Voglia di esserci e partecipare - 2º Open Day dell'Unione delle Camere Penali Italiane (2ª ed ultima giornata)

Miglia anziché nominano già muovendo non un'unione
Sviluppando Bremer disteso un cliente anche gli onorevoli
Costruendo mangiare prevede di Monaco con un cappello sono non è una misura
Discutono mai più la polizia
Mille novecentotrentotto
Siamo Hitler come testimoni non so per censo
Incardinato in vari campi di concentramento dovremmo iscrizioni
Mille novecentoquarantaquattro
Avvocato trentino vittima della violenza nazifascista
Ventotto giugno quando fu prelevato nel suo studio ammazzando
Millenarie centosettantasei
Gli avvocati nominati dalla Moratti sono di fatto gli avvocati di regime
Essi non risiedono noi ma i giudici
Quanto parte organica attivate era contro rivoluzioni ogni volta renderà risalire a nostro nome agiremo di conseguenza
Mille novecentocinquantacinque ammazzavo la mafia per il corretto esercizio dell'attività professionale spettatori
Sostenitori gli attivisti dei diritti umani
è stato arrestato due volte
Nel due mila otto e nel due mila undici
Avvocato Scalzo che ha lavorato per difendere i diritti dei più emarginati
Nel due mila cinque del due mila sei dal due mila uno dichiarandomi condannato a cinque anni
Nonostante le mani nel regolamento annuncia la sua sta avendo un puro avvenga così tanto per i diritti delle donne e dei contadina
è stato arrestato nel due mila sei
Condannato a quattro anni Verbania la proprietà
E disturba entrambi luglio
Difensore dei diritti dell'uomo viene assassinato il sei febbraio due mila tredici
Militante politico sconta sei anni e mezzo in prigioni subisce interrogatori sorveglianza continua ed un rapimento
Avvocato per i diritti umani
Difensore dei contadini in dispute conto grandi proprietari terrieri
Giustiziato a pistolettate
Gli autori non sono mai stati identica
Si parte dalla libertà di espressione ed associazioni è per queste vittima di accanimento processuale
Condannata ad un anno e tre mesi assalto le forze pubblica
Per aver fornito assistenza legale a tre attivisti arrestati
Due mila sedici
Condannato per oltraggio ad una pubblica autorità durante l'espletamento dei propri doveri
Imputazione era basata su un'arringa indifesa di quarantaquattro giornalisti
Due mila sedici marzo
Arrestata rilasciata riarrestato il suo ufficio è stato così
Perquisito
L'abuso non sono ancora state rese note
Ma profondamente abbia alla base
Uno presunto legame
Tra questi regali turchi budini associazioni
Terroristico avvocati spagnoli rinviati a giudizio nel maggio due mila sei li cita la difesa di presunti terroristi velleità
Due mila e nove
Avvocato russo
Assassinato trentaquattro anni
Per aver denunciato lustro perviene non eccezioni da parte di un ufficiale russo
Perseguitata
Per aver diffuso l'informazione falsa riguarda un reato del rifiuto di attenersi ad un ordine all'Autorità aveva rifiutato per la pulizia Brindisi se non su altro out per cercare prove contro Giuliani uno dei fondatori della Siria in RAI Sasso si scende nel centro di difesa per giornalisti e prigionieri politici
è stato più volte radiato dall'ordine forense di Damasco
Si occupa dell'assistenza di vittime di gravi violazioni di diritti umani sotto costante minaccia per il suo impegno
Costrette ad abbandonare il Brasile due volte dietro minacce di morte
è impegnata nella difesa dei minori dei meno abbienti e si batte per la militarizzazione della polizia brasiliano
Ha difeso insieme ad altre legali
Alcuni leader dell'opposizione
Radiato dall'albo professionale del suo Paese nel due mila undici
Legali di non storico casa di femminicidio innanzi fondi sono vittime di minacce continue
Anche indirizzati ai loro clienti
Cinque maggio due mila sedici gli agenti della National Intelligence più sulle risorse
Il rogo nel suo sviluppo perché secondo me
Sono ancora sconosciute l'abuso
Assistono vittime di violazioni di diritti umani in Sri Lanka
Minacciati di morte perché sostengono casi inutili non hanno sinora goduto della protezione da parte delle autorità
Se posso chiedere il PDF e passo il microfono è diversa
Soltanto per presentare questa iniziativa brevemente
Avvocati perseguitati abbiamo scritto a oggi sempre e comunque a difesa dei diritti e delle persone
C'è tanta gente tanti tanti colleghi come noi che soffrono che sono perseguitati che hanno perso la vita
Era importante in un'occasione come questa testimoniare e parlare di queste testimonianze di queste realtà
Noi facciamo parte di questo grande mondo l'avvocatura condividiamo la solidarietà a questi colleghi alle famiglie di questi colleghi e ci sentiamo TA anche noi
Interpreti di una battaglia la battaglia per le libertà che non finisce mai e che l'avvocatura libera ha sempre portato avanti solo questo
Per dire questa iniziativa ha questo senso e ci inseriamo in questa grande momento di solidarietà la parola Nicola Canestrini grazie
Grazie benvenuti brevissimamente vorrei lasciare la parola a gli ospiti di questa breve presentazione per presentare a voi il Progetto avvocati minacciati dell'Unione delle cambiali italiane
Perché c'è bisogno di un progetto avvocati minacciati
Perché tutti i giorni lo abbiamo visto avvocati sono sotto attacco per la loro funzione per lui di perché difendono i diritti loro assistiti c'è una stima che parla di oltre mille avvocati perseguitati negli ultimi decenni
Vi è una specifica Fondazione dei offende in gergo emerso
Che promuove una giornata in cui vengono ricordati gli avvocati perseguitati nel gennaio di ogni anno
Qui vedete altre immagini evocati perseguitati l'avvocato cinesi in mutande l'avvocato Azerbaijan ho portato via la polizia l'avvocatessa pachistana
Rapita torturata stuprata e decapitata in pubblica piazza per dall'ISI essi taglierà il C di cui sentiremo parlare ammazzato il ventotto novembre due mila quindici con un unico colpo che gli entrato dalla nuca egli uscito sopra sopracciglio
I Governi hanno l'obbligo di garantire che gli avvocati siano in grado di
Adempiere al loro funzione di difesa
E gli avvocati non devono essere identificati con le ragioni i loro clienti
Proteggerle uno per rafforzarli tutti questo lo slogan del Progetto avvocati minacciati dell'Unione
Che fa riferimento all'osservatorio Europa e all'osservatorio avvocatura internazionale
Vorrei passare la parola ad Ezio menzione
Che come è stato di abolirlo a gennaio eseguirà molto più tempo di me la situazione degli avvocati i perseguitati non solo in Turchia Ezio ma l'avvocato per promuovere la tutela dei diritti che cosa può fare
Questa una domanda cruciale in quanto
Gli attacchi agli avvocati di solito
Di solito ma la lista che abbiamo fatto naturalmente prevede
Anche situazioni difformi ma in nella maggior parte di queste situazioni
Brevemente sono state enunciate si tratta di avvocati che
Hanno costituito un baluardo nel momento in cui molto spesso un intero Paese si affacciava attraverso rivoluzioni attraverso ribellione o anche solo perché città democratica per dir così
Si affacciava a richiedere per la prima volta dei diritti
E
Immediatamente è quasi come dire fatale che si crei un corto circuito fra chi chiede diritti
E
Che per la prima volta forse vi possono essere riconosciuti e l'appoggiarsi alla figura dell'avvocato
Spesso si tratta anche c'è anche una
Come dire una consonanza generazionale per cui in prima linea penso alla tutta la primavera araba in prima linea c'erano i giovani
E si appoggiavano ad avvocati giovani come potete
Essere voi no
Proprio perché
Come dire c'è una vicinanza un feeling anche fra la richiesta e chi può agli occhi di chi richiede
Esaudire o impegnarsi per queste per vedere riconosciuti
Per la prima volta o comunque per la prima volta pienamente i diritti individuali holding i diritti sociale ecco questo asse ha visto
In prima fila è stato così che è avvenuto che per esempio in Turchia in
Possiamo muovere dalla vera e propria primavera araba in Tunisia per esempio ci sono state le manifestazioni
Di avvocati a sostegno
Della
La rivoluzione dei gelsomini ma proprio in prima persona degli avvocati manifestazioni di trecento avvocati manifestazioni come la cosiddetta giornata delle manganellate in cui
La polizia gli avvocati
Protestavano attraverso presentandosi in Aula con una fascia rossa sulla tolda sulla sulla braccio destro
Della toga e intervenne la polizia su o uno specifico ordine dell'al Ministero dell'interno e della giustizia a interrompere le udienze che erano caratterizzate da questa forma di protesta
E apportarvi agli avvocati che si ostinava no per dire così in questa protesta questo ci ricorda ciò che era stata successo per gli avvocati che
Difendevano la posizione dei dimostranti di Ghezzi Park ad Istanbul esattamente la stessa cosa
Ecco poiché
La Tunisia ha conosciuto anche
Il sacrificio addirittura con la morte di questi due avvocati di cui
è già stato è già stato indicato ma
Il fatto naturalmente accerto il dramma nel dramma ma io dico che a
Colto bene
Il premio Nobel agli avvocati tunisini ricordiamo il premio Nobel
Due anni fa il premio Nobel per la pace è stato dato all'associazione degli avvocati assieme ad altre due associazioni che si erano impegnate nella primavera nella rivoluzione dei gelsomini
Accolto bene questo dato
Non individuale non più individuale ma
Sociale
All'associazione degli avvocati devo dire
Forse
Un'associazione che più che al CNF somiglia
Alle Camere penale perché eravamo all'epoca in una situazione in cui non erano
Non erano possibili nemmeno libere le sì oneri per il CNF no e quindi eravamo proprio di fronte ad una
Associazione volontaria quella che esse abbattuta
Inizialmente fin dall'inizio della rivoluzione per la affermazione dei diritti
Ecco muovendo da questi dati che sono dati che si ripetono in Egitto per esempio
In cui degli avvocati erano presenti ugualmente in piazza ugualmente con la toga persino in piazza atta a credere vale a dire proprio nell'epicentro della protesta
E che poi infatti nonostante abbiano come dire ha avuto la affermazione della rimozione di Mubarak però poi dopo per le vicende politiche che sono successe sono stati
Nuovamente no brevi nuovamente ricercati come dire angariato in tutti in tutti i modi proprio dai
Regimi in chiamiamoli neo otto vietare in che si sono instaurati ecco io credo che
Tutte
Quasi tutte certo il il
Episodi come Fulvio Croce episodi come fa ma
Sono differenti qua non si tratta di affacciato in questi due casi non si tratta di affacciarsi a nuove diritti
Sono dinamiche criminali ben diverse
Però tutto il
Compendio generale in Cina provvediamo vedremo anche in Turchia e così via
C'è da un lato la volontà di fruire di vedere
Sanciti i propri diritti per la prima volta e dall'altro il ricorso all'avvocato
Come
Il primissimo baluardo in prima fila ci si rivolge alloro no perché loro possono costituire mediazione
Con i magistrati con i giudici che sono quelli che devono riaffermare il diritto
Ne segue come corollario tutt'altro che è necessario ma politicamente
Vediamo che va così
Che
è facile poi farla pagare cominciare a farla pagare dagli avvocati ecco su questo Ezio grazie
All'Unione e a fine mille Miucci che ha sostenuto la nostra iniziativa di Arpac TIR siamo stati lì in occasione dell'omicidio di tradire il sì il Presidente dell'ordine degli avvocati di arma Kirch
Ma è un caso isolato o in Turchia si parla ancora di un attacco collettivo ma il diritto di difesa
è isolato l'omicidio
L'omicidio di l'ICI in ragione della sua appartenenza militanza e così via nel movimento di ribellione o di indipendenza abbia spiegazione all'indipendenza Curto ma non è affatto
Il suo lato l'attacco direi proprio sociale agli avvocati per questa funzione che hanno svolto in questa
Turchia che è stata ed è
Da molti anni in bilico fra democrazia e negazione della democrazia pagando di fare il collegamento a Sky adesso
Noi sentiremo Sircana bus dell'ordine devo carriera Bakir
Se puoi riassumere per chi ci ascolta
Naturalmente SerT Cannas bus per noi
Come dire un un avvocato di riferimento per ciò che ha fatto e sta facendo per
La autonomia dei il popolo curdo si Bardi non parliamo neanche di indipendenza per adesso ma anche la semplice autonomia viene inculcare tra
Repressa
E come dire può darci delle parole significative su questo noi abbiamo assistito alla negazione di ogni diritto diciamo così in quella settimana in cui siamo andati a te abbacchio non c'è altro modo di definirlo
Uno stato di guerra indicato come operazione di polizia che ha implicato la negazione giustappunto di ogni diritto ma voglio ricordare che
Come dire indipendentemente
Da la situazione in cortile stante
In cui peraltro c'è stato un processo contro quarantacinque avvocati curdi che semplicemente pretendevano che un processo i processi in Kurdistan si svolgessero
Almeno con l'interprete di lingua curda non è strano chiedevano neanche di svolgerle in lingua curda ma quanto meno con l'interprete e furono rinviati per in ragione di questa di questa protesta a giudizio e alcuni di loro intanto detenuti
Ma si moltiplicano le situazione perché ci sono stati i ventisei del avvocati del gruppo C H dei un gruppo
O gruppo come diretti avvocati progressisti ora il ventidue la prossima settimana vanno a giudizio nove avvocati di cui due detenuti
Attraverso il meccanismo del dell'ordine di cattura a catenella quello che conosciamo anche noi contro cui ci siamo schierati no non era rimesso in libertà un giorno e ricondotto in carcere il giorno dopo
E naturalmente noi cercheremo di essere presenti il ventidue come osservatore a questa a questa udienza quindi è proprio un fatto sociale ecco grazie sia
Se è possibile partire con il collegamento Sky per favore
E se non me lo segnalate
Allora se accanto ai suoi giovani NAS canili talmente
Non faccio niente niente di esse mi firmi un prefetto detta in stagioni Kaseh Kanza andiamo a chi era
No volta informi dubbia mezzi plagio forme eccessiva Cannameo chiudo in fine sopperiscono scegliendo eccezionale se lei
Fasciana anzidette
Grazie per averci per essere per partecipare a questa nostra conversazione
Le domande la prima domanda sarà quali sono stati gli sviluppi nell'indagine per l'assassinio di tali era il PCI ammazzato certamente delle forze dell'ordine
Non si sa non siamo in grado di dire non sono in grado di dire se volontariamente o meno e il ventotto novembre due mila quindici mentre stava rivendicando
La identità del di simboli storici curdi durante una conferenza stampa sono fresco esce non
Secca Four You alle liste animi frumento in Italia accise Investigation
Attimo mantenendo la schiena sto Davis no progresso altri a quante chiesi può assicurare MIUR
Roberto scendevo turchese Eleonora l'ENPALS
Va concorso le quindi era volutamente in termini concreti Cesare negativa
Gestione altrimenti sospette anch'io hanno con le indagini sono ferme in un primo momento abbiamo e fatto molta pressione alle autorità in modo che le indagini potessero proseguire
Effettive indipendente come prescrive la convenzione europea dei diritti dell'uomo che come sapete di cui la Turchia tenuta rispetto in quanto facente parte del Consiglio d'Europa
And viste
NC Hans sette del solare del rischio in Tibet altri efficiente e c'è possibilità che il processo contro l'autore dell'omicidio
Si tenga in futuro
Beaton sede apposito dissenso
Denise mosse in corsa sta
Indecenza operistico l'istanza
Dense quel
La spaventosa fitness notaste
Non c'è nemmeno ancora un indagato perché tutte le persone che sono state sentite sono stati sentiti come testimoni e non come indagati dei consiglieri De Deng reggimento forte perché scorrimento ente de cash Police forse adesso
Il Sistina ci chiede che il suo pensi che il Governo turco e le forze di sicurezza turche siano sufficientemente determinati a risolvere il caso
Notato Kessler concordi
In atto richieste lì sotto pochi d'accordo
Qualcuno
Schermi segue in senza vino
Uguale due dubbi Thomas borghesi tutte e due
A
Senza il ricorso perché ISPA
Il venerdì scorso il costo che chiesi ritenuta intervento estetico dal volto al tempo anni è stata
No al momento non vi è una valutazione di sufficiente impegno alla fine
L'omicidio avvenuto sotto gli occhi le telecamere in un fazzoletto di terra con presenti decine di agenti di polizia ma questo non cita a sufficiente garanzia sull'esito processuale
E si trova in pronto
Carlos in visita
Veri
Naro eroi
Ci
Laici
IGT e qualcuno scorrono innovare Antipolis Guerzoni Pischiutta andando messe occidentale al CIPE del sei anni
Nervo
A
Devo i margini di uno scherzo
Ivan
Quel globale di Camera e sui tempi e vengo sul balletto di reato in servizio incontra
Forte lo le chiedo
Basta queste nell'ex
Richiesta inteso Stanford esatta ritengo più alta
Quale microsimulazione
Dall'uso il caos
Anni già notato in poi
Quando
Andavo
Bove
Diciamo quando terminal c'è stato ammazzato due presunti terroristi e sono sfilati levante forze di polizia e sono stati esplosi decine di colpi contro di loro
Il filmato tra l'altro è facilmente reperibile su Youtube digitando tagli cc utente
Il Governo turco si ostina a dire che non è possibile identificare tutti presenti è male RAI i fans ente se e guasti e cominciano a chi aveva chiesto
Vale da sfidanti faide passi possa spetti sono
Posso presa dunque
Di uno in più mi sento di dire d'impresa
Ieri dalla la molte altre Antipolis pochissimo
Clandestini ancora ottanta
Eticamente sa anche il riporto Michele o altro responsabile corto Angelo
Soli gli ha sorte esatto incident Minotti risponde car sharing
Per il suo amore poli sofista diversi
Da
Quelli compete non basti istituisce il sotto l'importo gestione
Dico una cosa corretta se dico che è stata grazie all'impegno della Commissione d'inchiesta dell'ordine degli avvocati di arma chi era
Che si è riusciti ad identificare
Una parte mentre le forze di sicurezza che fino a quel momento aveva negato di essere presente la risposta dall'avvocato abbassarsi è corretto come vi ho come vi è stato presentato quando siete venuti di Arba chi era
Dei oltre venti pubblici ufficiali presenti sul luogo dell'assassinio
Uno di questi non aveva firmato di rapporti di polizia ed è stato grazie all'impegno della Commissione d'inchiesta che mi è stato attraverso l'analisi dei video collocato sulla scendere crimine
Pensi sollevando quindi
Alta poi baricentri e riserva ma
Vittima schemi
Torpore sexties ciniglia attuali attua la statua atteso che in sei anni
Agli sette di solo uscite bensì dal Titolo vedi i costi guardiamo anche forse office
Angelica sette dopo il suo fisse un guasto scelte in indi da dare Cioffarelli ansioso armi imboccare ex esposti nel dice che
Militanza
Barra cinque antimissile autista recente
Da coupon lunedì il sistema vincenti camosci fino al di sotto
Gli esteri tesa a far
Può costituiti da distinzione quindi a indetta adesso
Pensi dopo dodici giorni dall'assassinio un testimone è venuto all'ordine degli avvocati di avrà chi era e ci ha detto che c'era una tra persona presente che stava sparando nella direzione dei due presunti terroristi che stavano scappando chiaramente la direzione dove taglierà il cippo è stato assassinato
Serva
Al storica assicurando utopisti
Qual è
Deviante che miste S.p.A. statali
O Michetti annuo vista guardi le uniche ma
O
Anche l'importo pesante di metri ventinove del salto di Bordin perché
Poi
Deve devono o rally giusto Saluzzi impoverirsi giusta ritenuti
E ci sono state delle scuse da parte del Governo turco e da parte del pubblico ufficiale in questione
Quando gli è stato chiesto perché non è stato collocato sulla scena del crimine e perché due negato la sua presenza della spesso fuori io sarò accanto
Insisto aliena CESC EISC facendo il testo viste Fanci alle differenze Fanci onde fine c'è una schifezza Loiero Andreatta che in teoria che
L'ultima
Domanda se Arkan ma quello d'Italia e ci si è un caso isolato o vi è un problema di tutela del diritto di difesa di attacco al diritto di difesa in Turchia
Ho viste e che si sono
Almeno ad Algeciras le griglie Portogallo questi Mammoli
O
Sul
Oso quota Mastella impresa di norma sono dell'idea nasce alla fine quindi
Distinguo
Duro da voi direste a metta richiesto io mi ricordo come Roma giuridico
Anch'io seccante cui viscido al De bestie privo anche ai colleghi entra in sala troppo giovani una platea
Grazie e passo la parola all'avvocato riesce a servizio
Avvocato francese impegnato nella difesa dei difensori dei diritti umani e quindi anche degli avvocati in tutto il mondo e componente del neonato osservatorio internazionale per gli avvocati minacciati
Fondato circa un mese fa dal Consiglio nazionale forense italiano quello spagnolo e quello francese resterà
Grazie mille sono come trofei ceti essere qui tra di voi
E sempre un piacere di essere in Italia
Ho deciso quel cenni fatti imparato è un po'l'italiano tuo quanti le mie vacanze qui
Ma ho poca
Things capace di fare un discorso oggi in Italia dove da ragioni
Alla quell'accese Honda collega molto gentile di Venezia che ho
Fatto quel Paese
Tutte le tavole che tot sono capace di agire in italiano
Purtroppo fare un po'ma
Nel mi dispiace perché in un'Italia dove non è molto
Volto
Secondo
Molto felice di parlare diritti umani in Italia perché la posizione francese e la concezione dettagliata sordo molto
Sono
Piccino
Siamo molto differenti degli inglesi o americani
Per quelli
Mi sembra qualche i diritti dell'uomo sordo più un banchetto
Che ogni
Un casa è un carissimo perché una una un vero impegno sulle un impegno
E forse un po'unica che attuano ma la Costituzione fu concessa era consentito all'italiana sonno molto molto vicine che sono contente dipanare con il suo intimo queste questioni
Oggi è certo un po'dappertutto del mondo per difendere delle persone devo partecipare altri le conferenze su i gettiti umani
E devo dire che
Lo stesso lavoro
E semplice
G più importanti
Illustri colleghi un po'dappertutto utile del mondo hanno bisogno Gino io sempre di più
Conosco un poco l'Africa per esempio perché lo sappia che c'è un
Relazioni e molto forte tra la forbice no e una
Conti Patrizia dell'Africa
O difeso
Colleghi
Oppure accusatori
Pubblici ministeri accusati che sta qui i dati accuse
In Africa
Nostri colleghi africani aspettando molto molto di noi
Per
Ci puoi fare qualcosa qualche esempio sì per esempio oggi fa in tutto una collega
Indagine figlia
Si fa sull'housing
Lei e una donna molto in Libia o a molto franco Formia
Refuso Agip portata in un ruolo
Perde lo può fare rifiuta di portare il velo
Cresciuta importare i filoni quando più o meno alla Corte
E allora un giusto degli atti criminali che è stato completamente
Inventata
Inventata dalle autorità
Dell'Algeria
Per organizzata è un processo
E a condannata
Perché il primo livello affatto appelli
E sono andato per difenderla alla Corte d'Appello è un cosa oggi tutti notizie che
Essendo
Altri sia frutto un avvocato straniero
Lei e certa che
Sarebbe in pochi giorni
Penso a un incidente indicammo cui nel lui era ai ministri a Fiuggi la salute pubblica e un uomo molto molto passavo fu molto onesto sia da fu fatto correndo
L'unico l'anno
Grazie
Penso all'ONU lunedì quello lì
Ha fatto un lavoro incredibile per i più poveri Inca mugugni
Ma a luglio è molto popolare il Presidente dica mugugna APPA o no Gilli questo mix ministro
E ha deciso di Gelo mettere in tutti i giorni
Punto concesso politico
E dobbiamo e si apre in questi può cinesi perché e cupo difficili creandosi quegli enti
Gli esempi da solo la percezione internazionali il sempre di più impotente e ci sogno degli Paesi che esitare due
Chi esitano a condanna
Tonda dai
A condannare condurci und
Testimonio straniero qualcuno oggi vicini dall'esterno e chi può dire dopo
Che si è passati in questo Paese
Per esempio sono andato una volta alla domanda Genius che quelli che temono che l'Italia per partecipare a un processo che aveva organizzato nel deserto della montagna perché
Il Presidente della mobilità India
Penitenza fu che sempre concesso fossi organizzatore del deserto novembre
Non ci
Il mio che tanti danni
Il ignote pag il timone perché non ci sarebbe da quell'estate dei testimone se avessero celebrato nella nel deserto
E contatti pene di morte
Citerò due modi
Se
E sono state chieste quaranta condanne capitali sì
E quando sono arrivato nel deserto quindi con fatture presente della Corte che mi ha detto mai imbattuto gentile definire ed attenti sono molto contento di vederti
Ma non ci sono un magistrato molto bene sodo cui per pronunciate qua contate nati morti e tu puoi fare tutto ciò che il fuori
Con undici o con quanta pena di morte
E allo a
L'audience sappia fa molto molto difficile
Ma
Ho pensato che non sarebbe possibile G
Salvati
Stava prego senza conteggio ente esteriore e la ragione per quella ho fatto un eletti a fa perché il Presidente esce a chi ha fatto il Presidente francese
Lui avrà molto molto contro la pena di morte
Ho fatto una lettera
Potature letti a Fano all'ombra certo fonti cinese immobilità ANIA
Che era
Detto allo marciato intacca ci ha fatto ha intaccato per
Un in conto Oltrepò il Presidente francese i Presidenti africani
E ha voluto parlare di conti presenta niente della Mauritania e ha detto semplice sulla Monti unità pedaggi morta di morti del pronunciata interazioni tra la Francia e la montagna
Non sa quando mai le stesse
E abbiamo cambiato solamente
Perché a abbiamo fatto questa lettera
Sarebbe il più come antico di chi ha orecchie oppio fatto molto bene
Ma ce lo puoi dire siamo Cabianca
Quello che ti volevo chiedere capisce a
L'importanza
Anche di fare di costituire degli organismi di pressione internazionale se ci vuole raccontare
Di questo osservatorio internazionale sugli avvocati minacciati e se ci puoi dare alcuni dati
Sì in questi anni fa abbiamo lavorato insieme il Consiglio di accennare
Francese italiano spagnolo
L'ordine di Parigi
Abbiamo lavorato insieme per aiutare quel chi papocchi Atti del mondo minacciarci
Siamo andati in Algeria
In
Congo in Vietnam in faccia e in
In Georgia in Colombia
L'anno scorso abbiamo deciso oggi perdenti futuri re
Nostro Collavo
E Loris tatto
Lo stato del osservatorio
E ha rassegnato un mesi fa a Madrid sotto no il Consiglio concesso il Consiglio spagnolo il Consiglio italiano
L'ordine di parcheggi e spero o Lovatini piomba
Spero
Anche qualcun altro cioè Beniamino mi giunge in sala si assolutamente
Quelli sodo i membri fondatori ma l'osservatorio riaperto a tutti quelli che voglio dura può trovate cogliendo il
Tutti gli ordini
E insisto molto
Per avete
Tanti avvocati italiani perché dobbiamo lavorare insieme
Mi sono commosso e andiamo iniziata usano un comma
Cominceremo
Cominceremo praticamente a a a ad avocare appartiene
Voglio andare
Tocchiamo attualmente dove sull'oggi è un dato qualche volta per il processo
Dobbiamo andare in Egitto perché la situazione
Nostri colleghi etichette terribile citofonate penso in Georgia
L'accisa ma forse batte molto molto difficile ed io quattrini perché sui tetti in Cina come lo sapete
Ma dobbiamo discutere insieme per decidere ti faremo nelle prossime mese grazie grazie ad essere Sciarra attuazione
Prima di passare la parola Silvia cala matti giornalista e
Come dire
Esperta della questione nordirlandese
Dove c'era conterà dell'omicidio di un avvocato nel mille o centottantanove avvocati e giornalisti spesso sono sotto attacco
Ma non pensiamo solo nei regimi dittatoriali
Perché oggi c'è un processo disciplinare aperto contro il collega e fratello ripeta
Avvocato della difesa per aver guardato male il giudice durante l'udienza è stato richiesto un TSO per il collega ed è stato offerto un processo disciplinare
Silvia pregando di cominciare a proiettare le foto che tu può e potrà e comandare
E qual è la tua testimonianza pregando ti anche di parlarci
Non solo del Cal nel caso di patti Lucan ma anche dell'azione di contrasto del Governo il Governo in questo caso Governo inglese
Per impedire l'accertamento la verità cento sabbia tutte insensibile Calamante mi occupo di Irlanda del Nord da più di trent'anni
E seguo da una questione appunto dei diritti umani sono socia fondatrice del gruppo di vicenza di Amnesty International da tantissimo tempo
E mi ha mandato e non ci sono due casi eclatanti di uccisione di avvocati e di vedete il primo quello destro pazzi in un cammino ucciso davanti alla moglie figli il dodici febbraio del mille novecentottantanove credo che tra gli avvocati che sono stati
Le cui ma ce ne sono state
Mostrate siano diciamo quelli uccisi più da lungo tempo
Colpito da diciassette colpi mentre era a cena aperto la porta dei membri di un gruppo pare militare realista dell'Irlanda del Nord l'anno l'hanno fatto fuori
Però è apparso subito dalla insomma dalle testimonianze che la polizia i e servizi di sicurezza e anche i servizi segreti sapevano perfettamente questo ci omicidio sarebbe avvenuto anzi
Da quello che ha detto la la persona credo uccisa
Praticamente l'uccisione stato voluta da dal polizia stessa e perché perché passi Nucara ho avuto il coraggio la butto la sfacciataggine di portare
Il Regno Unito davanti alla Corte Europea per i diritti umani
Era un insieme di di uccisioni sospette avvenute in cui le persone abbiano perso la vita invece di essere arrestato insomma Patrin un franco mi diceva
Professor qui a fianco di me aveva avuto il coraggio di dire che diritti vanno rispettati c'è una legge che va rispettata
Qualsiasi cittadino deve avere questa garanzia in Irlanda del Nord questo però non era possibile perché
C'è ancora in vigore oggi una legge dette d'emergenza che da assodati e pulizia
La possibilità di poteri eccezionali e di controllare in qualche modo anche quello che sono le indagini quelle che sono l'operato praticamente della giustizia
Nel corso degli anni attraverso delle ricerche che ha fatto Amnesty International queste prove di collusione insomma rafforzate
Ma è cominciato questo veramente voglio sottolinearlo una sorta di muro di gomma da parte del Governo britannico
Nei confronti di di questo omicidio che
Molto molto conosciuto perché nella mille novecento novantanove decenni dopo ben mille ottocento avvocati in tutto il mondo hanno firmato una petizione in cui si chiedeva l'apertura di un'inchiesta
Lo stesso Obama in campagna elettorale ha chiesto il Governo britannico di aprire un'inchiesta cominciato questo muro di gomma che e una vera e propria farsa
Sono state condotte tra indagini da il vice capo della polizia di di Manchester John Stevens in cui questo politica in questo esponente ascolto funzionano della polizia ho parlato di collusioni esplicite
Il rapporto di stima non è mai stato pubblicato solo quindici pagine poi Governo britannico di fronte alla pressione dell'opinione pubblica internazionale dei media del dell'autorità giudiziaria in tutto il mondo
Si è impegnato negli accordi di questo un parka insieme al Governo di Dublino siamo stavano parlando perciò di accordi internazionali di fronte alle più alte istituzioni legali e statali del mondo di
Affidare un giudice internazionale Peter cori di nuovo inchieste sono morte parte fino in campo
E se il giudice avesse scusa suggerito di nuovo un'inchiesta di aprire chiesta questo avvenuto Governo britannico detto rispetteremo
La volontà del giudice cori giudici corretto si è il caso di aprire un'inchiesta
E cosa ha fatto il Governo britannico perché questo non
Non è venuto ancora fuori ma importantissimo
Quando il PCI ci sono si sta per arrivare vicino a verità è stato passato l'Enquirer Statte nel due mila cinque una legge che in nome della sicurezza nazionale impedisce che risultati delle indagini
Possano essere resi pubbliche e questo perché perché quello che la l'arma vincente dei Governi che non vogliono passa per la verità nel caso il patrimonio canna
Si arrivava molto in alto io no no assolutamente nessun problema a dire che Margaret Thatcher o le persone che erano intorno a Margaret Thatcher sapevano della situazione delle manda abbiano non a caso un Primo Ministro
Un mese prima di dell'uccisione di di pazzi in un campo aveva detto a Westminster ci sono avvocati in Irlanda del Nord che sono troppo simpatia e piacere a causa dell'IRAP cosa succede
Il Governo in Triboniano tacitare la verità arrivano ammettere che ci sono state collusioni e però cosa fanno dopo alla fine
Non hanno paura di perdere la faccia e non so quante volte il rappresentante delle Nazioni Unite per l'indipendenza dei giudici e degli avvocati
Ha richiamato il governo britannico al suo i suoi obblighi presi a livello internazionale devi far luce su questi casi queste situazioni assolutamente inaccettabili
Ci sono tutti le detto Illy gli elementi per aprire un inchiesta questo non avviene però quello che succede a livello di di muro di gomma
Non è solo questa la sfacciataggine di dire sì mi impegno davanti al mondo e poi non lo faccio ma di lavorare
Per
Fiaccare la volontà e la resistenza della famiglia e Triboniano avere giustizia nel due mila undici da famiglie pazzi Lucan dopo colloqui che erano stati dovuti dallo stesso Governo britannico
è stata invitata al numero dieci di Naomi scritta
E ovviamente erano sorte delle speranze su qualcosa si muovesse realtà
Dedicano ha detto alla moglie patrimoniali la richiesta non si aprirà e affideremo a un nuovo giudice internazionale De Silva affideremo la una nuova indagine e voi immaginate cosa significhi significa per questa famiglia
Questo nuovo no però e credo vi farò vedere nelle immagini la
La resistenza e la voglia di arrivare alla giustizia alla verità della famiglia assolutamente encomiabile spero che possa essere come possiede dati stimolo per
Anche per altri casi Euronics scusami se gli atti devo interrompere purtroppo siamo molto brevi con i tempi certi le immagini poi verranno ovviamente pubblica
Possa esito di questo pazzi Luca l'altro caso velocissimamente di cui volevo far riferimento è il caso di ruspa riverso
L'ho mai messo alla dieci anni dopo quattro in un camion anche questa donna diventata la rappresentante legale di un gruppo di di abitanti del quartiere di quater porta dando che sia a svolgevano le marce Dale degli Orange cisti
Accompagnate sempre situazioni violenza una donna che aveva la prima donna avvocato aprire un ufficio legale in Irlanda del Nord
Aveva denunciato al Congresso americano lei pressioni a cui gli avvocati mi landa del nord venivano sottoposti
Attraverso le minacce rivolte a loro tramite loro clienti detenuti nei centri d'interrogatorio detenuti in stato di fermo
Questa non è praticamente è stata ucciso da un gruppo paramilitare nella lista però
è la classica alla classica prova che non occorre che sia lo Stato che ammazza direttamente
L'ha ammazzata attraverso le dice niente sono state fatte sul suo conto lei è stata assolutamente
Accusata di rappresenta di a essere simpatetica con la causa appunto dei terroristi perché rappresentava in tribunale una persona che era stato accusate di di
Atti di terrorismo e cosa è successo questa informazione sono state fatte girare sono passati poi gruppi paramilitari realisti una mattina le andata al lavoro aggirato la chiave della macchina da saltata in aria
Grazie si dà per la tutte ste mani Anza
Passare la parola scusa posso solo dire una cosa e cioè faccio un appello anche a nome della fame Delfino in canna se possibile Trecate ti avranno investigati presa in considerazione comunque dalla
Dalla somma dall'istituzione che che sta sta per partire venga presa in considerazione appunto sia il caso di di patto in cui anche di ho smesso esse nel filmato che immagino prevedere diverse volte poi giungere anche le foto di questi due vocate in Irlanda
No SISMI dai in realtà la scusa per dire una cosa che avrei voluto dire queste foto rappresento nient'altro che la loro storia individuale perché purtroppo sono migliaia gli avvocati perseguitati sono stati
Scelti
Da me era Giorgio Cicala che ringrazio in maniera del tutto casuale
In modo da dare semplicemente l'idea della persecuzione nei decenni degli avvocati e che il fatto che succede ancora oggi oggi adesso mentre stiamo parlando cioè avvocati detenuti rapiti radiante all'albo
Tengo particolarmente dato testimonianza Silvia senza nulla togliere agli altri che prima di passare
La parola al presidente Nicola Mazzacuva
E perché avvocati giornalisti rappresentano qualcosa
Avvocati giornalisti liberi
Fanno paura I Governi e purtroppo come abbiamo detto non solo quelli dittatoriali perché la nostra libertà fa paura è una nostra responsabilità usarla bene scusa Nicola dall'ultima
Cosa quando un Governo cominci a uccidere gli avvocati comincia uccidere giornalisti è un Governo che ha paura e farà di tutto per nascondere la verità e questo è danno forza chi appunto lavora con come voi nelle istituzioni
Legali internazionali di
Di far pressione perché la come insegna Amnesty International la la cosa che temono di più i Governi
è quello che l'opinione pubblica pensa quello che gli altri Governi pensano per cui veramente un
Un buon lavoro al vostro impegno incredibile grazie secche
è che andrò a Belfast agli inizi di settembre e certamente aggiornerò
L'Unione le diede l'esito di questa mia visita agli avvocati e familiari dei colleghi ammazzati Nicola Mazzacuva Presidente dell'Osservatorio a poco più internazionale
E come tale nostro referente uno dei nostri due referenti Conte Paolo Rubino serrata Europa ma qual è il motivo e l'importanza di fare rete se in questi tempi
Sì anzitutto brevemente sarò essenziale dati i tempi che
Molto stretti perché devono
Iniziare se lo sono già iniziati realtà iniziative soprattutto anche questa sala deve essere liberata per la
Iniziativa
Richiamo il diritto e il convegno sul diritto penale endemico che si è tenuto significherebbe sì in modo significativo proprio il ventidue gennaio di quest'anno a Bologna
Un congresso internazionale con la partecipazione anche dei colleghi francesi spagnoli portoghesi
Tedeschi di San Marino insomma della costituita sia pure in via provvisoria Unione
Degli avvocati penalisti europei in via provvisoria ma ormai in via definitiva perché il tutto si realizzerà tra Venezia uno e due luglio e poi al nostro Congresso nazionale che sarà anch'che saranno i giorni anche del congresso internazionale appunto degli avvocati europei
Ci siamo occupati in quel giorno appuntò proprio del ruolo dell'avvocato e tutto sommato del penalista dello studioso
Della
Persona attenta al rispetto delle garanzie anche momenti particolarmente critici l'attentato il terrorismo il e la risposta dell'ordinamento
Statale anche di un anno Stato democratico rispetto a questi eventi e abbiamo convenuto ancora una volta che non si può accedere
Rispetto rispecchia edere nella previsione nella rispetto nella salvaguardia di taluni fondamentali garanzie nemmeno intra quindi nei confronti dei soggetti accusati di gravi reati eh imputati soltanto di Gavirate inaccettabile fino all'accertamento della loro responsabilità anzi maggiormente significativo il ruolo dell'avvocato in questo contesto ecco ed è il giorno dell'avvocato perseguitato minacciato secondo della traduzione della corrispondente parola
Inglese
E si segnalava in quel momento il si era la giornata dell'avvocato honduregno in particolare perché negli ultimi anni si diceva sono stati uccisi ottantanove per l'esattezza avvocati andamenti
Ecco
Pertanto mi ha questa incontro di oggi o notato che si faceva riferimento a un'altra situazione particolarmente delicata la Colombia per conoscenza diretta di qualche anno fa
E ora soltanto indiretta
è vi posso dire che ci sono stati quattro mila e quattrocento attacchi all'avvocati colombiani alla situazione particolare quella colombiana
Da sempre c'è la guerra civile c'è poi sempre un momento di pacificazione una nuova legge di giustizia e pace nuovi istituti penalistici che dovrebbero appunto rimediare a quanto di tipo creme anziane a quanto accaduto in precedenza
Però negli ultimi anni ci sono stati quattro mila quattrocento attacchi agli avvocati colombiani
E dal novecentonovanta una oggi quattrocento di questi attacchi sono andati a buon fine come ci dice un report e cioè
Hanno comportato la morte l'uccisione dell'avvocato quattrocento quindi colleghi morti numeri impressionanti rispetto a quelli che si segnalavano in precedenza
E mi fa scusi piacere segnalare che esiste appunto un'organizzazione
Che si chiama sommossa del senso adesso appunto siamo avvocati che si occupa della tutela di tutti i soggetti ovviamente esposti ad attacchi dalla parte del Governo
Faccio solo un'osservazione conclusiva laddove c'è un avvocato minacciato significa che ci sono almeno dieci assistiti se non cento assistiti che sono minacciati e perseguitati e potenzialmente
Non è enfasi dico eccessività venga segnalazione ci sono forse migliaia di persone che subiscono persecuzioni e minacce
Se è un avvocato che li rappresento più avvocati che le rappresenta sono a loro volta minacciati e perseguitati quindi
Sia la nostra Commissione pericoli gli avvocati internazionali sia l'Osservatorio Europa
Assieme abbiamo organizzato quel convegno
Molto toccante per chi vi ha partecipato a di Bologna del ventidue gennaio due mila sedici
Continueremo a
Tessere questa reti dei rapporti al fine appunto di tutelare i diritti di tutti e anche i diritti dell'avvocato che tutela i diritti di tutti grazie
Mi richiamo all'ordine che devo però dirvi che c'è un'ultima cosa che proprio dire nostro ospite riceva Silvio sulla pena di morte
Mi consentite però di ringraziarvi già da adesso per la nostra presenza è vostro interesse il nostro supporto tramite il profilo Facebook dell'Unione vengono lanciati degli appelli con delle lettere Standard che vengono predisposte da noi
Da per poter intervenire in tempo reale sui processi in corso contro difensori vi invito a fare un copia incolla e a mandare almeno un'e-mail il perché credo che questo dobbiamo farlo ci dobbiamo prendere il tempo di farlo penso lo facciamo per gli altri quando toccherà a noi chi lo farà per noi
Ringrazio quest'unione
Emiliani ridurci
Molto rapidamente due così la prima e volevo dire una Papola sulla pena di morte e perché abbiamo molto da fare o anche noi avvocati contro a questa appena
Mi piace G esplica fecondo faccio una conferenza sulla pena di morte
Che lo che postato del mondo che ha abolito la pena di morte la Toscana di no
E
Lo Texas come
Come lo sapete fatica concordare la pena di morte
Il livello
Della criminalità e qua conta più importante in Texas che in Toscana e
Forse un esempio molto molto povero
Difendo un francese che condannato alla pena di morte in Indonesia
E
Ho bisogno dei mi
Amici quelli chi mi amici
Chi che mi avendo molto molto aiutato tuo quant'è questo combatto
Batta battaglia chiedo definito ma la solidarietà quando il avvocati e fa per me tonto tanto importante
In due settimane si organizza ha uscito il Congresso mondiale contro contro la pena di morte che unirà il manto molto molto forte molto importante respiro poche
Così oppure ancora
E per finire abbiamo amici
In Turchia
Che sordo in pochi giorni e abbiamo deciso di organizzare per Lupo un piccolo operazioni
Comunque operazione
Ho politica postali a mandare delle cartoline sì fondere delicato gli mette all'uopo e molto importante tutti gli avvocati della Francia l'hanno fatto dei
Vi siete fatti l'abbiamo pubblicato sul profilo Facebook dell'Unione questa lettera quegli indirizzi e copia incolla scritto anche uno in modo che la censura possa impedire le lettere grazie
Soggetto delegato della Giunta
Avvocato Luca presi chiaramente su che ad una tre camere penali italiane di questa Giunta
Sono come i componenti
Dell'Osservatorio
Che vi presento immediatamente
L'avvocato Roberto del ricco e responsabile dell'Osservatorio
Di questa Giunta con un nuovo incarico Barroso fattori dello Stato
Cambiato nei suoi componenti
E nella sua direzione dell'avvocato Maesano del Foro di Bologna
Come
Del Foro di Bologna anche l'avvocato D'Errico sono con noi anche Federica bassetto di Venezia
Laura Antonelli foro di Pisa Rete con noi anche Alessandro Sivelli amico Alessandro si vede solo di Modena che è un uomo sempre lavorato storicamente per Unione Camere penali italiane
Che non fa parte di questo osservatorio ma di altri osservatori e che qui non a caso perché quei come spiegheremo
C'è stata questa occasioni incredibile nel fatto che per quanto riguarda le indagini difensive europee e quindi
L'idea di una nuova regolamentazione anche in funzione dell'istituzione
Del
Procuratore europeo e dalla Procura europea
è stato nominato interne della Commissione ministeriale
Che si occupa in realtà della riforma del libro undicesimo del codice di procedura penale
Ma col compito si può proprio dire dare attuazione a delle direttive che riguarda appunto a
Formulazione degli regolamentazioni che concerne appunto le indagini difensive
Indagini difensive per l'Unione
Sono state sempre importantissime all'osservatorio è un osservatorio io credo
Di Prima luce
Per un semplice motivo sono strettamente collegate e tutti noi lo sappiamo al
Processo accusatorio all'idea che abbiamo di giusto processo all'idea di una difesa dinamica e non una difesa
Statica come quella che aveva caratterizzato
L'avvocato difensore il ruolo di difensore nel vecchio rito cioè siamo sempre occupati siamo sempre occupati
Io credo bene è sempre stato osservatorio
Molto attento
Che ha avuto nel corso del tempo
Diverse funzioni
E mi ricordo
Fra tutte
La verifica che è un tema attuale importantissimo anche oggi della utilizzazione delle indagini difensive
Della verifica delle formalità
Nelle indagini difensive
E uno studio approfondito anche sotto il profilo statistico di quelle che erano le sentenze che riguardavano l'utilizzazione o meno all'interno dei processi penali delle indagini difensive
è un tema sempre attuale sempre attuale ancora di più oggi nel momento in cui le indagini
è possibile farle e bisogna farle anche sotto il profilo di un profilo e di un respiro più ampio quindi a livello europeo lo sentiremo dire
Anche l'avvocato Silvia
Questo
Cosa resta da dire prima di dare la parola
Ai principali protagonisti di questo osservatorio
Resta da dire che in realtà
Noi li in questo momento assistiamo a qualcosa di più
Di quello che
Abbiamo sempre dato cioè un'attenzione
Credo spasmodica a quelli che erano i Presidenti e alle vicende anche sotto il profilo deontologico
In un campo dove
Addirittura è cambiato talmente tante cose il difensore da far sì che codice deontologico un certo punto prevedesse addirittura il dovere
Del difensore di svolge l'attività
Di indagine difensiva questo osservatorio mi porta a delle novità sono novità assolutamente interessanti importantissime perché
Porta delle novità propositive
Quindi stiamo parlando sempre per tornare al discorso del NARS difensive del ruolo del difensore dell'avvocato all'osservatorio che diventa dinamico ciò che propone
E io credo che tutti dovrebbero essere curiosi come lo sono anch'io
Di sentire quali sono queste proposte e quali sono i momenti di criticità che poi sono stati
Verificati appunto attraverso l'attività di chi ha preceduto
Questi componenti
Appunto con l'analisi dei Presidenti delle sentenze
E e quali sono i metodi le modalità le possibilità di andare a colmare quelle lacune quei vuoti che tutti durante la nostra professione abbiamo potuto constatare con mano e che soprattutto sono state constatate con l'attività di verifica di statistica che è stata svolta finora lascio la parola allora a questo punto al responsabile osservatorio l'amico del ricco
Già componente di Giunta dell'Unione Camere penali italiane
Grazie Lucca
Io credo che quello che sto per dire
Particolarmente importante
Perché lo dico perché l'anno scorso proprio qui a Rimini
Quando esplosi dal Consiglio delle Camere penali il percorso che l'Osservatorio intendeva coltivare feci una promessa
Promise sostanzialmente che unitamente a componenti dell'Osservatorio e nuovi e vecchi componenti perché l'osservatorio è stato modificato in rispetto all'opposizione ma
Ha mantenuto lo una una struttura
Che doveva necessariamente delle compagnie aree lavoro del passato che c'è una promessa
Quella di rivisitare
L'apparato normativo che concerne le misure difensive per una riflessione molto semplice ma risolutiva
E cioè che l'apparato normativo così come concepito ormai molti anni fa dal punto di vista concreto non aveva più molto significato se volevamo se vogliamo rilanciare le imprese difese dobbiamo fare un salto di qualità
è una scelta
Praticamente di ordine politico
Ciò sta a significare che dobbiamo ricondurre il percorso dell'attività investigativa nell'albo del centoundici questo e il primo dato sul quale occorre fare una riflessione
Anche nell'ambito dell'attività di indagine che riguarda la fase diciamo così delle indagini preliminari o nel contesto procedimentale indipendentemente dalla fase dibattimentale
Occorre
Che quanto aveva centoundici venga esteso immediatamente a tutte le le parti del codice che riguardano l'intervento
Del difensore l'autodifesa e la difesa tecnica
Sulla base di questa riflessione e sulla base del fatto che
Anche noi abbiamo come dire verificato che per ragioni diverse ma tutte importanti
Le investigazioni difensive sono ancora prevalentemente chiuse nei cassetti dei nostri studi
Perché si coltivano poco perché ancora forse non abbiamo assunto noi stessi la mentalità
Piena del rito accusatorio del difendersi provando
E forse anche perché ci sono condizioni obiettive che la rendono difficili la prima è di ordine strutturale ed è un problema anche questo di natura politica rispetto al processo ai ruoli nel processo delle parti
Così come la normativa attuale prevede linee difensive sono state avete governato al Pubblico Ministero
E dall'UPI che bisogna passare
Ed allora è evidente che questo primo dato è un dato con il quale bisogna misurarsi l'altro dato è il disagio la difficoltà i costi economici
Per svolgere queste attività in un Paese già profondamente come dire devastato da una crisi economica che ormai da anni insiste perdura evidente che dal punto di vista
Dei costi economici casi difensiva
Siamo in una condizione di enorme difficoltà però tutto ciò non può più essere un alibi un'avvocatura capace e consapevole l'Unione delle Camere penali deve porsi il problema di alzare il tiro
E di sostanzialmente definire un percorso che sia un percorso radicalmente le diverso rispetto al passato
Perché viviamo tra l'altro una stagione molto particolare
Una stagione nella quale l'aggressione al rito accusatorio diventato stabile e permanente
Ovviamente come dire basta ascoltare quel che dice Davigo per capire qual è
L'intenzione dell'Anm su questo argomento
Ed allora è evidente che in un contesto di questo tipo bisogna necessariamente
In ogni dove correre ai ripari e a rafforzare in modo puntuale e preciso
I le le le normative di settore che interessano
Al giusto processo
Ed allora
Ci siamo posti un problema diciamo così preliminare prima di aggredire di modificare di intervenire sulla normativa di settore più specifica abbiamo visitato due articoli secondo me molto importanti
Che sono articolo trecentotrentacinque e cioè quello che riguarda sostanzialmente registrati se di reato e l'articolo trecentosessantanove che riguarda l'informazione di garanzia
Perché il trecentotrentacinque perché trecentotrentacinque un po'quell'articolo che sostanzialmente
Dovrebbe consentire astrattamente a chi è indagata suo difensore di conoscere la sua condizione però realtà e costruiti in modo tale dal punto di vista proprio dell'elaborato
Che impedisce di fatto questa conoscenza a parte che ci sono una serie di dati di reati ostativi per i quali non potrei mai sapere nulla se non quando link indagine decide di raggiungerci e allora
Abbiamo deciso di cassare questa parte tutti i reati previsti indicati dal nostro Codice possono e devono essere comunicati questo significa
Non distinguere fra reati ma consentire al soggetto indagato di poter dispiegare la sua difesa in modo serie articolato
Ma l'aspetto diciamo così più importante prevalente riguarda l'articolo trecentosessantanove che l'informazione di garanzia
Perché qui sta il passaggio fondamentale la questione centrale
Noi abbiamo fatto una scelta riteniamo
Che
Occorre un termine entro il quale la pubblica accusa deve comunicati che ti sta indagando
E abbiamo indicato un termine
Che a nostro parere un termine adeguata e ragionevole entro tre mesi dalla descrizione del nominativo né visto degli indagati la notizia di reato va comunicata va comunicata l'incolpazione nei suoi passaggi essenziali
In modo da consentire
Autodifesa difesa tecnica con l'introduzione di un passaggio fondamentale
Tutto ciò appena di inutilizzabili inutilizzabilità io mi rendo conto che il passaggio è un passaggio forte
Però è un passaggio importante è un passaggio risolutivo è un passo è un passaggio che consente effettivamente
Ad
Di dare l'informazione di garanzia
Ciò che deve dal punto di vista concreto rappresentare cioè il primo momento nel quale il soggetto è a conoscenza del fatto che nei suoi confronti e può da quel momento costruire la sua attività difensiva
Perché
Noi
Discutiamo molto spesso
Del tema della ragionevole durata del processo ovviamente quella dizione letterale ha un'efficacia contenutistica comprensiva di tutte le fasi processuali possibili e immaginabili
E allora siccome sappiamo collegando il dato alla prescrizione
Che la maggior parte dei fatti reato si prescrive nel corso degli anni preliminari
Ma se non introduciamo un passaggio di questo tipo l'indagine deve avere un termine ed è un termine che consente sostanzialmente di procedere in modo regolare in modo ragionevole e allora
Sono questi dati che dobbiamo introdurre sono questi passaggi che possono consentire di fatto al processo di svolgersi in modo regolare nel pieno del contro le Torri tra le parti
Teniamo questo passaggio assolutamente centrale e fondamentale
Quali sono gli altri tratti essenziali della normativa
Che intendiamo introdurre dopo poi lascerò qui la proposta con una modesta relazione di accompagnamento in modo che
L'Unione possa cominciare insomma ragionare di questa questione gli altri dati essenziali sono sostanzialmente due
Rendere possibile l'attività di indagine così come la può svolgere il pubblico ministero romperà il meccanismo della diversità porre in consonanza le possibili iniziative
Ed allora se chiedo che Tizio informato sui fatti a mio parere
Possa venire nel mio studio riferirmi ciò che sa
Lo deve fare
Deve venire e quando viene deve rispondere e se non viene se non risponde il giudice deve intervenire
Noi dobbiamo saltare il pubblico ministero anche perché io non ho nessuna intenzione nessuna ragione di comunicare Pubblico Ministero quale indagini sto facendo
Perché deve essere lui a governare il mio percorso perché devo rivolgermi a luglio
Forse che questo che questa modalità proprie non è ancora uno spaccato di una concezione inquisitorio del processo in cui ancora domina e governa il pubblico ministero
Ma lei il tessile sono fatte a tutela dell'indagato e del suo percorso difensivo tono ma indipendente che si costruisce lungo la strada del rapporto con il suo difensore ed allora il giudice che se mai deve governare questo meccanismo
Questo è il passaggio storico di qualità sul quale noi ci siamo interrogati e sui quali
Abbiamo intenzione
Di lavorare così come abbiamo sostanzialmente introdotto un passaggio
Allo stato generico ma che potrà essere riempito nel tempo
Che quello che riguarda
La richiesta di documentazione sia la pubblica amministrazione che i privati che un'altra delle questioni sui quali il nostro disagio una soltanto apparente me sostanziale perché non ti rispondono
Non ti danno ciò che tutto mandi
E allora in caso di rifiuto il giudice su istanza del difensore dispone che il documento richiesto venga immediatamente trasmesso al Difensore che mi ha fatto richiesta
è una dizione molto semplice però è carica di efficacia dal punto di vista concreto occorre che quell'atto pervenga chi l'ha domandato questo è il segnale
Che noi dobbiamo in un qualche modo darlo oltre ovviamente ad altre ulteriori e diversi importanti aggiustamenti che mano a mano abbiamo introdotto in tutto
Il percorso di rivisitazione
Della normativa
Ovviamente il nostro lavoro è un inizio di lavoro e un punto di partenza
Perché sappiamo che questo argomento un argomento molto delicato e complesso che fa i conti con due aspetti importanti che riguardano noi come avvocati la nostra capacità professionale la nostra qualità il rispetto della regola deontologica
E
Capire che
Nel processo accusatorio si difende anche provando è un
Cambio di passo importante però ci riguarda per intero
Ed è una riflessione politica culturale che dobbiamo fare tra di noi
L'altra questione riguarda dal punto di vista giuridico
La corretta qualificazione del nostro operare perché è chiaro che se noi alziamo il livello
Di intensità del ruolo che abbiamo la qualità del nostro intervento il confine il limite tra l'essere un pubblico ufficiale come alcuni hanno sostenuto e sostengono
Un invece rimanere nella veste
Tradizionale che noi abbiamo sempre coltivato ebbe anche questo è un problema sul quale forse bisognava tornare a discutere io su questo non ovviamente alcuna soluzione o soltanto da riflettere insieme a tutti
E allora lo sforzo che l'abbiamo fatta e questo uno sforzo
In avanti una sfida per certi versi e la volontà di ragionare intorno a una questione complessa delicata ma molto importante che riguarda molto da vicino il nostro futuro
Io penso che questa iniziativa che l'Unione coltiva dall'anno scorso iniziativi importante
Perché oltre i limiti e le barriere diciamo così dello Statuto
Delle strutture che governano l'Unione delle singole Camere Penali territoriali del così alle Camere penali è un momento aperto nel cuore la discussione può fruire in modo autonomo e libero indipendente e la partecipazione di rete non immediata
Perché è importante che a giorni si capiscano alcuni aspetti essenziali la nostra storia una storia ricchissima è una storia importante è una storia che dobbiamo
Cominciare a scrivere per certi versi
E si sta cominciando a scrivere in queste giornate
Così come si è iniziato l'anno scorso
Però è una storia che va in un qualche modo divulgata
Oggi ci sono in Italia centinaia e centinaia di giovani avvocati giovani avvocati che si affacciano al processo penale
Che hanno bisogno di crescere
Hanno bisogno di misurarsi di essere tutelati ma che devono avere un rapporto diciamo così di consonanza ideale morale culturale con il nostro patrimonio l'Unione rappresenta la sintesi del meglio
Della comunità dei penalisti italiani e forse la soluzione più importanti a livello nazionale certamente quasi internazionale
Un punto di riferimento centrale noi dobbiamo
Mantenere
Forte questa associazione e dobbiamo come dire
Essere capaci
Di mantenere un tratto di unità importante nel percorso politico
Perché l'unità è fondamentale per le conquiste che si devono coltivare che non significa si badi bene attenzione
Essere indispettiti dalla critica la critica l'arte che se la critica importante perché
Consente la costruzione di un percorso
Però la critica deve manifestarsi nel rispetto
E nella cultura del rispetto e delle conoscenze reciproche si costruisce un percorso politico virtuoso che quello che oggi dobbiamo coltivare
Dobbiamo ricominciare a fare politica in senso proprio dobbiamo tornare ad essere
Quel soggetto sociale che negli anni passati aveva per certi versi contribuito
Alla fermaste la democrazia in questo Paese perché il processo giusto è democrazia di un Paese noi dobbiamo recuperare questo ruolo forti della consapevolezza che abbiamo
Di essere i migliori non perché siamo i più bravi ma perché siamo molto consapevoli
Grazie Robbie grazie Roberto belle parole nella relazione
Io credo che tu abbia davvero ragione singolare tutte le volte che gli avvocati dell'Unione mettono mano a l'idea di un disegno di legge
Fanno le cose che normalmente si sono resi conto nel corso del tempo che andavano fatte prima cioè abbiamo parlato tra tre e cinque la necessità di dare una scansione temporale la sanzione finalmente cosa che tutte le volte non troviamo mai nel Codice ci chiediamo come mai il legislatore ha provveduto
Di scrivere parole come può deve senza che si sia una conseguenza a proposito della ragionevole durata del processo giusto il riferimento
A proposito appunto della prescrizione dell'idea così malsana che stiamo vivendo in questo momento
Di attaccare questo importante istituto e di renderlo assolutamente sterile inefficace
Bellissimo bellissimi idea quindi le altre questioni sono quelle che ovviamente abbiamo l'avevo detto prima verificato durante la nostra professione lo verifichiamo tutti i giorni nel momento in cui
Facciamo le indagini difensive proponiamo essa difensori dinamici all'interno di un processo che
Vorremmo sempre più giusto un processo accusatorio
E ed è vero è vero che
Il tornare nel momento in cui non abbiamo nessun tipo di potere nei confronti dei testimoni che andiamo a sentire
A parlare con il pubblico ministero andandogli ad ostentare quelle che sono le nostre idee investigative
Contrasta aveva assolutamente contro lo spirito dell'indagini difensive laddove proprio
Sono state coniate create dal legislatore con l'idea che le indagini sono del difensore lo ha ricordato Roberto è assolutamente un problema
E il tentativo è veramente serio di ovviare a questa a questo ostacolo a questo problema che poi va contro il giusto processo
Ne approfitto per tornare appunto sul tema
E anche per sentire con interessa ciò che l'avvocato Sivelli ha da dirci perché questa è stata un'importantissima coincidenza
L'avvocato Sivelli con me gli ho detto prima è stato nominato all'interno della Commissione ministeriale
Con
Il precipuo compito di verificare le situazioni di criticità e cercare di risolverle per quanto riguarda le indagini difensive
Che si debbono si possono svolgere in campo nazionale e questa Commissione una Commissione importante è un uomo dell'Unione l'ho detto prima e è una coincidenza che falsi De Poli egli collabori a questo punto
Comunque sia un punto di riferimento anche
Per il futuro dei lavori di questo osservatorio quindi Sandro ti chiedo appunto di raccontarci come è stata questa esperienza quale
Appunto la problematica come intendete risolverla e che tipo di lavoro
è stato fatto finora grazie
E ringrazio l'Osservatorio di cui non faccio parte ma col quale collaboro ci siamo sentiti più volte comune Roberto del ricco sul tema delle indagini difensive Amnesty
Il tema è molto compresso e cercherò di essere estremamente sintetico innanzitutto dico che sono stato nominato in questa Commissione casualmente immeritatamente
E mi sono trovato scoprire confesso la la minoranza che
Temo si condivisa anche da altri colleghi
E su quello che sta succedendo in Europa
E non so se voi avete visto negli ultimi tempi ci sono tutta una serie di direttive europee sulle squadre investigative procura europea riconoscimento delle sentenze straniere
E e c'è la direttiva che è stata inserita all'interno della Commissione della quale faccio parte che deve
Scrivere il terzo di un decreto legislativo sull'ordine di indagine europeo sapete cos'è l'ordine di indagini proprio lo sapevo neanch'io prima di far parte di questa Commissione
Sostanzialmente
Si sostituiscono le vecchie rogatorie vecchio rogatorie prevedevo che l'autorità giudiziaria di un Paese si rivolgesse al al Ministero Ministero
Al Ministero dello Stato straniero che passava cui il la richiesta di prova all'autorità giudiziaria competente
L'ordine d'indagine o per prevede invece i la comunicazione diretta fra l'autorità giudiziaria di un Paese dell'Unione europea con
Il Paese del con l'autorità giudiziaria del del Paese nel quale deve essere acquisita l'approvo
E e tutto questo cosa c'entra con le indagini difensive
Beh innanzitutto nel tema che è correlato che lo introduco ma che non è strettamente connesso
E
Vedrete che quando entrerà in vigore in ordine di indagine europeo molte prove da assumere allerto verranno assunte con la videoconferenza perché c'è proprio una norma sulla videoconferenze questo è un tema sul quale noi siamo molto
Molto attenti e molto sensibili
Però a questo sarà un mezzo di comunicazione e meno costoso
Che però
Porterà l'introduzione del nostro processo di prove acquisite attraverso un visore non saranno soltanto il quarantuno bis ma saranno anche i testimoni eventualmente residente in uno Stato estero che vengono sentiti
In contraddittorio con l'avvocato se la prova quindi su tutto il dibattimento incidente probatorio quello che volete però senza la possibilità di un rapporto diretto parentesi chiusa ma quello è un tema che l'Unione sulla quale non è molto attento e sulla quale
Bisognerà ragionare
E io mi sono posto il problema delle mi son preso subito un piccolo tema che era il paragrafo tre dell'articolo uno perché ho letto che uno Gelli delle delle dei Consigli dei primi articoli della direttiva prevedeva
Che difensore potesse rivolgersi all'autorità
Dello Stato richiedente per chiedere l'acquisizione di una prova all'estero
E e quindi ho pensato subito al tema delle indagini difensive all'estero
E come voi sapete e è un tema
Che diventerà di grande attualità soprattutto per le indagini transnazionali che aumenteranno
La necessità di di di acquisire prove all'estero
Noi abbiamo
Unico precedente giurisprudenziale che è una sentenza del due mila sette io l'impreparato questo intervento non l'ho presa con però la sentenza del due mila sette che e sostanzialmente
Era un caso molto particolare non entro nel dettaglio comunque l'avvocato italiano aveva acquisito recandosi lo Stato mi sembra Bulgaria Ungheria una una dichiarazione di una persona fra l'altro
Imputata di reato connesso all'estero
E l'avevo utilizzate in sede di riesame e quindi del procedimento cautelare
Sostanzialmente la la Corte di Cassazione conformandosi alla dichiarazione del tribunale del riesame ha dichiarato quella prova inutilizzabile
In quanto
A quel a quelle a cui siamo nel due mila sette no altri che non rende agevole per non con l'entrata in vigore c'era c'è ancora c'è ancora oggi l'Istituto revocatorie cosa dice la Cassazione
Non può avvocato per svolgere indagini difensive all'estero perché e in contrasto con l'istituto della rogatoria
Poiché è sostanzialmente l'autorità giudiziaria e può acquisire una prova all'estero attraverso l'istituto e la rogatoria
Non è consentito al difensore
Di andare acquisire all'estero una dichiarazione di persone informato in quel caso duecentodieci attraverso le indagini difensive
Quindi
Mi sono reso conto che c'è un vuoto normativo sulle indagini difensive all'estero
E mi sono reso conto anche confrontando
Devo dire in maniera sommaria non voglio acquisire meriti che erano che in altri Paesi dell'Unione le indagini difensive sono assolutamente sconosciute
E la mia grossa preoccupazione che noi corriamo il rischio di importare dall'Europa una regressione dei nostri diritti cioè tutto quello che
Questa Commissione sta facendo io ho letto il testo in anteprima
è per
Aumentare gli spazi difensivi perché oggi chiaro
Tutti rivolge al pubblico ministero chiedendo che venga netto Spinelli di sentire un testimone che da te non è venuto quello con un provvedimento immotivato dice no
Fine della trasmissione quindi
Non dobbiamo acquisire degli spazi per indagini difensive col nostro che siano conformi al principio centoundici
Ma attenzione perché quando arriva l'Europa
Perché tutte queste direttive temo che siano finalizzate
Io prosa smesso di fare questa professione a a un codice di procedura penale europeo procura
Europea
Quindi quando poi entra in vigore il Codice di procedura penale europeo e le indagini difensive ed abbiamo sono minori
Chiudiamo tiriamo giù la serranda e non le facciamo forse neanche nel nostro nel nostro Paese
Quindi nel mio piccolo di fronte
Alla Commissione che è composta in prevalenza da magistrati età e da professore che quattro nuovi poveri avvocati soprattutto un avvocato non
Non autorevole come me con dall'alto in basso la difficoltà
Di far capire quelli che sono i principi delle indagini difensive ho provato a lavorare su un testo abbastanza audito
Nel senso che sedi non voglio non voglio togliere parola libertà ad altri relatori ma è un confronto che chiedo ai componenti all'osservatorio e anche i colleghi che mi stanno ascoltando e l'ho già chiesto anche al responsabile del Centro Marongiu ci stiamo affrontando
Questo questo paragrafo tre dell'articolo uno che prevede che il Difensore possa
Chiedere all'autorità giudiziaria lo svolgimento di indagini difensive dell'emissione di un ordine d'indagine proprio all'estero per me era una norma assolutamente ultroneo
Perché è evidente che anche oggi se io voglio assumere una prova all'estero preso atto di quel di del dettato di quella sentenza della Cassazione che mi impedisce di andare all'estero
Apro una parentesi
Quella sentenza e diventerà una sentenza difficilmente modificabile
Perché se ora la l'avvocato Sivelli fa lesto ad acquisire una prova a fronte di un dettato
Di quella sentenza unica sentenza della Corte di Cassazione che dice che non lo può fare col rischio di commettere alcun illecito deontologico oltre all'utilizzabilità della prova
Quindi prima di riuscire a modificare
Una un indirizzo giurisprudenziale e estremamente difficile perché occorre trovare un'occasione un pretesto
Parentesi chiusa e come potere quindi e che esportare quanto meno
Il fumus i principi delle nostre indagini difensive allerto per far
Far capire ai nostri colleghi che all'autorità giudiziaria
Gli altri Stati quelli che sono i nostri principi e le cerchiamo di allargare che invece
Con l'Europa andiamo estremamente restringere chiaro che io posso rivolgermi l'autorità giudiziaria voglio sentire un teste all'estero lo chiedo al pm
Lo chiedo al G.I.P. cosa mi cambia mi chiama ai fini dell'utilizzabilità ma nel momento in cui
Io acquisisco quella prova
Quella prova non è che
La posso tenere nel cassetto se mi è sfavorevole intra direttamente nel fascicolo del Pubblico Ministero quindi
Ci troviamo di fronte a un'ipotesi che è diverso dall'ipotesi prevista le indagini difensive salvo i casi in cui il teste non sia consenziente perché anche oggi
Se il testo non è consenziente spetta pure il difensore valutare se rivolge al pubblico ministero e giudice
Quindi avevo tentato di ipotizzare e un sistema del genere cioè difensori si rivolge al giudice le indagini preliminari il quale non deve chiedere il parere del Pubblico Ministero
Può chiedere al Pubblico Ministero
L'acquisizione
Funzioni funziona
Pronto
E il CIPE può chiedere al Pubblico Ministero copia del fascicolo per valutare la rilevanza della prova perché ovviamente il GP di quel processo non sa nulla
E spesso il difensore non è in grado di dare spiegazioni al giudice di quali elementi
E in possesso e qual è la rilevanza
Il CIPE si accoglie la richiesta da difesa dispone l'audizione di un teste lo Stato straniero prevedendo perché questo la direttiva lo consente perché la direttiva sull'ordine d'indagine europea prevede che
La prova possa essere assunti in conformità ai principi dello Stato richiedente
E quindi quello che volevo introdurre siccome del nostro ordinamento è previsto che una testimonianza richiesto dalla Difesa deve essere assunti in presenza della difesa
E e la difesa pone domande per primo la richiesta era quella della possibilità che il G.I.P. dispone sud-nord indagine europeo chiedendo l'autorità giudiziaria competente straniera
Di far presenziare si è richiesto la difesa e che forse la difesa a rivolgere domande eventualmente ovviamente accompagnata per problemi anche linguistica interpretativi
Da un collega dello Stato di esecuzione e che la prova assunta tornasse
A al G.I.P. che lei si è visto il fascicolo da indagini difensive nonché la passasse al Pubblico Ministero
Mi hanno visto come se venissi da Marte e quindi questa proposta e mi è stata clamorosamente bocciate ma l'ho detto ed ecco perché qui l'importanza del lavoro che sta facendo la
La nostra Commissione
Che è chiaro che nel momento in cui si prevede un un dettato normativo in attuazione di una direttiva non si può andare oltre i limiti della direttiva
E quindi mi è stato detto dagli autorevoli membri della Commissione ma questo è un problema di legislazione interno indagini difensive regolate dello voi
Da qui che bisogna che le troviamo per evitare che di lacci dicono è competenza del G.I.P. del legislatore italiano ma legislatore italiano deve intervenire
Due ultime battute finali e poi chiudo
E io ritengo proprio perché ho guardato la la poca giurisprudenza la poca dottrina che c'è sul tema che innanzitutto l'avvocato però questo bilancio lo scriviamo da qualche parte
Possa andare all'estero a a
A farla così detti interviste informati
Cioè dove siamo non siamo pubblici ufficiali vado all'estero in conto un testimone che mi dichiara determinate cose non assumo un verbale secondo verbali utilizzabile a domanda risponde e quant'altro
Però acquisisco
Da questa persona elementi che ritengo a questo punto possono essere utili e mi rassegnerò sperando che li conferma bellico li confermerà da quante auto all'autorità giudiziaria nel quale verrà assunta la prova mi rivolgerò inevitabilmente perché non ci sono alternative ad oggi attraverso l'ordine di indagine europeo
Al all'autorità competenti italiana che assuma quella prova all'estero chiedendo però di poter partecipare
Alla assunzione di quella prove in conformità degli articoli trecentonovantuno bis comma nove dieci che quando difensore chiede ha diritto di partecipare
Secondo e qua ve lo chiedo ma è un punto interrogativo sul primo solo direi abbastanza certo che il Difensore possa assumere queste dichiarazioni
Secondo il difensore può anche invitare la persona a finire
Nello Stato italiano e a quel punto se questo si presenta le l'assunzione nel mio studio direi che più che legittima anche se un cittadino residente allerto dubbi non ce ne sono
Terza ipotesi la autodichiarazione rilasciata dalla persona informata
E possibile che questa persona rivolgendosi
A un a un'autorità pubblica competente che potrebbe essere notaio francese il notaio o tedesco o quant'altro rilasci una dichiarazione fine facente su determinati fatti io questa dichiarazione la possa può introdurre nel fascicolo su questo
Temo che vi sia uno sbarramento fino a quando non viene introdotto una norma
Questo è un po'il lavoro che stiamo facendo purtroppo temo che l'unico
L'unica norma che riusciremo forse a fatica introdurre
E quel di per vedere che che quando ci sarà un teste una persona informata da sentire all'estero inevitabilmente si debba andare andare attraverso il pubblico ministero oggi questo sono una scelta che spetta alla difesa
Ma io credo che si possa e si debba chiedere che l'autorità giudiziaria italiana lo debba prevedere
Che all'assunzione di quella prova partecipi insieme e richiesto ovviamente dalla difesa il difensore
Che possa anche recarsi all'Est partecipare all'atto credo e temo di essere stato fosse non esaustivo volevo essere forse più sintetico non lo sono stato gravissimo ma vero
Boso arrogarsi
Questa interessantissima relazione su quanto sta accadendo ecco vedete questo è un argomento di attualità anche vendibile
E vedete come è importante che ci sia anche quest'occasione di sinergia vorrei che si verifica all'interno dell'Unione è una situazione fortunata ma la situazione
Che poi alla fine è giusto che si accada che in qualche modo noi la viviamo perché ci impegniamo moltissimo e l'organizzazione degli osservatori è fatta in modo tale
Da fa sì che essi siano tutti pronti tant'è che poi la Spezia qui si verifica proprio attraverso le specializzazioni all'interno degli osservatori non a caso all'interno di questo osservatorio c'è qualcuno che si occupa anche degli aspetti sovranazionali le indagini difensive
Ed è qui Federica bassetto preso parte l'Osservatorio appunto del Foro di Venezia a cui passo
La parola per andare a compendiare quanto detto Alessandro per parlare anche degli aspetti appunto di discussione in funzione di queste problematiche sono problematiche molto serie
E debbo dire la verità annui
Sconosciute però per più versi classi io chiedo dell'oscura fra dieci tutti devono allontanare perché sono della sanatoria con Renato cioè formazione ci dispiace
Ma in realtà sotto questo profilo nomi abbiamo al momento soltanto di
Dei grandi progetti
Perché l'Osservatorio indagini difensive ha cominciato ad occuparsi del problema un'OPA in maniera abbastanza recente
Abbiamo iniziato direi con il convegno di Bergamo nel due mila quattordici ma prima non c'eravamo mai posti in termini sufficientemente seri il problema di cosa succedeva fuori i nostri confini nazionali
Ce lo siamo posti in quel momento perché in un convegno che doveva fare il punto sulle indagini difensive sulle occasioni mancate e sulle prospettive
Non potevamo non tenere conto di quelle che erano anche le prospettive a livello europeo
Ma effettivamente non non ne usciremo benissimo da quel convegno
Perché il il nostro relatore che era la collega e cara amica Carmela parziale e chi si occupa oggi del del problema
Non poté fare altro che sottolineare la totale assenza a livello europeo di un sistema delle investigazioni difensive
Per cui
Esordì dicendo ma più che prospettive a europea qui bisognerebbe parlare del futuro di indagini future
Ma non certamente di una prospettiva attuale concreta
In effetti al a seguito di quel convegno diciamo che la tentazione fu quella di abbandonare completamente il Progetto perché perché e in Europa chi fa le indagini difensive come le intendiamo noi sostanzialmente siamo noi e la Gran Bretagna e soltanto noi abbiamo un sistema che però regolamenta Illy le indagini difensive
Partendo da questo punto di vista o io o avremmo dovuto cominciare ad analizzare tutti gli altri sistemi europei ma partendo dal sistema della prova quindi non partendo dal sistema delle indagini difensive
Per fare poi alla lavoro comparatistico oppure dovevamo pensare a qualcos'altro posto che di lavori comparativi Stiffi ce ne sono
Più e migliori di quelli che avremmo potuto fare noi perché ci sono già dei
Lavori di assolutamente importanti sotto il profilo scientifico e credo che da questo punto di vista nessuno si senta la mancanza
Di un lavoro dell'Osservatorio abbiamo cominciato a pensare
Come potevamo inserirci
E devo dire che se da un certo punto di vista siamo usciti male dal convegno di Bergamo perché siamo usciti con la consapevolezza che non potevamo parlare di indagini difensive europee
Dall'altro ne siamo usciti rinfrancato i perché siamo usciti anche con la consapevolezza che però siamo l'unico Paese che le AA
E questo credo che debba diventare un motivo di vanto un motivo di orgoglio specialmente se poi pensiamo che siamo l'unico Paese che LEA
E che un grande merito del fatto che il nostro Paese ha un sistema delle indagini difensive Val Unione delle Camere penali italiane
Quindi fatta questa premessa
Abbiamo cominciato a ragionare sulle possibili sui SIC sui possibili sviluppi
E quello che ci ha spinto ad insistere e che ci spinge tuttora ad insistere per occuparsi del problema sono due considerazioni la prima forse è quella alla fine meno rilevante e cioè la la prima
Il Regolamento per la costituzione del pubblico ministero europeo
è vero che non sappiamo allo stato ancora quale sarà la natura di questo
Organismo ed è anche vero che strada facendo questo organismo ha perso molto del fascino che aveva inizialmente proprio perché è uscito snaturato rispetto a quello che era il progetto originario
Quindi più che ad un organismo autonomo come un potere di indagine indipendente somiglia sempre più ad una sistema di cooperazione internazionale
E
Con tutte le le carente quindi che ciò porta con sé
Sì e tutti i progetti che avevamo inizialmente e i pensieri le fantasie verrebbe da dire oggi che avevamo fatto
Sulla creazione accanto al pubblico ministero europeo di un avvocato europeo e forse anche di un piccolo Codice di procedura penale europeo
Stanno un po'svanendo proprio a causa delle modifiche che stanno Mammano modificando la natura
Di di questo istituto
Un istituto nel quale comunque trovano spazio le garanzie difensive che però se andiamo a leggere sono garanzie difensive molto ridotte gli articoli trentadue e seguenti del Regolamento
Sostanzialmente ci richiamano le garanzie all'interprete la conoscenza degli atti
La garanzia dell'assistenza di un difensore ma non è che possiamo parlare di indagini difensive di un vero e proprio diritto alla prova quando pensiamo a questo tipo di garanzie sono le garanzie minime che possiamo e dobbiamo assicurare
L'articolo trentacinque da questo punto di vista
Presenta tra l'altro degli aspetti inquietanti inquietanti dove precisa che l'indagato e l'imputato
Godono conformemente al diritto nazionale del diritto di chiedere alla procura europea di raccogliere qualunque prova utile alla loro difesa
Certo se il diritto nazionale e il diritto spagnolo il diritto francese a diritto tedesco partiamo maluccio con con la possibilità di svolgere investigazioni difensive a livello europeo
Qual è invece
L'altro elemento che purtroppo e per fortuna ci fa capire che è una strada sulla quale dobbiamo insistere è e quello che ha anticipato il collega Sivelli
I meccanismi di cooperazione internazionale sono sempre di più e sempre più efficienti
O riusciamo ad inserirci sì o restiamo indietro restiamo pericolosamente indietro perché ci troviamo con un contraddittore naturale che al pubblico ministero che dispone di meccanismi sempre più efficienti
Ai quali noi non riusciamo nemmeno ad aspirare
Sotto questo punto di vista certamente
La direttiva che ha richiamato prima il collega la direttiva quarantuno del due mila quattordici rappresenta uno stimolo in più
Rappresenta uno stimolo in più perché l'emissione dell'ordine di indagine e europea ci rappresenta una meccanismo di indagine completo che può essere richiesto dal pubblico ministero dal giudice
Del paese di emissione
Che andrà presumibilmente ad assorbire l'attuale meccanismo delle rogatorie la tua se l'attuale
Meccanismo di ricchi del mandato europeo di ricerca della prova per assorbirli tutti
E quello che fa la differenza rispetto a questi sistemi è che qui non c'è più un paese di emissione che ha costretto soltanto
A richiedere dei meccanismi di acquisizioni o di salvaguardia di una prova che è già stata acquisita mi in un in un altro Paese
Abbiamo un'autorità chi è ingrato di richiedere che un determinato atto di indagine inizi in un Paese diverso e inizi a carico dello Stato di esecuzione
Questo è un meccanismo nel quale dobbiamo nella maniera più assoluta riuscire ad inserirci
Quello la disposizione richiamata prima dal collega il paragrafo tre dell'articolo uno che effettivamente fa riferimento al alla possibilità
Dell'indagato dell'imputato e del difensore di sollecitare l'emissione di un ordine di indagine europea e sicuramente io un passo avanti
Un piccolo passo avanti determina
Un piccolo passo avanti perché almeno diciamo così ci ci lascia pensare al fatto che poi possiamo nel momento in cui vogliamo acquisire una dichiarazione ha della documentazione bancaria
Che si trova all'estero rivolgerci al giudice per le indagini preliminari chiedergli l'emissione di un ordine di indagine certo se fosse così sarebbe molto molto riduttivo
è io posto che siamo in una fase in cui dobbiamo dobbiamo secondo me anche un po'osare no
Io ricordo spesso con i colleghi che siamo usciti dalla convegno di Bergamo massacrati massacrati dal massacrati dalla magistratura
Massacrati da quella parte della magistratura
Più garantista che era rappresentata Bergamo dal Consigliere Bricchetti che a un certo punto ci ha detto beh insomma decidetevi però queste investigazioni difensive le volete o non le volete perché se le volete davvero siete decisamente sulla strada sbagliata
Perché state facendo decisamente troppo poco
E la cosa davvero preoccupante è che questo pensiero riassumeva i dati che avevamo raccolto con l'Osservatorio
Perché i dati che abbiamo raccolto con l'Osservatorio sull'utilizzo delle indagini difensive sono stati dati assolutamente sconfortanti le indagini difensive in Italia non si utilizzano
E
E comincia ad essere un alibi poco credibile quello che non si utilizzano perché i giudici comunque POIN donna non le ritengono attendibili o quant'altro
La verità e chi siamo noi stessi ad aver perso la la fiducia in questo tipo di strumento e forse siamo anche ci siamo lasciati troppo spaventare da quelle sentenze che effettivamente hanno tentato di intimorire cd
Affidandoci delle responsabilità che non abbiamo
Per cui
Partendo da questo presupposto dicevo abbiamo il compito di di osare
Essi abbiamo questo compito e questa opportunità io dico l'articolo due teller della direttiva quarantuno del due mila quattordici e mi rendo conto che la mia è un'interpretazione assolutamente
E estensiva esatto laddove definisce l'autorità di emissione comprende due punti Metro adesso vi dirà agli anche perché te l'hanno bocciata studio
Allora comprende due punti per cui l'autorità di emissione può essere un giudice un organo giurisdizionale un magistrato inquirente o un pubblico ministero competente nel caso interessate e qui va bene abbiamo coperto
Tutte le possibili figure all'interno della magistratura
E poi prevede il punto due che dice qualsiasi altra autorità competente definita dallo stato di emissione che nel caso di specie agisca in qualità di autorità inquirente nel procedimento penale sia competente a disporre l'acquisizione delle prove in conformità diritto nazionale
Ora mi rendo conto che ragionare squisitamente pensare all'Avvocatura come un'autorità inquirente all'interno del processo penale può essere azzardato
Però non possiamo neanche pensare che tolta la magistratura ha tolto il Pubblico Ministero ha tolto il giudice per le indagini preliminari questi dai queste autorità inquirenti Chicchi ci rimane
Dobbiamo cominciare a pensare farsi di polizia perché allora i tristi tempi sono la Consob Commissioni
Anch'io
Però autorità garante
A maggior ragione a maggior ragione secondo me lo sforzo di crearci un varco in
Esatto io lo sforzo di crearci uno parco in in questo in questo settore lo dobbiamo fare
A maggior ragione perché spetta allo Stato italiano indicare e lo dovrà fare entro il maggio del due mila diciassette quali sono le autorità competenti a richiedere
Il l'ordine di indagine
Sarebbe una proposta meno azzardata di quello che sembra perché perché logicamente mentre la magistratura che si tratti di organo giurisdizionale del magistrato inquirente emette l'ordine direttamente
In questo caso l'ordine che venga immesso da un'autorità diversa deve comunque essere convalidato poi dall'organo giurisdizionale
Quindi ecco non è proprio un un azzardo totale ci sarebbe comunque un processo di convalida
Che però non è la stessa cosa che dire abbiamo bisogno di andare ad elemosinare dal giudice o dal pubblico ministero la richiesta dell'emissione dell'ordine di indagine
Questo per dire cosa
Sappiamo che una una strada che allo stato non non riusciremo a percorrere e certamente non entro il due mila diciassette
Però quello che dobbiamo fare è quanto meno cominciare un dialogo ma
Alzare un po'il tiro del dialogo
Quindi e venti come come questo eventi come quello che stiamo cercando di organizzare per ottobre
Per ottobre stiamo cercando di organizzare un convegno che veda coinvolti anche gli altri osservatori perché gli osservatori sono dei collettori di idee ma queste idee poi devono circolare
Un una collaborazione tra l'Osservatorio indagini difensive l'Osservatorio Europa
Che ci aiuti non a risolvere il problema ma fare in modo che se ne parli e che se ne parli nei termini in cui lo intendiamo noi
E non
Nei termini che sono purtroppo inaccettabili per quello che il nostro punto di vista degli altri Paesi europei
Grazie grazie mille
Visse
Giudica bassetto
La determinazione dell'Unione anche in questo sembra un'altra missione impossibile tutte le volte
Alle nostre spinte
Troviamo controspinte importanti come quelle che sono state
Ricordate se l'avvocato Sivelli e soprattutto ora
Da Federica
Davo la parola allora a questo punto a Laura Antonelli che si occupa all'interno dell'Osservatorio della questione di carattere nazionale
E anche per chiederle a questo punto approfittando di uno degli argomenti che è emerso se è vero se risponda una statistica corretta e qual è la motivazione
Che si può dare a questo dato il fatto che ci sono poche indagini difensive svolta dagli avvocati
Italiani
Il che rappresenta anche un problema lo abbiamo sentito prima se lo vogliamo in qualche modo esportare questa
Che sembra a quel il punto una peculiarità importantissima italiana in alcuni Paesi europei
Allora sì entrare
Quello che ha detto l'avvocato passetto quello che aveva detto prima innalza responsabile l'avvocato De ricco c'è
Un periodo di tempo cioè
Abbiamo il convegno di Bergamo e poi abbiamo il nostro lavoro e quello che stai nel mezzo è proprio una riflessione che è partita dai dati
è vero sì è vero che le indagini difensive sono poco utilizzate
Però
Questo è un dato ufficiale che deriva dalla
Analisi numerica dei procedimenti che
Vedo non l'utilizzazione indipendentemente poi dal fatto che il giudice negli abbia accolte motivate ritenuti ammissibili o altro cioè l'utilizzazione concreta dello strumento
E
è un dato numerico ovviamente approssimativo perché noi possiamo conoscere ciò che ci è stato segnalato ciò che vediamo coi nostri occhi nella vita di udienza ciò che possiamo dedurre da quelle che sono le sentenze
Celebri di merito o comunque le sentenze della Corte di Cassazione
Noi però abbiamo fatto una riflessione un pochino più profonda perché sia il vero che le indagini difensive essi sono poco utilizzate e questo è oggettivo bisognerebbe andare a frugare negli studi dei nostri colleghi
Perché il principio dell'indagine difensiva spesso invece è molto più più utilizzato
Quindi ci siamo interrogati proprio sulla base delle perplessità che erano sorte al convegno divertiamo
Su quali sono i rimedi per evitare
Che le indagini rimangano inutilizzate ma inutilizzate non come strumento in sé inutilizzate processualmente
Laddove
Un avvocato intenda
Assumere una persona sommarie informazioni si trova nel caso di rifiuto o a presentarsi o a rispondere così come previsto nel nostro Codice
Ovviamente
Può rimanere di questa attività che era nata
Sotto grandi auspici difensivi per il nostro assistito non rimane traccia perché quale sarebbe allo Stato la possibilità di intervenire su questo meccanismo per sbloccarlo
Lo sblocco ce lo consentirebbe solo il Pubblico Ministero
Di allora sappiamo tutti noi quanto spesso non dico sempre ma spesso è necessario tenere riserbo su quella che alla nostra attività difensiva
Andare a comunicare col nostro avversario istituzionale
Con colui che
Gestisce la fase delle indagini preliminari ancora con principi inquisitorio noi dobbiamo andare
A rivelare gli la nostra prova
E
Si illumini forse particolarmente illuminato o particolarmente curioso di conoscerne il contenuto avrebbe la possibilità di presenziare di esaminare
E addirittura verrebbe svolto a casa sua questo esame
Non nascondiamoci anche il fatto che spesso poi non la persona la individuiamo perché ce lo dice il nostro assistito non perché abbiamo scienza diretta
Quindi è una bomba innescata che laddove si segua il percorso previsto dal Codice di procedura penale non modificato come noi vorremmo potrebbe ritorcersi contro di noi
Quindi lo strumento diventa poco utilizzata a livello pratico ma io sono
Sicura convinta noi lo siamo perché abbiamo parlato tutti con colleghi avuto segnalazioni e
Avuto anche materiale sul quale lavorare per capire che l'idea c'è
E allora per rispondere
A
L'interrogativo principale diciamo che chiuse il convegno di Bergamo è chiara ma allora le volete queste indagini difensive o no quello di cui parlava prima l'avvocato passetto allora noi dobbiamo di tonsille vogliamo ma le vogliamo così
In un modo diverso da quello che ha previsto perché io
Difensore che voglio garantire una difesa piena certa al mio assistito e garantirlo non mandarlo al massacro io ho bisogno che davanti a me ci sia un giudice non un pubblico ministero
E se si parte anche dalla dato letterale delle norme hanno i dedicati all'articolo trecentonovantuno bis in poi poi
Contate le le volte in cui c'è scritto giudice
Giudice c'è scritto dove nomina il difensore d'ufficio
E c'è scritto laddove
Noi dobbiamo vogliamo sentire un qualcuno che è sottoposto a misura cautelare dobbiamo chiedere l'autorizzazione al giudice che procede nei confronti di quella persona
E allora
Il giudice se non presidia la nostra attività come può emergere uscire un'attività realmente garantita
Se io voglio un documento
Recente novantuno quater tra l'altro limitatissimo perché il documento alla norma attuale mi consente di chiarirlo soltanto la pubblica amministrazione
Noi sappiamo benissimo già per la verità quando è stato
Introdotto quest'articolo che ormai la pubblica amministrazione si riduce veramente a poca cosa con le privatizzazioni no
Quindi se io voglio un documento io locale donne non mi viene dato sfido chiunque di voi ad aver ottenuto un documento perché ci rispondono cordialmente siamo a disposizione il documento lo definiamo ce lo chiederà l'autorità giudiziaria
Questo documento che però a me è necessario ma magari ne esco
Conosco il contenuto
Lo devo chiedere al Pubblico Ministero che agisce con i suoi sistemi e che valuta l'importanza e la rilevanza
Allora questo non mi può garantire non può
Non mi permette di dare una difesa reale concreta seria al mio assistito perché ancora una volta come nel caso di prima lo espongo a un suicidio
Perché l'uso sostiene di essere stato lì in quell'occasione di aver pagato con la carta di credito di essere transitato sotto la telecamera ma se sbaglio giorno
Mi si ritorce in una clamorosa prova d'accusa
Ecco che noi abbiamo quindi preso norma per norma e siamo andati a vedere
Non solo quello che si può sistemare concretamente con le norme sulle investigazioni difensive ma anche quello che da destra il contesto delle investigazioni difensive
Perché quando si dice come diceva l'avvocato De vico prima che noi vogliamo che il Pubblico Ministero entro tre mesi ci comunichi la data di iscrizione nelle notizie di reato non lo vogliamo
Per
Motivi soltanto di ordine culturale e garantistico ma anche sotto il profilo pratico
Perché
Anche se il procedimento penale non raggiunge i termini di prescrizione è uno di quelli
Ventidue per cento che non si prescrive nelle indagini preliminari
Arriva a giudizio comunque dopo un tot di anni e questo è pacifico mediamente dai tre
Ai quattro anni
E a un tempo nel quale anche volendo
Effettuare indagini difensive spesso la prova che noi andremo a ricercare annotava sfumata il ricordo è labile il ricordo stesso del nostro assistito di dovere il tredici febbraio del due mila dodici è sfumato
Quindi si va ad agire in una maniera troppo ritardata
Su certi strumenti che
A quel punto non ci sono più possibili pensiamo
Questa è roba di giorni tra pensiamo alle telecamere per strada pensiamo
I circuiti chiusi delle banche pensiamo alle transazioni delle carte di credito non sono cose eterne quindi più Tsahal di io vengo a conoscenza
Di di essere sottoposte a indagine e più difficoltà o a difendermi ecco perché c'è un'integrazione è una
Per me azione diciamo dei principi delle indagini difensive anche in altre articoli del Codice
Noi quindi abbiamo risposto all'interrogativo bergamasco
Sì le vogliamo ma le vogliamo in questo modo in base all'articolato che abbiamo redatto perché l'avvocato dei ricordi ad illustrato e che ci
Per me che di introdurre in questo sistema che è un sistema ricco lo diceva Federica siamo gli unici che ce l'abbiamo
Quindi utilizziamolo ma
Utilizziamolo bene ci permette di inserire all'interno della nostra attività quando siamo soli col cliente finalmente i principi del giusto processo grazie mille poco
Bravissima queste l'entusiasmo dell'osservatorio che ho l'onore di
Sarebbe legato
Per le verifiche io vi saluto e lasciamo lo spazio per ulteriori workshop
Buona buon proseguimento tutti buona giornata
Vi è stata circa gli esiti io le luci in faccia esattamente in faccia così che devono stare come per i cantanti va bene
La divulgazione che vi è stata circa gli esiti delle impugnazioni al TAR è stata una divulgazione assolutamente inesatta e allora è bene
Che almeno noi lo sappiamo
L'Unione lo ha scritto lo ha detto però è bene che si faccia un punto fermo voi sapete benissimo tutti che la legge di ordinamento forense a introdotto
La specializzazione il titolo di specialista e cosa che sappiamo
è legge e sappiamo anche che vi è stato un regolamento ministeriale di attuazione
Un regolamento ministeriale alla cui stesura hanno partecipato tutte le associazioni specialistiche ed anche l'Unione delle Camere penali italiane questo già con la passata Giunta e quindi con la Giunta di Valerio Spigarelli
Siamo arrivati all'adozione del Regolamento nell'agosto dell'anno scorso esattamente nell'agosto dell'anno scorso questo regolamento è stato impugnato
La nostra la nostra idea e crea e i ricorsi al TAR ce lo hanno confermato è che
Le l'avvocatura generalista non tollera asserita della specializzazione in sei i profili di impugnazione erano tutti
O uguale
ANF analisi e gli ordini delle grandi i grandi ordini diciamo del centro-sud alle impegni impugnato ogni aspetto del Regolamento adottato con decreto ministeriale
L'esito di questi ricorsi diversamente da quanto il Sole ventiquattro Ore si affrettò a scrivere
Non appena depositate le pronunce del TAR non è stato certo la demolizione della specializzazione Manzi la sua con ferma
Questi ricorsi hanno avuto un unico due unisce risultate cioè di tutte le norme del Regolamento e sono tante gli unici due profili di illegittimità
Sono due profili che nulla tolgono all'impianto inizia un primo profilo che del resto anche l'Unione delle Camere penali italiane aveva evidenziato è il profilo che concerneva i settori di specializzazione
Il ministero aveva spacchettato iter zero irragionevolmente l'ambito del diritto civile
Non era di vantaggio per nessuno ha mai non è che potevamo dire siccome il diritto penale salvo allora noi siamo tranquilli perché noi abbiamo sempre voluto che la figura dell'avvocato specialista si imponesse
Si imponesse fosse disciplinato e garantisse ai cittadini la possibilità di scegliere consapevolmente
E quindi avevamo interesse e abbiamo interesse acché gli avvocati si specializzi no tutti gli avvocati si specializzi ma non solo i penalisti o gli amministrativisti
Avendo spacchettato in questo modo in un modo assolutamente ragionevole pensate che c'era anche
Il diritto dell'esecuzione e ora voi immaginate il civilista che ha interesse a specializzarsi nel diritto dell'esecuzione forzata
L'orco lo avevano quindi frantumato il diritto civile in modo da renderlo Ina Petite vile per gli avvocati assolutamente in appetibile per i civilisti
Giustamente io credo il TAR ha sottolineato che questo spacchettamento aerei ragionevole
Perché non rispondeva nessun criterio scrive il TAR non risponde né al criterio della giurisdizione competente che è un po'il criterio che noi abbiamo sempre sostenuto noi abbiamo sempre detto quello dovrebbe essere il criterio di riparto
Non risponde ma neanche a un criterio di riparto secondo disciplina accademiche secondo il riparto delle materie universitarie non aveva in sostanza una logica quel sito è stato annullato
Quindi la norma che individui settori specializzazione è stata annullata
è stata annullata anche altra norma e secondo me con grande sollievo del CNF elezione giusto
E cioè mi voi sapete che il titoli specialista si acquisisce in due modi si può acquisire con la frequenza di una scuola
E con un esame ma si può acquisire anche in regime di comprovata esperienza quel regime di comprovata esperienza prevedeva un colloquio al CNF
Diceva proprio così il Regolamento colloquio al CNF voi immaginate che tutti noi o comunque tutti coloro in tutti gli ambiti della
Del diritto che volevano con cui acquisire il titolo per comprovate esperienze avrebbero dovuto oltre che produrre la documentazione attestante
I quindici incarichi annuali avrebbero dovuto sostenere un colloquio davanti al CMS peraltro si parlava di colloqui non di esame
Io Tara a annullato anche questo aspetto non siamo però fermi qui perché per fortuna il Consiglio nazionale forense esse immediatamente subito all'esito di queste impugnative si è attivato
Coinvolgendo tutte le associazioni specialistiche sotto questo profilo dobbiamo dare atto sotto questo profilo come sotto tanti altri
Che
Il rapporto di collaborazione che esiste con Consiglio nazionale forense un rapporto oramai consolidato da tantissimi anni un rapporto
Produttivo proficuo e che ci fa anche onore a noi come alle altre associazioni specialistiche per cui il Consiglio nazionale forense ci ha messi intorno a un tavolo
E ha detto allora diciamo cosa vogliamo fare
La nostra diciamo cosa vogliamo fare nei limiti in cui noi diamo un parere poi CNF vedrà cosa vorrà fare il riferirà al Ministero perché il regolamento è comunque un regolamento ministeriale
L'avviso delle associazioni specialistiche è che quel colloqui andava eliminato non per alleggerire il regime di comprovata esperienza ma soltanto perché era un orpello inutile
Al momento in cui il regime di comprovata esperienza forse disciplinato seriamente
Non aveva senso quell'ulteriore colloquio
La nostra opinione è stata anche che i settori l'altra norma annullata quindi tra il parto in settori andava rivisto ed è stato rivisto che il Consiglio nazionale forense istituito una Commissione fra le associazioni specialistiche in ambito civilistico
Che hanno riformulato un elenco e rispetto al quale poi tutti noi abbiamo dato un parere positivo
Non ci sono per quanto riguarda il regime di comprovata esperienza e questo credo che sia una cosa che interessa tutti il CNF a proporrà stai lavorando insieme a noi ai laboratori delle linee guida
Ma poi siamo arrivati a questa conclusione tutti d'accordo
Che l'Iran il regime di comprovata esperienza e quindi le linee guida del regime di comprovata esperienza ebbene che poi le dette fino partitamente le associazioni di ogni singolo settore
Voi capite che è difficile prevedere dei requisiti documentali analoghi il gli avvocati civilisti che fanno diritto di famiglia per esempio hanno la necessità di valorizzare lo stragiudiziale
E quindi allora si parla di come produrre lettere di come produrrà accordi le media
è una necessità che noi non abbiamo al contrario noi possiamo avere altre necessità e cioè che si può dunque una documentazione che attesta un impegno davanti a ogni autorità giurisdizionale
E non soltanto reati di competenza giudice di pace o centottantasei di Codice della strada
Insomma per dar prova della comprovata esperienza senz'altro ogni settore a delle sue esigenze e a questo stiamo lavorando quindi questo osservatorio
Nella mia persona ma con l'apporto di tutti sta lavorando in questo momento esattamente a questo questo è il punto della situazione
Il problema però quale adesso dunque la specializzazione eccetera sotto questo profilo isolamento non è toccato che perché per questi due aspetti
Ed anzi il TAR in quelle sentenze e devo dire che ha valorizzato moltissimo la specializzazione pensate che era stata impugnata anche
La norma deontologica la norma che configura come illecito deontologico la spendita abusiva del titolo di specialisti
Si dice
In alcuni di questi corsi ketchup non doveva costituire illecito deontologico
Al contrario il TAR ha a replicato venuti
Potremmo dire accogliendo quasi le osservazioni che noi da anni andiamo facendo e cioè che invece quello deve certo essere un illecito deontologico perché la spendita del titolo è garanzia per l'affidamento
Lo stesso TAR a fronte
Perché questo è bene saperlo cioè l'avvocatura impugnato quel Regolamento anche perché non si danno a un adeguato righe un'adeguata rilevanza nell'acquisizione del titolo di specialista a chi era stato magistrato
E diceva questa avvocatura chi meglio del magistrato non è Giardi persero uno specialista anche sotto un sto profilo il TAR a rigettato questa eccezione diciamo che il TAR Lazio numero rigettare tutte queste eccezioni
Ha accolto quelle che sono le osservazioni che noi da sempre andiamo facendo la specializzazione specializzazione dell'avvocato
La specializzazione attestazione al mondo di qualità a e quindi offre garanzia impedisce in qualche modo anzi dovrebbe impedire
Che il cittadino venga diciamo così truffato
Il problema però è questo e mi fa piacere che ci sia Stefano Salvi perché di questo quante volte ne abbiamo parlato al problema però è questa
Che
Nel frattempo noi la specializzazione ci siamo arrivati ma nel frattempo il mondo dell'avvocatura si muoveva
E il mondo dell'avvocatura e diciamo così così come si muovevano andavano avanti le possibilità per l'avvocato di dare informazione
Di promuovere se stessi noi sappiamo che oggi assolutamente possibile promuoversi tramite internet promuoversi tramite Google non solo con i propri siti
E così ci siamo accorti che oggi a questo risultato ci siamo arrivati ma nel frattempo in questi dieci anni
Vi è stata una completa deregolamentazione
Voi vi ricordate che nel Codice deontologico c'erano i famosi settori di attività prevalente allori penalisti non ci piace non ha fatto non ci sono mai piaciuti quei settori di attività prevalente
Il numero massimo tre civile penale amministrativo oramai sembra però una realtà antichissima non solo perché i settori di attività prevalente non ci sono più
Ma perché oggi e consentito
Dare informazioni sull'esercizio dell'attività
E allora noi ci siamo divertiti si fa per dire
A vedere
Quali sono le informazioni che vengono date sull'esercizio delle attività
E in che misura queste informazioni garantiscano ciò che il nostro codice deontologico vorrebbe competenza
Veridicità trasparenza affinamento nei confronti della collettività
E abbiamo così immaginato
Una immaginato realizzano atto abbiamo realizzato un collage sul piovra vedrete con le slide un collage su che riguarda alcun
Diciamo così alcuni
Alcune situazioni di promozione Anna e c'è sembrato non appena siamo andati su Google
E ciascuno di noi ha digitato penalista
Avvocato esperto
Ha votato avvocato competente avvocato specialista avvocato specializzato c'è sembrato di finire in una giungla
Per questo abbiamo utilizzato il Libro della giungla
Indotto libro di Walt Disney libro il noto film di Walt Disney per rappresentarvi in che razza di giungla oggi ci troviamo
E cosa sarà necessario fare perché noi siamo arrivati oggi con la specializzazione ma purtroppo nel frattempo con il divenire socio economico e culturale del nostro mondo
All'Avvocatura era già andata ben oltre il titolo di specialisti
Passo la parola Laura Betti anche al collega
Realizzato questa meravigliosa Sly perché ve le commenterà grazie
Sì come diceva Lodovica ci siamo divertiti a digitare su Google proprio in virtù della tutela
Delle del consumatore ed bella
Truffa che di cui ha parlato dovizia alcune volte in buona fede altre volte sicuramente no perpetrata da nostri colleghi dimostriamo alcuni screenshot attratti da siti
Dei colleghi oscurati che si sono applicati in questi anni di deregulation per
Cercare di promuoversi l'abbiamo chiamata la giungla dei penalisti scuserete la qualità tecnica che
Come dire di mia
Spettanze quindi sicuramente non all'altezza specialisti per tutti i gusti questi sono i famosi network di specialisti il mercato si è attrezzato e fornisce ai colleghi che desiderino e creare Rete strumenti informatici per consentire la promozione dei loro studi
Vedrete mi avvicino perché
Non so se voi riuscite a leggere e ho evidenziato alcune parti scusa Giovanna dispone
Di alcune parti tratte da questi siti dove leggiamo ad esempio un singolo avvocato non può essere sta c'è chi sta in tutte le materia cento noi siamo un network nazionale di avvocati con specialisti in tutte le varie materie
Vi ricordo corretto Lodovica il titolo di specialista
Sicuramente non può essere spendibile invece viene speso in tutte le salse e altra pagina di altro network
Questo netto gli avvocati si premura
Di fornire differenti professionisti specializzati indefiniti indifferente are
Del diritto a questo è carino avvocati tagli appunto comma fornisce avvocati specializzati in penale in questo caso a Bergamo ma
Sono quindi a tutti i modi per agevolare ricerche
Sul territorio quindi ci saranno quelli specializzati in penale a Bologna e quant'altro non sempre sono frutto di connivenza da parte dei nostri colleghi spesso sono come dire carpiti da siti che però utilizzano queste parole proprio come chiave di ricerca per maggiormente pubblicizzare i propri servizi
Queste avvocato facile
Che nel dieci cosa fa un avvocato penalista
Ci consente di contattare direttamente l'avvocato specializzato per il tuo caso o per il reato
Segnalandoci che non tutti gli avvocati penalisti sono specializzati per il tuo reato
E i reati sono molteplici e quindi
Necessario avere specializzati in delitti contro la personalità dello Stato ad esempio che il primo della lista e via di seguito
E ecco queste Linked impiego Linked in come sapete
Consente di inserire tra le caratteristiche della propria attività professionale svolta
La il termine specializzato e in questo modo voi vedrete che
Pagine e pagine di colleghi risultano specializzati in diritto penale
O in diritto per l'immigrazione o in altro
Questo è un'ulteriore network promo vocati punto com
Scegli fra le proposte di visibilità da uno a cinque proficui pubblicità ai colleghi che vogliono aderire da uno a cinque profili di avvocato con specializzazione legale e contratto
Annuale e triennale ha poi questi sono gli specialisti in tutto
Questi sono colleghi che si muovono Aubin cui o forse anche più lo studio specializzato in diritto civile lo studio è un singolare ovviamente in questo caso in diritto civile penale e del lavoro
Questo illeggibile e si riesce a domare un pochettino
No va bene quantomeno le faccine sotto ci danno il senso diritto civile e diritto penale diritto amministrativo
A queste bellissimo questo ve lo dico io ho indicato con una freccine tra tutte le are visibili di specializzazione la specializzazione del collega in Expo due mila quindici
Che allo Stato
Risulta inattuale quindi
Si sarà
Questo studio legale idem l'avvocato Banton espletò un'esperienza pluriennale nel campo
Siamo quale offre servizi di consulenza professionali e discreti in particolare lo studio specializzato in contenzioso civile amministrativo penale recupero credito di famiglia il fallimentare
Sono sempre singoli professionisti che fanno tutto
E altra categoria che abbiamo individuato tra i colleghi è la mali attore questo non è così esplicito ma
Indica già nella barra iniziale un suo settore di specializzazioni
E le indica espressamente e indica di avere a disposizione un'équipe di avvocati specializzati chiunque dice digiti questa parola si trova
A
Dire a misurarsi con questi siti ovviamente a fare a pensare che
Si tratta effettivamente di persone che hanno conseguito questo titolo
Tra le tante aree di specializzazione qui vedete lo studio inoltre specializzato è un'espressione che non può essere utilizzata a caso per i nostri colleghi questo è specializzato in Medical malpractice e in generale colpa professionale è un uso che
Abbiamo
Attribuito a cui abbiamo che abbiamo inserito nella categoria ma gli attore perché
Vi è più sottile ecco esatto voi leggete questo monito processo penale può essere stressante ma grazie a Dio
Il collega possiede una profonda specializzazione nel diritto nella procedura penale
E avendo anche ecco questo gravissimo disponendo nel proprio all'interno del proprio organico di colleghi che possono vantare diplomi di specializzazione oltre che dottorati di ricerca che promette le avranno ma sicuramente
Diplomi di specializzazione un'espressione utilizzata caso a questo ecco perché il rischio è stato indugiare negli aspetti folcloristici un po'abbiamo indugiato ma questi sono spettanze dei Consigli dell'ordine quindi
Siamo andati oltre siamo soffermati solo sull'uso del
Delle espressioni indicati questo collega specializzato in diritto penale responsabilità del medico e anche dei collaboratori specializzati
Sempre nella materia del penale e come vedete in alto anche nel sito di questo collega vi è proprio
Al pari della fonde lo studio
Il buon per lui della rassegna stampa anche la
Dicitura specializzazioni lo discute andare avanti
Come mai ecco qua e ah ecco qui ho indugiato siccome
Ho sottolineato come questo collega si sia guadagnato la fama di principe del foro questa non ho resistito se lo dice da solo
E non c'entra cose generazioni ma era
Assolutamente travolgente però come leggerete sotto specializzato nel settore penale
E idem altro collega in grado il più alto grado di competenza una serie di reati e anche Illy tiri professioni specializzati poi c'è il modello aggressivo e ci avviamo alla conclusione
Acquisiamo però Lecce città
Mando quella dopo spero questa non fosse bellissimo
Atteso non leggo ma soprattutto non ha davanti
Affidati questa specializzato in un sacco di cose sui modelli organizzativi colpe e meriti e quant'altro riesce mandarmi avanti le ai colpa
Ecco eccolo qua e a questa meraviglioso
Questo collega viene
Fuori nelle ricerche indicando qualunque parola vedete sotto a
A destra nello schermo qualunque parola avvocato certo penale diritto famiglia
Reati di qualunque tipo reati telematici reati criminali anche espressioni a casaccio viene fuori lui quindi io vi ho istigato potrete divertirvi
Ancora questo questo è specializzato in diritto penale e indica tutta una serie attività sportive doping reati contro il patrimonio vedete
Ho fatto un Bicio Lino professata medica circolazione stradale la qualunque e ed è anche specializzato in indagini difensive l'osservatorio che ci ha preceduto
So come non fu proposta avevo trascurato in diritto penitenziario in criminologia medicina legale e assistenza dei minori
Beh certo che
Infetti
è una delle prime non si nega a nessuno idem questo collega che offre difesa tecnica in caso di reato commesso subito lo studio è specializzato in diritto penale
Imputati maggiorenni e minorenni quindi persone offese persone giuridiche difesa tecnica in materia penale nel capo dello stupefacente di stupefacenti e di altri specifici reati sempre e sempre specializzato anche questo collega con la
Giovanni collaboratrice è specializzato in diritto penale
Lo studio penalista punto it addirittura è il Dipartimento
Esperto specializzato nella materia penale ma qui c'era
Questo è the King specializzato in diritto penale guardate le dimensioni e del carattere le vedo anch'io che non vedo nulla
Caratteristiche avvocato specializzato in diritto penale questo è sempre lui
La nostra specializzazione farà la differenza ci diversifica dalla concorrenza rappresentata dall'avvocato generalista e tutto fare quale lui non è perché si è specializzato
Nostro modus operandi ci fa riconoscere
Questo secondo me qualcuno di voi lo conosce perché frequente così facendo la nostra specializzazione è diventata ecco questo è quello che proprio noi ci impegniamo a segnalare
Non si può pensare che il collega si attribuisca ciò così facendo scrive la nostra specializzazione diventata la reale garanzia per la miglior difesa
Trasfondere indossi nel nostro brand no dunque se voi un esperto nel settore sceglie una difesa specializzata è la nostra promozione
E a margine vedrete che lui fornisce anche un i book gratuitamente come si sceglie un avvocato penalista
Al mio concluso come vedete la slide finale raccoglie tutti in maniera composta e
Vi porge l'invito e a noi soprattutto che ci stiamo lavorando a cercare di fare ordine grazie
Ovviamente questa carrellata siamo divertiti mai sconcertante ci sia abbiamo sorriso ma classico Cuesta e la situazione è questa sopra rappresentata e la situazione
E ed è una situazione in cui dunque la specializzazione interviene quando i buoi sono ampiamente scappati
è chiaro che l'Unione delle Camere penali può fare può sollecitare ed è quello che noi vogliamo fare può sollecitare Consiglio nazionale forense ed ordini
In particolare il Consiglio nazionale forense proprio perché faccia ordine
Giovanna Pollack anche Presidente dell'ordine di Rimini e quindi vi esporrà quella che sarebbe quelle che sono le osservazioni e la proposta che facciamo alla Giunta perché poi la trasmette al Consiglio nazionale forense grazie
Grazie buongiorno a tutti io cercherò di darvi qualche indicazione su quelle che sono le tutele di ontologiche
Le slide sono semplicemente per dare un colpo d'occhio così almeno questa disamina dura qualche minuto almeno ricominciamo a
Nell'ordine del dell'orario di chi ci deve seguire allora se non abbiamo dubbi come bene ha detto Ludovica che
è illecito disciplinare quindi l'esito deontologicamente rilevante l'utilizzo abusivo del titolo di spesa lista perché ce lo dice una norma assolutamente salva del decreto ministeriale centoquarantaquattro due mila quindici che all'articolo due comma due
Sanziona l'utilizzo abusivo del titolo di specialista su questo effettivamente non abbiamo dubbi però
La proliferazione che abbiamo visto fino adesso illustrata da da Laura di sostanzialmente di auto attribuzioni di titoli di specialità di specializzazione o comunque di esperienza specifica
Già posto davanti un problema un dubbio che qualcosa che oggi a noi resta come interrogativo su cui come Benedetto Lodovica vogliamo confrontarci anche con il Consiglio nazionale forense da un punto di vista proprio strettamente di ontologico di confronto ma anche eventualmente di sparire
Ecco allora cominciamo a vedere quale può essere un filtro per individuare quello che in sede di informazione che l'avvocato può dare Della proattività professionale sia consentito e in che misura sia consentito ecco la ricerca e partita da un principio che possiamo dire sicuramente informatore
Della stessa legge professionale
Perché lo troviamo proprio nel
Nell'articolo uno della legge professionale ed è il principio più volte sottolineato più volte ricercato anche nel nell'ambito della della della della specializzazione dello delle Camere penali e il principio di tutela dell'affidamento dei terzi della collettività
Vedete nella slide successiva il lo stralcio della legge è proprio l'articolo uno della nostra nuova legge professionale forense ormai non più nuova però ancora
In corso mi di attuazione la legge due quarantasette del due mila dodici che proprio ci dice che lo scopo del dello stesso ordinamento professionale così riformato e quello della tutela
Della collettività ed evidentemente ne fa riferimento proprio l'articolo uno della legge professionale la tutela della collettività di fronte anche alla esperienza e alla competenza specifica dell'avvocato
Concetto che ritroviamo anche nella relazione al nuovo Codice deontologico forense che come sapete è stato approvato dal Consiglio nazionale forense
Alla seduta del trentuno gennaio due mila quattordici quindi anche questo ormai
Pienamente in vigore e poi sicuramente cominciamo ad avere ed esaminare quelle che sono le singole norme deontologiche di principio è direttamente precettive che fanno riferimento ad una scorrettezza dell'informazione professionale l'avvocato
Anche in questo caso ci troviamo davanti un ampio la norma che secondo me viene posto in una maniera del tutto singolare perché all'avvocato dice l'articolo diciassette del nuovo codice deontologico forense che la norma di principio e consentito di svolgere informazione quindi di diffondere informazione sulla propria attività professionale ma a tutela
Della collettività quindi vedete che la stessa norma deontologica si pone e si propone non tanto come
Diciamo possibilità per l'avvocato e perse spesso di farsi propaganda o di fare pubblicità della proattività
Professionale bravo meno bravo che sia ma proprio il fine della norma e quello della tutela della collettività tutela della collettività che ritroviamo anche nell'articolo trentacinque che la norma precettiva che sanziona quella violazione del dovere di corretta informazione professionale con la censura dove si fa riferimento vedete tutti gli elenchi dei mille in coda e le delle indicazioni
Di una pubblicità che possa dirsi corretta e deontologicamente non rilevante l'informazione deve essere trasparente deve essere veritiera deve essere non ingannevole
Allora a questo punto ci chiediamo il Libro della giungla sa posto davanti probabilmente ad una serie di informazioni che non possiamo definire corrette da un punto di vista deontologico perché sono suggestive abbiamo visto delle cose che ci hanno fatto sorridere forse più le pubblicità degli avvocati che non i personaggi del libro della giungla abbiamo visto soprattutto ed è questo il grosso limite
Della della proliferazione di queste situazioni prima speriamo che l'entrata in vigore del del Regolamento della della specializzazione
Situazioni che effettivamente fanno riferimento ad auto attribuzioni di competenza specifica mentre e le decreto sulle specializzazione che attuativo non ce lo dimentichiamo dell'articolo nove della legge professionale forense
Fa riferimento ha capacità competenze tecniche che in qualche modo devono essere
Tutte etero certificate vuoi con il percorso di spesa di trazione attraverso la scuola vuoi attraverso anche il l'altra parte che quello che la comprovata esperienza all'articolo otto del del Regolamento sulla spesa redazione che è comunque
Prevedo un filtro perché i procedimenti gli incarichi fiduciari che devono essere evidentemente portati all'attenzione della Commissione
Da parte dell'avvocato che intenda specializzarsi per comprovata esperienza prevedono comunque una verifica che è una verifica
Del numero degli incarichi che è una verifica dell'attività professionale non interrotta per otto anni che una verifica anche da un punto divisa deontologico perché non sedevano era riportato sanzione superiore all'avvertimento
E che anche e soprattutto una verifica del peso e della rilevanza degli incarichi trattati allora io credo che in conclusione quello su cui dobbiamo riflettere e questo e ancora consentito oggi al di là dell'utilizzo del titolo distesa di trazione perché su questo la norma positiva dell'articolo due ci sembra assolutamente chiara
Ma
E possibile ancora anche se l'avvocato non si fregia del titolo di spesa Rizzato continua a parlare di
Esperto competente
Penalista per quel oggi noi parliamo di noi e ancora corretto rispetta quel principio di tutela dell'affidamento della collettività o diventa elusione della norma però bisogna stare attenti noi abbiamo è voluto e realizzato perché ma come ha detto bene Ludovica Regolamento c'è ed è solo parzialmente annullato in parte qua peraltro solo su una parte di norma ma attenzione poi a non realizzare quella che e noi penalisti chiamiamo come truffa delle etichette perché mettiamoci davanti a un consumatore medio mettiamoci davanti a un cittadino medio e chiediamoci se è in grado di distinguere il penalista specializzata ai sensi dell'articolo nove della legge professionale però forense
Dall'avvocato che si fregia penalista esperto nella materia penale o nelle altre materie che evocano specialità di altro genere
Ci siamo posti una una riflessione abbiamo anzi fatto una riflessione
L'articolo diciassette non ripropone come l'articolo diciassette bis del Codice deontologico prevalere previgente i settori di esercizio prevalente dall'attività professionale
E ci siamo chiesti perché volendo dare una lettura pro lamenta una lettura pericolosa ma vuole essere solamente una riflessione e possibile che non si possa più parlare che l'avvocato non possa più dare informazioni su settori prevalenti dell'attività professionale
Perché adesso c'è la specializzazione quindi o se generalista o sei specialista ma sei specialista secondo il percorso voluto dalla legge
Non lo sappiamo evidente che di questo parlava Lodovica chiederemo magari un confronto o un'interpretazione anche della norma a consigliera funzionale forense perché è importante capire dopo che il Regolamento
Sulla spesa redazione andrà perfettamente in vigore e speriamo presto che cosa resta e che cosa gli avvocati potranno dire disse
Di loro al di là e oltre il titolo di spesa l'esazione questo perché perché non vogliamo che poi e diventi la copertina ma elusa
Da altre attribuzioni ma soprattutto altre auto attribuzioni che verrebbero a vanificare il Regolamento ma soprattutto lo scopo che proprio lo scopo come abbiamo detto dell'ordinamento professionale forense che la tutela della collettività dell'affidamento del cittadino su un avvocato che sia preparato
Che sia deontologicamente atto attrezzato e che abbia delle specificità e delle specializzazioni ma purché queste non siano autoplay voi dite ma riconosciute dall'esterno come vuole il Regolamento
Ecco lo abbiamo fatto che ho fatto un pari è una sorta di documento ve lo mettiamo a disposizione nazionale va una l'operazione un pochettino più ampia di quello che verrà presentato quindi è a vostra disposizione se poi volete leggevo grazie
Tre siamo stati veloci e sintetici così credo da dar spazio a chi arriva dopo di noi
La problematica esattamente quella che ha identificato Giovanna ed è una problematica di cui senz'altro Consiglio nazionale forense si dovrà occupare cioè al momento in cui andrà a regime il Regolamento al momento in cui ci sarà la possibilità per chi finora sia otto auto attribuito una specializzazione
Dice avvenire conseguire il titolo in regime di comprovata esperienza
Oppure qua intanto la scuola
Quanta legittimazione hanno ancora abbiamo ancora annulli avvocati
Ad auto ad attribuirci una particolare competenza esperienza capacità in un determinato settore al momento in cui
Quella che la legge riconosce il Regolamento attua è solo quella disciplinata dal conseguimento del titolo di specialista questa e la riflessione
è ovvio che è una riflessione
Che che si inizia a fare adesso ma al momento in cui il regime di comprovata esperienza sarà un regime attivo attualmente non lo è perché ancora abbiamo innanzitutto ancora credo che siano pendenti i termini per impugnare la decisione del TAR
E comunque sia ancora le linee-guida non ci sono ma è questione di me sia questione andrà
A regime fra breve ecco a quel punto evidentemente il problema si porrà proprio in virtù dell'affidamento della clientela inutile dire cosa dobbiamo fare noi dell'Unione delle Camere penali vero credo sia inutile dirlo
Visto che la specializzazione noi l'abbiamo voluttà fortemente voluta
E grazie al Consiglio nazionale forense non c'è dubbio no siamo riusciti comunque ad imporla noi specialisti dobbiamo diventare tutti accosto da andava a scuola tutti per due anni grazie
Per tutti che
Abbiamo
Presentato quel recital su Enzo Tortora
è
E venti intervenuta Francesca Scopelliti
Con cui abbiamo condiviso degli ideali
E
Che sono degli ideali importanti Francesca Scopelliti come voi sapete
E
Da Presidente della Fondazione internazionale per la giustizia Enzo Tortora
Francesca viva un tesoro consente
Erano le lettere che Enzo Tortora le ha mandato durante il periodo che è in carcere
Un tesoro che aveva voluto conservare
Ne abbiamo parlato insieme in questo anno che è trascorso
E abbiamo parlato a lungo
E ne abbiamo detto a Francesca perché non pubblichiamo queste lettere
Perché non
è un qualcosa che appartiene
A tutti a tutte le persone libere alle persone che creano nella giusti che credono nella giustizia
E Francesca accettato e allora come Unione delle Camere penali
E insieme alla Fondazione Enzo Tortora abbiamo preparato libero che presentiamo il diciassette di giugno il trentatreesimo anniversario della arresto
Rienza torto
Volevamo tardi questa notizia in anteprima oggi ma volevamo che ne parlasse Francesca brevemente perché i tempi sono stretti a che venisse Francesca che venuto apposta apposta si ripartita fra poco per
Questa testimonianza
Perché
Questa pubblicazione
è una testimonianza importante sarà inediti nelle librerie dal giorno diciassette di giugno da presenteremo a Roma
E
E obbligazioni importante perché
Significa
Una
Testimonianza per una battaglia ideale che ne comunioni abbiamo sposato questori libro edito dall'Unione Camere penali dalla Fondazione Enzo Tortora per i tipi della pace editore Francesca te la parola
Grazie
Grazie
Sono molto felice di ritornare qui dopo un anno perché proprio un anno fa
Che c'era se lo ricorderà c'è stato questo incontro con le Camere penali
Con l'Unione camere penali che hanno voluto in effetti ricordare tortore nel nome di Tortora avviare una battaglia
Politica che secondo me non finirà mai di
Essere necessaria e in
L'anno scorso io in effetti ho avuto il vostro a braccio
L'abbraccio del vostro Presidente che vi assicuro visto la sua dimensione non è un abbraccio
Che passa indifferente e devo dire che da questa braccio come diceva Egidio è nato questo libro questa casa mia
Creatura per me non è stato facile lo devo confessare perché queste lettere erano nel cassetto dei miei ricordi consideravo le lettere degli affetti e degli effetti personali da non condividere se non con me stessa questo un po'forse era il mio pudore di
Calabrese non lo so
Ma soprattutto non mi piaceva di dare di pubblicare delle cose che erano mie perché sempre sono lettere che raccontano anche di una storia
D'amore poi però invece il vostro abbraccio mi ha fatto capire che si poteva allentare quella che era la Setto più personale per dargli invece un taglio più giuridico perché le lettere sono in infetti
Per scritte in una maniera di cui vi renderete conto sono delle pagine di
Letteratura sono delle immagini che vi passano davanti agli occhi ma mano che leggete e sono davvero una puntuale denuncia sul il nostro sistema penale sulle disfunzioni che possono mettere in galera un innocente sono una denuncia sul sistema
Carcerario su quello che erano sette uomini stipati in una cella
è una denuncia all'epoca contro la legge premiale Tortora fu accusato e e condannato in primo grado solo sull'APPA Rolla di alcuni collaboratori di giustizia che non erano neanche concordanti fra di loro Merano concordati perché vivevano
Nella stessa caserma
Dei carabinieri a Napoli allora quando ho capito che appunto poteva diventare questo libro uno strumento di
Ulteriore battaglia per la
Giustizia
Mi sono come dire fatta completamente abbracciare ho tirato fuori queste lettere oggi sono felice di averlo non vi nascondo che lo tengo in mano ma con emozione
E questo
Capisco
Vasta prego davvero
E
E questo io loro anche scritto e il il nostro ma il vostro libero
Ho scritto qui nella mia lettera indirizzata Enzo
Del nostro incontro
E ho detto a Luigi che insieme sarei che lui avrebbe avuto molto piacere di conoscerli
E che insieme forse avreste fatto davvero un bel botto io di questo mi sono convintissima per cui questo libro non è
Il mio libro ma è il nostro libro il vostro libero
Cosa vogliamo fare con questo nostro libero celebrare Tortora no Tortorano era un uomo davvero molto semplice non amava tutte in questi trionfi
Possiamo però onorare la sua battaglia per la giustizia giusta questo sì e allora questo deve essere uno strumento di battaglia di battaglia politica
E guardate che io ieri sera sono stata Grosseto sono stata invitata un aperitivo con il Sottosegretario alla Giustizia Gennaro migliori che ha incontrato
Degli avvocati di
Grosseto
E lui bravissima persona illustrato gli avvocati quelli che i propri problemi sono stati provvedimenti legislativi
Del Governo per venire incontro a come dire delle piccole prassi che rappresentano il vostro quotidiano processuale quindi gli ha spiegato io adesso non essendo avvocato non Polo saprei neanche ripetere ma insomma
In alcuni casi agevola il vostro rapporto sia con il giudice che con
Il il cliente però credo che
Nel parlare questo ci si dimentichi dei grandi problemi della giustizia ieri una boccata detto in trent'anni la sanità e cambiata ed è migliorata la giustizia è rimasta tale e quale
Io ho detto ma certo perché nella giustizia c'è un totem un Moloch che è lì che non si muove che la magistratura
Nel dire questo io non voglio fare sempre la guerra contro i magistrati anzi io sono a favore dei magistrati nel momento in cui pretendo
Che ci sia per loro quel rispetto che loro devono conquistarsi come diceva Gandhi un nuovo del settore vuoi rispetto te lo devi meritare
Allora proprio per loro bisognerà fare
E pensare alle grandi riforme dovete voi non accontentarmi di questi piccole soluzioni ma pensare più in grande e pensare che sono alla separazione delle carriere non si può avere il giudice che poi diventa
Abusato del pubblico ministero o viceversa
Dovete pensare alla responsabilità dei magistrati e guardate che quando io parlo di responsabilità dei magistrati
Non intendo un compenso economico perché credetemi io c'ho pensato tante volte
C'è una cifra adeguata per compensare la morte di Tortora no non c'è il Tesoro al mondo che possa restituire un uomo come Tortora però almeno vorrei che come risarcimento vorrei che i magistrati non facessero carriera
Vorrei che il Di Persia e Di Pietro il Fontana napoletani non fossero andati chi al CSM chi alla sezione della Cassazione
Questo possiamo pretenderlo possiamo chiederlo almeno questo io credo dissi quindi non accontentiamoci guardiamo in alto e cerchiamo di pretendere di molto di più
Sono
Quindi tra l'altro i temi che troviamo anche in in questo libro e sono se ci pensate sono i temi di cui non si parla più
Dicevo prima l'avvocato Petrelli
E gli ambo i magistrati ormai a parte da vivo come dire che interviene anche sull'elezione del CSM cosa che la politica non fa più quindi forse anche lì subentra come supplente in un tema che è prettamente politico
Ma raccontavo all'avvocato Petrelli io lo spero a favore del gioco del ad dopo Sean
Non mi ricordo più come si chiama
Seppur cialda dopo Sean
Ero fermamente a favore quando l'hanno tolto dalla legge che è dispiaciuto moltissimo perché sono secondo me retaggi un po'conservatori che non mi piacciono molto
Però
Io non approvo quel magistrato che dall'adozione dei bambini a una coppia omosessuale
Perché è contro legge allora non mi vede rendere soddisfatta il fatto che quella sentenza va incontro a un mio desiderio intellettuale
Non mi piace perché il magistrato ancora una volta si fa supplente della legge secondo il suo pensiero culturale
E il magistrato non può essere un pensiero culturale deve essere un uomo che applica la legge e la legge deve essere uguale per tutti nel nome del popolo italiano invece voi vedete che c'è come dire un'applicazione a macchia di
Leopardo non vanno
Fra farla
Lunga però quello che mi voglio dire ripetere ancora una volta e che di battaglia sulla giustizia
C'è tutta sulla giustizia giusta c'è tanto da fare il mio sogno è quello che prima o poi si arrivi davvero ad avere una riforma per la giustizia e che porta il nome di Tortora e che sia davvero
Una riforma che porti
Diritti diritto nel nostro tessuto
Quotidiano
Questo libro per diventare un ottimo strumento deve essere diffuso deve essere conosciuto deve andare a toccare la coscienza di tutti e vi assicuro
Che leggere queste lettere
Diventa diventerà anche per voi un pugno nello stomaco come lo è stato per me come purtroppo
Lo è ancora all'ora di fondente lo fa terrò conoscere dibattiamo ne parliamo ne io sono a disposizione per farlo accanto a voi perché questo
Sarà il modo migliore dopo trentatré anni di onorare e ricordare Enzo Tortora un uomo perbene caduto in una giustizia termale e questo forse dovremmo
Dovrà trovare la sua parola fine grazie
Grazie Francesca
E voglio
Dire soltanto che quel sogno tuo e anche il sogno nostro altrimenti non staremmo qui tutti quanti
E detto questo
Abbiamo ospite
Condoni
Il Sindaco
Di Rimini il dottor Andrea Gnassi che è qui presente
E che ci porta un saluto siamo contenti perché
Due avvocati non siamo soltanto una categoria
Esprimiamo qualcosa di più nelle riunioni capire camere penali
Esprimiamo di valori i principi che vogliamo rispettati no
E in questo senso ecco il nostro apporto con l'istituzione importante e quindi non è uno solo abbiamo voluto il Sindaco reparti saluto tanto perché eravamo arrivati ma perché ci credevamo chi rappresentante di una comunità fosse presente a salutarci
A lei la parola signor Sindaco
Buongiorno buongiorno a tutti grazie per essere nella nella nostra città per
Averla scelto ringraziamento
L'Unione delle Camere penali il Presidente nazionale al Presidente di di Bologna e di Rimini con i quali
Appunto abbiamo costruito un rapporto per venire qua
Io accettato molto volentieri mi siedo che sto successo o meno
Sto più comodo
No io accettato molto volentieri l'invito portare un saluto questo prenderei denso di lavori ho visto vostro programma
Quindi non non Stame occupare troppo tempo e tanto spazio su riflessioni anche che state svolgendo e anche molto puntuali
Che toccano dei temi inerente la giustizia ma
Posso dire anche
Tò con un tema di fondo che riguarda il nostro Paese cioè
Sì i temi della giustizia ma anche il macrotema di fondo del dissenso che può avere in questi tempi di cambiamento il fare riforme nel nostro Paese del verso da dare alle riforme che
Il nostro Paese spetta
Soprattutto riforme nei
Come dire immesse nel cambiamento che sta vivendo la Società italiana adesso le parole che abbiamo appena ascoltato non solo come dire toccano le corde del cuore ma purtroppo toccano quelle
Della testa perché
Se tutto cambia lecita devono cambiare i livelli istituzionali devono cambiare la sanità sta cambiando deve cambiare io poco tempo fa ero proprio in questa sala
Ad un appuntamento nazionale
Della degli ordini dei medici italiani e parlavamo di come
Il sistema sanitario non stando più in piedi
E avendo noi la inderogabile necessità di tenere insieme un gambero appunto quello della sanità che tiene unito il Paese perché alla fine dei conti
Sicurezza e giustizia sanità e scuola sono i tre cardini che danno senso ad un Paese in un Paese che io ad esempio
Dal lato delle riforme ospite Ray fosse sempre più federalista riconoscesse le responsabilità e le autonomia proposto di giustizia e le responsabilità e autonomia parlavamo con i medici
Della necessità di avviare riforme anche
Forti importanti portanti per il nostro Paese dalle nostre parti abbiamo avviato un processo di riorganizzazione del
Sistema delle aziende sanitarie per cui da quattro aziende sanitarie
L'azienda sanitaria di Ravenna Forlì Cesena e Rimini ne abbiamo fatta una questo scuotendo meccanismi anche dentro la sanità immaginate cosa vuol dire questo per
I profili personali per l'organizzazione interna per i primari
E oggi come dire la necessità di riunire la la sanità in Romagna
Ci consente di fare delle scelte anche di equità ha proposto di giustizia adesso mi sto addentrando in una metafora che non è che voi in un parallelismo che non hanno neanche pensato però
La dico così l'Area Vasta Romagna la riorganizzazione di un'unica azienda
Significa fare delle scelte dolorose per cui invece di cinque se tu vuoi dare il meglio della sanità I Romagnoli non può il meglio della specialistica che equità
Non puoi avere cinque neurochirurgia non puoi averla Forlì a Cesena Ravenna Rimini perché il miglior neurochirurgo deve fare dieci quindici mila interventi con la sua mano all'anno e deve avere la tecnologia migliore che
Accompagna la sua mano questo vuol dire che bisogna rinunciare
E magari Noè a Rimini rinunciamo la Neurochirurgia per averla portata di trenta minuti a Cesena così come la miglior cardiologia oggi in Italia e a Rimini e viceversa perché ho fatto questo
Questo passaggio perché ripartire dalle fondamenta di una riforma vuol dire scuotere i meccanismi nelle nei quali sono ancorate saldati di ruoli poteri e le responsabilità allora ripartire
Come dire dal coraggio di una riforma che avete scritto non può essere solo fatta no di norme codici perché in Italia si fanno due cose quando non si vuol cambiare o si convoca un tavolo
E quindi io sono appena stato all'Ikea questa mattina magari ti porti a casa anche le sedie così
Organizzi apparecchi oppure si avviano punto meccanismi di riforma che non sono quelli sostanziali quelli portanti non non riparte mai dalle
Dalle fondamenta io penso che un sistema giudiziario che cambia deve avere il coraggio di innescare dei processi di cambiamento molto forti radicali come in qualche modo anche
Nella sanità perché non è possibile poiché in questo Paese evochi le riforme a cui deve cambiare sempre il tuo vicino di casa
EVT il cambiamento il cambiamento lo devono fare sempre gli altri sulla giustizia è chiaro che c'è un tema
Inevitabile nel nostro Paese si ascolti un magistrato ti dice che è difficilissimo fare il nostro lavoro se ascolti
Come dire le forze dell'ordine ti dicono che è difficilissimo svolgere la loro funzione allora voce scosse ascolti gli avvocati B noi qui voi state dando un contributo al Paese non un contrappeso ad un potere
E questo che che mi interessa io vorrei che ascoltasse anche il Sindaco perché si ascoltino Sindaco mettetevi nei panni oggi in Italia in questo coacervo di cambiamento
Per far per farvi dire come fare il Sindaco oggi io faccio sempre l'esempio che
E come fare il passero otto che fa avanti indietro in un campo di tiro a volo no a tutto il giorno io
Ho appena ricevuto un'allerta meteo non so cosa succederà grosse esonda un fiume tra mezz'ora sicuramente lunedì sono chiamato a risponderne in diverse in diverse sedi allora dicevo
A me ha colpito molto una riflessione che avete fatto perché ho fatto tutto questo panegirico perché
Il nostro pensiero il nostro Paese rinuncia sempre a riforme strutturali ad un pensiero lungo ad un pensiero strategico
E se fa questo quasi sempre lo fa rinuncia a mettere in campo prima delle
Innovazione delle riforme di un codice o di una legge rinuncia a mettere in campo il cambiamento di un pensiero voi l'avete scritto mi sembra da qualche parte bisogna incominciare a cambiare i pensieri di questo Paese
I nostri poteri consolidati livelli istituzionali sono anche consolidati sulla base di certo difesa delle proprie prerogative ma anche sulla base di pensieri diffidenti gli uni tra gli altri
Allora quando faccio questo esempio che riguarda la mia città noi abbiamo appena avuto le elezioni si sono svolte
Noi abbiamo provato a fare qualche anno fa un percorso un po'in controtendenza rispetto al Paese
Pianificazione strategica abbiamo guardato le esperienze urbane urbanistiche più avanzate che sono il nord Europa ha proposto di se funzionano lecita se c'è la qualità urbana funziona meglio anche la sanità funzionano meglio i sistemi sociali
Forse funziona meglio anche la giustizia
Per avviare un cambiamento nonostante abbia deciso di non subire il cambiamento come nella sanità romagnola non tengo più in piedi il sistema sanitario nazionale deve avviare una riforma radicale devo riorganizzare
Dare il meglio delle specialistica tutti significa equità il miglior neurochirurgo tutti significa equità se non vado su internet
Se me lo posso permettere a cercare il miglior neurochirurgo noi questo non lo vogliamo vogliamo che sia portata di mano allora noi quattro anni fa abbiamo cambiato abbiam provato a darci una visione strategica abbiamo cambiato il modello di sviluppo riminese
Stop alla cementificazione sistema idrico fognario in i Grandi Motori culturali questa una città balneare ma è una città romana rinascimentale qui parte la via Emilia metterli al centro di un'offerta turistica e quindi economiche in grado di attrarre i viaggiatori del terzo millennio
E non la mia macchina parcheggiata sul lungomare la cabina di cemento
Per ripartire mettendo in discussione un modello consolidato di assetti e di potere di settant'anni
Abbiamo dovuto immaginare delle coordinate di un progetto di una visione quindi di una riforma complessiva solida non del codicillo non della norma
Non so se se è chiaro e per fare questo abbiamo chiamato a concorrere a questo disegno strategico che non ti paga subito che non ti dà consenso a breve
Ma la scommessa è sul medio periodo abbiamo chiamato a concorrere alla costruzione di questo progetto un insieme di soggetti dia di attori
Di professionisti di talenti di associazionismo non come controparte c'è la Magistratura allora bene che vada ascolto le camere penali ma come soggetto che concorre alla costruzione di un progetto che e utile per il Paese
Per noi nel nostro piccolo fare la pianificazione strategica voluto cedere
Sovranità non c'è il Sindaco che decide non c'è l'assessore all'urbanistica che decide cioè un insieme plurale di soggetti che individuata la riconversione
Del modello urbanistico centrato sulla rendita immobiliare sul cemento individuato questa traiettoria di rinascita di una città
Decide individuato insieme a tanti soggetti di ripartire dalle fondamenta
Insieme a tanti soggetti allora
Io davvero
Ho persino qui in Italia c'è persino no come dire non dico paura timore a pronunciare delle parole in più perché in qualche modo
Avere il coraggio di sottolineare il coinvolgimento fattivo non nella costruzione di nuove norme ma di un impianto complessivo altri soggetti come le camere penali
Vai a leggere i come dire le autonomie le prerogative prestabilito consolidata nel Paese c'è una subalternità attorno a come dire un pensiero di diffidenza che va superata
C'è un pensiero diffidente nel nostro Paese tra diversi livelli
E questo non non va bene noi non possiamo arrivare ad una giustizia giusta il
Giudice terzo quello che voi proponete
Se non
Partiamo dal presupposto di cambiare il pensiero che c'è oggi tra gli assetti del Paese nel poter io lo dico in modo molto
Molto neutro ma anche molto molto lucido molto pulito perché non bisogna aver paura perché l'efficacia la trasparenza
La terzietà permette la giustizia e di essere più efficace di combattere i fenomeni criminali di individuare i diversi rispettive livelli di responsabilità
Allora questa grande battaglia culturale di cambiamento di
Di un pensiero che voi proponete l'ho fatta anche in un modo
Aperto lo prenderei cioè non no l'ho fatto in un modo che propone pone dei
Dei temi che sono sono molto utili
Non so se sono andato fuori tema o o se come dire
Ho parlato anche di cosa però ce ne rendiamo conto tutti i giorni noi nel nostro ruolo io mi sento un pezzo di Paese sono un pezzo di patria sono un pezzo di Stato piccolo piccolo
Però in comune italiano una città piccola di centocinquanta mila residenti che però ha a che fare con
Nove dieci milioni di city user noi organizziamo servizi non per centocinquanta mila residenti ma quando organizzano i servizi dalla raccolta dei rifiuti all'offerta culturale al sistema idrico fognario lo facciamo per un contesto metropolitano
Di dico questa cosa perché oggi al di là di quello che pensiate sulle riforme costituzionali
Al di là della casta dei costi della politica questa piccola città che elimini riva al mare che però come dire nella quale due due italiani su tre sono passati l'hanno vissuta
Che
Organizza un'economia importante ci sono quindici milioni di persone che passano e dentro un tentativo di cambiamento radicale che ha scosso i poteri per i poteri costituiti locali
Perché quando vai a a passare dalla rendita immobiliare il cemento la rendita di impresa by a a scuotere dei meccanismi delle prassi dei processi quando
Investi su il risanamento ambientale che lo vedrà e tra due tre quattro cinque anni non il consenso subito a breve della politica
Perché fai prima al
File sotto un sistema appunto perché risale al mare quello non si vede Betti metti ti metti in qualche modo in gioco allora anche qui rispetto alle riforme
Questo tentativo di non subire il cambiamento ma di interpretarlo
Nei livelli istituzionali consolidati del Paese chi lo legge a Roma
Io ripeto non voglio entrare nelle vostre opinioni rispetto a
La riforma costituzionale il Senato eccetera
Però io non ho paura di avere un luogo delle autonomie a Roma dove la voce come dire anche di un cambiamento di una città che può dare più servizi cittadini viene rappresentata
Preferisco magari quello rispetto a un ping-pong infinito tra Camera e Senato che discute di norme
Di cambiamenti di codici ma non si occupa di riforme importanti strutturali per cui voi fate bene la vostra voce e importante
Penso che arriverà al momento in cui nessuno avrà paura di esprimere paura non ce ne però come dire anche quel pensiero diffidente quella
Retroterra di subalternità nella quale sia persino non ho paura di potere esplicitare fino in fondo
Il tema di un coinvolgimento le camere penali sia superato è un paese che
Secondo me se tiene un po'la barra alcune riforme importanti le può fare a partire appunto anche da quelle della giustizia grasse per il vostro contributo godetevi la città
Perché a due passi da qui vedrete che c'è un centro storico anche fatto di
Rinascimento di romanità c'è una straordinaria biennale del disegno che permette a chi lo vorrà di vedere opere che vanno dal Guercino a Tiepolo fino a Bacon e Sironi grazie
Che ha
Grazie al Sindaco Reggi Elia scusami scusami
Prendo la parola solo un attimo perché io
Per combattere l'emozione prendo degli appunti ma non mi sono appuntata una cosa che invece è per me è fondamentale che il mio grazie
Bisogna dire grazie lo dico a tutti voi lo dico a voi nella persona poi di Beniamino Miglio Ucci che quello che di rappresenta
Ma poi un grazie
Ancora più
Motivato va fatto ad alcuni vostri colleghi che sono Egidio Sarno Francesco Petrelli
Giacomo frazioni da e Giandomenico Caiazza che mi hanno detto che non c'è sono stati loro davvero a darmi
Un contributo eccezionale di consigli di partecipazione di emozioni
E di di di pensieri che hanno reso questo libro ancora migliore e quindi il loro grazie io non l'avevo segnato sull'appunto perché pensavo di ricordarlo non ormai comincia ad essere davvero rimbambita
Grazie
Ancora grazie architetto liberiamo Francesca il Sindaco
E grazie ancora Francesca e volevo ricordare a tutti che
Partiremo con la presenta dopo la presentazione il diciassette giugno chiederemo a tutte le camere penali di organizzare degli incontri per presentare questo libro
E quindi lanceremo questa iniziativa con tutti i Presidenti e camere penali
E detto questo
Passerei subito al tema invece della formazione
Che oggi non vogliamo presentare un progetto cosa si tratta sarò velocissimo perché siamo in ritardo terribile sul programma
Cosa si tratta noi stiamo lavorando questa Giunta sta lavorando da tempo da quando è iniziato e ha
Sul tema della formazione attraverso l'impegno delle scuole territoriali e l'impegno della Scuola nazionale
Lavorando in questo periodo ci siamo resi conto che
Era importante che l'attività che noi svolgiamo di formazione dovesse realizzate e quindi bisognava innanzitutto costituire delle scuole territoriali
In ogni realtà in ogni camera penale e questo è uno dei primi obiettivi
Lavorando ci siamo resi conto che l'esperienza e la scuola nazionale andava sempre più portata avanti dove a crescere la squarciare non è soltanto il corso peraltro non è stata pensata così
Ma il corso di specializzazione nasco anzi orale è una serie di iniziative che vanno fatte e da qui sono nate tante cose è nato il corso Europa sta partendo il corso per la Cassazione si sta portando avanti tante iniziative
Ma c'era un punto importante
Qual era per rendere questa lavoro sempre più efficace questa formazione più efficace bisognava avere dei quadri che riuscissero garantire un'omogeneità
Di
Modalità di realizzare dei programmi abbiamo dei programmi di un corso biennale molto bello rielaborato
Un che va su due anni la nuova riforma del Regolamento sulla difesa d'ufficio il Regolamento e ce n'est e ci siamo lavorando tutti con l'impegno ma era importante ritrovare un'uniformità un impegno allora
è venuto fuori questa idea ma forse dobbiamo pensare
A formare i formatori i nostri quadri
Chi si impegna ogni giorno e sono tanti nostri colleghi che ringrazio ancora una volta qui presenti per l'impegno che danno nell'attività di formazione dei corsi che fondamentale perché costituisce proprio l'esistenza stessa dell'Unione delle Camere penali
E allora qui nasce l'idea
Forniamo i formatori
Come troviamo
Insieme
Un linguaggio comune delle modalità comuni con cui dove ripresentiamo dei temi con cui noi trasferiamo quelli che sono i valori dell'Unione non soltanto le nozioni tecniche scientifiche ma ciò che c'è dietro la deontologia la strategia che legata i nostri valori al nostro modo di concepire il processo di concepire il nostro tipo di difesa e allora ecco
è nato il Progetto formazione formatori
Abbiamo scoperto che il Consiglio nazionale forense venisse ATO questa esperienza già da tempo perché bisognava organizzare le scuole forensi che sono obbligato ora diventano obbligatorie col nuovo Regolamento sull'accesso alla professione
E da qui che cosa succede succede l'idea che un certo punto l'Unione ha detto ha chiamato il ce ne sia detto sentite noi abbiamo vogliamo realizzare questa cosa voi avete questa iniziativa già avviata possiamo lavorare insieme ci date una mano
E lo hanno risposto sì ci sembra un'ottima idea
E allora gli abbiamo risposto a nostra volta ad Atene notiamo un gruppo di lavoro va bene allora faccia un protocollo e allora è andata così questa interlocuzione abbiamo fatto un protocollo insieme e abbiamo deciso di partire con queste iniziative cenette ci darà una mano
è lavoreremo su questa iniziativa per cui partiremo da ottobre con un primo seminario per ottanta persone delle scuole territoriali a suo del delle scuole delle sezioni distaccate discutano squarci orale
Per incominciare a lavorare su questo progetto di formazione formatori una cosa bella valida intelligente noi abbiamo fatto una squadra abbiamo trovato delle persone disponibili cercando di prenderle sia
Dall'esperienza da scuola nazionale che delle scuole territoriali e abbiamo trovato un gruppo di amici che abbiamo individuato abbiamo chiesto a Vincenzo come che tutti conoscete che già lavorava la scuola superiore l'avvocatura della Camera Penale di Roma di coordinare questo gruppo
Abbiamo chiesto a Giuseppe Losappio che fa parte del Comitato di gestione a scuola razionale professore presenta camera dei penali di Trani
Nonché professore associato di diritto penale abbiamo chiesta un genio Zini che è responsabile della scuola di Roma che intanto ha lavorato che tanto impegno dimostrato in questi anni abbiamo chiesto ad altri amici a cristiana Valentini della
Professoressa di procedura penale a Ferrara che peraltro impegnata nella cantate da tempo nella scuola della Camera Penale dell'Aquila abbiamo chiesto a Francesco Sassano che impegnata
Della scuola della Camera Penale di Potenza oltre a essere avere esperienze molto interessanti impari anche in attività letteraria abbiamo chiesto a Raffaele Lepore
E che ha lavorato tantissimo attualmente si occupa della Commissione per la il riconoscimento dei crediti formativi dell'Unione abbiamo chiesto Alessandra Palma fa parte della stessa Commissione ma da sempre a lavorato nelle scuole
Con l'eredità raccolta dal grande Franco Romani che è stato uno dei primi
Nostri Presidenti che ha inventato il meglio delle scuole delle Camere penali abbiamo chiesto una giovane collega di farci un po'da segreteria che decisero che la Camera Penale di Roma questi la squadra che lavorerà
Per cercare di realizzare questa iniziativa di cui adesso brevemente io farei fare un giro velocissimo al
Amico Consigliere
Pensati del Consiglio nazionale forense che venuto apposta portare il saluto del Consiglio ha sofferenze da scuola superiore
Per il per testimoniare
La adesione del Consiglio nazionale e l'impegno del Consiglio nazionale forense su questa iniziativa
Ne parliamo con Francesco Petrelli che segretario ma non è la Giunta quando abbiamo deciso di individuare nella mia persona un delega ATO la formazione si è deciso anche di individuare nessun appunto nella figura del segretario dell'Unione una specifica opera intendente su un tema così importante
è
Al professor Spangher che in questo momento veramente è una risorsa eccezionale perché il professor Spangher
E sta illuminando quello che l'impegno scientifico della dell'Unione delle Camere penali lo ringrazio particolarmente passerei subito la parola
Proprio al professor Spangher
Sì
Voi mi conoscete no io non mi taccio mai quando devo dire una cosa Anna prende nota del nome del Sindaco visto suo grande discorso riformista per la riforma della separazione delle carriere
Un anno fa avevo preso un impegno su questo palco
L'impegno di dare il mio tempo dedicare il mio tempo alla formazione dell'Avvocatura una cosa nella quale credo da tempo
Perché la dialettica processuale non si può che reggere sul piano della della preparazione e della specializzazione noi abbiamo di fronte persone
Che sono formate che vengono formate dalla scuola superiore ho fatto parte del Comitato scientifico fatto parte del CSM ha fatto parte del direttivo della Scuola
Loro hanno un Budget di dieci milioni di euro con il quale riescono a finanziare una scuola noi dobbiamo farlo sulla base molto diciamo del volontariato
E che è un volontariato però che sta rispondendo molto positivamente si sono messi in piedi le scuole e di questo operato neri merito saranno eccetera tutti quanti la convenzione con la Sapienza eccetera
Però a fianco abbiamo era necessario affiancare anche degli strumenti culturali voi sapete che abbiamo fatto i piccoli Libretti parla difensori d'ufficio stiamo facendo una newsletter che ricevete tutti
Faremo una piattaforma con l'editore Pacini ci sarà una rivista perché la formazione è uno strumento integrato cioè c'è la specializzazione ma ci vuole anche un contorno
Ci sarà anche un problema sul quale richiamo la vostra attenzione che quello dell'accesso perché
C'è qualche possibilità per le camere penali o per l'associazione di intervenire in modo tale l'attenzione da non consegnare tutto al Consiglio nazionale forense perché ci sono gli ordini ma ci sono associazioni che possono anche contribuire
A favorire l'accesso perché noti l'arrivare dopo si tratta anche di formare le persone prima che diventino avvocati le scuole di specializzazione non bastino
Perché
C'è un percorso parallelo che questo del tirocinio presso gli uffici giudiziari quindi è giusto che la ma l'avvocatura rifletta
Sulla formazione in parallelo rispetto AIM a coloro che vanno dentro gli uffici giudiziari a fianco dei magistrati già a formarsi per preparare per il successivo concorso
Il discorso volta realmente completato come dei Dogi dovevo può ancora un minuto perché è necessario ridisegnare il discorso della specializzazione nel senso che bisogna mettere meglio a fuoco il modello
Ci sono esenti
E da discutere se debba essere tutto lezione frontale
Se debba essere una lezione o debba essere un argomento io sono reduce da un convegno del Consiglio della superiore magistratura Scandicci sull'appello cioè invece di dire
Faccio una lezione su un tema faccio Dubois in corso su un argomento metto l'appello come focus faccio venerdì pomeriggio sabato mattina con più relazioni
E necessario scambiare le esperienze e necessario anche calarsi nelle varie situazioni che ci sono affrontare problemi di natura pratica non meramente teorica
Ed è naturalmente necessario come ha detto Egidio
Una formazione dei formatori anche per collocare il tutto in sede decentrata è chiaro che il modello deve essere perfezionato deve essere reso omogeneo
Perché non è soltanto calando con una lezione frontale nozioni ma è vivendo il discorso della formazione e la formazione va vissuta come un dato di partecipazione naturalmente i formatori sono estremamente importanti
Quando si fa un corso del Consiglio Superiore c'è naturalmente responsabile della scuola ma a fianco c'è chi ha organizzato il corso vuol dire distribuire materiale vuol dire un certo punto poi verificare l'esito che questa formazione avuto sui partecipanti
Quindi un discorso integrato abbiamo poco tempo non vi rubo dal non mi distraggo dal pranzo
E ripeto mi permetto però di richiamare l'attenzione su questo profilo di novità l'accesso
Cioè i diciotto mesi di pratica prima di fare il concorso di avvocato
è una cosa di cui non dobbiamo dimenticarci perché parallelamente la magistratura sta già formando i suoi futuri magistrati e allora importante formare i futuri avvocati attraverso le scuole degli ordini
Ma secondo me anche le Camere penali non solo il Consiglio nazionale forense deve avere deve cercare di avere un suo spazio non solo nella formazione
Per farlo
Sì grazie
Intanto con un po'di imbarazzo perché io oggi qui rappresento consiglio nazionale lo scolo superiore ma le Camere Penali sul mio DNA e quindi è è un po'difficile da presentarsi di fronte a sé stessi ma io voglio semplicemente
Fare alcune osservazioni intanto che lo spazio di rappresentanza e lo spazio di di di presenza delle Camere penali non è in non può nemmeno essere messo in discussione quindi qui il problema non è tanto a chi fa le cose ma di cercare di metterci insieme tutti per farle al meglio
E quindi credo che la sinergia che potrà nascere nasce già nata d'accordo con la scuola superiore sia un lavorare insieme riconoscendo prima di tutto
Quello che le camere penali hanno fatto sotto il profilo della formazione con lungimiranza questo ne va dato atto anche perché io credo che oggi siamo di fronte a un ulteriore salto di qualità non è semplicemente
Che sarebbe già molto facciamo meglio quello che abbiamo sempre fatto le camere penali si attrezzano per essere mi meglio all'altezza del compito ma a porsi il problema di formare i formatori
Porsi il problema di far fare un salto di qualità alla formazione per poter disporre di strumenti
Più efficaci proprio per rispondere a quella che è una delle domande principali alle quali dobbiamo rispondere rispetto alla nostra funzione oggi nel nostro Paese con tutto quello che si è detto e potrà
Ci potrà succedere perché io credo che la qualità professionale la professione e
Sia una a fondamentali che noi dobbiamo usare dopo averlo acquisita per tenere alto nel Paese il ruolo che noi dobbiamo
Rappresentare e stiamo siti perché è proprio questo ruolo che viene messo in discussione in questo momento è la risposta comincia proprio dalla professionalità
E e la scuola la formazione e anche sopra strumenti
Colore
Considerato soltanto in considerazione del costo che comporta noi oggi dobbiamo rispondere
Riaffermato il valore che stanno alta alla base della nostra professione che sono i valori dei diritti fondamentali riconosciuti dalla Carta costituzionale riconosciute dalla dalla convenzione sui diritti dell'uomo
Questa Europa cerca di dimenticare che noi dobbiamo riportare costantemente al centro della nostra attenzione voglio chiudere non porto via altro tempo tanto ringraziando per avermi permesso di dire queste cose perché per
Il contributo che certamente la Camera penale senza nessuna
Nessuna preoccupazione viene di subalternità né Mennitti non avere ruolo che rispetta e che comunque ci sarà il Consiglio nazionale a casa
Ha ha ben presente cosa significa la preziosa collaborazione e sinergia con le Camere penali non non c'è
C'è la volontà di lavorare insieme insomma ecco questo per
Volevo volevo semplicemente chiudere con questo con una certa emozione per dar da Genovese dire essere stato qua nel momento in cui si parlava di Enzo Tortora
E lo vorrei ricordare brevissimamente per un aspetto che tende a sfuggire non tanto per
La tragedia che lo ha colpito
Occhio ma così immane quanto perché lui è riuscito da questa tragedia
A trarre la forza per diventare uno stimolo per tutti noi e per il incarnare una lotta ideale che ancora oggi e attualissima quindi con l'orgoglio di un genovese verso un genovese io ringrazio per quello che è stato detto
E anche da questo secondo me noi dobbiamo trovare trarre spunto di riflessione
Per capire quanto sia importante oggi che noi ci siamo e ci siamo bene ci siamo professionalmente nel migliore dei modi perché questo Paese anche questo lo può dire ha bisogno dall'Avvocatura grazie
Grazie a
La parola a Francesco Petrelli
Grazie di Dio cercherò di essere davvero anch'io sintetico come chi mia preceduto
Spero che le mie parole possano servire da corollario ad alcuni
Concetti che sono già stati espressi chi forma
I formatori lezioni frontali materiali
Accademia ed avvocatura come somministra tori alternativi o sinergici dei valori dell'avvocatura
Mi è capitato non molto tempo fa ero insieme ad Anna chiosando minima delle tante audizioni ministeriali
Di ricordare una vecchia battuta di Woody Allen che più o meno suonava in questo modo che cosa hanno fatto mai le generazioni future per noi
Che noi
Siamo in qualche modo Brigatti a fare nei loro confronti
Questa battuta che poi in fondo non è neppure proprio una battuta ma è quasi una domanda filosofica mi è venuta in mente e mi sembra opportuno ricordarla proprio ora perché
Tutto sommato la questione della formazione non è altro che è una questione che riguarda i rapporti tra le generazioni passate tra la tradizione le generazioni future
E allora si potrebbe dire che cosa c'è di complicato in questa trasmissione di saperi di
Esperienze professionali di categorie
Valoriali il problema è che viviamo in un periodo particolarmente difficile
Un periodo di di transizione se vogliamo essere ottimisti la mia
Generazione
è cresciuta nella stabilità di un modello piramidale chiuso rassicurante perimetrato da un valore di tipo nazionale
Ho visto nel corso della mia esperienza professionale questo mondo chiuso questo mondo piramidale polverizzato
La stabilità scomparire ho visto istituti Nittis integrarsi oggi tutto funziona intorno ad un sistema aperto ad un sistema di rete al sistema della globalizzazione dei valori
E questo mette in crisi in profondità la stabilità del nostro modello della nostra idea stessa di processo di diritti di garanzia
E vedete che addirittura coloro che si oppongono alla globalizzazione sono anche loro costretti a ragionare in termini di globalità
Quando cioè si denunciando i rischi della globalizzazione e lo si fa non facendo riferimento a valori chiusi a valori nazionali ma facendo al contrario riferimento a valori di natura transnazionale a valori condivisi a valori che tutto sommato debbono
Contare nella globalizzazione
Ecco e allora in una situazione del genere vedete bene come diventa difficile e complesso per coloro che devono formare
Trasmettere un sapere che si fonda su basi totalmente instabili
L'idea che è venuta st'questa mattina in una
Colazione mattutino
Insieme ad Eriberto rosso ragionavamo di questi temi è saltata fuori l'idea del monastero
Ci sono stati in passato delle esperienze laddove
Orde barbariche invadeva noi territori della civiltà
Che si è avuta l'idea di chiudersi nel recinto di un monastero di salvare i valori importanti per trasmetterli poi alle generazioni future
è
Come dire una tentazione romantica anche anche bene ma in qualche modo ma molto pericolosa perché i tempi non son più quelle perché la rapidità del fluire della modificazione delle strutture e dei modelli ci impone risposte di tipo diverso
Rischiamo
Quando un giorno restituiremo quei valori alle generazioni future che la nostra non è un tema non sia più una moneta spendibile
E invece quello di cui abbiamo bisogno e di far circolare tra le generazioni e tra l'esperienza della moneta corrente quello che succede successo ieri
E che
Mi avvio alla conclusione del mio ragionamento quando abbiamo visto a confronto la tradizione l'esperienza dei padri della riforma del centoundici
Raccontare di quella straordinaria conquista della diritto processuale della nostra Costituzione dei nostri valori alle generazioni di giovani avvocati
Vedete non è che si è maturato soltanto un esperimento culturalmente alto è successo anche qualcosa di diverso ed inevitabile
Che cioè si è finiti con la riflettere sulla insufficienza di quella riforma
Col dare delle indicazioni in ordine alla natura inattuata
Ed evolutiva di quella riforma e a quali generazioni se non una legge nelle azioni future alle vostre generazioni dei giovani che oggi ci ascoltano è rivolto questo invito
E diciamo così è onerosa mente consegnato questo
Questo incarico
E allora concludo in questo modo fino
Ad oggi
Abbiamo ragionato spesso forse anche troppo in ordine a quale
Processo avremmo consegnato alle generazioni future
Abbiamo
Iniziato a fare un ragionamento inverso
Abbiamo cominciato a chiederci
A quali future generazioni di avvocati avremmo dovuto consegnare quel modello e ragionare sulla qualità
Sulla natura sulla diversità anche della nuova futura
Avvocatura significa lanciare una sfida formidabile
Rispondo alla domanda che forma i formatori
Non ha importanza poiché sia all'Accademia o che sia l'avvocatura lo faranno insieme lo faranno in maniera
Straordinaria come sempre
Il problema è un altro non illudiamoci di poter trasmettere
Un catalogo di valori statici
La formazione ha un senso se riesce appunto a trasmettere
Chiavi di interpretazione
Una capacità critica a prescindere dal processo che sarà dal processo che voi dovrete vivere nella vostra ma vita professionale futura se non saremo capaci di trasmettere questi strumenti di analisi critica della realtà
E del processo e della società intera
Avremo certamente fallito nel nostro scopo alla domanda chi forma informatori io rispondo in maniera paradossale i formatori vengono formati da coloro che vengono formati grazie
Grazie Francesco
E credo che a questo punto
Interrompere i nostri lavori per il nostro fatto questa scommessa ovviamente la portiamo avanti andiamo avanti grazie a tutti ci vediamo all'ANCI
Alcuni di voi sapranno altronde dunque foriera annunciata
L'oggetto della nostra iniziativa del caso Gullotta che ritengo sia a conoscenza di molti perché specialmente negli ultimi tempi è stato un caso molto riportato e ha ragione direi dai media in genere
A diciotto anni mi sempre Gullotta che qui con noi
Fu accucciato
Dell'omicidio di due carabinieri avvenuto nella casermetta cosiddetta di outcome credo casermetta perché appunto ero una un piccolissimo
Presidio preciso dell'Arma nella zona di mare di Alcamo
Gullotta aveva appunto diciott'anni e la confessioni diciamo che di questo si trattò ma ovviamente confesso un fatto che egli non aveva commesso
Gli fu estorta
è sorto in una notte di sevizie di
Botte maltrattamenti
Con molto violenti letto insomma anche la descrizione diciamo di questa fase si rimane come dire basiti anche a leggere di che tipo di maltrattamenti si tratta
Nel mille novecentonovanta Gullotta avviene dopo un lungo percorso giudiziario che aveva visto anche una soluzione in primo grado per insufficienza
Di prove siamo nel mille novecentosettantasei niente
Gullotta nel mille novecentonovanta viene invece condannato in via definitiva all'ergastolo
Quindi inizia come il suo stato di detenzione che si protrarrà esattamente per vent'anni
Fino al due mila dieci nel due mila e otto e questo ciò che poi ha dato origine diciamo alla
Istanza di revisione che è stata curata dal collega Pardo Pierini che qui anche accanto a me che ci illustrerà nei dettagli di qui a poco
La vicenda
Nel due mila otto un ex brigadiere dei carabinieri
Che aveva partecipato diciamo alle indagini illo tempore evidentemente presso dai rimorsi di coscienza disse quelle confessioni di volo e lotta e di altre tre persone che anche furono accusati ingiustamente
Furono estorte
Quindi inizia questo lungo anche altrettanto lungo percorso di revisione curato da pardon Cellini io qui vorrei dire ne abbiamo messo anche nel sottotitolo del nostro
Incontro difesa attiva perché anche la cosa che mi ha colpito è stata la caparbietà del difensore Di Pardo che ha creduto fin dall'inizio a questa
Richiesta di revisione senza demordere mai nonostante me lo diceva anche prima ci sono stati momenti di grande
Di grande sconforto
Debba essere un applauso ancora più fragoroso se fossimo dei più perché fatto davvero un lavoro un lavoro eccezionale quindi nel due mila e dodici
Il signor Gullotta fu assolto in via definitiva in sede di revisione dalla Corte di appello di Reggio Calabria
Io poi ho chiesto anche oggi a pranzo e come mai si fosse finiti da Trapani quindi distretto di Palermo a Reggio Calabria
E mi è stato spiegato che
Una serie di annullamenti con rinvio intervenuti anche
In sede di cognizione portarlo prima il processo a Caltanissetta bolo portano a Catania Polo portano una missina do una prima istanza di riammissione fu rigettata la Cassazione nullo rimando a Reggio Calabria che a assomma
Ed io ho voluto inserirlo due minuti e e concludo perché d'altronde lo scopo diciamo Rino su questi nostri incontri anche quello di
Essere molto molto veloci mi piacerebbe anche che Gullotta potesse interloquire
Con la platea
Ma ho voluto inserirlo nella nell'attività diciamo di questo nostro osservatorio per la formazione di giovani perché mi sembra una vicenda
Ahi noi esemplare in negativo dalla quale evidentemente possono trarsi vicine direi di motivi di motivi di riflessione
I né voglio dire soltanto tre che poco appuntato ieri sera riflettendo un po'su questa vicenda innanzitutto e da dove a me ha colpito subito e il dato come dire umano
A prescindere da codici norme tribunali processi eccetera cioè la vicenda umana di un uomo appunto che a
Sottratto la Procura Vito no che ha visto in qualche modo scippata bellico usare
Un termine che alcune volte si usa la propria intera vita la vicenda inizia a diciott'anni oggi Gullotta mia cinquantotto mi pare
E quindi è un'intera vita e è stato evidentemente un percorso di grande sofferenza
E vorrei dire che noi o la nostra attività siamo
Tanto spesso contigui alla sofferenza all'umanità dolente diciamo così nonché passa
Dei nostri Ostuni o che noi incontriamo nelle nelle carceri attraverso i familiari
Eccetera qui e una punta estrema di sofferenza perché una vita passata dietro le sbarre ingiustamente da innocente rappresenta davvero la punta estrema
Ma questo lo dico per dire come
Ecco e uno di quelli che vorrei definire da vecchio brocardo rischi pallacanestro se me lo consentite uno dei fondamentali direi quasi nove la nostra della nostra professione che invece tanto spesso poco si
Inquinato non l'altro l'avvocato spregiudicato l'avvocato quanto guadagnerà che cosa farà l'avvocato un po'pasticcione o che trama
Che che mischia le carte non è non è così e questo evidentemente è un caso che lo dimostra seconda riflessione si parla tanto del reato di tortura un alle cronache parlamentari anche di questi
Di questi giorni sebbene non è stato approvato ancora
Il relativo disegno di legge ma vorrei dire che molto per la verità
Annacquato dire no rispetto anche alle iniziale proposizioni però vorrei dire è il caso anche qui lo dimostra che questo reato di tortura non è una folla una fantasia da ipergarantistica dei difensori no perché tante volte si dice ma accadono realmente questi fatti e si è
Si tende
A non credere che possono accadere ma io capisco anche il processo psicologico che porta questo perché non si ritiene possibile
Che chi a una divisa chi è investito di un incarico pubblico un pubblico ufficiale possa arrivare
A tanto diciamo no tutti noi dire che abbiamo questo quest'approccio psicologico e però questo può accadere come accadde allora è accaduto anche in tempi recenti inutile
Citare i casi che noi e conosciamo che sappiamo e quindi il reato di tortura sollecitato dall'Europa che tante volte ci sollecita a cose non proprio condivisibile ma in questo caso
Ci sono leggi che invece è una cosa che ci sta deve essere nel nostro ordinamento io mi auguro che si arrivi al più presto a questo la terza considerazione
E che anche qui c'è un altro principio direi che
Si tende un po'a trascurare quasi fosse un vecchio arnese ideologico anche qui di date da ipergarantistica no e la presunzione di non colpevole
Ma un principio basilare semplice e lineare limpido fondamentale della nostra Costituzione che ahimè io tante volte vedo ribaltato
Perché specialmente quando il calcio diventa mediatico e ahi noi oramai i casi
Quelli noti diventa no
Beh mediatici si passa da un canale all'altro e si vedono sempre ecco lì si tenga veicolare l'esatto contrario cioè un principio una presunzione di colpevolezza dell'imputato
Sottoposto a processo specialmente a processo mediatico diciamo così
E colpevole forse perché si asseconda una platea che vuole
L'imputato colpevole più che non ci aiuta e allora questo e anche un caso in cui mi viene da dire che il principio di non colpevolezza per una persona che danno un colpevole da innocente
è stata in carcere per
Vent'anni ingiustamente è un principio sempre basilare che probabilmente appunto rientra in quei fondamentali che vanno sempre richiamati specialmente direi alle giovani generazioni
Gli avvocati che dovranno evidentemente formarci sui principi che sono stati anche i nostri più giovani non siamo più
Allora io vado avanti e direi che se pardon ci può illustrare ovviamente per grandi linee
Il il caso che lui ha vissuto
Naturalmente in prima persone di cui è stato parte attiva lo possiamo meglio inquadrare il proprio procedere oltre grazie
Buonasera a tutti ringrazio intanto Aldo dell'invito che credo sia orientato sostanzialmente a invitarci a produrre un
Un minimo
Importante testimonianza di una esperienza sia processuale che umana
Che ha coinvolto Giuseppe Gulotta e
Di rimando anche il sottoscritto perché ho assistito Giuseppe in tutto questo percorso processuale che dal due mila otto ci ha condotto
Ad oggi al a chiusura della sua vicenda con il buon risultato l'ottimo risultato della sua assoluzione per non aver commesso il fatto
E finalmente anche a un'ordinanza anche a certificato
Il risarcimento del danno in suo favore in una somma indipendentemente dal quantum o comunque una somma importante che
Non ci soddisfa non sotto il punto su tutto il punto di vista dei proprio della quantificazione ma sotto il profilo direi
Della metodo che è stato seguito dalla Corte per la quantificazione di questo di questo danno di fatto c'è stata una mercificazione della vita di un uomo c'è stata
Anche una sottovalutazione del nostro ricorso della struttura
Del ricorso stesso che si fondava su canoni precisi indicati dalla corte di Cassazione quindi non abbiamo inventato niente abbiamo seguito un criterio preciso di quantificazione che
Non è stato è stato sottovalutato dicevo dalla dalla Corte di appello di Reggio Calabria
Ora sia saremo il ventidue di settembre
Dinanzi alla quarta sezione della Cassazione per discutere
Del nostro ricorso su quell'ordinanza c'è da dire di insoddisfazione che l'Avvocatura non ha impugnato l'ordinanza
La Procura generale
Della Corte d'Appello di Reggio Calabria ha chiesto l'accoglimento del nostro ricorso quindi c'è una convergenza sostanziale del sistema
Che sia unito a a compenetrare a compenetrare diciamo le nostre le nostre richieste dandoci grande soddisfazione allora la storia
Di Giuseppe Gulotta la sintetizzata Primaldo con
Alcuni flash
Che io così potrò così ingigantire in qualche modo spiegando che non può come è andata no la storia anche nel processo alla la vicenda risale almeno cento settantasei siamo
Il ventisette cenare meno centosettantasei quando due carabinieri
Nella casermetta di Alcamo Marina vengono trucidati barbaramente uccisi e
Da lì partì un'indagine che poi trova il primo approdo solo il dodici di febbraio sempre meno cento settantasei quando viene fermata all'interno di una di una vettura risultata rubata viene
Trovato un una calibro sette sessantacinque tenete presente che i Carabinieri vennero uccisi con cinque colpi di sette sessantacinque venne trovata anche
Una pistola calibro nove corto tutto in poi tutto era in possesso del Vesco di vescovi Giuseppe Vesco Giuseppe viene fermato fortemente indiziato di questo reato viene sottoposto
Ve la dico sbrigativamente viene sottoposto immediatamente affermo e quindi nella notte trasferito in una casermetta vicino a Alcamo assi Rignano a quaranta chilometri a bordo di una camionetta militare incappucciato lei viene sottoposto a sevizie inaudite
Bene costretta involge stare
A questa alé diviene propinata la famosa cassetta da parte dei carabinieri che erano intervenuti
Per risolvere questo caso quindi una vicenda che già parte con un illecito gravissimo
Questo giovane viene sottoposto a queste torture e quindi divengono e Storti dei nomi che sono appunto quelli dei presunti corretti
Giuseppe Gulotta Santangelo tutti gli altri che vennero immediatamente arrestati
Questi ragazzi arrestati vengono anche se sottoposti a sevizie insieme a loro anche il mandala il mandala Giuseppe rimanda al Giovanni è un Bottaini Partinico
Sconosciuto a Giuseppe Gulotta sconosciuto a Sant'Angelo e Ferrantelli cioè ricorrente vengono arrestati
E questo botta e Partinico bene preso anche gli dai carabinieri e anche egli trasportato a si Rignano e a è anch'esso sottoposto a queste servizio un torture gravissime
Che portano tutti a una confessione che di un fatto che non era stato da loro commesso
Una confessione estorta appunto con queste con queste torture
Questo è
L'inizio di questa terribile vicenda che conduce poi alla fine
Tutti quanti alla pena perpetua il i due minorenni perché Santanché referente Lino minorenne al massimo della pena prevista per per costoro
Nel due mila otto un brigadiere del dei carabinieri un ex brigadiere i carabinieri
Interviene in una trasmissione televisiva di Lucarelli dicendo di conoscere perfettamente tutto ciò che è avvenuto quella notte
Nella caserma di Alcamo e nella casermetta di se Rignano
Interviene con
Un nome di fantasia in un blocco da lì nasce un'indagine privata non della Procura per capire chi fosse questo questo
Seddik settantacinque così si era nominato
Per approfondire e capire come erano andate le cose
Il brigadiere ora indagare o capire qual è il motivo che porta una persona
A confessare fatti di questo genere è un ex Carabiniere nomi non non lo sappiamo cioè indagare nelle coscienze non è un nostro compito però a un punto di vista
Difensivo è stato
Una un momento gigantesco perché abbiamo compreso che probabilmente c'erano le basi
Per progettare una revisione quindi approfondire
Questa questi inizio di riapertura del caso Gulotta attraverso anche un intervento attivo della difesa con indagini mirate a a capire cosa appunto avvenne in quegli anni cosa è che
C'è stato dietro a questa manovra che poi si è rivelata un un insieme di
Sono insulso intervenuti vari ambienti malavitosi uniti con servizi deviati
Un disastro sotto tutti profili un disastro però soprattutto giudiziario dico io perché
Il danno che è stato arrecato non solo a Giuseppe vuota ma a
Altro a suo figlio a sua moglie ai figli del Ferrantelli del Sant'Angelo i genitori a cascata
Un disastro colossale quindi ci siamo appassionati al caso
E li abbiamo iniziato
A verificare le carte a conoscere una storia terribile e abbiamo organizzato un fascicolo difensore introdotto questa revisione revisione dapprima
Rigettata dalla Corte d'Appello di Messina competente per territorio appunto a valutare
La fase ascendente di questo processo di revisione poi la Cassazione ci ha rimesso in pista abbiamo impugnato
Questa questo rigetto e ci ha mandato a Reggio Calabria a Reggio Calabria sostanzialmente subito il processo Giuseppe Gulotta non poteva che
Deciderlo
Non è stato devo dire semplice siamo fra colleghi quindi possiamo parlare
Con e ritengo di essere compreso da voi non è stato facile perché ci scontriamo contro un un sistema che vede
Il misure giudicato come un una pietra irremovibile sulla tomba di questi innocenti ingiustamente reclusi quindi è stato molto difficile superare soprattutto dal punto di vista culturale di cui io
La resistenza anche della Corte
Un processo che è durato tantissimo per essere un processo di revisione
Però la questione era complicata la Corte approfondito
Grazie a noi grazie anche alla loro libertà intellettuale che ci son giudici normali fatti li hanno definiti giudici illuminati io dico il giudice deve essere così deve essere una persona normale che si mette a disposizione di un della sua missione di giustizia e deve
Assorbire tutto ciò che di buono c'è dalle dall'attività difensiva che abbiamo offerto in questo in questo processo in un processo meraviglioso e quindi di fronte a un disastro giudiziario iniziale
è stato concesso splende abbiamo polverizzato
Il mito del giudicato quello ancora purtroppo resiste perché ancora ci impegniamo
Anche con Giuseppe Gulotta nel l'intervento a favore degli ingiustamente dei collusivi di coloro che lucenti ISI si mostrano appunto
Con le carte con nella loro storia appunto innocenti con Giuseppe Gulotta abbiamo immaginato di impegnarci in un'attività successiva quella del suo processo
Attraverso
La Fondazione che avrà il suo nome che in una fase embrionale che però
Si nasce proprio dalla sua esperienza terribile perché io credo che
Ogni esperienza a questo livello con queste
Gravi conseguenze due è stato seppellito in carcere sostanzialmente per quarant'anni dico io perché non sono solo i ventidue anni di carcere ma sono anche quattordici anni di processo
Che lo ha subito due rimasto sotto che sta sopra questa graticola per quarant'anni oggi è un uomo finalmente riconosciuto da tutti
Quello che è cioè una persona innocente che ha subito un disastro giudiziario
E mette a disposizione della Fondazione questa sua esperienza
Insieme a al sottoscritto e altri avvocati a tutti coloro che vorranno partecipare perché riteniamo proprio che sia fondamentale la condivisione c'è o se c'è una cosa che ho capito in questa esperienza professionale è proprio l'importanza
Della condivisione non solo della
Dell'esperienza positiva ma anche la distribuzione delle responsabilità
Da soli non si va da nessuna parte io
Ho sviluppato quest'idea con Giuseppe Gulotta abbiamo acquisito tutti i saperi cioè le varie discipline vengono riconosciute da questa fondazione cioè l'importanza di un lo staff che si mette a disposizione di un caso per risolverlo attraverso appunto uno sviluppo di un percorso comune finalizzato proprio alla ricerca della della verità quindi un'idea di solidarietà
Dicevo appunto una solidarietà che non è quella di tipo ottocentesco ma è indirizzata alle persone che sono state colpite da altri uomini
In modo ingiusto e inutile subiscono un male assolutamente
Ingiusto quindi un'idea non solo di giustizia ma di giustizia carità misericordia cioè l'idea di mettere qualcosa
Di personale in tutto in tutto questo mondo appunto del dell'avvocatura quindi una grande importanza della nostra funzione quella dell'avvocato che è necessaria nella revisione perché attraverso l'impegno
Dell'indagine strutturata e organizzata appunto con questa solidarietà organica
Porti a delle conclusioni e quindi a fornire un architrave insuperabile a quella che è la revisione quindi il superamento di questo di questo giudicato ingiusto io ecco
Se ci sono domande introdurrei
Grazie a caldo ma grazie a voi ma se voi adulti davvero
Altri ringrazio perché se è stato molto chiaro nella descrizione del del caso nel percorso che avete compiuto naturalmente i devi parlare tu Giuseppe innanzitutto e soprattutto
Io come dire stimola ero un po'le tue riflessioni con qualche domanda e davvero prego i colleghi che vogliano intervenire vogliono chiedere di farlo perché
La due una vicenda
Diciamo così articolata che certo non basta naturalmente il tempo
Che ci è concesso ma ognuno di noi avrà qualche chiamiamola tra virgolette curiosità da sotto porti attraverso una domanda la prima che di vorrei fare questo tutte cose ricordi di quella notte di quei momenti tutti ci ottenne quindi un ragazzo che viene preso da casa e portato
Lì dove voi sei stato seviziato
Quella notte e indimenticabili non riesca dimenticarmene finora
Qualche noti ancora mi sveglio con il pensiero di quella notte però volevo precisare iniziare con una parola io
Non volevo fare il delinquente a diciotto anni io sembra che la vita si si accanita o le leggi contro di me
Perché ricordo che quando la legge è entrato in vigore che diciottesimo anno di età si era maggiorenne entrata quindici giorni prima della del mio compleanno
Poi
Nel settantasei è successo il fattaccio insomma io volevo dire che non volevo fare il delinquente ma volevo non volevo essere contro lo Stato ma con lo Stato io volevo fare il finanziere
E i carabinieri non me l'hanno permesso perché in quell'occasione vengo arrestato
Portato in caserma la mia o su un'unica ambizione all'inizio era quella poter fare il
Il finanziere perché lo volevo fare ho fatto domanda
Mi viene concesso faccio le visite volevo andare a fare il primo salva Celli a quell'epoca studiati dico no lo studiamo facevo già la fino alla giovane età io mi rimetto Kato purtroppo andare al lavoro perforare
Per per guadagnare qualcosina anche per la famiglia che all'epoca non è che si stava tanto bene insomma
Quando quel bene quel tredici febbraio anzi il dodici febbraio alle ore dieci di sera
Ne bussano i Carabinieri alla alla porta io con tranquillità malgrado avessi sentito che sono state uccise due carabinieri io non avevo nulla da temere stavo in casa tranquillo il che è il giorno dopo
Del ventisette gennaio sono andata all'al lavoro con tranquillità non mi interessava nulla di questa storia
Insomma il dodici febbraio vengono alle dieci di sera vengono bussa dei carabinieri mi chiedono se ero io quota Giuseppe rispondo di sì
Mi dicono di seguirli in caserma per dell'informazione nella mia ignoranza credevo che fosse l'informazione in ambito alla Guardia di Finanza pensavo detti io non ho nulla da temere deve dei carabinieri e nulla
Riserva avevi l'aspirazione di Asinara ridiventare finanziere il pelo all'ispirazione quel pollame portano in caserma mi tengono
Un paio d'ore in una stanza da solo comunque uno che mi guardava
Mi controllava ho chiesto per una volta ho detto come mai ancora qui che volete da me non mi ha risposto all'improvviso verso la mezzanotte entrano un un bel nulla un bel numero di Carabinieri
E a forza mi afferra nomi mettono a sedere su una sedia forse ecco ricordo questa era di legno però queste del ferro coi braccioli mi legano mani e piedi le mani e braciole i piedi e i piedi ai piedi della sedia e lì
Inizia il finimondo seriale e viene legato mani e piedi deciso le manette mi hanno legato mani e piedi perdonare non avremmo tutti difesa diciamo
Iniziano a picchiare a più non posto pugni schiaffi
Anche se giovamento degli organi genitali insomma più
Ricordando la mi viene male anche a raccontare
Quali
Presto per tutta la notte si si tratteggia va
Come dire con uno un personaggio che mi stava sempre vicino alle volte faceva come un padre di famiglia come fa
Coi bambini a convincerli a dire diciamo la marachella che avrebbe fatto per poi dalle un premio e via dicendo io
Rispondevo solo non so nulla perché non mi dicevano nemmeno il motivo che mi tenevano lì
L'ho saputo nelle mattinate voi io quando all'improvviso ecco mentre tutta la notte qualcuno un paio due-tre entravano all'improvviso si scagliavano contro
Bene qualcuno mi ha puntato anche la pistola in faccia a motivi Ottavio da qui non esci vivo da qui insomma tutta una serie di situazioni proprio che
Alla fine
Diciamo in mattinata mi sono sentito male
E si tengo purtroppo noi minimi fisico era più
Più come dire era più fragile di ora disegno quando son rinvenuto non diversi era una convinzione mia Ovo
E mi è venuto di dire ditemi quello che volete che vi dica che io vede ve lo dico basta che la smettete di picchiare e così purtroppo è stato parte
Un pre interrogatorio così lo chiamo io
Di dire quello che dopo successivamente dovevo dire davanti a chi scriveva che mi avrebbe fatto le l'interrogatorio io
In quel verbale scritto e che poi purtroppo tu ho dovuto per forza sotto firmare
Dove così rispondevo solo sì
Poi tutto il racconto sul mio sì era fatto dai Carabinieri
Che io dopo tanti anni
E dico dopo trentacinque anni credo trentasei anni quel verbale me lo sono ritrovato nelle mani dal momento che ho letto le prime frasi mi rigiro verso il mio legale me e mia moglie mio avvocato e quindi
Qui presente io detto Pardo guarda ma io di queste parole non detto ma è nullo detto questo io dicevo solo sì non in quel verbale stesso avevo scritto sicuramente dai e dai carabinieri poi
A forte ho dovuto fermarlo perché al momento della firma non solo istinto mio era quello di non firmare
Però ecco lì un carabiniere mi strattona per il braccio sottovoci mi dice offrirmi o da qui non si sa ancora cosa ti succederà
Purtroppo dovuto firmare ho firmato però ricordo che lo stesso giorno della traduzione in carcere e anche queste bella pure una cosa dico bella io tanto per dire
Arrivato in carcere la traduzione in carcere nell'ufficio matricola l'ingresso al carcere
La gente che doveva ricevermi si accorge che avevo dei segni risorse credo
E mi fa la classica domanda come Teresa e procurati stavo per rispondere che erano stati i carabinieri invece risponde il carabiniere accanto a me egli dice guarda iscrive nel registro che è scivolato in caserma su una buccia di banana
In quel registro del carcere questa frase è arrivata fino
Ai vari processi però ecco io non sono stato più creduto il pomeriggio vengo interrogato dalla Procura dal Procuratore generale
Che ha preso le indagini come si dice si dice in questo modo subito gli dico che il verbale fatte carabiniere tutto falso se io ho firmato perché sono stato picchiato tutta la notte
Purtroppo da quel momento non mi hanno più creduto credevano più i carabinieri che che a me io subisco una coppia subisco diciamo una carcerazione di domande e tre mesi
Fino a settantotto quando poi viene impugnata la sentenza istruttoria vengo scarcerato per decorrenza dei termini
E io ti genitori fanno una situazione di ne mandano diciamo accertato in una provincia differenza perché conoscevano delle persone
Che mi potevano accogliere anche sub ambito lavorativo vado a Certaldo
E io la la vendita si svolge reti
Con il lavoro e andavo avanti però ogni anno avevo un processo
Il primo processo che è stato nell'ottantuno ottanta ottantuno
è finito nel febbraio dell'ottantuno sono stato assolto per insufficienza di prove io pensavo che era finita
Invece no c'è stato l'appello a Palermo l'appello mi condannano
E lì è cascato il mondo detto la domande ma restano forse invece
Non succede l'arresto gli avvocati dell'epoca fanno ricorso in Cassazione alla Cassazione rimanda al processo in un in un altro appello e si ritorna a Palermo senza
Sembra Palermo
Palermo ve li condanna si ritorna in Cassazione la Cassazione rimanda il processo a Caltanissetta era il terzo processo di appello
C'è stato una volta la cava Cassazione la Cassazione rimanda a Catania Catania condanna sempre all'ergastolo la Cassazione definisce la condanna fa
Esecutiva la condanna ecco la cosa strana anche questa
Cioè dal dal momento che vengo condannato
Dalla Cassazione definitiva era il settembre i diciannove settembre del del novanta carabinieri vengono ad arrestarmi il venti ventinove mi sembra o il ventisette ora le date ogni tanto scappano
Ce ne fanno stare ancora in attesa dell'arresto io voto non volevano fuggire volevo rimanere nella perché avevo mentre mi ero formato una famiglia
Avevo già avevo dei figlioli avevo la moglie insomma e volevo rimanere in Italia accettavo quella condanna
Sapevo che era sbagliata però lo accettato lo Stato diceva così detto io voi vada in carcere e poi successivamente vedo un po'se posso ricominciare
A riaprire il processo io pensavo sempre la revisione ecco dicevo questo mi tengo rancore adulti circa due mesi
Senza senza arrestarmi dopo uno una condanna all'ergastolo come dire io
Come se lo Stato in quel momento lì sapesse che io fossi innocente
E non mezzi non mi arrestava dandomi la possibilità se volevo
Di di andarmene via ecco
La cosa nomadi questa giustizia da solo due mesi due movimento dell'ASI dal momento che è una decisione definitiva all'ordine
Di carcerazione ecco come se mi dicevano guarda ti diamo sappiamo che se è innocente se ce la fai scappa che non ti veniamo accertare
Io ho ho accettato la condanna quella che era
Pensavo beh
Per ora si fa così io poi scopro fortunatamente ecco scopro in carcere l'ordinamento penitenziario la quale l'ordinamento penitenziario
Dà la possibilità anche un ergastolano di poterle inserisse nella società a me
Nella mia disgrazia nella mia situazione tragica
Mi è stato dato la possibilità di ritornare per la prima ora e le prime volte in permesso non appena ho superato diciamo i i peri i tempi prevista dalla legge
I primi permessi e poi mi è stato concesso e lavora all'esterno poi mi è stato concesso la semilibertà finché alla fine
E mi viene data anche la la condizionale la condiziona vero inseguito c'era il processo di revisione a me non mi bastava solo essere libero
Perché rimanevo sempre uno
Un assassino che tenta sia a me sono stato uno un assassino io volevo quella parola dell'avvio di una Corte che dicesse che io in quella storia non c'entravo nulla
Allora sì l'ottavo l'ottavo con i miei legale l'ottavo e che alla fine nel due mila dodici è avvenuto questo
E mi è stato sembra il caso della vita sembra non lo so
Il destino che il tredici febbraio mi segue
Il tredici febbraio del settantasei successo del primo l'ingresso in carcere il tredici febbraio del due mila dodici è successo la soluzione definitivamente
Ecco trentasei anni esatti
è arrivata una sentenza giusta non dico una sentenza dove qualcuno ha vinto ha perso io non mi sento un vincitore non mi sento un pranzi forse posso dire ho perso la mia vita
In questi quarant'anni però spero di domare poter malati come si dice via così acchiapparle ri egli prendermela con mia moglie mi era grazie a tutti
Io se qualcuno vorrà farlo mai reso fondato quella notte disservizio è ma
Dico eri assistito da un difensore avevi un avvocato ti dissero che potevi avere un avvocato in quel momento parliamo di
Quarant'anni fa
No questo non mi hanno detto nulla non mi hanno detto come la classica telefonata di poter fare non mi hanno detto nulla mi hanno detto solo che dovevo essere interrogato passato in un'altra stanza
Presente ricordo anche che ero legato durante l'interrogatorio davanti a graduato ero legato con una mano alla sedia
Mentre mi interrogavano mi ricordo solo che c'aveva una signora alla mia destra che io conoscevo non sapevo che era un avvocato ma io conoscevo come la moglie del mio medico curante
Cioè io non c'era lei poi
Dopo vengo a sapere che lei doveva essere il mio avvocato avvocato
Io non non la conoscevo proprio non sapevo che fosse
Se di Giuseppe tu hai avuto momenti in cui è pensato di di non farcela cioè un momento in cui ti sei sentito rassegnato a questo destino avverso che avevi avuto a questa
Enorme ingiustizia si sta risolvendo è andata così non ce la faccio
Più a Roma Carrubba usare questo destino purtroppo se c'è stato non sono meno non ricordo bene se fai novantatré novantaquattro quando così
In carcere la San Gimignano una sera passava conta che lei tutti i giorni noi Gandolfi Recco in carcere non siamo persone ma siamo numeri
Si dice quando passano a controllare passano a fare la conta
E allora in quell'occasione io ho detto a un brigadiere del deve poi ora fa il comandante diventato comandando perché poi
Vanno avanti loro con il loro lavoro vi chiedo così io pensavo scherzosamente invece quella presa sul serio gli ho chiesto se
Come sentivo alle volte la battuta di di una persona che ha detto che per ogni bene ma
Richiesta bisogna fare la classica domandina alla io ho detto lì in quel modo lì ho detto guarda ma per avere un po'di mattoni un po'di calce
Che ci vuole la domandina discepolo che devi fare è che ho detto guarda me muro la porta tanto da quello nel scoppio
Invece quelli che poi io successivamente ho scoperto l'ordinamento penitenziario nell'ordinamento penitenziario dico la verità con me l'alternativa al carcere mi ha dato la possibilità di ritornare in famiglia
Quando hai capito invece che potevi farcela cioè che era e avete imboccato diciamo
La strada giusta e che l'acqua santa ragione diciamo stava per essere riconosciuta c'è stato un momento in cui a scapito perizia una buona strada io che essere sarei arrivata qualcosa di giusto l'ho capito fin dal primo momento perché io non ero colpevole
La mia vita era scandita dal pensiero della della revisione io sono entrato già quel pensiero della revisione l'idea vera quella che
Rispettando diciamo tutti i regolamenti e tutto del carcere io prima o poi sarei riuscito a venirne fuori
Che naturalmente avrò i primi facevo dentro di me avrò i primi permessi avrei lavora all'estero naturalmente arriverò anche a alla condizionale finita la condizionale che mi dura cinque anni dopo la condizionale ci deve essere
Non dico applicatori amente la grazia massima chiede il presidente la Repubblica non può fare altro che concede stavano dopo un percorso di igiene e da lì poi iniziavo a cercarmi era io la verità Anda dati va alla ricerca delle carte il mio pensiero era questo
Però fortunatamente nella storia
Era il due mila sette settembre due mila sette viene fuori un una trasmissione televisiva
A quale il conduttore dice che i presunti parlavano de della Sicilia degli anni degli anni
Precedente diciamo di tanti anni fa e la quale dicono che i presunti colpevoli della strage di al coma Rina sono state tutti assolti
E io mi trovavo in carcere ho detto come io che ci sto a fare in carcere insomma lì c'è stato Dario quindi a me con il proprio computer annosi sommessa contatta cercavano di contattare Marrali
E il mentire invece trovano nel computer di Dario venir fuori UNIMED non certo se come l'aveva detto prima ha già accennato l'avvocato un certo seppi che settantaquattro
Sarebbe stato disponibile a raccontare i fatti avvenuti in ambito la casermetta Dial com'era detto mamma mia o che fuori ora questa ampli finora non c'era nulla non non si parlava di nulla insomma io
Riesco a stampare queste due righe riporto alla all'avvocato l'avvocato pacatamente mi ha detto guarda io se prevediamo gli eventi quelli che vengano non cioè
Vi stiamo coi piedi per terra e vediamo come quello che succede su su su insomma alla fine poi fra un interrogatorio e l'altro Frati a servizi di giornale a Trapani e viene a ma sapere che era un ex Carabiniere
Che avrebbe raccontato e ha raccontato poi alla Procura della Repubblica di Trapani che quelle imprese interrogatorio è stato come dire è stato reso sotto le torture sotto le percosse e via dicendo
Ma lui era presente questo ex carabiniere era uno non era ovviamente uno dei io non lui faceva voi avete interrogato non
No penso lui magari era lì che come dice lui era che venuto è andato in Sicilia sottordine davanti ai suoi comandanti che
Essa era facile faceva parte l'anticrimine di antiterrorismo mi sembra
Di Napoli è stato chiamato per andare a indagare
In questo fatto di alto ma in quanto c'erano come dire delle rivendicazione all'epoca delle Brigate Rosse pensavano fosse qualcosa di politica invece poi
Hanno preso quattro ragazzine vanno buttate dentro
Per nascondere non so che
Non so considerato dicevo Aldo se posso intervenire
I carabinieri che hanno partecipato a queste servizio visto un gruppo di soggetti vestiti divisa che hanno bastonate si inizia a questi ragazzi giovani sono stati tutti indagati dalla Procura di Trapani
Che purtroppo ha dovuto poi chiedere l'archiviazione perché i reati erano tutti prescritti ovviamente
Questi uomini in divisa uomini dello Stato si sono avvalsi della facoltà di non rispondere sia nel processo che
La fase preliminare davanti
Al al Pubblico Ministero qui una cosa di una gravità assoluta parliamoci chiaro
Uno di di questi però ha parlato non solo il brigadiere volino che arreso ampie dichiarazioni su tutta la vicenda ma anche un altro maresciallo ha parlato ha raccontato di questi fatti seppure
Co diciamo in superficie però
Lo Lino sicuramente
è il punto centrale di questo processo di revisione lui racconta di essere stato di aver partecipato a queste indagini fra l'altro e certificata la sua presenza perché c'è la firma su un cieco sul sequestro della vettura del mandala che era
L'altro che venne fermato quindi c'è la sua presenza è certificata poiché lo stesso l'altro maresciallo che appunto ha parlato davanti alla Corte di Appello regionale ha detto che era un uomo ben voluto dal comandante dal
Caveau della loro squadra e che però poiché si allontano da quest'idea non condividendo questi metodi quindi Louise venne anzi racconta in particolare che subito dopo
Il il primo infatti per le prime botteghe vennero date al Vesco
Di lì a poco il vescovo riferiti un di di riferì alcuni aspetti della vicenda che detto in qualche maniera la Regione al colonnello
Perché aveva avuto un risultato da questi quindi lui raccolta alla Corte dice ma io in quel momento
Detto forse faceva un bene hanno fatto bene a fare così quindi è entrato anche in crisi poi però a detto assolutamente non condividendo sono stato
Accantona sono stato lasciato fuori dal resto delle indagini fra l'altro questo brigadiere lascia l'arma l'anno dopo preda questi dubbi di coscienza c'è riferisce progressi fatti
Successivamente viene indagato per porto abusivo d'arma e per partecipazione a banda armata
Poi tutti tutte contestazioni che decadono
E riferisce tra l'altro di aver raccontato questa storia anche ai magistrati anche
Al a giornalisti però la vicenda purtroppo è venuta fuori solo
Nelle due mila otto finti questa la situazione quindi nell'immediatezza dei fatti rispose vicino alle scuole serali dovevo fare e mi sarei farci relativa mani così l'anno successivo l'anno successivo però siamo in un contesto di una scelta una vicenda in un momento storico molto particolare
Tenete presente che nel settantasette quindi l'anno successivo il colonnello Russo che era a capo di questo
Gruppo dei carabinieri viene ucciso nel bosco e la ficus a Palermo per mano di
Per mano di commando mafioso probabilmente
Ecco anche questo è un aspetto incredibile cioè lo stesso o colonnello Russo
Non ha avuto giustiziabili il suo omicidio perché i suoi uomini hanno usato gli stessi sistemi inquadrando due-tre soggetti immaginando le colpevoli servizi angoli al contempo vennero condannati successivamente
Sono scoperti innocenti a distanza di quindici anni
I colpevoli erano altri soggetti e mai individuati quindi una sorta di nemesi in piedi non ha avuto giustizia
Poi il professor giaccone che era
Il medico-legale che si occupò dell'indagine sulla giacca del mandala l'altro coi imputato con Giuseppe Gulotta muore anche gli sotto una raffica di mitra per mano sempre della mafia nel settantasette settantotto quindi è una storia piena di ombre di tanti morti insomma un disastro io
Non credo che oggi a distanza di quarant'anni si possa
Nemmeno immaginare di individuare il vero responsabile di questo di questo eccidio di questi due carabinieri perché
C'è questo anche di grave cioè al di là della vicenda e Giuseppe che terribile lui è un uomo e oggi vive si è sposato ci affidi
Quindi una una una storia che si conclude seppure dopo una vicenda terribile si conclude bene
Ma ci sono questi due
Poveri carabinieri non hanno mai avuto giustizia quindi sono tantissime le vittime di questa di questo
Il turno
Disastri altro non si si può chiamare la sentenza di contatto di tutto quella sentenza e conclusiva dico ecco questo non abbiamo il segnale è stato assolto dall'accusa
Di tutto questo scenario approdato ACEA reciproci orario tra l'altro ecco quello che interessa è che abbiamo seguito questa vicenda in tutta la sua complessità
C'è non solo nel processo di Giuseppe macchine processo
Del mandala da tutto per estinzione dei processi emerso un quadro di illegalità diffusa nelle indagini che
è stata condotta da questi carabinieri
Non un quale illegalità diffusa che era già stato lamentato individuato addirittura dalla polizia perché c'è il famoso
Memoriale del Peri che poi morì anche Luini di lì a poco però era un comandate un poliziotto
Della questura di Palermo di Alcamo premi arcano
Che riferì appunto veste di queste incertezze di questa assoluta in Conferenza hanno degli elementi che portarono a individuare questi ragazzi ma i responsabili la stessa Cassazione in vari
Rinvia sempre detto che non è possibile individuare non non trovi l'identità tra il rapporto identitario tra il il tipo di reato e il tipo di a gente che vende privato cioè siamo di fronte a un commando
Militare che di killer questi sono stime genera ve ne sono stati uccisi in un colpo secco
Con una sette sessantacinque in pieno petto l'altro che stava dormendo che si è alzato sentendo eco quei rivoltella è stato abbattuto con un colpo in testa a distanza di quindici metri poiché due sono stati definiti con un colpo di grazia
A distanza ravvicinata quindi un'esecuzione vere e proprie non può immaginare dei ragazzi diciott'anni senza un movente perché anche la sentenza di primo grado se in questi i difetti che abbiamo rilevato proprio all'inizio della
Nell'attività processuale
Questi
Questi ragazzi erano assolutamente avevano riferito nelle sentenze si riferiscono
Dei momenti che sono tutti diversi l'uno dall'altro quindi anche le testimonianze le dati di altra incolpazione
Dell'uno e dell'altro non collimavano farsa se nemmeno nelle modalità di esecuzione quindi c'erano dei difetti gravi che le Corti la Corte di Cassazione aveva rilevato sistematicamente le Corti di merito purtroppo invece
Non è danno atto incorrendo in questo errore giudiziario credo sia davvero il più grave della storia almeno quella recente nella chart alla c'abbiamo
A conclusione però non voglio tradire quello che ho detto inizialmente se c'è qualche collega anche che vuole sottoporre una domanda a
Giuseppe Gullotta dalla
Dalla dalla platea
Cioè a te la faccio io un'ultima un'ultima domanda per congedarmi Cicchetti come dire che hanno in mano agli oggi no dopo tutta questa dopo questa vicenda umana
Io direi insomma drammatica no più sotto tanti aspetti dico serbi come dire un risentimento ombra ancora nei confronti
Così della Società in genere dell'ordinamento si sia trattato così
Nord rancore non sento rimango amareggiato de della situazione mai essere come dire sempre arrabbiato
Sì la rabbia e cioè la rabbia mi rimane per quelle persone che hanno fatto tutto storto problema Alemanno creato tutto sto problema
Diciamo quei carabinieri che indossavano la divisa ma quelle persone perché altri poi dire quelli che ci sono ora voglio che fanno il loro lavoro
Non cioè non
Non rabbia e con rabbia solo per quelle persone lì che che sente che magari e che in quell'occasione li del processo potevano venirci a dire un po'come di rado Rita perché io anche ora rimango a dire perché io in questa storia un semplice il ragazzo di di campagna di periferia se così possiamo dire
Cioè mi chiedo qualcuno credo che ad oggi potrebbe anche risponderci
Però ecco io e corre rimango con il
Il perché della soluzione naturalmente sono soddisfattissimo voglio dire perché
E e siamo arrivato a a un risultato giusto però come ha detto prima l'avvocato io ho ottenuto la giustizia giusta nei miei confronti ma ci sono due carabinieri purtroppo morti ammazzati che loro ad ora non hanno avuto giustizia
Oppure qualcuno mi chiedeva Gulotta dice le scuse dallo Stato ma
Ancora non sono arrivate da nessuna parte diciamo dell'istituzione ha fatto un incontro che ha avuto compra comprato a Francesco Appia
A Sassari ha detto il Papa come ci ha detto il Pastena detto quello che dirà credo a tanti che pregherà per me per la mia famiglia solo quello perché non è un rapporto lire siti e è un passaggio ecco
Però è
L'emozione non si possano raccontare un'emozione grande un'emozione mensa
Chiamatelo voluto chiedere perché comunque povere trasmetti serenità ancora ogni credo come una persona serena nonostante questo calvario vorrei autorevole segretario vorrei trasmettere segretarie dire atti
Cioè in particolare anche i magistrati e quando gli inquirenti carabinieri polizia fanno le indagini non rimanete solo da uno da un lato guardati tutte e due i lati della della medaglia
Posso dare una la bella notizia perché di questi giorni la notizia che Giuseppe Gulotta verrà proposto come medaglie allora valor civile a
Una proposta trasversale fra l'altro senza colore politico dal Senato della Repubblica
Cosa
Bellissima e portati
Sono stato proposto per una medaglia in un'occasione di una trasmissione televisiva c'erano dei parlamentare in quell'occasione
E c'è un parlamentare che si è preso l'impegno di proporre come al presidente la Repubblica un'onorificenza del genere dice
Medaglia d'oro al valor civile venissi sarà ombrello un piccolo riconoscimento dello Stato se avverrà ex FG
Alla grazia Giuseppe con Lotta Grazia Pardo cioè linee grazie a tutti voi che siete intervenuti grazie a tutti voi
Di offerto all'uditorio è stato a mio avviso eccellente ed è sono felice del riscontro che che hanno avuto anche con la partecipazione
Importante
Attraversa la vostra presenza allora chiamiamo sopra Beniamino Minnucci e il dottor Togni
Visto che ieri ho moderato bene Benjamin aveva detto modi eri anche tu di nuovo questa volta allora mi rimetto nel centro
Vieni
Altri mi metto vicini voi due
Premetto all'atto
Da
Ma
Allora le come avete visto noi ieri abbiamo esordito con
Cento e undici quindi la la la battaglia abbiamo sentito il secondo me
Due spunti sul quale vorrei fare interloquire sia dottor Tonin che Beniamino lo spunto provocatorio di Gaetano Pecorella
Voluto anche per dare correttamente un un uno scossone bisogna in questo io convengo con quanto detto ieri ne parlavamo con Mimmo Ciruzzo ICE bisogna cercare di volare
Alto bisogna cercare di non rimanere troppo ancorati nel nello nel formalismo detto ciò era pacificamente provocatorio
Ma l'altro spunto ce l'ha offerto il senatore Guido saldi quando si già detto e Calvin quando ci ha detto non solo che adesso
Meglio tardi che mai e d'accordo con la separazione delle carriere
Ma c'è anche indicato quello a domanda quale potrebbe essere il percorso da intraprendere che quello che effettivamente noi come Giunta stiamo intraprendendo allora darei la parola
A Beniamino per primo che così vi illustra il progetto e poi
Procediamo con i toni
Grazie no io
Sarò molto veloce anche perché
è stato una bellissima giornata della quale
Ringrazio tutti in anticipo credo che oltre la partecipazione costante presente anche
Al Consiglio delle Camere penali sia stata densa di contenuti
Davvero brava
Anna bravo Egidio brava tutta la mia Giunta che organizzato di nuovo questo evento io ho fatto davvero poco Po sentito ho ascoltato
Tutti
I tavoli tutti workshop tutte relazioni credo che siano stati un arricchimento per tutti i giorni
Concludiamo un po'come avevamo iniziato spiegando che cosa vorremmo fare il dicendo anche chi fa parte di questo Comitato io per ora
Poi vedremo
Fabio Ferrara Rinaldo Romanelli Anna Chiusano che sono il tre amici componenti della Giunta che in questo periodo ci sono sobbarcati
Una mole di lavoro importante e cercando di vedere quali erano state tutte le proposte sul terremo cercando di capire
Quale fosse la praticabilità detto bene Anna Chiusano quando diceva prima
Gli spunti di Gaetano che ricordavo ieri peraltro fa parte del Comitato sono spunti intelligenti per vedere dove si dovrebbe arrivare dove non si ha coraggio di arrivare
Però è importante anche arrivare
E quindi cercare di cambiare le cose perché altrimenti come dicevamo ieri ogni riforma anche processuale corre il rischio di non consentire una corretta applicazione del processo accusatorio del giusto processo fin quando non c'è
La terzietà del giudice
Di questo Comitato fanno parte poi
Marcello Gallo il che ci fa
Un enorme piacere perché ci ha tenuto proprio oggi doveva essere tra di noi dispiaciuto però non potrà essere tra di noi però
Credetemi sempre avuto un'interlocuzione molto importante
Con tutti i componenti tutti i promotori mi piace ricordare anche
Che il contributo della Fondazione inaudite che con noi
Partecipa fattivamente in chiave liberale a questa idea a questo progetto e non poteva essere che così una fondazione che si ispira dei principi liberali non può che essere dalla parte di chi
Ritiene che il processo giusto non possa essere che questo
E poi abbiamo
Oreste Dominioni e non poteva essere altrimenti avete letto tutti le pagine scritte da Oreste Dominioni sul tema il suo impegno alla guida dell'Unione su questo tema specifico le proposte presentate
Gaetano Pecorella
Che ci stimola sempre nel dibattito la discussione Giorgio Spangher e l'ho detto per ultimo perché gli darei subito la parola
Piero toni ed è molto importante
Che Piero ottoni sia qui tra di noi oggi non solo
Per
Che naturalmente rappresenta anche la Fondazione Einaudi sotto questo aspetto ma perché non so se voi avete avuto modo di leggere Uto Casio neanche di partecipare a dei dibattiti sul libro che Piero Ottone ha scritto è un magistrato di grande coraggio che ha voluto raccontare all'opinione pubblica con un titolo anche molto per spicco e non posso tacere non posso più tacere alcune cose che
Tutti o molti sanno ma non dicono o tutti o molti non conoscono e non sanno ed è bene che sappia e quindi io passerella parola Piero per
Due o tre flash
Molto veloci primo una rappresentazione se lo ritiene anche su quello che avviene all'estero perché spesso ci dicono prendono
Per esempio sulla prescrizione ci rinfacciano che il nostro è un Paese
Che
E diverso dagli altri che ci sono in Europa e fanno dei paragoni impropri con sistemi diversi con sistemi che hanno appunto la separazione delle carriere la giuria popolare quanta
E poi che tu volessi dare anche una indicazione perché io
Per i miei gusti in questi giorni ho già parlato troppo sulle sulle linee perché poi naturalmente l'articolato la premessa sarà messa a disposizione di tutti noi confidiamo abbiamo ancora un appuntamento molto importante al quale
Del quale do notizia sarà a Sanremo
L'uno c'è un importante convegno l'uno il due c'è un importante convegno a Venezia l'uno e il due c'è un importante convegno
A Sanremo che tratta proprio del tema della separazione delle carriere sono stati tre gli eventi che abbiamo immaginato
Prima dell'estate che poi ci saranno ancora degli incontri con gli amici del comitato promotore perché naturalmente deve partire da noi e non dalla politica questa volta questo disegno di legge perché non venga targato in nessun modo
E poi naturalmente chi si vorrà unire a questo progetto è ben accetto
Quindi do la parola a Piero se ci vuole intenti dica in libertà quello che pensa sui temi
Oggettivo chiaramente e anche sulle linee di questo proprio
Roberto
Buonasera grazie del credo di essere unico magistrato queste in questi giorni ma mi pare
Io ho fatto Torda Dicorato invitata a Capo d'Orlando ma lo vedremo appare parecchi alberi lasciato oggi delle altre dichiarazioni non si sostiene speriamo meglio ecco
Il
Io nella nella mia vita ho lavorato fatto il magistrato per quarantacinque anni per metà giudicante e per metà requirente circa quindi e credo di poter
Testimoniare che in realtà
Quello che diceva il il buon
Come crearsi il Guardasigilli della Costituente quello che a Frank quello che a fine ministro guardasigilli che ha firmato quindi cinquant'anni fa settanta settant'anni fa
E sacrosanta cioè capisaldi che le carriere
Andrebbero senz'altro separate sono passati settant'anni
è stato fatto un Codice accusatorio che comporta in tutto il mondo come corollario la separazione delle carriere
Noi abbiamo il codice accusatorio noi abbiamo il duello
Nel sulla carta il duello fra la difesa dell'accusa ma l'accusa ma mentre fra la difesa il giudice
Lo spazio è tanto fra la
Fra il purché il pubblico ministero e il giudice per una questione di colleganza praticamente c'è una contiguità totale
Una continuità totale io dico cose offrire non voglio dato anche l'ora veramente due minuti però vorrei vorrei confermare quello che voi già sapete
Che il
Che c'è che per un malinteso senso o di lealtà outing solidarietà o per il timore di di far fare inediti guastare l'immagine
Della giustizia vista nel suo complesso o per il timore
Di in qualche modo di non accontentare quelle che sono le aspettative
Del Pubblico Ministero spesso il giudice esportato
A ad assecondare ad assecondare quelle che sono le richieste del Pubblico Ministero
Richieste del Pubblico Ministero che in questo momento storico per le ragioni che non sto a casa relativi sono solo della mia convinzione che una convinzione abbastanza diffusa fra tutti
L'aver in questo momento storico il processo vero con una dialettica e con il dibattimento non c'è e se non in casi eccezionali e quindi il c'è l'appiattimento del
Del G.I.P. sul pubblico ministero il Pubblico ministero sulla polizia giudiziaria che vorrebbe dire che secondo me buona parte dei processi vengono fatti
Dal vengono fatti dalla polizia giudiziaria
E dal Pubblico Ministero che per quella questioni colleganza in qualche modo crea un clima spesso un clima
Di di suggestione
Sono parole sono principi dire di no tutti tutti i giorni
Le noi vediamo
Che si che ci sono i titoloni bignè partono in quarta tutti quanti partono in quarta sulla base di elementi di polizia giudiziaria enfatizzati dalla procura e dopodiché dopo anni purtroppo
Cioè la bolla che scoppia questo è una cosa che io credo
Sia da che si possa evitare soltanto in un modo
Con la separazione delle carriere
Finora noi abbiamo fatto questo dopodiché nuovo Codice
Davano per scontato io ho avuto il piacere e l'onore di parlare anche con il vecchio Pisapia come il vecchio Bonifacio si parlava del nuovo Codice si dava per scontato che ci sarebbe stata la separazione delle carriere
E che cosa è successo di concreto da quando da da quando io sono immagini soluzioni entrato in magistratura quindi cinquant'anni fa
Il il l'esigenza della divide la separazione delle carriere è stata per le ragioni che prima ho accennato
Esaltata dal nuovo Codice e che cosa si è fatto di concreto io dico ridendo l'unica cosa di concreto e che e mi ricordo con grande sofferenza verrà della Procura e che dal podio andarlo scranno dove una volta i giudici stavano in mezzo per il e il Pubblico Ministero lo dico per i più giovani per sullo stesso livello a sinistra
Sì si disse ma c'è il codice accusatorio e quindi lo facciamo scendere vicino all'avvocato
Quella che è stata la prima cosa concreta che io ho visto e che quindi la la dico perché speravo che può riveste invece li vedo angosciati forse anche per l'ora
Ma questa è la prima la seconda cosa concreta che con il visto e questa proposta di legge costituzionale di cui ho avuto una bozza che che secondo me
è l'unica cosa
Che si può fare urgentemente affinché gli utenti e per l'utente intendo gli indagati non non non non corrano il rischio
Del collegato alla certezza morale della polizia giudiziaria dei pubblici ministeri di giudici perché sulla certezza morale tanto si fonda prima o sentito il
Gullotta
Va bene lì anche questo è uno dei tantissimi esempi
Di cantieri siti errore però fondato fondato sulla sua certezza morale di qualche di qualche carabiniere di allora che disse io li ho visti Iacolare aveva raccontato qualche cosa e da queste tre scelse trascinato tutto
Ecco io credo quindi credo che l'unico modo per fu in qualche modo per perché il vostro lavoro che gli utenti non corrono questi rischi e il vostro lavoro sia un lavoro non esagero forse a dire inutile sto parlando del penale ma comunque
Di grande difficoltà e di poca e dice che e di poca resa sia quello di separare precarie separare le carriere vuol dire separare fare di idem
Concorsi separati
Vuol dire concorsi separati vuol dire organici separati soprattutto vuol dire che Consiglio Superiore della Magistratura separato in questa bozza
Che veramente mi sembra verrà ripeto ancora una volta finalmente un qualche cosa di concreto
In questa bozza tutto ciò lo si dice lo si dice anche molto bene
C'è stata la
E finisco Presidente c'è c'è stata c'è stata la la mia proposta il rilievo di Pecorella in realtà sono quelle cose quelle romantiche rilievi io
Chi è che si fanno ogni tanto non si dicono luglio dice sempre io mi ricordo che negli anni settanta
Dissi fra sicuramente parlando all'Università di Padova l'ho già scritto da altre parti
Parlando all'Università di Padova sull'esecuzione
Per penale sul carcere dissi sicuramente fra vent'anni
Pensare ad un uomo chiusi in gabbia cioè in carcere fare lo stesso effetto che faranno l'arresto pensare al sacrificio
Indica che si faceva sacrificando sa che sacrificando i sudditi sono passati cinquant'anni siamo veramente nello stesso allo stesso punto
Quindi quindi meno mi compiaccio vedi che io spero che ne che che voi crediate
In questa
E in questa separazione delle carriere e credo crediate che crediate in questa proposta di di legge costituzionale non so se questa proposta è accompagnata anche
Perché inizialmente si parlava anche di un referendum o sbaglio inizialmente si parlava di un più che inizialmente a Cagliari
Abbiamo presidente ha detto riprendiamo in mano la separazione delle carriere ipotizzato ed appunto la riforma
Attraverso un referente
Poi abbiamo fatto una serie di riunioni ed è venuto fuori a parte le norme impegno economico oltre che l'impegno economico anche il dispendio
Tempo e di energie perché bisogna realizzate
Siamo poi arrivati quando abbiamo contattato abbiamo contattato all'idea proprio di anch'passare attraverso una proposta di legge di riforma costituzionale
Perché e incisive a rispettare anche ritardi per referendum abrogativo che prevede solo approntare delle stralciare un piacere prevedere due Consigli superiori della magistratura una Corte di disciplina
E questo ci consente di intanto aprire il dibattito su questo e di raccogliere queste firme
Su una legge che si organica perché si discuta poi su queste quindi queste staccarla scegli per ora si parla soltanto è soltanto la legge intanto fece la proposta che viceversa portiamo cerchiamo di portare in porto
Gravi perché il ministro
Ci ha detto lo ricordavo ieri
Tu non c'è ritiro che questo è un discorso che non è nell'agenda della politica e quindi dobbiamo rimetterci e prudente
Il primo passaggio
Ho capito ecco quindi il fatto della
Per la separazione delle io credo che l'ho anche scritto da qualche parte io io credo che l'attuale Governo
Perché sono sono sanno annusare intento io credo che la che l'attuale Governo forse avrebbe pensato a questa norma strutturale era questa nuova riforma strutturale
Che l'unica cosa che conta e che abbiano fatto abbiamo calcolato i numeri essi siano ritenuti
Non sufficientemente forti per fare
Una una cosa del genere ma perché io corre veramente stavolta concludo perché mi permetto di insistere
Il sul sul bisogno che che si creda a questa separazione perché attualmente
E le indagini preliminari che sono diventate il perno di tutto non sono e come quello sì scusate se vi dico le cose che sapete meglio di me
Non sono ricognizioni orizzontali di quello che è avvenuto al fine di ricostruire ma sono delle quasi delle edificazioni verticali dove a un certo punto con ammiccamenti
Fra persone che appartengono alla stessa carriera giudiziaria si formano delle cose che poi possono andare sulla pelle dei cittadini italiani scusatemi
Mi mi in
Mi piaceva vedere Source stesse posizioni avvocato un magistrato e quindi questa cosa mi mi piace molto sul palcoscenico detto tutto ciò
è un impegno importante che coinvolgerà tutti gli iscritti ovviamente tutte le camere penali territoriali
Perché un Progetto seppur
Non così faticoso come quello appunto di de di un referendum ciò nonostante le firme vanno raccolte
E sarebbe veramente un peccato arrivare giusti giusti a al numero indicato cioè noi dovremmo dare un messaggio importante alla politica
Dice bene il nostro Presidente bisogna ricacciare dentro all'agenda politica
Un argomento è un tema per noi fondamentale perché altrimenti continuiamo a
A vedere senza per carità non tagliamo ma senza incidere
Una norma perché non trova applicazione vincente undici quindi noi
Questa cosa la dobbiamo portare dobbiamo arrivare al risultato il che vorrà dire
Poi probabilmente adesso c'è
L'altro punto appuntamento di Sanremo
La bozza e pressoché pronta facciamo un ulteriore incontro prima di serre ma con il Comitato
Giusto per avere l'avvallo e da limare quelle che possono essere le le le ultime cose speriamo già per il due di presentarle di metterla a disposizione ovviamente di tutti voi ma dopodiché
Inizierà un battage si pubblicitario sui media come dice giustamente il professor Gallo che dice bisogna coltivare bisogna coltivare bisogna coltivare
E questo però sarà compito di ogni Camera penale quindi che si faccia portatrice degli interessi dei suoi iscritti che si faccia portatrice dell'interesse primario dell'Unione
Fare ripartire raggiungerà mi piacerebbe moltissimo il prossimo anno se si rifarà la terza edizione dell'offendere
Inizia nel dire
Ci siamo riusciti quantomeno l'abbiamo riportato sull'agenda politica quanto meno e lì
Presente
Nel presso il Parlamento vuol dire solo volevo aggiungere solo questo dramma
Che quello che ha detto il
Dottor Antonio
Consigliere Donini è molto importante anche per un'altra ragione
Che
Per la verità ci sono anche altri magistrati che penso la separazione delle carriere sia un passaggio
Inediti ma per esempio anche il dottor Nordio letto delle interviste va detto lo ha ripetuto ricordo anche che il Presidente Canzio in un convegno del ventotto novembre a Ripetta prima che
Si insediasse
Ha rammentato come se le cose dovessero continuare così come stanno andando un passaggio ineludibile sarebbe quello della separazione delle carriere quindi io penso che ci sia anche una parte della magistratura
Chi si affronta a comprendere come questo passaggio sia direi inevitabile e quindi noi dobbiamo
Sotto il profilo culturale rimettere
Dicevo nella gente anche della discussione dell'opinione pubblica perché io temo che dopo quel passaggio fenomenale dei dieci milioni di firme
Il tema è stato a Bari colpevolmente abbandonato e benché lo ricordavamo ieri nella opinione pubblica ci sia la consapevolezza che
C'è qualcosa che stona quando l'arbitro
Insomma sta un po'dalla parte del Pubblico Ministero c'è stato una vignetta che abbiamo presentato anni fa che era molto
Per spicco all'arbitro con la stessa maglietta del pubblico ministero e quando la forma della sedia che si allontana dallo scanno di un tribunale si avvicina a quello dell'avvocato e soltanto
Non è soltanto una formalità è una cosa di sostanze nell'abbiamo pretesa però rimane una cosa vuota se non si associa questo atto che pure era necessario che pure importante
Anche l'idea davvero che quelle due parti sono due parti che hanno le loro prerogative le loro peculiarità diverso è senz'altro ma che parlo durante un giudice che non è né l'uno nell'altro diceva Piero toni
Dovete crederci B io credo che questo è nel DNA voglio sperare ne sono certe convinto che questo è nel DNA di ogni avvocato e che ripeto chiunque dovrà
Dovesse dovrà guidare l'Unione si farà carico di questa
Battaglia che la battaglia che non riguarda gli avvocati che riguarda
Credo tutti i cittadini che dovrebbero aspirare che aspirano senz'altro essere giudicati da un giudice che non ha nulla a che vedere con l'avvocato il nulla che vedere col Pubblico Ministero
Ringrazio tutti per questo bellissimo pendente e spero di rivedervi l'anno prossimo sempre
Del libero
Gli stati generali dell'esecuzione penale
Ristretti orizzonti a inteso do narcisi un video brevissimo con l'Osservatorio carcere dell'Unione delle Camere penali una ricordo di Marco Lantella
Invito tutti ancora una volta rivolgere un applauso
Abbanco Pannella a cui
Marco Pannella dicevo
Che come ha ricordato
Il ministro Orlando nella prefazione non solo anche
Pubblica occasione probabilmente anche gli Stati Generali lo si deve proprio a tutte le iniziative le battaglie e Marco pandemia se siamo pronti possiamo possiamo mandare in un arbitrio
La durata e di tre-quattro minuti al massimo
Appena gli Imam dobbiamo approvando in tutto il mondo
Inquinatori Marongiu
Ormai
Anno non ha paura di
Sviluppati nell'immediato
Comuni quelli un po'perché adesso tutte le belle annegare piangono sarebbe un bel giorno del carcere il problema invece è quello della giustizia italiana i nove milioni e mezzo di processi
Che sono leggi anche a Trieste
Un terzo delle famiglie sono interessante a cause civili
Con processi di procedimenti penali un po'
Civili quelli penali
La amnistia affrontando abitualmente questi tavoli si regge impiegate il Comitato dei Ministri a più riprese
Ormai essendo le gli imbroglioni chiaramente
Ci chiede e noi vogliamo sapere
E però in quanto tempo nuovi
Riusciti ad avere il protrarsi della
Quando inventò mai
Come ma siccome siamo a questo punto di vista venti eliminarli con lo Stato criminale come avendo
Al popolo peggior nel ventennio un partito che durante il quale fra professionista
Nel dal sessanta NO partitocratico qualcosa che
A una distanza davvero il catacombale
Dalla legalità internazionale leggere sui diritti umani dalla dichiarazione dai trattati
Che
Anche aperta violazione
Blasfema del diritto europeo della nostra
Come
Bellissima costituzione
Che dispongono nel spegnimento nel realtà sempre di più dell'ARPAM più incomprensibile
Non so se le cose ottant'anni che siamo riusciti a fare sul carcere li avremmo mai fatte senza
Due persone
Alcune
C'è un
E l'altra il Papa
è uno diceva che qui non c'entravano con l'altro non
Posizioni così diverse
Lettura del mondo così diverse
E io penso che poi alla fine quello che il limite insieme una parola che è la cosa a cui non dobbiamo rinunciare in pieno la parola umanesimo
Noi siamo
Nel bene soprattutto
Frutto di quel tipo di umanesimo che il nostro Paese ha saputo niente rimane manganellato aveva fatto e lo ha fatto vivere
Mi hanno colpito queste ultime parole del ministro Orlando effettivamente un anticlericale e il Papa si sono trovati i accomunati nella difesa di del discorso sul carcere che
Perché entrambi difendevano la dignità delle persone
Cosa che nel nostro Paese non si è fatta per troppi anni e diciamocelo subito ancora non si fa perché la dignità delle persone detenute non è
Assolutamente rispettata
Il tentativo permesso Orlando di avviare una riflessione così seria attraverso
Protagonisti così seria dei tavoli dell'esecuzione penale degli stati generali dell'esecuzione penale e sicuramente
Un tentativo estremamente positivo
Dal settantacinque erano circa quarant'anni
Che non vi era una riflessione seria su questo tema a livello
Perlomeno legislativo come tentativo di apertura non più un discorso soltanto tra esperti i quali
Devo dire credo che dovrebbero conoscerle ormai i problemi che non sono così complicati i problemi di un'istituzione totale come il carcere
Ma giustamente si è voluto allargare si è voluto allargare questa riflessione
Non soltanto agli esperti ma a coloro i quali
Per altre professioni sono venuto in questi anni ha contato specifico con il dolore con le strutture carcerarie
E allora
è sicuramente un'iniziativa serissima devo però ricordare
Le parole del nostro Presidente Beniamino Minucci che nella prefazione
Pur sottolineando il dato estremamente positivo di questa iniziativa e di questo pensatoio che dovrebbe rapidamente
E diventare
Un fatto concreto e nel sottolineare questo aspetto positivo e il nostro Presidente ricorda che però ci sono delle contraddizioni in atto già piuttosto
Piuttosto invadenti per pensiamo al discorso da un lato c'è l'umanizzazione della pena e questa riflessione degli stati generali dall'altra parte c'è un quarantuno bis si circuito di differenziati l'ergastolo statico
Diciamolo anche le norme spot il populismo penale dato da aumenti di pena assolutamente spropositata non mi sembra
Che vi siano segnali incoraggianti sotto questo aspetto
Dobbiamo però essere fiduciosi
Io ho letto con grande attenzione i lavori che sono
Raccontati in questo tipo traspare un lavoro serissimo soprattutto una grande passione quello che spesso comincia a mancare perché quando si parla di dignità delle persone di carcere accolte si rischia sempre la retorica cioè si rischia sempre di
Come dire si corre il rischio di burocratizzare questo questo questa riflessione mentre invece qui secondo me da questo libro viene fuori
Davvero una grande passione
Nello stesso tempo
Voglio dire
C'è qualche carenza lo dico subito perché vorrei
Che diventasse il nostro è un dibattito un incontro cui partecipasse anche tutti Portici passero coloro i quali vogliono intervenire
Perché credo che su questo tema che di fondo tutti noi conosciamo dobbiamo
Davvero cercare di essere concreti di andare avanti
Io penso e continua a stupirmi
Della capacità in generale è chiaro la magistratura incendi di autoassolversi cioè di non fare autocritica mai
Cioè noi siamo l'Italia il Paese che ha subito una delle più grandi vergogne degli ultimi anni e cioè quello di essere sanzionato come torturatori dall'Europa ciononostante
Io non ho visto ho avuto critiche non ho sentito molto critiche serie con qualche eccezione
Da parte della magistratura che pure esiste
L'ufficio del giudice di sorveglianza
C'è
Un
Coacervo di poteri ispettivi che dovrebbero
Come dire vigilare su tutto quello che è accaduto non si sono accorti di nulla e dovuto intervenire l'Europa
Per segnalare
Le torture in atto nel nostro Paese
Io davvero che sorprendo cioè
La sorpresa quella di tipo cartesiano c'è un'improvvisa sorpresa dell'anima
Che che dalla meraviglia no o lo si meravigliò dice non riesco a non fare mai autocritica rispetto alle cose
Forse io credo che anche noi avvocati e
Quindi questi Stati Generali che continueranno che non sono terminati giusto che che che si spera di riuscire
A portare avanti come dibattito culturale all'interno del Paese ecco io mi auguro che
La magistratura di sorveglianza ma solo per costruire
Lo dico solo del costo e non per processare nessuno ma c'è almeno prende atto di tutto quello dei delle omissioni che sicuramente ci sono state
Vede
Anticipo un'altra prima di passare la parola al professor Glauco Giostra
E
L'Europa ci ha tolto le sanzioni perché è stato introdotto un rimedio interno cioè il trentacinque terre cioè la possibilità di avere un risarcimento come sapete o economico oppure in sottrazione di giorni
E questo è stato uno degli strumenti attraverso cui l'Europa diciamo si è placata
E cos'è successo che cosa ha scoperto Riccardo Polidoro e tutti gli avvocati referenti del carcere della dell'Osservatorio carcere nel del dell'Unione cambiare penali italiane ha rilevato
Chi
La gran parte dei ricorsi che vengono presentati ex articolo trentacinque terra la magistratura di sorveglianza litigata inammissibili totalmente inammissibili perché
Su hanno sostenuto che manca l'attualità l'attualità definita
Io volte mi ritengo davvero complesso giostra come è possibile cioè qual è il motivo c'è una cultura autoritaria anche da parte della magistratura di sorveglianza
C'è
Una cultura autoritaria che non riesce
A essere supplita
Perché nel momento in cui gli è stato una sanzione europea
Vi è stato uno scandalo così grande non solo non vi è stata autocritica ma soprattutto non vi sono ulteriori riflessioni esistono nella magistratura di sorveglianza lo dicevamo prima davvero delle punte di diamante
Ne ricordo uno che non c'è più ma che è stato un grandissimo giudice di sorveglianza
Il presidente Igino cappelli napoletano il quale si trova a gestire il carcere di Poggioreale negli anni settanta tra il terrorismo e camorra eppure riuscì
A
Lasciare delle grandissime testimonianze e per il resto
Il resto mi sembra che sia una magistratura molto burocratici usata che entra poco nel carcere che vigila poco affinché i percorsi formativi si attivino concretamente
Io chiudo passando la parola e chiedendo al professor Glauco Giostra proprio su questo punto
Perché perché vedete il tema è quello che noi dobbiamo sensibilizzare l'opinione pubblica ed è giusto
Perché sul tema del carcere come sappiamo il tipo di comunicazione che esiste oggi è una comunicazione che porta ad un rifiuto del di qualsiasi discorso di umanizzazione della piscina tendenzialmente lo sappiamo
Sappiamo che la cronaca nera e un'arma di distrazione di massa è stato sempre così ce l'avevano in maniera
Ha fatto audience rispetto mentre invece la notizia buona ha più difficoltà effettivamente ad entrare però
Mi chiedo noi questo sforzo che giustamente viene richiesto sia dal professor Giostra che da Riccardo di sensibilizzare i mezzi di informazione
E quindi di richiedere un'attenzione maggiore questo sforzo lo dobbiamo fare innanzitutto all'interno degli operatori
Questo cambiamento culturale deve esserci tra gli operatori e anche tra la magistratura di sorveglianza altrimenti secondo me le resistenze persisterà hanno inevitabilmente e ringrazio
Capito
Buonasera conoscere
Dunque io adesso visto che non mi sottraggo ovviamente alla sollecitazione del nostro moderatore che mi vuole
In qualche modo coinvolgere in un indice puntato che tra l'altro non riterrà però con qualche distinguo però perché poi le generalizzazioni non paga
Volevo dire sono venuto perché questo libro Riccardo minacce cortesemente sia pure in zona Cesarini
Oggi l'albergo mostrato Marmi ne aveva parlato da tempo è un po'la materializzazione cartacea di quello che ho sempre sperato che cioè
Il lavoro degli stati generali non si concludesse con l'evento di Rebibbia pubbliche più che conclusivo voleva e doveva essere propulsivo e questa è la prova
Che
Questo seme qualcosa anche se ancora in modo del tutto insoddisfacente tra riuscito per
Fare Germinara anche se debbo dire l'Osservatorio carcere da sempre
Abbiamo visto prima Pannella forse pendant professionale di quello che Pannella è stato in politica cioè chi in tempi non sospetti e da sempre si è occupato di carcere
E non lo dico perché sono qui perché poi se avrò tempo dirò anche qualcosa che vi riguarda e che secondo me non va
Però osservatorio carcere
Una da sempre un occhio
Seriamente puntato sul carcere cara monitorato e che ha denunciato le carenze anche in momenti in cui adesso tutto sommato c'è una sorta di moda ad occuparsi di carcere ma anche quando non andava di moda
Debbo dare atto che stato sempre preziosissimo l'apporto culturale di questa struttura dell'Unione Camere penali
Dunque responsabilità della magistratura di sorveglianza
Ci sono
E anche consistenti
Non la vedo tanto nel trentacinque terre perché non è quello che manifesta l'atteggiamento un po'conservatore autoritario quello una norma tecnica male in
Male scritta
Peggio interpretata nel mio piccolo ho cercato anche presso la Cassazione debbo dire con esito positivo di rappresentare le ragioni che dovevano indurre
Hanno richiedere quell'attualità del pregiudizio che alcuni magistrati nella fase iniziale di applicazione e purtroppo una fase lunga quindi ricordava bene
Avevano ritenuto necessario ma debbo dire che anche che era mal formulato alla legge perché richiamava era fatta per relationem come spesso capita un'altra norma che faceva riferimento all'attualità del pregiudizio ma che nei confronti del
Pregiudizio da trattamento inumano e degradante non aveva assolutamente ragion d'essere una buona interpretazione sistematica avrebbe
Consentito di superare
Il problema e questa non sempre c'è stata
La magistratura di sorveglianza non va in carcere è vero
Non va in carcere
Non va perché operata non va perché
Ci sono difficoltà logistiche perché spesso deve seguire più case non va per accertare esistenza culturale non va perché non fa proprie comunque generalmente non va in carcere
E responsabilità ce ne sono
Distinguere lo dicevamo prima di entrare in questa sala perché poi ci sono le eccellenze anche in questo settore e vanno riconosciute perché
Alla Corte costituzionale ce l'ha mandata la questione
Della inumana espiazione della pena un magistrato di sorveglianza un tribunale di sorveglianza quello veneto
Che ha indotto la Corte costituzionale a dire non intervengo subito perché le soluzioni sono molteplici ma se perdura questa situazione
Io debbo intervenire perché è inconcepibile che sinti obblighi il condannato espiare la pena in condizioni inumane
La magistratura di sorveglianza aveva detto prevediamo una sospensione in Germania si prevedono addirittura delle liste d'attesa quando non sia in grado di garantire condizioni
Non dico ma non disumane almeno Verlato comunque non c'è dubbio che la magistratura di sorveglianza dovrebbe potrebbe e dovrebbe fare di più
Questo non c'è dubbio che la una delle ragioni anche una certa pressione dell'OPEC dell'opinione pubblica
Che come dire sollecitata da quel rappresentazione mediatica sempre senza giornalistica allarmistica
E poco competente che viene operata dalla dai giornalisti che si occupano di carcere sedicenti giornalisti
Voglio solo fare un esempio di recente c'è stato il un caso di un detenuto in permesso premio che ha violentato una ragazza di sedici anni
Ammesso al permesso premio dalla magistratura di sorveglianza di Milano
Ecco questo voglio fare questo esempio per rappresentare come a seconda di come si descrive si riferisce lo stesso caso perché nessuno pretende censure
Selezioni di mussoliniana memoria delle notizie ma c'è modo e modo di renderle ci sono stati alcuni che hanno voluto dire il detenuto si concede un premio al una ragazzina di sedici anni
Ce l'hanno premiato pure e ci sono altri giornalisti più seria detto riferito in un altro contesto mi riferisco soprattutto alla
Ferrarella del Corriere della Sera che ha detto sarà pure lo zero virgola qualcosa che delinque mentre usufruisce di una misura alternativa però che cosa diciamo a questa sedicenne guarda che solo lo zero virgola
Certo però ad ad aggiunto anche questo detenuto sarebbe uscito tra sei mesi
Forse qualcosa in meno questo responsabile di reato adesso prenderà un'aggravante per aver commesso il reato mentre usufruiva della misura alternativa
Perché dico questo perché per due e poi
Se vogliamo fare costosi interventi poi più rapidi mi riservo di intervenire
Perché di rappresentare in questo secondo modo quelli quel medesimo episodio ripugnante nomi non c'è bisogno neppure di sotto gli parlo induce nell'opinione pubblica una capacità critica che l'altra rappresentazione ovviamente non sollecita del tipo
A questo sarebbe uscito tra sei mesi quindi non è il permesso premio che probabilmente la indotto a commettere quel reato non è stato un un
Magistrato un po'disinvolto il leggero perché probabilmente tra sei mesi avrebbe commesso stesso reato
Non solo ma la forza deterrente della pena gravata non funziona perché solo che avesse aspettato a compiere questo
Indegno gesto avrebbe per lo meno non presso all'aggravante
Potrebbe anche riflettere questa opinione però come lo zero virgola perché lo zero virgola massimi se si va a documentare perché su cento ammessi alle misure alternative soltanto con l'uno per cento delinque e quindi a un prezzo che nel momento in cui lo si vede è altissimo conclusi deve constatare
Mai
Dal punto di vista del
L'economia politica di uno Stato non è buonismo e un modo intelligente di fare politica penitenziaria e criminale
E sul versante della magistratura ecco l'una rappresentazione mediatica
Il magistrato ha messo fuori
Lo stupratore che cosa fa soprattutto dei magistrati
Siccome o professionalmente più deboli
E non debbono essere induce a una giurisprudenza difensiva
Sì ma perché debbo rischiare mi vedo pur dite puntati addosso e c'era e non la metto al permesso premio mica sono tenuto
Rischio molto meno se questi invece di metterne venti metto uno soltanto quello sicurissimo e c'era che
Lumi dalla nessun problema per gli atti diciannove lo rischio
E piano piano si chiude a riccio la magistratura
Peggiore ovviamente meno attenta però anche qui potrebbe essere anche comprensibile che senta il fiato sul collo di questa informazione che sa essere solo scandalistica perché oggi ci si occupa soltanto
Di notizia o di cuochi pacchi eccetera o di notizie
Che debbono allarmare scandalizzare generare insicurezza e paura ecco perché così si tiene dell'utente o il vettore l'intrattenimento bere
Se oggi c'è l'intrattenimento
Abbiamo
Uno sguardo
Sulla magistratura di sorveglianza presso uno sguardo sulla politica perché io penso che
La politica
Debba pensare al futuro degli uomini
Non al proprio
Deve essere lungimirante deve andare avanti avuto un consenso nel momento in cui questo consenso uopo otto ed è convinta che umanizzare la pena
E non soltanto
Necessario da un punto di vista etico ma e anche utile per la collettività perché la vera sicurezza la si ottiene attraverso il reinserimento sociale
Sì questa condizione
Profonda
A partire si appartiene alla politica a chi governa in un certo momento ex condomini a me interessa poco che si dica
Ma vedete come anche il ministro Orlando devo dire che nella bellissima prefazione
Al libero dice delle cose bellissime città Filippo Turati città Michel Foucault fa coincidere la nascita della riforma del settantacinque col
Con
Sorvegliare e punire che fu pubblicato in quello stesso anno da Foucault ricordo appunto straordinari personaggi
Che hanno lottato indifesa
Della dignità della prima
E però nello stesso tempo dice vedete un'iniziativa così straordinaria
Abbiamo addirittura eliminato gli ho PG ma
Se n'è parlato nel nostro Paese
I mezzi di informazione hanno dato questa notizia gli stati generali abbiamo costruito un momento di attenzione così importante bene
I media ne hanno parlato
E immediati non ne hanno parlato ma anche perché
In media non ne parlano battute di andare avanti come sta facendo e come mi auguro andrà avanti perché è compito della politica e stare un passo più avanti due passi più avanti della pancia delle persone
Campo teatrale artistico Bertolt Brecht diceva l'avanguardia ha il dovere di stare non venti passi avanti al pubblico ma almeno uno o due
Perché deve dare una spinta innovativa venti passi non ti sei qua nessuno come
Probabilmente può essere un discorso sull'abolizione del carcere che poi articoli parleremo
Di
Più avanti nella nostra discussione
E allora dico la politica si deve assumere delle responsabilità e poi diciamolo Riccardo perché tu insiste molto sul fatto che è necessario
Avviare delle campagne di informazione
Nelle scuole nelle università ma non solo anche sui mezzi di informazione addirittura
Ipotizzando uno scotto che possa sensibilizzare la cultura delle persone della casalinga di Voghera che ascolta la televisione preparando la Cina
E quindi avere degli input positivi sulla dignità della pena e sul fatto che sia conveniente un mio umanizzare la pena
Bene però la politica deve scegliere
Perché non può
La politica dolersi quando le buone notizie non vengono date sui media e invece utilizzare i media
Per
Sedare e per promulgare leggi
Che attengono l'insicurezza delle persone omettiamo la pena
è un sano i l'amplificazione del mezzo di di informazione per ottenere consenso e sedare l'insicurezza dei cittadini e allora la politica si deve responsabilizzare
Non può quando conviene utilizzare delle scorciatoie del consenso utilizzare i media
E amplificare questa feudo immagine di sicurezza pubblicizzando neo pentiti pena
Perché bisogna essere seri
E questo credo che la politica oggi ancora continui a non esserlo tu che ne pezzi di carta
Ne penso penso che la domanda è una domanda retorica
Cioè
L'Osservatorio carcere da sempre soprattutto quello attuale abbassato molto del suo lavoro sulla necessità di informare l'opinione pubblica
Perché questo tipo di lavoro l'informazione dello dove l'opinione pubblica che è alla base a nostro avviso della possibilità di cambiare qualche cosa
Abbiamo detto prima come voi sapete dal settantacinque abbiamo questo ordinamento penitenziario che è un'ottima legge e ci sarà una ragione perché non è non viene poi applicata allora se gli Stati Generali sono serviti
A
Rifare
Ho fare una nuova legge
E poi non si cambiano altre cose è evidente che è stato un lavoro un lavoro inutile
Ma vorrei parlare soprattutto di questo libro e colgo l'occasione per ringraziare il professore Giostra che qui stasera
E che anche
Fatto la prefazione al libro insieme al Ministro Orlando che ringrazio e al nostro Presidente beniamina negli uccelli un ringraziamento alla Giunta che ci ha consentito di pubblicare questo libro
E credo che il senso del libro il perché l'osservatorio carcere ha voluto pubblicare questo libro sta nelle due parole delle due frasi che voi troverete all'inizio
La prima
è una frase che è stata letta sul muro di un carcere e devo dire mi ha fatto molto piacere che il ministro Orlando
Nell'istituiti Bibbia il diciannove maggio scorso nel
Chiudere i lavori degli stati generali
La citata
La frase questa il carcere è un'opzione senza riposo dove le cose facili sono rese difficili da cose inutile
L'altra frase invece una frase che
Abbiamo voluto mettere nuovi dell'Osservatorio carcere
E si rifà a una canzone di un cantautore purtroppo ormai scomparso
Chi ha la metà sicuramente lo ricorderà Giorgio Gaber
Che nel settantadue scriveva un'idea un concetto un'idea finché resta un'idea e soltanto un'astrazione
Allora gli stati generali sono stati una grandissima idea se bisogna dare atto al ministro Orlando di aver voluto una grandissima iniziativa sconvolto per la prima volta duecento persone in diciotto tavoli
Esperte
Vi è stata questa relazione di sintesi fatta voi dal comitato di esperti diretto dal professor Giostra
E credo che sia un ottimo lavoro ma resta appunto un lavoro
Quindi ci auguriamo questo lavoro abbia poi uno sbocco normativo ma soprattutto abbia uno sbocco lo sbocco nella pratica
Perché devo dire osservatorio carcere come gli altri ha partecipato con enorme passione agli Stati Generali ma con un
Grande pessimismo rispetto poi almeno effettivo risultato concreto
Lì si misura dovuto
Alla circostanza che sicuramente Orlando rappresenta un Ministro della Giustizia
Che dice forse per la prima volta cose giù sul carcere usa termini corretti finalmente si parla di rivoluzione culturale che quella che necessaria per poter ottenere qualche cosa
Però dall'altra parte
Bisogna anche dire che
Non è stata una scelta politica
Cioè non è che il Governo e Parlamento hanno deciso di
Corriere gli Stati Generali siamo stati costretti a farlo come ben sapete la norma è nota sentenza Torregiani
E soprattutto un altro elemento è che gli Stati Generali non hanno visto un investimento economico
Cioè non si può pensare di cambiare per esempio dell'esecuzione penale senza fare un investimento agli Stati Generali hanno visto coinvolto duecento persone però diciamo praticamente a costo zero quindi non c'è stato un
Un vero e proprio investimento
Sul discorso di informazione come diceva
Come diceva Mimmo novità quasi un anno
Un anno e qualche mese abbiamo proposto questo questa pubblicità istituzionale che a nostro avviso è necessario e stiamo ancora discutendo mi fa piacere comunque che questa nostra iniziativa poi ormai
Fa parte possiamo dire degli stati generali perché è stata raccolta da più tavoli
Sarà accolto e più tavoli ed è che è stata anche poi inserita nella
Documento finale del Comitato scientifico
Per ritornare a libro devo ringraziare tutti i componenti un osservatorio carcere il libro e concepito così
C'è una parte introduttiva che parla degli Stati Generali e soprattutto del pensiero dell'osservatorio su questa
Bellissima idea che speriamo non resti ma un'astrazione del ministro Orlando
E poi c'è tutta una parte che ognuno di noi ha curato
Sul
Proprio tavolo sono stati affrontati molti temi
Noi dell'Osservatorio facciamo parte ognuno di un tavolo io ho coordinato quello numero sedici un tavolo molto importante a cui credo l'Unione
Tiene molto perché si parlava del trattamento ma soprattutto gli ostacoli normativi al trattamento
Quindi temi fondamentali ognuno di noi in questo libro
Ha inserito quelle che sono non solo ed è politica
Ma un po'quelle che sono le impressioni che ognuno di voi avuto nello stare seduto al tavolo meglio per esempio al mio tavolo avevo due magistrati di sorveglianza avevo un
Il direttore della
Trattamento ritenute Dipartimento Amministrazione Penitenziaria nonostante innaturali contrasti che ci sono perché ovviamente il pensiero mio
Sicuramente non coincide con quello della
Direttore di Dipartimento Amministrazione Penitenziaria che esteso il trattamento dei detenuti però
Credo
Non
Non so se dire meno male perché va secondo i contrasti sono naturale dice
E in più io mi auguro sempre che ne so c'è qui l'appiattimento sulle della cosa più pericolosa quella è importante che ci siano i contrasti portante però poi partorire un prodotto che consenta di migliorare le cose quindi questa rivoluzione culturale
E credo che per quanto riguarda il mio tavolo siamo arrivati a un buon ha un buon risultato c'è i quello che si poteva ottenere ecco
Sì e io mi auguro che qualcosa sia si riesca a fare questa è l'augurio che ne facciamo e soprattutto le ragioni per cui abbiamo voluto questo libro meno meno di una settimana fa professor Giostra
Con Riccardo e tutti gli altri componenti dell'Osservatorio siamo stati presso il carcere di Poggioreale
Nel carcere di Poggioreale talvolta si incontrano anche non nel caso di Foggia in genere questi funzionari
Che
Devo dire faticosamente cercando di gestire
Queste realtà con pochissimi mezzi come sappiamo a volte sembrano funzionari del nulla no per educare una domanda prima di avere una risposta concreta devo dire di un po'insistere
E che cosa che cosa un certo punto abbiamo apprezzo
Perché al giorno Sini inizialmente si diceva beh voi non tutti hanno la cultura per poter aderire
Alle iniziative che il carcere propone e quindi c'è anche questa forma devo dire
Che non apprezzo
Di ipocrisia cioè dire beh molti di loro non vogliono partecipare alle forme
Alle ai trattamenti che il carcere prevede e insistendo un po'per la verità e abbiamo o apprezzo ed è un dato ufficiale
C'è abbiamo verbalizzato opportunamente
Che i detenuti nel carcere di procedura attualmente
Sono chiusi tutto il giorno cioè non escono dalla cella tranne le famose due ore diaria per il resto stanno tutto il giorno ventidue ore chiusi nella cella
E le persone che possono usufruire di servizi scuola il corsetto di teatro il corsetto di cucina in tutto le persone il numero delle persone che
Nonché
E che possono usufruire sono seicento
Tutti gli altri non è
Che non lo chiedono tutti gli altri anche se lo chiedessero non potrebbero minimamente fare nulla perché non è previsto assolutamente nulla allora c'è
Da un lato questa realtà bellissima degli stati generali ne ho parlato all'inizio ho detto che è sicuramente un momento di riflessione importantissimo dall'altro lato però ancora adesso
Bene urna realtà che davvero drammatica in che tempi secondo lei professor Giostra
C'è la possibilità ci sarà la possibilità che fiducia
Nella possibilità che concretamente si vada avanti
Ha dei segnali in questo senso
Funzione
Buongiorno
Non sono in grado
Neppure di fare una diagnosi del presente figuriamoci se Proust creare nel futuro e quindi condivido i rilievi critici che sono fatti sulla realtà attuale ma sono rilievi
Che se non individuiamo le cause ti questo estere
Saremo su condannati a ripetere tra cinque dieci anni
Lo scopo ambiziosissimo gli stati generali era proprio questo
Cioè se noi tutti diciamo che abbiamo in più per l'ordinamento penitenziario del mondo bene
E comunque siamo stati Carla nati per trattamento inumano e degradante
Cioè mettiamoli insieme queste cose perché andare a trovare responsabilità in operatori in istituti penitenziari che uno che son tutte cose vere nessuno intenta tantomeno l'Osservatorio carcere che va sul campo non è che
In seguito ideologia prego preconcette questo debbo riconoscere però non porta molto lontano se non capiamo perché mai una
Novità legislativa oggi dovrebbe resistere meglio alle intemperie legislative alle
Risate sicuri carie che si presenteranno
Se non il giorno dopo due giorni dopo che possibilità perché non dovrà
La nuova riforma tra l'altro non ne facciamo parola ma c'è una delega
In Parlamento io non sono molto d'accordo su una cosa
Tutto quello che è stato detto sul fatto che gli Stati Generali sono il frutto della Torregiani come pure si dice anche nel nel volume
In questo senso la Torregiani ha indotto una frenetica attività di adeguamento come sempre del CIPE quando siamo Corte con la mani nella marmellata poi ci mettiamo una pezza a colori e questi si chiama decretazione d'urgenza però non è vero
Che gli Stati Generali servivano per rispondere all'Europa l'Europa non si sarebbe accontentato di una Commissione per quanto pletorica che stava lì a a ragionare voleva risultati voleva numeri
Metri quadri
Anche
Momento molto ovviamente
Come dire limpidi repliche ridicolizzare il contenuto del precettivo dalla sentenza Torregiani
E voleva che almeno il dieci quindici mila detenuti uscissero e che la ripartizione spaziale cominciasse essere decente per poi fare ulteriori passi avanti
E questo però è stato fatto tant'è vero credo a procedura di infrazione che aver riportato nel documento conclusivo e stabilisce nei CARA chiusa prima che concludessero gli stati generali
Che cosa dobbiamo cogliere secondo me di molto positivo ma con tutti i dubbi che ho sentito avanzare tutti perché ce l'ho pure io sul futuro immediato nemmeno prossimo
Quanto a traduzione concreta di quel settore per però che cosa dobbiamo cogliere che nel momento in cui è stato fatto il massimo sforzo con quella decretazione d'urgenza
Quando poi sempre nel solito modo molto basculante del nostro legislatore soprattutto penale ci si aspettava una sorta di Rin culo legislativo perché ogni passo
Fatto nel senso del progresso dell'apertura dell'umanizzazione della pena conosce subito delle retromarce
No in quel momento ed è questo il fatto positivo enormemente positivo se ha avuto la forza di
Io in iscrivere nelle nelle nell'agenda parlamentare una delega
E non
Ritenendo secondo me giustamente che bastasse intervenire a livello legislativo ci sono istituiti gli stati generali con un duplice compito
Un duplice qualcuno di chiamare a raccolta competenze esperienze e sensibilità idee diverse per questi contrasti erano fisiologici
E ben vengano perché se poi si trova una soluzione di sintesi tra sette sensibilità esperienze competenze tanto diverse questa soluzione destinata avere più impresa
Nel mondo esterno che quelle diverse sensibilità fatalmente rappresenta
E e custodisce
Nel nel suo seno e questa fase cioè questo network di competenze diverse
è testimoniata da tutti i lavori
Raccolti in questo bel libero
è stata veramente feconda per tutti quelli che hanno partecipato come crescita personale come confronto di idee come risultati e si sta perpetuando perché sono tantissime le iniziative
Dov'è che invece le iniziative nel segno degli Stati Generali in senso ideale cioè di confronto
E di voglia di cambiare il senso comune della pena perché questo è il problema perché fino a quando c'è un'opinione pubblica che chiama che rivendica sicurezza la politica
Non chiede altro che poter cavalcare questa paura non chiede altro perché è
E
Inconsapevoli di tutto meno che di quanto possa rendere
è farsi vedere tutrice delle paure sociali nel modo più semplice mettere mano come sempre alla fondina legislativa dei reati le pene delle misure dall'iscrizione delle misure alternative perché lì
è del tutto in effettivo questo intervento però almeno si fa vedere che qualcosa innalzando le pene c'era una reazione politica cioè
Di Franco condivido pienamente
Aggiungendo se lei mi consente chi si cavalca la paura e l'insicurezza
Anche per la politica Carla Carli cavalca per coprire soprattutto il tutte le proprie inefficienze
Quella
Incapacità di dare attuazione
Al al comma tre della Costituzione lo copre attraverso secondo comma del secondo comma del
Del dello Jemolo facile rispetto
Riccardo
So come la pensa
Sai che ci sono che avanzano in Europa non solo in Italia
Che io vi è
Anche molto serio a mio parere di abolizionismo del carcere
Cioè c'è chi sostiene che forse un'analisi dopo due trecento anni di sperimentazione di questo istituto
Bisogna farlo e l'Istituto in sé non ha prodotto secondo alcuni assolutamente nulla l'effetto criminogeno e tutto quello che sappiamo
A questo punto ipotizzare cominciare a lanciare come provocazione e occhio
L'idea che il carcere
Il carcere come recinto
Non serve a nulla e che crea invece altri criminali e quindi
Da un effetto di recidiva e quindi aumenta l'insicurezza del cittadino
Ipotizzarlo come provocazione una abolizione del carcere attraverso una un passaggio un percorso
Come dire attenuato cioè
Ridurre le pene e progressivamente ridurre il carcere davvero a pochissimi casi come estrema ratio secondo te perché questo discorso può essere addirittura negativo
Intanto mi conosce sa che la penso così se mi conosce bene sa che fine la mia frase come modo di vivere senza fretta
E allora se noi oggi diciamo aboliamo il carcere non faremo nemmeno un passo avanti cioè non abbiamo ancora io sono per la politica dei piccoli passi
Questa è una cosa dall'altra parte far comprendere oggi che il carcere come
Non funziona
Questo evidente chiaro che bisogna aumentare il catalano delle pene ma poi sono questo discorso compresso
Abbiamo fatto più volte cioè è chiaro che
Il carcere avesse da misura residuale poi ci sono le misure alternative oggi la chiamavano di comunità anzi
L'altro giorno l'intervista a Radio Radicale mentre parlava mi viene in mente
Dio ma perché le abbiamo chiamate poi misure di comunità ma chiamiamoli direttamente pene di comunità per far capo comprendere alla gente che queste misure alternative sono delle pene se io dico
A persona so scontando una misura alternativa o ancora a misura di comunità l'opinione pubblica dirà mai che sono delle pene allora abbiamo cambiato il nome facevo prima dire pene di comunità
Allora il la politica e ha fatto i piccoli vasi io sarei prima dire aboliamo il cachet ma così non va bene perché
Avremo l'opinione pubblica contro non faremo nessun passo avanti
Invece se mi consenti volevo aggiornarvi su un percorso di stati generali noi prossimo quindici mercoledì prossimo siamo convocati tutti i coordinatori da Orlando al Ministero la giustizia ritengo ci sarà anche il professor Giostra e quindi
Mi auguro che questo sia un ulteriore passo verso qualcosa di concreto perché ci sono stati
Siano state le conclusioni dei lavori ma essere riconvocati in una sede comunque istituzionale
Credo che comunque è un passetto avanti perché diciamo Orlando potevo dell'Iraq sono figli Stati Generali l'Europa archiviato il caso Italia non ne parliamo proprio più e vedete che col dobbiamo fare invece questo sole un buon segnale sicure per quanto riguarda invece il percorso del libro a cui permettendo di Rio tengo molto perché generalmente
Chi fa delle cose compassione credo che tutti quelli che si occupa di carcere lo fanno con passione perché non c'è popolarità anzi c'è una massima impopolarità forse giusto nelle camere penali forse si riesce a dare un po'di popolarità ma fuori
Da queste stanze siamo molto impopolari volevo e anche dei dei risultati e allora il risultato di questo libro non deve essere quello di averlo presentato oggi
E soprattutto
Essere riposto nelle varie camere penali
A mi farebbe piacere
Che le camere penali
Chi riceveranno questo libro e già sono partite le spedizioni per ciascuna Camera penale con un numero proporzionato al numero di iscritti alle Camere penale sono ottomila volumi che sono in partenza con destinazione Camere penale
E allora se ogni Camera penale mi riferisco soprattutto quelli presenti l'ho già detto nell'osservatorio se ogni Camera penale facesse una manifestazione una piccola manifestazione per presentare il libro che sarebbe l'occasione
Non per venderlo ma comunque per fornire la possibilità di dare un contributo in cambio del libero
Io dico per esempio anche di il libro a un presso il giudice Roma dodici ero quindi c'ero venti ero ciascuno di noi Payne Caprera vi ricambio il libro
Non è il valore di libro perché poi
Probabilmente queste cose le conoscete il pensiero di opinione noto però questo ci consente consentirà all'Osservatorio carceri
Di raccogliere un tesoretto da destinare a un progetto per il carcere io pensavo per esempio a qualche cachet che narra un defibrillatore una una questo si può vedere e quindi io dalla settimana prossima noi elaboreremo quest'idea e con l'approvazione della Giunta inviteremo tutti i Presidenti referenti territoriali a far sì che questo libro circoli soprattutto in cambio di danaro per un progetto concreto per un carcere grazie
Dobbiamo
Dobbiamo chiudere
Però se mi consentite
Vorrei darvi
Lettura
Solo pochissime righe
Di
Ciò che ha scritto
Tutta citato
Così fortemente
Dal ministro e cioè
Le parole di Filippo Turati non abbiamo iniziato con Marco Pannella
Dico questo perché talvolta su certi argomenti a mio parere quando ci sono delle incrostazioni così forti forse quello che ha fatto Marco Pannella di cui oggi tanto parliamo del re
Piccole provocazioni
Forse sono anche necessarie smuovere è così lo dico lo dico perché andando a ritroso nel tempo quando vengono raccontati i grandi
Della storia così come ha fatto il ministro Orlando e quale ha ricordato un discorso in Parlamento nel mille novecentoquattro di Filippo Turati in cui si parlava del cimitero dei vivi ecco però il ministro
Estivo al ministro è sfuggita un'altra frase che Filippo
Disse Turati disse nel corso di quella seduta parlamentare sappiate che dopo queste parole ovviamente tutto il Parlamento si diciamo ovviamente si scagliò contro Turati
Nello stesso tempo però le cose poi
Fortunatamente un po'come diceva Riccardo prima piano piano cambiarono dopo questo discorso anche dopo questo discorso sentite che disse Filippo Turati e mi sembra in qualche modo a volte
Ricorda le provocazioni del grande Marco Mantegna
Mi sfuggono anche i detenuti qualche volta era una risposta alle torture che subivano i detenuti in quel momento e quindi come dire
Era una
Autodifesa contro le torture e lui dice questo fuggono anche detenuti qualche volta
Ma troppo di rado
Ed io vorrei che le evasioni fossero ben più numerose meno oppure lei di cuore grazie
Di
Dediti