Dei delitti e delle pene - 1ª giornata

Buonasera a tutti
Cominciamo
Il tempo non c'è stato favorevole perché è scoppiato un calo improvviso ma siamo qui e speriamo di non dovermi subire le conseguenze cominciamo allora intanto con i saluti e vorrei chiamare per primo il
Presidente il vice Presidente del Consiglio regionale
Il dottor Minardi Claudio ben altra causa
Buon pomeriggio a tutti
A nome dell'Assemblea legislativa delle Marche che ho l'onore di rappresentare in qualità di vicepresidente
Ed a titolo mio personale con estremo piacere rivolgo un deferente saluto al pubblico riunito in questo splendido teatro
Ringrazio sentitamente coloro che hanno reso possibile questo evento ovvero gli organizzatori tutti e di qualificati relatori che
Nelle due giornate in programma prendendo in prestito il titolo della famosa opera di Beccaria ci aiuteranno a fare una realistica fotografia relativa alla situazione delle carceri e marchi carceri marchigiane ed italiani in genere
Ma soprattutto ci offriranno spunti
Per riflettere e disegnare assieme un nuovo e possibile modello del sistema carcerario più umano e nel contempo
Efficace rispetto a quello attuale
Questo convegno organizzato e programmato da diverso tempo per una strana coincidenza del destino cade a pochissimi giorni dalla scomparsa delle ore della libertà Marco Pannella
Che ci ha lasciato ci ha lasciati lo scorso diciannove maggio
Sebbene la mia storia politica sia diversa dalla sua tuttavia
Non solo post forte post mortem ho sempre riconosciuto l'importanza e la profonda umanità di alcune sue battaglie storiche prime fra tutte
Quella sulle carceri e sulle condizioni di vita dei detenuti
Mosso forse anche da questo stimolo di pannelliano a memoria sin dal principio del mio mandato ho voluto partecipare in sé assieme ad altri colleghi Consiglieri a ben due visite organizzate in collaborazione
Che con il nostro Ombudsman l'avvocato Andrea nobili che ringrazio e che sta svolgendo molto bene il suo lavoro
Visite l'una lo scorso quindici gennaio presso la casa di reclusione di Fossombrone e l'altra a breve distanza il ventidue febbraio due mila sedici presso
La casa circondariale di Pesaro
Nel toccare con mano queste realtà da un lato
Come marchigiani ci accorgiamo che la situazione carceraria della nostra Regione come confermato anche dei recenti report di Antigone e certamente diversa
E migliore rispetto a quella di tante altre Regioni
Tuttavia
Se nello studio ci soffermiamo ad analizzare i dati su base nazionale la situazione e assai meno edificante
Su base su base nazionale i numeri lasciano solo intuire il disagio di chi li incarna
Da fine due mila e quindici al trentuno marzo due mila sedici abbiamo mille trecentotrentuno detenuti in più il tasso di affollamento e al centotto per cento e tre mila novecentocinquanta persone sono prive di un posto regolamentare
La cosa e davvero pazzesca la cosa davvero pazzesca e che il trentaquattro virgola sei per cento di chi è rinchiuso aspetto ancora un giudizio
Di fronte a tali numeri impietosi pare che la funzione rieducativa della pena sia destinata a trasformarsi in una pallida utopia
In realtà parlando con gli operatori del settore con gli agenti di Polizia penitenziaria con i magistrati e con gli stessi detenuti si riaccende un barlume di speranza
Perché tante sono le iniziative da poter mettere in campo per poter sia nel breve periodo migliorare le condizioni di vita dei detenuti sia nel lungo periodo modificare e migliorare tutto il sistema
Non voglio addentrarmi perché si tratta di materia di competenza statale sui contenuti del nuovo DDL su amnistia ed indulto lo studio della Commissione Giustizia del Senato
Voglio invece farvi partecipi di quanto sta facendo il nostro Consiglio regionale per dare un concreto contributo alla causa
Innanzitutto nella seduta del diciannove gennaio due mila sedici è stata approvata ad iniziativa del Presidente del Consiglio regionale Mastro Vincenzo una mozione tesa a sollecitare il Ministero della giustizia
All'adozione di misure tendenti a risolvere le criticità presenti negli istituti penitenziari delle Marche tutto ciò nell'ottica di porre rimedio a serie problematiche quali ad esempio la carenza di educatori
Impegnati in attività trattamentali presso le carceri
Il significativo tasso di detenuti affetti da varie forme di dipendenza e dunque bisognosi di adeguate cure
La presenza di barriere architettoniche e strutturali in genere la carenza di servizi socio sanitari di supporto psicologico ed altre sì le difficoltà di accesso per i volontari così come la scarsa applicazione di pene alternative
Nella medesima mozione approvata appunto dicevo il diciannove e venti il diciannove gennaio del due mila
Il sedici si è proposta e votata anche la richiesta di rifinanziamento della legge ventotto del due mila otto per garantire la continuità delle attività trattamentali all'interno degli istituti di pena
Personalmente inoltre mi sono fatto promotore di una proposta di legge che sono in procinto di depositare nei prossimi giorni già pronta volta a prevedere l'esonero dal pagamento della tassa regionale per il diritto allo studio universitario
Per i soggetti sottoposti a misure restrittive tra libertà personale che abbiano intrapreso un percorso di studio universitario presso il polo universitario penitenziario delle Marche
Infatti a seguito della sottoscrizione di un protocollo di intesa tra il il prato provvedimenti Provveditorato regionale
Dell'amministrazione penitenziaria delle Marche l'Università di Urbino dallo scorso ventidue luglio la casa di reclutati Fossombrone e diventata sede del polo universitario penitenziario delle Marche
Se come spero tale mia proposta otterrà il voto favorevole dell'Assemblea legislativa delle Marche i nostri detenuti non solo avranno la possibilità di accedere ad un livello di istruzione universitaria
Ma soprattutto avranno la possibilità di riscattarsi attraverso la cultura attraverso la cultura e di sapere
E di nostri sistemi giudiziario e carcerario al termine della detenzione avranno recuperato donne ed uomini che non solo hanno perso la loro tendenza a delinquere
Ma saranno anche capaci di dare il loro positivo contributo alla società in cui verranno reinseriti
Nel concludere questo mio breve indirizzo di saluto vorrei ringraziarvi lasciando di riflettere sulle parole semplici ma ricche di una grande pregnanza di significato scritte tempo fa da un detenuto di Rebibbia
Qui dentro non si fa mai niente il tempo non esiste siamo abbandonati a noi stessi abbiamo sbagliato è giusto pagare malapena più atroce e quella che non si vede
Grazie a tutti per l'attenzione e buona prosecuzione dei lavori con l'auspicio di poter dare a ognuno nei rispettivi ambiti ruoli un reale contributo a questa battaglia sulle carceri
Che anche e soprattutto come ci ammonisce Papa Francesco una battaglia di civiltà ed umanità buona serata buon lavoro
Grazie del suo intervento chiamo adesso per l'indirizzo di saluto Alessandra Baldini Presidente dell'ordine degli assistenti sociali
Buonasera a tutti
Ringrazio innanzitutto a nome del consiglio regionale dell'ordine degli assistenti sociali e l'avvocato nobili per averci invitato a questa giornata formativa
Credo che il nostro ruolo di assistente sociale sia in questo momento molto importante perché siamo
Soggetti la nostra la nostra attività professionale nel settore penitenziario
Che è molto delicata quindi credo che sia importante e riuscire a ad esserci e questi momenti di il confronto che che ci vengono dati penso
Riescano a creare quella cultura della conoscenza
Io vorrei solo ricordare
Che l'investimento anche da parte del l'ordine nazionale nostro Presidente dazi è stato
A partecipate lavori di di Rebibbia i
E qui da lì è emerso che
è necessario investire nell'aria e penali perché
Il nostro ruolo è fondamentale sia nei confronti delle cittadino Masiani confronti del detenuto quindi avere operatori formati avere personale qualificato che sia in grado di poter portare avanti
Tutto il percorso è necessario e non si può più prescindere dal non pensare che
Siano necessari pochi assistenti sociali
Ed è proprio per questo che il nostro Presidente nazionale in accordo con il Ministero Orlando siamo riusciti ad avere la possibilità di nell'immediato e di aver Investimenti
Investimenti
Di circa un milione di euro
Nell'immediato che garantiscono appunto la possibilità di incrementare il personale all'interno e delle strutture penitenziarie
E
Il ruolo
E diciamo poi saltata da questa prima incontro
E subito è emersa la possibilità di investimento concreto difatti sono appena usciti degli avvisi pubblici per potere
Accedere alla qualifica come assistente sociale all'interno delle dell'UEPE quindi per noi questo è un piccolo passo ma importante
Perché abbiamo portato sia come Consiglio regionale da il niente alle istanze presentate dai nostri iscritti questo problema alla Consiglio nazionali e quindi tramite il Ministero siamo riusciti comunque a garantirsi
Un reperimento di risorse fondamentali per questo per svolgere al bene in questo questo delicato compito un delicato compito che ci porta a volte ad essere proprio noi sul fronte quindi a dover creare anche sul territorio tutte quelle che sono
Le necessità
Diciamo concrete peraltro per far sì che
Il possano essere attuate le misure alternative
Credo che sia un momento importante di partenza no oggi essere quale sicuramente
Un grande segno anche come ordine regionale abbiamo concesso crediti formativi a aliene assistenti sociali perché riteniamo momento importante di di formazioni di condivisione
La nostra ma vuole essere un messaggio anche di apertura e di partecipazione ai lavori quindi
Diamo la nostra disponibilità
E continuiamo insomma a portare avanti questa richiesta perché questo è stato solo un piccolo punto di partenza e quindi di code ce ne sono da fare tante sicuramente anche il lavoro di sensibilizzazione sul territorio perché poi i detenuto si trova anche parlando di minorenni quindi sicuramente creare quel tessuto quella cultura di accoglienza è un ruolo importanti sia da parte delle istituzioni ma da parte di gli stessi operatori e quindi riuscire ad avere quella Rete necessaria che possa
A garantire al detenuto di riuscire a portare al meglio svolgere al medio
Diciamo il l'intervento è sicuramente
Una responsabilità di tutti quindi a noi il compito di atti UAL la però è chiaro che la collaborazione è necessaria quindi questo ruolo che abbiamo noi operatori sociale assistenti sociali di
Agenti di cambiamento deve essere un è un intervento non solo di forma ma anche di sostanza
Quindi vi ringrazio molto per per questa opportunità e spero di e continuare a proseguire insieme è un percorso di conoscenza reciproca grazie
Grazie al Presidente nei servizi sociali con cui certamente speriamo di poter fare una collaborazione proficua il futuro
Chiamo adesso in rappresentanza dell'ordine degli avvocati l'avvocato Monica Clementi
Quella sera
Sì anch'io ovviamente prendo atto porta rissa lutti sia del presidente l'avvocato Serenella pacchi Occo che di tutto il Consiglio dell'ordine degli avvocati di Ancona
Il tema che oggi affrontiamo ora indubbiamente interessante importante in questo momento storico
Dove vediamo che la richiesta di già di giustizia si traduce più in una richiesta di giustizialismo dove prevale una domanda di una pena esemplare piuttosto che la ricerca di soluzione preventive o riabilitative
Quindi ben venga una riflessione che possa portare a delle soluzioni diverso e soprattutto delle soluzioni condivise
Questo sentimento che ho un sentire comune
La
Un sentimento che si traduce anche qui ad Ancona in provvedimenti giudiziari che hanno poco a che fare con un sistema sanzionatorio che ha come obiettivo il recupero
Affronteremo speriamo in un'altra sede quella che è la nostra situazione locale su quello che il sistema alternativo della della pena o su quello che è il sistema punto sanzionatorio
E certo che la responsabilità penale similari dice intorno alla pena da scontare e questi mi a Rimini in aree di mento riguarda sia i colpevoli che di fatto vengono privati insieme al bene della libertà
Anche ad ogni possibilità di impegno nell'ambito di un fare costruttivo
La pena però in a ridiscendere anche le risposte che sono attese dalle vittime le quali si trovano tragicamente poste nella condizione di doversi compri di doversi accontentare della sofferenza patita terreno
Quindi cosa significa fare esperienza di giustizia significa per i sei responsabile i pagare soltanto le proprie colpe con anni di carcere e per le vittime i loro parenti trovare conforto e soddisfazione nell'espiazione di quelle pene
Ecco quindi che Risso riflette riniziare a riflettere a parlare a divulgare quelle che
Possono essere sanzioni un sistema sanzionatorio diverso una giustizia diverso e perché no quella che va sempre più viene avanti come una giustizia della riparazione ha un suo senso e un suo perché
Sulla giustizia di riparazione ancora se ne parla poco comunque
Se ne parla di rado esperienze di giustizia di riparazione ce ne sono state poche ovviamente quindi ancora non c'è stato niente
Però mi sono incrociata con
Il libro
Con chi ha fatto ovviamente questo tipo di esperienza con il libro vittime responsabilità rottama armata confronto di Claudio Mazzuccato Adolfo Ceretti Guido Bertagna
E lì ho trovato che obiettivamente si può trovare una giustizia diversa e ha un suo senso è un suo perché
Non nomi divulgo non continuo e non non proseguo su quello che possono essere sicuramente delle considerazioni che che chi meglio di me potrà sicuramente affrontare voglio soltanto concludere
Con quella che ho trovato una
Una lettera significativa per darci lo spunto su trovare appunto delle soluzioni alternative
Ed è la lettera di Agnese Moro che scrive agli ex terroristi la leggo perché da qui che si parte per poter andare poi a a valutare un diverso sistema
Prima di mettermi a scrivere la lettera per voi ex ho voluto ritornare per un momento all'origine di tutto questo volevo essere certa di non aver dimenticato di non aver annacquato il passato e quello che è successo a mio padre
Così ho riletto il referto della sua autopsia perché a quel corpo sono quei corpi l'unico fatto inequivoca apolidi pegno equivoca bile e in maniera scarne definitiva la nostra realtà
Ho riletto e pensato tanto e quindici minuti che gli sono rimasti da vivere dopo i vostri spari o che gli sono serviti per morire
Leggendo mi sono chiesta che cosa fosse successo in quei minuti se avete aspettato che morisse per trasportarlo sei morto cullato dal movimento della macchina
Ho ricordato anche la feritina mezzaluna lì dove gli mancava un pezzetto di pollice portato ovvio da una pallottola ma anche il suo volto assolutamente sereno
Ho pensato a qualche altra cosa che mi ha ferito come Lino inutile cattiveria di averci privato delle sue parole di addio per dodici anni anni nei quali nelle nostre vite successo di tutto
Dopo queste letture e dopo questi ricordi sono stata davvero sicura di non aver annacquato nulla che il mio cammino verso di voi come il vostro verso di noi
è stato fatto senza semplificare e senza mettere niente tra parentesi
Io penso che questa sia la partenza per trovare un sistema sanzionatorio diverso grazie
Grazie Monica sei entrata proprio nel cuore del problema è anticipato alcuni dei temi su cui si articolerà il convegno
Adesso passo la parola all'avvocato Paolo giusto sì che è il componente della Giunta dell'Unione Camere penali ed era successo delle Camere penali a livello nazionale ha una sua Giunta
Composta da dodici persone che dirige questo movimento che poi si articola sul territorio nelle varie camere penali territoriali
Quindi un pezzo grosso diciamo così a livello nazionale diversa associazione non è qui per caso che si introdurrà
Al
In questo tema che affronteremo il convegno
Grazie Nando delle parole ma
Non pensiate che se io sono un pezzo grosso copra possa essere ridotta questa associazione
Fortunatamente nel mio posto anni fa c'erano avvocati del calibro di Nando Piazzolla che hanno
Reso lustro alla all'onore e alla valore dell'Unione Camere penali italiane
Non non ho la competenza per entrare nel nel merito delle delle relazioni che seguiranno quindi mi limiterò a a dei saluti più approfonditi
Circa il senso della politica quale dovrebbe essere secondo quella che indegnamente rappresento cioè il Presidente della Giunta lesione Camere penali italiane la politica in materia di carcere
Il solo fatto che si sia qui a parlare di carcere per due mezze giornate a mio modo di vedere rappresenta un grosso passo avanti così come era presenta un grosso passo avanti enorme passo avanti che un ministro abbia istituito
Degli stati generali sentendo come suo un un dovere di affrontare il problema e già il fatto che si affronti qualche cosa di buono sicuramente ne potrà uscire
Perché questo perché questa riflessione che reputo banale ovviamente ma
Dà il senso perché anche svolge la la la professione come Comune di quanto i tempi stiano cambiando di quando l'esecuzione penale era materia
Nella quale la presenza del difensore che è il segnale della
Esistenza di diritti fosse marginale e allora se
Se prima veniva alligna con idea di una concessione paternalistica vivi permessi di diritti misure alternative oggi stiamo entrando in una logica del diritto
A
Che deve essere fatto valere di coordinazione organo giurisdizionale
Il diritto basato su norme sull'applicazione delle norme quindi la tipica funzione giurisdizionale entra e dovrebbe entrare sta entrando in anche nel secondo la prassi
Nella nella materia dell'esecuzione penale
Questo
Rappresenta un un passaggio culturale un'evoluzione culturale perché
Tutti i giorni poi ci troviamo di fronte a questa schizofrenia legislativo
Giurisdizionale in questo senso
Nei primi mesi della della vita
Di questa Giunta abbiamo assistito delle norme all'entrata in vigore di norme che abbiamo salutato con favore
Me ne ricordo alcune la la tenuità del fatto
E la messa alla prova
Che naturalmente segnano la la tangibile il tangibile recepimento da parte del legislatore di di dei temi classici degli studiosi del diritto penale diritto penale minimo della
Di alcune di alcuni aspetti retributivi e non legati alla sanzione insomma di tutti quegli istituti che fu conoscete senz'altro meglio di me
Ma rete che immediatamente
Assistiamo a una controffensiva a una marginalizzazione dell'applicazione della Trinità e
Alla repressione per la messa alla prova tipico esempio sia costituito dalle sezioni dalla dalla credo fosse la quinta sezione che che aveva chiarito ciò che
Tutto codesta mentre ritengo fosse scritto nella norma in tema di aggravanti ebbrezza dicessimo ciò che il legislatore ha scritto immediatamente arriva un'altra Sezione e come ormai è prassi
La viene rimessa alla questione alle Sezioni riunite perché faccia pulizia ti questo scempio che consentirebbe di applicare l'istituto anche in presenza della contestazione chi aggravanti
Che per altri istituti renderebbero invece hanno una loro valenza ai fini della
Della quantificazione della pena cioè questo è il senso di una
Giurisprudenza che mostra di di di avere paura di istituti che allontanano dalla applicazione diretta della sanzione penale tipica
E immediatamente troviamo anche una risposta altrettanto strabica e
Schizofrenica del legislatore il quale
Dico cose ovviamente scontate ne volete mi vorrete scusare
Che immediatamente introduce normative come quella sull'omicidio stradale
Che
Lascia pensare credo
Ieri o avanti ieri fosse una battuta ma non non è una battuta del ministro non ricordo di chi altri che al alla
Manifestazione romana sulla nostra astensione ricordava che basterebbe un divieto di sosta
Sbagliato per esse per trovarsi in carcere per omicidio stradale
In presenza di alcune
Così magari un po'forzate rinforzati ragionamenti in tema di nesso causale tra quella condotta dell'evento
Questo per dire che il carcere che
Si sembra confinato all'estrema ratio in in tanti provvedimenti in tema di riforma di misure cautelari ci si affanna a scrivere e come deve essere motivata la seduta l'ordinanza quali debbono essere i limiti
Eppure
Diventa ogni giorno più vicino
Anche per chi
Non sono sognerebbe in tutta la sua vita di poter correre neanche il rischio di conoscere da dentro l'istituto carcerario
Questo che
Dà la misura della di quanto sia distante il
L'atteggiamento culturale dal modello che si che ne esce dalla dalla nostra attività
Convegnistica dalla nostra attività di riflessione la nostra produzione anche di notte di
Di di
Di prese di posizione a livello associativo di
Di di quanto sia riflessiva anche l'università su questi temi eppure
La cultura è quella che
Basta una foto su Facebook per far
Peri per
Indurre un magistrato a revocare un permesso perché un sorriso
Fa male un sorriso di un omicida è un qualcosa che suscita
La
Vivida reazione dell'opinione pubblica e quindi
Se il popolo protesta il giudice esigue e la rimette ideale
Colpevole di aver evidentemente sorriso al mare ora
Io credo che sia nelle prerogative del magistrato
Adottare tutti i provvedimenti che ritiene opportuni nel caso concreto ma
Certo è che qualche parola in più andava andava espressa su su quanto sia al debole la resistenza di tutti alla al giustizialismo
Con una una considerazione
Un po'o un po'triste e cioè la la Società cresce nella sensibilità verso ogni forma di disagio di oppressione i debolezza di ogni forma umana ogni forma di vita che viene tutelata
Come deve essere nelle sue forme articolate e poi improvvisamente quando quelle stesse
Realtà disagiate
Finiscono nel carcere scatta immediatamente un senso uguale e contrario cioè di di
Di soddisfazione in alcuni casi di dimenticanza di oblio in altri ora se questo sia dovuto ad una
Mancanza di telecamere all'interno delle carceri non lo so sicuramente c'è un un senso di dire ma nessun senso di
Così DD superficiale retribuzione nel dire se ha sbagliato che paghi senza che nessuno si prenda ma è la
La briga di di spiegare che che che non paga or sono l'unico paghiamo tutti ma parliamo in senso economico perché
Se se all'inaugurazione dell'anno giudiziario persino lì quelle
Torri eburnea
Della Suprema Corte si dice che il carcere crea ulteriore carcere allora in termini di costi sociali
Costi in senso fisico proprio in senso economico dovremmo forse spiegare che esiste anche qui un'esigenza che è quella di investire però iter per risparmiare se proprio vogliamo
Metterla anche sotto questo
Povero punto di vista vediamo che fine fa chi ha sbagliato entra in carcere e poi che farà quando esce perché se
Tanti avvocati vedo qui sanno quanto sia complesso presentarsi di fronte ad un ad un tribunale di sorveglianza con la fatidica richiesta di lavoro allegata ad un'amica una richiesta di affidamento in prova
Se se è così complicato per una persona che che che non ha mai commesso errori trovare un lavoro figuriamoci per chi
Ha un certificato penale che sta vicino l'elenco telefonico di una piccola città di provincia quindi
Sono sono esercizi retorici ormai questi non è su quello che si può misurare si dovrebbe misurare la risocializzazione così come non è su quello sulla su una
Su una disse
Disponibilità al lavoro
Di difficile realizzazione concreta che si dovrebbe misurare la sua la capacità e la volontà di resipiscenza e così e continuiamo a a a leggere i provvedimenti
Non me ne vogliano gli assistenti sociali a volte anche in alcune relazioni
In cui
Il imputato che ha negato sempre la sua responsabilità in tre gradi di giudizio ha pagato i migliori a parecchie ha ingaggiato i migliori avvocati per per per riottenere la dichiarazione la finalmente la sua declaratoria di innocenza o di non colpevolezza e poi il giorno che la Cassazione dichiara inammissibile il suo ricorso dovrebbe immediatamente così
Sui Ciarelli dire a fermi tutti mi dichiaro colpevole cioè fino a ieri o
Dichiarato
Mi sono
Battuto per dimostrare che si trattava di un errore giudiziario della calunnia di un errore che era innocente per ragioni di fatto il diritto da domani mattina se non mi dichiaro responsabile non
Non otterrò l'affidamento in prova queste sono realtà che
Che noi viviamo ogni giorno ma sono ma sono
Resistenze culturali al fatto che quella persona è un individuo e va accompagnato nella sua nella sua modi nel nella modifica delle sue condizioni di vita
Poi se le condizioni di vita ce l'aveva buoni prima perché era un innocente non ha commesso niente meglio ancora non deve cambiare nulla ma insomma è chiaro che tutto presuppone un
Dispendio è una volontà di di di di dedicare energie
A a questo aspetto altrimenti
Possiamo parlarne per mesi ma torneremo a leggere provvedimenti di questo tipo torneremo a ad assistere a
Provvedimenti come quello di Venezia
E continueremo purtroppo a
A non avere una una
Pratica attuazione delle belle conclusioni degli stati generali io sono convinto che il
La qualità dei relatori saprà assolutamente dare risposte domande e risposte adeguate a queste brevi banali riflessioni che ho potuto fare ho avuto il l'onore il piacere di fare insieme a voi quindi
Vi lascio augurandovi il il massimo risultato da questi giorni di confronto grazie
Grazie Paolo
A questo punto
Cominciamo il nostro dibattito
E
Per la verità
Come coordinatore mi sento
L'esigenza fondamentale
Prima di dar corso i vari interventi
I spiegare le ragioni
Per le quali
La Camera Penale di ancora da me rappresentata immessi nel giro poi con il garante dei diritti dei detenuti a fortissimamente voluto questo convegno
In primo luogo
C'è
Una ragione
Che ci rende come dire
Pienamente dentro il percorso dell'Unione Camere penali che
Già
Ormai qualche abbaglio tempo a questa parte ha effettuato una svolta
Nel senso che ha cercato di promuovere
Una nuova figura di avvocato
Rilanciando una tradizione di impegno civile
L'avvocato si toglie la toga non è solamente quello che esercita la sua attività nell'ambito delle aule dei tribunali
O nel chiuso dei suoi studi professionali ma è quello che si toglie la toga e si mette a contatto
Con la società civile si confronta con le problematiche si apre alle problematiche diventa ancor cerca diventare protagonista di quelle che sono le battaglie politiche culturali
Che si svolgono del nostro comprenderne mostra complessa società quindi una scelta di impegno civile di essere presenti e di portare il senso
Delle garanzie
Del rispetto della dignità di tutto quello che il nostro come dire apparato concettuale
A disposizione della collettività
E naturalmente uno dei vede dei primi luoghi dei praticanti con cui ci dobbiamo confrontare e quello del carcere
è
Si dice ma in grado di civiltà di una società si misura da quello che il funzionamento del carcere dico qualcosa di più io dico che il grado di civiltà di una società si misura
Da quello che in modo in cui tratta gli ultimi
Le persone reietti le persone emarginate quelle che non hanno voce
Quelle rispetto ai quali si esercita una cattiva coscienza di uno Stato di diritto che rifiuta di essere tale perché non si occupa di coloro di cui si dovrebbe occupare
Che sono in primo luogo gli ultimi
E allora ci sembra
Che sia in
Di alto valore quest'opera di poter dire noi siamo pronti a confrontarci perché riemerga
Anche nei confronti di queste che sono persone umane
Il rispetto dovuto ad ogni persona rispetto minimo dovuto ogni persona e rispetto della sua dignità
Abbiamo organizzato questo convegno in sinergia con il
Garante avvocato nobili che naturalmente ringrazio
Che l'abbiamo anche organizzato come coordinamento di camere penali marchigiani qui ci confrontiamo anche e come dire sul territorio cercando di fare sinergia con le altre nostre associazioni
Care sempre ricomprese in quest'ambito dell'Unione Camere penali e dunque
Una nuova figura di avvocato che si impegna e si batte cercando di essere dentro
I problemi che si svolgono all'interno succinta
Il secondo il secondo motivo
Perché ancora più secondo me importante è questo
Si parla
Tanto di costituzione la Grundnorm studiavo l'università la norma fondamentale
Si parla della seconda parte ci saranno grandissimi scontri di carattere politico sulla riforma il referendum è tutto queste cose che riguarda la parte ma si dice la prima parte
è perfetta qualcuno dice che è bellissima qualcuno diceva prima del mondo qualcuno diceva e con quel non va toccato tutti quanti dicono non va toccata
Ma questa prima parte la conosciamo bene e effettivamente entrata nelle coscienze nella consapevolezza
è diventata costituzione materiale usando vecchi espressioni che ricordo nei tempi che facevo diritto costituzionale entrata a far parte del della mentalità e della cultura delle coscienze della gente
La presunzione di non colpevolezza è stata massacrata chi la osserva più
Sembra quasi che non esista e diventa addirittura contro un qualcosa di ridicolo invocare che non si può pensare che uno sia condannato prima ancora che uno sia colpevole prima ancora che secondo i dati in maniera definitiva
E l'altro grande tema e quello della via di questo della rieducazione che sembra una cosa di cui noi non mette conto più nessuno ora
Io sarò anche come dire pignolo pedante sì
No a me
Ma io credo che invece
Questa formula abbia un valore ancora in qualche modo sacra mentale quella che scolpisce uno degli elementi fondamentali del nostro Stato di diritto
L'articolo ventisette terzo comma
Appena non può consistere in trattamenti contrari sette umanità ed deve tendere alla rieducazione del condannato attenzione
Il terzo comma va letto in relazione anche al primo ventisette primo comma la responsabilità penale è personale che cosa vuol dire che il personale
Che riguarda la persona è una cosa molto semplice
Riguardo alla persona il processo riguarda la persona la condanna nelle vende il processo riguarda la persona la pena di espiare riguarda la persona
Ed ecco che quindi l'articolo il terzo comma e inevitabilmente connesso al primo con cui si fonde
E quindi la rieducazione perché e la persona a cui dobbiamo riferibile fa riferimento è la persona da cui dobbiamo partire è una persona che il punto di partenza di tutto quel processo di educativo che in realtà
Il
Lo Stato si pone l'obbligo di
Portati avanti
Ora
Scartabellando qua e là ma non tanto per questa me la porto sempre dietro qualcuno dirà ma è una cosa datata poi la Corte costituzionale mai ha detto tutto il contrario di tutto insomma
Molte volte l'abbiamo criticata ma qualche volta dice delle cose che sono di altissima importanza e non vorrei che fossero dimenticati
è una
Sentenza del mille novecento novanta quindici ma ormai
Quanto teme una data datata è però momento facciamo se qualche volta guardiamo indietro forse possiamo capire il senso o il non senso di dove stiamo andando
è una sentenza
Che
Dichiara l'illegittimità costituzionale articolo quattrocentoquarantaquattro fanno ci importa poco brodo come notizia
Perché sul patteggiamento perché sottraeva nella prima formulazione
Al giudice la possibilità di intervenire per valutare la congruità della pena che le parti avevano concordato Ai sensi e nei limiti nell'articolo ventisette
Quindi tutta la la sentenza è
Diciamo così basata su quello che significa l'articolo ventisette attenzione nel passato
La Corte costituzionale sarà confrontata che aveva dato luogo ad un si diceva una giurisprudenza un di poca ondivaga aveva dato luogo a tutta una serie di interpretazioni su quello che riguarda il significato polifunzionale la pena privilegiando ora un aspetto ora un altro per cui alla fine
C'era una grande confusione rispetto a questo questa dice delle parole definitive e Sam mi consentite la pedanteria io ve la voglio far leggere
Perché c'è tutto qui ed è inutile come dire le bacchettate che ci arrivano dall'Europa come se noi fossimo come dire
Chissà quali personaggi che a un certo punto non rispettano più nemmeno gli elementi fondamentali a vita umana noi il nostro insediamento ce l'abbiamo abbiamo voterà consacrato in alcuni testi che soldi esempio sono fondamento per tutti
Anche per gli altri Paesi il giorno della Comunità europea
Dice questa sentenza
In verità
Incidendo la pena sui diritti di chi vi ha sottoposto non può negarsi che indipendentemente da una considerazione retributiva
E sabbia necessariamente anche caratteri in qualche misura affettivi
Così come è vero cala sulla natura chiariscano caratteri di difesa sociale
E anche di prevenzione generale per quella certa intimidazione che esercita sul calcolo utile quindi utilitaristico di colui che delinque
Ma per una parte afflittività retributivi tante si tratta di profili che riflettono quelle condizioni minime senza le quali la piena cesserebbe di essere tale
Per altra parte poi reintegrazione intimidazioni difesa sociale si tratta sì di valori che hanno un fondamento costituzionale ma non tale
Da otto Risari pregiudizio della finalità rieducativa espressamente consacrato la Costituzione nel contesto dell'istituto da prima
E vengo al punto
Se la finalizzazione
Venisse orientata verso quei diversi caratteri difesa sociale retribuzione affettività eccetera eccetera intimidazioni anziché al principio di educativo
Si correrebbe il rischio di strumentalizzare l'individuo
Per fini generali di politica criminale
Prevenzione generale o di privilegiare la soddisfazione di bisogni collettivi di stabilità e sicurezza difesa sociale sacrificando il singolo attraverso
La esemplarità della sanzioni
è per questo che in uno stato evoluto
La finalità rieducativa non può essere ritenuta estranea alla legittimazione e alla funzione stessa della pena dunque
Si può parlare di tutte queste funzioni ma quello che determina l'essenza il contenuto unto logico della pena echi finalisti rieducativo non solo
Ma si dice il tenente la pena deve tendere a e questo tendere a significava in mezzo al saldo interpretato nel senso che è un orientamento ci può stare non si possa
Quito ma non è questo il punto
Invece dice delle cose anche qui estremamente precise
Le rimette in fila sono concetti fondamentali che dovrebbero essere scolpiti nel testo di ciascuno l'esperienza successiva ha infatti dimostrato che la necessità costituzionale che la piena debba tendere a rieducare
Lungi dal rappresentare una mera generica tendenza riferito al solo trattamento indica invece proprio una delle qualità essenziali e generali
Che caratterizzano la pena nel suo contenuto ontologico e la compagna da quando nasce nell'astratta previsione normativa fino a quando in concreto si estingue
Ciò che è il verbo tendere vuole significare è soltanto la presa d'atto della divaricazione
Che nella prassi può verificarsi tra quella finalità e l'adesione di fatto del destinatario al processo di educazione perché è chiaro che la tendenza e perché non sempre il destinatario del processo educativo può essere d'accordo
Come dimostrato dall'istituto che fa comprendere che fa corrispondere benefici del Querzola della pena ogni qual volta e nei limiti temporali in cui quella visione concretamente si manifesti
Se la finalità rieducativa venisse limitata alla fase esecutiva
Rischierebbe grave compromissione ogni qual volta specie durata della sanzione non fossero state calibrate né in sede normativa né in quella ricreativa alle necessità educative del soggetto
Altra pietra miliare del ragionamento complessivo
La rieducazione non attiene soltanto alla fase dell'educazione della pena come per molto tempo si è ritenuto
E come non si vuole più adesso
Ma attiene anche ai momenti precedenti cioè al momento della previsione edittale della pena e al momento in cui i giudici nel giudicare sul caso concreto applica la pena quindi la rieducazione
è proprio la base di tutto
E conclude deve essere dunque esplicitamente ribadito che il precetto di cui al terzo comma dell'articolo ventisette della Costituzione vale tanto per il relatore
Quanto per i giudici della cognizione oltre che per quelli dell'esecuzione e la sorveglianza nonché per le stesse autorità penitenziari
Qui c'è tutto
Quinto al manifesto sull'articolo ventisette qui c'è tutto
Ora
La terza ragione è che
In realtà
Se ci si confronta
Se si legge un giornale se si ascoltano i mezzi di comunicazione e informazione che ci si confronta con l'opinione pubblica in realtà di tutto questo non c'è più tracciati
Perché si dice occorre che la gente va in galera
Che ci stia il più possibile
Che si butti via la chiave
Che non importa
Quali siano le condizioni di vita dei detenuti all'interno del carcere perché quello che hanno fatto non giustifica nulla e quindi meritano tutto quello che c'è anche che non non non mette conto neppure di occuparsi delle loro condizioni
Eccome come di ulteriore corollario non importa talmente che entri loro che anche quando usciranno continueranno ad essere fuori la società quindi una concezione della pena come
Eliminazione
Del
Colui che delinque ITO come l'eliminazione fisica
Il che ricorda mi ricorda certi come dire trattate lì un po'parso giocate sul paradossale del Seicento in cui si diceva come come abolire come sconfiggere la povertà
Molto semplice uccidiamo tutti poveri e quindi abbiamo risolto il problema sociale questa era logica che c'è dietro allora
A questo bisogna opporsi
Noi abbiamo intitolato
Dal provocatoriamente
Questo convegni questo convegno Dei delitti delle pene qui dei delitti cominciamo così non ci occupiamo nemmeno ci occupiamo delle pene abbiamo uno da fare per dare
Un omaggio a quel padre del diritto che era Cesare Beccaria di cui ancora una volta si disconosce la paternità nel senso che noi vogliamo sapere con tutto quello che diceva e continuiamo a dire ma le pene devono essere più alte possibile Beccaria diceva ma non è innalzando il livello delle pene che si risolvono i problemi o che si è la mia è una vera funzione differenza perché
La gente penserà o pensa di poter di restare impunito e quindi non non è è la certezza della pena o nel senso di poter scoprire l'autore del reato quello che determina il timore
Non certamente come dire la possibilità di una pena che anche rigorosissima pesantissime severissima poi si collega con la speranza dell'impunità e quindi diciamo così serve a ben poco e diceva anche precari a me
La pena va anche in qualche modo calibrata alla natura del reato perché Silvio cercare di favorire in
Il più possibile questo tipo di correlazione
Noi abbiamo ormai la reclusione che è diventata la pena unica indifferenziata e dice
Basilia cioè che in un libro bellissimo la sentiremo domani
Caduto il piacere di leggerlo la pena talmente totalizzante dove c'è tutto dentro l'individuo
Cioè mentre l'individuo la persona
Non è tutta all'interno del crimine anche efferato che commette perché questo non esaurisce la sua personalità c'è un qualche aspetto positivo i duri ciascun in ogni persona umana in quanto tale
Invece la pena è assoluta catene totalizzante la pena non consente all'altro appena assorbe tutta la vita dell'individuo e finisce lì allora c'è una una ne ha una notevole difformità e anche per quanto riguarda
La la prevenzione ma la prevenzione vera età dall'educazione e anche qui c'è una una omertà
Un bisogni di falsificazione per quanto riguarda statistiche ormai conclamate per i quali il per le quali
Coloro che escono dal carcere dopo aver completamente scontato la pena la cosiddetta pena certa fatta fino in fondo
Hanno una percentuale di recidivanza molto alta
Mentre invece coloro che escono dal carcere progressivamente a seguito dei vari edifici
Che conseguono nell'ambito del percorso di educazione
Delinquono in una maniera in una percentuale molto molto molto più bassa il che significa senza mezzi termini che e la rieducazione la vera scommessa
Per quanto riguarda la prevenzione e la difesa sociale ma questo la gente non lo vuole assolutamente capire
Lo stesso
Gherardo Colombo
Adesso io facevo sempre il riferimento milioni collegavo Colombo atavico
E invece ho scoperto perché all'epoca del pool di Milano voglio dire
Dico c'è una diversità di essa agosto deve perché Davigo io l'ho sentito delle cose che io non esito a definire raccapriccianti sarà che forse la Presidenza e le strutture nazionali ma di stamattina caricato di responsabilità ma ha fatto di affermazioni assolutamente fuori da ogni logica
Mentre invece
Il mondo Colombo che non è più magistrato scrive perché il carcere non serve a nulla
Il perdono responsabile perché il caso del sangue nulla che spiega non serve ad educare
Anzi non serve assolutamente anzi
Può essere a sua volta un luogo come terreno di quel che è un terreno di coltura di nuova delinquenza quindi il contrario di questa cosa
Ora
E quindi come dire occorre in qualche modo fare un'operazione
Io la chiamo di di di controinformazione di controcultura insomma di rilancio di questo e di redditi questi termini
L'altro non secondario
Motivo che mi ha spinto molto spinto anche organizzare questo convegno eh
L'esperienza che noi abbiamo avuto come Camera penale
Abbiamo organizzato se l'intesa con il DAP
Uno in corso per operatori penitenziari
Che io conoscevo come dire molto superficialmente fatto assentarsi in carcere per assistere le imprese proprio
Cliente ma insomma
Qualche battuta di colloquio ma niente più
Ebbene
Mi sono reso conto durante tutta questa serie di incontri che ci sono succeduti che c'è una una una una preparazione
Un livello culturale un'apertura come dire mentale e una disponibilità
Ad affrontare i problemi in maniera non solo ampia ma anche come dire progressista cioè
Tutti in qualche modo sono consapevoli delle problematiche e cercano
Di poterle sviluppare nel senso che sia più adeguato alla appunto questo concetto di educazione per cui è stato per me è una scoperta e in quel momento
Ho pensato preso un impegno anche formalmente sono ricordiamo ispettore
Di organizzare un convegno anche per dare voce
A loro agli operatori penitenziari che vivono ogni giorno questi problemi non parliamo facciamo purtroppo a volte solamente della teoria mentre loro hanno sono come dire nella trincea delle problematiche
Ma lo fanno con un grande alcuna grande abilità amplificazione con una grande consapevolezza quadrante anti preparazione apertura culturale poi lo sentiremo
E vi renderete conto anche
Voi stessi il livello che io ho potuto sperimentare
Poi
Ci sono altre motivazioni io non voglio dilungarmi troppo ma certamente
C'è
Come dire un'attenzione
Per quanto riguarda le condizioni di vita dei detenuti all'interno del carcere
Che sono come dire
Date ed è una sofferenza enorme
Che porta adatti autolesionismo si arriva al suicidio abbiamo avuto in passato una serie impressionante di suicidi quindi c'è un disagio ma essere enorme
A cui non possiamo restare insensibili
E mi piace qui ricordare
è stato anticipato prima interminabili vicepresidente della Regione del Consiglio regionale ma mi piace ricordarlo a fondo
Perché è una figura carismatica che è stata presente in molti dei nostri convegni vi ricorderete i nostri congressi nostri convegni Marco Pannella
Il quale
Si è battuto fino allo stremo delle sue forze per tanti temi ma soprattutto ultimamente per quello che riguarda
Le condizioni di vita dei detenuti all'interno del carcere e continuava a dire a malgrado facesse fatica persino a parlare a muoversi ANCI
Continuava a dire lo Stato è in flagranza di reato
Perché con il suo linguaggio ovviamente colorito ma voleva significare che purtroppo rispetto i comandamenti che si è dato lo Stato è assolutamente inadempiente quindi fa vivere queste persone
In una situazione che lì umilia
E questo non è degno di uno Stato di diritto allora mi piace ricordarlo mi piace ricordare il fatto che
Quando poi c'è stato il suo funerale ci sono stati alcuni detenuti che sono utili per ringraziarlo perché lui si è occupato dal vivo da dentro da loro problematica e ha mostrato di essere vicino a loro
E ha scritto anche una lettera molto bella al Papa con cui condivideva questa attenzione e questa amore
Verso e questa sensibilità verso il mondo del carcere ringraziandolo
Per dicendogli volendola bene ecco io vorrei fare un omaggio
A Pannella proprio perché stato una figura di grandissimo rilievo e lo Stato anche per noi avvocati con cui abbiamo condiviso diverse battaglie non solo questa ma questa è stata l'ultima importante
E noi quindi vorremmo anche nel suo nome continuare continuare la sua
L'ultimo l'ultima ragione e questa diciamo così tre incrocio con
Il lodevole tentativo delle un tentativo notevole
L'intervento del
Ministro
Di giustizia con gli Stati Generali sull'esecuzione penale certamente c'è stato un abile Europa che in qualche modo e determinato le sollecitazioni Anzio messo propri morti
è iniziato questo percorso un percorso molto importante che ha poi dato luogo al documento finale e quindi
Che riguarda
Le indicazioni impossibile progetto di riforma per quanto riguarda l'esecuzione penale
Ma anche lì nella parte generale si dice attenzione
Noi non potremo fare nulla dal punto di vista della riformare le con delle dell'esecuzione penale
Se
Non si batte
Questo clima questa cultura della pena che è quella che dicevamo e che impedisce in qualsiasi modo di potere fare un'effettiva riforma che vada nel senso della rieducazione allora lo vogliamo dire
Che come Camere penali come avvocati come cittadini siamo qui per combattere anche questa battaglia per cercare di
Rilanciare una nuova cultura della pena che battere questo clima
Denso e fosco che invece cerca di impedirlo vi ringrazio
Adesso vorrei passare la parola fa
Successione particolarmente come dire attiverebbe evidentemente in questo campo
Che Antigone con il suo presidente Patrizio gonne
Forse ce ne saranno Giordano
Proposta
Questo funzioni
Signor notizia e spegne quello col grazie
Al vertice
Forse questa legge
Torno sì adesso sì allora ecco è un buon giorno a tutti e ovviamente grazie per l'invito grazie all'Ombudsman delle Marche
Ora lo ringrazio anche per il nome
Era in e ovviamente anche alla Camera penale
Che abbiamo avuto sempre a fianco
Negli ultimi anni nel nostro lavoro costante di monitoraggio di racconto
Di quello che accade all'interno delle carceri italiane
Ringrazio per il nome perché ricordo Moro lo ricorda ma era il mille novecentonovantasette quando noi intitolava un convegno fatto a Padova quando eravamo ben lontani dall'immaginarci qualunque
Strumento di garanzia nel nostro Paese ne facciamo un convegno l'Università di Padova
Intitolava angolo alla figura dell'Ombudsman proprio guardando a quell'esperienza alla tradizione scandinava quell'essere ponte fra
Le realtà
Diciamo
Ovviamente
Adesso in in pochi minuti cercare di
Guardare uno sguardo che sia più possibile
Caro e
Che non ovvio
A a un tema complesso quale quello
Del carcere del carcere possibile o o di quello che è possibile
I
Nel titolo il carcere attuale quello possibile la riforma del sistema sanzionatorio è complicato però vediamo alcuni punti alcuni punti essenziali anche per non togliervi troppo tempo per la discussione sono accadute tante cose di recente
Non è solo accadute poc'
Chi si occupa di carceri sacche abbiamo avuto lunghissimi decenni di stagnazione
Di stagnazione nell'interesse pubblico Presidenti della Repubblica che non si erano mai interessati alla vicenda penitenziaria accademia totalmente
Riteneva che il diritto penitenziario fosse un diritto minore perché la questione penitenziaria in generale non fosse degna di rilevanza penalistico costituzionale a volte
Se proprio ieri fortunato alle università nell'ambito del corso questo del
Farlo i giuristi di quote di procedura penale si studiava all'esecuzione penale quindi non degna
Di un'attenzione accademica l'attenzione politica così allora random come capitava a volte di un tipo a volte dell'altro
C'è stata una voce appartenga e forse da Giovanni Paolo II avuto un'attenzione ma prima nono di attenzione di retta da parte
Della Chiesa ufficiale sulla questione carceraria c'è stata la nostra voce critica che ormai sono venticinque anni che
Esiste abbiamo un osservatorio sulla condizione di attenzione che è un osservatorio permanente
Ci consente l'amministrazione penitenziaria di questo ne prendiamo atto di visitare tutte le carceri italiane dal lontano mille novecento novantotto con prerogative a correlabili non intenti che
A quelle dei parlamentari quindi anche a quelli dei garanti regionali
E territoriali ed risale alla ormai via quasi vent'anni questa nostra attività di monitoraggio osservazione chiara in chiaro carattere non governativo e siamo al nostro tu dicessi rapporto
Sulle condizioni di detenzione che abbiamo presentato di recente
Abbiamo avviato anche un lavoro di osservazione colleghe con le videocamere sapendo che
Ovviamente c'è necessità anche di informare
Anche con i nuovi media quindi informare guardando quello che accade che ovviamente non è che noi facciamo un'osservazione come può fare la lista
La proposta all'osservazione partecipata la nostra è un'osservazione critica la nostra osservazione che come ci siamo detti tante volte agli inizi cerca di cambiare l'oggetto osservato non è un'osservazione neutra abbiamo una tesi
Abbiamo una tesi portiamo avanti una tesi la tesi è quella che
Il carcere non è un prodotto
Ha un po'alimentato
Il
Il sovraffollamento che abbiamo vissuto fino al due mila tredici non è una calamità naturale
E l'esito di politiche penali e quindi ci sono politiche penali che producono una determinata condizione carceraria o comunque una determinata
Condizione cacciare dal punto di vista della quantità
Dei detenuti presente
E ovviamente la nostra la nostra tesi è quella della minimizzazione dell'impatto penali
Una minimizzazione che sia fortemente ancorata al principio di offensività che si perda l'idea che il diritto penale sia un diritto che deve giudicare
Come al la storia delle persone gli stili di vita delle persone dobbiamo abbandonare l'idea che noi
Parlavamo dell'omicidio stradale in apertura sentivo in apertura che sia salvifico
Il diritto penale perché con il diritto penale avremo una società migliore con il diritto penale come ci hanno insegnato illustri studiosi noi dobbiamo abbiamo solamente
Come posso dire ad accusarlo con parsimonia e sapere che come ci insegna Luigi ferraioli è un modo solo per minimizzare la violenza dei delitti che per minimizzare la violenza delle pene quindi comunque usare con cautela
Noi questo questo diciamo Sarko cautele e ovviamente di conseguenza usare con quote latte il carcere
Che è la pena massima che la pena per eccellenza e così via usarlo con estrema cautela perché il carcere anche quello
Possibile al spicca fama
E sofferenza fama quindi dobbiamo usarlo con cautela o laddove lo usiamo ci sono ulteriori cautele da mettere in piedi
Sono successe però alcune cose però negli ultimi anni
E sono abbastanza particolari per chi
Ha un occhio che non è l'occhio di un'attenzione degli ultimi tre o degli ultimi cinque marcia un occhio di attenzione ventennale trentennale e così ci sia
Cioè
Di fronte ad un sistema
Che stava diventando in
Od lei ad aprile dal punto di vista della
Della violazione sistemica su scala sistemica dei diritti umani ed è l'azzeramento in alcuni casi o comunque fortemente forte compressione della dignità parola chiave per poi
Cercare di mettere mano al sistema
Riformando lo
L'Italia ha subìto una condanna
Una condanna con una sentenza della Corte europea dei diritti umani e il due mila tredici che va valutata per quel che era ossia
No una delle tante condanne della Corte europea dei diritti umani ma un paio che già di ventura condanna di sistema
Ma vista per qualche lira una condanna di sistema cioè una condanna che sostenete validi fronte
Le nostre istituzioni le nostre istituzioni politiche le nostre istituzioni amministrative rumeno insieme adesso non entro in un
Nel dettaglio della sentenza Torregiani e diceva che da un lato il sistema di tutela di diritti inefficace dall'altro le condizioni di vita internet o integrate
Lo ha detto contemporaneamente e ovviamente quella sentenza è stata
Importante molto importanti che abbiamo contribuito a costruirla quella sentenza con i ricorsi da noi presentati alla Corte europea dei diritti umani
Perché il nostro sistema era incapace di autoriformarsi probabilmente perché
Dentro la logica del circolo vizioso di formazione del consenso dove il tema è ovviamente totalmente impopolare
Non è un caso che tutti evocano urlano in questo momento anche
Con lacrime Pannella però chi lo ha sentito quando parlava di legalizzazione delle droghe unica vigna probabilmente parte congestionare fortemente il sistema penale nessuno
Questo bel silenzi quindi diciamo adesso son tutti lì a piangere Pannella ma diciamo
Adesso
Comunque non è che sempre c'è stata traccia premiamo anche un punto che riguarda le Marche
Sì sì
è
Quindi il sistema è un sistema che ha un certo punto ha dovuto subire una sentenza della Corte per i diritti umani di tipo sistemico cioè che non riguardava una persona ma ne riguardava x per
Potersi
Per poter riforma portarsi riformare incapaci di autoriformarsi e questa è stata la prima grande novità cromatica traumatica
La seconda grande novità e di questo io come posso dire va dato atto che l'Italia non ha reagito come ha reagito l'Inghilterra come sta reagendo la Bulk l'Ungheria di fronte alle sentenze di sistema
Ben cento mettendosi in una posizione non conflittuale
Tranne una piccola fase all'inizio fra la sentenza della prima Camere la sentenza della Grande Camera
Cioè fra il gennaio il Maggio tranne che per cui quattro misi l'Italia si è posta in una situazione
Di
Collaborazione istituzionale con le organizzazioni internazionali era come per come a dire avevamo bisogno cioè se
Avevamo bisogno di quella sentenza perché non eravamo capaci di autoriformarsi da soli poi c'è stata una serie di complicazioni che adesso non non entriamo nel merito perché son tutte cose che capitano nella vita io non penso
Circostanze fra le circostanze ce ne sono state alcune degne di particolare nota che hanno fatto sì che c'è stato variazione o lasciamo perdere sarà la migliore non entriamo nel merito dei provvedimenti presi in
Perché altrimenti uno ad uno ognuno di noi può avere mille diverso è se la migliore o peggiore però c'è stata una reazione di tipo istituzionale
Dal punto di vista della produzione normativa in particolare della produzione normativa nella reazione istituzionale c'è la figura del
Del Garante nazionale delle in pieno Italia poi parleremo ma è dentro
Quel meccanismo di reazione alla Provincia dentro quel meccanismo di reazione oratore Gianni c'è stata l'idea che non si potesse andare avanti in quel modo e quindi sono stati presi alcuni provvedimenti
Che hanno contribuito alla decongestionamento del sistema penitenziario e quindi abbiamo
Adesso al di là degli del SISDE diciamo di quello che sta succedendo negli ultimi giorni sostanzialmente quasi quindici mila detenuti in meno rispetto ai sessantotto mila che avremo avevamo raggiunto in un certo momento che era l'indomani
Quando Rita quando Berlusconi dichiarò lo stato di emergenza
Formalmente è perché ce l'hanno dal Governo Berlusconi perché c'è il sovraffollamento oggi c'abbiamo più o meno quattordici quindici mila detenuti me
Quindi è un dato significativo senza che in questi anni le proviamo a dirlo quando faccio la presentazione rapporto di Antigone tutti gli altri al terzo anno
Che diciamo i detenuti in meno i reati sono uguali detenuti meno anzi diminuiscono i reati
E non i non c'è una reazione di media su questo secondo elemento cioè in India sono intensi bile impermeabili all'immaginario di un Paese dove di minuti dove la criminalità a parte che non c'è legame
Fra i tassi intenzioni tassi di criminalità ma proprio non
C'è e impegno i reati più che dovrebbero creare i programmi sociale quei quaranta persone in particolare l'omicidio e così via sono in calo pazzesco
Come fra il due mila undici del mille duecentottantotto ottantanove novanta
E i cinquecento omicidi oggi abbiamo una riduzione i media elevatissime non sembrare basta chi guarda la tv pomeridiana oggi noi siamo qui fortunatamente
Non siamo a casa vedere RAI Uno
Perché chi guarda RAI Uno Canale cinque in queste ore si espone alla TV del dolore a quella che è stata chiamata giustamente anche dalle Camere Penali un bellissimo lavoro fatto
La tv Tel dolore della TV del dolore mia madre che appunto un giorno mi diceva ma guarda quanti maltrattamenti nelle scuole ci sono è sempre lo stesso trattamento che tutti i giorni viene raccontato
Nella TV del dolore con dove
Voi dovreste ribellarmi scusi trascura cari amici le Camere Penali dovesse dire vostri colleghi di non andare più a essere compì
Voci dicono ad essere complici dati voto lordo Remo dire giornalisti di non essere complici da TV del dolore I magistrati agli ex magistrati
Di non essere complici di quella tv in cui si fa sui fatti o si fa contemporaneamente al processo
In tv il processo al processo nelle aule di giustizia contemporaneamente il processo
All'interno
Prima dell'indagine contemporaneamente dopo dove uno non ci capisce più niente se una cosa è stata già contattato già assolta
Nessuno spettatore saprà mai se quella persona è veramente è stata so che qual è lo stato del procedimento è un insulto all'intelligenza e alla giustizia quella tv non ci fa capire nulla ci crea invece tanto all'arte
C'è stato un aviazione incostituzionale
Però io non entro nel merito delle cose fatte
Però questo è un elemento che appunto ci distingue da quello che è accaduto nel Regno Unito dove le campagne elettorali non solo ma anche gli atti conseguenti alle campagne elettorali sono stati il contrasto da parte del Governo Cameron al
Alla
Al all'effettività dei debiti della dell'azione della Corte dei diritti dell'uomo
Nel Regno Unito
Ita discussione nel Regno Unito e intorno ad uscire dal sistema convenzionale ho di fronte ad analoga sentenza nell'Ungheria di Orban
Ovvio sul sull'opera crauti dall'articolo tre della c'è l'articolo tre il sovraffollamento la reazione l'autorità ungheresi tanto di altro tipo ora questa non è una difesa dell'istituzione
Però noi dobbiamo dire quello che perché solo dicendo quello che è come posso dire CCC tuteliamo rispetto a quello che non dev'essere
Ma quello che non dovesse poi non
Tanti provvedimenti potevano fare il meglio tanti provvedimenti spot può fare alcuni provvedimenti noi riteniamo si sarebbero potuti fare non sono stati fatti in questo periodo penso alla
Dea
Alla all'abrogazione del reato di immigrazione clandestina all'interno della DDL non produce carcere ma simbolicamente fortissimo
Oppure penso alla questione le trovo che così Bihac cioè tutto quello che produce carcerazione e ovviamente anche alla qualità della vita in Terna
Rispetto
Alla
A quanto abbiamo detto prima sulla rieducazione io penso che probabilmente in questa fase filiforme attrice
C'abbiamo gli esiti degli Stati Generali ed esso non entriamo nel merito diciotto tavoli di lavoro importante tanti contenuti
Per poter poi pensare ad un cambiamento di quella legge del mille novecentosettantacinque che antica ormai quarant'anni quarantun anni che va trattata per quel che è una legge storicamente importante ma trattata per quel che è però attenzione
Lo dico non non in toni polemici assolutamente perché capisco il senso profondo della relazione delle delle tracce introduttiva che partiva da con la sentenza novanta della Corte Costituzionale sulla rieducazione probabilmente se noi
Adesso
Come
Inc
Più che insistere
Sulla questione della rieducazione che lunghi interpretabile
Dagli operatori interni non interpretabili da tutte le forze che poi interagiscono sul sistema e di governo delle carceri proviamo a vedere se invece noi usiamo come sistema di riforma del modello carcerario per qualche dovrebbe residuare cioè carcere
Poco carcere e per pochi
Poco carcere per pochi di ripartire da quello che il carcere di diritti c'è stato un tentativo di riforma dell'ordinamento penitenziario ricordo
Dall'altra un grande studioso nonché il magistrato che è stato Alessandro Margaret ripartire dal tema della dignità umana come diritto ad avere i diritti come la definisce prodotta e le approvare ne consegue immediatamente che latina una funzione rieducativa ma non Steinmassl mitizzato Angola questa funzione educativa
Ma soprattutto come esito realistico di una situazione in cui tutto analitici diritti
E garantisce una normalità di vita interno nella consapevolezza come punto di partenza questo lo dico
Per tutti quelli che lavorano nelle carceri ma anche per chi viene da fuori perché svolge il compito di garante per chi fa i volontari perché assistente sociale del territorio perché professore universitario
E va a fare gli esami dentro per chi ha abboccato io ogni tanto va dentro incontra il suo cliente che il carcere non è di proprietà esclusiva del Direttore del comandante di reparto
Non è un siamo un sistema pubblico
Non è proprietario la non c'è il Copyright non c'è e non è un'azienda privata e c'è un interesse collettivo al rispetto dell'articolo ventisette un interesse sociale lenta rispetto all'articolo ventisette quindi
Non non bisogna vivere il proprio ruolo come un soggetto sopportato
Come un attore secondario
C'è chi e ha vinto un concorso
Chi non l'ha vinto ma tutti concorrono alla stesso
Alla stessa mission che la funzione costituzionale di cui ci parlava prima l'articolo ventisette ancora non è così anche nelle Marche non è così ci sono alcune mi ci dicono cioè qui Samuele animali il Presidente di antico le Marche
Non è che dappertutto e così anche nelle Marche ci sono luoghi dove gli operatori interpretano questa funzione in termini di una come posso dire di una
Vocazione sociale e di un coinvolgimento degli attori pubblici
All'interno di quella stessa mission ci sono luoghi dove invece ancora carte che si si ritiene che il cuoco il carcere sia una proprietà
Una proprietà di chi in quel momento transeunte per un concorso vinto fa uno il comandante l'altro elemento questo non è non è la
Rispetto delle norme costituzionali ripartire dei diritti e vado a chiudere significa sicure
Attraverso norme e pratiche e qui veniamo alle pratiche
Perché se un pezzo riguarda le norme un altro pezzo riguarda le pratiche con il lato responsabilità diretta di chi governa deve governare quelle pratiche e quindi in primo luogo dell'amministrazione penitenziaria
Ma secondariamente anche dell'amministrazioni regionali e degli enti territoriali tutti perché c'è un concorso
Nell'applicazione di una buona di un di una buona norma e quindi
Il diritto alla vita prima di tutti
Sulla questione dei suicidi io direi semplicemente di avere un po'di attenzione c'è stata una circolare
Importante del ministero recentemente con la direttiva del ministro una direttiva del ministro sulla prevenzione di suicidi sulla previsione soci detto che ogni suicidio è un caso individuale di disperazione e quindi non va strumentalizzato
Ogni specifica detto che
L'Italia c'è una percentuali di suicidi nelle carceri che non è superiore alla media europea per esempio inferiore alla Francia e
E al
Ogni ovviamente questo non significa che non dobbiamo considerarlo con sarà compatto importantissimo da trattare importantissimo ma attenzione attraverso le politiche di prevenzione i suicidi rovinare la vita le persone
Come recentemente come per esempio doppi turistici di dell'estate scorsa Regina Coeli il dibattito pubblico era tutto intorno a sostituire le lenzuola
Ah come mai gli date le lenzuola
Questo era il dibattito pubblico noi il dibattito anche comunicativo io ho fatto diverse interviste atti pure Radio nazionali dove il tema del giornalista posta ecco gli hanno dato alla mela diretti citava le foto io dico ma no ma quello il problema ma il problema non era che questa persona è stata presa in carico presa in carico della profondità dell'intervento sotto psicologico presi in carico nella difficoltà di problemi se è un diciottenne
Che viene accusato di tentato omicidio ma ci si può e de nei primi giorni dall'arresto di un altro Paese ma ci si vuol rendere conto che è una persona che non si può mettere in un reparto di persone a rischio
Non deve stare in una situazione particolarmente protetta è quello il problema il problema è la lenzuolo la
C'è il problema non è togliere gli oggetti materiali ma poi l'intenzione di suicidarsi
Non togliere l'oggetto e poi c'è
Il diritto all'integrità
Psicofisica qui c'è una responsabilità gravissima istituzionali in Italia che manco la legge che in tutti e tre che prevede il reato di tortura nel nostro ordinamento con le Camere Penali abbiamo fatto campani su questo inutili fondatore
Tempo da tempo il diritto alla salute
Il diritto alla salute equilibri tra sorte complicato molta competenza delle Regioni in questo non significa che l'amministrazione penitenziaria non ne abbia è che la magistratura di sorveglianza non è attinente
Perché su questo Apple veniamo alla fine la conclusioni
C'è una
Corresponsabilità nel in una salute negata che si sarà chi non ha
Organizzato bene il Dipartimento assoluta
Sarà anche di chi non facilita la traduzioni all'esterno di una persona che ha problemi di salute e che deve fare un intervento chirurgico perché manca la gente che deve fare la traduzione ma sarà anche che ci saranno tanti casi in cui
Non vengono ascoltate le voci non solo dei periti di parte ma neanche dei periti d'ufficio sull'incompatibilità sulle sospensione della pena e tutto questo non è che abbiamo vuol dire che abbia una cultura diversa
Fra operatori quando avremmo dovuto premo avere la stessa cultura che la cultura della salute e la cultura della dignità e la cultura della tutela dei diritti uguale invece questo non è
Questo non è e poi pensiamo al diritto all'istruzione
Al diritto l'istruzione qui ci vorrebbe una un coraggio forte coraggio mediamente
Coraggio per modo di dire però per adeguare per adeguare
Ciò che accade dentro
E cioè all'innovazione tecnologica che ci arriva da fuori perché altrimenti se una persona è stato vent'anni di carcere esce Mattei parliamo di rieducazione se questa persona non sacco se come mandare un curriculum convinti ad impartire
Kurt ma adesso non ho mal riuscito troverà lavora con l'interim perché avrà un basso profilo professionale lo dico provocatoriamente ma dobbiamo
Non riempirci di parole ma costruire politiche
Ma costruire politiche poi
Il diritto al lavoro il diritto affettività la conoscenza e diritti religiosi e così via c'è tanto di questo
Nei tavoli degli stati generali e tante cose importanti quelle cose devono al più presto diventare norma e al più presto diventare
Alcune cose a me lo confermerà Mauro che è stato un po'anche la mente di
Nella
Nella l'anno scorso degli stati generali potrebbero essere già fatto senza norme
Cioè se l'Amministrazione penitenziaria volesse alcune cose in due mesi fa non c'è bisogno di una norma che la Valle
Assolutamente pensiamo i diritti religiosi pensiamo
A forse diritti religiosi qua i diritti degli stranieri pensiamo alla stesse norme sul diritto all'istruzione pensiamo a come riempire quelle otto ore della sorveglianza dinamica pensiamo a farla la sorveglianza dinamica perché non può essere come anche
Nel diciamo ci raccontano in giro per l'Italia non c'è questa Regione Samuele mi confermerà ci solo alcuni alcuni direttori che rivendicava il fatto di farla metà
Se c'è una circolare un atto mi sedici devono è struttura dicendo che l'U.L.S.S. quattro
Non c'è distrazione Impact factor non c'è discrezionalità ecco
Per
Tu quindi c'è
Cito dobbiamo arrivare a una sorta di convertito
Convergenza in cui dobbiamo parlare lo stesso linguaggio
Inoltre siamo organizzazioni non governative
Le istituzioni che si occupano della tutela dei diritti garantirlo Butti Dante nazionale in piedi io Ombudsman regionali nelle diverse configurazioni il mondo della Chiesa così presente le istituzioni le istituzioni le camere penali la magistratura
La magistratura di sorveglianza
Il personale e il personale di polizia né un poliziotto noi devo dire che nelle visite che facciamo in giro per gli istituti di pena so concordo con chi lo diceva
Incontriamo uno staff penitenziario chiamiamolo così in senso ampio
Sicuramente molto molto disponibile volte
Quasi non vedono l'ora di poter raccontare alcune cose che capitano i loro istituti
Quasi poco
Non so quasi cento
Tutto questo non è aiutato lo bisogna dirlo invece dalla davo una e questo errore fossero lascio alunni spiegare il perché spiegare il perché perché invece abbiamo soprattutto dai sindacati autonomi una un ostracismo
Ad un tentativo di troppo di diciamo di
Progressismo penitenziario un ostracismo ingiustificato come andare asso a conservare una figura professionale di altri tempi
Questo non fa bene a nessuno quindi veramente io non lo capisco dal punto di vista del benessere del personale stesso un personale che invece nelle individualità e di alto profilo e molto spesso
Con una cultura democratica superiore a quella che c'è fuori sulla custodia carceraria perché questo va detto
E così chiudo dicevo che hai fatto un riferimento alle Marche ma così più che altro carina mente
Simpaticamente nel senso che
Voi qui nelle Marche io sono venuto sia nel due mila otto che nel due mila quattordici
Nel due mila otto quando ci fu la legge regionale giusto e nel due mila otto e le due mila quattordici quando quella legge è stata c'è stato un racconto di quello che accade io adesso non ricordo benissimo io sono venuto a quel convegno
Ora quella mi sembrava una buona legge
Allora la domanda è perché questa buona legge siccome gli attori non solo parliamo sempre dell'amministrazione penitenziaria perché qui siamo in un convegno dove c'è anche un simbolo delle regioni del sud
Non lo so penso di sì sì
Non veri non viene rifinanziata perché non viene rimesso in moto quel meccanismo che c'era prima di cui andavate orgogliosi
E sul volontariato non venga riso sostenuta perché di fronte al fatto che la politica che diciamo c'è un'esigenza di di metterla in piedi adesso io non so però bene che cosa sia dal punto di vista tecnico se è una delibera se è un atto regionale
Che cos'è però pare che il il diciannove gennaio del due mila sedici
Il Consiglio regionale abbia fatto atto pubblico non so se era un ordine del giorno in cui fra gli atti diceva sollecita il Ministro della giustizia ad adottare misure necessarie con riguardo a Carla criticità del sistema di vigilanza e sorveglianza
Come se fosse troppo poco sicuro quindi non troppi pochi diritti
Questa è stata una esternazione approvata
Il Consiglio
Una
Insomma con questa con l'orientamento diverso però approvata si chiede un aumento insomma si chiedono cose non in linea
Con quello che ci eravamo detti e soprattutto con lo dico così simpaticamente nonostante io non abbia
Pronunzia noi come un'associazione Atlantico né che cioè siamo stati favorevoli ovviamente alle campagne per l'amnistia
Sapendo che tutte le imporli importanza ma anche i limiti ma non so anche l'importanza però qua si dice espressamente che non debbono essere promosse azioni di amnistia ed indulto
Qui lo dico e qui dico spero che tutti quelli che l'hanno firmata non abbiano versato una lacrima
Sulla morte di Marco Palma
Hammam grazie al rappresentante di Antigone che ha toccato tantissimi temi per cui
Anche difficile Bettelli tutti come dire insieme in fila voglio solamente a giugno dire una cosa
Che noi come Camere penali ma anche personalmente in più occasioni ci siamo espressi contro i processi in televisione
Che sono quanto di più diseducativo ci possa essere non solo per chi va lì rappresentare una cosa senza neppure conoscere gli atti del processo ma anche per chi ascolta perché ne sollecita come dire gli istinti più bassi
Oltre che a un'informazione che è sempre gli adeguati e quindi non siamo contrari talmente contrari
Che qualche tempo fa qualche anno fa voi ricorderete il processo
Di Cogne mi ricordo nemmeno più la la come si chiamava la via Franzoni la Franzoni
Processo mediatico per eccellenza dove appunto si discuteva il processo non le auto e Tribunale come si dovrebbe come dovrebbe essere ma in televisione
E naturalmente c'era un avvocato non delle Camere penali che faceva quel bene qui di interventi a pioggia su questo
Bene
A un certo punto arrivo una rinuncia o revoca del mandato non mi ricordo
E fu nominato come difensore d'ufficio una giovane avvocatessa di Torino il cognome fa Savio non mi ricordo più il nome
Una meravigliosa ragazza
Che io in vita e qui in Ancona per dire
Come si doveva interpretarla difeso d'ufficio
Questo anche voi questo istituto così come dire boicottato e soprattutto da noi avvocati come dire interpretate in una maniera così pessima
Bene vende e ci raccontò
Che la prima cosa che lei disse alla Franzoni
E
Io ti difendo ma a condizione che non compaia più in televisione e
Contemporaneamente anche lei che pur poteva avere interesse come giovane avvocato a comparire ha detto io assolutamente mi impegno a non andare in televisione questo secondo me l'esempio questo secondo me la figura dell'avvocato
Dirò di più
Quando
Poi si ritirarono i giudici in camera di consiglio prima anche il Presidente si avviasse verso la camera di consiglio ringrazio pubblicamente questo avvocato per aver consentito di fatti svolgeva il processo
E di portarlo a termine e alla fine
C'è stata anche una riduzione notevole di condanna per cui
Anche qui morale che va tratta forse conviene parlare di meno e cercare di farle difese tecniche dove devono essere svolte
Cioè in tribunale scusate mi sono un po'dilungato ma questo un tema che mi ha toccato perché io quando è venuto credo giovane avvocatessa mi sono commosso
Questi dovrebbero essere gli avvocati ecco a cui facciamo riferimento
Allora la parola al professor
Palma garante nazionale dei diritti altri detenuti
Bene buon pomeriggio a tutti io partirò
Da una
Piccola fase iniziale in cui spiego funzioni ruoli
Della nuova autorità garante nazionale dei diritti delle persone private della libertà personale
E che sottolineo questo aspetto perché in realtà come decapitato i TIR altre volte
La questione della detenzione eh
Una delle aree del nostro prima
Intervento
E devo dire anche forse la più presidiata da varie realtà che vanno
Da alla innanzitutto dal fatto che molti rispetto ad altre aree ci sono norme molto più definite
Poi ci sono altre forme di come dire di di presenze penso all'osservatorio delle Camere penali perso all'Associazione Antigone altre forme di questo tipo
Mentre altre aree delle l'intervento nostro sono aree molto molto meno presidiate
Le cito soltanto perché non mi posso soffermare
Tenete presente che il il garante nazionale che come sapete è un organismo collegiale con un Presidente io ne sono il Presidente due componenti
E uno staff previsto di venticinque trenta persone poi chiarirlo perché dico questo elemento fluttuante tra venticinque trenta
E dicevo è uno molto è molto giovane Presidente della Repubblica nominato con voi che il primo febbraio dopo il percorso parlamentare quindi insomma siamo molto molto recenti le aree sono
Innanzitutto quelle oltre alla detenzione innanzitutto quella di tutte le camere di sicurezza siano esse dei carabinieri siano avesse delle varie polizie
Polizia di con molto varia ieri mattina sarà abbiamo fatto un'ispezione alla Polaria in un aeroporto che a molte molte ambiti dove le persone non ammesse sul territorio
Quindi siamo nella zona come dire di transito possano essere trattenute fino alle LEA all'aereo di rinvio indietro che non sempre quotidiano no quindi molte volte eccetera c'è tutta la questione
Degli immigrati e che il problema non è soltanto quello
Che dei CIE che sono un fenomeno abbastanza residuale attualmente in Italia ho sempre la sensazione che possano ricrescere però per esempio
Ieri erano centosettantotto le persone in tutti i CIE i italiani il che un numero molto contenuto
Ma invece c'è tutta la situazione degli otto sporto che sono strutture provvisorie per il foto segnalamento e in cui le persone
Vengono in qualche modo poiché che suddivise in tre diverse categorie quelle che hanno diritto alla cosiddetta ricollocazione europea
Provenendo TA Paesi tipo Siria e altre cose che vengono riconosciuti come Paesi in conflitto quelli che pur non proveniendo
Da queste i Paesi però possono a vere una situazione soggettiva di pericolo e quindi possono chiedere di essere ammessi allo status di rifugiato
E quelli che con un termine un pochino sempre un po'crudele per come viene declinato sono considerati Milan migranti economici e quindi come tali data la situazione attuale nonché
Come dire non possibili Dili portatori o ricettori di una copertura protettiva ma desse pronti ad essere rinviati
Perché dico questo lo dico perché proprio dal punto di vista legale se già alla questione
Della convalida da parte del giudice di pace ci lasciava molto perplessi aderisci eh la questione delle che di uno status legale in indeterminato in cui non c'è neanche un ordine di privazione
Della libertà ricorribile qual è quella degli otto sporto voi capite che apre moltissimi i problemi ma non mi soffermo sui problemi ci sono poi
Qui dicevo sugli immigrati sono poi invece tutte le questioni dei trattamenti sanitari obbligatori
Nei normali e non parlo solo delle Rennis perché parliamo di tre persone che stanno in ambito penale ma normali e situazioni in
Ospedali civili diciamo
Ci sono poi la questione dei Follini
E quindi del monitoraggio effettivo a bordo volando anche
Delle persone che vengono come si suo dire diciamo il rimpatrio forzato rinviate dettato forzato che sono a volte voli nazionali
Ci può essere i voli commerciali persone che sono messe due-tre su un aereo
Voli charter fatti dal
Dall'Italia o anche voli Frontex in cui uno Stato in questo caso l'Italia diventa Cortina attore di più esigenze di rimpatrio partirà cessati quindi
Scusate questa divagazione però capite che è un'aria molto ampia
E che riassume in sé in realtà tali organismi
E questo è importante saperlo anche nel rapporto con i garanti territoriali il primo è il garante così com'era previsto dal decreto legge centoquarantasei del due mila tredici che descrive una serie di funzioni
Il secondo l'Italia a ratificato che nel due mila dodici il protocollo opzionale delle Nazioni unite alla Convenzione contro la tortura che prevede che ogni Stato che ratifica
Deve costituire un organismo nazionale indipendente che ha
In non annunciato e assolutamente assoluto accesso
A qualunque persona privata la libertà a qualunque documento che lo riguardi
E anche a qualunque possibilità di interrogarla in privato senza la presenza di alcune persone ultimamente questo organismo nazionale
Di che si chiama NTM in gergo
E che peraltro l'Italia paga stabilito per non fare un altro che venisse dato al Garante nazionale e quindi questo è il secondo
Diciamo ruolo è un organismo cadendo un accesso che non ha nessun altro nel Paese
Perché io posso interrogati qualunque dico per esempio
Qualunque soggetto quarantuno bis in situazioni privata personale con me e nel senza la presenza di nessuno quindi e è bilanciato
Dal problema della riservatezza
Per la confidenzialità soprattutto ho citato apposta il caso di situazioni e c'è quindi a l'n PM a enorme accesso
E enorme bilanciamento diritti confidenzialità
è questo il senso dalla circolare che il da appena nato nei giorni scorsi a tutti gli istituti e che in qualche modo oppure andando in continuità differenziarlo apporto del Garante nazionale rispetto a quello dei garanti territoriali
Il terzo meccanismo è che c'era una procedura di infrazione
Un bene da parte dell'Unione europea
Relativa all'Italia
Perché l'Italia quando aveva recepito nel due mila e otto la direttiva dei rimpatri non aveva recepito il punto in cui diceva che i rimpatri forzati dovessero essere monitorati
Da qui vuol ripetitivi che citavo prima perché anche in questo caso l'Italia ha detto allora costituiamo
Tutto all'interno delle garante nazionale e questo comporta che lo Stato e da venticinque
Viene sollevato staff di trenta avendo anche e alcune persone del Dipartimento per le le libertà del Ministero degli Interni come tipo di cose
Questo è un po'l'ambito in cui ci si comincia a muovere il nostro dovere e la relazione al Parlamento annuale e il una serie di raccomandazioni alle amministrazioni
Che sono interessate il
Ho perso un pochino di tempo per spiegarlo perché vale la pena ne stiamo utilizzando varie
Occasioni per illustrare
La se la questione ovviamente pace abbiamo gli articoli trentacinque queste i reclami quando parliamo di detenzione tanto più essendo il trentacinque bis ormai giurisdizionali Zadro io trentacinque ci arriva lo ci vengono dati discute a noi eccetera
E la si parlava prima sentivo
Passo diciamo un attimo a un altro un'altra breve Freeman setta vorrei dire qualcosa sul penale si parlava prima
Tutela veniva letta quella bella sentenza Torre Gallo era quella sentenza tre la trecentotredici del novanta Nocchetti cui venivano letti alcuni parte pronta Assil precedentemente
E in qualche modo devo dire che è quella e guardate bene siamo nel novanta l son passati parecchi anni dalle
Quarantotto quando entra in vigore dalla Costituzione dal settantacinque quando viene adottato l'ordinamento per arrivare
Ad una definizione chiara della non Ancilla Rita della funzione rieducativa rispetta la funzione dei rapina eppure non è bastata
E io che con altri ruoli a Rho o ha avuto un ruolo in quella bacchettata all'Italia perché
Presiedevo a Strasburgo il Comitato europeo per la prevenzione della tortura che fece rapporto alla Corte noi lavoriamo in simbiosi lavoravamo perché ormai non lo presiedo più però diciamo in simbiosi con la Corte e quindi sulla situazione
Detentive italiana che ha portato poi alla sentenza Torregiani la cosa che osservavamo sull'Italia è la crescente
Diciamo discrasia che esiste tra la norma scritta la norma città tra quanto è affermato e quanto poi
Praticato tant'è che si continua ancora a dire dovremmo attuare l'ordinamento quarant'anni oppure il Regolamento altri quindici sedici anni
E quello che veramente ci lasciava stupefatti è che in situazioni tipo tensione violazione dell'articolo tre per il sovraffollamento
Non è che ci fossero molte sentenze
De magistrati di sorveglianza ex articolo sessantanove info menzione della loro e proprio funzione come dire e spetti IVA dei luoghi di detenzione
Non è che c'era un sistema nazionale capace di reagire
Non non ci trovammo in una situazione in cui quella situazione di sovraffollamento veniva in qualche modo denunciata
Per rissa diciamo a a a parametro anzi anzi la sentenza che c'era stata nel due mila nove
Che era su un caso individuale Sulejmanovic contro l'Italia
Violazione dell'articolo tre ter il sovraffollamento non aveva cambiato una virgola non aveva reagito nessuno alla questione vi dico un aneddoto che forse alcuni sanno
Voi sapete che la sentenza delle Sulejmanovic del due mila nove
è una sentenza che passata maggioranza ci sono stati e opinioni dissenzienti da parte di alcuni i giudici e come parassiti alla Corte europea si unisce alla sentenza la dissenting opinion
Dei giudici che non erano stati accordo una di queste dissenting opinion
Era di una giudice croata no meglio oscene
Che aveva allora ha detto a mio parere la questione in cui questo sia il soggetto era detenuta era sì grave ma non talmente grave di andare a violazione dell'articolo tre
Il caso ha voluto che quanto a gennaio del due mila tredici è arrivato il caso Torregiani ed altri quindi la sentenza pilota la egli oscene era diventata negli anni era la Presidente della Sezione
Che affatto la sentenza Torregiani e ed altri e allora si è sentita
Ne in dovere siccome quella volta è stato unanime invece si è sentito in dovere di mettere un'opinione di consenso aggiungerà spiegare perché
Lei che nel due mila nove aveva messo una dissenti opinione e due mila tredici votava invece a favore e l'opinione consenziente ma stavolta
è del tipo perché l'Italia non ha reagito il suo sistema di controllo alla sentenza del due mila nove
E anche il suo sistema lei dice di opinione pubblica intellettuale
Guardate ricordiamoci sempre che l'Italia fino al due mila otto avutosi tantissime condanne per esempio per l'irragionevole durata dei procedimenti ma non era mai stata condannata per violazione dell'articolo tre
C'era stata nel caso la vita nelle una violazione cosiddetta procedurale
Cioè per non averci
E adeguatamente indagato la denuncia di maltrattamenti che la vita aveva fatto ma non nella sostanza
Dal due mila otto e invece le Attinà nell'arte le sentenze di violazione articolo tre e voi mi insegnate che
Violare l'articolo tre TA una rilevanza diversa perché è uno dei quattro articoli complessivi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo che sono inderogabili
Qualunque sia la situazione
Due il tre il primo comma del quattro e il sette sono i quattro articoli della Convenzione europea che non possono essere dei locati
Rispettivamente alla tutela della vita il divieto di torture trattamenti inumane degradanti il quattro punto uno e il divieto di lavoro forzato e riduzione in schiavitù e il sette è il principio di legalità nulla pena sine lege
Questi qui non sono allora voi capite che l'essere condannati su questo a una pure in un sistema olistico come il sistema dei diritti e c'era però c'ha una pregnanza maggiore e invece il sistema non avere cito vengo ad alcune questioni ad alcol partendo da questi due aspetti ad alcune questioni
Che mi nascono diciamo dall'esperienza Stati Generali e dal
Che e dal punto di dove siamo adesso ecco io credo che la una delle cose più importanti
Degli stati generali è stata
La possibilità di mettere in connessione linguaggi diversi
Nella composizione dei tavoli che poi Riccardo Policoro con lo potrà confermare o meno c'erano
Persone che venivano da punti di vista diversi rispetto alle
Al tema delle dell'esecuzione penale questo secondo me è un valore perché a volte proprio la cui anche una questione
Di trovare un linguaggio voi sapete che
Il linguaggio
Sempre diciamo un ruolo di diciamo ti sintesi concettuale però allo stesso tempo c'ha un ruolo di di costruzione concettuale
La differenza per esempio tra semantiche tra tematica è la differenza
Che è alla base di quella discrasia che noi diciamo sempre tra norme pratica perché ne possiamo anche concordare sulla semantica
Di alcune norme però poi abbiamo una pragmatica né che in qualche modo li contraddice
E questa
Pragmatica che le contraddice io la vedo anche in cose
Piccole minimali ne parliamo di responsabilizzazione del detenuto e poi
Lei siamo molto contenti quando troviamo che nei singoli istituti si fanno dei bei Corsetti di ceramica o delle belle cose
Ma voi pensate che un individuo adulto fai Corsetti di ceramica normalmente cioè pensate che questo corrisponda all'Outlook Titta e alla responsabilizzazione o non risponda a quelle
Tecchio e passatemi il termine becero concetto di intrattenimento che ancora leggo in alcune circolari del del tappe in cui il problema sembra intrattenimento le persone
E non riconoscere che le persone hanno un se e che su questo se io devo richiedere responsabilità adultità e su questo devo in qualche modo agire
Ma gli stati generali sono stati
Anche in qualche modo una occasione anche di aprire una finestra di riflessione sulle penale non solo su come si è sicuri una pena ma su che cosa deve essere
La pena in questo diciamo evitando due rischi che quando si discute di penale stanno sempre dietro la porta
Il primo rischio è quello di puntare soltanto alla alla sua astratta logicità
Al suo meccanismo di razionalità
E non anche all'elemento poiché dietro questa razionalità diciamo
Rappresenta concretezza
Il secondo rischio è quello invece di pensare fortemente al suo livello di a livello di consenso che può ottenere cioè da un lato la
Razionalità cioè una dimensione logica e dall'altro lato la con sensualità cioè una dimensione emotiva
Ecco io credo che le diritto penale le riforme del penale debbano essere molto attente a questi due rischi
Debbano evitare sciamo di queste due tentazioni il primo di un formalismo giuridico che il secondo quello di una emotività di in ricerca di consenso nell'opinione
E allora mi segnavo alcuni dei punti che sono stati alla base che poi sono alla base anche del documento ma domani ci sarà Glauco Giostra che ne parlerà in maniera
Che
Più dettagliata voi sapete che intorno ai diciotto tavoli avevamo un coordinati mento dei se eravamo in sette che abbiamo qua
Il cui
Diciamo corti elementare a sua volta coordinato da Glauco Giostra che abbiamo un poco ordinati tavoli è redatto il documento finale dico solo alcuni per titoli alcuni dei punti del documento
Ne finale il primo e il fatto che il
Il diritto penale fondo questa La Rupa perse ne è una tecnica di regolazione
Diciamo delle relazioni umane una tecnica sociale delle non è una tecnica di affermazioni può all'originale in quanto è una regolazione delle relazioni umane e che la sua espansione
è indice di altre assenze
L'espansione del diritto penale e l'indice dell'assenza di altri modi per regolare le relazioni umane e si ricorre al diritto a richieste al penale
Proprio perché invece si è inefficaci su altre forme di regolazione non pensate che
L'ambiente si per esempio di con l'ambiente debba essere in primo luogo protetto con l'educazione all'ambiente prima di essere in qualche modo protetto come quando si sono incavolati
Perché si approvava una ipotesi che l'arresto del di di legge in cui non ve veniva tolto dalla obbligatorietà della custodia cautelare il reato di incendio boschivo no e così si tutelava
Si doterà l'ambiente no
Vere
Esatto nove mila ha capito cioè in qualche modo quella presenza e indice di altre assenze
Il secondo che molto gode molto spesso noi abbiamo fatto passare e il lo strumento penale da strumento regolativo I strumento enuncia attivo
La versione come dire simbolica del diritto penale perché Sile si lascia il reato di ben relazione clandestina non per la sua efficacia che zero
Ma lo si lascia per la versione simboli e questa è un'aggressione molto forte
Al diritto penale perché il diritto penale e chiedete un gratta tensione al concetto di norma la norma enunciata per il suo valore simbolico e non per la sua capacità di regolare
La terzo il terzo elemento che e che secondo me emerge da quel documento perché bisogna dimmi rifiutare l'ipotesi del reato come una relazione a due in cui gli attori sono più di quello che lo commette la vittima
No sia sempre almeno tre
Il reato è sempre una lacerazione del tessuto sociale
è sempre un ce l'ho sempre questo terzo attore
E ricostruire diciamo in qualche modo risaltare ricucire la lacerazione che si è prodotta debitamente sempre presente
Questo terzo aspetto allora non mi basta l'aspetto meramente punitivo imponga il male alla alla all'autore o l'aspetto meramente risarcitorio impongo il risarcimento
Rispettare vittima ma poi una terza dimensione
Che è una dimensione di che cosa posso costruire di positivo perché questa ferita in qualche modo si vi salvi ebbe e sono molto contento che nella legge delega
Per esempio ma di questo affido a dei maestri che siedo crollati in seconda fila che nella legge delega si parli per esempio di giustizia riparativa e di azioni
Positive rispetto alla negatività del reato commesso
Un altro elemento è quello
Della non fissità come elemento di certezza
Si riempiono la testa sul discorso della certezza della piena certezza della pena in quel
Nulla pena sine lege certezza della pena e in quella previsione legale della pena non nella sua stratta fissità
Che non mi permette diciamo di modulare di capire quindi
Tutte le preclusioni
Diciamo automatiche sono in quanto tali una negazione
Di quei principi di a cui si faceva riferimento prima impliciti nell'articolo ventisette quei principi che dicono con un percorso deve essere visto vedete
Lo stati invitandovi la ripartiamo tante volte rispetto
Giustamente rispetto alle all'ergastolo ma anche lo ostatività rispetto alla pena temporanea l'ostatività del soggetto ma è capitato di trovarmi di fronte a situazioni che i soggetti che sono usciti dalla detenzione dallo finita
Santo sempre Ina essendo uno
Quindi alta sicurezza del tipo più quindi nessun accompagnamento per nessuna possibilità veramente mi è capitato anche il caso più uno che è uscito dal quarantuno bis
Fatto quarantuno bis fino all'ultimo giorno della sua appena
Anche nel rispetto al collassato concetto di di sicurezza eccetera non è meglio l'accompagnamento non è meglio una gradualità
Dietro c'è l'idea che ogni misura alternativa non è fissa come percorso d'accompagnamento metteste percepita come una mera attenuazione della fruizione
E allora non ci attende da tempo l'afflizione se io le cominci invece a rileggere come accompagnamento allora ma Corco che contiene anche alla società che l'individuo sia accompagnato
E da ultimo il problema dovremmo riflettere sul problema del tempo un anno di tempo di detenzione nel due mila sedici
Riccardi è pieno di un numero di esperienze e di mutamenti all'esterno molto superiore a quello che era un anno di tempo di detenzione di trent'anni fa
Oggi noi rischiamo di aprire
Dei soggetti in cui il una volta usciti dal tempo dalla detenzione hanno molta maggiore difficoltà attivi inserimento perché hanno perso una quantitativo di tempo esperienziale
Molto molto più ampio di quanto non abbiamo non pensavamo quando sono state scritte le previsioni come dire le legali del quantum di pena
Ecco questi sono dei punti su cui gli Stati Generali hanno ho lavorato in un'idea
Indica ritoccare l'ordinamento penitenziario attraverso la legge delega e via dicendo un po'ragionando però come si ragiona quando uno va a fare
Un restauro e fatemi finire con questa cosa un po'più lieve
Se io devo restaurare un un'opera d'arte devo considerare che i tempi sono almeno tre una il tempo presente di come mi si presenta oggi
In con polveri e cose varie
è illusorio di pensare che io la possa riportare al tempo del mille cinquecento quando è stata fatta perché c'è un terzo tempo qui devo considerare
C'è il tempo del presente il tempo di quando è stata fatta il tempo che intercorso il tempo del mutamento allora io devo agire in riportandola ad una possibilità di lettura nel presente
Che tenga conto ossia del tempo tu quando è stata fatta ma anche del tempo in cui via via il muro è mutata
Ci sono state
Molte discussioni quando restaurare Rosi ricorderete la Cappella Sistina
Dai colori vividi Michelangelo eccetera poi ci fu quel dietro a un un punto di uno dei profeti venne trovato un residuo
Di verde molto molto acceso molto molto e questo fece capire quale era
Il tempo il tempo dei dell'inizio in qualche modo il conforto forse noi dovremmo trovare rivedendo gli S attraverso gli stadi generare attraverso la legge delega
Rivedendo lo spirito del costituente che in qualche modo è quel pezzettino di verde che possiamo andare a trovare per guidarci nel restauro grazie
Grazie professor Palma
Lo faccia anche
Come dire dato uno sguardo anche per quanto riguarda il
Nel mondo dei delitti che noi
Pensavo di non affrontare ma in qualche modo anche reati a monte vanno considerati
E ci ha fatto ricordare una cosa che si ricollega un po'con la denuncia di questo clima tremendo di cui parlavo prima
Effettivamente
Alcuni reati la soluzione dei problemi attraverso in penale stante la lista
La tendenza deprecabile in più
Questa funzione di mantenere questa funzione simbolica che lei richiamato
Per la quale è stato mantenuto il reato del tutto inutile se non addirittura dannoso di immigrazione clandestina
è una tremenda concessione quel clima di cui parlavo prima e che va effettivamente combattuto perché se si arriva al punto
Di conservare le leggi di cui si è assolutamente consapevoli che non servono a niente e anzi
Producono dei danni ma lo si faccia solo per compiacere un'opinione pubblica siamo veramente
In una logica non da Stato di diritto ma non ha logica di
Come dire smobilitazione
Grazie e adesso un momento di pausa per il coffee break
Essere
O ma prima di ovviamente di dare la parola volevo dire proprio questo che
Ci siamo conosciuti in questo corso
Lui è un autore di varie pubblicazioni di livello per cui per me un piacere veramente che lui possa esprimere le sue osservazioni come dire vissute dal di dentro e in trincea che son quelli che contano di più
Grazie grazie Presidente
Dunque
Credo che il carcere rappresenti una complessità e si è vista insomma è stata narrata abbastanza bene e per quello che era possibile fare
Determinata da una pluralità di questioni irrisolte e fra queste certamente c'era la questione
Dei detenuti stranieri che attualmente sono diciassette mila e distribuiti per il sessanta per cento
I penitenziari del nord Italia particolar modo al Nord Est
Trenta per cento al centro il dieci per cento al sud e a questa distribuzione corrisponde quasi plasticamente direi
Gli stranieri
O meglio gli extracomunitari che sono tre milioni e mezzo nel nostro territorio dunque c'è una corrispondenza molto stretta fra
Il microcosmo penitenziario macro cosmo sociali
E ciò implica
La la questione irrisolta di trovare dei modelli di inclusione di coesione di interazione sociale
Sia nel microcosmo penitenziario che nel macro cosmo sociale quindi il fil rouge della mia piccola e breve relazione rappresenta proprio questo fonte questa relazione
Quindi per poter affrontare questo aspetto
Credo che possa esserci molto utile comprendere la la nozione del multiculturalismo che è stata
Affrontata dai sociologi americani negli anni Sessanta Piano cognato l'espressione del melting pot quindi nel coro giuoco e che si declina nel nostro contesto europeo alla nostra vecchia Europa
Come diceva Maria Laura Lanzillo con l'espressione della tolleranza
Quindi occorre trovare un equilibrio fra gli interessi in campo fra i diritti delle comunità etnico etnico culturali dei migranti i diritti
O meglio preservare conservare tutelare la tradizione della cultura ospitante
Quindi
Fra queste due ambiti di interesse di polarità gli accenti direi
Ecco in nel nord in Europa si sono
Risolti diversi modelli più o meno vicini al
All'attenzione verso i migranti oppure verso la cultura ospitante
E per esempio in Inghilterra adotta un modello di molti comunitarismo si definisce
Cioè tiene conto di una pluralità di etnie afro caraibiche da una parte indo pachistana e dall'altra e che però fin quando erano pochi queste comunità
Sono riuscite ad interagire molto proficuamente quando poi sono diventate insomma piuttosto importanti numericamente sono entrati in conflitto proprio per
Garantirsi la relazione con i Governi del momento per
La rappresentanza per la visibilità per la priorità della propria istanza rispetto che altre e quindi non c'è stato un una conflittualità che ha messo in discussione questo modello poi un altro modello che è più verso il liberalismo
Quello della e il modello francese assimilazionista però anche questo mostrato i suoi limiti poiché nel due mila e due
Se ricordate con la con le valli yankee parigine canna vantato tutte le città più importanti della Francia ma anche
Tutte le altre città europee con una
Massiccia presenza di
Cittadini a Roma o musulmani e questo ha mostrato dei limiti piuttosto importanti altri modelli per esempio il segregazione mista tedesco che ha a che fare con una compagine molto importante dei turchi
Che servivano per la ricostruzione del dopoguerra in Spagna si può definire concordatario perché la Spagna è riuscito a fare delle intese e delle relazioni
Di carattere giuridico sud delle istanze con delle deroghe sul lavoro sulla
Questione religiosa
Ed altro mentre l'Italia il modello si può definire vicino aderente alla Bossi Fini e che più un'attenzione quantitativa che qualitativa più vicina al controllo dei flussi migratori che non
Di una vera inclusione
Quindi
Il panorama è piuttosto articolato e tuttavia si annaspa nel cercare un modello possibile di incontro e di relazione ecco
Dunque un altro aspetto interessante importante secondo me ne multiculturalismo che molto attuale la questione dell'identità l'identità e gli antropologi importanti come le distrusse
Ma anche politico dicevano che non bisogna considerarle come un monolite che statiche fisse ma bensì cangianti perché
Non ne non non corrispondono l'identità anche individuali non corrispondono ai registri ufficiali cioè non non corrispondono
A una nazionalità due o una lingua una religione eccetera ma
Invece più a a una narrazione quindi ha una storia di una vita quindi lungo tutta la vita Anna Canavero dice
Che bisogna considerare la biografia di ciascuno in altri termini il punto è che non sono stati che monolitica
Le identità culturali ma sono cangianti sono flessibili dunque
Occorre pensare un modello
Che abbia queste due caratteristiche l'inclusione e la flessibilità quindi anche le leggi le idee verso questo ordine possibile credo che debbano avere questi due istanze
Ecco e nella mia piccola esperienza di ricercatore sul campo ho cercato di
Delineare un'idea una traccia possibile e questa
Prendo come
Supporto metodologico le romene ottica in particolar modo Gadamer che
Osservava la fusione dell'unico degli orizzonti cioè lui diceva che non bisogna incontrare l'altro con istanze dogmatiche fisse chiare per ciascuna cultura ma bisogna andare
Dove si risolverebbe l'orizzonte cioè dove le idee sono un po'più sbiadite e questo è possibile proprio qui dove si incontrano le due linea dell'orizzonte
E possibile forse
Cercare un incontro
E l'incontro il dialogo
Corrisponde alla domanda della e della risposta ma il dialogo dice Gadamer
Non bisogna dare priorità
A a un'istanza piuttosto che l'altra quindi un giudice se deve esserci devono essere le regole che sono condivise a monte
è il linguaggio
E quello dell'arte perché proprio l'arte ha delle istanze universali quindi verso cui tutti possono intendersi ritrovarsi
Ora l'arte recuperò dimensione del microcosmo penitenziario l'arte teatrale e molto importante imponga in quasi tutti carceri
E trovo che sia straordinaria perché risolve in uniche tre non con qui adesso le istanze valoriali
Specifica e peculiare di ciascuno e riesce davvero a risolverla il mio esempio
Io ho cercato di tracciare questo esempio
E prende le mosse da da una mia abitudine
Io quando lavoro il lavoro nelle sezioni detentive eccesso ma questo in prima linea
E mi muovo come un netto no grafo ciò mio block notes e annotavo dei piccoli fatti nulla di eclatante
E con queste mie note delle volte rifletto cerco di
Argomentarle
Sottoporre la critica è contro e cercare di tranne qualcosa di importante e l'osservazione che ho fatto
è molto semplice era un riguarda l'arte culinaria e cioè una un attimo di condivisione fra due gruppi diametralmente opposti come i magrebini e gli italiani
Hanno cucinato entrambi
Delle pietanze il couscous piuttosto che altre cose la pizza e la piadina per quanto riguarda gli italiani e quindi un'atmosfera di conti convivialità hanno consumato questo pasto nonostante le frizioni i conflitti
Tra queste aree insomma diametralmente opposte come dicevo prima
Bene in queste circostanze
Evidentemente ci sono valori ancestrali antropologici nel consumare un piatto insieme no e quindi
Si giungeva a ad un'intesa una una pacificazione se non altro una conoscenza maggiore
E questo esempio e può essere
Trasportato nel nel macro cosmo sociale sempre di più i giovani vanno a mangiare nel kebab
Piuttosto cinese giapponese da altre forme così poi
Le giovani generazioni di magrebini dei dei migranti sono soliti mangiarmi pizzerie la piadina insomma quindi
C'è questa relazione trovo interessante e perché i giovani mi sono chiesto
Penso perché sono scevre da qualsiasi pre condizionamento
Da pregiudizi Precompressi ogni mentre generazioni adulte hanno un po'più difficoltà
Forse perché temono di contaminare di inquinare di sabbia e dire la propria tradizione e forse anche il proprio corpo
Con il cibo dell'altro però credo che qui è pieno di psicologica
Si potrebbe anche dire che sottende una ragione più atavica
Più ancestrale archetti pale addirittura e cioè la paura del diverso quindi chiunque ha la responsabilità quest'idea questa traccia
Credo sia utile per fare in modo che sia la responsabilità la competenza di
A pensare delle regole di inclusioni di relazioni di comprensione interazione
Insomma deve recuperare la visione siccome dei giovani che
Sono
Insomma scevri da quel sì sì tre contrazioni pre condizionamento
Ecco
Un'altra
Un'affermazione interessante
Va fatta Carlo Galli in un libretto
Scritto per il Mulino molto interessante dove fa un'affermazione precisa dice la questione multiculturalismo delle intese tra migranti e la cultura ospitante non è una questione sociale ma teorico politica
Ed è le
Trovo io e per cercare di
Spiegarla ancora meglio ho cercato di immaginare a a
A un'immagine appunto
E cioè quella potrebbe essere utile quella dei degli orchestrali che sono gli intenti e da portare il proprio strumento
Sentendo la propria voce sempre più forte a discapito di chi gli sta di fianco in attesa che aggiunga il direttore che col gesto del suo braccio conduca verso una piacevole armonia no queste dissonanze
E però il podio è vuoto il direttore non c'è
Quindi lo stato attuale secondo me e che
La politica
Almeno nel nostro contesto europeo e anche nazionale trovo
Debba fare lo sforzo di pensare a questo universalismo culturale e non
C'è un'Europa dove fino a qualche tempo fa i confini erano simbolici
Adesso tornare a essere fisici Condi muri addirittura quindi evidentemente si è su un polarità diverso
E
Un'altra questione ho cercato di fare un approfondimento sulla sull'identità islamica prendendo proprio questo punto perché forse la più refrattaria era più distanti difficile da trovare una relazione con la nostra tradizione
E prendendo è sempre
In esempio come laboratorio come caso di studio il penitenziario
Ma questo può essere risolto anche all'esterno allora
L'identità islamica nel carcere e in crisi in forte crisi e questo lo si può motivare per diverse ragioni la prima e che il progetto migratorio è fallito
La seconda è la doppia stessa doppia distanza doppia senza Saillant d'
Parlare in questi termini cioè la distanza tra la cultura migrante propria e quella ospitante ma poi c'è un'altra
Forte contraddizione l'esperienza
Della bulimia delle norme nel carcere che contrada che si distanzia di in maniera molto forte dall'esperienza sociale di una nomina delle norme come dice turca in no per i migranti
Quindi
Sono diversi le questioni in mano
E una reazione è comune una
Una conseguenza e quella che i detenuti ARO musulmani spesso mettono in pratica un duplice fenomeno apparentemente diametralmente opposto
Il fenomeno dell'ARRA islamizzazione cioè recuperiamo la propria identità proprio di fronte alla crisi la riscoprono ha quindi
Sì free converto no
Letteralmente e quindi ciò non manifestano con abiti barba insomma una serie di
Simboli anche piuttosto forti
E dall'altra parte invece il processo di secolarizzazione quindi un disincanto del mondo della sharia dalla parte del darà l'Islam
Cioè della terra dell'Islam della propria cultura anche molto forte
Dunque però ecco entrambi i fenomeni secondo me
Denotano una una una forte crisi come si diceva ma anche un vuoto e questo voto è molto rischioso perché lo possono occupare dei cattivi maestri la contingenza sociale
Sommando alla proselitismo radicalismo insomma
Lo racconta molto bene
Quindi opportuno far fronte con degli strumenti di vicinanza e di comprensione
Agire insomma
Verso una
Una una fusione degli orizzonti nel limite del possibile
Ecco altre reazioni a questa perdita lenta ma inesorabile dell'identità degli arabo musulmani e che spesso non pongono in essere
Atteggiamenti di protesta violenti addirittura scioperi della fame
Gesti anti conservativi autolesionistici e spesso queste cose questi atteggiamenti forti
Sono
Acuite da patologie come disturbi psicopatologici oppure la tossicodipendenza
Io lavoro in carcere da ventotto anni quindi ho visto all'inizio che non c'era nessun magrebino nessun arabo-musulmano e poi di mani in mano sempre di più
E adesso ci ritroviamo ad avere addirittura i tossicodipendenti di cultura altra chi diventa decisamente difficile
Pensando per esempio il mio lavoro
Ho coniato questa espressione cioè l'agente di polizia penitenziaria che si trova in una sezione detentiva occupata da una pluralità di etnie
Che
Mostra dei limiti dei confini
Simbolici ma molto pratici delle diverse etnie
E ed è letteralmente un agente di confine non agenti di confine che però non nonna una preparazione adeguata per rispondere a queste istanze
E allora credo che sia opportuno
A formare il personale gli operatori penitenziari ma tutti ecco una formazione transculturale ecco
E questo vale
Non soltanto per il comparto sicurezza l'aria sanitaria
E anche l'aria pedagogica l'articolo ventisette della Costituzione a proposito comma tre afferma la rieducazione del condannato mamma di fronte
A questo fenomeno degli stranieri spesso succede
Io la definisco così cioè il ritirarsi in isole tecniche e linguistiche di questi gruppi
E che molte volte dove vige una sub cultura alternativa a quella del carcere addirittura antagonista in certe occasioni con degli ideali no
E quindi estremamente problematico questo inoltre da punto di vista della rieducazione per gli stranieri molto spesso
O perché non vogliono farsi osservare o perché non hanno gli strumenti cognitivi per farsi osservare da un educatore insomma da un operatore
E spesso finisce che anziché un trattamento come l'ordinamento penitenziario prevede si risolva un filo nero intrattenimento non in attesa dell'uscita
Quindi
Insomma sono molte delle questioni irrisolte come dicevo all'inizio
Vorrei chiudere questo questo breve intervento ricco recuperando Lana il titolo di quest'oggi che questo convegno e quindi il carcere attuali quello possibile
Credo che il carcere attuale un po'certo abbina a farlo di raccontarlo ma ci sono molte e molte altre ragioni per sostenere che sia un residuo del Medioevo secondo me
Per quanto riguarda il concetto della pena
E più vicina a un'idea un lascito del mio positivismo
Pensiamo i termini di osservazione scientifica della pena
O o o o il trattamento appunto no son tutti espressioni secondo me anacronistiche finalmente che non funzionano più
Quindi
Penso anche un'altra
Ho fatto un'altra riflessioni e cioè dico ma perché il carcere così oggi perché siamo costretti
A vivere questa realtà complessa di un sistema che schiaccia tutti anche gli operatori
Quindi
Credo che il carcere possa essere cambiato quindi è un prodotto culturale culturale e come tale può essere superato non naturale quindi può essere stato superato benissimo
E allora credo che occorra una una riforma che sia ampia che riguardi tutto il sistema della giustizia i codici
L'esecuzione penale
è per risolversi in
Secondo me
Per risolvere finalmente la questione della riduca azione questi nei termini che si è detto oggi credo che bisogna avere il coraggio forse una società che deve ancora venire
Prendere il coraggio di
Fare a meno dell'esclusione sociale per affermare la pena
Ecco
E per questa ragione credo che il carcere possibile
E quello che ha abolito se stesso
Veramente grazie mi conferma che la l'impressione che avevo già detto prima
E bebè stimolante tutta una serie di indicazioni rappresenta anche molte difficoltà
E io mi chiedo effettivamente l'educazione quando lei parlava io pensato mai di filtri parli educazione ma ci sono i soggetti che sono completamente
Fuori da qualsiasi ambito di questo tipo non o come la mettiamo però è anche vero traendo un pochino spunto da quello che dice lei
E ci sono dei momenti anche come dire l'incontro o dei tentativi l'incontro nel senso che poi a volte forse anche quella potrebbe essere un avvio a un processo di educazione c'è la possibilità di instaurare qualche piccolo modello di convivenza
Ecco non lo so insomma su tre riflessioni ma
Sono estremamente importanti che lei le abbia fatte ce l'abbia raccontato la ringrazio
Adesso
La
Parola la professoressa Maria Gabriella Ceravolo
Che se posso presentarlo momentino perciò è un approccio come dire un po'abbiamo fatto una scommessa non un approccio interdisciplinare
In un convegno di giurisdizione abbiamo chiamato un a un euro dico medico
Perché
Perché il mi colpì un suo una volta nella sua relazione al suo intervento
E che partiva dall'idea credo fondamentale non poi spiegherà che il movimento in vita e datur da lì poi partiva con tutta una serie di altri implicazioni di sviluppi ragionamenti
Allora inutilmente ma nel momento se il movimento è così importante che addirittura definisca il senso stesso della vita me
Nel momento in cui
Come dire subentrano delle restrizioni più o meno forti alla libertà di movimento perché in fin dei conti la pena della reclusione e restrizione la libertà di movimento di per sé
Ecco poi dopo ci sono delle cose che si aggiungono sopra ma comunque sia fondamentalmente questo
Avevo dico allora
Ci sono delle conseguenze e fino a che punto finzione delle conseguenze a livello come dire psicofisico secondo l'individuo di tal culto del pacchetto eccetto eccetera
Non non prendo altro tempo
E passo la parola al professor Petronio c'erano
Grazie grazie
All'avvocato Piazzolla grazie a voi anche per essere qui ad ascoltare questa specie di alieno piombato in un contesto in un consesso che completamente
Diverso io mi sono permessa di preparare qualche immagine consapevole del fatto che
Ci saranno alcuni concetti alcuni spunti concettuali che ai quali io mi richiamerò
Che di necessità richiedono una traduzione i conica per potere essere a mio avviso compresi da qualcuno che non è familiare con gli stessi concetti
Intanto aggiungo qualcosa la presentazione dell'avvocato
Anche per giustificare un po'alcune somiglianze alcuni aspetti di sovrapposizione tra quella che è la mia competenza e la mia operatività
Abituale e invece un ambito che è completamente diverso che quello
Della
Del giudizio della pena della decisione in merito alla punibilità ai alla reclusione delle persone
Io ho una formazione da neurologo a e o dedicato l'ultima parte della mia attività professionale occuparmi di riabilitazione delle persone con malattie neurologiche
Anche in ambito accademico come docente occuparsi di riabilitazione neurologica significa fondamentalmente questo
Significa conoscere quelle che sono le basi biologiche del comportamento dell'essere umano
Di come questo comportamento può essere modulato dall'apprendimento nel soggetto sano durante le diverse età della vita
Come questo comportamento può essere alterato da malattie da tra aumenta sofferenze di vario genere
E come
Si possa intervenire con una riabilitazione quindi quel cervello che vedete incatenato è un po'la rappresentazione
Di quello che succede ad un individuo recluso noi immaginiamo il suo corpo recluso in realtà
E la base del suo comportamento del suo essere individuo ovvero il suo cervello che noi stiamo
Ingabbia Ando
E siccome l'ho presa un po'larga non mi sono strettamente attenuta al sistema che assegnava l'avvocato io o cercato di rovesciare
Il concetto partendo dal carcere ho preso l'antonimo ovvero libertà e sono andato a vedere storicamente al volo
A che cosa noi facciamo riferimento quando parliamo di libertà a una serie di documenti e poi a una dichiarazione dei diritti dell'uomo
Che storicamente molto recente eccita una frase che tutti conoscete benissimo tutti gli esseri umani nascono liberi che significa libero
Significa anche che sono dotati di ragione coscienza e questo è fondamentale perché vuol dire anche che quando uno voi presupponiamo che nella nostra comunità adottiamo delle regole
Le persone che conoscono quelle regole
Le rispettino sapendo a che cosa vanno incontro e quindi stabiliamo due categorie di persone che possono in grado di rispettare le regole che le rispettano e altri che decidono liberamente di non rispettarle e questo è emblematico no qualcuno che ha deciso liberamente di non rispettare le regole
Quindi assumiamo bene o male che gli esseri umani nel prendere decisioni lo facciano sempre e comunque consapevoli di che cosa
Succederà loro non pretendo minimamente di fare lezioni di filosofia ma sapete bene che
Anticamente la filosofia stabiliva che gli esseri umani potevano sia essere come dire modulati da passioni
Impulsi ragione ma che in qualche modo era sempre possibile far prevalere la ragione e che
Chi prendeva decisioni buone era una
Un individuo pienamente razionale
Questo sviluppo di pensiero in realtà ha subito delle modifiche è stato diversamente rimodulato dalla filosofia ma poi dalla scienza
Quell'apparecchio che vedete lì in alto si chiama risonanza magnetica
La risonanza magnetica viene abitualmente usata per fotografare il cervello quando si chiama risonanza magnetica funzionale viene utilizzata
Per visualizzare passatemi questo termine
Quali sono quelle parti del cervello che sono
Coinvolte per esempio nell'assunzione di decisioni e quindi io sono in grado con uno sviluppo di tecniche di indagine particolarmente sofisticato
Di capire se quando io metto un individuo davanti ad una scelta banalissima
Vuoi questo pezzo di cioccolata piuttosto che non come hanno fatto in questo studio hanno chiesto a degli individui sani di scegliere
Dei beni di consumo quindi un esperimento estremamente banale cioccolata la vuoi comprare non la vuole comprare
Se io usciva a visualizzare che alcune parti del cervello si attivano
Perché la cioccolata stimola Unsal sensazione di piacere immediato e quindi il desiderio di acquisirla
Mentre altre sono quelle che governano poi la scelta razionale
Di comprare o non comprare consumare o non consumare la cioccolata ripeto perdonatemi la banalità del della della scelta decisionale ma andando
Di questo passo in realtà si può cominciare a studiare
Fino a che punto alcune persone piuttosto che altre chi escono a controllare il proprio comportamento e sono in grado di governare le loro decisioni di fronte anche a scelte di carattere etico
Questo un'ulteriore sviluppo del conoscenze in merito alle capacità decisionali dell'individuo
Un ricercatore italiano che emigrato all'estero ma ha avuto un grande successo che si chiama Di Martino
Anche a seguito degli esperimenti in cui è riuscito ad individuare per esempio che alcuni soggetti che hanno una particolare
Maggiore sviluppo di quell'area profonda che vedete sulla sinistra hanno un temperamento passionale impulsivo sono meno capaci di controllarsi razionalmente rispetto ad altri che invece hanno un maggiore sviluppo
Di altre
Parti del cervello attenzione perché sono in un contesto in cui
Lombroso dice qualcosa a tutti voi questo non significa stabilire
Che un individuo sia predeterminato da alcune caratteristiche genetiche o strutturali a diventare più o meno criminale
E quindi a essere colui che infrange le regole
Queste sono tutte situazioni
L'Asti che si impara
A strutturare un determinato comportamento piuttosto che un altro nessuno nasce criminale di solito diventa una persona che impara trasgredire le regole per motivi di vario genere
E di letteratura sul come egli Andie vividi citano cene sempre di più tanto che il futuro di questa linea di ricerca
Addirittura conduce alla possibilità dite terminare perché alcune persone
Si orientano verso determinate scelte politiche e questa è una ricerca una che hanno fatto negli Stati Uniti per capire perché alcuni votano democratico e altri repubblicano
Ma
Penso che qualcuno di voi abbia sentito parlare del cosiddetta scienza del neurologo ovvero se esista o non esista
La possibilità per gli individui di scegliere liberamente che cosa sia eticamente corretto e che cosa no quindi il ruolo
Delle informazioni contestuali per predire l'attività cerebrale attenzione
Ovviamente questo può essere tacciato di determinismo completo
Ovvero se io riesco a ricostruire perfettamente quali sono tutte le variabili che una volta
In vera nate determinino un determinato comportamento dell'essere umano vuol dire che quell'essere umano non è più libero di scegliere in realtà evidentemente non è
Non è così
Ecco possibile prevedere che in presenza di determinati fattori alcuni individui
Più verosimilmente più probabilmente si comporteranno in un certo modo ma questo non significa
Che non sia frutto della loro
Capacità di scegliere tra diverse opzioni che cosa succederà
Diciamo che noi non siamo determini strisce quando diciamo che un tossicodipendente continuerà ad avere bisogno di una di far uso di stupefacenti semplicemente facciamo una previsione sulla base di un comportamento precedente no
è importante sapere questo perché perché se io capisco come fare
O meglio quali sono gli elementi che condizionano le decisioni umane come gli individui apprendono a modellare il proprio comportamento posso intervenire in maniera più corrette più appropriata in un percorso di rieducazione altrimenti non avrei strumenti per poter
Intervenire in maniera efficace
Apprendimento significa che da quando gli individui nascono continuamente le esperienze all'interno che che vivono di giorno in giorno
Grazie ad una percezioni integrazione di informazioni li porta a costruire la loro storia individuale e noi siamo un rimodellamento i dalle nostre esperienze oltre che
Ovviamente dalle nostre
Capacità che ci arrivano come corredo genetico come una sorta di eredità
Questa di nuovo è un'immagine abbiate pazienza ma è uno spaccato di cervello semplicemente per
Rappresentare questa via
Che è la via più importante alla base della nostra capacità di rimodellare ci ovvero di apprendere dall'esperienza in senso buono così come in senso cattivo
Si chiama via misure limbica ma fondamentalmente si occupa
Di fare in modo
Che un'esperienza
Che sia giudicata da un individuo gratificante
Porti ad un consolidamento del comportamento che ha determinato quella gratifica avrete sentito parlare di Pablo
Di condizionamento gli esseri umani non sono esattamente come dei cani che possano essere addestrati ma hanno comunque un circuito che favorisce l'apprendimento grazie a un sistema di ricorda
Noi ci poniamo degli obiettivi
Stabiliamo delle strategie verifichiamo il risultato del nostro comportamento se abbiamo ottenuto quello che aspetta che ci aspettavamo continuiamo a perseguire con lo stesso comportamento lo stesso obiettivo
Se invece non otteniamo quello che pensavamo e quindi abbiamo un messaggio di errore di ritorno cambiamo strategia
Fondamentalmente e
Molto facile ricondurre l'apprendimento il comportamento dell'uomo ad un meccanismo di questo genere
Che si basa sulla motivazione e sulle risposte emotive molto più che sulle scelte razionali
I bambini i bambini apprendono in gran parte in gran parte dice diretto fondamentalmente esplorando e veniamo in parte a quello che mi chiedeva
L'avvocato piazzola di raccontarvi
La nostra possibilità di apprendere in base all'esperienza dipende dalla nostra capacità di movimento i bambini che hanno delle problematiche di movimento prendono meno
All'inizio si apprende semplicemente con il movimento della lingua poi si apprende grazie al movimento degli arti si apprende tantissimo
Per imitazione attenzione
Molte situazioni di
Devianza di
Trasgressione rispetto alle regole dipendono semplicemente dal fatto
Dia vera preso alta eseguire a realizzare un determinato comportamento sulla base dell'imitazione nel contesto all'interno del quale si è cresciuti
Quanto sia importante l'esplorazione e il movimento ai fini di quello che succede nel nostro cervello in tutta la nostra vita
è dimostrato per esempio molto banalmente da queste due immagini a confronto
Questa è una fettina di cervello di una scimmia sana dove le parti che vedete dirige sono le cellule del cervello questa è una scimmia testata immobilizzata
Cosa significa significa che se io impediscono una persona di esplorare di muoversi non solo
Come potete immaginare si riduce la potenza dei sui muscoli ci possono essere delle complicanze a livello dell'arto che immobilizzato
Ma viene meno la capacità di una parte del cervello che riceveva informazioni da quella parte del corpo immobilizzata di funzionare
Quindi tutte le volte in cui io impedisco a un individuo
Di esercitare alcune funzioni che possono essere funzioni motorie ma non solo
Possono essere funzioni cognitive sentivo parlare qualcuno di voi prima sul fatto che
La noia il passare del tempo all'interno della prigione e qualcosa
Che rende insostenibile la pena non è tanto il fatto di non potersi muovere perché poi nessuno immagino sia necessariamente
Immobilizzato vincolato a letto ma l'amputazione della possibilità di fare esperienze anche di tipo cognitivo oltre che motoria o sensoriale sociale
Il movimento il movimento è
La strategia più potente che abbiamo per far crescere il cervello ci sono esperimenti su animali ma ci sono evidenze nell'uomo
Eccezionali che ti mostrano che se io chiedo ad una persona di apprendere un nuovo movimento in questo caso questa non è un'immagine che rientra da un cervello umano ma da un cervello
Animali
Alcune fibre di alcuni circuiti neonatali cominciano approdo a produrre nuove connessioni il nostro cervello e plastico
Sì rimodellato e cresce in base all'esperienza e l'esperienza più potente e il movimento che determina dei fattori di crescita
Questo non è vero solo nel bambino e il vero anche nella persona anziana tant'è vero che una delle strategie per prevenire la demenza di Alzheimer o per ridurre
La progressione della demenza di Alzheimer e quella di esporre persone
A rischio ad attività non solo motorie che sarebbe già una gran cosa ma attività motorie e cognitive questo alcuni indici Filettino che vedete qui si chiama sai versai Klinger e quindi la persona
Sì fa un movimento che stereotipato ma contemporaneamente deve cercare di evitare degli ostacoli alternando la velocità della pedalata quindi a uno stimolo cognitivo oltreché motorio
Quindi il movimento il movimento eh
Fondamentalmente legato certamente alla nostra idea di vita sicuramente alla nostra salute è fondamentalmente legato all'apprendimento e l'apprendimento a mio avviso ha molto a che vedere
Con la capacità e la possibilità dell'essere umano
Di
Realizzare se stesso e quindi
Si avvicina a quell'idea di essere liberi
Questa piramide o questa questo questo grafico che vedete qui deriva da una delle ultimissime
Revisioni su quali sono gli ingredienti fondamentali per raggiungere in piena salute un'età superiore a cento anni
Non so se ce lo vogliamo augurare ma in ogni caso
I tre ingredienti prima erano solo due sono diventati tre i primi due erano ovviamente un'alimentazione adeguata e questo non facciamo fatica
A immaginarlo l'esercizio fisico ma il terzo è il coinvolgimento sociale intellettuale quello che va sotto il nome di ambiente arricchito esposizione ad un ambiente stimolante arricchito
E se questi tre ingredienti vengono combinati adeguata mente perdonate di nuovo un grafico forse non facile da capire
Gli aspetti che con letta si modificano in blu ci sono degli aspetti protettivi in rosso ci sono
Quelle componenti che aggrediscono il cervello e ci portano all'invecchiamento cerebrale
Ovviamente lo stress ossidativo tutti i prodotti tossici aumentano con l'età mentre gli elementi protettivi tendono a declinare con l'età
Bene queste immagini tratteggiate indicano in che modo quei tre elementi l'esercizio l'alimentazione il coinvolgimento sociale
Riescano a frenare questa tendenza
Quindi se parliamo di salute di protezione della salute
Come un diritto inalienabile di un detenuto che non può essere comunque negato anche in una condizione in cui gli neghiamo una libertà di movimento
Evidentemente ci dobbiamo porre il problema di come garantirli quei tre elementi
Il carcere possibile io credo che lo conosciate ha fatto tanto scalpore il carcere di Alden in Norvegia non so se ne avete sicuramente ne avrete sentito parlare
Ovviamente si ed è un carcere possibile un carcere che è stato costruito nel due mila dieci molto costoso ma i norvegesi se lo possono permettere
Che è il sud cinquanta mila metri quadri mi sembra di nel territorio ospita soltanto duecentocinquantasette detenuti e quindi con una disponibilità di spazi incredibile ma non solo questo anche con una logica nella costruzione del carcere
Che gli spetta quei tre elementi perché cosa fa
Il dato questo tipo di opportunità di movimento bastassero non so io non credo che basti coinvolgere i detenuti in attività motorie semplicemente per garantirgli quel diritto alla salute
Verosimilmente ci sono degli altri elementi che dovrebbero essere rispettati ad esempio
La dignità e rispetto dell'individualità di ciascuno
Queste sono altre attività
Che vengono messe a disposizione quindi la possibilità di studiare una biblioteca la possibilità di esprimersi dal punto di vista artistico e qui vedete alcuni che suonano
La possibilità semplicemente di passare del tempo su senza essere troppo coinvolti in altre e in altre dinamiche
Qualcuno se chiesto ma per quale motivo dovremmo spendere tutti questi soldi se non sbaglio costa settanta mila euro ha detenuto l'anno mantenere un detenuto in Norvegia questa
A questo livello
Perché dobbiamo spendere tanto e soprattutto quali possono essere le ricadute tenete conto che Norvegia ma questo lo sapete meglio di me hanno abolito da tempo da tantissimo tempo l'ergastolo e la massima pena erogabile
Setti ventuno anni quindi c'è un orientamento deciso verso la logica della riabilitazione del detenuto
E qualcuno non so con quale
Affidabilità scientifica ha confrontato il tasso di recidiva dei detenuti norvegesi con il tasso di recidiva dei detenuti statunitense dimostrando che è inferiore
Quindi norvegesi nonché trattati in questo modo così piacevole in realtà una volta usciti effettivamente vengono riabilitati meglio di altri
Non so se sia confrontabile chiaramente un contesto anche di come dire organizzativo politico sociale ed economico così diverso come quello della Norvegia dagli Stati Uniti però così è
Non hanno detenuti di scarso peso perché hanno anche credo quei criminali che in particolare quel criminale che ha realizzato la strage pur stessa e che tengono
Si è lamentato perché
Ecco apposta benissimo
Io vado verso la conclusione
Anche questo ovviamente sapete bene
Da dove deriva in
Le gli standards per il trattamento dei detenuti
E
Parlando di stato di salute prima di chiudere vorrei
Aggiungere un altro elemento che fa parte della mia cultura ma io credo che
Debba essere fortemente preso in considerazione ogni volta che parliamo di comportamento dell'uomo di stato di salute e di riabilitazione possibile
Questo a cose legato alla percezione di benessere di ciascuno di noi la percezione di bene se non è semplicemente l'assenza di malattia
L'Organizzazione mondiale della sanità ci ha tenuto quindici anni fa a stabilire quali sono gli elementi che entrano nella determinazione di quella che è lo stato di salute percepito da ciascuno di noi
Ed è questa cosa un po'complicata che vedete qui quindi non basta
Che il nostro fisico sia in salute ovvero che anatomicamente non abbiamo da anni e che
Tutti meccanismi funzionali tutti meccanismi fisiologici del nostro corpo funzionino bene
è importante che questa
Integrità chiamiamola così si traduca
In un elenco in una lista di comportamenti che noi abbiamo deciso
E che ci permettono di realizzare noi stessi e di rappresentarci come Mario Rossi invece che Gianni Bianchi
Perché la semplice integrità nato amica non differenzia gli individui l'uno dall'altro è la storia che ci differenzia e quello che decidiamo sono le nostre scelte
E le nostre scelte dipendono ovviamente in modo pesante dai fattori personali la motivazione la cultura
Il nostro background familiare sociali e i fattori ambientali quindi immaginiamo uno che
Coloro che delinquono e quindi modulo hanno
La loro scelta comportamentale sono sicuramente condizionati qualche volta anche da qualche malattia psichiatrica perché no
Ma sicuramente da fattori esterni estrinseci e su questi verosimilmente dovremmo poter agire se vogliamo parlare di
Ri abilitazione
Questa è
L'interazione negativa nel momento in cui il nostro stato di salute non è percepito come efficace quello che noi diciamo e che abbiamo delle limitazioni nelle attività
E partecipazioni e la nostra percezione di benessere diventa un'interazione negativa tra le risorse nostre le attitudini le motivazioni fattori contestuali
Parlare di riabilitazione significa anche porsi un problema e con questo chiudo non tutti possono essere riabilitati
Se non conosciamo quali sono i fattori che hanno determinato un comportamento deviante
In quel caso siamo anche in grado di capire se quei fattori possono essere completamente sanati oppure no e questo ce lo dobbiamo però saper dire lo dobbiamo saper affrontare
Detto questo sono d'accordo con credo la maggior parte del pubblico
In merito al fatto che il carcere non è sicuramente una soluzione ma è una una parte consistente del problema perché
Se quei fattori che hanno determinato la devianza all'inizio
Possono essere notti dobbiamo poi interrogarci su quanto il carcere intervenga come un fattore contestuale pesantissimo
Nel modulare in senso negativo il comportamento di chi viene recluso più o meno a ragione
Grazie
Grazie professoressa Ceravolo perché effettivamente c'è introdotti in un mondo
Come dire che noi non conoscevamo Emma che di grandissimo interesse
E ci ha fatto anche un pochino come dire sognare
In carceri riversi più all'avanguardia con possibilità di recupero quasi totale delle persone ma comunque insomma se l'altro anche delle speranze delle indicazioni la ringrazio
Adesso passo la parola
Avvocato sulla Riccardo Polidoro
Terzo grosso delle Camere penali anche lui per usare un ma era terminologie cosato prima
Checché responsabile dell'Osservatorio carcere Unione camere penali
Che diciamo così ha fatto e sta facendo delle iniziative importantissime
è stata veramente esercitando un'attività che
è diventata una delle attività come dire di punta dell'Unione Camere penali quindi ascoltiamo con grande interesse
Buonasera a tutti ringrazio il presidente Cazzola paga una penale di Ancona l'avvocato nobile garante regionale delle Marche per l'invito
Voglio chiarire subito che singolarmente non sono un pezzo grosso ma
Io ho ereditato l'attività dell'Osservatorio carcere e che un'istituzione che era Unione camere penali ha da tempo
E che in maniera molto approfondita si è sempre occupato del problema delle delle carceri io sono responsabile solo da un anno e mezzo e quindi sfrutto molto dell'attività che è stata già fatta
In questa mia reggenza se vogliamo dire così o soprattutto voluto
Valorizzare il contatto con all'opinione pubblica perché credo che questa sia la chiave di volta
Per risolvere dei problemi risolti irrisolti da tempo
Il mio intervento è stato nominato Besson carceri possibile
Manca un punto interrogativo
Cioè mai computo dell'odio che poiché la cosa più importante che la premessa di lettura luminoso se era possibile cioè stiamo andando verso un carcere possibile questa domanda
E sono poi molto allegato al termine carcere possibile che oggi è stato più volte ripetuto perché io circa quindici anni fa forse anche di più ho fondato un'associazione con la Camera Penale di Napoli che aveva proprio che ancora non sono più Presidente però
Ha proprio questo nel carcere possibile o un lusso e abbiamo fatto anche molte attività trattamentale all'interno del carcere per esempio l'ispettore faceva prima riferimento all'attività teatrale laboratori di cucina
Cosa che serve a mio avviso a non lasciare nell'ozio e nella inattività o nel semplice trattenimento i detenuti
E il mio ringraziamento si vuole estendere perché al di là delle
Relazioni del professore Palmeri da Rizzo Gonella
Che sono sempre ovviamente prescinde da ascoltare ma che
Diciamo al conosciamo ci conosciamo a vicenda per aver partecipato in questi anni
A numerosi interventi io credo che presso Parma sa benissimo che è quello io dirò conosce bene il mio pensiero come conosco bene il suo come Patrizio Gonnella conoscere invece devo dire sono rimasto molto colpito dall'intervento dell'ispettore
Di Polizia penitenziaria perché in questa mia lunga attività
Devo dire non ho mai incontrato cosa lo confesso un
Un componente la polizia penitenziaria
Per quanto ispettore che
A
Colto così bene il problema
E credo che
Nel carcere di peso probabilmente si sono detenuti fortuna
Perché non fa che credo che non sia così quasi nessun altro istituto quindi veramente complimenti perché una lettura attenta che fatta da un ispettori Polizia penitenziaria ha sicuramente una marcia in più
Cioè e molto importante la faccia lei per esempio che la fa professore Vavalà faccio io perché lei vive dentro e può fare probabilmente qualcosa come sono certo che sarà
Anche grazie per avermi consentito ascoltare l'intervento della della dottoressa
Perché sicuramente molto importante per esempio mentre parlava io pensavo alle visite che ho fatto recentemente un osservatorio carcere agli istituti di
Di Como e di Avellino dove ci sono ancora bambini detenuti
E allora voi pensate quello che abbiamo visto no proiettato dei bambini che di un anno e mezzo due anni che stanno nelle celle
Cioè bambini che vedono che inoltre un muro quindi pensate che devastazione fisica e psichica c'è in questi bambini che nulla hanno commesso ma solo perché devono stare con queste mare che sono detenute il ministro giustizia Orlando aveva assicurato che entro fine due mila quindici queste situazione sarebbe stata
Annullata ma attualmente la situazione e ancora questa
E allora verso un carcere possibile risposta resta a mio avviso un interrogativo oggi sicuramente io dico sempre spira un vento un venticello favorevole
Però
Contro di noi c'è uno tsunami che persiste molto molto molto più potente
E questo tsunami se vogliamo un attimo rapidamente dieci
Di cosa si tratta si tratta in una in
Essien informazione che viene fatta sulla detenzione sul sul sul diritto penale sulla colpevolezza eccelle certo
Per televisione ormai televisione spazzatura abbiamo una deriva culturale cioè il nostro Paese non parliamo solo di caccia c'è nostro Paese sta andando verso una deriva culturale e dobbiamo se non le non recuperiamo questa nostra cultura
Eravamo un Paese all'avanguardia oggi siamo ridotti a io ricordo sempre quando faccio sempre questo esempio quando nacque l'itinerario ribelle televisioni libere no c'è una marcata differenza la fa la RAI nazionale questi TV libere che
Alcuni canali erano anche acerbe meglio che ci sia voglio dire una tv libera però c'era anche a TV spazzatura ma poi la RAI si è sempre più avvicinata alla tv spazzatura e oggi praticamente abbiamo solo di cui sfasatura
Voglio voi apre qui lo Perenzin mi perdonate Noemi dovete perdonarmi sul discorso degli avvocati in televisione il presidente verso la ha chiarito che l'Unione camere penali ha sempre condannato questo
Questi interventi dei colleghi che vanno in televisione a parlare di processi anzi processi vanno nelle aule la verità si accerta nelle aule non certo in trasmissioni televisive
Ribadisco che il l'Unione ha sempre condannato ribadisco anche che questo è un problema degli ordini Unione l'associazione il Consiglio dell'ordine deve intervenire nell'abbiamo un potere possiamo fare una denuncia abbiamo un potere
Però su questo argomento mi sento di dire invece che ci sono degli impiegati statali
Che forse
Devono dare conto qualcuno a cui siamo uomini liberi come siamo avvocati io sono contentissimo di esercitare pressioni vocato che sono libero ma ci sono degli impiegati statali come sono presenti i procuratori della Repubblica
Che non solo non parta artici ma voglio dire a trasmissioni televisive ma recentemente l'abbiamo visto l'indagine importantissima a Roma addirittura conferenze stampa con intercettazioni telefoniche doppiata è
Cioè stiamo parlando di attività di indagine che darebbe su attività indagine istruttoria
Io credo che questo non faccia bene al paese
Cioè non faccia bene sbattere il mostro in televisione in prima pagina quando è stato appena arrestato non non fa bene far vedere il momento dell'arresto con carabinieri scritto sopra Guardia di Finanza allora questo va detto
E credo che gli avvocati possono solo denunciare questo fenomeno
E quindi abbiamo un avesse informazione e formazione del dolore come è stato più spicca spesso denunciato dalle camere penali
L'opinione pubblica fare altre cose completamente disinteressata questi temi
Chi fa lezione di legalità negli istituti e gli istituti per esempio nei licei
Per esempio chi si occupa di carcere come me Vanelli ne dice a parlare di articolo ventisette della Costituzione ma dopo due minuti si accorge che i ragazzi non sanno nemmeno che cos'è la Costituzione
Capirete che
La deriva culturale se non se la scuola funzione in questo modo continuerà a venirci Cambis e questo a situazione questi due elementi che vi ho detto di informazione e l'opinione pubblica fa sì che poi Governo e Parlamento
Devono parlare alla pancia non possono parlare al cervello perché cervello come atrofizzato quindi non sono in grado di legiferare e fare leggi importanti giuste per un Paese civile
Ma dovendo parlare alla pancia
Fanno poi l'omicida serale di questo ho detto prima no che è una cosa pazzesca ne abbiamo un reato colposo che viene punito
Più migliorarne un reato doloso tant'è che ce l'ha battuto quasi vaso ammazzo proprio invece così forse riesco anche a pigliare ampia UPI meno bene
E poi per esempio per quando riguarda
Proprio l'argomento carcere mentre nei
Lavoravamo agli Stati Generali Governo e Parlamento
Hanno già attuato in moltissimi sui di pena per esempio la possibilità per un magistrato di sorveglianza di dialogare col detenuto a distanza cioè il magistrato sorveglianza nel suo ufficio e il detenuto Noemi e disse
Di piena che vi abbiamo visitato recentemente può parlare di una stanzetta piccola stanzetta dove c'è uno schermo e Biden magistrali sorveglianza nello schema e parla co Marisa sorveglianza ora questa è una cosa gravissima
Primo perché allontana ancora di più magistrati sorveglianza gli istituti di pena noi quando visitiamo
Gli istituti di pena verifichiamo
Con che frequenza il magistrato di sorveglianza va in quell'istituto ebbe esito missioni di magistrati doglianza non vada misti due mesi sei mesi per carità ci sono anche magistrati che vanno più spesso però questa è la situazione
E poi io credo che se
E previsto un dialogo fra il magistrato di sorveglianza il detenuto questo deve avvenire de visu non può avvenire attraverso uno schermo quando voi il detenuto esce
Dalla porta di questa stanzetta e trova la Polizia penitenziaria e non tre e no e non sempre trova l'ispettore
Telesca
Ma troverà qualcun altro evidentemente non sempre piacevole poi credo che anche gli avvocati quante volte andiamo a parlare con il detenuto
E
Dal
Dagli argomenti tecnici si passa spesso voi a un
A un dialogo le servitù di sostegno morale del detenuto
Poi questo di questo dialogo a distanza di lettura queste teleconferenze vi sono poi allargate addirittura al procedimento di sorveglianza che ancora più grave perché nel precedenti sorveglianza davanti al tribunale di sorveglianza sapete che ci sono
Anche dei membri non togati come esempio di criminogeni psicologi e allora come possibile poi valutare la personalità di un detenuto attraverso uno schermo
Questi altri sono elementi che io definisco ancora persistenti e sono importanti e perciò sono non fu un'amica rispetto alla
Venticello che oggi può soffia positivo
Esso sia positivo perché abbiamo avuto è stato detto prima la nomina finalmente nel febbraio scorso il garante nazionale Rizzoli inutile professore Palma
Persona ovviamente
Storicamente
Preparata e abbiamo l'abbiamo ascoltato che da sempre tutela i diritti dei detenuti
Ora però è chiaro che questo ce lo siamo già detto quindi e importanti ora vedere questa nomina che è avvenuta solo nel febbraio due mila del due mila sedici quindi pochi mesi fa che peso politico avrà
C'è la cosa importante è quello che avviene dopo perché non basta fare il garante nazionale divenuti consentire al professor palmari entrare quando vuole negli istituti andare a visitare i centri di identificazione andare a vedere nelle caserme andare a vedere del
Le celle di sicurezza le camere di sicurezza e c'era è importante vedere dopo quale sarà il peso politico di queste relazioni che il Garante farà
Poi
Questo venticello ci ha portato gli stati generali dell'esecuzione penale che sono sicuramente una grandissima idea una grandissima innovazione e
E va a ringraziato il ministro Orlando per questa grandissima operazione per questa grandissima idea
Però citando un canzone di Giorgio Gaber vedo molti giovani in sala che non so se sono stiamo parlando degli anni settantadue settantatré
Un'idea un concetto un'idea finché resta un'idea è soltanto un'astrazione
Se potessi mangiare un'idea avrei fatto la mia rivoluzione questa era una canzone di Giorgio Gaber molto bella
E allora se il garante se il ministro Orlando avuto questa bellissima idea
E resta solo un'astrazione vuol dire che non li abbiamo lavorato agli Stati Generali abbiamo fatto solamente un esercizio intellettuale
E
Avviso Orlando per questo è stato riconosciuto un cambio di passo a cui parla spesso di rivoluzione culturale perciò importante la l'aggancio con Giorgio Gaber che dice avrei fatto la mia rivoluzione
Ed è alta di rivoluzione si tratta perché prima degli stati generali
Noi abbiamo avuto solamente di quei provvedimenti che la stampa emiliano definito cosiddetti svuota carceri
Che non sono compresi dall'opinione pubblica anzi allontana ancora di più l'opinione pubblica dal problema perché vedono persone che stanno in carcere che escono dai benefici che non si capisce quali sono eccetera eccetera perché non c'è una corretta informazione
E poi questo termine soda carceri fa comprendere anche come l'informazione quindi ci agganciamo quello che ho detto prima la cattiva informazione come l'informazione vi delle carceri no perché quando il Presidente piazzola ci dirà finalmente possiamo andare via siete liberi perché ho siede con
Trattenuti quadra parecchio tempo non dirà svuotiamo la sala no dirà liberiamo la sala rivederci eccetera eccetera siamo persone
E allora
Anche nelle carceri ci sono delle persone ma perché si chiama svuota carceri causa dell'imperialismo do una cantina sicuro Moscato certo non sul vuoto le carceri e pure questo tutti questi provvedimenti che si sono susseguiti
Sono stati chiamati anche dagli addetti ai lavori così ti svuota carceri
Ma torniamo a questo venticello degli stati generali che hanno messo in campo circa duecento persone diciotto tavoli ogni tavolo
Aveva un tema
Era vi era un coordinatore io personalmente ho coordinato il tavolo numero sedici che si occupava del trattamento gli ostacoli normativi al trattamento individualizzato
Quindi una grandissima
Io dico
Macchina da guerra contro lo tsunami che che soffiava
E soprattutto gli stati generali al devono orientare il sistema penitenziario in maniera corretta e far sì che sia finire alla Costituzione
E allora qui c'è un altro punto cioè
Bisogna capire
Finalmente c'è stata una volontà politica di cambiamento e allora non ci dobbiamo illudere perché una volontà politica non c'è stata l'Italia è stata costretta
A
Fare gli stadi generale cioè a fare comunque qualcosa poi Orlando avuto questa idea bellissima gli stati generali perché la prima volta
Che
Sì organizzano gli stati generali sul tema dell'esecuzione penale però noi siamo stati costretti dalla citata super citata sentenza Torregiani dell'otto gennaio due mila tredici perché eravamo in flagranza di reato
Come diceva palme come dicevo per me esatto
E siamo stati bacchettati ma bacchettati che me bacchettare meritavamo da tempo è perché voglio dire non è che che improvvisamente si è solo a cose d'Europa ci ha punito
E
Abbiamo rimediato con con gli Stati Generali gli stati generali
Il Governo ha investito praticamente quasi zero cioè non è che il il Governo ha detto faccio organizzano gli Stati Generali e investiamo qualcosa no questi duecento persone di cui ho parlato prima
L'hanno fatto per passione cioè io non ho avuto alcuna retribuzione l'avrei chiesta però chiaramente molto importante se si debba Agate non siete pagati e importante rispetto al sacrificio che viene fatto il Comune che fa il committente no
C'è se il Ministero del ministro giustizia organizza gli stati generali e pensa di fare a costo zero
Non va bene vuol dire che non c'è una volontà politica investimento
Ed oggi che
La Europa archiviato il
Caso Italia
Esiste un pericolo concreto perché non abbiamo più il controllo dell'Europa su quello che noi
Sulla situazione delle carceri in Italia che è finita la pressione dell'Europa
E allora l'Unione camere penali con l'Osservatorio carcere
Ora una missione molto importante cioè far sì che lavoro bellissimo lavoro fatto gli Stati Generali che avrà la possibilità non so chi di quella già fatto
Potrà leggere relazioni che sono sul ministro sul sito del ministero della giustizia compresa la relazione professor Giostra che avremo il piacere di ascoltare domani che la relazione finale perché giostra coordinava il Comitato scientifico
Il nostro la nostra missione è quella delle Camere penali oggi è quella che
Qui il lavoro degli stati generali trovi uno sbocco politico altrimenti abbiamo fatto un
Un esercizio di stile di la verità io
Quando me posso farne si Celestina se c'è un che ente che mi pagava quando lo faccio per passione non perdo il mio tempo in queste cose cioè voglio che poi i risultati debbano assolutamente venire
All'open day di Rimini che avremo il dieci l'undici giugno
Open day di Rimini dell'Unione Camere penali che una manifestazione rivolto soprattutto agli osservatori ai giovani colleghi
L'osservatorio carcere presenterà un libro gli Stati Generali visti dall'osservatorio carcere con la prefazione del professore Giostra stiamo attendendo forse già domani anche quella del ministro
Perché vogliamo lasciare una traccia del lavoro fatto e soprattutto dare gli strumenti perché quel lavoro che è stato fatto possa
A dire uno sbocco abbiamo ottenuto comunque i quindici giugno prossimo una convocazione di tutti i coordinatori diciotto coordinatore al Ministero per parlare di questo proprio al ministro
E molto brevemente perché poi vorrei dedicare gli ultimi dieci minuti né interventi ora parlerò non più di due minuti tre minuti gli ultimi dieci o il mio intervento con facendovi vedere un video
Che invidio dell'ultima riserve abbiamo fatto quindi Costituzione recentissima del carcere di Palmi
Quello che vedete riguarda un carcere italiano quello di Palmi quindi tavoli sud Italia però dovete credimi su questo però agli altri vi diremo di trovare anche sul nostro sito come le nostre relazioni
Non è un problema del Meridione perché facciamo sempre il Meridione cerchi azionari sono anche
Al Settentrione va fatto prima cenno a Como presento Como ancora delle situazioni suturare deficitari dove appunto che purtroppo vivono ancora dei bambini
E e vi voglio lasciare con con la con la soluzione quella che raccolto fatto forse un accenno prima quando ho parlato del della mia reggenza osserva dello carcere allora noi per poter effettivamente ottenere un risultato devo vedere gli errori del passato
Allora se noi avevamo prima del minano centotrenta almeno centotrentuno un Regolamento penitenziario che aveva solamente una ferita punitiva
Poi nel quarantotto firmatario finalmente abbia arrivata la Costituzione con l'articolo ventisette gli atti principi eccetera eccetera
Nel settore auto aspettare il mille novecentosettantacinque per avere un ordinamento penitenziario che tramutasse norme strettamente legate all'esecuzione penale quello che diceva la Costituzione
Ebbene oggi ne abbiamo l'ordinamento penitenziario che al di là della riforma che
State chieste sarà fatta in gran parte non è applicato
E quindi ci dobbiamo chiedere come mai da oltre quarantuno anni da quarant'anni e più e se parliamo del quarantotto siamo bravi circa settant'anni
I principi costituzionali e quindi ordinato evidenziato non trovano materiale applicazione perché io personalmente mi sarei accontentato non degli stati generali si è accontentato in assicurazioni Giordano di autorizzare settantacinque finalmente lo applichiamo che già tale mossa ad un Paese civile
Perché chi ha chi legge con attenzione l'ordinamento penitenziario sì e poi va in un carcere
Diceva
Ma forse pure ancora di entrare in vigore perché stiamo parlando un'altra situazione no per esempio quando la circolare del Dipartimento Amministrazione Penitenziaria dice
Abbiamo concesso il regime aperto e detenuti no c'è riaperte ma l'avviamento di anziano parla di stanze di pernottamento non parla di celle quindi gialla settantacinque i detenuti in quelle stanze ossatura del dormire mentre vogliono fare il trattamento e devono fare
Attività lavorativa ove possibile
Poi chi visita al carcere sa benissimo in cosa consiste questa attività celle aperte che che
Allorché il divertimento spaccio ormai fatto eccetera eccetera molti si sulle nomine fatte perché materialmente non può essere fatto perché non esiste proprio la possibile rilasciata c'è l'arresto
Dove viene fatta
Nella maggior parte dei casi di turno di passeggio nel corridoio del padiglione ce ne ce ne sono avreste adozione Anagni indire questo corredo senza fare niente
Hanno una stanzetta utilità della socialità
Dove ci stavo stendino estende rimane la maggior parte delle stanze ti socialità nei
Istituti più evoluti c'è un biliardino queste queste regime c'è l'arresto in Italia rendiamoci conto
E allora la situazione è ancora drammatica love lo vedrete in questo video ad esempio c'è stato un magistrato di sorveglianza molto coraggioso Bologna che ha
Con una ordinanza del ventitré marzo due mila sedici accolto un reclamo trentacinque bis
Ora voi sapete trentacinque bis nato grazie alla collegiale c'è la possibilità di fare un reclamo per la situazione che si che si vive in quel momento e diciamo la di Dipartimento Amministrazione Penitenziaria devi ottemperare
Questo legame era stato fatto divenuto di Bologna perché per carenza di personale dell'area trattamentale cioè su settecento settecentocinquanta detenuti vi erano solo quattro persone dell'area pedagogica
Stiamo parlando questo per venti marzo due mila si dice quindi non è che stiamo dicendo
Mentre invece secondo il Ministero
La proporzione dovesse di undici educatori per quattrocentottantanove detenuti
Lo stesso magistrato dice che anche a regime voglio dire no ammesso che fosse stata a regime la situazione
Undici educatori per quattrocentottantanove detenuti non era sufficiente no dice però addirittura non c'è la situazione a regime e quindi poiché c'erano quattro persone per settecentocinquanta detenuti
E quindi con questa ordinanza a dato Haute ha chiesto alle amministrazioni pensare di ottemperare
E questo deve avvenire entro giugno due mila sedici
Ora le Unione camere penali si mobiliterà in questo senso però il problema che non sempre posti sono magistrati di sorveglianza che accolgono questo tipo di situazione
Perché quanto ci ha chiesto l'Europa a nostro avviso non è stato assolutamente fatto
Cioè anche il cosiddetto la cosiddetta diminuzione del sovraffollamento cosa che c'è veramente avvenuta oggi ne stiamo avendo piano piano cifre sempre più alte
Io sono di Napoli vi posso dire il carcere congeniale che aveva dell'ICI che altissime di presenze avevamo sforato anche tre mila detenuti rispetto al mille trecento di capienza regolamentare
Era poi scisso sotto i mille quattro mila e cinque oggi è arrivata due mila e due cioè siamo un'altra volta con un trend di crescita
E il fatto che l'Europa avvertì viado la nostra posizione assolutamente non ci tranquillizza perché diciamo ora il nostro Paese
Vice non ci non abbiamo più condanne abbiamo i rimedi interni a Masi sorveglianza
A volte ci dà una mano e quindi insomma l'importante e e capire che gli stati generali non sono un traguardo sono un possibile impossibile inizio vi lascio con la visione di questo filmato
E
è uno dei tanti che voi potete trovare sul sito dell'Unione Camere penali per rendervi conto della situazione reale perché nel oltre alla relazione questo devo dire ringrazio e ringrazio l'Amministrazione penitenziaria
Perché ci dà la possibilità di entrare con le telecamere noi il trenta maggio vi si deriva proprio missioni Poggioreale entrando con le telecamere grazie a tutti
Oggi
C'era lo scopo
Regolare
Con l'avvocato
Faccio
Abbiamo tutte veneti fa
Già può oggi scarica da qua
Ovvero certo certo
Stessa cella ci sono nuovi
Posti letto sono utilizzati solo due
Ma
Certamente anche nelle due siamo al di sotto del medico
Possiamo
Quando
Dove siamo tutti
Stato secondo le
Ed è giusto e doveroso
Concertazione
Trattate eccepirne
La delegazione dell'Osservatorio carcere dell'Unione Camere penali e il dato la casa circondariale di Palmi l'autorizzazione all'accesso era stata richiesta dall'Osservatorio a seguito di una missiva dei detenuti delle sezioni alta sicurezza che chiedevano di prendere atto delle numerose criticità che presentava il carcere la delegazione è stata accolta da direttore dottor Romolo panni da una folta delegazione della Polizia penitenziaria l'istituto Sansone di Palmi è stato fondato nel settantanove e nasce come vero e proprio carcere di massima sicurezza tra i detenuti per i reati in materia di terrorismo allo Stato la struttura manterrà
Piazza di centocinquantadue gusti estensibili per tolleranza massima duecentotredici ospita centosettantasei detenuti di cui centotrentadue in regime di alta sicurezza non dispone di sezione femminile ospita centoquarantanove detenuti in attesa di giudizio e ventisette condannati appena definitiva dispone di centoventuno unità di Polizia penitenziaria di cui venticinque risultano però distaccate in missione presso altri istituti dispone l'ICI quello che a Torino e di tre quattro assistenti sociali che fanno capo a due per di Reggio Calabria dispone di un totale di venticinque volontari partecipo all'azione rieducativa dei condannati
Di sei sezioni e di due tipologie di celle i cubicoli nei quali dovrebbe trovare allocazione una sola persona e chiamo erotti mi quali dovrebbero trovare allocazione massimo quattro persone le celle pur essendo dotate di Pucci non dispongono di doccia i detenuti pertanto fruiscono di tutti i Comuni funzionanti tutti i giorni con acqua corrente caldo fretta il carcere è dotato di riscaldamento con due radiatori per ogni camera otto di cui uno allocato nel bagno con tempi ed orari di accensione collimanti
Le regole previste dall'area climatiche avviene la quale ricade il comune di Palmi non dispone di impianti di aria condizionata e durante l'estate tenta di far fronte alla Collura favorendo la creazione ovvero lasciando completamente aperti Bindi delle celle
Dispone di quattro sale colloqui con postazioni variabili per cinque ad otto più nelle reti e fruibilità dei detenuti di media sicurezza solo durante le dalle stagioni
Dispone inoltre di un'infermeria centrale i servizi di assistenza medica erogabili ventiquattro ore al giorno con l'assistenza infermieristica per quattordici dispone di un servizio di mezzi speciali sì di varie branche consultabili in caso di bisogno di un esperto psicologo che segue i detenuti nuovi giunti quegli affetti da dipendenze da droghe o alcol o da altri eventualmente segnalati dal servizio
Da circa due anni non dispone più della cardiologia presente una cucina nella quale lavorano cinque detenuti che quotidianamente competizione parti per l'intera popolazione carceraria al detenuto di alta sicurezza è consentito trascorre fuori dalla cioè la solo quattro ore presso i cosiddetti passeggi alla riaperta oltre ad un'ora di cosiddetta socialità ritenuti di maggior sicurezza sono previste invece otto ore fuori dalla carne di pernottamento tra passeggini saliti di socialità
Per esempio il campo sportivo e un teatro due aule scolastiche sia nel reparto alta sicurezza che in quello ma che sicurezza una biblioteca con tre mila settantotto volumi in campo da calcio una palestra tra
Porrebbe la stanza pensata per cinque persone sei persone
Sono molte piccole
In quanto abbiamo lo spazio proprio ristrettissimi
Con finestre corrente alle finestre
Come volete gioverebbe ben vedere alte
Fuori dal normale veramente
Corrente
Chiuse
Lavori anche vi faccio vedere rimostro bagno così avendo a vincerla come siamo come era
Prego
Questa nostra situazione con
Farebbe così muffa avete che
Poi breve
Questo è il bagno dove dobbiamo cucinare e mangiare e gestisce senese massone
Senza alloggio senza rendere senza acqua calda in cella
Siamo così
Altre problematiche tanto loro ad ed abbiamo che i passeggeri sono solamente quattro ore al giorno d'ora la mattina al pomeriggio sempre ove se non trovano abbiamo usufruire densamente di niente perché dobbiamo starò aria al freddo o dentro le celle
Poiché abbiamo incrementato l'abbiamo quasi niente siamo chiusi vendono in genere messo a dura dell'insediamento quasi zero siamo chiusi aspettando
Pensa che lo sa acqua calda zero Vobarno soltanto fredda Volabo vedere ladri concretamente agricola zero
Zero prove zero alle
Ci può dire che si fa soltanto una volta l'anno al teatro per chi può aderire su uno
Cento pervenuto possono aderire sette otto dieci o passione
Quando devo guardare Dipartimento Pasqua
Uguale Mediaset comporta otto Benson tranquille non c'è una sola lamentela soltanto abbassiamo ristrette
Al massimo
Siccome centocinquantadue posti devo lamentare centosettantasei presenze del carcere di palme a probabilmente mi sono il problema della sovraffollamento
Ma è una struttura che necessita di interventi
Mediante
Proprio da un punto di vista strutturale
C'è il reparto media sicurezza che definire vergognoso è un eufemismo
Sicuramente non sono rispettati i parametri della Norvegia ne parlo di metri quadri parlo di ricevere agiata
Abbiamo ancora Barnum commissione si cucina dentro porta in ferro mancanza di luce
Cioè necessario un intervento immediato
Sarebbe opportuno che proprio Ministro giustizia Orlando che parla di un carcere diverso venga immediatamente a visitarlo pregio rappresentato soprattutto dalla
Dalle persone che vi operano dalla
Professionalità sia dal personale Polizia penitenziaria sia del personale
Del com'parto Ministeri del lavoro nella casa circondariale di Palmi come istituto
Ancora necessità dell'adeguamento alla
Al nuovo Regolamento di esecuzione che
Risale al due mila
E poi legati alla carenza del personale di polizia penitenziaria soprattutto ma questo
è un problema mai
Comune a molte strutture penitenziarie
A seguito della visita in tutti gli ambienti si è potuto verificare che le doglianze dei
Tenuti erano tutti assolutamente fondate in quanto più o meno tutti gli alloggi risultano danneggiati per vetustà o perché sia nei cubicoli che nega Menotti i detenuti dispongono di spazi minori di quelli espressamente previsti e seguito della cosiddetta sentenza per Reggiani notevoli e diffusi appaiono infatti le tracce di umidità nei muri delle singole celle di detenuti lamentano in particolare l'assenza di un adeguato sistema di riscaldamento l'assenza delle docce presso le Camere
Ma anche e soprattutto il fatto che a protezione di ogni singola cella esista ancora una tipologia di inferriata maglie strettissime che vende la detenzione ovviamente e che sopprime il diritto dei reclusi di Palmi di godere adeguatamente di quella stessa luce del giorno in cui possono invece abbiamo anzi tutti gli altri detenuti della persona
La parte della struttura in cui alloggi detenuti in regime di media sicurezza ex braccio femminile è in pessime condizioni
La situazione di questo specifico settore appare a dir poco insostenibile per lo stato di abbandono in cui esso versa
In tutti gli ambienti chiusi vi è un intenso Camporese pungente dalle diffuse macchie di umidità che appaiono coperte solo grazie ad interventi manutentivi estemporanei inadeguati
Il carcere di Palmi dunque
Presenta delle criticità evidenti delle quali dovrebbe immediatamente prendere atto il dipartimento dell'amministrazione penitenziaria imporrebbero la temporanea chiusura di almeno uno dei due bracci al fine di vedere effettuati lavori più essenziali quelli necessari a rendere gli ambienti essa vi accoglienti al fine di garantire l'igiene e la salute dei detenuti questo carcere sostanzialmente anche a detta dell'efficace competente direttore pani non ci sono particolari problemi di sicurezza nonostante la popolazione dei reclusi sia costituita da soggetti
Restate processi di criminalità organizzata effettuata nel suggerire serissimi spunti di riflessione ancora una volta offerto la dimostrazione sul campo che i luoghi di detenzione verso i quali tradizionalmente l'avvocatura penalista associata nutrie ragionevoli che serve
Meriterebbero di essere passati in rassegna uno per uno da una Commissione di esperti espressamente incaricata di tracciare il piano degli interventi più necessari e non rimandabili
Le denunce dei detenuti di Palmi e sullo stato del carcere hanno trovato pieno riscontro e smentiscono gli annunci del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria che proclamano la fine dell'emergenza moltissimo c'è ancora da fare ed è bene che tutti lo sappiano ma
In mente
Che regolamenta europeo
Sui bovini prevede uno spazio maggiore per ogni singolo caso
Abbiamo avuto la fortuna di avere però un ma
Personale
Col direttore
Col comandante delle guardie
Disponibili
A cercare di superare le falle del sistema
Che rimangono
A verità che bisogna ristrutturare il sistema
Per esempio quando auguro ai detenuti indispensabile non si può
Superare il problema soltanto
Ampliando gli orari
Solidarietà sociale mediante appunto in contropiede temo poi è necessario indispensabili questa nuova politica
Abbia presente il detenuto come centro di riferimento
Devono giusto espiazione di pena sul definitivo
Ma con altrettanto giusta
Solo più e qua ed attenta ai valori fondamentali della persona
Per i detenuti in attesa di giudizio
Bene questo punto l'ora è tarda credo che il dibattito a meno che non ci sia qualcuno che voglia fare un intervento
Queste
è proprio sicuro
Può avere
Il numero delle quindi
Sotto questo profilo
Base comune
A me che
Sono
Rispetto
Controllare
Il giorno
Nulla
A
Va bene
Quando
Aprile scorso appiglia
Orlando
Soprattutto
Lega
Guardi ministro
Americana finisce
Ha usato un'arma impropria
Per favore pongo
Nessuna
Dico
Ma valorizzandone
Mi dispiace inserirli in un volume
Suggestionarlo così male persone
Proposto estinti rinvenire
Ancora
Giovanni sarà importante
Benvenuto
Nove partendo
Desidero una sfida
Allora mi scusi io sono
Giù per sensibilizzare i giovani
Sensibili che penso della dinamica
No
Galasso
Sarà
Probabilità
Io una
E quello verso
Gli obiettivi
Grazie
Stupisce
Sia Mancino popolare si aggiungono
Soldi così
Non si vanno
Ben diverso indici
Uno versa uno
Escono sulla
Motorino
Sono compromessi
Controllo
Mattina
A destra
Presidente
Parere
Pubblico qualche volta può
Benissimo vista
Sardo già
Sensibilità
Fotografata in
Sia chiaro che
Vi esorto a l'ammissione di riforma
Le due Commissioni
Abbiamo lavorato
In una maniera
Storica
Il tutti gli elementi
La riforma
Del sistema sanzionatorio Central Park cose strabilianti ma vere iniziative serie
Io gli attori
E quindi la politica anzi
Non vorrei che poi né iniziative per quanto dell'evento e poi diventi
Può
Come dire
Anche il
Pezzi
Complessivo
Posso
Dell'esperienza
Per fare
Dico solo
So
Consigliere ma idea
E voi recepiscono
Le varianti poco di più
Vorrei ritornare
Anch'io ho l'impressione non negativa in università per i nostri ragazzi cioè oblò l'impressione che
Ai ragazzi la nostra generazione mondano
Delle informazioni degli stimoli perché quando poi
Invece ricevono io credo che rispondo devi stare
Va be'intende dello stesso probabilmente avendo il professore
Provenienti dall'esterno dipende trasparente un po'attento
Demonizzare sempre l'opinione
Perché l'opinione pubblica è comunque quella filiera presentata dalla stampa quanta
E che quindi forse essere quanto avvenuto giustamente diceva sulla necessità
Di
Traduzione culturale culturale
Veniamo anche perché le informazioni devono essere gestite sempre a senso unico sia il Paese che a maggior volontà il tasso di volontariato penitenziario del mondo
Non c'è
Meno male perché
è l'unica attività che si fa
Stasera c'è una seconda rata si darebbe
Bene
Però una volta
Con
Ma lo stiamo facendo facciamolo saggezza
Certamente lo stiamo facendo perché il primo problema informazioni lo ha detto che informazione poiché è l'opinione pubblica
E poi il problema della politica perché sono tutti anelli collegate
Un altro intervento passerebbero
Mi
Due mila sette che effettivamente quello che noi abbiamo sperimentato negli ultimi ventotto anni
Tra l'altro per me il settantacinque momento fondamentale ma addirittura prima del settantacinque perché so ero molto giovane ma me lo ricordo
Oltre che mi ricordo anche Dario Fo e Franca ma rame con un soccorso rosso e la possibilità che i detenuti salissero sopra i tetti e brucia assetto le vettovaglie per
Insomma dire questi sono i nostri diritti
Mi piacerebbe crittografia nei momenti del genere degli anni settanta
Oggi non è possibile niente protestare smentire immagino che
Come
Più
Campani
Cambia
C'è
Cioè sicuramente
Politico chiaramente
Pulita richiesta
Domande
Sicuramente però
Voi
Ernani gli intellettuali quindi
L'opposizione malgrado economiche
Capovolte vivace la liberazione però ripeto io la la mia storia personale addirittura mio interesse personale erano veramente molto piccola però da
Allora e poi insomma ho avuto la ventura di andare verso i minori
Cioè i minori potrebbero non che tutto vada benissimo lei però ad esempio dicevo la prima cosa è che noi quando io sono entrato trentaquattro anni fa avevamo il carcere Pisauro
Dove andavano i detenuti minuti che il carcere ripeto che è stato chiuso e e lui abbiamo un documento di ragazzi che commettono un reato ma non abbiamo nessun ragazzi
In questo momento ce ne una sola in custodia cautelare avvocato molto grave ma
Io sono anche due stupefatto quasi evitare
Ci sono le comunità ci sono misure alternative da subito la messa alla prova aldilà del tipo di reato
C'è una recidiva un tasso di recidiva che scende essere rapidissimamente quando si dà nessuna prova facciamo centoventisette messa alla prova ad un anno e il tasso di recidiva anche per reati molto gravi calde Vietti verticalmente
C'è bisogno ovviamente di un territorio che risponda c'è bisogno di un garante che ci aiuta a fare quello che
Facciamo una Regione che fino all'anno scorso centottantatré tante cose
E c'è bisogno di investire seriamente in professionalità che stanno all'esterno perché e chiaro che il carcere per quanto abbia bisogno di
Personaggi importanti come la Polizia per tutti intenzionati
Sicuramente formate tutto qua però insomma un numero
Ovviamente molto minore rispetto al lavoro che devi fare all'esterno
Con i minori c'è la possibilità di fare mediazione culturale la mediazione culturale dicevo prima è fondamentale perché altrimenti no e come se parlassi proprio un'altra lingua con
Persone che vengono dette Nieri famiglie che vengono detti e completamente diversi da culture completamente diverso
L'ultima annotazione che volevo fare è che Piero i giovani che incontriamo io incontro anche i ragazzi a scuola non da non leggono molti giornali e non guardano neanche editori
Nitido insomma in televisione si formano però altri altri canali e c'è una cosa che mi ad esempio che accentua ultimamente c'è stato una cosa che vedono molti ragazzi che il le regole del del diritto perfetto si fanno su Sky
Formata americano dove c'è stato un certo punto la mediazione
Il tema di questa puntata era
Diritto terribile il ragazzo che uccide un
Un di perché è un altro ragazzo che verrà rivali in amore quindi ricatto insomma
Doloso di prima impedito di primo grado la madre chiede la madre del ragazzo chiede la mediazione penale e c'è una rappresentazione della mediazione penale che è un incontro
Reali dove poi in realtà la piena diventa un accessorio di cui
Non importa più nulla perché quello che poi chiede la vittima certe in questo momento ad esempio sto cercando di fare anche questa cosa assurda il diritto all'informazione dei relitti meno c'è la vittima
Preferisce sicuramente l'incontro nella mediazione piuttosto che sapere che quella persona sta dentro dieci anni ma poi magari quando esce mi vuole prendere per il Colle mi vuole strozzare
Cioè quello che voi avete detto all'inizio il ponte sociali
No i la ricostruzione tutte su studi sociali non si fa attraverso il carcere il carcere esclude la il ponte si fa attraverso altri sistemi
Volevo solo chiarire che il rinvio bensì
No
Io non volevo intanto
Non voglio
Chiarendo il mio pensiero non voglio colpevolizzare
Solo c'è bisogno maestri che oggi non solo passo
Solo
C'è bisogno di assistenza al volo indicate pongono frammentata
Sono accettare
Sostanzialmente
Sono d'accordo
Bene se non ci sono altri interventi possiamo chiudere vi ringrazio anche del dibattito perché l'ora tarda non pensavo che invece è possibile interesse a farlo
Di naturalmente vi invito tutti per domani per la prosecuzione del convegno e prego i relatori di fermarsi al momento perché ce l'hanno maggior