Referendum costituzionale: intervista ad Andrea Mazziotti sui motivi della sua approvazione della riforma istituzionale varata dal Governo Renzi

Con Andrea Mazziotti Presidente della Commissione affari costituzionali della Camera di scelta civica parliamo dicendo incostituzionale
Ricordando che siamo alla vigilia dei ballottaggi delle amministrative che sicuramente sono un momento per la politica italiana e
Nello specifico per il Governo
Il premier anzi momento cruciale
Ipotetica data verrà faranno ma potrebbe essere inizio di ottobre non c'è chi invece parla della fine di ottobre e comunque all'interno del PD si parla di un serrare i ranghi
Intanto
Qual è la sua opinione
Visto che poi nel merito si parla sempre poco è vero che c'è ancora pertanto
Sì di merito si è parlato e si parla poco e si parla anche dicendo cose non corrette io sono uno di quelli che sostiene la riforma è sono totalmente disinteressato al dibattito interno al Pd
Io non credo che si debba parlare di Renzi o non di Renzi sulla riforma la riforma secondo me positiva dei difetti ovviamente come qualsiasi legge che esca dal Parlamento
E sempre migliorabile ma sicuramente sia il superamento del bicameralismo paritario sia
La riforma rapporto Stato-Regioni sono dei fatti molto positivi quindi io sto sostenendo il sì al referendum esclusivamente per questo motivo
Sì si torna a parlare vitali comma
Intanto una sua opinione cioè secondo lei per sarebbe il caso di
Rivedere la il premio di maggioranza
Al partito attualmente piuttosto che alla lista insomma su questo c'è cento sicuramente dibattito all'interno del PD
Ma noi siamo l'unico partito che ha portato gli emendamenti li ha effettivamente discussi su questo argomento e se sono abbiamo sempre detto che il premio alla lista
Era una scelta estrema di cui si possono capire le ragioni ma che può avere delle conseguenze negative sul sistema quindi se si riapre la discussione sull'Italia in un certo civica sarà sicuramente d'accordo ripeto Commissione fra quelli che se ne sono andati quelli che non hanno avuto voglia di parlarne
E quelli che hanno fatto diciamo scena muta gli unici che li hanno discussi effettivamente questi emendamenti siamo stati noi quindi ben venga una discussione
Dopodiché penso che la discussione sulla riforma non possa essere fatta e sul referendum partendo dall'italico e credo che non sarà sanata tardi
Come dire di di trattativa o no Chelsea riaprì quella vicenda allora una parte sicuramente dalla minoranza del Pd magari sito Dan disponevo frontiere Fardella referendum
Sì ma secondo me dal punto di vista il PD questa una trattativa finta nel senso della minoranza PD perché la minoranza Pd non ha nessun interesse le priorità le con perché sta nel PD quindi diciamo se mai sono gli altri partiti a me interesserebbe Alitalia non è che
Chi è un esponente il Partito Democratico all'interesse a riaprire quella cosa per dire facciamo il premio di coalizione
Tenendo lo stesso premio di maggioranza in maniera tale che si riducono i posti nel PD parliamo in termini concreti quindi io credo che questo tema sia stato tirato fuori da chi non ha nessuna voglia di sostenere la riforma e sta cercando una scusa per non sostenerla
Quello che volevo dire io è che il dibattito di merito sulla riforma che spesso è l'autoritarismo né tutta questa roba non solo al comma uno solo al comando e tutte queste cose che sono sbagliate magari si potrà nel dettaglio sul perché non è così
Però hanno a che fare con la legge attorale la riforma praticamente dove non parla mai nel senso i poteri nuovi al Governo nella riforma costituzionale ci sono ma sono delle cose minimali e razionali tipo quello di avere il voto a data certa lì
Esserci poter Khaled far calendarizzare una legge entro un certo termine ma non che passi per forza e l'altro che è quello della clausola di supremazia che consente lo Stato e di Ferrari materie regionali che
Il riconoscimento scritto di quello che la Corte costituzionale già dice quindi diciamo dal punto di vista dei
Dei rapporti di forza non cambia nulla in favore del Governo la riforma
Quindi
Il
Di legame con la legge elettorale esiste ovviamente ma ma nel disco nella discussione sul sì o no diventa dovrebbe diventare irrilevante ripeto
Di Bersani eccetera che chiedono di discutere questo tema lo fanno esclusivamente per poter dire domani che non sostengono
Di la riforma secondo me
Chi che comunque riforma in in Aula è stata votata anche da loro
Sì ma questo sembra un dato irrilevante nel senso che io devo dire la discussione l'intero Partito Democratico non mi interessa sia perché non sono il partito democratico ossia perché credo che sia stato
Uno dei grandi problemi questa riforma costituzionale sia stato che il dibattito è stato usato
Dalla minoranza PD per diciamo la propria battaglia contro Renzi battaglia politica che è del tutto legittima però che si è riflessa anche su una serie di cose
Sbagliate infilata nella riforma all'ultimo momento come la clausola sulle azioni senatori indicati dei cittadini che dal mio punto di vista si poteva anzi si doveva evitare
Ed entrando nel merito perché questa non è una riforma come è stata come viene pesante disegnate e dipinte da da coloro che ne sono assolutamente contrari come appunto una svolta autoritaria Istica
Ma nella sua totalità rischia perché non va più poteri alla maggioranza non dà più poteri al Governo prevede semplicemente
Due cose una riduce i casi di voto bicamerale in maniera drastica poi ci sono una serie di accademici e professori di altissimo livello peraltro
Che dicono che c'è un elenco lunghissimo e quindi che non è vero che le materie bicamerale sono ridotte ora è vero che l'elenco è lunghissimo però se si va a vedere
Le ultime legislature
Le categorie di leggi diciamo che restano bicamerali sono state il due per cento di quelle votate due tre per cento diciamo su tre cioè duecento sessanta medici ne sono sette che sarebbero state bicamerali se ci fosse stata la riforma quindi di fatto il bicameralismo paritario viene
Sostanzialmente cancellato
Salvo che per poche cose
Ed è un fatto positivo perché quello che doveva essere un sistema positivo per correggere le leggi in seconda lettura eccetera è diventato
Un meccanismo perverso di polemiche differenze tra i gruppi parlamentari tra i partiti non riescono a mettersi d'accordo manco tra i gruppi dello stesso partito nelle due Camere
Abbiamo recentemente avuto la legge sul negazionismo in Parlamento che era stata scritta in un modo dal Senato la Camera ha fatto una piccola modifica è tornata al Senato il Senato ha cambiato idea sulla propria prima versione
L'ha cambiata completamente la rimandate alla fine la Camera per sfinimento l'ha votata però ma non per dare la colpa al Senato perché sono successe cose simili al contrario
Cioè ormai bicameralismo è diventato una specie di palleggio senza particolare logica dove le norme peggiorano invece di migliorare seicentottanta rimangono nelle Commissioni vanta tanti significa
Anzi la legge sul negazionismo sono quindici righe ci ha messo tre anni e qualcosa dalla calendarizzazione non è che non era partito l'esame come dice dalla partenza è come se ci ha messo tre anni quattro letture ed è una roba folle
Ma se parliamo di provvedimenti che magari sono anche un po'più complicata magari quel gol complica avevano più veloce cioè ci sono anche delle cose paradossali dice
Ma ripeto la stessa riforma costituzionale il dibattito alla Camera al Senato è uno spot per l'abolizione del bicameralismo nel senso che quello che è successo è stato
Surreale Forza Italia che votava una cosa tornava quali non lavorava più perché era stato eletto Mattarella cioè è un meccanismo folle
Per colpa di come la politica di oggi però il dato di fatto che non funziona
Che poi centri ordine rapporto Stato-regioni dove semplicemente si fanno cose razionali affronti una riforma il due mila uno che ha fatto che si sono rivelate insensate tipo
Lasciare alla competenza regionale materie tipo il Commercio Estero le grandi infrastrutture il turismo con dei risultati che sono sotto gli occhi di tutti insomma quindi
Queste sono le due cose poi cessi la riduzione di parlamentari la chiusura del CNEL eccetera su cui
Presente in Consiglio punta molto io le considero
Dei fatti
Di rilevanza minore nel senso non non non credo che valga la pena fare tutta questa fatica solo per far fuori duecento senatori o trecento che siano
Dopodiché è giusto farlo se è giusto ridurli ma non era una ragione sufficiente per fare la riforma le altre due sono ragioni molto più importanti
Portano a dire che la riforma diciamo e nettamente positiva e sono
Deluso dal fatto
Che ci sono finché sono i Grillini leghisti o qualcun altro che diciamo fanno sparate populiste
Non ho problemi quando vedo degli accademici di altissimo livello
Che dicono cose che sono contrarie alla realtà non discutibili allora resto un po'perplesso di fronte a tutto il sistema e l'Accademia italiana sta riferendo
No mi riferisco anche allo stesso manifesto dei cinquanta nel quale c'è scritto che lo spazio di Democrazia popolare
Viene ridotto perché si aumenta il numero delle firme richieste per esempio per le leggi di iniziativa popolare che passa da cinquanta a centocinquanta mila
Ed è vero piccolo dettaglio che nelle ultime quattro legislature leggi iniziativa popolare non è passata una
Ce ne sono passate due persone quindi tali compiti
Perché la base era una legge inseriamo Volare Malta legge passa lance tra niente e
La legge che ha taglia dimezzato il finanziate i partiti fatta da Monti nel due mila dodici era
Basata solo perché il primo provvedimento a una legge di iniziativa popolare la proposta d'iniziativa popolare ma per il resto in quattro legislature non è acqua passata una
Con la riforma si alza in orari firme Massi impone
Che vengono votate entro un certo termine quindi
Quello che poi ha perso questi questi vincoli siano più laschi a perché in teoria una volta che era e che
Vengono depositate
Tanto che doveva astenersi all'ordine del giorno al problema
E calendarizzate problema che però questo non succede invece però ci sono delle norme
Particolarmente chiare tanto che sul Regolamento ci si stava lì lavorando e si è arenato il Regolamento quindi dire che lo spazio di democrazia
Divaricazione viene ridotto è semplicemente il falso non è una questione di
Come posso dire discutibile
Per cui l'ho visto con la proposta di reggenza di lavorare sul fine vita sull'Asia
Quella con quasi tutte le altre in senso saturazione aveva si facciamo questa anche perché astratta cioè nell'ala ricordando certo ma il ripeto il punto secondo me che si può essere favorevole contrario posso essere favorevole al bicameralismo
Di Maio del Cinquestelle ha detto e per lui il bicameralismo paritario è un sistema virtuoso letterale
Però è una posizione politica comprensibile
Quando invece si dicono cose che non corrispondono al testo che sta venendo discusso allora diventa una campagna da ultrà e credo che la debbano fare finché lavare politici è discutibile se la fanno diciamo quelli che hanno dovrebbero portare a dare un apporto scientifico
Allora diciamo vale tutto poi
Ringraziamo il presidente Andrea mazziati scelta civica