Presentazione del libro "Congiure e complotti. Da Machiavelli a Grillo" di Alessandro Campi e Leonardo Varasano (Rubbettino, Soveria Mannelli 2016)

Visti Giuliano Amato Giovanni Belardelli mi Ghergo Tor più gli autori vi Ghergo Torre in transito
Non escludiamo che possa arrivare esattamente quando ci serve
Essendo da parte nostra pacifico che a questa chiacchierata
Partecipiamo in ordine alfabetico e quindi i contorni
Ci ha
Un'ora e mezzo la testa cioè circa tre ore per arrivare prima che noi due abbiamo finito
Nel frattempo la temperatura fuori dovrebbe scendere verso i trenta trentuno e voi andate tranquilli ma insomma usate uscire
Io devo dire che
Non ho dubbi che è un libro come questo attrae molto
Però
Una sala così piena senza una temperatura come quella di oggi mi sarebbe difficile spiegarla io mi scuso con gli autori
Ma c'è a dir poco una felice congiunzione tra la via etere o non ci sia ella compromettono Gia
Congiunture e complotti
Il libro il titolo non rende giustizia questo lavoro che perché
Può
Dare in senso accostando in modo così vistoso la storia alla cronaca
Di essere magari più attento alla cronaca che non alla storia mentre in realtà è un libro costruito sulla storia
Costruito sulla storia
Che porta anche a forti cambiamenti di reazioni collettive c'è un prima e dopo Machiavelli che viene qui segnalato
E ci sono saggi molto robustamente storici che esaminano il tema
Ora qual è il tema perché gli autori ce lo sottopongono
Ecco è un tema che a giudicare dal titolo voi potete pensare che ritrovate i bufale punto it bufale punto comma che sono quei siti
Nei quali vengono indicate delle bufale intellettuali siamo vittime e anche le metodologie per evitare di di cascarci
Fa parte del tema ma il tema è in realtà un altro ed è molto più robusto e riguarda fondamentalmente la nostra propensione da dove nasce perché
A spiegare i fatti la cui spiegazione non è immediatamente chi ancora
Ricorrendo a
A qualcosa che si tratterà il trascendentale il nulla al quale attribuiamo però una grande importanza anche perché ci rassicura chiarisco
Noi lo sappiamo che tutti i fatti storici sui quali abbiamo dei dubbi sempre
A prescindere da complotti congiunture sono
Ci sono delle ricostruzioni
Che attribuiscono a circostanze non ovvie
Quel fatto
Circostanze che stanno in una dietrologia che tende hanno palesarsi
L'incontro venti è ovvio l'ha ucciso qualcuno chi era favorevole alla schiavitù e che stava dalla parte dei confederati no
Lincoln era omosessuale la ucciso un uomo al quale lui probabilmente si era negato
Pensarla trovate in questo
Io fra l'altro non lo so per quanto mi riguarda può essere vera l'una come l'altra cosa inesistenti ma
Ecco c'è questa spiegazione che sta dietro
E che ci sono libri come quello di rigore di dare metà del loro che si diffondono anche Nixon per la verità
Però non l'ha ucciso nessuno insomma
Ecco
L'ascesa di Mussolini
Bene come questo era uno spiantato poi
I socialisti all'epoca dove erano in genere
Organizza la marcia su Roma come fate sono stati gli ingressi
Servizi inglesi finanziario Mussolini questa sta anche i libri di storia
In questi giorni
Si attribuisce
Ancora gli inglesi
Che sono un po'per noi europei una specie di scia dei nomadi CRI
Se
L'uccisione di del povero recenti
Per con modalità tale analoghe a quelle che si sa essere usati da apparati egiziani in modo da mettere in difficoltà il presidente egiziano tutta la politica
Internazionale egiziani
Ora
Se pensiamo a questo che
Davanti al spiegazione ovvia siamo sempre indotti a pensare che forse la spiegazione è un'altra tutte le volte che la spiegazione ovvia
Non è comprovata in modo irresponsabile
Ecco da questo ad arrivare alle complotto il passo e assolutamente bere
E tanti fatti tendono ad essere spiegati come con il complotto
Il l'undici settembre due mila uno
E questo equilibrio si sofferma molto sull'undici settembre
Non fu dovuto ad una attacco al criticità
Ma fu autocostruito dagli stessi americani per poter poi legittimare l'intervento militare successivo
E ancora oggi
Voi guardate nei siti trovate che in particolare il Pentagono fu colpito da un missile americano
E no non da un breve rinvio è che il centro dentro allo stesso modo voi dei due che entrarono dentro le torri gemelle
E questo è convalidato da immagini
Che riprese da un punto
Che aveva tre assi e il buco fatto dall'aereo un oggetto da una parte farsi
E che l'immagine sia di un buco piccolo
A misura di missile e non di Boehringer
Della viene esibita come prova e poco conta il fatto che
Siano visibili le foto
Che scattate da un altro punto mostrano il buco a dimensione natura le più non ridotta
La morte di Mattei naturalmente non poteva essere un incidente aereo quello nel quale perse la vita Mattei
Era talmente nemico
Avversario delle sette sorelle che aveva costretto a patti patteggiamenti diversi da quelli a cui erano abituate con i Paesi produttori
Che di sicuro
Ci fu un incidente provocato
La mano unni presente della CIA quanti fatti
Vengono attribuiti alle CdA
E negli ultimi anni
Una concorrente della CIA nel
Più anonima in meno nota grande finanza
Quasi tutti i movimenti particolarmente
Pesanti dei valori di Borsa quelli che portano a bruciare i centotrenta miliardi in un giorno sono dovuti
Ad
Alcuni personaggi pochissimi che non conosciamo
Ora
L'ultima prova di c'è un film italiano che ha avuto un grande successo che accredita chiesto credo che quando il direttore del Fondo monetario dalla signora
Lagardère lo ha visto deve esserci compiaciuta con se stessa perché credo che non abbia mai pensato di avere il potere gigantesco
Che
Il direttore del Fondo monetario nel film la confessione le confessioni avviando
Quello in cui Servillo il prete che
Del frate innanzi
Che raccogliere confessioni di questo che sta morendo lì addirittura si si dà un volto alla grande finanza
Specie perché anche come me ha fatto quel mestiere
Addirittura inebriante apprendere che i ministri del Tesoro dei maggiori Paesi riuniti al direttore del Fondo monetario dispongono della finanza mondiale
Eppure questo viene
Accreditato ora il senso del libero fondamentalmente guardateli dalla dall'aderire alla spiegazione complottistica
La spiegazione complottistica e ciò
Che corrisponde nel mondo contemporaneo a quella superstizione che aveva portato in millenni secoli precedenti l'umanità
A spiegare i fatti non spiega ti sulla base del volo degli uccelli o delle congiunzioni astrali non c'è
Non c'è alcuna differenza noi in realtà siamo in questo mondo creature deboli
E siamo consapevoli della nostra debolezza
Ci permette di sopravvivere
Crede che ciò che ci fa male non è l'interazione dei fatti che se fosse solo quello sarebbe sotto il nostro controllo e allora come mai non lo stiamo controllando
Ma forse potentissime ignote segrete
Che si nascondono a noi e che ci tirano addosso queste sciagure in effetti e quindi
Quando qualcosa ed troppo grosso e troppo malefico che sia dovuto a un complotto delle forze del male i poteri forti
I poteri forti ci aiuta a sopravvivere ci aiuta a subire meglio ciò che dobbiamo subire
Ci aiuta questo è un suggerimento implicito ma importante
A rinunciare a organizzarci per farci colpire meno delle sciagure perché
Una volta che ci convincessimo laicamente che sono alla portata di esseri umani allora forse potremmo anche fare di più vere evitarle
Naturalmente va tenuto presente mi avvio a concludere che
C'è chi è consapevole di questa nostra propensione e quindi la utilizza
Il complotto non è solo frutto della nostra Psicologia debole ma è anche frutto di chi
Conoscendo la nostra
Psicologia debole che ci porta a credere in queste cose le
Mette in circolazione e se ne avvale per infiniti universi
Gli ebrei vogliono dominare il mondo
Io sono nemico degli ebrei
E quindi sfrutto la credenza che gli ebrei vogliano dominare il mondo e allora la più grande bufala della storia degli ultimi due secoli
Che è costituita dai famosi Protocolli dei Savi di Sion
Che una volta svelati
Mettono in evidenza tutte le formule metodologie attraverso le quali gli ebrei si stanno cercando di e si accingono a
Conquistare il potere sul mondo intero
Si scoprirà che sulla base di lavori molteplici precedenti erano stati effettivamente i servizi del Russia ancora zarista del del primo Novecento
A tirarli fuori
Inoltre
Il complotto è usato spesso dalla opposizione politica per delegittimare il potere di chi la costringe all'opposizione
Fu usato nella Prima Repubblica a lungo dal Partito comunista il
Il complotto come fondamento del potere democristiano
Dovuto e in realtà al CIA dovuto prima frodi che comunque venivano consumate
Non è un comportamento anomalo ecco né nella letteratura sulle costituzioni c'è anche questo tipo di
Allora è arrivato davvero avete visto
Prima di ero l'unico il carnevale essere straniera complotto per sottrarci dello non c'è stato vedete campeggia pensavate c'è un complotto hanno portato
No non è così
C'è un'interazione ed infatti a seguito della quale lui è semplicemente il ritardo ma non è saggio Harris sicuramente invece
La la delegittimazione del potere costituito
Sostenendo che è costituito contro la Costituzione e quindi in base ad un complotto un classico in realtà
E il Partito Comunista italiano durante la Prima Repubblica di questo classico è stato partecipe
Detto questo ecco che prima di concludere fatemelo dire perché io non vorrei trasformare dei cittadini che è bene che siano laici in Bombay
Essere laico non significa essere davvero
E non significa ignorare che a
Il complotto può non esistere ma viene usato da qualcuno e quindi sapere dove importanti e di
Può non esistere il complotto astrale il complotto mondiale la finanza di tutto il mondo
Però possono esistere le congiunture e i due autori nell'introduzione richiamano Machiavelli proprio Machiavelli
Fedele raccontarli congiunture per conquistare il potere per toglierlo per difenderlo
E quindi di
Tra le integrazioni determinano gli eventi umani
Non c'è mai il super complotto ma ci possono essere coloro che cercano abusivamente e di aggiustare il fa
E allora a quel punto bisogna saperci arrivare senza cadere nella tentazione di farne una sorta di cosmogonia ma
Claudio esistito nell'Italia degli anni Cinquanta
è esistito per una ragione molto laica quindi qualche iscritti mi riferivo al PC di allora il doppio Stato era
Il concetto allora utilizzato un concetto che aveva origini diverso che storicamente banche insomma poi
Venne utilizzato così
C'è uno Stato le legale conformi alle regole che è quello che noi vediamo
E c'è uno Stato sottratto ad ogni regola che quello che decide che conta di più che sta di là
Ora
Questa è una rappresentazione di tipo complottisti in realtà ma è vero che lo Stato italiano del tempo
Avevo organizzato la propria
Eventuale difesa nel caso di eversione comunista
Più attraverso vivaddio che attraverso le forze regolari perché perché delle forze regolari non si fida
Perché pensava che il giorno che si fosse detto all'esercito nuovi enti contro questa rivolta
A dir poco i non ufficiali a o molti di loro sarebbero stati più dalla parte di qualche per la parte via questo era il timone
Da qui nacque Gladio che rimase nascosto
C'è una parte il seguente
Che ha dei limiti precisi che ha anche una sua spiegazione ma che va conosciuta la cinghia non decide tutto quello che accade nel mondo
Ma la caduta di ambiente ha contribuito ha determinato
In servizio
Non decidono tutto massimi in fila di frequente nelle cose che accadono lui è quello tra i presenti e forse anche tra i non presenti che essa ha di più della vicenda di Aldo Moro
La vicenda di Aldo Moro con tutta probabilità è una vicenda che nasce in dice
E si sviluppa indigena ma che ovviamente una volta che ha preso corpo desta l'interesse
E in qualche modo il coinvolgimento dei servizi
Di altri Paesi ciascuno con la sua con la sua finalità
In sostanza ecco
Quello che conta e
E questo è il libro fa benissimo a segnalarlo che davvero noi siamo sufficientemente laici ma sufficientemente attenti
Da non trasformare il complottismo in una credenza universale alla quale affidiamo la spiegazione di tutto quello che accade
Ma neppure da pensare per evitare di cadere in questo
Che tutto ciò che accade ha una spiegazione naturalmente trasparente perché della storia fa parte anche ciò che non traspare
Il compito di chi la ricostruisce
Esattamente quello di collegare questi aspetti e fornire la spiegazione più plausibile teste acquisto ecco
Dobbiamo stare tutti molto attenti perché come accade anche ad altri riguardi
Quello strumento meraviglioso che nato per moltiplicare la nostra informazione che la Rete
E anche lo strumento grazie al quale in ragione del quale la disinformazione agli spazi più colossale
Fino al punto
Che
Può mettere seria difficoltà qualunque cittadino laicamente attrezzato ad affrontarle nella realtà come lui
Che i primi tra i principali diffusori di bufale
Vi sono anche quelli che offrono a coloro che
Seguano i criteri per non cadere nelle bufale
E questo io l'ho trovato straordinario non faccio nomi
Però andrà tenderete a guardare i vari siti con Buffon alle
Esseri testo Pitti constatare che gli suggeriscono i modi per non cadere nelle bufale alcuni dei principali probatori delle Bouffes alle stesse
Ma questo anche però
Aiutare
A capire
Cercare di ragionare con la propria testa allora pure io Michele della parola la prende Giovanni Belardelli stavano andando in ordine alfabetico per
L'esperienza
Benissimo io
Ringrazio anzitutto dell'invito
Parlare di questo libro
Qui c'è un piccolo conflitto di interesse perché mio collega ed amico Alessandro ma insomma
Va bene ciò che arriva al
Appunto
Ciò detto
Partire proprio dalla
Ultima considerazione nell'ultima avvertenza
Che ci è stata fatta qui dal Presidente Amato cioè sì è vero attenziona complottismo poi però non vediamo ferito testo questo problema estrema sintesi no perché il complottismo la sindrome del complotto non è
Credere che al alle volte ci può essere di mezzo la scia i servizi e quant'altro naturalmente
So
Sappiamo che è così ma è l'idea appunto che si potrebbe definire del grande complotto in cui c'è alcuni degli autori di questo libro in particolare questi due
Storici che vari anni fa se ne occuparono un americano un francese era uscire ardeidi francese costate l'americano lo sottolineano c'è un salto logico un certo punto nella mentalità
Del complottista per cui si descrivono
Fari e cose che non tornano ma poi un certo punto tutto diventa organicamente unitario e appunto l'idea del grande complotto che tutto si spiega che si deve spiegare appunto con le forze sculture
Allora un pregio del libro qui delitti saggi di storici
Non non più viventi che vi si pubblicano ma anche invece dei due curatori che sono qui e degli altri autori che non sono qui è di prendere molto sul serio
E
Complottismo nel senso di interrogarsi sul perché è una delle spiegazioni del mondo delle cose che succedono più diffuse
E in tanti adesso non ricordo esattamente chi forse proprio i procuratori
Lo definiscono uno strumento cognitivo stabilito che il grande complotto è una bufala però appunto Serbia
Capire la
La realtà e denuncia nello c'è una bellissima citazione in grande sociologo turca Imma
Denuncia un male della società quando la società soffre scriveva turca in me sente il bisogno di trovare qualcuno a cui attribuire il suo male
Qualcuno su cui vendicarsi delle sue deduzioni cioè il complotto il complottismo funzione serve
E qualche cosa sempre non ricordo che ci sia scritto
Forse proprio due operatori spiega e consona spiega naturalmente mettiamoci le virgolette è abbastanza ovvio consola togliamo cioè le virgolette perché invece consola consola veramente allora io vorrei spendere poche parole su
Questa coincidenza temporale che forse qualche cosa di più di una coincidenza temporale fra
La grande diffusione del complottismo che
La modernità adesso che quindi
Un po'all'ingrosso intendiamo con come dire la società e il mondo opposto Rivoluzione francese non foss'altro perché
La prima grande idea del complotto della Rivoluzione francese come prodotto di un complotto viene fatta appunto
L'indomani pochi anni dopo la rivoluzione dall'Abate barra due del quel famoso testo in vari volumi che sono le memorie per servizi della storia peggio cupi
E allora
Cioè cosa dice parole di cioè successo una cosa pazzesca cioè ciò sia distrutto tutto un mondo il trovano l'altare cambiato tutto adesso non è che voi ci volete venire a raccontare che veramente
I principi dell'ottantanove queste non ce la vediamo cioè ragazzi questa questa cosa è stata preparata lungamente
Dietro le quinte
Allora
Che cosa ci dice tetti cominci così la storia quello è diciamo l'archetipo in qualche modo della appena ricordato complotto ebraico I Protocolli dei Savi di Sion insomma no hanno il loro modello lì
Ecco perché la
Il mondo dell'otto e del Novecento è segnato dalla credenza nei
Complotti
Appunto dall'idea che tutto è intenzionale che non esiste l'imprevisto ecco cioè molto a che fare con il
Frantumarsi diciamo del mondo moderno c'è una pagina bellissima di tocco file la democrazia in America in cui dice che
Nel mondo prima cioè nell'Ancien Régime ognuno sapeva dove è stata era come un individuerà come l'anello di una catena chi stava sopra che stava sotto naturalmente la scala sociale però ognuno era agganciato all'altro di farla
La catena si c'è spezzata ossia aperta cerchiamo tutti anelli soli liberi definiva ma soli
E quindi quella strutturazione forte la società di ordini insomma sappiamo dove stare sappiamo siamo sfortunati lasciamo contadini e moriamo contadini insomma però insomma sappiamo
Quello che dobbiamo sapere del mondo per andare avanti tutto questo appunto scompare il mondo si complica ci sono delle cose appunto si è parlato la finanza i mercati
Enzo all'Ottocento è un in un secolo che vede varie soprattutto verso la fine grandi crisi economiche appunto mondiali ecco sapere
Che
La mia bottega di piccolo commerciante francese io faccio spesso questo esempio perché ne parla Hannah Arendt nell'origine del totalitarismo è stata spazzata via dalla concorrenza
è di scarsissimo soddisfazione io sto morendo di fame e con i miei figli per colpa della concorrenza maschile e femminile neutro invece io me la prendo con qualcuno
No e allora se la concorrenza diventa hanno banchieri Rol scelte avverte quanto meno spiega e consolare spiega fra virgolette e consola veramente cioè posso maledire non la concorrenza ma posso Maniglio qualcuno
E un'altra concomitanza temporale che ci dice qualche cosa che
Del complotto insomma si diffonde ed è qualche cosa diciamo così
Di analogo mi viene da dire fatte tutte per carità le debite distinzioni fa della spiegazione che
Di grandissimo grandissimo successo che perché da
Marx a partire dal mille ottocentoquarantotto il manifesto del Partito comunista tra strutturale sovrastruttura no conosciamo tutti re
Il vero motore della Società le cose si decidono veramente in una struttura non tutto il resto la religione la politica il diritto per carità quelle sono solo
Apparenze c'è quella stessa rapporto fra visibile e invisibile in qui agli invisibile il non immediatamente visibile quello che decide delle cose
Quindi voi l'antisemitismo
Il complotto l'antisemitismo che è stato la forma forse più diffusa possiamo dire fra Otto e Novecento del complotto è una sorta di
Spiegazione popolare semplice a disposizione del mondo una spiegazione a misura della società di massa
No
Perché a misura del cittadino medio non c'è bisogno di sapere nulla perché vede complotti cioè questo incredibile saggio sulla sull'undici settembre in cui si
Analizzano illustra tutte le più incredibili ma dovete leggere che potete leggere quali sono perché sono veramente incredibili
Buffa alle perché vanno contro le leggi della fisica appunto il complottista si può disinteressare perfino delle leggi della fisica insomma qualche modo è
Una interpretazione molto democratica ognuno apre bocca insomma e dice quello
Dice quello che gli pare no oltretutto uno dei motivi del successo della sindrome del complotto è il fatto che non si può smentire no dire ma veramente diritti ciò che tu stai dicendo non ci sono le tracce oppure quella storia che i piloni delle Torri Gemelle sono state non non si può fare perché bisognava portare Toto tonnellate di esplosivi Ciano avrebbe visto qualcuno
No
No cioè non ci sono prove ma
Il complotto è stato fatto questi sono fossimo così bravi quelli che hanno organizzato il complotto che hanno tolto tutte le tracce no quindi è qualche cosa che non può essere
Non può essere
Ecco io se posso fare un apprezzamento che è implicito nel fatto che stiamo qui a parlare parlarne certo ma anche esplicito su questo libero eh anche per il fatto
Piuttosto strano che per ciò che ho detto ma anche che è sotto gli occhi di tutti la diffusione del complottismo è che qualche cosa che
Molto diffuso come spiegazioni di ciò che viene non in Italia ma nel mondo
Insomma poco studiato SCO studiato cioè quelli Prodi di Daniel Pipes su come lato oscuro della storia convinto di qualche anno fa interessante però insomma meriterebbe la cosa sia
Questa sì a questa spiegazione diciamo democratica del momento insomma democratica nel senso a misura del
Potete vedere dell'individuo della società di massa meriterebbe
Avrebbe meritato più attenzione solitaria ma a livello internazionale per cui insomma pare che si possa solo dir bene del fatto di avere pubblicato questo questo libro
Venne molte cose che si possono anche dire mi mi limito a un comunque una questione una questione uno dei curatori Persano sa che io non condivido fino in fondo diciamo ciò che lui sostiene nel suo saggio che è molto interessante perché
Ci
Illustra spesso ci rammenta cose che
C'eravamo scordati cioè la quantità incredibile sì sciocchezze a proposito appunto dei complotti che circolano in Italia ormai da molti anni
Benissimo allora
è un'ossessione italiana fosse questo il titolo uno con un punto di domanda del suo saggio oppure no
Io pur avendo apprezzato tutto questo lunghissimo elenco che lui giustamente ci fa tenderei a rispondere di no o almeno trovo che non sia ancora
Dimostrato il sì
Nel saggio sulle Torri Gemelle ci si dice mi pare che un terzo degli americani oggi pensano che in quella roba lì
C'è lo zampino del Governo un terzo degli americani cioè questo saggio bellissimo che era un piccolo classico della storiografia sull'argomento città
Quindi tradotto per la prima volta in italiano di o starter lo stile paranoico nella politica americana che è abbastanza impressionante o stata dice io parlo dell'America perché sonno Schio se essere americana ma non soltanto una storia americana quella che io sto
Raccontando allora alcune cose che
Qui si scrivono sono giustissime naturalmente c'è in qualche rapporto di
Affinità sono fra la diffidenza verso le istituzioni loro o chiunque siano questi i loro
Farò dei poteri forti appunto
Eccetera eccetera loro ce la raccontano così ma noi non ce la vediamo noi lo sappiamo che le cose stanno in un altro modo quindi la diffidenza verso le istituzioni l'antipolitica
Sono cose che vanno benissimo se si possono benissimo con il complottismo però questo c'è anche anche altrove insomma non appunto sono sono tendenze che ormai sono loro vediamo tutti i giorni dalle cronache politiche del mondo sono
Pose molto diffuse a me capita tutti recente Venerdì di Repubblica della fine dell'aprile scorso
Di leggere che addirittura Chernobyl il frutto di un complotto c'è perché ci perché ve la dico in due parole perché dice delle De Marco possibile fare fare quel macello apposta acché però cioè dei complottisti
Spazi cioè dei degli organizzatori del complotto pazzi
Perché proprio lì vicino si stava costruendo una grande centrale di ascolto di informazioni una cosa credo simile a quella americana mi pare di avere Cerroni no si doveva inaugurare a giorni
Però in realtà non era stata fatta male non avrebbe funzionato i responsabili di questa
Cosa che era costata più della centrale questo un film che uscito su questo
Sul complotto appunto di Cernobyl
Allora
Chi aveva organizzato messo in piedi sapendo che questa questa stazione di ascolto di spionaggio mondiale non avrebbe funzionato dice sa che c'è qui adesso la vengono a inaugurare
Perché io finisco male e allora provo con l'incidente di Chernobyl così
Insomma verde che copre questa questa questione appunto
Cioè ce ne sono ma questo è giusto così perché forse una cosa e non nota ma insomma ne ce ne stanno di tutti i tipi allora
Io penso questo sano lo sa che fa questa mia tesi opinione o o o forse semplicemente torsione alla sua interpretazione siccome insomma è ovvio qui tutto un complotto in Italia si parla continuamente di complotti ecco
Cioè Lucia Annunziata secondo me ha ragione quando scrive che complottista articolo di giornale
Che è caro alimenti in italiane dell'intellighenzia politica del Paese credo che questa sia un po'la linea in cui dobbiamo muoverci cioè è l'intellighenzia politica ma l'intellighenzia è per definizione anche culturale è
La famosa e tanto chissà perché poi celebrata di tante cose che si possono celebrare di Pasolini sua affermazione io lo so ma non ho le prove fatta mi pare a proposito della strage di Piazza della Loggia o piazza Fontana adesso adesso non ricordo cioè a dire no no non ce la venite a raccontare le
Non si può dimostrare ma
Appunto
Allora
è nell'élite culturali e politiche forse bisognerebbe aggiungere anche non solo culturale politico o almeno interpretando in senso molto lato perché
La vicenda della Procura di Lecce che ha incriminato alcuni ricercatori del CNR sulla questione della XXI Lella che sarebbe stata diffusa apposta
Che cosa che cosa ci dice se non che
Un
Un porzione delle Litta insomma per definizione diciamo così molto preparata perché saperci muovere insomma codici di leggi richiede una preparazione come sono
Con i magistrati in generali ma alcuni procuratori sostituti procuratori di Lecce crede a queste cose che a leggerle sui giornali almeno io poi non è che io ho letto gli atti ma insomma
Sono cose abbastanza abbastanza incredibile è stato ricordato poco fa la questione del doppio Stato noi abbiamo avuto non so se altri anche altri Paesi hanno avuto una corposa
Interpretazione storiografica molto diffusa e molto di successo direi che quella del doppio Stato per cui
Dallo sbarco degli americani in Sicilia più o meno insomma durante la Seconda guerra mondiale in poi è tutto un no una serie di fatti poco chiari eccetera eccetera ma di fatti poco chiari che tutti si sono Ital sei litigi un'unica trama insomma sano
Questa è stata
A un certo momento forse la più diffusa interpretazione storiografica sull'Italia repubblicana c'è un saggio relativo un capitolo del doppio Stato la stagione delle stragi di terrorismi
Nella storia dell'Italia repubblicana inattivi affetto in qualche
Pubblicazioni ascella che nessuno nessuno
Sotto a c'è cito altre due cose basta Cioce richiesto insomma la Commissione terrorismo e stragi io credo che sia una peculiarità di questo paese che
Mi scuso se sto sbagliando per ignoranza però non credo abbia mai prodotto delle conclusioni ufficiali
No ci fu che uscì con un libricino che forse Einaudi Pellegrino no che era molto interessati alla sua interpretazione un certo punto ha detto sapete che c'è
Fossero libri intervista sulle nomine ripetere vista
Deleghe come
Passata
Compiuto perché ha sempre vinto complottistica di ordine pubblico
Lui anzi laici zona molto lui era Presidente mi pare dalla Commissione in realtà la Commissione invece di produrre perché evidentemente non c'erano le condizioni per produrre una relazione ufficiale questa
Commissione che che esiste forse contenuti azioni che sono variate nel tempo da
Moltissimi anni non ha prodotto e forse inevitabile che se l'idea è quella lì del grande complotto
L'ultimissima
Notazione che quasi superflua diciamo fatta fuori in questi giorni è che noi abbiamo che questo sforzo notevole Rita italiana ma sempre a che fare con le liti in questo caso politiche
Un
Partito politico il Movimento cinque Stelle che non sto qui a ricordare le cose che stanno tutte le sceicchi mica degli del CIPE del sette controllarci tutte queste cose qui in cui sembra particolarmente forse proprio per il fatto cioè come ha selezionato il suo personale politico e cioè quindi non ci sono
Tradizioni di cultura politica insomma forse parte per questo particolarmente ricettivo a assorbire una sorta di spugna di tutti i più apparentemente incredibili complotti anche questa mi sembra
Una peculiarità italiana che però non è il fatto che gli italiani adesso per metterla proprio così terra terra sono più creduloni degli altri insomma forse no è però alle le élite politiche culturali
Giudiziaria e quant'altro cioè del Paese e quindi c'è una responsabilità è una peculiarità forse forse suggerirei e curatori specifica delle delle ditte in tutto questo
Prima di passare la la parola Louhibi devo dire una cosa che si trova qui che io ho trovato stupenda non la sapevo
A proposito del
A con lui che attribuisce un misfatto ad una spiegazione
Che prescinde dalle prove
Nel
Può essere assolutamente
Di ferro nel resistere al tema delle prove
Si racconta dell'archeologo non so chi lo racconta in quale dei saggi il quale sosteneva che i romani già conoscevano le usavano il telegrafo senza figli
E allora gli dicono ma le prove
De
Tutti gli escavi che abbiamo fatto non abbiamo trovato un filo
Scrive coerenza
Bellissimi anche stanco secco
Andava ventisette sei convinto che una grossa da tempo e l'altra negli anni nulla dalla testa
Toccate
Sì grazie buon pomeriggio ringrazio per questo invito e mi scuso per il ritardo con cui
Con cui sono
Sono arrivato il libro è una raccolta di saggi che è fondata su una
Distinzione
A partire dall'etimologia nel saggio di campi ma culturale ermeneutica programmatica
Che
Riteniamo tutti assolutamente convincente tra il concetto di cultura il concetto di complotto
Le congiure
Esistono storicamente
Sono fondate
Sul segreto
E su un giuramento privato
Da parte appunto dei congiurati che sono dei soggetti individualmente presi
E la congiura è una forma di lotta politica
E estremamente violenta
Come ad esempio il tiranni ciglio
E il complotto
Ha tra l'altro una etimologia molto più incerta e confusa
Non è considerato un dato storicamente fondato ma piuttosto uno schema mentale
Un modo di
Approcciarsi alla lettura e alla interpretazione della realtà
Che non si fonda sul segreto ma si fonda sul mistero
E non è un'azione essendo uno schema mentale che vede come protagonisti dei soggetti individuali ma al contrario
Degli enti collettivi
Il complotto degli ebrei complotto dei massoni il complotto dei
Gesuiti
Il complottista naturalmente tende ad
Tende ad
Ad alimentarsi a rafforzarsi rafforzare lo schema mentale il suo discorso
In base
Ai dubbi che sono sollevate sulla sua teoria
Cioè i dubbi critici e l'esercizio della ragion critica che viene esercitato dagli altri è il fertilizzante che fa crescere i robusti chez la pianta del complottismo
Come quindi attitudine mentale
Vengono analizzate delle congiunture intese come fatti storici a partire dal
A partire dalle
Probabilmente l'analisi del principale teorico e studioso del ruolo delle culture del pensiero politico cioè Machiavelli
E abbiamo una riflessione insistita non tanto sui complotti
Però si sulla mentalità e le caratteristiche della mentalità e complottista
E anch'io sono incline a ad accogliere l'invito di del a non limitare o hanno un
Siano limitare al al giardino italiano
E il l'attitudine la propensione alle teorie complottista
Questa è una tradizione antica in serbo di un saggio c'è una bella frase del mille ottocentotre sessantanove di De Santis
Che ve la leggo perché come dire è è indicativa di una mentalità di lunga durata che come vediamo già negli anni Sessanta dell'Ottocento era ben presente
In Italia ogni atto della vita pubblica a due lati uno apparente e l'altro nascosto
Vi è la scena era contro scena perché la tradizione della tirannide il secolare ci ha abituati alla cospirazione
Allora ecco anche io resiste Ray diciamo alla suggestione di pensare che il complottismo sia una specificità italiana
E aggiungerei anche
Resiste Reja pensare
Che sia la mentalità complottista ma questo ce lo dicono i fatti l'esperienza ma soprattutto anche
Le congiure come fatto storico siano soltanto come dire limitate
A scenari
Autoritari
A scenari totalitari e differenze dei termini
Perché questo secondo me ci porta un po'a mettere in sordina un problema
Che è il problema in qualche misura
In qualche misura del contributo
Come dire del totalitarismo alla formazione del pensiero e dalla cultura democratica
E
E cioè anche la democrazia
Ha delle origini
E
Totalitarie
Se noi pensiamo a quel tipo di democrazia
Che si è innervata sul pensiero di Russo
Che in qualche misura a
E ha trasformato la sovranità popolare
In un Dio secolarizzato
E se noi pensiamo ad esempio
A alla prima costituzione
Inapplicata del mille settecentonovantatré quella che nei manuali
Chiamiamo giacobina Haug Montagnard da
è dal punto di vista teorico
Una straordinaria costituzione
Per i diritti che riconosce
Fra cui il principale eh
Il diritto
Alla ribellione
Al tiranno
Da una splendida definizione di libertà
è il potere che appartiene ad ogni uomo di fare tutto ciò che non nuoce i diritti degli altri
Esatto il principio la natura la libertà per regola la giustizia per salvaguardia la legge il suo limite morale in questa massima non fare agli altri ciò che non vuoi sia fatto a te
E ancora in questa Costituzione investe centonovantatré vie oppressione contro il corpo sociale quando uno solo dei suoi membri è oppresso
E quando il Governo viola i diritti del popolo l'insurrezione per il popolo e per ciascuna parte del popolo il più sacro dei diritti e il più indispensabile dei doveri
Tutto molto bello però tutto molto inapplicato
Quella Costituzione si affermava
E se è una lotta drammatica tragica violentissima armata dentro un contesto rivoluzionario che vedeva i giacobini protagonisti di quello che poi avremmo chiamato la stagione del terrore
E dico questo perché in sostanza
Io
Ho sempre avuto una sorta di scetticismo rispetto al mito azionista della democrazia come casa di vetro
Prego ritardo
Dico azionista declinandolo declinandolo nelle sue forme
Novecento iscritti
Bompiani
Perché perché diffidenza perché
E
Perché un po'di opacità
Serve a comprendere ciò che è chiaro
Cioè la distinzione è una forma di crisi eticità è un esercizio di criticità
Il passaggio dal tendere acché tutto deve essere appunto una casa di vetro cioè trasparente e poi invece
In quel tutto c'è qualcuno che ti tiene la testa e che ti dice vedi che è tutto chiaro vedi che tutto limpido vedi che tutto è trasparente
è un limite sottile troppo sottile che l'esperienza basterebbe quella novecentesca secondo me ci invita ecco a
Un vetro opaco e un centro che deve invitare i cittadini a pulirlo ecco
Inutile dirvi inutile dirvi che
Bisogna distinguere ovviamente le trasse grettezza e riservatezza
E
Altra constatazione che rafforza l'idea che non c'è una specificità dei regimi
Dittatoriali nel praticare le condutture rispetto a regimi democratici
Ho
A
Per valorizzare la dimensione del segreto nel potere nell'esercizio del potere rispetto invece a queste straordinari democrazie dove tutto è
è
Non ci sono sostanziali differenze di bilancio
Di bilancio economico
Noi paghiamo non noi italiani noi paghiamo come terrestri sotto tutti i regimi
Fior di miliardi per finanziare dei servizi
Che si chiamano servizi segreti
E
Evidentemente quindi questa dimensione è una dimensione utile e necessaria alla conservazione della res pubblica
Poi è vero che per quanto riguarda
Il complottismo come mentalità
Come attitudine
Probabilmente in Italia abbiamo una particolare attitudine
Da cosa può derivare questo
Ma
Avanzo delle ipotesi
Siamo un grande Paese
In un piccolo Stato
Vale a dire con una statualità difficile
Mi chiedo in che misura e possibile che il complottismo come atteggiamento mentale sia uno dei luoghi in cui
Si delinea
Di nomi culturali in cui si delinea questa
Questa difficoltà
Della statualità italiana perché il farsi Stato
Ecco si fonda sulla credibilità e la fiducia
è una mentalità complottista è un tipo di mentalità che in stila di continuo incredibili dagli incredulità e di sfiducia rispetto a un discorso pubblico
Mi chiedo se c'è anche da questo punto di vista una una una una incidenza nella nella nell'antropologia nell'antropologia cattolica
E quindi di lungo corso radicata
Cioè il mistero
Impone
Disciplina e obbedienza il mistero è un atto di fede
Non è mai un atto critico
Forse abbiamo come italiani una particolare predisposizione
A
Praticare delle forme di discipline di obbedienza che implicano l'esistenza di qualcosa che è inspiegabile
Però questo non è mai disgiunto dal tema dell'Autorità
Che disciplina quella credenza e quindi quella Madonna effettivamente lacrima e tu da sei Colli di conseguenza sei invitato ad fare atto di fede
Però attenzione che quell'altra Madonna invece non è vero che lacrima quella e superstizione e addirittura quindi ci possono essere delle prescrizioni delle
Delle forme di disciplina che proibiscono un atto
Questa è una stratificazione ripeto plurisecolare
Che potrebbe dal punto di vista sul piano psicologico ecco spiegare per quale ragione per quale ragione
In Italia
In Italia abbiamo abbiamo questa attenzione così pronunciata pronunciata al Ministero ci sono poi anche delle ragioni oggettive
Oggettive che non sono nazionali evidentemente italiane
Ma una certamente il mercato da sempre non è che il mercato nasce oggi
Ci sono c'è un pubblico dei lettori c'è un orizzonte da tesa
E
Costruire libri intorno alla complottismo
Produce tanto denaro per chi vi scrive e garantisce come dire una via barese
Ho una via meno faticosa comunque al successo al successo al successo economico
E c'è anche questo è un fenomeno più recente relativo agli ultimi vent'anni il ruolo che sta svolgendo la Rete
Nell'amplificare
Questo tipo di mentalità
Vengono meno le gerarchie
Di rilevanza
Siamo tutti indotti a pensare che
La disintermediata azione
Sia un concetto
Un concetto positivo e però poi attenzione perché
La disintermediata se non è soltanto quella tra che so io il rappresentante del popolo il cittadino
E poi quella che riguarda l'infermiere che riguarda il giornalista che riguarda il bancario che riguarda la gente di via produce o rischia di produrre non maggiore democrazia ma
Un processo di massificazione
E ancora
Quando noi ci approcciamo alla Rete siamo in grado di valorizzare la distinzione che ci deve essere
Tra
Conoscenza come processo critico e invece informazione
Di un dato
Quanto è alto il Monte Bianco quattro mila ottocento dieci metri vent'anni fa dovevo alzarmi prendere l'enciclopedia e controllarlo oggi o l'informazione e un istante
Ma la conoscenza come processo critico un'altra cosa ha una sua autonomia
Se invece noi
Produciamo un'identificazione tra informazione e conoscenza l'effetto è che non siamo più in grado di distinguere la veridicità delle informazioni che percepiamo
E allora tutto può diventare incredibilmente possibile perché le cose pari sono
è controlli vediamo
Lui lo sapeva prima sicumera quando solo facoltà
Confortarli riguardato le sull'arresto gran parte per tanti anni ma ora la Treccani a uno splendido sito pratiche fa un portale che consente
Insomma ci siamo credo
Concludo cioè con chi coprodotta inserendo diciamo un altro tipo di riflessione perché poi mi sono chiesto perché sono qui no
E perché perché sono stato invitato eccetera e
E che poi un certo punto naturalmente mia è scattata l'Inpdap ma lo lo dico perché io ho un'anima di studioso modernista cinque centrista sedicenti insista
Dove il tema distinzione tra congiure complotto come dire pane quotidiano si stupito allo
E nella formazione però poi ho capito che non era quello il punto il punto era invece
Come esatto come Moro alla forse qualcosina però della delibera dico si ottenga ciò tempo riguarda ecco se c'è un tempo tre minuti
Allora
è pane quotidiano perché ha affrontato una vicenda come questa trovarsi di fronte a due schermi due questioni uno complottista e l'altro io l'ho chiamato con questo atto un seppur semplificazioni istmo ad oltranza
Sono i due
I due modelli
Qual è il problema sono entrambi due pensieri forti due pensieri autoreferenziali
Un complotto Istat bordate non sarà mai messo in crisi dal fatto che voi negate che qualcosa è avvenuto anzi
Il fatto stesso che voglia negate è la conferma
Seppure indiretta diciamo autorizza a pensare
Che sia possibile
Ecco una revisionista uno spiegazioni stato oltranza non accetterà mai
Che ci sia qualcosa che non conta che non torna nella Pietro sa che ha
L'edificato
Il punto è che entrambi a mio parere
Utilizzano dei
Dei paradigmi di razionalità perché entrambi ambiscono alla razionalità ecco sia il complottista ma come non capisce ma è così ma non vedi
Sia lo spiega azionista ma è tutto chiaro ma perché certi
Che sono però abnormi è questo il problema cioè quello dietro logico è un dietro logico complottista è un paradigma di fantascienza dove tutto è possibile tutto
E guardate che
Questo punto di vista la vicenda Moro ha raggiunto dei vertici dei vertici fantascientifici
Cioè se io oggi vi dicessi che avvia affanni c'era Pippo Baudo vi assicuro che c'è qualcuno vi assicuro che c'è qualcuno e perché no effettivamente la rivista i bagagli Lino scrisse nel sessantanove
E
Quello diciamo invece ricorrenti chiamiamolo appunto riduzioni si sta
E
Considera la razionalità dentro una moto cellula
Cioè non è
Non è in grado di affrontare il tema è la sfida della complessità allora e il problema secondo me il problema prima di metodo o evidentemente
è un problema di metodo la difficoltà a praticare il metodo induttivo
Che dal particolare chi deve portare al
A a a al al al generale la generalizzazione quando uno ha a che fare con un complottista a me è capitato ieri sera ho passato una cena con una uno studioso della vicenda Moro che ha scritto un libro
E ho confrontato una serata con lui
Il vero limite della sua riflessione che mi rendevo conto e che non vedeva più in particolare e non partiva neanche più dal particolare perché aveva una tale trama di dati universali
Di interpellanze che
Che che che poi gli sfuggiva la realtà che ha una sua durezza una sua semplicità una sua una sua fatica ma non riusciva più a vederla
E c'è una frase di Warburg che per noi storici come Gigliotti io cioè l'universale n particolare
Ed è la sua forza è quella di ritrovarsi per citare Kant nella filo d'erba
E invece il filo d'erba scompare uno ha una foresta disegni di simboli in testa e che poi non coglie più
Non coglie più le cose come sono o pensi che siano effettivamente accadute
Allora e chiudo la vicenda Moro
Certamente ha prodotto tantissimo cultura complottista è uno dei modi con cui si è declinata negli ultimi trent'anni questa vicenda io non credo che sia stata una congiura
Non lo credo
Non lo credo dopo una decina d'anni di studio sull'argomento
Qual è l'interesse di questa vicenda
Non è una tira non è un regicidio classico
Non è un regicidio classico
Perché perché è un rapimento
Cioè se le Brigate Rosse avessero voluto eliminare Moro lo avrebbero fatto il sedici marzo non fanno questo è evidente che lo rapiscono e poi lo uccidono
Che cos'è un regicidio classico noi sappiamo avere se fosse stato rigido classico
Dal mio punto di vista sarebbe stato un evento davvero poco interessante da studiare
Un liceo classico a Giulio Cesare brutto
Un regicidio classico è Enrico IV reti gli atti mille seicentodieci un regicidio classico è che n di Osvaldo
Un colpo di carabina
Una pugnalata
E
Si elimina il sovrano in un istante nella convenzione che quel sovrano eliminato produrrà degli affetti straordinari un cataclisma che si auspicava
Noi sappiamo come l'umanità reagisce l'umanità reagisce di fronte al liceo classico reagisce da millenni allo stesso modo cioè sia con Cesare che con Enrico quarto che con Chennedy
Noi partiamo da questi non è possibile che una mano così difficile
Osvaldo Ray vigliacca o brutto abbia prodotto degli effetti così devastanti non è possibile ci deve essere un punto qualcosa che ha agito quella caraibico quel pugnale
Questa uno schema per questo dico che lo rende meno interessante
Invece il sequestro Moro e qui è il punto e chiudo è un sequestro di persona
Che segue
Gli stili i riti le tecniche che vanno studiate
Di Unindustria
Perché negli anni settanta è stata Unindustria l'industria dei sequestri di persona
Dove gli italiani per tante ragioni avevano una qualità una capacità un Antropologia un record di pratica
è un sequestro di persona che quindi si segue le regole di un sequestro di persona e allora annui di questo sequestro di persona conosciamo la vivandiera si chiama Braghetti
Conosciamo il custode
Si chiama Gallinari
Conosciamo l'organizzatore della logistica si chiama Moretti
Ma il rapito non è un farmacista di Orgosolo
Il rapito è un sovrano
Allora e chiudo l'originalità del sequestro Moro che poi si conclude con la morte dell'ostaggio è che ha una dimensione
Spionistico informativa
Funzionali alla raccolta di informazioni sensibili che riguardano la sicurezza dello Stato
Che inevitabilmente e normalmente attivano come è giusto che sia giusto
Tutti gli apparati di sicurezza italiani ed evidentemente non solo perché la posizione geopolitica dell'Italia del settantotto è una posizione di frontiera fra due
Fra due mondi è questo secondo aspetto questo raccolta informativa
Che ha un tratto spionistico
Che rende la vicenda Moro non una cultura macché alimentate complottismo
E invece va ridotta come dire ai principi ai principi ai principi suoi
Oggi ci sono documentazioni che lo consentono consentono per esempio un chiarimento un chiarimento maggiore
Non non tutta la conflittualità era est-ovest
Non tutta la conflittualità per l'Italia era Stati Uniti Unione Sovietica come è normale che sia per la geopolitica dell'Italia c'era un problema grande come una casa ed enorme
Della collocazione dell'Italia in rapporto con il Medioriente il Mediterraneo
E e un fronte molto caldo di conflitto
E questo è solo un esempio di quanto
Di quanto si può
A c'è ancora da approfondire da studiare somma sempre sapendo e rendendosi conto che la verità storica
E sempre critica è sempre critica è un esercizio di critica cioè
Non è una risposta
Ma tre a nuovi problemi
E la specificità e la verità storica che la differenza dalla dalla verità giudiziaria dalla dette è questa è critica e
E
E apre a nuovi interrogativi
Non è solo la risoluzione di un problema ecco questo
Bene
Abbiamo anche capito che
Da quando c'è in Parlamento costretto dai tempi contingentati degli interventi parlamentari allo stremo segreto libero
Quindi gli autori come intendono
Cominciamo dal più giovane
Facciamo concludere
Nell'agevolare
Boh buonasera grazie a tutti ringrazio chi ci ospita e ringrazio chi mi ha preceduto
Allora faccio qualche considerazione visto che le sollecitazioni sono state
Molteplici
A partire ovviamente l'obiezione del professor Belardelli cioè
Il complottismo lettere del complotto un un fatto una peculiarità specificamente italiana oppure no
Mi
Nel senso che come spero anch'io nel nel mio saggio se proprio si deve scegliere un un Paese per così dire letto sono gli Stati Uniti d'America spiega benissimo anche ostacoli nel suo nel suo saggio dove tra l'altro c'è
Appunto c'era un riferimento una serie di
Di macro complotti gli illuminati la Chiesa cattolica e comunisti eccetera tutte cose che poi sono
Filtrate anche nell'immaginario filmico e popolari quindi al primo posto ci mettiamo senza dubbi gli Stati Uniti
Poi però noi non siamo lontani credo
Dalle dalle primissime posizioni
Per più motivi innanzitutto per quello che è stato
A cui si è fatto riferimento prima c'è uno Stato debole una cronica sfiducia nelle istituzioni e questo ovviamente ha contribuito
Giovanni Pascoli scriveva in riferimento al Risorgimento che l'Italia è nata da una congiura
Insomma non so per quanto diffusa se utilizzato in maniera se vogliamo in un'accezione positiva non so di quanti altri Stati nazione si possa dire una cosa una cosa
Del genere
Però appunto ci sono tanti elementi anche la presenza della Chiesa cioè il clima sulfureo del mondo ecclesiastico ovviamente non è passato indenne in nel nostro Paese anzi penso che il percolato sia ancora
Presenze presente in maniera massiccia
Tutto quello che su quel clima né fisico il papà girare denso saggio cioè in Italia c'è stata dice così come qualcosa che in Italia dell'Italia rinascimentale nella congiura dei pazzi tutto quello
Che ci illustra bene con dovizia di particolari Machiavelli insomma quella nostra storia e lo dice De Santis Dicorato
Anche i fatti quindi
Io mi sento di aderire un po'quello che ha scritto Sergio Romano non è una peculiarità italiana però insomma come dire da noi
C'è una qualche predilezione per
Le teorie del del complotto prova ne sia anche in quello che cerco di fare il mio
Nel messaggio che poi una fotografia un'istantanea Polaroid se vogliamo anche incompleta del discorso pubblico nazionale
Che tener complottano raggiunto tutti gli ambiti mi dice bene Lucia Annunziata ogni giorno in Italia il suo complotto
Oggi scorge un po'le notizie per vedere quale fosse il
Il complotto paventato
Nel della giornata vedi le cronache dello sport veri Schatzer e dice non mi hanno voluto alle Olimpiadi
Marcia Torre che dice
Che accusa qualcuno senza volto dice non mi hanno voluto all'Olimpia diceva
è un caso di doping probabilmente verosimile e lui dice però da
La colpa a un soggetti invisibile e a come dire non porta nessuna prova poi vedremo che sviluppiamo però come dire credo che anche questo sia la dimostrazione
Di quel di questo clima e di questa
E di questa propensione
è qualcosa come dire l'abitudine al completi sono diceva bene il professor Verde riguarda sicuramente l'intelligenza il mondo politico ma
Non solo io credo che
Abbia detto anche bene Pierluigi Battista in un convegno a Perugia è vero che noi
Come dire c'abbiamo il danno dei tanti secoli della presenza della Chiesa della presenza del Vaticano come dire appunto quel clima di cui dicevo prima
Però anche vero che c'è una ragione che riguarda l'Italia non solo
In qualche modo l'assenza del
Dell'imprevisto cioè il me la mancanza
Di riconoscimento dell'imprevisto del caso della Provvidenza se vogliamo in
In un'accezione
Cattolica cristiano è dovuto anche all'eccessiva secolarizzazione dall'altra parte suggeriamo il caso togliamo la provvidenza togliamo anche se vogliamo il dubbio esse sono rimangono sole certezze
E quindi c'è anche quel
In quel doppio psichico quella
Quella necessità di risposte certe che è tipica da parte dei momenti storici di
Di maggiore crisi ma io credo che anche se ha un po'strutturale come dire ne abbiamo dei problemi con la nostra storia
Se De Santis dice quello che dice
è bene ricordare in cambio lo dice pellicce nell'ambito di una conferenza su Machiavelli guarda caso come dire ecco quindi c'è anche
C'è anche un legame rispetto alla tradizione evidentemente quella mancata consuetudine con la libertà quella mancata su consuetudine quella trasparenza e apro parentesi concordo anch'io sul fatto che
Il potere non debba necessariamente essere una casa di di vetro a dimensione pubblica il potente versano una casa di vetro anzi io credo che sarebbe
Nei tempi in cui viviamo se fosse tutto divieto tutto trasparente aumenterebbe anche i pericoli io credo no
Quindi quello no però è anche vero che c'è stata
Un'opacità forze eccessiva
E poi credevo rispetto a quello che diceva il professor Amato che l'Italia abbia un problema specifico
Si è sempre più assottigliata quella che a Giuseppe Prezzolini definiva come la Società degli appunti cioè delle persone
Intellettualmente oneste e intellettualmente attrezzati che hanno la capacità di distinguere il vero del verosimile dal falso e in questo caso anche dal compio dal complotto
Cioè è aumentata la credulone via in maniera spaventosa per cui
Come dire può capitare come racconto nella
Nel nel mio saggio che un deputato della della Repubblica dica delle stupidaggini si esclude D'Alì
Cioè parlare attorno all'esistenza del delle Sirene
Oppure dire che il
Il il terremoto in Emilia-Romagna come dire non è stato un effetto tragico della natura ma qualcosa di creata ad arte da
Industrie in cerca di
Idrocarburi grida vendetta grida vendetta cioè
E lo lo spiega bene credo Walter con la luce è un'offesa all'intelligenza quindi ecco se devo dire
Appunto qual è forse la peculiarità italiana
Rispondendo alle sollecitazioni professor Berardelli direi proprio che sia sempre più assottigliata la Società degli appunti per dirla con persone Prezzolini inquina societari con loro
Che hanno strumenti strumenti intellettivi e onestà intellettuale per leggere bene la realtà è aumentata spaventosamente quella dei creduloni e come dire c'è un vento di bonomia spaventoso grazie
Punti Siena e qualcuno che entra in Parlamento
E qualcuno dice
No questo è il
Non lo so ecco se è aumentato il numero un silenzio è stato c'erano anche prima ma stavano fuori
Insomma non lo so comunque davvero la variante Alessandro
Almeno giovare mi tocca altamente di ringraziare i presenti e
Sia accettato i presentare questo questo libro però non posso vista la sede nella quale siamo quando ringrazio anche il circo che dia italiana per l'ospitalità
E ricordare che tra
Sono le cose
Belle che mi è capitato di
Di di realizzare c'è stata
Collaborazione con
Professor ramato Presidente Amato quando punto la Treccani a
Messo in cantiere l'enciclopedia mesiale Diana tutta una serie di progetti amministra di chi abbia lasciato detto c'è
Attentamente
E queste tombe Amber ricordo sono mi sembrava doveroso farlo
Dalle da quello che si sentito si sarà capito spero che il contenuto del libro e più serio del titolo rientra il punto
Come mia
Più volte rimproverato
Presidente Amato
Lo slittamento il passaggio da Machiavelli a Beppe Grillo potrebbe gridare vendetta soprattutto potrebbe far pensare
Ad un pamphlet altra pensare ARPA frescura potrebbe far pensare a breve allora sicuramente c'è l'aspetto se volete anche partire
Volgarmente commerciale al mercato richiedersi ci giochiamo tempo con l'unico con le parole per appunto realtà poi operazione fatta credo abbia un qualche rigore
E vorrei spiegarla oltre le cose che sono state dette per inseriti in questi termini
Mettete a complottista che non è cosa di oggi ma trovino due secoli abbondanti sulla sua storia sulla sulle sue spalle
Si è caratterizzata in questo lungo periodo per uno tra alcuni slittamenti significativi
Allora il primo slittamento come dire proprio
Riguarda riguarda lo strumento di diffusione deleterie
E delle ipotesi complottista si comincia con Labate bar quella che è pubblica Tei cospicui illeggibili volumi per spiegare che la rivoluzione francese è stata pianificata
Dalla massoneria sostanzialmente e si finisce con o limpido
Perché oggi il grande elettore di diffusione delle
Delle ipotesi complottista
Al punto da me l'ha fatta diventare una forma della cultura popolare di massa una mentalità radica righe radicati iscriva dell'immaginario collettivo non è nemmeno la Rete
Ma è quella cosa potentissima proprio perché agisce profondamente nel
Nell'immaginario
Mondiale che appunto il cinema hollywoodiano sarebbe divertentissimo farle lei col non di produzione i minori ma di grandi film hollywoodiani che hanno quegli instillato nella convincimento comune letture
Della storia che sono fondamentalmente di stampo complottista quel terzo di americani
Che e convinto che ci sia lo zampino di qualche servizio segreto a partire da qui gli americani stessi nella vicenda delle Torri Gemelle probabilmente convinta che Chennedy sia stato ucciso in virtù della congiura
Che è stata riscritta sul cinema da Oliver Stone in quel famoso
Infine che appunto si chiama JFK tre ore di grande cinema con grandi attori
Per sostenere che che è lì che è stato ucciso contemporaneamente dalla CIA
Degli anticastristi età l'industria bellica americana dalla massa ITO l'americana indiciamo non un soggetto collettivo ma un concorso di soggetti collettivi e quella è diciamo la verità storica dell'americano medio
Ma troppi se ne potrebbero citare
Di esempi di scempi del genere quindi uno slittamento di strumento
Dalla scrittura c'è
Il passaggio intermedio
Al all'il bello com'era I Protocolli dei Savi di Sion letto questo salto cognitivo la Rete alla portata di tutti e la grande industria più grande industria culturale di massa che diffonde complottismo a iosa che il cinema
C'è un un altro passaggio interessante complottismo tradizionale fondamentalmente era una filosofia della storia se non addirittura una metafisica della storia come appunto quella elaborata da barche da Rutelli computi sono contemporaneo
Addirittura si pretende scienza
è una forma di razionalismo esasperato i complottisti odierni punto quindi che si interessano di scie chimiche o che vogliono spiegarci come perché sono cadute realmente le torri gemelle sono contemporaneamente fisici ingegneri
Prima riposi improvvisato in questa dimensione professionale complottismo odierno in Coppa autismo che
Sì sviluppa Traverso
Libri con molte note
No
Vuole spiegare razionalmente scientificamente come le cose sono sono sono caduti peso talmente via persino una parvenza di credibilità
Complottista odierno non è uno sprovveduto punto non è un metafisico no che fantastica sui corso della storia è uno dei poli spiegarti meccanicamente scientificamente analiticamente scientificamente come sono andate
Le cose che sto paradossalmente gli anche la partenza
Di credibilità maggiore computi sono tradizionale era se volete la guerra tra élite no era Nevitt che contrastava un'altra era l'élite controdeduzione aree supponeva aree Litta
Degli iniziati dell'altra sponda fossero alternativamente i gesuiti massoni
Punto le ditte ebraica relitti dalla finanza internazionale oggi complottismo eh come dicevo prima cultura diffusa cultura diffusa di massa ci sono milioni gli abati Manuel
Che alimentano questo questo immaginario passaggio voi ultimo fondamentale che mentre
Complottismo allineato per
Né un secolo e mezzo in contesti politici
Autorità di stampo totalitario anzi nella nostra percezione era quasi automatico abbinare le due cose no la cultura del sospetto la cultura dell'inganno
La cultura la segretezza veniva solitamente considerata tipica dei regimi
Dei regimi autoritari
E totalitari oggi la grande novità qual è che il complottismo dilaga all'interno delle grandi democrazie no
Prima si è detto che
Quindi è il Paese che alimenta più di altri mitologie complottista e con le produce e i fondi su scala internazionale tra Toso mente sono gli Stati Uniti per confronti ISMU anche come dire un'industria culturale
E la democrazia i satelliti bene o male i colloqui di la più grande democrazia che si abbia che si abbia il mondo ed è questo il punto cui siamo partiti
Perché complottismo e che e tante cose ma tra le tra tra le più interessanti dal punto vista politico per esempio la cultura del sospetto permanente
Qual è il punto centrale della mentalità complottista per esempio che la verità ufficiale sia per definizione falsa il PIL qualunque cosa provenga da una fonte che possiamo considerare istituzionale
Per definizione deve essere considerata sospetta no
Poi perché la fonte stessa che la rende che la rende tale quindi inevitabilmente complottismo si converte in una forma di delegittimazione costante del potere potere non è mai legittimo
Democrazia si fonda sull'idea che ci sia una forma dire ciò
Legittima di potere è quella che si esercita si esprime attraverso il consenso dei cittadini tramite tra complottista otto questo punte sovrastruttura non basta il potere poiché
è di per sé è legittimo e di per sé invia messaggi
Saggisti
False
Allora se questo è vero naturalmente nasce un grande problema offende stiamo
Una sorta di corto circuito all'interno delle nostre democrazie la misura in cui questo tipo di mentalità questa idea di un potere del quale bisogna sospettare perennemente e che vissuto come una minaccia incombente diventa
Non come dire
Convincimento di frange limati ma diventa cultura diffusa di massa
Che poi come dire si radica anche dal punto di vista politico il complottismo quella mentalità che prima si diceva no molto basica che si gioca sulla contrapposizione tra noi e loro
Dove noi siamo i buoni e loro pochi sono i cattivi questo non è altro che lo schema il populismo politico come ci è stato spiegato molte volte non è un caso che li culture populiste
Non soltanto nel caso in Italia perché siamo non vale la pena ero rizzare sul Movimento cinque Stelle tutti populismi di cui si abbia cognizione storica sono tendenzialmente complottisti alimento esattamente questo tipo
Di mentalità si capisce perché perché hanno questo schema
Alla base allora se le democrazie contemporanee rischiano come dire
Di essere corrose al loro interno dal diffondersi di questo tipo di mentalità secondo voi valeva la pena tentare di fare l'operazione
Di chiarimento di polizia intellettuale allora idea qual è stata per capire meglio diciamo la mentalità complottista conveniva in prima battuta distinguerla da quell'altro evento quell'altro fenomeno
In quell'altra fattispecie che spesso viene confusa con
Con i complotti che appunto la congiura
Non è che ci sia niente niente di nuovo un ci spiegava largo Torre in effetti chi studia queste cose
Sempre avuto abbastanza chiara la differenza concettuale storica tra i due
Tipologie ma forse valeva la pena come dire ribadirla proprio per fui a rendere ancora più evidente la polarità no da un lato la congiura come fatto storico come modalità di lotta per il potere solamente particolarmente
Violenta e niente affatto legata soltanto con testi antichi sono cambiate forse le modalità della congiura oggi non si pugnala più perché ciò non con si può sa non è
Elegante farlo però sono si può lottare per il potere con modalità i centri che che ricordo non quella delle congiure antiche
E poi dall'altro lato appunto invece il complottismo che non esiste nella misura in cui invece una mentalità è uno schema di interpretazione della realtà
Che bisogna prendere sul serio ed è questo e abbiamo cercato anche gli inviti di far capire oltre a questa distinzione perché probabilmente ragionando sul diffondersi del complottismo capiamo molte cose anche
Del nostro mondo odierno la connessione che è stata stabilita per esempio tra tarda modernità il complottismo
Non è semplicemente la divagazione intellettuali istituzioni nuovi un punto fondamentale
Complottismo tra altre cose cosa ci dice che usciamo come dire i figli in un contesto
Si sarebbe detto una volta spirituale
Che facilita il diffondersi di quel tipo di mentalità
Perché ci parlava della
Psicologia debole dell'uomo tardo tardo moderno
Lo votando moderno
Come dire
Non non non sopporta l'idea che
Le cose possono avvenire
Indipendentemente dalla nostra volontà tonfi questa né condizione psicologica che
Per esempio spiega moltissimo il diffondersi delle teorie complottista secondo noi questa questa e questa percezione drammatica
Che siamo costretti a rimuovere cioè il fatto che il mondo esista niente mentre dal dalla nostra capacità di influenzare su di esso e inaccettabili dal nostro punto di vista
Così come diventa sempre più inaccettabile in un contesto altamente secolarizzato come quello odierno l'idea che le cose possono avvenire per caso
In virtù della contingenza quello che era chiarissimo cioè pensatori della modernità Machiavelli gioca moltissimo su questo registro no
Cinquanta per cento e volontà cinquanta per cento e fortuna laddove la fortuna è il caso sono le cose che capitano esattamente
Questa consapevolezza abbiamo assolutamente perduto l'abbiamo non abbiamo assolutamente
Rimossa
Cosa saggia relazionando gli ascoltatori ci confondiamo dunque a questo punto noi abbiamo avuto
Quasi due nozioni di di complottismo
Forze oscure poteri forti sconosciuti invisibili che decidono le sorti del mondo e quindi anche le mie
Che in quanto tali giustificano la mia stessa impotenza nei loro confronti che posso fare controlli ignoto che si scatena contro di me
L'uso populista in politica del complottismo che cosa fa identifica in chi governa un nostro momento di quelle forze occulte
E quindi dice ecco
Chi Vigo Verna in questo momento e l'esecutore del disegno a voi io ostile che viene dai poteri forti che viene dalla grande finanze
Che viene dal nemico quindi a questo punto il messaggio è
Se andiamo al Governo né voi Cisco miriamo non soltanto chi governa ma anche le forze occulte la finanza i poteri forti
Perché noi non saremo uno strumento nelle loro mani ma noi rappresenteremo
Tutti è così
Questa sopra deduzioni politica Navicello Cavour nessuno mentre siete forse soltanto l'ignoto ingovernabile diretto dell'eroina de allora a quel punto è inutile prendersela con chi governa
E l'uso politico diventa impossibile l'uso politico presuppone la credibilità del fatto
La credibilità del doppio Stato in buone parole corno non prendete sul serio quello che vedete sappiate che dietro come esige il nemico invisibile
Allora eliminiamo questi esco affiggeremo al nemico invisibile funziona perfettamente ciò che tu parti da uno schema di interpretazione della realtà
Che anche appagante tutta una serie di debolezze anche psicologiche ed è che stavo prima descrivendo
E in che maniera lady traduci politicamente e storicamente
Attraverso l'individuazione di un nemico che diventa il punto concreto che poi diciamo nella dinamica storica civile ed esperto apistico di è molto cambiato no dei soggetti a cui si è imputata la colpa di essere responsabili complotti chiaramente
Sono modificati nel corso del tempo però alla base c'è sempre questa idea
Che le cose che accadono che mutare una spiegazione che in qualche maniera le renda comprensibili e razionali quindi la rimozione dell'ignoto e convincimento che non ci possono essere
Zone d'ombra non nella realtà no prima si diceva la realtà è semplice terrorista
Frase banale in realtà implica una forma di auto consapevolezza intellettuale grandiosa cioè accettare l'idea che il mondo reale possa essere semplice persino banale non è così banale che erano state evidenza esattamente opposta considerarlo
Complesso
E nella misura in cui compresso indecifrabile
E al tempo stesso tono bisognoso di una spiegazione che si appagante quanto più possibile razionale meccanica semmai niente
Un giro mentale perverso in parte lo entro esattamente quello che poi sostiene questo tipo
Di spiegazione di una volta questo diciamo questo enigma ci veniva risolto dalle religioni no
Quando quindi avidi dubbi la spiegazione ti veniva relazione da
Dal dal versante punto religioso la fede la provvidenza altrui
Son cose che nell'analisi del complottismo aveva capito benissimo
Karl Popper già negli anni cinquanta nomi primi saggi
Di spiegazione complottismo questo per una teoria sociale del complotto ipoteche esattamente dice questo
No semplicemente la sostituzione della Provvidenza con uno schema logico che in qualche maniera riproduce la sostituisce che ci consente di concatenate gli eventi
Laddove nella realtà gli eventi non sono mai necessariamente concatenati no la realtà appunto regna simmetrica semplice asimmetrica dobbiamo renderla di nuovo coerente lo facciamo attraverso
L'elaborazione di questi di questi di questo schema mentale uno strumento cognitivo l'abbiamo definito perché poi in effetti
Si può anche utilizzare il complottismo massimo che si sbaglia no tanto più nella misura in cui diventa una forma mentale
Radicata nella cultura di massa tanto che c'è bisogno di spiegarlo qui sui meccanismi fondamentali ma senza appunto
Buttarla necessariamente in burletta apparentemente facile farsi beffe
Dei compiuti stimate anzitutto cominciano a essere un po'troppi e quindi stare attenti a prenderle e prende sul serio specialmente se se vanno se vanno al potere e
E poi complottismo vie
Per esempio il fatto che sia una struttura cognitiva perfette inattaccabile bisogna farci i conti con questa con questa realtà gol porvi mano lo spiegava il complottista non è ottuso
Cioè non non è non è stupido ha una sua forma del CONI di coerenza
Che lo rende permeabili a qualunque tipo di critiche razionale il complottismo vuol dire che la macchina circolare la macchina perfetta laddove l'obiezione più sensata io lo possa fare
No dall'esterno tu non hai le prove di quello che sta affermando nella circolarità del complottismo diventa invece la prova dichiara che il complotto esiste del complotto e tale nella misura in cui ci sono prove
Quindi io non non non lo smonto dall'esterno il complotto quindi capite che non hanno a che fare come dire una cultura
Chiaro di una forma di razionalità che la che se direttore perfetta è inattaccabile allora
Tutto questo ci è parso meritorio meritevoli di un approfondimento credo abbia cercato di fare attraverso il volume leggete rosse per
Se vi convince e grazie grazie veramente per la presentazione
Direi che chiudiamo qua no
Sì c'è qualcuno che vuole fare una domanda all'autore in base alla Dichiarazione dei diritti dell'uomo ne ha diritto nomine sia mi dispiace per Costituzione repubblicana
Però prima cosa ragioniere ma sono riserverà
Novantatré
Credo che
No penso che siamo un po'stanchi a questo punto dobbiamo riflettere su tutti questi complotti
Va bene grazie sta arrivando
Grazie