Le condizioni per lo sviluppo della sanità digitale: scenari Italia-UE a confronto

Ho vissuto i cinque minuti cortesia direi che possiamo cominciare i nostri lavori
Grazie di essere venuti
Io giusto dico due parole di introduzione poi avviamo un ragionamento su questo tema così complicato come quello della
Digitalizzazione dei sistemi sanitari dell'utilizzo delle nuove tecnologie dei nuovi strumenti informatici per la cura avverrà la prevenzione per la tutela della salute in generale
Perché con
Nel centro-sud impresa lavoro con il Presidente che qui col Segretario generale persa anche presentare la ricerca in sala dottoressa convincermi del Censis abbiamo voluto
Provare a ragionare su questo argomento ma siamo partiti
Da una considerazione quasi banale che trovate poi nel ricerca che è stata distribuite che verrà presentata
Ci troviamo in qualche modo di fronte a un paradosso nel nostro Paese perché da un lato le graduatorie internazionali i punteggi sull'Adige dall'agenda europea tutte le varie classifiche sull'utilizzo del digitale in Italia ci collocano agli ultimi posti venticinque esiti ventisettesimo i ventinove esimi siamo sempre un po'in fondo
Quindi significa che effettivamente il tema del digitale nel nostro Paese fatica a prendere piede
Dall'altro lato però se andiamo a vedere i singoli progetti sono numerosissimi sono rilevanti sono dal CUN i casi all'avanguardia sul piano europeo
Pensiamo alla fatturazione elettronica al certificato di malattia on line ma la prescrizione elettronica al fascicolo sanitario elettronico e via di questo passo il progetto sull'identità digitale quindi
Se andiamo a guardare il quadro complessivo l'Italia sconta un grave ritardo nei confronti dei principali Paesi europei
Se andiamo a vedere i progetti uno per uno in molti casi siamo un passo avanti rispetto a tutti gli altri nessun Paese in Europa USA la fatturazione elettronica obbligatorio verso la pubblica amministrazione
Nessun Paese d'Europa USA il certificato di malattia on line obbligatorio per i dipendenti pubblici e privati nessun Paese d'Europa è riuscito a realizzare un sistema di fascicolo sanitario elettronico con tutte le sue contraddizioni così come ha fatto il nostro Paese
Quindi apparentemente troviamo una soluzione che come dire contraddittoria
Come mai non riusciamo noi a rappresentare verso l'Europa le tante cose che abbiamo fatto non riusciamo a raccontare bene
Perché a che punto siamo è semplicemente un problema di basso tasso di investimento per cui investendo relativamente poco in sanità digitale scontiamo un ritardo complessivo
O viceversa è un tema che come dire legato solo dedicato
Agli addetti ai lavori rimane un po'nascosto
Presentiamo i dati proprio per cercare di
Riattivare il dibattito per cercare di tornare a ragionare su questi argomenti
Che come sapete solo estremamente importanti non soltanto per lo sviluppo dei sistemi sanitari ma anche per lo sviluppo e la società nel suo complesso oggi tutte digitale nessuno più si domanda se
Dobbiamo entrare non dobbiamo entrare nell'era digitale ci siamo espressione di tutti i giorni lo viviamo tutti tutto il giorno in tutti i servizi quindi siamo già oltre l'ostacolo del digitale
Ma il tema è come come riuscire a parlarne come uscirà impostare un ragionamento per certi versi diverso
Perché il ritardo
Ma la nostra impressione che questo ritardo sia dovuto sostanzialmente a una carenza nella visione di sistema del digitale cioè i progetti sono tanti spesso vengono la salti poi rinviati poi rinnovati poi cambiati però tutto sommato le iniziative sul tema della sanità digitale e generale del digitale in Italia sono tanti però manca una visione di sistema
Perché per certi versi è naturale in un mondo che cambia tecnologicamente così rapidamente cioè la nostra visione sistemica rischia di essere un passo indietro un anni indietro rispetto alla tecnologia che nel frattempo correva in avanti
Per i questo è il primo punto ancora senso oggi parlare
Della necessità e anche dell'urgenza se volete
Di inquadrare tutti questi progetti tutte queste iniziative in un sistema complessivo o viceversa ebbene lasciar Corretja ognuno faccia la sua corsa ognuno faccia il suo progetto ognuno faccia la sua iniziativa e poi progressivamente le metteremo insieme
La risposta che do io e che invece no una visione sistemica e necessario
Necessarie per varie ragioni la prima ragione e che gli investimenti devono andare oggi nella direzione delle infrastrutture delle cosiddette piattaforme abilitanti allorquando Progetto un'infrastruttura per tutto il Paese
Una visione di sistema sociale dove
Se immagino come è stato fatto nel due mila quattro due mila cinque una infrastruttura
Policentrica federata distribuita com'era il sistema pubblico di connettività e vedo oggi invece una
Una
Infrastruttura molto accentrata molto romanocentrica molto suggerisce intriga
Questo significa che la visione cambiata completamente allora bisogna interrogarsi su qual è il modello qual è l'architettura tecnologica qual è il sistema tecnologico verso il quale mi vogliamo diventare se non sciogliamo questo nodo è chiaro che gli investimenti rimarranno finalizzati a piccoli progetti rimarranno tanti piccoli
Frammenti di un passo che non si mette insieme
Il secondo tema è necessaria una visione complessiva perché altrimenti non si riesce a fare la pianificazione
Trovate nella ricerca verrà ricordato dopo il patto verrà la sanità digitale era previsto da un accordo Conferenza Stato le ogni della metà del due mila quattordici con un impegno a pochi mesi a sottoscriverlo oggi siamo a oltre due anni di distanza ancora non l'abbiamo visto
Il piano triennale per l'informatizzazione dell'amministrazione pubblica prevista dalla legge del due mila dodici
E doveva essere preparato entro sei mesi il ministro ha annunciato che sarà pronto entro la fine dell'anno ma siamo al due mila sedici quindi oltre quattro anni dopo questo significa che in assenza di una visione complessiva di dove stiamo andando in termini digitalizzazione l'amministrazione pubblica poi si fa fatica a fare pro nazione e quindi rimane un investimento sempre molto stretto molto confinato molto chiuso all'interno della singola esigenza
Terza ragione e che
Come vedremo meglio nel corso della presentazione ricerca uno dei punti fondamentali quando ragioniamo di utilizzo del digitale della sanità e quello di utilizzare le nuove tecnologie
Per favorire per accrescere per ampliare la partecipazione del dell'assistito del paziente della persona in cura
E le tecnologie oggi questo lo rendono possibile nella monitoraggio delle proprie delle proprie cure nel
Fare emergere eventualmente alcuni primi segnali di alcune tu logiche il tema della partecipazione attiva resa possibile dalla tecnologia diventa un tema centrale e allora se non abbiamo investimento tecnologico piattaforme infrastrutture
Modello
Di di visione complessiva è chiaro che i numeri lo dimostrano vedremo contrariamente che negli altri Paesi un progressivo dei calare di questa attenzione alla partecipazione attiva delle persone reso possibile tra la tecnologia
L'ultimo argomento su cui ci sembra importante
Per cui ci sembra importante ragionare sulla sanità e la digitalizzazione
E il tema del
Del necessità di tornare a ragionare su alcuni fondamentali che nella sanità della tutela della salute sono centrali
Il tema della sicurezza del dato il tema dell'accesso alle informazioni il tema della privacy
Quando parliamo di dati sanitari parliamo di dati sensibili e quindi il tema del Paese diventa centrale ovviamente se ci ragioniamo sulla salute non è che non ci possiamo ragionare a tutto tondo
Però dobbiamo tornare a ragionare sul tema del dei fondamentali del ragionamento che sono quelli che in qualche modo come dell'assenza di dibattito e questi argomenti sta rallentando il processo di modernizzazione
Qualcuno stima che l'economia del dato valga fra i sei sette miliardi di euro o anche di più nemmeno questo dato come deve essere messo a disposizione a chi deve essere messo a disposizione come deve essere utilizzate
In questi giorni il dibattito ad esempio su
Le nuove modalità per il rilascio della patente da parte dei medici competenti per l'esame
In occasione della sua patente B in che modo un medico può accedere a una serie di informazioni a titolo di farlo al diritto di farlo c'è un interesse collettivo da tutelare come quello della sicurezza stradale o meno
Sono tutti temi che in qualche modo
Non non hanno una difficoltà tecnologica non è un problema di soluzione tecnologica un problema di consolidare il dibattito su come salvaguardare quelli che sono i valori collettivi nel rispetto nel possibilità di sviluppo degli interessi condivisi impedire qualcuno che ha delle patologie gravi di guidare la macchina certamente nell'interesse di tutti ma va contro l'interesse del singolo autista che naturalmente cerca di mantenerlo ecco
Quindi vediamo queste tre ragioni di fondo per provare a parlare di sanità per provare a farlo in maniera diversa per mettere l'accento sotto
Il la parola digitale che naturalmente non è lo sviluppo non è il futuro ma è una componente si anziana non tanto perché fa risparmiare dei soldi cosa sempre utile non tanto perché dà delle nuove opportunità ma perché rappresenta in fondo il vero motore del cambiamento dalla società ed economia italiana
Quando andiamo a parlare il digitale ciò che riusciamo a fare in sanità riusciamo a fare bene in sanità facilmente lo esportiamo in altri segmenti penso la previdenza sociale penso e servizi
Di interesse collettivo penso al tema delle pensioni perché la sanità e la più difficile di tutti risolverlo in sanità significa risolvere un quadro di modernizzazione del Paese che altrimenti non riusciremo ad affrontare
Io ringrazio do la parola al professor Pennisi che a coordinamento
A prima dottor Bressanone io sono
Non sono bravi in questo mi scuso prima al dottor pressante che fa un diciamo una breve introduzione poi presenterà insieme alla dottoressa concedeva dice
Grazie grazie Giorgio grazie
Al Censis che ci ospita grazie anche per il l'intenso lavoro che abbiamo svolto insieme in questi mesi io dico anche a nome di nel nostro presente Massimo blasoni che qui
In sala con noi grazie a Radio radicale che
Se quell'evento ma grazie soprattutto a Carla storici arriverà Rizzotto Giuseppe Pennisi Giuseppe Greco che hanno
Elaborato questo rapporto affrontiamo un tema che come ha sottolineato
Giorgio idrica un tema strategico ma anche ma anche particolarmente concreto riguarda molto da vicino la la vita delle persone anziane
La vita di chi
A che fare con il sistema sanitario la loro possibilità di accedere in modo più appropriato ai servizi del sistema sanitario nazionale e in particolar modo la la possibilità e l'opportunità che ci viene data da questa sfida di
Seguire in maniera
Più razionale e più efficiente la la sfida della della cronicità il grande grande argomento Cascetta come la nostra che invecchia che ambisce ad invecchiare in salute in benessere chiamata
è chiamata a risolvere ad affrontare
Tutto questo non può essere slegato da un quadro che De Rita ha tracciato e che vede il nostro Paese arretrato sul piano europeo dal punto di vista digitale pur permanendo eccellenze che molti altri Paesi ci invidiano e probabilmente nei prossimi mesi ci copieranno e il nostro però rimane un sistema
Arretrato da un punto di vista quantitativo oggi soltanto il cinque per cento delle piccole e medie imprese fanno i commerci soltanto due per cento delle
Connessioni domestiche superiore naviga una velocità superiore trenta Mb al secondo è un arretramento anche dal punto di vista qualitativo
Siamo sopra la media europea per l'utilizzo della rete dei servizi digitali in settori come
L'accesso da da mobile i giochi la musica e video ma siamo nettamente dietro la media europea numero pensatori ben più strategici come quella dei
Servizi bancari dello shopping nella tema degli internet delle cose ovviamente i numeri coi
Vi spiegheranno
Pennisi ecco Nicelli siamo
Leggermente indietro anche sul tema della sanità digitale è complesso
Realizzare un'agenda digitali in un contesto che in un contesto di questo tipo lo sappiamo bene perché ce lo insegnano le principali esperienze internazionale fare innovazione
Per fare innovazione non bastano
Singole iniziative pure pure eccellenti servono sistemi
Capaci di creare ambienti competitivi dove quelle buone pratiche si sviluppano crescono si adattano costantemente alla realtà e quindi per fare un sistema sanitario davvero digitale serviranno medici
E utenti capaci di utilizzare quegli strumenti quindi formati alfabetizzata dal punto di vista digitali infrastrutture
Adeguate cluster
Tecnologiche oggi che siamo in grado di trasferire conoscenza dal mondo della ricerca universali in prese e questa impresa devono essere poi messe nelle condizioni
Creare servizi che possono essere spesi nel sistema sanitario nazionale pubblico e privato su tutti questi temi
è notizia di non molti mesi fa il Governo si è impegnato con un piano ambizioso sia sul tema della banda larga che più in generale sulla strategia per la crescita digitale
Si tratta di un piano che si è attuato aiuterà a colmare il gap tra il nostro Paese ha
Con il resto con il resto d'Europa favorirà
Il recupero di competitività
è un programma che si traguarda al due mila venti esattamente come fa a il lavoro che oggi che oggi presentiamo e che quindi si inserisce perfettamente nel dibattito più ampio che il tema digitale Sasso citando nel nostro Paese
Si tratta da parte nostra di un contributo dato all'interno di questo dibattito che speriamo possa stimolare i decisori pubblici
Approvato individuare un sacco di azioni molto concrete con dei fabbisogni finanziari che ne abbiamo
Provato a stimare e anche strumenti per una valutazione
E efficace poiché gli effetti degli effetti prodotti
Un mese e mezzo fa circa ho sentito dire interno di un convegno sito definire la sanità digitale entrano in convegni o
Come nella condizione e non più di un miraggio ma non ancora di una realtà e credo sia una una frase che racconta ben una specie di limbo in cui e ci muoviamo quando quando affrontiamo questo tema perché stiamo
Così contaminati da sentimenti contrastanti da un lato la scarsità delle risorse pubbliche che si possono utilizzare e si utilizzano per questo argomento dall'altra l'eccellenza che anche anche ieri verità raccontava noi col nostro contributo vorremmo provare a far fare un passettino verso la realtà è lontano dal miraggio e quindi un contributo volto a creare un sistema sanitario più digitale e quindi più giusto più equo più efficiente sia perché nel sistema sanitario ci lavora cioè medici che chi
A quel servizio si rivolge
Cioè l'iter buon lavoro a tutti
Grazie adesso passiamo alla presentazione della ricerca ci siamo divisi i compiti del concerto e Pennisi il presidente del board scientifico d'impresa lavoro
Io presenterò la prima parte del documento che avete trovato all'ingresso dell'una seconda conio più quella sulle dimensioni
Sociali e sui dati statistici sull'evoluzione anche diciamo normativa del settore Louis quella più strettamente economica che peraltro è la parte forse più interessante che siamo riusciti a lavorare all'interno di questo rapporto
Vorrei iniziare con una breve considerazione introduttiva che lega questo tema a alle tematiche di cui comunemente ci si occupa in questa casa dal punto di vista dei bisogni sociali e del benessere della salute
Molte cose sono già state dette vorrei aggiungere che io che ormai sono una veterana ricordo che le prime battute le abbiamo
Fatte sul tema del telesoccorso moltissimi anni fa si cominciò a ragionare della possibilità di assistere gli anziani soli a casa per esempio con strumentazioni tecnologiche sempre più avanzate
Paghiamo molto insistito sempre all'interno dei lavori qui del Censis sulle tematiche che riguardano la modernizzazione della ricerca biomedica la ricerca biomedica anche nel campo dei dispositivi delle tecnologie che
Sempre più si sono avvantaggiate arricchite grazie alla strumentazione tecnologica
Ancora abbiamo lavorato sulla tracciabilità dei farmaci e due anni fa con un progetto a mio avviso estremamente interessante che purtroppo non è riuscito a incunearsi nei processi un po'farraginosi che sono ancora in corso sia a livello europeo per livello nazionale per definire una strategia comune tra tutti i Paesi europei e di tracciabilità dei farmaci dalla
Loro produzione fino al consumo finale avevamo anche sviluppato insieme a dei partner un modello in una strumentazione che
Sicuramente era di grandissimo valore ma più recentemente proprio negli ultimi mesi abbiamo lavorato con la Regione Veneto in particolare con Arsenal punto it it di cui due rappresentanti sono in sala mi fa molto piacere che ci abbiano raggiunto
Proprio sulla dimensione sociale delle tecnologie informatiche della digitalizzazione della sanità in quanto in quella regione c'è una esperienza estremamente ricca probabilmente la punta di diamante della del Paese dal punto di vista
Della realizzazione della digitalizzazione in sanità e appunto insieme al Senato punto è che abbiamo cercato di mettere in evidenza i vantaggi di importantissimi vantaggi sociali che derivano da una corretta utilizzazione delle tecnologie
Le tecnologie come sappiamo sono per certi versi neutre possono essere utilizzate bene o male hanno enormi potenzialità quindi è un punto all'ordine del giorno di grandissimo
Interesse a nostro avviso per il centesimo do particolare ma penso per tutti
Quello di capire in che modo possono essere utilizzate dimodoché vada davvero a vantaggio del bene comune sia dal punto di vista sociale che dal punto di vista economico e su questo proprio ci siamo
Un po'di concentrare in questo studio che aveva fatto sul Veneto abbiamo utilizzato uno slogan che stamattina ho visto ripreso anche in Piemonte peraltro sanità chilometro zero
Quasi paradossalmente la tecnologia informatica permette di avvicinare in maniera molto accelerata molto forte molto decisa
I servizi alle persone portando tutta una serie di giri appunto riferimento ai chilometri anche in questo senso che i cittadini e a volte anche gli operatori e sono costretti a fare se appunto utilizzano strumentazioni
Antiche strumentazioni e non particolarmente avanzate
Cosa abbiamo fatto con questo documento che viene presentato stamattina varie cose io vi voglio parlare dei primi per Angra fine cominciando proprio dalla cronologia delle disposizioni normative degli accordi
Delle raccomandazioni che sia a livello nazionale che a livello europeo hanno cercato di dare maggiore impulso allo sviluppo di questo mondo del digitale in particolare nella sanità
E comincia dicendo lo trovate appunto nel paragrafo uno alla pagina tre che l'Italia come spesso capita è stata amo do precoce sin da tempi precedenti a quelli di altri Paesi a capito l'importanza
Della digitalizzazione in sanità e riferimento in particolare a un documento del Ministero della salute del due mila otto denominato in realtà information strategie dove l'Italia si poneva proprio
Maniera molto concreta la necessità di accelerare questo processo anche a seguito dell'impatto della crisi
Poiché arrivano con due anni di ritardo nel due mila e dieci quindi importanti prese di posizione soprattutto a livello europeo e riferimento in particolare
Alla comunicazione Europa venti venti della Commissione europea che appunto e del marzo del due mila e dieci dove a anche qui con preciso riferimento alla crisi economica
Sì dice che una delle chiavi di volta una delle leve su cui puntare proprio quella del digitale tra le sette azioni previste una di queste sette era indicato come l'azione nel campo della salute
E della sanità cui hanno seguito l'agenda digitale europea che poi del maggio del due mila e dieci e poi ancora a seguire tutte le
Iniziative che sono state prese anche in Italia nello specifico vengono riportati in questo paragrafo i contenuti dell'agenda
Digitale italiana che è stata varata il proposta al primo marzo del due mila dodici
Ancora
All'interno di questa agenda digitale italiana gli importanti punti che riguardano l'istituzione di una cabina di regia per l'attuazione di questa agenda digitale l'istituzione di un'agenzia per l'Italia digitale con tutte le applicazioni necessarie al caso
Poiché non si può non ricordare il passaggio fondamentale per questo settore del Patto per la salute due mila quattordici due mila sedici all'interno del quale anche queste le questioni che riguardano il digitale in sanità sono state fortemente
Stressate sottolineate indicate come fondamentali
E infine il documento più recente la strategia per la crescita digitale due mila quattordici due mila venti cui la nostra ricerca fa in modo specifico riferimento perché appunto qui vengono anche contenuti tutta una serie di elementi e di dati che sono fondamentali per capire
Anzi abbiamo le gambe per camminare se ce la faremo a dare seguito a queste indicazioni
Normativa queste raccomandazioni che ormai sono note sono ampiamente diffusa però appunto la domanda che viene spontaneo corsia
Di che cosa c'è bisogno per andare avanti correttamente su questo terreno ovviamente due sono i punti fondamentali uno quello dei dati per monitorare la situazione quindi il grande tema della misurazione degli indicatori
Senza misurazione senza indicatori senza monitoraggio è impossibile
Al giorno d'oggi portare avanti progetti degni di questo nome e l'altro il tema delle risorse disponibili su cui si soffermerà in modo particolare Giuse Pennisi cioè senza risorse economica adeguate senza Investimenti ovviamente oculati ma comunque sufficientemente consistente
Non si può non si potranno attuare quegli obiettivi e quei princìpi pur così importanti che sono stati
Indicati nel paragrafo tre del documento che vi è stato distribuito trovate alcuni elementi che vorrei brevemente riassumere ricordare rispetto appunto alla misurazione
Del dello stato dell'arte ai dati sui quali possiamo contare che ormai fanno parte di quello che si chiama lo score bordo della Commissione UE e per la misurazione appunto dei processi
Di digitalizzazione dove con dati molto ricchi e interessanti vengono messi a confronto tutti i Paesi europei rispetto a a questo tipo
Di processi richiamo solo più interessi più importanti trovate per esempio nella pagina sette con la figura uno è la figura due i dati che riguardano gli utenti di internet e nei diversi Paesi europei che ricercano on line informazioni sulla salute
Dato che ormai anche abbastanza circolato dal quale risulta come veniva anche anticipato poco fa dell'Italia al ventisettesimo posto con quarantasei per cento di
I cittadini che cercano informazioni sulla salutarla e quindi una posizione un po'di retromarcia ma soprattutto la cosa che più preoccupa è quella che viene indicata nel grafico successivo
Della figura due che le distanze si sono accentuate a partire all'incirca dal due mila e tredici mentre l'Italia fino a quell'epoca
Grosso modo aveva un andamento di crescita simile assimilabile a quello degli altri Paesi per un certo punto come se ci fosse una battuta di arresto e si rimanga più indietro di altri
Il secondo dato è quello della prenotazione delle visite mediche via web da parte dei pazienti dove l'Italia si colloca al dodicesimo posto che nella posizione
Meno meno negativa ma comunque non di prima fila con un dieci per cento di prenotazioni effettuate on line neanche qui
Più che questo posizionamento quello che colpisce l'allargamento della forbice che si registri che viene riportato nella figura quattro a partire anche qui da circa
Tre quattro anni a questa parte
Il terzo dato è quello sull'invio delle prescrizioni elettroniche farmacisti da parte dei medici naturalmente bisogna fare una sottolineatura e dare una vertenza non sono dati di quest'anno ne dell'anno scorso e i dati che purtroppo riusciamo ad avere in forma così comparativa risalgono a un paio d'anni fa lo dico perché in particolare per quanto riguarda questa questione delle prescrizioni
Molti passi avanti sono stati fatti dopo la data della raccolta di questi dati però appunto nello score bordo dell'Unione europea quello che risulta che l'Italia da questo punto di vista si trova né al diciassettesimo posto con un solo nove per cento
Di diffusione di prescrizioni elettroniche ai farmacisti da parte dei medici
Il quarto indicatore molto importante dal punto di vista clinico è quello della condivisione dei dati medici dei pazienti con a altri operatori professionisti da parte dei medici rispetto al quale l'Italia occupa il quattordicesimo posto con un trentuno per cento di medici
Che dichiarano di fare questo sulla base di questi e di altri dati specifici e viene poi
Elaborato un indice sintetico detto di in realtà dopo son cioè quindi di adozione della Sanità Elettronica
Dove ovviamente tenendo conto di tutti i dati che anche di questi pochi che ho citato ma anche degli altri che sono compresi nello score bordo sono alti i Paesi che mostrano una particolare dinamica non non il nostro perché ovviamente abbiamo al primo posto la Danimarca la Finlandia ma troviamo i primissimi posti anche la Spagna per esempio
E poi l'Olanda la Svezia e così via l'indice per l'Italia è pari allo zero venti sei contro lo zero ottantasette dell'indice del Paese che si trova in prima posizione cioè della Danimarca
Quindi da questo punto di vista si conferma l'esigenza di fare una riflessione accurata su questi ritardi in particolare
Sul valore delle medie sapete in Italia i dati ampiamente i dati medi nascondono delle differenze enormi quindi ci sarebbe moltissimo da dire appunto su quello che succede ad esempio in Veneto quello che succede in altre regioni
Soprattutto sulla necessità di individuare delle piste di convergenza come si diceva anche all'inizio di tipo sistemico non se sarei quasi sarà difficile andare avanti e adesso passo la parola perché venisse che interverrà invece nel merito per la seconda parte quella più sui dati economici
Però non mi sembra un porto conflitto
Quello che quando
Una festa cementa divertente passerei agli alcolici
Purtroppo questo per questo motivo la nostra professione chiamata l'APS scienza
Ora nel digitale come
E l'Egitto nel digitali in generale energie digitale in sanità come
Ricordato la collega con le celle noti siamo partiti da lontano
Io non so se andremo lontano molto difficile
Siamo partiti da lontano in quanto
Abbiamo abbracciato e digitale con notevole entusiasmo
Abbastanza presto rispetto agli altri Paesi europei
In digitale nell'amministrazione in generale
La dottoressa Corricelli ha ricordato
Dei piani importanti nel due mila otto devo ricordare che nel due mila e tre che calerà con un in quei giorni
Organizziamo
A
A mezzadria come dire
Dividendo le spese con la Banca mondiale la scuola è quella che allora era la la Scuola superiore della Pubblica amministrazione
Un convegno riguardare in gran parte l'organizzazione mi digitale
Nei
In servizi pubblici
Come la previdenza la sanità questo e quest'altro Carla Presidente la tavola rotonda
Sulla
Sulla sanità alla Reggia di Caserta per tre giorni
Avendo come i nostri interlocutori i consiglieri economici
Deterministico dei ministeri e finanza quindi tutti i Paesi dell'ASEM la sanzione Europa ed Asia
Questo nel due mila e tre
Siamo stati soli a fare qualcosa del genere nell'Unione europea
Sarà fatto una cosa simile cui ho partecipato
A
Organizzata dalla Banca asiatiche perplesso gruppo Manila
O no un'altra cosa molto più semplice in un albergo di Bruxelles organizzato da Banca mondiale e Commissione europea
Poiché nel pensavamo di aver gettato un seme che altre regioni Teresa
Abbiamo ripreso noi stessi di due anni dopo mezzo ad una cosa simile anche lì dividendi costi con la Commissione economica dell'Europa in gran parte grazie
Relazioni personali con i Paesi della Commissione dei con con i Paesi che fanno parte della Commissione economica delle opere Nazioni Unite
Poi almeno per quanto
Ne so io nascono seppure dell'Amministrazione
A me Reggia di Caserta non ha mai pensato che dal recente
E c'era una certa tracce non certo fervore
Io vorrei ricordare un'altra cosa ancora più lontana
Che mostra le contraddizioni di questo Paese
Nel novantacinque se ha parlato di ventuno anni fa
L'evento avevo scritto alcune cose sul digitale divari e venni invitato da brevetti da partecipare
Fare un'erogazione di base ad una giornata lo nel due mila uno un anno con il loro managers con quelli che avevano seguito Rusconi interni a Verona la fine di questa giornata mi offrirono
In compenso che andavo
Ovviamente il titolo una difficoltà umana scatole Tina così c'è un piccolo computer ecco storiche cioè noi il novantacinque
Già
Producevamo
I piccoli compiuta
Che quindici dieci quindici anni dopo
Sono diventati
Il prodotto
Trezzi Ili prodotto Staples il prodotto
Normale dell'Aso su di questa edizione noi avevamo una linea di produzione che brucia queste io utilizzato questo piccolo compiuto per due tre anni condotti utilizzato per vari motivi
Nel
Nel frattempo la politiche ma
Credo
Per suicidio
Abbandonato
Beh elettroniche si è dedicata esclusivamente abilitative così voi siete i più anziani si ricorderanno come si parlava delle guerre di Segrate altre cose di questa natura eravamo avanzatissimo
Eramo avanzatissimi dal punto di vista tecnologico
Di almeno dieci anni rispetto agli altri
Questa costo anche se qualcuno di voi il riesce a trovarne traccia strutturale
Grazie professor Google
E
Una meraviglia
In ogni volta che viaggiavano utilizzava piccolo così era
Tutte le funzioni possibili
E andava benissimo
Il
In sanità
Digitale anche linee abbiamo avuto delle eccellenze nel passato il vincolo dell'eccellenza e così via ma spaccio e vediamo gli indicatori io non amo
Dire che quello che c'è nel documento documento l'avete vi potrebbe poter prendere altre copie si ponga in essere e così via
Vorrei soffermarmi soltanto su
Un paio di punti
Nel
Digitavano
Eravamo partiti bene
Molto bene
Io ricordo
Da ossia con frange più limitato a Bucarest
Qua dalla Commissione economica dell'euro e la delegazione italiana presentò quelli che sembravano essere progetti più innovativi allo del ministro era l'ingegner Stanca
Il
Poco
Siamo diventati
Con come dire un po'a rimorchio
Dai dati che vedevo nel documento
Da un articolo di fondo
De il Corriere della Sera economia di ieri
Mi sembra che nel digitale in generale
Siamo nell'unione europea
Penultimi
Prima della Grecia
Escludendo
I paesi neo comunitari
Del resto non i Paesi
Neocomunitari del nord come l'Estonia
Dove anche il Consiglio dei Ministri fa solo
Via telematica
Da
Quindici anni
Come dissi resto negli uffici
Tali
C'è una conferenze via telematica si trovano i provvedimenti questa questa da quindici anni
Il
Come cercare di Ri.Ca.Ra
Di di risalire la china
Noi lei
Paesi
E europei
Del nostro del livello di sviluppo che abbiamo ancora
Non so che avete ex per quanti generazioni concederemo ad averlo
Abbiamo ancora
Il
Circa da altri atti dalle due dal tre al quattro per cento
Delle stesse
Sanitarie
Sono
Dedicato in medicina digitale
Noi
Abbiamo arrancato
E siamo arrivati
All'uno virgola due per cento
E credo che un punto importante di questo rapporto quello su cui voglio soffermare se vogliamo risalire la china quanto costa
In Italia purtroppo tutto
Noi in Italia in economia purtroppo sia sempre chiedersi quanto costa e che i patti
Qui abbiamo fatto alcune simulazioni
Voi vorreste vedervi agli ettari
Noi ci poniamo l'obiettivo
Di
Arrivare
Alla spesa sanitaria
Di cui in due per cento sia
Digitale costa tot rispetto al tendenziale
Al tre per cento costa troppo se vogliamo diventare quello che se non ho potuto essere visto le premesse
Il leader
In Europa
è vero voce in capitolo in Europa costa otto
Le cifre sono a pagina ventuno del del del documento
Tutti
Tutti ragiona
In un fabbisogno in risorse fabbisogno aggiuntivo di risorse
Abbastanza impressionante
Ma che sia un fabbisogno di
Sì risolta abbastanza impressionante
Non lo dicono
Le cifre nude e crude indicate qui lo dicono che cosa è successo all'investimento pubblico
Negli ultimi anni
Ora dal
Negli ultimi anni
Cioè
In primo luogo da quando è cominciata
La marcia dell'Italia verso i parametri di Maastricht c'è un documento bellissimo
Ah settico della Banca d'Italia del novantanove
Uno dei temi discussione banchettare del novantanove
Noi
In quel po'di aggiustamento che abbiamo fatto
Per
Arrivare
Al di sotto Stubos Fiorani il tre per cento
Di
Indebitamento pubblico delle pubbliche amministrazioni in rapporto al PIL
Che ha consentito all'allora Ministro carciofi detenere la
Deroga Carli delle chiamate così nel Trattato di Maastricht sedi per riscrivere il paragrafo
Ricordato invece rapporto debito
Il
Sarebbe dovuto essere il sessanta per cento
Venne emendato sia perché
Avrebbe dovuto tende la sessanta per cento non eravamo al centosei per cento allora oggi siamo centotrentasei per cento Cozzo
Il più
Non dico
Come scrisse
Le punte in quell'aria meravigliosa
Troppo antifemminista
Detto attuato del delle nozze di Figaro
Così trofica euro inizia che
Iniziato
La vita di merito
E il
Noi abbiamo
Siamo raggiunti
Siamo riusciti rientrare
Come aggiustamento complessivo del sette per cento del PIL
Di cui quattro per cento dal lato delle tasse
E gran parte
Cinque per cento ma per le tasse che e dall'altro per gli anni investimenti pubblici
Quando negli anni ottanta
Io ricevo direttore
Una delle direzioni generali del Ministero del Bilancio
L'investimento pubblico
Era
Circa era un po'più del tre per cento del PIL
Con
Quando siamo entrati nell'euro era
Pure sette per cento del PIL
Ora e al di sotto dell'un per cento del PIL
Io non credo si possa pensare
Dato alla natura del settore
Che in Italia una a una fortissima presenza
Settore pubblico
Servizio sanitario
Nazionale
Io credo che si possa pensare
Che
Questi livelli rifinanziamento vengano interamente dal settore privato
Narduzzi dovrebbero venire almeno per due terzi dal settore pubblico
Questo che cosa vuol dire questo vuol dire da un lato
Riuscire ad ottenere
Qualche deroga
Per l'Unione europea
Per quanto riguarda
Il trattamento degli Investimenti
Ai fini della contabilizzazione
Di parametri
Del fiscal compact di Maastricht e così via
Presidente golden rule
Da un altro però
Spiazzare
Per
Tutto all'investimento in questo settore
Questi miti potenziali in altri
Infrastrutture
Di varia natura qui siamo in un momento in cui all'improvviso
Resuscita quello che
Dodici mio a nome suo siciliano quello che io pensavo fosse oramai una salma
Lo stretto di Messina
Che subirà chissà quanto
Per dare dei benefici chissà quando chissà chi
E chiunque
Avrà
Il portafoglio
Del Ministero della salute
Dovrà combattere con gli altri ministri per farsi che si investa nel
Digitale sanità
Questo credo sia un un punto essenziale
In questo punto essenziale che non credo che sia evoca consunto erosione che mi che che non credo che sia
Necessariamente trattato un rapporto ma che voglio lasciare come messaggio
Come farà questo povero o povera Ministro della salute
Provincia
Rispetto ai competitori date le risorse oggi intuire di cui si parla
Sono spaventosa
Dato che a pagina ventuno del documento
Potrà
Indubbiamente combattere
A spallate
Forza politica
La presente in un settore o spero importante
La sanità è tanto più importante in questo Paese in un momento in cui
Diamo alcuni cenni
Di decremento dell'aspettativa di vita alla nascita
Io abbiamo segni molto evidenti
Tanti
Molte persone
Non utilizzano
La diagnostica o i farmaci ha ragione
Del fatto che non riescono
Pagare i ticket
Molti affatto pretendono appuntamento ci vogliono otto otto mesi
Mia moglie che è un problema di
Posso però sempre penso si chiami ha cercato di avere un appuntamento lei due abbiamo
Una assicurazione
Privata ma non è detto che la cosa migliore un centro specializzato di queste cose
Umberto prima
Quello al
All'ospedale universitario e ha avuto l'appuntamento per metà febbraio
Per un primo appuntamento per metà febbraio per vedere poi venga evidentemente eventualmente i tram che hanno
Terapeuti
Questa situazione
Il l'appuntamento è volto a
Egli ha un contenuto digitale
Il problema
E da febbraio
L'anno prossimo
Due mila diciassette visto
Il
Il primo problema che
Il ministro
Una ministra che se da lì dura combatterà spallate vado vanta anche Gambato e con l'analisi lette sempre di più
In Italia i confronti saranno basati
Commenti
Dovrebbe avvenire in tutti i Paesi del nostro livello di sviluppo del nostro futuro
Analisi
Come
Certamente sapete
Un emendamento rappresentato l'ha presentato in Commissione bilancio speranza
La Camera speranze
A arreso
Nell'altro legge di bilancio permanente la spending review
Come attività istituzionale
Del Ministero dell'economia e delle finanze
Non come crede non come attività
Da affidare a commissari per qualche mese per qualche anno per mandarmi via prenderne atto quindi
Sì avremo una
Analisi una revisione della spesa istituzionale si va a combattere anche con l'analisi
Credo che il Ministero dell'economia e delle finanze ora vere non soltanto spallate
Anche
Analisti dicono per quale motivo questo in pessimi questa tipologia di investimenti
Ranieri più ad esempio
Del punto sullo stretto di Messina
Qui il il digitale in sanità
Come
Il digitale in altri settori ma soprattutto di inserita
Comporta dei problemi analitici
Non banali
Anche questi problemi e analitici in cui l'Italia un certo momento era quasi all'avanguardia perché poi sono stati abbandonati
Per queste si tratta di fare una S.p.A. dei costi dei benefici
Dell'investimento dinamica
Non Stati
Non è
Quello che l'investimento rende alle collettività nel breve periodo
Nell'immediato
Ma è quello
Che
L'investimento
Rende
Se si sanno utilizzare con sapienza le finestre di opportunità
Le opzioni che l'investimento
Anche a queste qualcosa in cui noi siamo stati all'avanguardia
Un certo momento il il Ministero dell'economia e delle idee e delle finanze a a farsi delle analisi di questo tipo
Per
L'attività
Come il passante stradale e ferroviario della Basilicata
Problematica
Come un distretto turistico
In Sicilia
Eccome
Il
I due tunnel
In Val di Susa
Per
Per la linea Torino-Lione
Un altro CIPE
Tutto questo è stato abbandonato
Non è stato abbandonato dicendo perché è stato abbandonato semplicemente
Non si è fatto più
Sono cambiati alcuni dirigenti addirittura chiuso l'ufficio hanno trasferito d'ufficio quello che è rimasto in ufficio all'interno di un'agenzia che si chiama l'Agenzia per la questione che si interessa in certe cose del passato completamente abbandonato
Tenete presente che questo
C'erano
Se ha fatto una proposta
Nell'anno di grazia due mila cinque
Dove si dovesse
In un settore differente
Dalla sanità
Ma che avevano alloggi e con la sanità in cui eravamo obbligati a fare
C'era la transizione dalla televisione analogica al digitale terrestre
L'atto
Il è stato fatto uno studio
Con queste tecniche abbastanza avanzate del mese economica
Non è stato affatto
è stato detto il ministro
Pro tempore
Che avrebbe dovuto prendere delle delle decisioni in politica
Invece di
Effettuare lo switch-off
Nel due mila sei prendere tutto il tempo possibile
Per
Approfondire
La parte
Regolatoria
Il ministro lo fece
Si è preso un po'di insulti il suo giornale mi malpensante fece bene a farlo
Nella nel progetto iniziale si perdeva che il televisore
Sarebbe stato utilizzato
Non solo per vedere cinquecento canali
Ma anche come strumento
Interattivo con le pubbliche amministrazioni della sanità
Quindi questo avrebbe reso possibile alcuni aspetti della sanità digitale sì le provocazioni fatte da casa propria con televisore perché in un computer
è così maggio non se n'è parlato più
Tutto il documento del due mila e cinque che trattasi
Quindi queste sono le cose
Questo punto io da economista
Con il mio compito di essere quello
Che ricorda
Sempre propri studenti mi raccomando non fatti l'illusione
Ma il giudizio
Lascio il posto alla tavola rotonda che sono le sedi specialisti del settore
Che
Fossimo illuminarci sugli aspetti di politica del settore
Possono
Essere posti all'agenda
Del Governo e Parlamento grazie
Allora
Passiamo alla seconda parte di questo di
Di questo incontro
O ed in particolare alla tavola rotonda io prima di
Di iniziare volevo aggiungere vorrei riprendere un po'alcuni dei temi che sono emersi nel dallo dallo studio Censis e e impresa lavoro e
Ripartire un po'anche dalla sfida provocazione di del professor Pennisi dell'intervento che mi ha preceduto preceduto che potrei sintetizzare e poi dopo sentiremo su questo Massimo Cascello cosa ci vorrà dire che potrei sintetizzare nella battaglia per l'investimento la battaglia degli investimenti che attende il il ministro e il Ministero della salute nei prossimi mesi e e anni
Questo questo perché
Lo studio ha esaminato tre scenari al due mila e venti della della spesa e i risultati mostrano che il servizio sanitario nazionale debba realizzare nei prossimi anni un deciso cambio di passo nelle risorse finanziarie finanziarie da investire
In sanità digitale per stare al passo con gli altri Paesi
Ricordiamo i numeri che sono emersi dallo studio i tre scenari considerati indicano che l'accelerazione
E quindi la battaglia per gli investimenti lacerazione si dell'impegno finanziario al due mila venti quindi è meglio perire acquisì considera il periodo due mila sedici due mila venti richieda risorse aggiuntive per la sanità digitale comprese in un range fra
Due e sette virgola otto miliardi di euro
Che vanno ad aggiungersi
O dovrebbero aggiungersi al fabbisogno tendenziale di sette virgola cinque miliardi fabbisogno cumulativo due mila sedici
Due mila venti che è stato stimato sulla base della della spesa storica IMI Health a partire dai dati del del Politecnico di Milano per arrivare quindi ad un impegno complessivo stimato in serenità
Digitale fra nove virgola cinque e quindici virgola due miliardi di euro
E lo studio evidenzia che mette in evidenza che senza questo cambio di policy il il sistema salute pubblico il sistema salute italiano potrà beneficiare dei
Dei dei vantaggi connessi mi e
Alla alla sanità digitale vantaggi di cui poi discuteremo con i nostri
Relatori a a questa tavola rotonda
Altro elemento fondamentale che emerge dallo studio ma che tuttavia il ragionamento non va fatto soltanto a livello economico finanziario
Perché la questione degli investimenti è un fattore necessario ma non sufficiente per lo sviluppo della sanità digitale
Contestualmente occorre affrontare un'altra serie di questioni che discuteremo o in questa mattinata la prima questione il ridisegno complessivo del sistema salute
Perché evidentemente il nodo centrale non è tanto
La tecnologia in sei o la vigilia della digitalizzazione dell'esistente ma il ridisegno del sistema
E qui
Abbiamo evidenziato quali quali possono essere i punti essenziali di questo ridisegno del sistema
Conti unità assistenziali ospedale-territorio empowerment di medici e pazienti integrazione socio sanitaria potenziamento della propria della prevenzione
Sviluppo difforme domiciliare di assistenza riprogettazione delle cure primarie
E
Potenziamento sviluppo o dei PD Tiana dei percorsi diagnostico-terapeutici assistenziali questa la prima questione quindi ridisegno del sistema
Visto che il
Il titolo di questo incontro e le condizioni per lo sviluppo della sanità digitale dopo ne discuteremo la seconda questione fondamentale da affrontare da tener in considerazione insieme alla questione per
Pur per i media degli investimenti la partecipazione degli utenti al processo lo sviluppo di un'avanzata cultura digitale di servizi e il contrasto delle forme di digital device e qui
Dopo ne me ne parleremo occorre chiedersi come garantire la piena inclusione delle fasce deboli terza questione fondamentale
La definizione di una governance di sistema
Perché evidentemente l'innovazione digitale in sanità come è stata come si è sviluppata in questi anni ha sofferto di una mancata mancanza di una governance nazionale il sistema di una
Strategia architetturale
Quarta questione la definizione di una chiara politica della sicurezza della privacy
Che consenta anche di di di far crescere la fiducia da parte i pazienti nell'uso di questi strumenti e su questo versante il punto di riferimento il nuovo Regolamento
Dell'Unione europea del quattro maggio scorso in materia di protezione dei dati personali che l'Italia come gli altri Paesi avrà due anni di tempo per
Per raccogliere recepire e così via
Certamente lo sviluppo della sanità digitale pone questioni di regolamentazione privacy sicurezza certificazione e così via
Molto ampie si pensi ad esempio lo sviluppo della mobile lealtà allo sviluppo dell'intero lo Sphinx dei sensori diffusi
Diffusi negli negli oggetti e qui la sfida dei prossimi anni sarà
Sviluppare una regolamentazione che da un lato tuteli
Gli utenti
E e i soggetti e dall'altro non Sofo qui l'innovazione
Qui nel due mila e quindici Ministro da salute a istituito un Osservatorio sulle
Sulle acque mediche sta attentando quindi di delineare un quadro normativo per il settore
Se non erro con l'obbligo di registrazione delle api mediche in un'apposita sezione della banca dati dispositivi
Dei dispositivi medici ma comunque su questo e che la riflessione credo sia in atto ultima questione
Da affrontare contestualmente alla questione degli investimenti alla questione economico-finanziaria ed è una questione che ha ha accennato il professor Pennisi è una questione aperta oserei dire apertissima
Ed è la misurazione e la valutazione complessiva dei benefici e dei ritorni dell'investimento in sanità digitale perché gli studi sul tema sono
Numerosissimi a livello mondiale lo italiano gli approcci sono di diverso tipo o
Sì si è proposto di misurare
Gli investimenti in termini di risparmi di spesa di recupero di produttività di beneficio economico netto di redditività sul capitale investito di recupero di efficienza dell'intero sistema
C'è chi ancora propone di misurare i benefici in termini di crescita dell'industria del numero degli occupati
Però i fattori critici sono sono numerosi e lo studio li mette ben in evidenza probabilmente la questione della misurazione della valutazione dei benefici
Deve un po'mettere insieme tutti questi questi approcci
Quali sono i fattori critici ne citiamo cinque dei di quelli
Sottolineato all'interno dello studio innanzitutto va fatto una distinzione fra costi e benefici economici e finanziari
Mentre gran parte dei costi de quindi degli investimenti in sanità digitale sono un'uscita finanziaria aggiuntiva
I benefici si traducono spesso le risorse liberati per altri impieghi ogni in utilità intangibili pensiamo alla riduzione dell'errore medico o la riduzione dei contenziosi
E questi questi benefici di difficile valutazione e misurazione costituiscono un valore economico importante anche se raramente si traducono in entrate finanziarie aggiuntive
Quindi la è necessario nella valutazione degli investimenti distinguere correttamente benefici economici ritorni economici e risparmi finanziari
Secondo fattori critico l'orizzonte temporale adeguato generalmente come sottolinea presso Pennisi il ciclo di vita degli investimenti Health deve essere programmato su un periodo di tempo sufficientemente lungo almeno quattro anni
In questo modo si possono quantificare il flusso di benefici mette di ritorno e di ritorni economici attesi mentre generalmente la programmazione sanitaria
Nazionale regionale territoriale viene fatta con un orizzonte più ristretto
Terzo fattore critico la valutazione del rischio
I programmi di investimenti alte raramente valutano il rischio in maniera realistica enni individuano il costo trascurando quindi necessari accantonamenti finanziari
Sottostima dei costi e sopravvalutazione dei benefici possono diventare degli ostacoli seria al CIPE al successo dei piani di investimento
Per mitigare questi rischi quindi occorre abbracciare un orizzonte temporale sufficientemente lungo affinché
Si sviluppi anche un una collaborazione in coinvolgimento efficace di tutti gli attori del sistema
Quarto fattore critico i processi di acquisto delle nuove tecnologie
Di fronte alla necessità di di di di di sviluppare dei piani di investimenti di niente
Sono necessari passi importanti ma questo o credo ci sia una consapevolezza a livello istituzionale che si che va crescendo
In direzione della modernizzazione dire dei processi di acquisto degli atti di approvvigionamento delle diverse organizzazioni
Sanitarie anche con forme innovative attraverso per esempio il procurement apre commerciale o le forme avanzate di condivisione degli investimenti e di rischi che vanno sotto il nome di Public Private partnership
Ultima questione ultimo fattore critico nuovi modelli di rimborsabilità
Spesso i nuovi servizi gli input
Non sono previsti all'interno dei LEA o comunque non sono previsti degli schemi di rimborsabilità ad hoc si pensi per esempio alla
Telemedicina l'operazione richiede naturalmente
Un'attenzione specifica perché presenta complessità non banali
Rispetto a alla al tema che dicevamo prima cioè la distinzione fra costi e benefici economici
E finanziari e l'orizzonte temporale di breve medio e lungo periodo probabilmente una strada praticabile e quella di riconoscere una tariffa
Iniziale provvisoria nelle prime fasi di applicazione dei nuovi servizi ma mano che
Si genera avevano le evidenza sull'effettivo rapporto costi-benefici somma i temi sul tavolo sono davvero tanti
MM parliamo e ne discutiamo con
Massimo Cascello direttore generale della digitalizzazione del Ministero della salute
Giacomo Milillo Segretario generale della Federazione italiana dei medici di medicina generale
Tonino accetti il coordinatore del tribunale
Per i diritti del malato e Luigi Boggio Presidente di Assobiomedica quindi abbiamo
Questo tavolo un po'le voci più rappresentative degli stakeholder quindi delle
Delle istituzioni del della della classe medica
Del delle associazioni dell'associazionismo
E dell'industria
Partirei con Massimo Cascello ne faremo due giri di tavolo il primo giro di tale intervento di dieci minuti a testa il secondo giro di tavolo la replica tappetto i quattro minuti a testa in attesa che arrivi
L'onorevole Gelli per le conclusioni allora i temi sul tappeto sono tanti
Qual è lo stato di avanzamento alla sanità digitale in Italia e a che punto è la definizione
Di quella che il Chelsea sei presa lavoro definiscono come la necessità di una governance nazionale
Per l'innovazione digitale in sanità e quali sono le azioni specifiche del Ministero anche per definire un quadro normativo più avanzato per il settore prego
Grazie buongiorno
La domanda è titanica
Però era facilmente credo che sia facilmente
Si possa diciamo iniziare il discorso analizzando facilmente quello che è la realtà del sistema sanitario italiano
Che già si sa cosa italiano dispiace per i tempi lunghi di attesa però per uno che per quanto riguarda gli indicatori
Per esempio sulla sofferenza dei tumori o sulle attività scientifica che quindi all'avanguardia da questo punto di vista noi puntiamo molto sulla sanità
Forse perché siamo urbanisti pensiamo agli uomini però contiamo molto sulla sulla persona è chiaro che il la medicina è un gioco di squadra entrare i rapporti tra persone
Il digitale è l'unico elemento può dissonante perché
Diciamo allontana le persone
Tra di loro però come
Fu fatto per Microsoft
Nella sua sede la sede si pensava di fare il Rettore come Radovan la fibrosi accorsero che facendolo su una struttura
Dispersa nei boschi si otteneva lo stesso risultato perché vi era la possibilità di comunicare e di Vito comunicare in maniera molto semplice
Quindi la la la sanità è buona
Il mondo sta cambiando come sta cambiando il mondo
Con l'aumento della fragilità con l'aumento delle persone che sono anziani e quindi con la necessità di spostare quell'attenzione che noi avevamo in maniera particolare sulle strutture ospedaliere che anche loro stanno cambiando
Mentre abbiamo tante persone malate che malate o comunque hanno delle patologie croniche che gli consenta di fare una vita assolutamente normale
Però hanno delle necessità nello stesso tempo in ospedale detta uno umano un certo tipo di prestazione stanno diventando sempre più
Ad alta tecnologia faccio alcuni esempi
Vado terapia che è una terapia ad altissimo livello non può essere diffusa sull'intero territorio nazionale e pesante solamente a Pavia all'investimento centocinquanta milioni di euro imponesse dispersa sul territorio
Ma anche le date le pie personalizzate le terapie molecolare che colpiscono certi tipi di tumori
Anche qui in Italia ecco nel gruppo di bellici francese sulla legge ovvia ladrocinio appendici etica è stato un elemento
Che ha scoperto un certo prodotto che agiva su un certo genere che poteva fare delle mie fare la remissione della malattia
Provare a novanta per cento la mortalità adesso abbiamo il novanta per cento alla sopravvivenza
Quindi la e alla medicina sta cambiando sta diventando sempre più ad alta tecnologia le Pet e TAC risonanza insieme ormai si stanno diffondendo un po'che l'ospedale S. il centro di alta tecnologia
E in parte avere una deriva sul territorio qua c'è la necessità di accadere un'attenzione sul territorio e qui entra in campo ora per scendere i sistemi di
Server di comunicazione Bossetti conto del professor Pennisi anche sui dati e sono fissato citati perché credo che anche tutti gli aspetti previsionali
E di sviluppo considerando anche quello che al grande opportunità che abbiamo sui social di conoscere come la gente vede certe
Io mi ricordo
Che lessi sopruso dette che parlava di una
Per quale motivo la da quella alla politica di Kenneth di sulle immissione delle persone di colore delle diversità
Era stata voluta dal settanta per cento delle persone in America poi quando la introdussero ceppo ci voleva Guardia nazionale
Perché c'è un'opposizione quindi un conto il sentiment di certe che le cose che poi essere a livello
Centrale e un conto è quello che poi la gente masticato apprezzerete credo che sia uno degli esempi più recenti quindi avere l'opportunità di vedere come si cala una politica di investimento e cercai di comparto comprende alle persone in questo
Ai cittadini
Che non abbiamo una grande cultura nuovi della dal punto di vista medico dal punto di vista scientifico non non non siamo portati
Non crediamo
Alla scienza lo vediamo interclassista Annina come l'ultimo dei vaccini sulle Mercurio Nicola cenni quindi
C'è una necessità importante di conoscere il parere delle persone che questo digitale lo fa
E ritornando sul fatto sul territorio sulle persone deboli uno studio che è stato fatto tornasole di
Di
Toscana ha visto che ma anche a Cannes Catalogna che sono molto avanzati tratto una società termoelettrici ormai consento ha preso incarico le persone ultra settantacinquenni
Che avevano Carpio patti che avevano molte patologie diabete eccetera e a diciamo l'obiettivo è quello di fargli fare una buona vita
Ma nello stesso tempo evitare il ricovero ospedaliero
Il ricavano ospedaliero costa intorno sei sette mila euro e queste persone con cardiopatia tre colpe scompensi vengono inviate in genere mediamente due o tre volte l'anno
Considerando l'ASL di Roma che ha un milione di persone se riusciamo a curarle a casa che queste persone sono solamente mille e riusciamo a dire ridurre ricordi due mila quattro due mila perseguirla e avete perso del risparmio
Quindi il digitale è un
Vantaggio
Da questo punto di vista
E che e quindi liberati effettivamente le risorse che possono essere utilizzate secondo punto è che il digitale anche una questione di trasparenza
Però mi sono sempre nel conto di quello che l'opportunità per le persone la visione per le persone ma anche
Di alcuni elementi nascoste per sentivo la valutazione
Per on line ma
La Regione Veneto ha sperimentato l'ultrà CUP il medico di famiglia è una nuova sperimentazione poteva prende direttamente la
Prenotazione dallo specialista
Il cinquanta per cento per le persone che si è presentata ha voluto che il medico prendessero appuntamento
E la questione era molto semplice è stata indagata perché queste persone fragili e molto spesso non ha bisogno di essere accompagnate
E quindi non sapendo la disponibilità del familiare rifiutavano quindi non è tanto
La opportunità tecnologico che viene data ma anche conoscere qual è il substrato su cui si viene calata
Perché non sempre perché no capiamo nella
Nella
Diciamo illusione precedente di poter risolvere tutto con il digitale
Cosa fa il Ministero ma poi si saprà è compatto che la sanità digitale che tra l'altro il sette luglio verrà approvato e fra l'altro è un tavolo di coordinamento insieme al tavolo rendersi esse cioè quello che
Praticamente come notiziando che abbiamo uno dei migliori
Database
Sanitari presenti di banche dati e sanitarie presenti in Europa non per niente l'interesse di BMW insomma se poi si è calata verso le sette calato verso l'Italia
Noi abbiamo alcuni dati che non possono ancora essere individuati singolarmente perché non abbiamo ancora un codice univoco di identificazione della persona
Per rispetto della privacy
Noi lavoriamo a stretto contatto con il Garante della privacy ma nel momento stesso che riuscissimo ad ottenere ci riusciremo perché è previsto per legge questo Comuni noi dovremmo veramente la possibilità di seguire cluster di persone
Omogenee per certo per per le alcune patologie per l'uso dei farmaci per l'uso dei dispositivi il numero di ricoveri farmaci che prendo nullo che le prescrizioni che sono state fatte per comprendere qual è la vita e l'afflato il respiro di questi gruppi
I pazienti
Il Papa salita digitali in parte risponde un pochettino a quello che sta che Benedetto più primo cioè un concetto di sussidiarietà
Cioè nel senso che molte Regioni hanno dei sviluppato di software o comunque delle applicazioni che possono essere facilmente di usata da altri otto giorni sono di proprietà loro
Un esempio classico è quello del fascicolo sanitario elettronico della Regione Trento che è stato questore tra l'altro scusate da quindici e trenta è soppresso la Regione Val d'Aosta
Ed è in pochissimo tempo circa cento mila persone ormai l'anno hanno fatto l'utilizzo di questo
Il fascicolo Sella elettronico sono nettamente a fine anno solo tre Regioni non saranno pronte quelle altre avranno tutto il loro fascino sanzioni radio che sarà in collegamento
Il patto sente girare risponda alle tre domande permette il il l'intervento cioè di sperimentazioni con l'intervento del privato nelle forme che verranno declinate
Prevede la possibilità che le Regioni questa sperimentazione abbiamo tariffa provvisoria e fatto poi che la legge dell'altr'anno consente o permetta di dirle modifica delle quindi anche delle tariffe
Consentirebbe di andar metterlo poi al sistema
E il terzo che tutte queste sperimentazioni sono sperimentazioni ogni alla fine aperta del secondo due-tre anni viene valutato dal punto di vista econometrico che dal punto di vista sanitario
Quindi un po'ossia di quella logica
Della sperimentazione di qualsiasi farmaco un fatto così bene utilizzato deve essere sperimentato evidentemente non può essere ma anche la stessa sperimentazioni di trattare per delle persone fragili
Per essere sperimentata per due dei risultati sia un punto di vista econometrico
Sia dal punto di vista sanità
Se un progresso dello sviluppo fatta quindi in sintesi la la
Il patto sanità digitale a raccogliere la sfida della governance nazionale la sfida anche della
Di di quella che abbiamo definito a della battaglia per gli investimenti
Sì anche perché
Si stava lavorando con la Presidenza perché avete tavole un po'della spending review quindi corna commissario Boogerd per diciamo
Mettere insieme quello che è la programmazione ma anche la spesa perché non ci nascondiamo dietro noi spendiamo circa un miliardo due miliardo cento si sanità digitale ma la maggior parte delle spese vengono fatte sulle assoluta
Le Regioni e Ministero spendere talmente poco le altre ognuna farla proprio il proprio investimento
E non se spesso questi investimenti non sono coordinati presso il Ministero non dagli stessi Standard
Per cui si cerca di fare un tavolo unico ed è stato accettato la Regione a livello del tavolo della sinistra il tavolo che Sottocapo dettano delle SISS al tavolo
Dell'ARPA per sollecitare ma nello stesso tempo si lavora insieme con il
La presidenza per cercare
Nettezza bene grazie allora passiamo a a Giacomo Milillo
Qual è il punto di vista della della urgente dei medici sulla sulla sanità digitale
Anche in termini di trasformazione del ruolo del medico e e più in generale di ridisegno delle cure primarie in Italia prego
Ma dunque i medici di medicina generale io direi in assoluto credo siano stati fra
I tipi fra i primi ad affrontare ad accettare l'idea di un digitalizzazione e lo dico
Lo dico come Giovanni mette come ex giovane medico
Che fra i primi
No come ex giovani
Fa proprio
è inutile non posso mentire l'evidenza dimostra ma voglio dire come giovane come da giovane medico io passavo parte del mio impegno sindacale proprio quello di sensibilizzare i colleghi alla i vantaggi della digitalizzazione io sono un atto insieme a questo
Percorso nella
Diciamo nell'ottantacinque quando comprare un computer un investimento fra l'altro ha lavorato ad Ivrea
L'ho mai avuto compiuta Olivetti graphic sportiva l'ho mai avuto l'occasione
Di ho lavorato per ventisei anni a dire a quindi la medicina generale
Essendo
Sparsa sul territorio ed avendo il problema
Delle distanze anche oltre che di una moltitudine di soggetti con problemi assolutamente di terzi l'uno dall'altro cioè
Penso che sia facile comprendere che è una cosa lavorare in un reparto in cui c'è un'omogeneità di pro in un reparto ospedaliero in cui c'è un'omogeneità
Di di problemi mentre il medico di medicina generale si trova intanto tante persone sane ma si trova anche tante persone con le malattie
Più disparate e magari qualcuna la vedo ogni tanto
Quindi ha sempre visto nella digitalizzazione pur registrando tutte le resistenze di un cambiamento di una generazione che rimaste innamorata la penna e che poi passare dalla penna tastiera è capire le logiche sempre sempre un cambiamento insomma ci abbia messo decenni ci abbiamo messo
Però devo dire noi abbiamo sempre spinto molto anche nella storia negoziale
Siamo stati noi a chiedere alla parte pubblica un incentivo per la digitalizzazione
Quando
Non c'era non c'era l'esigenza della parte pubblica che i medici fossero informatizzati noi invece cercavamo di
Ottenerli
Poi la digitalizzazione
Merci ci si presenta come uno strumento fondamentale per quanto riguarda la medicina di iniziativa
La medicina di iniziativa che non è più naturalmente non credo di doverla spiegare ma comunque a bimestre una sintesi non è l'atteso del medico che aspetta che l'assistito venga lamentare un problema ma è
La valutazione del rischio delle esigenze della persona che si fa sulla base di certe informazioni naturalmente che il medico a
E che continua ad acquisire nel corso di un rapporto di fiducia continuato nel tempo TAR migliaia di persone allora qui lo strumento digitale importante ma non è solo importante per raccogliere i dati
E per poterli riesaminare o per poterli trasmetterà qualcun altro c'è un qualcosa in più che può fare la digitalizzazione
E applicare degli algoritmi su una base dati strutturata perché è in evoluzione le faccio un esempio
Se una persona con un
Con dei fattori di rischio anamnestici registra un aumento del peso la comparsa di un'ipertensione o nel Bici mia
Elevata oppure ecco un algoritmo può individuarlo sulle a presentarlo al medico e quindi evitare che si perda ombra la memoria di oppure un teste alterato come
Può essere una la stessa glicemia dico ma
Adesso faccio degli esempi banali ma si potrebbero fare che viene una glicemia leggermente elevata che viene sottovalutata dalla
Dalla dalla dall'assistito che il medico si ripropone di controllare ma senza la partecipazione dell'assistito rischia di restare invece può essere sollecitata da un sistema che
Quindi le possibilità
Lo non voglio parlare della telemedicina
Ma soprattutto la digitalizzazione viene vista qualcuno l'ha già detto come una tecnica per portare i servizi vicino al cittadino e non costringere il cittadino spostarsi per andare a raggiungere i servizi allora questo è il concetto di prossimità
Che secondo me alla base dell'assistenza primaria
E quindi non lo vediamo favorevolmente
L'empowerment del cittadino paura a mente che certamente qualcuno ha detto la Cascello ha detto la digitalizzazione
Diciamo allontana il rapporto diretto no questo è un problema che la medicina generale abbiamo vissuto per decenni abbiamo discusso sul fatto adesso banalmente ridotto
Ad esempio banale il nome con la profondità con cui che si riferiva Cascello
Ma fra i medici dei sia generale si diciamo a questo schermo del computer
Che fra l'altro primarie sullo schermo piatto ma all'inizio erano schermo profondo così niente si metteva al addirittura allungava la distanza fra oltre che mettersi in mezzo allungava la distanza dall'assistito
Dice ma questo e poi soprattutto l'incapacità di essere veloci di usare
La manualità dell'uso questo allontana rovinare il rapporto no oggi con l'evoluzione è questo facilità invece la relazione
Facilita la relazione perché l'automazione di una serie di
Attività che prima do a fare il medico la possibilità di delegare le che solo la di ad altro personale che solo la digitalizzazione consente
Naturali in realtà poi facilita il rapporto con
Il
Il singolo cittadino
Quali sono gli handicap che noi troviamo ritroviamo come organizzazione di medici che si è posto il problema di facilitare insieme Federsanità Anci ha cercato
Di stimolare la l'informatizzazione della costruzione delle reti non tanto dello stile del fascicolo sanitario quanto di quel gestionale
Capace di interagire con i dati delle aziende capaci di far viaggiare i dati ma capace anche di registrare il cambiamento dei dati e ditte di e di Udine di essere strumento del medico nella del momento dell'assistenza
Non è tanto la sicurezza dei dati che oggi credo abbia raggiunto un livello intesa come caparbietà cancellazione eccetera
E naturalmente il timore di trasgredire delle leggi o di assumersi responsabilità relative alla privacy ed è il grosso problema del consenso tra l'altro stressato dal fatto che del consenso
Non del consenso informato l'atto medico del consenso al trattamento dei dati
A tutta la burocrazia necessaria per cui se non si si è passati allo studio una persona che che vede un quadro e non gli si dà l'autorizzazione al trattamento di quell'immagine si rischia di essere
Multati o arrestati
Ecco con l'authority con un'Autority della privacy che non si rifiutava di dire bisogna fare così
Ma diceva solo queste sono le leggi fate quello che ritenete poi noi vi diciamo se fatto bene o male beh queste come una roulette russa cioè io provo a fare e poi comunque faccio l'Autority mi può dire che ho sbagliato
Mi pare che l'atteggiamento stia cambiando e questo secondo me darà un forte impulso una facilità alla allo sviluppo della dell'otto fra l'altro della della di della digitalizzazione
Tra l'altro in una situazione in cui comunque il cittadino non sottovaluto comunque non è poi così allarmato dalla della sua della sua privacy forse finché non gli capita l'incidente
Che lo danneggia però sostanzialmente non è così loda facilmente consenso il problema il problema e poi tutto chiudo però toccando due argomenti che ritengo
Importanti dal punto di vista
Così generale dei discorsi che si sono fatti
Adesso uno è
Se questa crisi il tipo di governance perché si dice in Italia la maggior parte della spesa è sostenuta dalle aziende sanitarie
Ma qui non è solo un problema di governance di di
Di digitalizzazione è un problema di governance di organizzazione dell'assistenza sanitaria
E credo che la digitalizzazione sia l'ultimo problema nel senso che io credo che non sono un esperto per cui
Mi si corregga se dico delle stupidaggini
Ma siano sia concepibile sia una digitalizzazione che governata dal centro che determina le azioni che ciascuno deve fare
Oppure cosa che credo la tecnologia oggi consenta si fanno dei moduli di dialogo fa i vari soggetti si danno gli Standard in questi moduli e si lascia che nelle varie realtà si sviluppino iniziative diverse purché in grado di dialogare con
Con gli altri modelli ecco forse la mia terminologia è sbagliato chiudo definitivamente il mio intervento con una riflessione
Io non lo so cade se calcolare se si può calcolare se conviene o non conviene digitalizzazione un singolo intervento digitalizzazione non lo so perché non so gli algoritmi necessari poi quando si deve calcolare troppe variabili o mi confondo perché
Non essendo più giovane medico comincia ad avere
Ad accusare gli inconvenienti dell'età
Ma io credo che non ci sia scelta
Cioè io credo che ormai la cultura del nel mondo a meno che
La redistribuzione della ricchezza del mondo non porti ad un arretramento della
Della civiltà delle culture credo che ormai siamo destinati ad una cultura digitale
Io vedo
Vedo mia figlia vedo
I nipoti non mi è degli altri però io vedo e mi accorgo che è un altro modo di vivere è un altro modo che ormai si sta affermando che poi per motivi economici può rallentare allora
Non so se conviene o non conviene
Il problema è che se la gente lo richiede conto si deve cioè la gente lo richiede si deve con tutte le limitazioni economiche possibili il problema è come conviene farlo allora la riflessione e come conviene farlo
E qui mi fermo perché casomai mi riservo di intervenire nella replica grazie
Grazie adesso la voce ai ai pazienti i cittadini Tonino accetti
Qual è il livello di partecipazione o quale dovrebbe essere livello di partecipazione di dei pazienti nel processo in atto di digitalizzazione della sanità
Io ricordo qualche anno fa un paio d'anni fa avevate prodotto un documento sui diritti del malato due punto zero
A te la parola
Sì grazie dell'invito e complimenti per il lavoro molto molto interessante che sicuramente utilizzeremo anche noi per le nostre attività dell'associazione
Faccio una puntualizzazione sul tema della partecipazione e poi faccio una riflessione sui principali dati che sono emersi dallo studio come questi SIMET Cino invece con all'attualità
A
Allora sulla partecipazione è chiaro che dal nostro punto di vista la partecipazione dei cittadini e dei pazienti è fondamentale per sviluppare
Diciamo tutto il sistema della digitalizzazione servizi informatici e così via perché perché crediamo che l'utilizzo quali di queste tecnologie
Passa da una da un effettivo al in da un'effettiva individuazione dei bisogni da parte del delle persone dei cittadini quindi se non c'è una partecipazione dei cittadini dei pazienti con le loro organizzazioni
Ovviamente che li rappresentano al ma non solo anche semplici e comuni cittadini singoli
Ecco se non c'è un'espressa una partecipazione alla costruzione del servizio
Della tecnologia probabilmente difficilmente la tecnologia andrà a individuare gli effettivi bisogni e difficilmente quella tecnologia poi verrà utilizzata
Successivamente dallo stesso cittadino quindi la partecipazione è cruciale cruciale per rendere appunto in servizio utile gli investimenti quindi appropriati e per far sì che fa il servizio venga venga utilizzato
Ci sono esperienze positive poi qui ho visto dei rappresentanti di altri ma laddove
Il tema della coprogettazione dei servizi è stata una delle strategie portantino della delle attività di Arsenal però questa questa questo approccio questa Filosofia questa politica nell'aria nella messa a punto dei servizi non è così diffusa
Anzi difficilmente diffusa
E in tutti quei luoghi dove non è diffusa poi ci si stupisce se quel servizio danno misto appunto non è utilizzato o non c'è un tasso d'adesione così alto come era previsto
è chiaro che se la cosa la si gestisce a monte probabilmente poi i risultati saranno
Certamente più positivi
E quindi una coprogettazione iniziale del servizio digitale che sicuramente in atto fondamentale come fondamentale una partecipazione dei cittadini e dei pazienti alla
Diciamo anche alla governance no della digitalizzazione del nostro Paese
Ora
Su questo andando a leggere coi diciamo il piano per la sanità digitale che è stato diffuso insomma su ventiquattro e qualche giorno fa il muso letto a attentamente prima di venire qui
E il ruolo la partecipazione delle organizzazioni cittadine di pazienti in generale proprio della figura del cittadino all'interno dello sviluppo della digitalizzazione il nostro Paese all'interno del Piano è veramente
Residuale se non assente
Quindi
Mi permetto di ecco segnalare come la partecipazione dei cittadini dei pazienti all'interno
Del piano per la sanità digitale sia un elemento che va sicuramente migliorato se lo si vuole prima dell'approvazione
Da parte della
Del Ministero delle e delle Regioni
Devo dire che su questo il ministero ultimamente anche in una
Rivisitazione degli atti in corso
è particolarmente attento un abbiamo appena emendato il Piano nazionale della cronicità che stranamente estremamente intrecciato anche alla digitalizzazione quindi se si vuole si può ancora magari limare villa il piano che secondo
Noi è
Particolarmente carente da questo punto
Di vista anche perché nella cabina di regia del piano per la sanità digitale la stessa cabina di regia
Non prevede rappresentanza delle organizzazioni cittadini di pazienti
Prevede per una parte cioè per l'attuazione del piano per la sanità digitale il coinvolgimento della Federazione degli ordini dei medici farmacisti degli infermieri di cittadini pazienti non bene traccia
Ha detto questo quindi questo sul lato della partecipazione l'altro e poi mi taccio perché mi sembrano le cose più al
Più utilità da segnalare anche per la presenza direttore generale Cascello
è questo
Il lavoro del Censis mettere in evidenza la necessità e l'importanza di tutti i meeting dell'investimento pubblico nella digitalizzazione fondamentalmente il porta a casa questo che siamo un po'indietro
Abbastanza indietro e che quindi bisognerebbe andare un po'più avanti
è come ci andò questa indicazione con quello che è scritto nel piano per la sanità digitale diffuso e insomma non so se l'ultima versione pranzo a quella con la traduzione in T quattro e
E c'è chiaramente scritto uno degli articoli costante che la cosa deve realizzarsi ad invarianza di risorse umane strumentali ed economiche per per lo Stato quindi come si ponga
Quel indicazione del lavoro del Censis con il dato oggettivo riportato nel Piano per la sanità digitale questo è un elemento
Che diciamo deve essere sciolto ecco i nostri occhi ancora perché non è chiaro c'è
Un un
Un piccola una piccola contraddizione tra le due indicazioni delle due
Due orientamenti
Un'altra cosa importante
E questo e cioè è fondamentale dal nostro punto di vista al tema dell'alfabetizzazione digitale per i cittadini
Anche su questo mi sembra che il piano per la sanità digitale non spenda molte parole gli spetta all'alfabetizzazione cioè non c'è una strategia di alfabetizzazione i cittadini e l'utilizzo di queste
Di questi servizi
E quindi evidentemente se invece l'obiettivo è far sì che ci sia un tasso adesione il più alto possibile a queste a questa in opportunità sarebbe importante mettere nero su bianco una strategia chiara anche all'interno
Del piano
Del piano per la sanità
Digitale
Un ultimo punto
Dal nostro punto di vista dell'intera digitalizzazione è fondamentale per andare incontro all'accesso cioè nella nella diciamo il miglioramento dell'accesso servizi ad esempio a rigore patologie croniche aderenza terapeutica
Quindi riduzione degli sprechi
Appropriatezza
Perché otto bellezza si può fare anche con una buona digitalizzazione io ho visto in alcune regioni del nord il
I medici diciamo per promuovere atto bellezza in Veneto se non sbaglio per tumore appropriatezza nel mentre prescrivono un esame appare in automatico se quell'esame è stato prescritto un mese fa per esempio e si pone il quesito
è una propria Dezza che non limita e non comprime il perimetro dei diritti dei cittadini che efficiente al sistema utilizza bene le risorse quindi sicuramente anche questo è importante quindi
Contribuisce deve contribuire alla semplificazione e anche alla mobilità dei cittadini in tutta
A
Tranquillità
Quindi
Questo aspetto è fondamentale però è fondamentale anche quest'altro punto che perché adesso vi dico sicuramente può contribuire ma la digitalizzazione deve calarsi in un sistema di organizzazione di servizi efficienti
Cioè non è che si può pensare la digitalizzazione aggiusta
Le le inefficienze o le mancate scelte di politica sanitaria fatte nei territori
Prima vanno prese le politiche vanno avviate attuare implementate le politiche sanitarie
Corretta adeguate appropriate per i singoli territori
Quindi faccio di impegni particolari mi riferisco alla buona gestione dei piani di rientro non solo per esempio riguardo alla
Guardando alla I conti ma guardando anche ai ai livelli essenziali
E poi su questo ci si cala una buona digitalizzazione che serva a efficientare ancor di più un sistema già virtuoso ecco
Se non si tiene in considerazione questa questa filosofia questa strategia
Probabilmente
Andremo a sovrapporre pezzi su un sistema che non dappertutto è allo stesso modo efficiente e quindi non dappertutto potrebbe cogliere appieno le opportunità che la digitalizzazione pone
Grazie grazie te accetti adesso Presidente di Assobiomedica Luigi Boggio il punto di vista degli industriali nel dello studio si parla
Anche di di di di opportunità in termini di sviluppo industriale di numero di venti di occupati dell'industria operante in Italia ma
Dal suo punto di vista quali sono le opportunità e e le criticità che ci troviamo
Di fronte
Che ci troveremo di fronte nei prossimi anni prego
Buongiorno grazie per l'invito veramente interessante
Io lascerei in ultimo il diciamo le ricadute di della digitalizzazione sul sul nostro settore anche se dovrei farlo in modo prioritario per addentrarmi un po'sugli aspetti più generali
Partirei dall'investimenti abbiamo visto che
Erano una discreta digitalizzazione del sistema occorrono parecchi miliardi e poi sentiamo che il tutto deve essere fatto a invarianza di Baget
E questo ci riporta alla realtà io apprezzo
La Lalla la dedizione l'entusiasmo del dottor Cascello però dobbiamo dire
E e diciamo che
Sono d'accordo che il sistema sanitario italiano produce
Buoni risultati rispetto agli investimenti però sappiamo benissimo che gli investimenti sul sistema sanitario italiano pubblico sono i più bassi d'Europa quindi questa qualità
Va tarata e un più sentiamo i primi scritti oli
Perché la gente non non si avvicina più al sistema le liste d'attesa
Aumentano eccetera eccetera ci sono dei segnali che questo sistema così come concepito non avrà vita lunga soprattutto se a dominare sono gli aspetti economici e di investimento
Quindi prima di fare dei progetti
Di digitalizzazione del del sistema
Io credo sia necessario che ci sia un piano strategico di lungo periodo in cui il sistema sanitario italiano si descrive almeno cinque anni
Ma un piano che poi venga rispettato e non che ogni novembre dell'anno arriva
Un una sera una volta si chiama Finanziaria hanno una legge di stabilità che rivoluziona tutto quindi
Questo è valido in ogni aspetto di della digitalizzazione io mi permetterò oggi di fare spesso riferimento alla mia dall'esperienza professionali ho visto digitalizzare multinazionali che hanno seguito settanta Paesi
Con molte diversità e andare verso un sistema unico e valido quindi problemi sono gli stessi prima bisogna avere delle idee molto chiare sul futuro rispettarle perché si può e si cambiano
A diciamo
E niente nel percorso non si investe si spreca esistente
Quindi
A me piacerebbe vedere questo piano sapere quali sono
Qual è il futuro del sistema sanitario italiano e quali sono le priorità e quindi anche in campo di vizio di trazione
Io credo che prima di investire e e di affrontare piani intensi digitalizzazione bisognerebbe superare un aspetto che è molto critico che è quello della regionalizzazione
E dell'indipendenza se Londra anarchica di ogni singolo pezzo del sistema sanitario nazionale che agisce per proprio conto sviluppa come lei diceva giustamente le proprie idee sperimenta
Perché nell'Italia siamo dei grandi sperimentatori e mi piace portare il parallelo con la ricerca proprio dei nostri istituti di ricerca si ricerca per pubblicare non per brevettare portare le idee sul mercato
No ricerco e faccio e trova una soluzione per per me per avere visibilità perché il mio politico di riferimento abbia un bell'articolo sul giornale ma poi questa sperimentazione non viene calata in altre realtà o addirittura non prende mai luce
Questi sono i problemi nostri cioè
Io auspico che qualsiasi decisione venga appresa ci sia una forte decisione al centro e la capacità di imporre imporre
Che questa decisione venga seguita in periferia altrimenti si andrà verso un'anarchia una diluizione di risorse e non a noi non arriveremo a nessuno a nessun risultato
Una piccola riferimento al al livello attuale noi siamo sotto digitalizzati per me questo non è un problema può essere solo un vantaggio
Perché gli altri hanno già trovato le soluzioni
Perché abbiamo esempi virtuosi e questo ci può essere molto utile perché la fatturazione elettronica in Italia nazionale eccetera perché avevamo dei bilanci regionali contraddizione orale
Cioè noi eravamo al punto e ancora oggi senza in Piemonte si scopre che sono sette miliardi debito di cui cinque dei derivati della sanità e lo si scopre per caso vuol dire che c'è bisogno di incidere profondamente con una trasparenza nei dati
Qualcuno ha detto bisogna cambiare il modo di lavorare cioè non si può
Informatizzare dei processi che sono inefficienti e che sono basati sulla tradizione del passato prima si modificano i processi
Che siano questi diagnostico terapeutici perché oggi giustamente sia molto focalizzato sul paziente ma ci sono processi amministrativi ci sono processi di logistica che hanno bisogno di un radicale cambiamento
E possono essere effettuati solo con una forte digitalizzazione
Ma anche qui prima bisogna cambiare i di processi
Dica di qualsiasi tipo e dopodiché li si informatizzato e non viceversa
Altro aspetto di di di di di di di criticità che va superata cioè la le organizzazioni
Noi in Italia abbiamo nel settore pubblico
Delle regole dei contratti che sono estremamente vincolanti
è chiaro che cambiare il modo di operare in questa situazione estremamente difficile o si supera o in qualche modo si cambiano questi contratti
E si apre insomma una certa approccio flessibile oppure si fa quello che si può fare
Ma anche qui ci sono dei limiti forti quindi è inutile porsi degli obiettivi troppo aggressivi quando poi le risorse umane e le organizzazioni non consentono di cambiare
La privacy se n'è parlato a lungo e io qui su vado vado molto veloce mi soffermo adesso sulla sulla cronicità è stato detto e ridetto il le risorse del sistema sanitario verranno sempre più assorbito dalle che dalle
Cronicità le cronicità prevedono ovviamente un paziente che sta sul territorio
E ci sono molti i mezzi per ottimizzare il loro trattamento e qui veniamo alla telemedicina mi tralascio ovviamente tutti i vantaggi classici e dei monumenti
Qualcuno ha detto che è difficile misurare il ritorno di un investimento fatto in digitalizzazione io dissento
E dico che esistono studi per esempio che i pazienti che sono in telemedicina
è stato approvato che vivono dal quindici al cinquantacinque per cento in più dei pazienti che non lo so
Ci sono altri studi che dicono che i pazienti telemedicina hanno una riduzione dei ricoveri che va da un minimo del trenta al cinquanta per cento
Quindi questi sono fatti c'è una forchetta ovviamente che dipende la foto logica dell'individuo cedere eccetera però questi sono dati inconfutabili
E quindi sui vantaggi tratte Messina non non vorrei spendere altre altre parole
E il problema è trovare rivestimenti le risorse
E rimborsare questi tipi di trattamenti in maniera adeguata
Ovviamente si è parlato anche di incertezza degli esiti a seguito di questi nuovi trattamenti io dico che da parte dell'industria non ci sono limitazioni ad accettare
Un rimborso per editto
Quindi non sia un prontissimi ad accettare che
A il rimborso
Definitivo sia legato agli esiti e quindi più vicini così all'appropriatezza e all'efficienza non si può essere
Da un punto di vista industriale il settore della telemedicina in Europa vale circa un dieci miliardi avrà un uno sviluppo enorme
E anche qui però
Di risultati i benefici
Arrivano su su altri settori l'altro vero grosso aspetto che dei cui bisogna tener conto e risolvere un problema è che non è solo la digitalizzazione in sé ma tutta l'innovazione tecnologica
Ha un costo aggiuntivo perché perché i Budget dispensa sono dei silos
Se un ospedale investe
Nell'impianto di un dispositivo cardiaco in un paziente che viene monitorato a distanza a una spesa aggiuntiva il territorio ovviamente risparmi
Il distretto ma se questi due Budget non sono
Diciamo se nessuno
Sì perita di andare a
Valutare dove c'è risparmi e dove c'è un maggiore investimento non succederà nulla se addirittura l'ospedale convinto di guadagnare di più se ricorrere ulteriormente un paziente perché è un altro DRG allora
Chiaramente siamo in un sistema che ha bisogno di essere guidato
Io chiuderei qui magari grazie grazie
Luigi Boggio allora ci avviamo alla conclusione quindi al secondo giro
Di tavolo quattro minuti a testa per una breve replica
Partiamo da da Giacomini dello perché poi lasciamo
Lasciamo le conclusioni a a Massimo Cascello che è stato
è stato sollecitato praticamente a tutti gli altri gli altri relatori ma credo che Massimo Cascello abbia le spalle sufficientemente larghe quindi
Per per rispondere in qualche modo alle alle sollecitazioni purtroppo l'onorevole Gelli non ci sarà perché è bloccato in Commissione
E quindi lasciamo davvero le conclusioni istituzionali a Massimo Cascello già con Miglio
Ecco ma io credo di essere molto molto breve non vorrei fregare rubare ad argomenti a lui perché abbiamo scambiato due parole
E credo che siano
Interessante certo sembra strano che tutto l'impegno che noi mettiamo nel ragionare su come si può lavorare meglio su come si può organizzare meglio poi vengono frustrati da un'invarianza di spesa che sembra paralizzare tutto sembra paralizzare tutto allora se si paralizza tutto non resta che l'arretramento non resta che l'involuzione non resta che
Niente la la la la retrocessione non non so quale termine più adatto utilizza possiamo sempre sperare la fantasia italica per cui
Semplice in Italia comunque ci arrangiamo
Io credo però perché sono stato abituato così a ragionare che ci sono dei fenomeni che comunque vanno affrontati
Perché la digitalizzazione io non lo so se è così se proprio così ma la digitalizzazione è un po'anche
Come l'industrializzazione rispetto a alla rivoluzione industriale cioè quando le macchine hanno gradualmente sostituito l'attività degli uomini e quindi hanno creato dei vantaggi economici ma delle diseconomie sociali perché
Lasciamo una casa ecco allora l'assistenza sicuramente
La digitalizzazione comporta un ridisegno degli addetti degli addetti al servizio sanitario nazionale
Questo è drammatico da un certo punto di vista può essere considerata un'opportunità da un alto un punto di vista e qui è necessaria la governance
Di un Paese
Che deve non deve guardare a compartimenti stagni vari settori non può guardare la sanità disgiunta dal
Dalla dalla dall'innovazione tecnologica dal dallo sviluppo economico dal da tutta una serie di altri fattori io sono abituato come medico di medicina generale a pensare in termini di conversione di risorse
Credo che la digitalizzazione sia una condizione in cui la conversione delle risorse del per quello che penso che il futuro del cambiamento del servizio sanitario nazionale sia soprattutto a livello aziendale
Perché siccome se è vero come son convinto e sono certo che sia vero quello che ha appena detto il dottor Boggio
Nel momento in cui noi allunghiamo la vita riducendo i ricoveri comunque se facciamo solo un confronto
Senza considerare per il risparmio sulle spese sociali senza considerare quello comunque noi determiniamo bel una riduzione della spesa che può essere utilizzata
Certo quel costo aggiunto va aggiunto per tirare le condizioni del cosa allora evidentemente se si vuole volgare se si vuole cambiare
Nel finanziamento dei vari settori del servizio sanitario nazionale non è necessario un aumento infinito della spesa
Ma forse necessario ogni anno un un fondo di investimento che deve essere dedicato allo sviluppo di un particolare settore che poi
Si alimenta con la conversione delle risorse
Grazie Tonino accetti
Ma molto velocemente
Per quello che
Guardiamo noi
Come organizzazione per quello
Che ho potuto vedere anch'io direttamente l'anno scorso nell'ambito del trentacinque Nale del tribunale periti ammalato ho avuto l'opportunità di fare un giro all'interno dei servizi sanitari regionali di tutte le regioni d'Italia
Ecco
E quello che che ho visto è una situazione in alcune realtà particolarmente difficile
Situazioni ad esempio anche reiterate proprio ultimamente con delle
Con delle posizioni pubbliche
Prendo ad esempio l'ultima l'ultimo comunicato stampa del direttore generale della assessorato la Regione Molise
Tra l'altro giorno ha fatto ieri ha fatto un appello alla tavolo interministeriale per sbloccare il turnover perché loro presentano un anno per
Personale che possa reggere i turni di emergenza urgenza pronto soccorso
Nel Lazio ci sono delle strutture che hanno sospeso i ricoveri interventi per mancanza di personale ora se questa è la realtà di tutti i giorni
Io
Penso che sia ma ma non perché siamo qui a diciamo
Chiedere i soldi su soldi vecchio vecchi atteggiamento magari qualche tempo fa dove a fronte di un problema si chiedano sempre fatta crediamo che effettivamente
Pensare di fare ENEL tutto
Ultimamente in questo periodo a tutto a costo zero ad invarianza di oneri economici per lo Stato sia un qualcosa di tecnicamente impossibile perché
E
Sì la volontà e farlo subito
Perché si
Se la realtà e che le persone non riescono si i servizi non hanno le persone che lavorano come fanno quelle regioni e in un anno quindi il pieno rispetto dei livelli essenziali si senza collegio come fanno quelli Regione a fare investimenti
Per digitalizzare la il proprio servizio sanitario regionale cioè
Mi sembra che la stecche l'atteggiamento sulle strategie di finanziamento in quest'ultimo periodo sulle politiche sanitarie Cozzino terribilmente con la realtà che tutti i giorni operatori di servizi e
Diciamo ai cittadini vivono quotidianamente
Nelle strutture
Cioè siamo lontani mi mille miglia dalla
A dal dire è fattibile farlo ad invarianza di risorse visto la realtà che che si vive la
Dico che l'approccio abbastanza diffuso questo poi io insomma l'ho detto pubblicamente quindi lo posso ripetere tranquillamente viene non ha nessun titubanza ultimamente si fanno le nozze coi fichi secchi su tutto
Posso capire se una cosa ma su tutto no allora piano nazionale per la sanità digitale a invarianza di risorse
Il la riforma del territorio
Ovviamente quello è per legge andare anzi risorse ma quella legge non è stata neanche me modificata e tutti sanno che non si può fare una riforma anche se sia perché insomma si basa su questo spostare sta Buttitta da qui a qui
Un qualcosa a livello di risorse è necessario eppure su quello niente il piano nazionale di unicità non ci sono risorse
E il piano nazionale la cronicità dovrebbe essere la piattaforma pena gestire e prendere in carico le patologie croniche che oggi sono il trentotto sei per cento della popolazione e assorbe il settanta per cento la spesa pubblica socio sanitaria nel nostro Paese
Ora pensare di fare un grande piano per la presa in carico la gestione patologie croniche anche questo
A costo zero perché sennò
C'è il rischio che le Regioni
Non approvino un piano ministeriale perché quando si mette nero su bianco un euro
Parte il confronto sul perché un euro in due e quindi
Però ecco da lì a dire e allora visto che non voglio incappare in problemi di carattere
Diciamo burocratico amministrativo contabile con le regioni dico tagliata statale dico a invarianza di risorse così il piano viene approvato in quali mani sulla carta
Probabilmente insomma
Bisognerebbe trovare una terza via ecco e forse quindi capire oggettivamente su quale sto di quale strumento dotarci prima mi ha detto a
Trattato di Maastricht rimandare un'altra prima
Io non sono un tecnico non sono né con un economista però diciamo se se ce n'è bisogno sicuramente va trovato il modo perché non siamo mai di e non credo che neanche l'amministratore mi Presidenti regioni siano mai
Grazie Presidente Boggio
Sì riflessioni finali tornano sul al discorso del finanziamento
Io credo che occorra una una decisione politica di lungo periodo pensiamo che questo sistema reca nel futuro nel caso di utilizzare altre risorse invarianza di risorse pubbliche
Anche qui bisognerebbe chiarire
Cosa vuol dire che le risorse che il pubblico investirà nella digitalizzazione in altre cose dovranno essere sempre le stesse ma
Il privato
Cosa farà si richiederà al privato uno di contribuire verrà messo ordine nella spesa che già oggi i cittadini fanno di tasca propria magari organizzandola queste sono risposte politiche
Che chiaramente richiedono un po'di tempo ma che bisognerà prendere
Quindi a me starebbe bene che l'invarianza di risorse sia sulle risorse attuali sempre che ci siano delle altre risorse che che si incarnava non sul sistema
Se invece come io penso succederà perché politicamente estremamente così difficile annunciare i cittadini che l'universalismo avrà difficoltà a sopravvivere
E rimaniamo alle risorse vere oggi impiegate c'è solo un modo per trovare qualche Saccà per poi investire ed è quello di
Riorganizzare il sistema
Se il Molise Tonino non una le persone ci sono altre realtà in cui ci sono più primari che assistiti
E questo continua ad essere
Quindi bisogna incidere su quella l'unico modo rendere più efficiente il sistema ma andando sempre contro a quell'inerzia dell'organizzazione delle regole e del contratto pubblico però qualche Area di
Intervento c'è solo sull'aspetto organizzativo
E solo da lì si possono trarre alcune risorse che poveri
Possono essere utilizzate per meglio pianificare cioè senza dati poi la programmazione come si fa la vera programmazione ma un discorso lunghissimo chiudo qui
Su questo ovviamente
Si sfonda con una porta aperta
Però presenti ci sono alcune regioni che oggi sono in carenza porta estrema di personale di personale e ci sono luoghi dove
Migliorare
Il il livello di efficienza e la gestione del personale e difficile ce ne sono altre dove è possibile e si deve e si deve sicuramente fare però su questo
Sull'organizzazione i servizi e cioè per recuperare risorse da lì
Va benissimo
Però anche su questo bisogna fare una un'attività bisogna fare un ragionamento acché sia
A completo no alla noi siamo stati in organizzazioni molto responsabile crediamo
Per accompagnare per esempio l'implementazione del DM settanta nel due mila quindici decreto ministeriale sugli standards stranieri dove vengono decisi bacini di utenza
Specialità non l'abbiamo accompagnato noi abbiamo consenta in Piemonte siamo andati in ciascuna struttura sanitaria dell'incontrato le singole comunità locali abbiamo spiegato loro
Che quell'ospedale lì così come era con le specialità che aveva non aveva più ragion d'essere e che doveva andare in un'altra struttura perché più sicura
Poiché
Quindi l'abbiamo fatto lo continua a fare e siamo molto vigili su qualche su tutti i piani di riordino ospedaliero ultimo Molise Campania Campania quindi quello
Di Polimeni e quello della Sardegna
Quindi lo faccia
Però lo facciamo in modo responsabile cioè accompagniamo le istituzioni per le soluzioni poi devono devono mantenere le promesse nei confronti della cittadinanza quali sono le promesse non fatta cittadinanza e che tutte le economie che si sviluppano da una privo di riorganizzazione degli ospedali
Debbano essere diciamo rese disponibili per attivare i servizi che mancano i di cui c'è criticità e mi riferisco a tutto quello che è territorio care
Nella realtà quello che accade e che dopo ho fatto l'organizzazione implementato il diamo i settanta in modo brutale
Lei con un milione
Vanno nel capitolo generali di bilancio dello Stato non vengono rimosse automaticamente sul servizi sanitari e in particolare su servizi territoriali o
La spesa farmaceutica o spesa biomedicale l'altro giorno in un convegno sulla sua legge trentotto e due mila dieci veniva detto da un rappresentante
Diciamo
Di tutto rispetto del Parlamento ha detto al Bilancio dello Stato che tutte le economie che si sviluppano vanno a coprire il debito pubblico per
Per diciamo procedure e leggi prevista dallo Stato non possono essere degli allocate in ed è per questo il motivo del mancato rispetto dell'altro principio i risparmi rimango in sanità che sta nel fatto che la salute quindi
Quell'aggiornamento lì vale
Se tutte le altre cose che si dicono a parole
Poi vengono fatte né i fatti che se no mi mi deriva soltanto un detto depauperamento di tutto quello che
Servizio sanitario nazionale
Allora grazie e l'intervento conclusivo Ammash San Massimo Cascello il tema fondamentale che mi sembra sia emerso quest'oggi dallo studio Censis imprese lavora anche poi dalla discussione il tema della degli investimenti e la battaglia degli degli investimenti su questo il patto sanità digitale che oggi c'hai raccontato insomma sarà firmato il il il sette luglio
Su questo il Patto per la sanità digitale
Prevede leggo testualmente di attivare iniziative di partenariato pubblico-privato capaci di innescare un circuito virtuoso di risorse economiche
Destinata a finanziare gli investimenti necessari credo
Che qui riferimento sia soprattutto ai fondi europee ma su questo
Lascio la parola a Massimo Cascello
Per una domanda e quindi una una possibile risposta conclusiva che richiama anche il titolo del nostro incontro di oggi
Ci sono le condizioni complessive per lo sviluppo della sanità digitale in Italia
Ma
Allora mettere sempre fra l'altro o sono in difficoltà non per le
Eccezioni sollevate quanto sono medico sono cittadino e sono sempre stato liberale libertario liberista immaginare qual è l'area per cui
Vedo del buono in tutto quello che è stato detto quindi del giusto anche
Però o la necessità di precisare alcune cose mamma maniera molto banale
Ed è un po'lo spirito Galilea annue diceva che non gli piaceva parlare dei massimi sistemi perché dopo aggiunge uno dei grandi una meglio parlare di cose concrete e in modo da raggiungere
Che poi la patto la sanità digitale è nato per
Eliminare quella Marchino quel che ha commesso è un tentativo per il mio nemico avvertiva
Perché diciamo è stato dotato di una pistola col fatto che la Presidenza cioè la spending review spende e l'intenzione è quello di
Credo dal portale le Regioni a fare dei piani solidi
E se vi è stato letto per tutto è talmente trasparente qualcuno mi ha detto che era il villino perché evidenzia la mia perché tutte quante iniziative vengono messe pubblicate sul sito del Ministero della salute tutte le riunioni sono pubbliche nel senso che sono registrate non se non viene fatto espressamente verbale
Sì eccetto l'ordine del giorno
E tutte le iniziative che sono in cosiddette sperimentazione ma io parlavo
Per una sperimentazione che mettesse regime adesso su tutto il tenente azione determinati sordi sono conclusa
Quindi per dare anche delle indicazioni da parte del solo la parte industriale di dove andare tra l'altro c'era qualche cosa che ho mutuato
Dalla però se sistema britannico in cui gli esperti cioè medici ed infermieri professionisti che partecipavano a quella sperimentazione compenserebbe ovviamente i cittadini
Diventavano automaticamente gli esperti che andavano nel caso si volesse transitare in un'altra parte
Ad essere coloro che informavano
Suggerivo dagli altri come fare
Cioè il controllo di c'è un un qualcuno che viene dal ministero contro il ventuno Tomasoni un medico di famiglia che Baratta un altro medico di famiglia a spiegare come sono i vantaggi e questo era un po'la il par quindi il Patto Segni originale non era
Non era così prossimo al cittadino abbastanza distante dai cittadini ma per adesso
è era ed è evidente che nella diffusione successiva
Dovrà avvicinarsi perché quelle sperimentazione infatti recavamo molto discusso che quelle sperimentazioni che poi si è stato letto le Regioni devono mandare al tavolo da sanità digitale ci siamo posti il problema del comitato etico
Non e indirli gruppi sottogruppi sotto tavoli della sanità digitale perché le materie possono essere evidentemente diverse devono dare un giudizio
Che ne avevamo messo in trenta giorni in sessanta giorni di compatibilità nel momento stesso che questa è la compatibilità entrava sul sito
è chiaro che nel in sotto tavoli oltre agli aspetti tecnici
Perché devono sapere quali sono gli standards HLA sette un altro
Evidentemente in quel tavolo potranno essere aperto a tutti gli altri soggetti
Perché è una esperimento che mi è molto piaciuto fossero di Ottorino
Che il si stava inglese aveva otto sistemi informatici che non venivano utilizzati per niente o pochissimo
Appreso cittadine acconcia devo a far utilizzare al loro i propri progetti si sta udienza ovviamente avevo deciso dove dovevano arrivare
La percorso ma il percorso hanno fatto insieme a a loro perché i cittadini sono espressione di quel livello culturale di quell'atteggiamento
Cioè l'utile netto truffare l'ultrà CUP se poi
La persona anziana o deve essere accompagnata quindi allora devi aggiungere qualche cosa
Quindi è chiaro che
E è un meccanismo
In che sta percorrendo e
Via passa Anza difficoltose però se non mettevamo l'invarianza di spesa non lo tenevamo
Lo dico subito c'è quindi allora ho detto come diceva che rilevo otteniamo qualche cosa per poter raggiungere un altro obiettivo anche perché i risparmi di spesa in un compito che ci saranno
Perché il problema di avere e fra l'altro il secondo punto che permessa rara veramente fondamentale medicine
L'assistenza di un elemento fondamentale perché non siamo forti molto sulla distribuzione dei se fare baci sui dispositivi sul resto su l'articolo ventotto su per quanto riguarda sappiamo tutto
Ha detto l'apporto siamo veramente avere informazioni importanti con degli algoritmi intrecci di altri tre traggono qualche cosa direttamente significativo ma vogliamo l'assenza delle informazioni sull'assistenza
Da parte dei medici di medicina infatti uno di quei flussi che stiamo attivando stiamo collaborando con la perché quello fondamentale
è altrettanto vero che Miceli girare deve anche facilitare perché sanno che entro il medico cioè se io metto al computer devo diventare uno che altro che vedi invece nel mondo ventidue
Per poter lavorare è chiaro che ma aspetto che il sistema di aiuti non è tombe bellissimo libro sull'algoritmo definitivo faccio allora una persona errato ripeteva a Barcellona e solo con gli Stati Uniti
è un mio informatico che dice che Stille gli algoritmi con sistema diciamo previsionale non fa il professionista ma fa un migliore professionista quindi se io sono medico e don farmaco improvvisamente creando un'allerta che mi dice guarda che
Cioè alla
La filtrazione dare che forse non va bene mi aiuta e quindi io lo accetto in maniera positiva
Perché mi dà un'altra
E quindi il sistema
Siamo alla fase
Non diciamo alla sanità digitale due punto zero complesso diciamo alla ditta alla sanità digitale zero punto zero
Credo
Io credo che sia importante iniziare e credo che
Serbia il risparmio delle risorse e tra l'altro vi al circolo virtuoso dando anche degli indirizzi alle aziende
Perché è impossibile che che se ci sono delle sperimentazioni che vengono prese a modello le aziende sanno quali sono le sperimentazioni quali sono i dispositivi qual è
Meccanismo e quindi si metteranno sul mercato
Tanto adesso dobbiamo questa tutto tramite con sette e quindi ci sarà una
Da vedere anche quali sono le modalità io sono estremamente futura per il sopruso solo per per natura però insomma io sono solamente fiducioso
Che ci sarà
E con risorse aggiuntive non lo so probabilmente forse verranno non adesso ma forse verranno ma sicuramente con dei risparmi
La ripeto
Evitando ricovero come penetrazione
Che ha citato dottore avrebbe quadra Catalogna ma arma sarà fatta anche in Toscana di evitando il cinquanta per cento di ricoveri su un assume come Roma
Di una sede nonché di un milione di abitanti su mille persone per non ricoverato pure
Grazie che tre mila millecinquecento volta se noi moltiplichiamo i mille cinquecento due mila dei sei mila euro credo che ci siano spazi per fare e problema che l'anarchia va eliminata quindi sistemi devono parlare sistemi debbono dialogare
E dobbiamo passare poi al due punto zero cioè andare interrogare i cittadini
Sia direttamente ma anche vedere qual è il sentimento dei cittadini tant'è che noi siamo anche dotati di una
Devono struttura Cerulli un piccolo
Il servizio che serve per cominciare attestare lo presteremo la prima volta tra
L'opinione che alla gente sul proprio a ridosso sulla vaccinazione otto poveri Rossi dati che noi abbiamo all'interno per vedere quali sono le
Le richieste più frequenti delle persone fanno e anche per intercettare elementi che abbiamo visto come nel caso Youtube in cui c'è una ragazza in inglese che dice che la rovinato il vaccino
Per cui cercare di intervenire eventualmente anche con un altro video per cercare di far scalate quello la sede centrale per me una grande opportunità per tutti
Diciamo come diciamo che affida calma ciò credo che
Siamo in punto di partenza siamo obbligati a mandarci poi perché mancano le risorse
Grazie mi sembra in conclusione insomma che le condizioni complessive per lo sviluppo della sanità digitale
Ci siano ci siano in parte ci sono ancora molte criticità ma i punti fermi punti fermi sono stati messi e quindi la strada estratta è stata tracciata grazie relatore grazie a tutti i partecipanti