto recentemente a Roma una conferenze a un meeting internazionale sulla transizione ingiusta
Perché
Noi vogliamo accelerare la transizione ma vogliamo anche evitare e se questa se mi permettete è una cosa importante vogliamo Hans anche evitare
Che i lavoratori vengono usati come scudo umano per
Diciamo rallentare il l'uscita dall'inquinamento
Questa
è una questione importante però spezzare questo per affrontare una transizione giusta
Se né
Un qualcuno che era un qualche modo certi di compenetrare tutte le esigenze
Perché qui si tratta di fare una grossa riconversione
Diego dopo il suo articolo è uscito un articolo di su un charter la rivista Licia da mouse
è uscito un articolo sul Financial Times solo usciti diversi articoli in cui si dice che entro quindici in quindici anni ci sarà il picco della domanda del petrolio in alcuni istanti
Già si parla di DD di vietare diciamo così la vendita delle auto a benzina entro un tot di anni
Questa è una rivoluzione che andrà veloce
Perdonatemi la battuta un po'polemica però altro che gli undici mila falsi lavoratori delle trivelle quasi sempre iscritte quindi si parla di di del futuro di migliaia e migliaia di lavoratori
E noi non vogliamo fregarcene e non vogliamo nemmeno che però vengono usati come scudo umano per intero rallentare l'uscita dei combustibili fossili
Quando si parlava delle delle delle centrali a gas
Noi abbiamo una enorme over capacity proprio perché nessuno se presso la bella briga di dire guardate che stiamo costruendo troppe centrali inutili
Noi abbiamo come sapete benissimo è un problema di molti Paesi non solo nostro ma noi abbiamo addirittura il doppio della capacità di produrre energia rispetto al massimo picco di domanda mai raggiunto
Quali centrali stanno chiudendo
Però svilire centrare il gas perché
Perché economicamente in questo momento a qualcuno conviene invece usare il carbone
Il carbone
è vero che non lo siamo come la Germania
Ma il carbone pesa per il quaranta per cento delle emissioni del settore elettrico
Allora Sennori venne da noi non possiamo continuare a cincischiare non possiamo chiudere il carbone solo dicendo che vogliamo chiudere il carbone dobbiamo cominciare a operare
Noi come WWF stiamo studiando un sette di proposte e di politiche che si possono messe e mettere in campo
Egualmente su tutte le diciamo il complesso sistemico
Delle misure che vanno messe in campo per la decarbonizzazione per adesso spero che prima presto ci sarà anche uno studio del Governo visto che c'è un al gruppo tecnico
Però per adesso l'unico lavoro che è stato fatto con la prospettiva del due mila cinquanta se volete vederlo è proprio del WWF che si chiama e si chiama obiettivo due mila cinquanta
Ed è stato fatto dal referto cioè non abbiamo commissionato non è che l'abbiamo scritto noi l'abbiamo commissionata PEF
Serve un piano industriale per sull'aver nuove economie gare sulla nuova economia sicuramente
Cioè servire una visione industriale
Serviva allora visione industriale perché non è detto che
Se tu
Fai un di diciamo sai di aver bisogno di quella
Di quel torto e di alluminio lo debba per forza produrre con il carbone bruciando carbone per esempio no
Cioè noi siamo all'avanguardia mi risulta per esempio del solare termodinamico
Allora però qui ci vuole delle ci vogliono persone innovative che mettendo insieme insieme in campo idee che sentano tutti
Complesse i vari interessi rappresentati da Confindustria alle piccole e medie imprese e che poi verranno
Eventualmente è che poi prendano delle decisioni
Io mi fermerei qua perché ho parlato un quarto d'ora meno di altri però un quarto d'ora e no no no scherzo ma
Però vi voglio dire e dov'è il messaggio fondamentale che dove bisogna fare presto
I messaggi fondamentali bisogna fare presto
Bisogna puntare
Aree limitare il riscaldamento globale il più possibile
Sta avvenendo molto a livello internazionale perché è vero che la Cina
A diciamo ancora non ha rinunciato alla costituzione di centri di di dire di Monti di alcune delle centrali a carbone che voleva costruire però sta diminuendo l'impiego del carbone in Cina
E sta diminuendo in India in India ci sono delle esperienze sul solare eccessi ci sono degli obiettivi fantasmagoriche insulare in India
Quindi i segnali dal punto di vista internazionale sono fortissimi in Italia
Non abbiamo fatto noi la storia degli incentivi come sono stati fatti però adesso siamo passati dal tutto al nulla
Il gli investimenti nelle rinnovabili sono diminuiti del sessanta per cento
In Italia
In Italia
Per cui questa andamento così schizofrenico
In Italia noi di donna non facciamo una politica coerente
Parliamo di efficienza energetica ma non facciamo una politica sistemica sull'efficienza energetica
In questo senso ecco la quindi veri riprendendo gli obiettivi io vorrei che ci fossi agisce subisce si agisse subito si agisce perizie agisca per il futuro del Paese
Quindi pensando con una visione del futuro del Paese
E sì la strada e segnata stanno a voi capire se vogliamo entrarci per ultimi
Cominciamo a fare investimenti all'estero e non pensando però anche fare gli investimenti in Italia o se vogliamo invece entrarci per primi come modello anche per gli altri
Grazie a a Maria Grazia mi dura che
Ci ha portato un'opinione un'esperienza che veramente non è solo di uno stakeholder o di un rappresentante di stakeholder è
Una particolare visione con la quale bene che si entri in relazione
Sa benissimo anche lei
Come ci ha detto evidentemente che non si può non tenere conto dai dati e degli obiettivi di carattere economico nel
Annunciare obiettivi di carattere generale
Anche distaccando ci dalla Coop ventuno magari considerando solo gli obiettivi europei qui credo non me l'ha mostrata ma
Beh carrello
Ha fatto un un elenco di nell'ultima sua slide in cui con puzzava
Per il campo carbon leakage diretto
Uno circa un costo per ogni
Settore che sarebbe toccato della dell'industria italiana per raggiungere gli obiettivi europei che ricordo sono quelli
Al due mila e trenta maceriamo Giano oltre il due mila venti troppo la nuova
I nuovi obiettivi europei sarebbero quelli del quaranta per cento
Di riduzione di CO due
Al due mila e trenta temi Cencio due dei gas serra che è il ventisette per cento Teti efficienza energetica no e il ventisette per cento di
Sì dei consumi energetici in più riferiti tra fonti di energie rinnovati
Questo costo
Se pensiamo se pubblico dei dati è giusto leggerli cioè noi ci diamo degli obiettivi ma dobbiamo sapere poi come facciamo a raggiungerli e dentro questi settori come si fa pensiamo allacciare in Italia vuol dire
Due miliardi seicentosessantacinque milioni l'anno
In dieci anni cioè circa duecentosessantasei milioni
Va beh la raffinazione sono altri due miliardi con cinquecento milioni solo otto miliardi in dieci anni a carico del manifatturiero quindi
Siccome noi
Entriamo qui lancio una provocazione io
Entriamo in una fase in cui ci dobbiamo chiedere la risposta non c'è ma almeno la domanda facciamolo c'era siamo entrati nel secolo diciamo della stagnazione permanente
E se così fosse su
Su uno adesso all'ottava risposta però è una di quelle domande che gli economisti e non sono ritorno ministri si fanno
Se così fosse per raggiungere gli obiettivi a condizione di crescita zero
Evidentemente dobbiamo fare delle scelte radicali e drastiche
Di spostamento di risorse da alcuni settori ad altri
Quindi già scegliere quali politiche industriali e quali scelte strategiche su alcuni settori si fanno
In Italia e l'Europa diventa decisivo ed è strettamente legato
Con gli obiettivi dico può ventuno
No non non è che l'Islam diamo tali anche perché ha abbiamo
Obiettivi vincolanti anche numericamente
Diciamo
Che l'Europa noi in Europa ci siamo dati e in più abbiamo da giocare in Europa un ruolo da leadership in alcuni ambiti come
Italia nel settore non solo parliamo del settore energetico
Riprendiamo della questioni che erano
De evidente i rapporti con l'andamento
Della
Del dei mutamenti climatici Coco ventuno ci dice resilienza non abbiamo ancora usato questo termine oggi no però
Cioè
Resilienza cioè adattamento delle popolazioni e dei territori e i cambiamenti climatici
Allora questa resilienza come si fa
Si fa secondo me si beve se noi riusciamo a orientare la alla crescita e allo sviluppo sostenibile
Questo
è un altro dai quadri degli scenari entro cui dobbiamo collocare la discussione che abbiamo iniziato adesso rispetto alla quale d'accordo con Franceschini io rubo un attimo il mestiere per via del del microfono che lui che deve presiedere poi
Vinicio credo che tu adesso possa intervenire come avevamo previsto e poi facciamo un po'di domande e interventi da parte dei partecipanti alla seminario e facciamo poi un giro di repliche dei
Nostri comunicatori
Grazie al minimo ma io volevo dire sì grazie una cosa che c'entra abbastanza con questi temi dell'energia la dico
Alla fine perché ovviamente a avendo il microfono ne approfitto fare alcune brevissime considerazioni rispetto
Alle tante suggestioni di di questa tavola rotonda anche perché
A me convince molto l'impostazione che è stata data anche l'interlocuzione tra i diversi interventi da cui è emerso a lo diceva dessert Minio una consapevolezza
Che è stata richiamata bene prima rispetto
Agli effetti dei cambiamenti climatici
All'opportunità che noi abbiamo
Legata ad una novità che secondo me sono gli impegni che sono sottoscritti a partire da Coop ventuno sia aperta una stagione una finestra in cui il decisore politico può svolgere
Un un ruolo che finora non è riuscito a svolgere secondo me questa è una finestra
Di opportunità di grande rilievo
Raccogliendo anche le suggestioni che c'erano per esempio Gavagnin con il petrolio è finito che è stato ripreso
Più volte da dagli interventi io mi trovo abbastanza d'accordo nel senso che
Credo che sia l'indicazione che
Una stagione è finita che ci sia un elemento dire reversibilità per i motivi
Ambientali per l'attenzione Emma alle ragioni della dell'ambiente una moto per un motivo economico legato ai costi di alternative enti termini tecnologici però certo
è una stagione
Che è irreversibile la il suo termine però ecco per entrare nell'economia dei carbonizzata ci vuole ancora un po'
Tant'è che ho visto è stata utilizzata anche i termini e non la formula transizione di ragionevolezza ecco su la composizione di questo termine ci sono gli elementi anche del dibattito
Di oggi sapendo che però
Si tratta di una transizione cioè il punto di approdo è segnato sui tempi ci confrontiamo sul mix per accelerare la transizione ci confrontiamo però questo deve essere
L'elemento di consapevolezza
Sapendo che per quanto riguarda la porla l'apporto europeo all'accelerazione di questa transizione e interessante per esempio guardare il mix energetico europeo
Cioè il contributo delle diverse fonti di produzione dell'energia se lo guardiamo complessivamente
Il mix energetico europeo eh
Piuttosto bilanciato
Ma non perché
è bilanciato il mix energetico di ogni singolo Paese europeo anzi
Gli squilibri sono molto forti ma la composizione del totale di questi squilibri da un mix
Che a questa apparente contraddittorietà però secondo me anche perché se vai a vedere ci sono alcune punte di eccellenza tra cui ci siamo anche noi per esempio sulle rinnovabili
C'è l'incidenza del carbone che continua a essere molto importante nei Paesi del dell'est Europa per esempio anche la scelta della Germania di uscire dalla nucleare ha significato un aumento dell'incidenza del carbone allora
Questa sommatoria di squilibri ci dice che ci sono ancora importanti margini di miglioramento in termini di obiettivi dell'Unione europea
E rispetto alla considerazione che veniva fatto all'inizio cioè per quanto noi europea e riusciamo lo stiamo dicendo anche a migliorare
I nostri obiettivi poi su scala globale questi vengono vanificati dai comportamenti di altri Paesi ora non perché bisogna sempre guardare il bicchiere mezzo pieno
Veniva citato anche prima sulla l'incidenza l'impatto delle scelte in India in Cina per esempio sulla
Carbone però se guardiamo alla Cina il tredicesimo piano quinquennale che li continuassero a cosa dannatamente seria
Da addendi obiettivi
In termini di sostenibilità
Della crescita in termini di ambiente anche perché
Lì ci sono intere zone dove non si riesce a respirare
Intere zone dove non solo non puoi bere la Como non puoi utilizzare altrimenti l'acqua però ci sono obiettivi da questo punto di vista significativi in termini di investimento sulle rinnovabili
Efficienza energetica concorso alla decarbonizzazione questo per dire che
Mi sembra che anche laddove
C'era finora al Maggiore apporto di criticità inizia ad esserci una strada un percorso che può dare un contributo positivo per quanto riguarda
Il nostro paese intanto
Noi abbiamo uno strumento
Che ha identificato gli obiettivi che adesso devono essere aggiornati con Coppa ventuno e rispetto a quegli obiettivi
Ha indicato delle scelte che la strategia energetica nazionale fatta durante
Il Governo Monti
Di cui si è parlato forse poco forse un pochino durante
Il dibattito sul referendum belle trivelle però uno strumento che questo Paese ha a disposizione
Vanno aggiornati agli obiettivi si vanno definiti alcuni alcuni interventi anche peraltro Parlamento ha svolto anche un'indagine conoscitiva
Sull'asse n e sui suoi obiettivi però a è uno strumento che puoi affinare così come abbiamo fatto come Paese nel complesso alcune scelte di politica industriale sul settore dell'energia
Uno è stato citato noi come Paese nel complesso abbiamo deciso di puntare sulle rinnovabili e noi singoli cittadini abbiamo
Concorso a questa certa perché gli incentivi alle rinnovabili elettriche incidono sulla nostra bolletta in maniera significativa tredici miliardi hanno con delle distorsioni sì
Con una remunerazione eccessiva degli Investimenti sì
Però credo che nel complesso contante storture però abbia consentito al nostro Paese di concorre tra i primi rispetto ad alcuni obiettivi
E adesso a vere un patrimonio su cui si può intervenire migliorando in alcuni
Aspetti il decreto spalma incentivi che è stato
A lungo
Criticato però interveniva dicendo rispetto ad una remunerazione che è stata importantissima
Si può mantenendo gli obiettivi però avvicinare di più al mercato visto che adesso le tecnologie per altro lo consentono quindi non c'è
La necessità come prima dello stesso a sostegno
Un'altra la scelta di politica industriale che abbiamo rinnovato anno dopo anno stato citato e quella della defiscalizzazione trenta il sessantacinque
Per cento oggi per
Le riqualificazioni energetiche che ha inciso sui comportamenti
Ha inciso soli orientamenti anche delle ristrutturazioni anche delle scelte di edilizia adesso il dibattito che mi sembra interessante come mettere a regime
Questa scelta
Non più solo una proroga di anno in hanno però avendo fatto nel corso degli anni una scelta di questo tipo che ha ottenuto
Degli obiettivi in termini di indirizzo ma anche di recupero del gettito questa può essere l'occasione sulla legge di stabilità a cui faceva riferimento anche Fiano nel suo intervento così come sull'efficienza energetica
Noi abbiamo recepito la direttiva europea
Ci abbiamo messo un po'
Siamo arrivati all'ultimo provveduto fare anche un intervento correttivo
Abbiamo fatto finalmente dandoci degli obiettivi importanti incerto è vero
A avendoci messo un po'a fare una scelta di sistema sull'efficienza energetica l'efficienza energetica è stata compressa rispetto ad altre scelte
Però guardiamo anche
Al tessuto delle nostre imprese quanto l'ho saputo innovare
Su questo versante e la potenzialità che c'è su questo segmento in termini di di miglioramento di di incidenza rispetto agli obiettivi ma anche in termini di sostegno al PIL le ultime
Due considerazioni
Sono legate ad altre
Due strumenti uno
Riguarda
Una delle scelte cui saremo chiamati che c'entra molto con la politica energetica cui saremo chiamati tutti quanti con il referendum di cui ha parlato prima
Emanuele Fiano perché una delle cose che abbiamo modificato
è il Titolo quinto siamo intervenuti sulla legislazione concorrente riportando le scelte di fondo in materia energetica sulle infrastrutture energetiche riportandole in capo allo stato quindi superando quello che abbiamo visto anche su altri settori la legislazione concorrente ha comportato c'è
Una stagione più che altro di ricorsi e di non scelte quindi da questo punto di vista eh riportare alle scelte strategiche che un Paese
Deve fare anche una chiarezza di indirizzo l'altra è la legge di concorrenza
Che si sta ancora discutendo e alla al Senato
Che adesso dovrebbe
Che adesso
è la prima legge avevamo stabilito di avere ogni anno una legge sulla concorrenza finora non era stata fatta adesso siamo in dirittura d'arrivo
Alla e al Senato e poi
Alla Camera dovrebbe essere solo modificata all'interno c'è una parte riguarda il settore dell'Energia
Di grande rilievo perché l'obiettivo dal primo gennaio del due mila e diciotto di superare quella che era prevista come una transizione a livello europeo c'è una piena liberalizzazione nel settore dell'energia e dei nostri consumi perché immagino anche in questa sala la maggior parte di noi hanno dei contratti che rientrano
Nella fattispecie dalla maggior tutela per cui è l'autorità
Che fissa quello che poi è il nostro costo questo verrà gradualmente superato dal due mila diciotto saremo
In un settore che
Di piena concorrenza che deve significare anche una piena consapevolezza da parte dei consumatori è un salto
Di grande rilievo quindi questa
è un'altra delle scelte che stiamo facendo come Paese sul settore dell'energia che cambierà i comportamenti
L'ultima cosa che voglio dire questa quella che dicevo c'entra fino a un certo punto con
L'energia
Perché tra le cose che ha fatto il Parlamento o almeno che ha votato finora la Camera potete ancora votare il Senato quindi siamo a metà
è questa legge sulla ripubblicizzazione dell'acqua come è stata presentate di cui avete sentito parlare all'interno c'è un articolo l'articolo dodici
Che recepisce il contenuto di una proposta di legge
Che in questa legislatura avuto come primo firmatario il sottoscritto ma che era stata presentata nella scorsa legislatura Terminio Quartiani
Io all'inizio della legislatura ho preso con la proposta di legge Lori l'ho ripresentato una proposta di legge
Che prevede l'istituzione di una fondo nazionale per la cooperazione allo sviluppo per la realizzazione di interventi nei paesi in via di sviluppo in termini di servizi idrici
E di igiene ambientale quindi focalizzare
Gli strumenti di sostegno allo sviluppo per l'accesso all'acqua
Nei Paesi rispetto anche quello che veniva
Descritto mi piaceva ricordarlo e ricordarlo qui
Perché non sempre si riesce apportare a compimento il lavoro che viene fatto nel corso degli anni in questo caso
Grazie alla disponibilità della Governo che ha dato la disponibilità è rientrato in questa legge il Progetto di legge su cui ha iniziato
A lavorare Erminio ma anche il Senato per cui se non viene approvata come al solito colpa dei senatori però
Dal punto di vista del lavoro alla Camera lo abbiamo fatto e credo e spero che sia di buon auspicio grazie
Grazie ministro
Tuo
Come
Adesso faccia
Facciamo si
Facciamo interventi richieste
Sì sono le sei meno cinque ci diamo una mezz'oretta
Di di interventi e domande e poi facciamo un giro di replica degli oratori
Emanare la la telecamera di
Di Radio Radicale fissa e anche e anche quella delle associazioni e fissate dai viene qua
Se qualcuno pensava di parlare solo il presenti deve saper emerge che parla di esprimermi
Glielo dimenticare
Chiedo scusa Eugenio io di fronte alla complessità all'importanza dall'argomento
In ogni va subito da fare una proposta anche perché è su questa linea di proposte che farò adesso noi in Brianza da settembre ci troveremo
No
Ci troveremo per affrontare alcune questioni
Allora
La proposte
Che questo dibattito che oggi è chiuso diciamo
Giustamente in un seminario deve essere portato sul territorio e questo specialmente
In Lombardia perché noi
Siamo in Lombardia poi porterò degli esempi allora
E poi farò delle domande perché mi trovo
D'accordo su alcune cose ma
Ho dei dati un po'diverso in
Allora sul discorso dell'ecologia vedo questa informazione l'anno scorso io non lo sapevo ho scoperto andando via da qui
No ora anzi prima ho scoperto che la pace
Imagna il venti con l'Unione dei Comuni Della Valle Imagna
Hanno
Stabilito tutti insieme
Di convertire la Valle Imagna
Con atto comunale
In con il foto pure con Energia rinnovabile biomassa biogas e regimentazione delle acque
Cosa strana
Messa in contatto da conoscenze che ho
Si è costituito un pool di ingegneri
Della bergamasca Bassa Bergamasca non do le sigle perché è una cosa ancora ma
è fattibile
Con la collaborazione
Del gruppo di studi dalla Bicocca Ingegneria Ambientale e termo con M. Carli come come si chiama adesso io non
Ecco
E si sta lavorando a questo tra l'altro questo discorso porterà con settembre dovremmo trovarci
Con alcune cooperative sociali non quelle di Roma
O le altre ma quelle serie di cui io faccio parte
Diventerà
Nord diventerà un momento di formazione
Per il meglio immigrati che dovranno
Ritornare perché in un anno
Il per me perché sono economici
E formazione su questo campo
In cui la mia cooperativa si è buttata e sta facendo energia rinnovabile ora con biomasse
La domanda è questa
Lei diceva Massimo no Massimo lei diceva e dalla relazione
L'ha messo da parte del discorso del gas
Le dico questo una cifra di trecento mila abitanti che la Città di Monza
Ha speso nel mille novecento del due mila
E
Tredici se non vado errato o due mila quattordici la bellezza di centottantacinque mila euro per lo spostamento
De del rifiuto umido pagando cento ottantacinque mila euro quando a Cavenago c'è la sperimentazione decente con il discorso delle biomasse
Allora il problema quindi mi domando
In più
Io sono a Briosco
Valle creata come questa dall'erosione vorrà dalla relazione glaciale e dall'Ambro esondazione
Regimentazione delle acque perché non si fa un progetto serio
Insieme perché non sarà mai una sola cosa che potrà affrontare il problema biomasse e noi già lo facciamo perché le palestre di alcuni Comuni sono scaldata è combinò Massa
Prodotto un lavoro di cooperative sociali
Acque e il gas
Vedendo il suo vedevo le strade che sono un macello lateralmente l'erba è una biomassa
E c'è anche carbonio perché l'erba sta in piedi per il furto piccolo interno che è carbonio e quindi si può recuperare
Voglio dire e chiudo
Avete abbiamo parlato del discorso ancora dalla reale del petrolio l'OSCE
Scena decolli
Crescente Ida si
Il del carbone
Ma lo sapete e nessuno che lo sta dicendo ma io l'ho saputo da quello che uno dei tre uno degli studiosi del terremoto dei terremoti da Angela
Lo sapete che negli apparati
Zone in cui sono stati estratti il petrolio prima e adesso stanno sperimentando riuscendo
Stanno frana no
Le miniere della Virginia
A cielo aperto stanno le miniere di carbone hanno inquinato e corsi d'acqua e adesso l'Inghilterra che è uscita dall'Europa
A un fatto è una trasmissione un mese e mezzo fa nel Galles tutti i giacimenti di scorie che avevano messo da parte
E che detti urbano non il paesaggio
Adesso li portano via te LEA la la generali Inghilterra altro a stabilito il Parlamento e Inge inglese ha stabilito l'osso la speculazione perché questa speculazione veramente
Dino testine ancora con il discorso del carbone ho finito a e poi i dati che lei ha detto a me non mi risultano perché i dati va beh i dati dalla facoltà
Di geografia umana
Professor Locarno Università Cattolica e
I dati dell'Altai gruppo di ingegneri
Che hanno fatto lo sviluppo dell'Italia
Termonucleare mi dicendo in giro per il mondo stanno dicendo
Che entro il due mila cinquanta la richiesta di per toglievo certo ci sarà
Ma saranno abbattimento certo che se adesso aumento del petrolio con il discorso dalla CEE Detour quando anche l'ambiente con le frane con le cose
E
Vice pongono anche delle domande
Oggi Lucca poi
C'era l'altro
Tuttavia
Io mi chiamo Andrea Riello del del Circolo Dossetti di Milano a me è sembrato che nella nella tavola rotonda nel convegno di oggi lardo occorra diciamo del ragionamento fosse diciamo un forse di tipo prettamente economico
Ora nonché l'economia i soldi
Non siano una cosa importante
Però tra gli elementi positivi di di Coppa ventuno che è stato secondo me poco sottolineato oggi
Vi è stato mio giudizio il fatto che si sia incorporato in quel processo lì con tutte quelle difficoltà che abbiamo visto che si siano incorporati cosiddetti
Paesi in via di sviluppo o comunque i Paesi cosiddetti emergenti e questo mi sembra un dato molto importante perché insomma uno della dei generato uno dei uno dei degli elementi generatore di problemi dal punto di vista ambientale verrà proprio appunto a causa Dello sviluppo che poi dovremmo intenderci che cosa vuol dire questa parola appunto di questi Paesi
Quei sto in relazione io lo pongo in relazione però con conto le riflessioni che in quell'occasione ha fatto Papa Francesco cioè il problema bella
Delle delle strategie da mettere in campo delle lotte alla cambiamento verso i cambiamenti climatici sono per Papa Francesco sono
Se non ricordo male sono in primis una lotta alle disuguaglianze sociali
Ora io mi dico che tipo di riallocazione di risorse di quale tipo di riallocazione di risorse stiamo parlando e che tipo di modello di sviluppo stiamo parlando
Di quello dei Paesi diciamo già industrializzati ad imprevisti realizzazione satura dei paesi diciamo più fortunati o di
Quel novero di
Paesi emergenti o in via di sviluppo che c'entrano molto con questo tema c'entrano molto anche con la distribuzione delle ricchezze perché se è vero come dicono alcuni dati che la metà della ricchezza mondiale in mano
A ottantacinque Paperoni qualcuno dice anche una sessantina di Paperoni
Quali le quali ricchezze distribuiamo quelle dell'altra metà quelle dell'altra metà parcellizzate tra chi le distribuiamo tra chi uno dei fortunati di questo modello di sviluppo o allarghiamo la fortuna
Anche a diciamo siamo i sette miliardi non su questo pianeta dei fortune diciamo dei Paesi industrializzati che possono godere di questo sviluppo così con tutte queste difficoltà
Con tutte anche questi problemi di riconversione diciamo industriali saranno se non ricordo male ottocento milioni e gli altri cosa fanno allora qui il problema è il modello di sviluppo perché
Se il modello di sviluppo e il nostro
La prospettiva eh oltre che secondo me assurda anche irrealizzabile perché ci vogliono tre pianeta terra forse quattro per soddisfare a questi bisogni evidentemente non è questa la strada giusta quindi stiamo
Ragionando non la voglio mettere sulla proprio sul tema
Ideologico però stiamo reale aggiornando all'interno di paradigmi neocon ai capitalisti
E allora anche certe locuzioni e certi concetti che stanno dietro come new economy
Economia circolare che sono certamente secondo me
Degli asset sensati auspicabili ma stanno dentro un quarta radica ma qui e gli altri cosa fanno quindi questa
La la mia domanda cioè qual è il modello di sviluppo qual è un modello di sviluppo cooperativo cioè la nostra cooperazione che cos'è portare le scorie negli altri Paesi o allargare la platea
Perché è una democrazia cioè un modello di sviluppo e tanto democratico quanto più a disposizione dalla maggior numero di di persone no è chiaro che se il modello di sviluppo esclusivo
Modello elitario
E quindi certamente
Non auspicabile sì scusami fammi fare l'ultimissima domanda che invece è un po'più su
Un versante politico
Ed è sulla rappresentanza dei temi ambientali all'interno delle appunto del degli organismi appunto di rappresentanza politica allora io credo che all'attualità ci sia una difficoltà da questo punto di vista
Nel senso che non ci sono più dei partiti come dire
Che nascono in nuce monotematici no sul tema ambientale ma come mi verrebbe da dire abbiamo visto che così centrale e così determinante anche non solo per lo sviluppo economico sociale ma anche per la vita
Dei cittadini del mondo e in generale e poi però non c'è o non c'è più anzi io direi che non c'è più un partito che rappresenti in toto queste istanze spezzoni di rappresentanze
Ambientali ecologiche stanno all'interno dei partiti direi a correnti alterne
E su questa partita non me ne vorrà
Vitali
Che nell'introduzione ad e serve o di queste tre giornate diretto primo costruire
Delle culture politiche io sono d'accordo le culture politiche si costruiscono anche se si portano anche degli elementi critici
Cioè il referendum al netto il referendum sulle trivelle che è stato evocato al netto di tante altre considerazioni è stata un'indicazione secondo me è negativa
Dal punto di vista degli orizzonti programmatici rispetto a quello che è stato invece sancito qualche mese prima nella copertura ventuno di Parigi forse ce lo potevamo risparmiare
Forse potevamo risparmiarci anche qualche diciamo incendi
Se
Poteva
Ne abbiamo fatti due però ho sentito che anche sta anche oggi si vuole ritornare sul almeno in parte su su questi paradigma
Però è queste sono opinioni diciamo forse ci potevamo anche risparmiare qualche eccesso negli incentivi come sa ho sentito stamattina però è anche vero che probabilmente abbiamo
Peccato di eccesso sulla strada giusta poi se dalla sessantacinque per cento torneremo al trentasei per esempio su Google sull'incentivi
Fiscali non è un male
Anche in relazione per esempio a quelli che sono le detrazioni non per l'involucro che ci ospita le case eccetera ma per l'involucro umano che per esempio al diciannove per cento e anche questo dovrebbe farci riflettere un po'
Quindi le due cose che volevo porre sullo sul modello in via di sviluppo inclusivo e non solo
Per i più fortunati lì diciamo sulle prospettive da questo punto di vista e poi sulla rappresentanza politica delle istanze ambientali all'interno di un partito e non a spezzoni diciamo
Occasionalmente quando la questione di urgenza politica grazie
Va bene locale
Una sera Luca Caputo dall'intrico di tesoretto
Io oggi ho ascoltato una valanga veramente di dati valutazione dialitiche anche di
Esposizioni di accadimenti spesso non noti grazie Gavagnin mi tanto
Molte cose possono sfuggire non non o tutti sempre chiaro sta succedendo eccetera prendersela signora betulla sono per
Quello che ci ha detto in termini di
Fattibilità anche in che termini di coraggio bel provare alcune cose io però quello sulla fattibilità ho due dubbi
Io mi rendo conto
Anche per lo storno tiri personali
Universitari diciamo che il tema ambientale ci riguarda tutti
Però
Noi parliamo sempre di cosa possiamo fare sì ma mi pare opportuno ricordare in questa sede ha visto che ha
Parliamo comunque di un accordo importante stimato a livello internazionale
Che tutto parte effettivamente da quello che i singoli Stati possono fare e vogliono fare
Realmente questo è una forma di sovranità anche c'è ancora in capo
Me tutta tutta intera
E tutti i nostri sforzi sono utili a questo scopo non ci sono altre possibilità che non quelle che passano tratto le volontà degli Stati che se un Paese non si vuole impegnare nella sostenibilità ambientale ecologico e non lo farà
Questo deve essere chiaro quindi per la fattibilità c'è bisogno solo di costruire una cultura della sostenibilità della fattibilità ambientale perché attenti e non lo possiamo fare
Quindi questo
Misaui poi considerazioni dalla testa nel PUMS squisitamente politico e voglio partire da un'immagine
Se io vado al mare
Mi sono di mare più che altro allora può capitare giorno buono procedimento buono e l'acqua è bellissimo il giorno dopo il mare ti restituisce rifiuti
E magari di arriva un sacco di detersivo industriale usato da chissà quale nave russa scritta in cirillico
Questo vuol dire semplicemente che l'ambiente in cui viviamo di tutti
Siccome non esiste volontarie non passi attraverso quelle fattibilità di cui né credo che ci ha parlato nel senso se non interveniamo in un settore e l'ambiente è strettamente questo
Andiamo a togliere delle risorse da qualche parte a darle a qualcun altro ma soprattutto
Una cosa che deve essere fatta secondo me altrimenti non si può sono fare discorsi in questo senso dare un valore preciso esattamente alle fonti alle all'energia
Tutto ciò che e
Ambiente ha un valore economico non è solo
Un bel discorso non è solo un sentimento ha un valore economico una bottiglia di plastica ha un valore economico questo deve essere chiaro e questo deve introdurre verso la mia opinione da sempre
Da ambientalista ma tutto deve essere
Quantificato in questi termini se noi andiamo a dire che fiducia impatto ambientale le emissioni di una particolare categoria e non si può fare diversamente che non in termini di sistema industriale
Facciamo un discorso politico cerchiamo di tradurlo anche in modo che sia accettato fattibile
Andiamo ad fare un discorso di solidarietà
Questo settore industriale non può più reggere noi dobbiamo smantellare rom
Questo pone un un vincolo di solidarietà a livello nazionale
Fra chi e penalizzato da una scelta di questo tipo che serve a tutti
E chi a panta gioco nel senso che favoriamo altri settori e allora allora dobbiamo creare dei meccanismi tecnici lo dico anche Tuccio Morando oggi e crisi tecnici che garantiscano la solidarietà
Fra le industrie fra le imprese più o meno avvantaggiate o penalizzare dalle politiche di sostenibilità ambientale e fa i territori
Pupa andare benissimo che è un territorio si presti a
O ospitare scoria rifiuti ad avere un
Sfruttamento ecologico-ambientale superiore a un altro non possiamo parcellizzare tuttora di allora in casa mia questo non si può anche alla mia anzi Palazzaccio più niente
A questo si potrebbe anche fare affatto naturalmente che ci sia
Un grande discorso
Otto in termini concreti solidarietà fra i territori chi si accolla un costo ambientale che a vantaggio di tutti naturalmente ad avere un vantaggio economico in un altro campo in un altro senso
Grazie Luca Caputo ci sono altri dobbiamo fare domani tre levati
Grazie percorri ho capito
Problema ambientale non è un problema facile per noi
Vediamo già decenni e decenni per esempio anche nel campo del mondo del lavoro quando il nostro obbligati si accorgeva che ci sono procedendo il lavoro nocivo lo scriveva come dato del prezzo dello stipendio e tutto finiva lì adesso stiamo facendo il processo di per tutti della gente che muore cioè per il cancro
Ecco io credo quindi un grosso il loro lavoro di educazione il totale il cui la in questo vuole del periodo dobbiamo crearci quelli alleanze che contano
Il punto lo proprio per fare una battaglia dando battaglia grazie al WWF a voi ci avete iniziato assieme ad altre organizzazione
Le interviste che avete posto per primo il problema perché
Avete visto quante però intero politiche o adesso anche il Papa sul versante luglio vola
Devoluti buzzo buono fare questo in bilico un'esperienza personale
Quando nel mille novecentottantanove le ACLI di Milano fece una settimana di studio su questo argomento fu chiamato il professor Angelo tartare la
Fisico del Politecnico di Torino non so se qualcuno lo conosce lo diceva
Nel secolo scorso la temperatura dell'aumento atto Gerra quaranta per cento
Nel prossimo Circolo si prevede che aumenti dell'un per cento per questo provocherà onde pro un disastro ambientale già dopo vent'in quegli anni vediamo come le stagioni non c'è più un
Ulla allora normale procedimento sono stati o nell'altro ormai o piove tanto più è poco non del tutto capi
Questo provocherà anche
La la al Salento del livello del mare tante altre cose tra l'altro l'intero assetto arrivano addirittura gli corsisti c'era un signore del Cal di non sa
Il quale aveva la lobby delle fotografie ha progettato le foto della Val d'Aosta venticinque degli elementi il di acciaio venticinque anni prima quell'anno lì presso il visto lo enorme differenza quindi noi
Abbiamo di fronte a queste cose dobbiamo veramente creare un'alleanza
Perché se vogliamo salvare non solo per le persone ma anche l'ambiente dobbiamo farle quella
Altri
Bene allora possiamo dare la parola ai relatori Polo fosse ampio possiamo fare nello stesso ordine di prima o vogliamo invertire o facciamo lo stesso ordine beh carrello Gavagnin Medusa va bene
Niente con con
Dico solamente una cosa che i meccanismi di solidarietà sono in siti nell'accordo di Coppa ventuno cioè sono previsti per
La mitigazione
La resilienza eccetera eccetera sono previsti meccanismi
Tali per cui si determina soprattutto un meccanismo di solidarietà di carattere finanziario
Nei confronti dei Paesi in via di sviluppo
E nei confronti delle popolazioni e dei territori di aree remote o principalmente o più fortemente colpite dai fanno incenso dei cambiamenti climatici
Questa è una cosa importante noi qui siamo in montagna sappiamo ad esempio che nostro non solo nei Paesi in via di sviluppo o in aree più remote del mondo ma anche in aree montane faccio l'esempio ovviamente del
Ad esempio nelle Alpi
Il gli effetti dei cambiamenti climatici sono tre volte più forte di degli effetti dei cambiamenti che essi
Subiscono nelle aree metropolitane
Dove magari minacci ci si lamenta dall'esondazione del Seveso però bisogna sapere che quelle sono il frutto di un certo tipo di cambiamenti che stanno a monte
E soprattutto quindi la solidarietà vanno i confronti tra Paesi e popoli ma va anche all'interno della riscrittura dei patti nazionali di convivenza e di determinazione diciamo così di quelle che sono
Le regole ma anche le disponibilità a riaprire
Una mentalità è una cultura
Che spesso soprattutto in questi ultimi anni è venuta meno
Nei confronti di coloro che subiscono gli effetti di uno sviluppo
Che si è determinato in altre aree non non si può dire semplicemente mettete i pannelli fotovoltaici o utilizzate energie rinnovabili
Nelle stalle o nelle baite nel momento in cui non l'abbiamo portato l'energia o nel momento in cui qui non arriva la la banda larga e nemmeno arriva il segnale per poter avere
Interne è
Se la risposta è costa evidentemente non abbia capito costa certo calcoliamo quanto costa e vediamo da dove la prendiamo anche agli invarianza diciamo così di
Di quello che le le le condizioni dell'intervento dallo Stato del bilancio dello Stato
Questa è un'altra delle questioni che non ci dobbiamo porre nel momento in cui daremo vita piani di attuazione
Della e gli obiettivi conto venturo e degli obiettivi europei che ci fissa obiettività da qui al due mila e trenta e che sono comprensivi dello certo io
Dico così poi mi risponderai Maria Grazia la decarbonizzazione al due mila e trenta diciamo potremmo anche volerla tutti però l'accordo a livello internazionale che l'obiettivo della decarbonizzazione zero tempi
Al due mila e cento e il cinquanta per cento al due mila e cinquanta quindi possiamo
Dentro queste condizioni implementare e
E valutare
Con meccanismi più forti e più
Credibili anche il il computo del bilancio ambientale e degli obiettivi di cotto into uno che verranno fatti in sede internazionale dall'ONU quindi do la parola Abbé carrello dopo aver letto queste
Sì io vado da talora anche velocemente su almeno i punti che riguardano parte del mio intervento
Chiedo scusa signor Colombo no
Eugenio chiedo scusa allora citava un esempio importante quello della cooperazione delle sinergie per sviluppare le fonti rinnovabili
Allora tutta l'energia l'energia è un servizio a Rete essenzialmente quindi come dire iniziative di questo tipo sono fondamentali parlava a pranzo con un relatore è intervenuto sulla via
E mi raccontava di come invece nel suo condominio tutti vadano ad esempio per quelle che sono le caldaie individuale fanno ricche gli installatori ma sono totalmente inefficienti dal punto di vista
Però quando ha parlato di biomassa mi permetto solo di suggerirle un dato
Ne stiamo discutendo in sede comunitaria della nuova diretta direttiva sulle emissioni non quelle di gas climalteranti ma quelle sostanzialmente di inquinanti tra i quali ci sono anche le polveri sottili
Guardate vi attentamente il dato ARPA Regione Lombardia quarantacinque per cento della responsabilità sulle polveri sottili parlo di Lombardia in aggregato e dato dalle polveri sottili
Quindi sulla biomassa purtroppo dato le caratteristiche morfologiche della Pianura Padana
Dove rischiamo di prendere non solo quattro miliardi di euro di multa che poi prima o poi qualcuno coclee socializziamo qualcuno le paga
Ma c'è un tema da guardare con grande attenzione e lo dico per carità non perché non sia importante come nel rinnovabile
Eh lo so però le emissioni l'ARPA lei misurarsi è purtroppo non abbiamo verissimo ma purtroppo i dati sono quelli dell'ARPA quindi o sono falsi dati e l'ARPA o
Dobbiamo vederle
Poi una seconda due battute sui dati non io non conosco i dati lo studio cui lei si riferiva comunque sulle mie slide e c'è proprio la fonte citata sono idea piuttosto che altri dati statistici può verificarli
Ha usato una parola importante scorie
Sguardi quando ha parlato delle scorie nella logica sostanzialmente dell'ottimizzazione i termovalorizzatori
è un dato importante questo perché guardate che in Italia noi non è che non abbiamo i termovalorizzatori non li usiamo e molto spesso perché abbiamo una normativa ambientale sui rifiuti
Ciocca nel senso che
è più facile fare uscire da una regione esportare all'estero rifiuto piuttosto che trasferirla un'altra regione che magari ha un impianto che può trasformare quei rifiuti di energia e quant'altro
è però lì bisogna mettere fare un po'di manutenzione sulla normativa
Le scorie però uso anche da un'altra eccezione
Quando usiamo la parola scoria e qualcuno citava il nucleare come tempo perso
Signori la scoria quella nucleare è un classico esempio di come il Paese non può continuare ad affrontare il tema energetico mettendo le cose sotto il tappeto perché esiste una direttiva comunitaria dal due mila e undici che dice che ogni Paese
Deve arrangiarsi per la produzione di rifiuti nucleari
Ora noi abbiamo ventisette container scusate da
Una trentina di metri cubi di scorie molto
Pericolose che preferiamo non trattare e mettere all'estero credo che molti di voi abbiano visto quella bellissima pubblicità con un ragazzo che si stava lanciando
In piscina la pubblicità della Soge nonché
Era imminente a una decisione che ne facciamo delle nostre
Alla popolazione per gestire il consenso da parte del Governo
No no no per il momento no però voleva segnalarle che non possiamo andare avanti dobbiamo decidere che cosa fare
E nessuno decide capisco che dal punto di vista politico elettorale un tema scomodo però attenzione l'energia porta tante scelte scomode e il Paese deve avere le spalle
Forti per poterli affrontare con un brutto esempio che deve concludere la vicenda del nucleare
Vengo al tema sollevato da Andrea credo che il tema Energia sviluppo su un tema fondamentale è la riflessione sul modello di sviluppo sia stato uno dei tratti caratterizzanti che hanno consentito la chiusura dell'Accordo di Parigi
Nel famoso pomeriggio dove non si capiva bene stasera si firmava oppure no uno dei temi fondamentali non è stato solo
Il supporto finanziario ma anche il tema del trasferimento tecnologico che uno dei presupposti poi anche per come dire
Tenera all'interno di un modello di sviluppo
Anche i paesi che hanno dal punto di vista del benessere minori dopodiché c'è un tema più ampio dal punto di vista della cooperazione allo sviluppo io non ho le competenze per affrontarlo lo dico perché so affrontare i problemi limitatamente al campo economico
Luca invece secondo me tocca un tema molto importante ha detto correttamente che ci saranno delle scelte da fare delle scelte di grande impatto economico sociale io nel mio intervento volevo sollevare una cosa
Siccome tutto il mondo economico almeno io ritengo che questo
Evoluzione strutturale del tessuto economico sia chiarissima
Chiarissima e questo non voglio mettere le mani avanti con preoccupazioni questo ho detto all'inizio non voglio fare battaglie di retroguardia però ci teneva a sottolineare una cosa
Ambiente significa nuove tecnologie ambiente significa efficienza che vuol dire poter un domani mantenere questo livello di illuminazione
Utilizzando meno Energia meno combustibili fossili sostituendoli
Questo è un fattore chiave anche per lo sviluppo ma perché sia sviluppo concreto che facciamo in Italia e quindi gestiamo quel processo di transizione anche sul piano occupazionale
Da vecchi industria nuove industrie non possiamo per non permette il cd
Agganciare quella sfida tecnologica
E l'esempio del fotovoltaico che non voglio stigmatizzare oltremodo è il fatto che il Paese ha voluto fare tanti risultati
Ambientali senza pensare quello che potevano essere gli effetti
Positivi derivanti dalla sfida tecnologica che questo processo di cambiamento comportava quindi alla prossima tornata forse dobbiamo stare tutti un po'più attenti
L'ultima battuta mi scusi io lo ritengo fondamentale il tema dell'educazione ambientale
Oggi purtroppo lo vedo più figli piccoli hanno tredici anni se devo ripercorrere il percorso che hanno fatto tra le medie elementari
Devo dire che forse Soloni sussidiari o meglio li chiamavo così emette interessano un nome diverso
Di terza media si comincia a parlare di energie rinnovabili ma tutto il percorso delle medie scusate i primi due anni delle medi ma soprattutto delle elementari la sensibilità ambientale la sensibilità energetica
Trasferita in modo laico e realistico sulla dimensione dei problemi manca totalmente quindi se ne potranno sicuramente occupare i partiti ma c'è una dimensione della formazione che secondo me deve essere affrontata
Sin dall'inizio
Grazie
Grazie la
A Massimo Petrella la parola al CRA Nucara niente massimo del detto molte cose che che avevo già pensato io quindi non non non mi dilungo ripeterle
Beh attenzione alle polveri sottili dell'utilizzo delle biomasse perché è un problema che sta esplodendo in termini molto molto concreti anche perché c'era un buco
Statistico che è stato sanato i quantitativi sono rilevanti dopodiché però
Laicamente
Io resto techno entusiasta
Per dire
E quindi poi si trovano sempre e comunque con un po'di impegno alternative miglioramenti eccetera
L'utilizzo delle biomasse per fare l'elettricità biogas per l'elettricità o anche l'utilizzo diretto della biomassa adesso sta lasciando sta cedendo il passo anche perché sono finiti gli incentivi all'utilizzo invece con sotto forma di biometano
Che è una soluzione alternativa molto preferibile
Abbiamo anche dei casi di
Così sono delle scelte interessante in Italia un settore dove
Il modello di sviluppo il modello di sviluppo sempre restando sullo stesso filone
Anche qui bisogna un po'guardare anche i grandi trendy comportamenti adesso non vedo la persona ah ecco che
Allora e con il carbone quando si usava il carbone a Londra a un certo punto crisi asmatico cioè moriva cioè ma un sacco di gente do
Hanno trovato delle soluzioni Milano e c'era lo smog perché si usava il gasolio eccetera ne né e poi e
La Cina arriva fin un momento in cui tutti poi vogliono fare come fanno i grandi no anche quando magari avrebbero già delle alternative insomma
Attiene a al comportamento umano sicuramente noi abbiamo l'India adesso che diciamo è nella situazione in cui era la Cina dieci o quindici anni fa
E ha già sviluppato una maggiore sensibilità e per esempio hanno adesso non so chi parlava prima hanno delle sta atti già molto interessanti vogliono usare molte GNL gas quindi probabilmente non avranno no il problema del carbone cresta
A prezzi bassissimi finché Coppa ventuno non metterà un uno dei tetti seri alle emissioni mondiali finché non si trasforma in concreto quello che è stato deciso a Parigi la sfida interessante per l'Italia se vogliamo anche nello spirito cooperativo di cui si parlava di ACLI e di altri e può essere l'Africa
Allora chiaramente formare come diceva prima l'altra ed a dare una mano per avere un tipo di sviluppo diverso fin dall'inizio che non sia una
Imitazione di quello che abbiamo avuto il fatto noi e quindi ripercorrendo anche gli stessi errori forse ci si può
Io vi faccio per esempio
O vi faccio un esempio piccolissimo
Ed è la Cina
La Cina e il primo utilizzatore di di metano liquido al mondo
Il perché perché loro dieci anni fa quando hanno deciso di sviluppare di utilizzare tra le altre questa fonte energetica
E si sono resi conto che avevano un territorio come quello americano ma non avevano gasdotti perché era la la las non c'ero
Hanno detto invece dei gasdotti che avrebbe implicato gli investimenti immaginate fra riempire di gasdotti la Cina no
Hanno deciso netto no io e Lolli quel sono e lo sposto con i camion per cui oggi adesso loro Cocco poi alla cinese cioè per loro diciamo con qualche elemento con qualche trascuratezza sulla sicurezza
All'inizio poi adesso non hanno più incidenti da parecchio tempo però e l'hanno gestita la stanno già stando bene
Noi in Europa abbiamo cento stazioni di rifornimento del metano liquido per i camion
E loro saranno tre mila cioè siamo ordini di grandezza completamente diversi e quindi loro trasporti sono destinate inquinare molto meno dei nostri eccetera eccetera en passant camion Iveco
Cioè roba italiana ingegneri Italia poi costruiti in buona parte anche Spagna però
Proprio italiana quindi di di di più e poi comunque
Di un certo di un certo interesse tecnologie all'avanguardia
La cultura della fattibilità e del costo che è quello che
Nessuno di noi tutti quanti abbiamo affrontato questo tema
In qualche modo e chiaro che bisogna attribuire se iniziato attribuendo un certo costo alla CO due
L'errore ma è difficile bisognerà arrivarci secondo me già attribuire un costo anche alle polveri sottili a alla Ennio x esso x eccetera
Però non è che noi
Uccisi ci che che non ci si stia in qualche modo pensando
Sicuramente la lì lo scoppio della sensibili l'esondazione della sensibilità ambientale e Green diciamo
A livello di società curiosamente ha spazzato via e partiti verdi ma presta è una cosa su cui ci si interroga
Spesso in Italia in Italia in Italia non lo sto dicendo in Italia messo si non hanno in Italia resa
Sopravvivono le associazioni come WWF che hanno appunto come avete sentito opposizioni
Come posso dire non ideologie in cui
Insomma di di di o di un tipo diverso la cosa che volevo aggiungere solo scusate vanno volevo parlare trenta secondi invece mi rendo conto che
Che mi mi riferisco al collega al
Io quando
Venendo dal mondo dell'Energia
Io mi ricordo che in negli Ottanta all'ENEA dove stavo ci occupavamo di andare a vedere la ricaduta del varie componenti volatili dell'emissione dei camini delle centrali elettriche
Anche qua della Lombardia mi ricordo l'analisi Fini puntuali e
Ma anni Ottanta primi anni Ottanta
O quando ho scoperto che dentro all'Ilva non c'era neanche una centralina di rilevamento mi è capitato stavo coordinando buongiorno un dibattito dentro in CGIL e c'era il numero dei un esponente dell'affidamento ma scusate
Ma voi li dicessi fosse ci siamo un po'distratti
Cioè capito allora questo ve lo fresco
Il problema visibili e di coscienza Colletti
Ora
Se per fortuna era vuota allora
Sul
Ci son tante cose che mi vengono da dire rispetto al primo intervento io vorrei dire che la questione delle scelte strategiche
E che io spero che siano strategiche
Finora abbiamo avuto diverse scelte apparentemente strategie che in realtà erano delle mode
Mi posso fare le stelle fu la questione sblocca centrali
Laddove il capacity che abbiamo a oggi è il frutto di un provvedimento non sblocca centrali
Che nasceva da una cosa emotiva completamente manipolata che era la questione del famoso black-out del due mila e tre che non aveva nulla a che fare con la carenza di centrali
Ecco quindi
Io sono un po'perplessa del in quando è stata fatta la riforma Bassanini non esprimiamo per pure come ambientalisti perplessità
Da una parte
Sul come sarebbe andata la riforma dal punto di vista della tutela dell'ambiente non su tutto
Ma io sono un po'perplessa su questa ansia di ricentralizzare tutto senza in realtà dotarsi di un gli strumentazione veramente strategica e qua mi permetto di lanciarvi
Una provocazione
Che ha lanciato l'ambasciatore del Marocco qualche tempo fa con cui ero a un dibattito
Che loro ovviamente hanno una struttura diversa però noi abbiamo bisogno di capire come salvaguardare la democrazia è reale
E però riuscire ad affermare una capacità di più di
Di guardare a lungo termine
Perché il vero nemico dell'ambiente oggi è il fatto che non si guarda mai a lungo termine ognuno guarda è chiaramente non paga immediatamente paga sul lungo termine questo tipo di politica
Mi mi ero scordato prima una battuta perché ora il DNA perché Sertubi voi diciamo così sapere i tue aneddoti del futuro
Certe volte potresti leggere i libri delle delle del diciamo del
Di
Di chi pensa nel settore ambientale e mi spiego
Quello che ti capita da Telco nel carte il car sharing
Era già previsto in un libro del due mila
Di Wolfgang sax del Wuppertal Institut
Che ha detto voi se andremo verso una società in cui non ci sarà più possesso dei beni ma ci sarà il quella che poi si chiama adesso share economy anche su quella poi bisognerà mettere il naso un pochettino di più
Quindi
è vero che io sono un ambientalista un punto di vista di parte
Di una parte che però riguarda tutti noi non
Della tasca mia ma di tutti quanti noi
Però è anche vero che negli anni stiamo facendo elaborazioni che poi alla fin dei conti civil sì dimostrano assolutamente e reali
Solo pochi anni fa
Mi avesse visto vermi avesse dato della ferma se io avessi previsto lo so alcuni grandi solide edile alla questa questa slide che volevo mostrarvi che non vi ho mostrato sugli investimenti
Dove si vede purtroppo per lei il nucleare proprio sotto zero ma e gli
E
Ieri nelle rinnovabili le rinnovabili che che che che che con e investimenti altissimi
E gli altri le altre fonti eppure su succede succede sta succedendo
Se noi riusciamo a prevedere prima e soprattutto a muoverci prima ne guadagniamo tutti questo problema
Niente io Roma entro nel merito dell'ITS però volevo fare una battuta consentitemela l'emission trading e non funziona
Per due motivi uovo Terna anzi il motivo è sempre lo stesso e la la lo dico la lobby delle pietre
Perché se uno dà uno strumento del genere a qualcuno e poi quel qualcuno riesce a fare in modo che eviti che diano quote gratuite a bizzeffe
Per cui è la la logica che muove gli Stati mi ricordo che l'Italia diceva a i tedeschi sono stati più furbi di noi allora da ieri ad avere più quote più breve gratuito oppure
Pure noi è chiaro che poi il la le il prezzo della su due livelli i in cui è oggi
Quindi noi
Abbiamo bisogno di qualcuno che appunto non sia permeabile agli interessi di parte ma che guardi l'interesse generale in Europa e in Italia
Sulla rappresentanza politica
Il welfare cerca di fare in modo che che questa conoscenza
Sia di tutti
Non sia di parte è ovvio la nostra è un'associazione però alla questione del fatto la la problema che è
Che queste istanze effettivamente nella politica italiana non hanno un ascolto vero esistente
è però
E è molto e molto molto pericoloso nonne vedere quanto queste stanze a abbiamo o invece un peso che né lei nella realtà
Io credo che il fatto di aver scambiato gli elettori che hanno votato sì a referendum sulle trivelle per elettori di destra sia stato un grave errore
Infine
è chiaro che
Alcuni degli interventi di gravi invocavano l'interna latini di internalizzazione
Di internalizzare i costi ambientali e questo assurdamente questa è una elaborazione che ci vede
Sdraiati è una questione è una cosa che che che chiediamo da tempo il vero il vero cuore del problema naturalmente anche qui impariamo dall'esperienza emission trading
Dobbiamo fare in modo che
Vengano davvero internalizzati costi ambientali e che non
Non si faccia
Diego tu parli tanto del gas e chiaramente tutti dalla della consideriamo una una diciamo energie e di transizione però anche qui
L'Europa ha deciso che entro il due mila e cinquanta sì sì sì dei che dei carbonizzato
E c'è il le cifre della decarbonizzazione totale riguardano Paesi che ad esse hanno cominciato lo sviluppo dopo eccetera eccetera
In realtà in l'IPCC che sta per fare uno Statuto speciale subirà del mezzo dirà che noi non solo dobbiamo dei carbonizzata ci molto prima
Ma dirà che dobbiamo aumentare la capacità di assorbimento di Enna di anidride carbonica
Qualcuno sta pensando a tecnologie per adesso queste tecnologie non ci sono anche qui c'è il rischio che ci dicano perché ammettiamolo sulla si sia essa è questo
Che ci dicano investiamo tanti soldi in tecnologie che
Noi dobbiamo investire tanti soldi nelle tecnologie che funzionano
Ma soprattutto dobbiamo investire tanti soldi nelle tecnologie che ci possono dare risultati adesso
Con le tecnologie di oggi che oggi fosse potremmo andare al cento per cento rinnovabili con un quaranta per cento di efficienza energetica le due cose per me sono urbana fra breve sono sono integrate totalmente non esiste la le rinnovabili senza efficienza e il contrario
Quindi quando parliamo di gas dobbiamo pensare al fatto che dobbiamo comunque decarbonizzazione avidamente non fare gran
Fare le infrastrutture che ci servano
Non pensare a tredici rigassificatori quando poi non riusciamo neanche uno e mezzo
Consisterà sono Tosato no solo sono stato
Chiamato in causa no no no no
No no no non diventano no no non reca no no
Ovvero
No figurati sto facendo la la battaglia contro il rigassificatore in Sardegna che è assolutamente inutile perché c'è lo Small schegge nella da fare senza difficoltà basta lasciare libero il mercato
Sì no una cosa sola però volevo volevo dire la se sei
Berbere come lo voglio dire
C'è stato un momento nel quale le previsioni di consumi energetici le previsioni di sviluppo del paese eccetera andavano in una certa direzione
Io ho salutato i cicli combinati sono gli impianti a gas con due turbine super efficienti con un capacità insomma
E quindi quando i privati hanno messo i soldi per costruire degli impianti che andavano anche in concorrenza contro gli impianti di ENEL ed ENI monopolisti quindi creare un po'di una io ovviamente opere
Dopodiché però è successa una cosa
Che nessuno aveva previsto e che è stata drammatica obiettivamente
Che c'è stato un crollo con la crisi economica del due mila otto in poi
Tale per cui è successa una cosa che era assolutamente impreviste imprevedibili in aspettata c'è la discesa dei consumi energetici perché non eravamo abituati a crisi le quali però il consumo energetico era un trend sempre in salita
E che potesse scendere il il la relazione apporto al PIL Energia eccetera
E quindi questo questo qui questo va detto poi però è chiaro c'è anche un rischio industriale non è che si può salvare sempre purché sbagliato sbaglia e quindi
Non si possono Silvia residente
Tutto quanto
E così Gavagnin anche difeso un polo sblocca centrali
Diciamo che io non mi non mi sento di difendere totalmente ma ha una razzio ce l'aveva perché
Quello che grande blackout hanno non fu semplicemente un problema di capienza della Rete la Rete teneva quindi non ripeto non riapriamo la discussione su queste cose le ho mai sono tempi passati oggi oggi abbiamo il problema della
Del del dell'immissione di di rinnovabili in Rete nel Paese nei periodi in cui le rinnovabili non sono in grado
Di di di rispondere alla domanda
Soprattutto usato e soprattutto quando non c'è la forza dell'energia solare
Tu Franceschini volevi dire qualcosa così chiudiamo Conte allora possiamo chiudere con la gioia di tutto volevi replicare qualcosa per
Possiamo chiudere tempi
Ringraziando ringraziando tolte e per la gioia nostra e non lo non so di Roberto vitali perché è uscito ma di solito vorrebbe concludere alle otto meno dieci noi concludiamo un'ora in anticipo e ce la godiamo prima del canto serale per chi vuole
All'hotel
Vallonga