"La legge n. 194" (aborto)

Nonostante tutto il mio pessimismo mattutino forse riusciamo a fare tutto
Quindi mentre stiamo aspettando proprio per le borse cinture finisce della conferenza dei capigruppo poi interviene avrà luogo la tavola rotonda
Con la sola senza del deputato Gargano e tra Democrazia Cristiana che all'ospedale
Invece gli altri ci sono
Vorrei dare la parola la compagna di ancora anche gli aveva la sua relazione per legge sei Sala
O porta la frenata prima
Poi era rimasta
Provate a vedere se la trovate
E poi era rimasto la relazione ancorata a leggere quella per il coordinamento delle
Del lavoratore e del dell'ospedale
Niente tutti Rapper Lattanzi sei bravi e nel
Senza senza
Dunque io partecipo a nome della floscia della Federazione lavoratori di ospedalieri unitaria e noi come sindacato dunque ci occupiamo della legge centonovantaquattro e di tutte le altre della che così come della centottanta con siccome della legge sulla droga così come della riforma sanitaria
In quanto non intendiamo ovviamente a essere unicamente i rappresentanti dei lavoratori occupati in un determinato settore da cui deriverebbe soltanto l'impegno di tipo contrattuale
Ma intendiamo essere un un momento di propulsione per il cambiamento e per il e per un per l'andamento di riforme di avanzamento civile del Paese
In questo senso per noi lottare per la riforma della sanità significa creare una struttura nuova nella quale l'utente sia protagonista della sua volontà di salute e della qualità di questa salute
E che e affinché non ci si più non ci sia più la tecnica al tecnico come depositario della salute di tutti
Ci troviamo in questo ovviamente di fronte a grosse difficoltà difficoltà che possono essere riassumibili semplicemente nella volontà di chi già detiene il potere di mantenerlo e quindi di impedire diciamo all'utenza ma a tutti i cittadini di diventare appunto protagonisti di poter esprimere una loro volontà nella gestione della propria salute nello specifico punto di di questo discorso
Nonostante queste difficoltà però pensiamo perché sia errato non porsi il problema del funzionamento della struttura pubblica e e magari fare una scelta che per noi è di ritirata nel ritorno indietro
Nel momento in cui appunto di fronte alle difficoltà facciamo al limite la scelta di una gestione che ritorni al privato dei vari problemi
In quanto in questo modo appunto l'esperienza ci insegna che poi ritornando a una gestione privata in mano ai privati i fatti della salute
Questo è l'origine di speculazione non è origine di avanzamento civile né di nel di maggiore coscienza da parte degli utenti
E quindi siamo fermamente contrari ad ogni forma di questo genere mentre intendiamo e questo pare lo specifichiamo meglio nei confronti del problema dell'aborto batte ci batterci per sviluppare il controllo della partecipazione dei lavoratori invece i tendini affinché questa legge venga applicata nelle forme che ne vogliamo
E eventualmente rende anche emendata per rendere più facile questo funzionamento della struttura pubblica
Con l'entrata in vigore della legge della legge centonovantaquattro ma anche con le ultime legge punteggio riferimento prima alla legge sulla droga e la legge centottanta le strutture pubbliche già scritta insufficienti nettamente come sappiamo ha rispondere alle esigenze normali
Diciamo normali a correnti no si sono trovate gravate data una Moreni lavoro tale alle quali non erano assolutamente preparate
Mi riferisco alla carenza di posti letto alle carenze di organici negli ospedali in particolare sono una cosa nota a tutti carenza di informazioni sia tecnica che culturale degli operatori medici e di quelli esercenti vertici diari che hanno creato problemi di non facile e anche di non immediata soluzione
A tutto ciò si è aggiunta anche l'obiezione di coscienza i dati riguardanti appunto l'obiezione di coscienza dei medici e quelli riguardanti l'obiezione di coscienza del personale paramedico sono soldati alti standard spaventosi che hanno reso ancora più difficile il tutto
Ma l'obiezione si è trovata anche ad essere una maschera dietro la quale Paese nascosta
Lei rispettiva area le incapacità in presenza di una legge che magari non permettesse la l'obiezione
Sì appunto trovata mascherare la carenza delle strutture non pensiamo affatto che in una situazione per esempio in cui non ci fosse stata l'obiezione le strutture fossero state sarebbero state va in grado effettivamente di rispondere positivamente alle richieste la popolazione è appunto questo lo vediamo anche facendo un paragone appunto per esempio con la centottanta i Navigli malati
Che si rivolgevano alle strutture pubbliche per questo ma per questo motivo
Creavano Visaggio perché appunto non c'erano né né questioni ne posti per loro né formazione né capacità di assisterlo in alcun modo
A questo si è risposto in alcuni luoghi e fortunatamente anche se ancora molto limitata alla cosa
Introducendo il day hospital che appunto con che con intervento fatto con il karma permettono una degenza di poche ore e quindi danno una certa agibilità del diciamo dell'ospedale ma ancora molto limitata comunque con l'entrata in vigore della riforma sanitaria noi pensiamo che l'ospedale debba avere un altro ruolo
Cioè e che la maggior parte delle interruzioni di gravidanza debbano essere fatte nei poliambulatori questo perché nella necessità abbiamo ovviamente c'era necessità di non caricare in ospedale ma di dare a questo ruolo di intervento diciamo terziario nei confronti di quei malati che hanno bisogno di un intervento di di cure continue diciamo notte e giorno di un'assistenza continua di cose mentre tutto il resto degli interventi è necessario che siano fatte appunto nel territorio con l'assistenza domiciliare con ma usufruendo appunto di dei queste strutture che poi saremmo noi che dovremmo anche costringere a che vengano commesse in modo
A parte questo però in molti ospedali c'è il problema che le degenze vengono le degenze per aborto vengono allungate in maniera pretestuosa per molti giorni
Praticamente si fanno si richiedono le analisi fatte in stato di indigenza questo non solo diventa un momento di spreco di denaro pubblico in quanto non c'è alcun bisogno di degenza ma diventano anche un modo per ridurre appunto pretestuosamente la la quantità di interventi possibili per quanto riguardava l'obiezione di coscienza il dato che noi abbiamo che a quello che il settantadue per cento di personale medico il sessantaquattro per cento di personale esercente l'articolo ausiliaria
è un dato che diverse dice molto poco io mi soffermo surdato riguardante appunto il personale paramedico e in questo dato ne vediamo che sono comprese
Figure che con l'obiezione di coscienza secondo noi e secondo una lettura della legge di un certo tipo non c'hanno niente a che vedere noi pensiamo che l'obiezione di coscienza al limite debba essere possibile perché ha direttamente interessato all'intervento ma non partendo dall'assurdo appunto dell'obiezione dei cuochi dei centralinisti addirittura anche degli operai degli ospedali cespi poi insomma non si capisce che cosa c'entrino ma anche per quanto riguarda la figura dell'infermiere generico la figura dell'infermiere professionale questa secondo noi non hanno alcun non dovrebbero avere alcuna possibilità di obiezione
In quanto il loro dovere il loro lavoro riguarda l'assistenza e quindi l'assistenza Alden gente prima e dopo l'intervento ma non essendo interessati direttamente a questo
Non dovrebbero entrarci assolutamente con la cosa
Con con l'obiezione
Riteniamo tra l'altro che rispetto alla riconoscendo la professionalità delle ostetriche di quelli cui va be'possiamo fare un riferimento al corso di studio
Che si tratta appunto di tre anni di infermiera professionale più due anni fa e di studio specifico di ostetricia deteniamo che queste possano anche in base alla vigente legge quindi in presenza del medico
Svolge le l'intervento abortivo con il karma né ovviamente in situazioni non di rischio
Ma
Appunto tutto ciò però Sempre soltanto nella struttura pubblica che va fatta funzionare e non con un ritorno al al fai da te e rispetto a questo noi pensiamo appunto che il sindacato che per ora ha fatto dei tassi
In particolare in alcune realtà non lo so a me altro giorno parlavano appunto disarma dove con una con un controllo costante si è evitato che non che non facessero obiezione tutte quelle figure che non c'entravano niente
E quindi con un controllo sia del sindacato che degli operatori che dei cittadini si passa già migliorare la gestione di questa legge
Per quanto riguarda i suoi emendamenti appunto nei ribadiamo che indubbiamente ce ne sono alcuni seriamente necessari
Per esempio rispetto al problema delle minorenni per esempio per rendere anche più agile dei delle varie il procedimento per ottenere l'intervento
Ma rifiutiamo ogni logica che sia di ritorno al privato riconoscendo in questo soltanto una ritirata e non un momento per poter andare avanti per costruire un servizio sanitario nazionale che risponda appieno alle esigenze della popolazione
Grazie e adesso la relazione della
L'assessore deviato dall'assessore per le Marche che eviterà i dati importante sulle situazioni marchigiana
Sarà Maria Gallotti
Funzionario della da Assessorato ai servizi sociali
Della regione Marche che si occupa di questo settore cioè della della dell'attuazione dell'applicazione delle leggi di quattrocentocinque e della centonovantaquattro cioè quattrocentocinque opera dei consultori
Perché la centonovantaquattro opera dell'aborto
Sono mandata dall'assessore quale voleva partecipare suo è stato suo invito del del del Comitato organizzato questo questo incontro non è stato non le è stato possibile
Poter non è stato possibile farlo e ha mandato me a rappresentarlo quindi io qui sono in veste di istituzione
Però non sono soltanto i versi istituzione perché sono anche del movimento del movimento delle donne che ha fatto la battaglia
Per ottenere la che l'aborto clandestino uscisse dalla clandestinità
E ha fatto anche la battaglia per oltre aver sottoscritto il referendum abrogativo delibera del della depenalizzazione della della volto ha poi fatto la battaglia per ottenere la legge la legge trecentonovantaquattro anche se il risultato della legge non è stata sul non non mi ha soddisfatto e ha trovato fortemente critica
Ma credo che il fatto di lavorare in un'istituzione sezione che ha a livello regionale la massima responsabilità di attenzione di queste leggi
Mi abbia favorito nel senso che ho potuto sperimentare indirettamente quelle che sono i agli aspetti positivi e negativi della legge
La Regione Marche si trova in questa situazione a una infinità di ospedali e una delle regioni a più tardi l'alto tasso di posti letto
Abbiamo settanta ospedali per una popolazione di un milione quattrocento mila abitanti quindi rapporto elevatissimo
Per gli ospedali che dove dovrebbero essere in grado in condizione di fare e dire ad applicare a centonovantaquattro quindi
Gli interventi abortivi sono cinquantotto abbiamo cinquantotto strutture che dovrebbero essere chiamate a fare questa a svolgere questa attività e poi in più abbiamo sette cliniche private su tutto il territorio che hanno un servizio restituisce ritiene alcologia
Di queste cliniche private soltanto tre hanno accettato di fare rapporto
C'è una tunica fino privata famosa a Macerata che si chiama replica degli angeli perché prima facie agli aborti clandestini che adesso continua a fare naturalmente pubblicamente perché la legge glielo consente è una di quelle che lavora moltissimo
Come si sono comportate meste questi ospedali all'uscita della legge
C'è stata una fortissima incidenza degli obiettori di coscienza ci sono stati tutti quei fenomeni che poco fare sindacalista ha citato come quella delle direzioni massicce di obiezione fatta a tutti i livelli all'interno di ospedali di una campagna anche terroristica
All'interno delle strutture ospedaliere
Dove addirittura in ospedale civile regionale si sono fatti degli incontri
Contro l'applicazione della legge organizzati strutture anche orchestrate dall'amministrazione
Dall'amministrazione ospedaliera
E abbiamo un'altissima percentuale di obiettori di coscienza nonostante questo però abbiamo avuto dei medici che sono hanno capito le esigenze quindi hanno risposto così positivamente
E abbiamo un fenomeno curioso per esempio gli ospedali della provincia di Macerata che in genere è notorio per aprire prima abbastanza cioè un livello culturale abbastanza conservatore ma abbiamo una ambienti abbiente
Molto molto
Conservatori ancora eppure c'è la più alta presenza di attività
Venerdì l'interruzione di gravidanza solo la più alta presenza ma anche una presenza che sul piano qualitativo molto
Elevata
La nella regione Marche ha fatto immediatamente due seminari unendo la la l'introduzione è rivolta all'INAIL medici e a personale paramedico
E per introdurre la tecnica metodica del karma Massimo
Che su questo ci sarebbe moltissimo da dire come i medici hanno reagito acque averne acquista a questa obbligo in un certo senso parte la regione di adottare questa tecnica
E abbiamo Dinato alla a questo seminario quindi a questa qualificazione professionale
Anche il discorso della contraccezione la cosa è stata è stata unificata collegata non non casualmente
I medici come viene hanno reagito hanno reagito intanto molti non accettando opponendosi in fase in atteggiamento critico di fronte iniziativa della Regione perché secondo loro le cose le sapevano non aveva bisogno che si aggiornassero
E
Tranne la buona volontà di alcuni che avevano capito in pieno la necessità di esigenze invece di a arrivare a impossessarsi questa metodica questa tecnica gli altri se ne sono abbastanza infischiati anche i suoi era obbligatoria la frequenza perché non amiamo posta proprio come come un obbligo l'abbiamo considerata aggiornamento professionale all'interno di una struttura pubblica noi adesso facciamo moltissimo Carlo abbiamo fatto un'analisi per quello che riguarda la provincia di Macerata della anche gli utenti che hanno avuto accesso alle strutture in totale e nell'arco di un anno abbiamo fatto circa tre mila e cinquecento porti
E possiamo calcolare questa incidenza
Cioè su quindici mila nati
Che ogni anno abbiamo nella regione Marche abbiamo tre mila e cinquecento botti questi sono però interruzioni volontarie
Cioè a questi apporti non abbiamo aggiunto gli aborti spontanei quindi è un dato pulito riguarda soltanto gli aborti volontari
è ovvio che se noi calcoliamo quella rapporto statistico che ormai accettato da tutti anche dei medici di un atto una Bortot per ogni nato noi siamo molto al di sotto di quella che dovrebbe essere il fenomeno a Della Bortot nella regione
Ma e lo consideriamo che è abbastanza positivo questo dato perché prima di tutto le donne non sono ancor
Ora arrivati a una consapevolezza e quindi a un uso disinvolto è un uso facile della struttura pubblica
Perché non abbiamo il dato dei rapporti spontanei perché si comincia a usare la contraccezione
Se consideriamo poiché questo anno a a
A anche la ecco coglie anche da parte quel periodo di tempo iniziare dall'applicazione della legge
E ha avuto tantissime difficoltà comprese l'ostilità delle amministrazioni ospedaliere che sono stati abbastanza rilevanti
Noi riteniamo che nelle Marche mandamento della legge sia abbastanza positivo
Abbiamo ancora delle grosse potenzialità nel senso che ancora molti non obiettori che loro non hanno potuto frequentare in quei corsi che abbiamo abbiamo organizzato
Possano a adottare anche loro la tecnica del karma e quindi prendere tutto molto più agevole
Si sono creati anche oltre che la spinta da parte della Regione sono creati anche dei canali spontanei per così dire che
Quindi indicano le donne quali sono le strutture a cui rivolgersi e quale sono le strutture che fanno il servizio migliore
Ah che è vero che ci sono quei Spedale che ormai sono stati individuati sul set sul territorio come quello di San Severino Marche dove che raccoglie il maggior numero di richieste e che Faina
Promuove interventi abbiamo il quaranta per cento di tutta la provincia di Macerata che fatta da questo da questo ospedale questo perché perché ha una struttura efficiente un ospedale altamente funzionante un ambiente un reparto
Molto disponibile sia per quanto riguarda i medici Fantoni riguarda il personale paramedico ha introdotto il l'arma per cui le donne nell'arco di un di di tre quattro ore hanno praticamente senza senza
A è dover subire operanti attese hanno praticamente affanno avvolto e e
Oggi abbiamo controllo successivo nel senso che instaura instaurano con l'ospedale un rapporto molto stretto anche per quanto riguarda la contraccezione
E queste potenzialità che non abbiamo non intendiamo sviluppare
Quale sono stati questi sono gli aspetti positivi come sono stati aspetti negativi gli aspetti negativi sono stati il peso di molte amministrazioni ospedaliere che non accetti accettano malvolentieri e la gratuità dell'intervento
E c'abbiamo grosse tra Regioni e amministrazioni ospedaliere abbiamo grosse diatribe grossi conflitti perché gli ospedali cercano di sottrarsi a quest'obbligo a quello della gratuità
Naturalmente questo però da parte regione sarà un'imposizione tant'è vero che io mi riprometto di rivedere i bilanci degli ospedali di separare tutta questa attività attività di controllare quantificato il costo degli utenti per avere la prestazione e di obbligare la amministrazione ospedaliera se ci riesco io spero di poterlo fare a restituire le somme che rende indebitamente introitate
Perché questo cioè la la legge la verifica è questa che ho potuto fare la legge si riesce ad applicarla se all'interno istituzione ci sono e questo non perché
E che voglio guardarmi insomma no ditte che voglio voglio menar vanto l'assessore ma ci se ci sono delle istituzioni che stanno applicarla veramente anche con una certa fermezza
Con la volontà di applicarla non tanto perché credono poi alla fine nocciole sono sostanzialmente d'accordo o non alla legge ma proprio perché su un tenuti per legge a rispettarlo
Cosa sta succedendo c'è anche poi una una strumentalizzazione nel senso che de il rapporto con la donna che va AN a chiedere chiede l'interruzione della gravidanza
Facilita poi il re che rapporti successivi tra le donne e i medici per quanto riguarda la contraccezione cioè i medici hanno scoperto ancora una volta debbo pensare gallina d'oro sulla contraccezione
E su questo c'è da fare anche grossi discorsi
Loro e cercano di anche qui e stanno realizzando dei guadagni nonostante che anche questa sia gratuito nonostante questo deve essere fatto dai consultori e quindi non dalle strutture ospedaliere e stanati dentro Ida introitando introiti
Cioè realizzando grossi per diversi anni
E anche ci sono purtroppo istituzioni locali anche di sinistra che non
Troncana questa cosa mai in un certo senso lasciano passare perché dicono il loro quei medici ci debbono lavorare e che quindi non possono assolutamente riportare questi guadagni
C'è chi anche lui mi ha risposto che anche se io rappresento la Regione Marche no sono funzionali alla Regione anche se il mio parere autorevole però non fa testo per quanto riguarda la richiesta da parte delle delle donne
Di vedere il corrisposti corrispettivo economico per queste attività come addirittura gli si chiedeva qual era la tariffa per l'introduzione della spirale ecco questa un'amministrazione ospedaliera stante per dire le cose come stanno
Però è importante che queste cose vengono vengono
Impedite se c'è un'istituzione che funziona in un certo modo e che cerca di applicare la legge non è facile ma è semplice però si riesce poi a tutti
Purtroppo dunque vivi dico un rapido specie per quanto riguarda la l'attuazione dei consultori la quattrocentocinque adesso partirà su tutto il territorio la la l'apertura dell'organizza zione dei consultori del servizio consultoriale perché abbiamo già dato in finanziamenti comuni i Comuni con difficoltà ha più o meno obiettive e stanno aprendo i consultori questo sarà un punto di riferimento importantissimo
Perché servirà non solo dato legamento tra e territorio quegli ospedali serviranno solo per sottrarre gli ospedali tutta questa attività che non è che non gli compete ma anche per poter entrare
A a fare di di tutta questa materia un controllo sociale perché il consultorio bisognerà agevolare e facilitare la partecipazione ma quella vera non quella quella che è soltanto un'etichetta non solo quella formale
E servirà anche da collegamenti e quindi da controllo dell'attività ospedaliera e non soltanto per gli aborti ma per tutta l'attività che riguardano aspetti scelti la ginecologia e le Pediatria perché anche su questo campo c'è molto da fare io mi son trovata ad esempio a guardare ad assistere ai ai cosiddetti parti dolci a quelli che quelle create che viene introdotta anche in Italia si sta cercando introdurre dove il medico che si vantava di è usare questa tecnica e quindi di essere all'avanguardia su queste cose ha tranquillamente fatto un taglio
No nel nel nel per aprire di più la la la vagina perché dice no ecco perché doveva rispettare agevolare l'uscita del pezzo del bambino e non di infischiandosene quello che la madre in quel momento poteva provare
Quindi questi sono cose modi scorse molto grossi così come ci sono discorsi grossi per quanto riguarda la la contraccezione
Così come ci sono discorsi grossi per quanto riguarda la gravidanza a rischio c'è per esempio adesso da parte dei medici l'uso delle corde l'ecografo non so se conoscete questa questo nuovo
Tecnica ecco e io dico che come c'è stata la fino ad oggi la radiografia selvaggia nel senso che tutti quanti siamo sottoposti bombardate radiografia oggi c'abbiamo l'ecografia selvaggia
Perché con queste queste ecografo sottopongo Randone estate in rapida di interessante
A a controllo questa a questo strumento e non si sa che cosa può produrre non è detto che sia innocuo anzi cestista che dimostrando che questo non lo è illuso gli ultrasuoni non è innocuo e quindi è necessario un controllo di di tutta questa cosa cioè noi dobbiamo come dove e soprattutto riprenderci questa cosa perché le medici e potere medico continua ancora ad usare e abusare delle donne dei delle di cittadino in generale per quanto riguarda la salute e ma delle donne in particolare per questo aspetto specifico
Senza nessun controllo quindi abbiamo e io io temo che se non su questo riusciamo ci ritiriamo temo che anche i non obiettori purtroppo si ritireranno indietro cioè faranno l'obiezione
Perché si fa i conti con la rotta Scano ognuno gli si riempiono le tasche questo è è una cosa evidente
E cosa posso dire ancora
Che e necessaria necessaria una regolamentazione dell'obiezione di coscienza cioè non si può correre lasciare così impunità così l'obiezione di coscienza che e il più de è quasi sempre strumentale
Tant'è vero che Pini nelle Marche dove le donne in movimento ha preso posizione nei confronti dei medici obiettori perché non
In trance era lavorare nei consultori vogliamo cioè i non obiettori questo sta facendo ritirare parecchio obiezione
Da parte di medici perché anche qui si vedono sottratta una gran parte della clientela
Stanno ritirando le obiezioni quindi ecco queste molto strumentale allora vediamo di correggere questa faccenda e questa è l'obiezione di coscienza all'interno della legge centonovantaquattro
Cioè se il medico non si sente di poter fare questa prestazione allora deve rinunciare anche ad altre cose così come viene richiesta intera altre situazioni per altri tipi di obiezioni
Non vogliamo o non vogliamo che sia garantito il servizio pubblico che sia garantito in tutte le prestazione all'interno della struttura pubblica e quindi vogliamo persone che ci garantiscano questa attività
Sposini consultori come negli ospedali che l'obiezione di coscienza va regolamentata sono d'accordo anche per quanto riguarda la le pene che vengono previste dalla legge centonovantaquattro cioè la proposta dei radicali mi sta bene
E abbiamo noi abbiamo vissuto il il
Il fatto della della Ethel De Gregorio non so se avete sentito quella donna con l'ostetrica che è stata incriminata no perché sorpresa sul fatto ed è stata anche in galera soltanto che adesso fuori bella vendita e continua a fare Lost ricca la sua attività questo perché perché mentre alle nel processo di prima istanza abbiamo avuto un
Certo il tipo di giudice che l'ha condannata
Nella nel secondo livello nel livello di appello abbiamo avuto altri giudici che hanno
Uno a uno Inter e vicenza zero a zero
Perugia batte Catanzaro uno a zero Roma batte Juventus uno a zero Torino e Lazio due a due a Verona Milan batte per una aprirà uno Genova batte Monza uno a uno Palermo batte Foggia due a uno Sambenedettese batte Varese tre a uno
A Salerno Pisa batte Salernitana due a uno a Montevarchi Montecatini batte Montevarchi due a uno
Questa la classifica
Della seria dopo la dodicesima giornata in testa con diciannove punti il Milan secondo di Perugia a quota diciotto storico un
Secondo riproduce a quota diciotto poi con quindici punti interni fiorentina a quota quattordici Torino Juventus con tredici punti Napoli e Lazio seguono di Catanzaro
Dodici punti
Ascoli e Vicenza con dieci quindi l'Avellino e la rumena a quota nove il Bologna a otto il Verona sette e per ultima l'Atalanta a sei punti
La chiusura del giornale torniamo adesso sulla politica estera per una breve scheda curata da Alberto Michelini
Sulla rivoluzione dello sport pone cioè perché sia i giudici che il Pubblico ministero che gli avvocati abbiano questa in questo tipo di mentalità quindi nelle pressione delle donne né gli avvocati di parte civile hanno potuto fare niente e queste un'altra denuncia un'altra sottolineatura che voglio rubare cioè il dobbiamo modificare e chiedere che i magistrati si li hanno diversi perché questo tipo di giustizia che si fa in Italia non è più accettabile è un tipo di giustizia e che va oltre la legge
E ancora il recente ENI poche settimane fa lo stesso pretori che aveva condannato ora è del glorioso ha condannato in cambio
Pongo che si era rifiutato di fare un elettrocardiogramma per una donna che doveva abortire cioè noi dobbiamo chiedere che la metti la magistratura
Non non che cosa ci sia quel tipo di magistrati perché noi verifichiamo sia per quanto riguarda la legge centonovantaquattro che per quanto riguarda l'applicazione di tutte le leggi compresi il diritto di famiglia e Kachin questo tipo
Vedo che qui si stanno schierando per la tavola rotonda chiudo il discorso insorgere contro
Io
Ringraziando le compagnie del che hanno fatto l'intervento diamo inizio a questa cosa che noi avevamo chiamato tavola rotonda quanto prevedevamo di avere un
Contatto rappresentante per ogni partito che venisse a dirci quali erano le opinioni dei loro partiti intorno a questa legge centonovantaquattro e alla necessità di riprenderla
è stato sono accadute alcuni fatti e per cui per esempio il rappresentante della Democrazia Cristiana deputato Gargani
è ammalato e della democrazia cristiana non è riuscito a trovare un'altra persona da ammantata da abbiamo qui presenti Susanna Agnelli perché anche il deputato del Pd no visto il tempo che vale abbia problemi di salute
Abbiamo l'onorevole Bozzi deputato del partito liberale Isabella quattro nel movimento lavoratori per il socialismo Mauro non ve lo sento onorevole Tiraboschi per il PSI
A cominciamo da questa parte diamo la parola all'onorevole Tiraboschi che gentilmente viene a sedersi e qui perché così non spostiamo i microfoni grazie
Ma io desidero iniziare
Con due considerazioni generali
Che a me sembra necessario portare alla vostra attenzione all'attenzione dei miei interlocutori questa tavola rotonda con una premessa che grave che siano assenti alcune forze che hanno un grande peso nel Parlamento e che naturalmente dovrebbero essere coinvolte fino in fondo in questa discussione
Su come ha funzionato o non ha funzionato la legge centonovantaquattro e su come modificarla
Alludo ovviamente all'assenza democristiana
Anche se un collega è ammalato può essere in qualche modo sostituito e alludo all'assenza comunista
E dirò poi qualcosa anche
Che attiene a valutazioni politiche non sulle assenze ma sul comportamento generale di questi due partiti
Lo dico anche perché è un dibattito su questo tema delicatissimo in assenza di democristiani e comunisti è un dibattito che rischia di essere mutilato che non coglie
Le difficoltà che ci sono nel parlamento per potere modificare come noi riteniamo necessario la legge centonovantaquattro
Dicevo due considerazioni generali la prima intanto bisogna discutere tra di noi sulle leggi che oggi vengono prodotte da questo Parlamento
Perché molto spesso vale la pena di ricordarlo le leggi che si vada non sono leggi
Sono dei documenti di orientamento molto contraddittori e confusi
E devo dire che rispetto a questa situazione
C'è questa vasta realtà di disattenzione e soprattutto le leggi non vengono applicate
è il caso anche della centonovantaquattro e qui bisognerebbe discutere su come funziona il Parlamento su come si producono le leggi devo dire in aggiunta che data la situazione politica generale molto spesso le leggi sono frutto di compromessi
Sono documenti che hanno dietro di loro un po'di storia tra l'altro neanche da raccontare perché non è interessante
E però non corrispondono a quelli che sono i movimenti reali ai gradi di maturazione della società Italia di più
C'è da dire che anche in sede periferica
E a lutto alle regioni perché no ai comuni
Perché no anche a realtà ancora più articolate
C'è una difficoltà obiettiva e soggettiva a applicare correttamente le leggi è vero che esistono sempre grosse resistenze tentativi di rimettere in discussione tutto
è anche vero però che ci sono responsabilità diciamo penetranti precise e rigorose delle forze della sinistra italiana
Se andiamo a esaminare per un momento perché quest'analisi va fatta correttamente la centonovantaquattro noi sappiamo che questa legge non lo voglio ripetere a lungo perché ormai è stata questa osservazione fatta centinaia di volte è una legge insufficiente contraddittoria peraltro coglie alcuni momenti positivi e però in sede di applicazione
Le regioni a nostro giudizio non è una posizione antiregionalista non possiamo essere sospettati di questo
Non sono state capaci
A parte il Governo nazionale dirò qualcosa poi in proposito non sono stati capaci di cogliere i momenti positivi per esempio
Non mi ricordo quale articolo ma non ha importanza non è questione numerica della legge centonovantaquattro affidava le affida alle Regioni possibilità di intervento attivo
E di promozione culturale sui problemi della formazione del personale non soltanto del personale problemi relativi all'informazione ebbene su tutto questo si è camminato
Praticamente in salita si è lavorato poco con tagli politici certamente insufficiente
Cioè questo processo culturale che pure era stato avviato dai movimenti reali dalle donne e che aveva avuto un ecco nel Parlamento non è stato in modo compiuto raccolto in sede regionale
Ma perché non parlare anche dei consigli di amministrazione degli ospedali
Anche dei consigli di amministrazione sorretti da maggioranze di sinistra
Non c'è stato un discorso deciso o devo dire con molta chiarezza in rapporto alle obiezioni il comodo agli opportunismi dei medici e rispetto a questo tema
Noi dovremmo è qualcosa che va al di là della questione interruzione di gravidanza ma coinvolge un problema di rapporto Stato medici rapporto Società medici
Tra l'altro non parlo di classe medica o di categoria dei medici perché già loro sono appannati a creare cento mila associazioni di categorie sindacali
E noi siamo invece perché si corrisponda una funzione pubblica del medico no spezzettando le presenze sindacali che in realtà poi diventano un momento di confusione di corporativismo
Ma voglio dire anche qui amministrazioni di sinistra che non sono intervenute con decisione che hanno lasciato scorrere che hanno trascurato
Il problema
Ecco perché non parlare mi avete sicuramente parlato dei consultori c'era una legge sul Consultorio c'è
Questa legge doveva essere rilanciata dalla centonovantaquattro mai il consultorio in realtà
Non è stato costituito dove doveva essere costituito cioè c'è una carenza di iniziativa in questo senso non è solo un problema di mancanza di finanziamenti realmente anch'concretamente c'è anche questo tema ma
I consultori sono stati diciamolo anche qui con molta decisione costituiti male con una visione burocratica
Perché dovevano avere questa funzione anche qui culturale non dirò di assistenza nei confronti della donna o della coppia
Ma soprattutto una
Funzione in relazione ai problemi della prevenzione che a nostro giudizio hanno sempre un grande peso e però tutto questo
Non si è verificato una gestione pigra una gestione sbagliata una gestione complessivamente contro riformatrice
Ecco queste sono alcune valutazioni e analisi l'altro tema generale che volevo dire è che in questo stato
Questo governo non cita i dati non è in condizione di offrire al Paese alle forze politiche al Parlamento i dati su come vanno realmente le cose ampie su questa questione della centonovantaquattro ieri in Commissione sanità il Ministro della Sanità altissimo
C'ha parlato per esempio della droga io non ne parlerò stamattina parlo stasera un altro dibattito nonché a Roma ma si parlava della droga e che cosa è avvenuto fuori
Che il ministro della Sanità conosce abbastanza bene i dati sull'Inghilterra
E sugli Stati Uniti ce li ha portati devo dire anzi mi sono un po'sorpreso con molta dovizia anche di particolari di cifre e però non conosce ne siamo in grado noi di conoscere perché poi è il governo che dovrebbe avere una funzione gli strumenti per intervenire qual è la vera situazione del nostro Paese
Anche se ovviamente non ce la immaginiamo ma voglio dire
Anche qua siamo all'interno di una realtà nella quale
I ministeri son fatti molto spesso in larga misura di personaggi che son bravi a passare le carte quelle che contano sono peraltro sempre chiuso in un cassetto quasi impenetrabile
E però
Non si fa una seria politica di informazione che sui problemi del diritto alla salute sui problemi della prevenzione sui problemi dell'interruzione della gravidanza
Sono questioni fondamentali non solo il rapporto badate bene al numero come dato quantitativo delle interruzioni effettuate in questo Paese nonostante tutto nonostante le difficoltà che ricordavo che potrebbero essere incanalate
Ma in particolare per il fatto che non sia una esatta cognizione di come questa legge si è calata nella realtà periferica
Di come hanno funzionato gli ospedali del rapporto coi medici delle questioni relative al ricovero delle questioni dei tempi sull'interruzione della gravidanza dell'applicazione delle procedure e così via perché
Questi dati così articolati che peraltro sono complesse e non possono non esserlo ci possono dare veramente l'occasione
Per capire fino a che punto la legge ha funzionato commenta in ogni caso vengo alla seconda parte del mio intervento
Nonostante questa mancanza dei dati i socialisti hanno un'opinione precisa la centonovantaquattro è stata strappata
In una situazione parlamentare politica che conosciamo che io non vi riprendo perché non si vogliono eppure sottolineare ci sono oggi nonostante i pericoli rappresentati dalla Democrazia cristiana
Dal fanatismo di alcuni settori democristiani dalle posizioni di comodo della Piccini e dalle incertezze culturali e politiche dei comunisti ci sono
A nostro giudizio le condizioni per migliorare in modo significativo la legge centonovantaquattro
Per questa ragione
Il gruppo socialista ha presentato ufficialmente una proposta di legge in Parlamento e in particolare alla Camera
L'ha presentata badate bene non Colle idea che questa nostra proposta debba essere considerata intoccabile perché ci affidiamo non a caso siamo qui stamattina un dibattito
Con i compagni radicali con le altre forze politiche che hanno dato un contributo su queste tematiche che rilevante e quindi è una proposta aperta siamo pronti a discutere a considerarla però questa proposta
E intanto presenta alcuni punti fermi e questa nostra posizione la svilupperemo con grande decisione ben prima questione che
Noi vogliamo uniformare la legge centonovantaquattro alla riforma sanitaria non apro
Il discorso sulla riforma sanitaria è stato detto ieri a metà del guado secondo me non è neanche a metà di quale guardo
Però noi pensiamo che la otto tre tre è stata approvata alla fine del settantotto dal Parlamento debba trovare applicazioni che è comunque con il primo gennaio ottanta alle unità sanitarie locali e poi successivamente i distretti sanitari di base mettano
Entrare in funzione non soltanto essere insediati ma affidare loro competenze e possibilità di intervento
E allora occorre uniformare perché non ci troveremmo di più di fronte alle Amministrazioni ospedaliere burocratiche che separavano i problemi della salute quindi problemi della sanità nel loro complesso rispetto a una esigenza comprensoriale territoriale ci troveremo di fronte a una posizione di globalità e di unitarietà d'interventi e questo muta
In modo qualitativo dal punto di vista politico degli interventi amministrativi otto tramutare la situazione delle strutture pubbliche questo è il primo tema
Rispetto al quale noi ci muoviamo e con questa motivazione chiediamo di fondo chiediamo la modifica della centonovantaquattro l'altro tema
Riguarda la messa in discussione
E qui so che ci sono varie opinioni discutiamo della istituto dell'obiezione di coscienza
Voglio dire cioè il problema pur culturale e politico dei medici noi siamo per valorizzare la professionalità del medico non siamo lo dirò con un'espressione generica me ne rendo conto per gli appiattimenti che alla lunga sarebbero negativi e dequalificare ebbero peraltro però i medici hanno dimostrato lo sappiamo tutti che il collo pensione di coscienza si è trovata l'occasione per rimanere su vecchie posizioni di potere perché la centonovantaquattro aveva il compito di sgretolare alcune concezioni
Sulle quali poggiava un certo potere anche dei medici non soltanto dei cosiddetti palloni nella realtà sociale
E le realtà sanitaria del nostro Paese l'obiezione di coscienza va rimesso in discussione certo è difficile dire che l'obiezione di coscienza va cancellata
Noi abbiamo molte perplessità e all'interno mostra il dibattito è aperto ma allo stato attuale
Siamo anche
Non so se il caso di dirlo ma ripeto parliamone siamo anche sapere
Non creare
Una situazione interiore di difficoltà attraverso la cancellazione dell'Istituto di obiezione di coscienza
Avremmo sicuramente gravi ripercussioni importate che salirebbero da tutte le parti una serie di ripercussioni anche sul piano operativo ulteriori da parte dei medici e non soltanto dei medici però pensiamo
Che l'obiezione di coscienza vada fortemente condizionata almeno questo che bisogna pensare che i medici che fanno gli obiettori debbono essere destinati a servizi alternativi presso le strutture socio sanitarie locali
Che quindi ci deve essere chiaramente una forte presenza del Governo locale
Che consenta chiaramente di non avvantaggiare l'obiettore di coscienza ma semmai in qualche modo di far capire che questa obiezione è un fatto pesante e gravi
E voglio anche aggiungere a questo proposito che noi facciamo una proposta estremamente pratiche concreta perché poi su questi temi alle proposte concrete dobbiamo comunque arriva la proposta è quella di dare la facoltà la possibilità alle unità sanitarie locali di assumere personale attraverso contratti
Per in ogni caso garantire che nell'eternità sanitarie locali sia assicurato divide servizio relativo alla interruzione di gravidanza nel rispetto delle leggi del Parlamento
Per questo proposito non a caso noi parliamo di contratti io credo di farla lunga cercano adesso di abbreviare non a caso parliamo di contratti perché noi non pensiamo di metterci sulla strada di riservare i concorsi per le assunzioni di nuovo personale soltanto ai medici che non sono obiettori per il motivo che anche questo potrebbe mettere in discussione profili di costituzionalità e comunque è un problema che andrebbe esaminato con una serie di riflessioni ulteriori ma c'è di più
Se rimarrà se dovesse rimanere l'obiezione di coscienza nella legislazione si possono fare i concorsi per un'audizione è però poi i medici potrebbero con più
Repertare giorno dopo nascerebbero contrasti conflittualità contenziosi problemi non facili da risolvere in queste nostre realtà
Allora siamo invece per contratti perché questo smentisce perché questo tra l'altro condiziona fortemente tutto un potere medico che si è espresso sulla obiezione e che naturalmente avrebbe così in modo
Di essere in qualche modo condiziona
Naturalmente siamo per l'abolizione delle procedure farraginose gialle consideravamo tali il medico di fiducia rischia di essere usate fra userò questa espressione abbastanza
Luogo comune medici di sfiducia quando una donna decide di ricorrere alla struttura pubblica per interrompere la gravidanza non ha bisogno passare da medici di fiducia di sfiducia quali che essi siano non ha bisogno a nostro giudizio di pause di ripensamento perché ha già maturato nella sua convinzione
Un non userò un'espressione la sua sofferenza per il seno siamo molto demagogici anche se questi problemi esistono la volontà
Che rientravano nel discorso dell'autodeterminazione ricorrere come estremo rimedio l'interruzione di gravidanza e quindi non c'è bisogno di tutta questa procedura siamo quindi per snellire la e per eliminarla nella legislazione di questa Repubblica altro punto
E mi avvio alla conclusione riguarda il funzionamento dei poli ambulatori
Già nella legge centonovantaquattro c'era un accenno noi socialisti insiste molto molto su questo per con l'entrata in funzione della riforma sanitaria far funzionare i poliambulatori e tuttavia tutto questo in una funzionato
Potrà funzionare nel momento in cui saremo anche in grado ecco un'altra proposta che ha significato qualitativo
Di individuare attraverso i distretti sanitari di base forme di autogoverno anche dei di autogestione
De Poli ambulatorio
Fidati ovviamente a realtà periferiche circoscrizionali alle realtà alle tensioni culturali e politiche dei quartieri
Questo è possibile farlo attraverso alcuni regolamenti delle Unità sanitarie locali senza bisogno di ricorrere a strumenti legislativi e pensiamo anche che i poliambulatori potranno funzionare
Attraverso personale
Non medico sanitario specializzato che potrà effettuare gli interventi al budget abortivi ovviamente quelli che non hanno un peso rilevante quelli che non producono
O possono non produrre effetti traumatici ecco quindi qual è un pacchetto delle proposte oltre all'abolizione ma questo volevo neanche dirlo il limite di età bisogna comunque arrivare almeno sedici anni
Ma dicono i saremmo forse orientati dico forse perché su questo ancora dibattito aperto eliminare comunque la distinzione di età siamo ovviamente anche questo ha significato lo voglio ricordare infine Pearl inasprimento bellezze nei confronti dei medici che hanno obiettato che continuano a praticare l'aborto clandestino fuori comunque dalle normative dalle leggi dalla Repubblica ecco le proposte concrete dei socialisti per migliorare la legge
Credo che ci sia materia sufficiente per fare una nuova grande battaglia politica che cerca a nostro giudizio
Non può esaurirsi in Parlamento ma deve essere portato avanti in tutta quanta la società nazionale
Grazie
McCartney trapanese non fa polemiche atti vorrei passare la parola all'non aveva le borse
Ma io
Milioni degli occhiali
Io vorrei dire poche cose la prima delle quali che concordo sostanzialmente
Salvo naturalmente un esame più approfondito
Con le i punti di riforma che ha delineato l'amico collega Tiraboschi
Però vorrei richiamare un pochino
Antonio alla realtà
E qui abbiamo due assenze
Capisco quella della democrazia cristiana perché stendo un piccolo partito non può fare sostituire un deputato una
Capisco meno un altro capisco molto bene
Quella della del Partito comunista
Tiraboschi ha usato una frase assai significativa
La legge numero centonovantaquattro quella che abbiamo ancora è stata fra è stata strappata in Parlamento
Ora io ho l'impressione che il clima politico
Non sia mutato dallo questo il mio richiamo alla realtà
Anzi in certo senso
Il clima politico
E peggiorare
Noi abbiamo varato quella legge
Senza dubbio non perfetta con l'appoggio del Partito comunista
Io non so se in questo momento di idillio
Tra Partito Comunista democrazia cristiana
Il libro palese io voglio strisciante
Sarà possibile avere l'appoggio numerico di quella forza senza della quale nessuna riforma si può fare diciamo le cose con estrema estrema sincerità
Vorrei anche dire che la legge centonovantaquattro un tiro forse così
Non sono saranno molto gradite ma comunque il dovere di rispondere alla mia coscienza
E una legge brutta
Però credo che nel mondo dove riconosciuto l'aborto
Non ci siano leggi perfette perché la materia è difficile diciamocelo francamente
Una materia nella quale si intrecciano aspetti morali rispettabili politici sociali considerazioni tradizioni retroterra culturali arretratezze storiche
Che certo sfiducia senza dubbio una legge può concorrere a rompere ma di per sé non rompe se non c'è una maturazione spontanea
Quindi la mia preoccupazione ve lo dico con molta franchezza e che se noi mettiamo le mani per una riforma non solo non si fa la riforma lo dicevamo poco fa con la collega Lilli ma si può correre il rischio di perdere anche quello che essi conferma cioè questo idillio
Che va al di là della legge sull'aborto
Se esaminiamo il problema del concordato
Vediamo come forze di estrema sinistra del partito comunista segue la Democrazia Cristiana
In una visione di revisione del Concordato dei io per conto mio non approvo essendo favorevole a una separazione netta tra Stato e Chiesa quindi c'è una politica generale della quale bisogna far conto tener conto
Perché la legge
Non ha trovato attuazione completa già è difficile lo diceva bene Tiraboschi
Dire in quale misura sia stata applicata e non già perché immagino faccio una difesa di ufficio
Ne professionale il ministro Altissimo abbia voluto nascondere i dati preferendo quelli dell'Inghilterra o degli Stati Uniti d'America perché c'è regione gli uffici della che non funzionano non sono in grado di fornire i dati della situazione italiana come fornito quelle del signor ministro abbi il tema della sanità
Io ho letto la relazione ci sono delle la contrarietà di qualche amico fa titolo della cure enormi non so se sono state sono state completate
Ora la legge non ha funzionato
Appieno senza dubbio perché ha dei difetti intrinseci
Sono stati rilevati ritornerò fra breve
Ma secondo me non ha funzionato è un dato del quale sociologico del quale dobbiamo tenere conto
Perché c'è anche una resistenza
Una ristretta nei medici
Una resterà negli uffici
Ora inerzia nelle regioni diciamo anche la verità c'è una resistenza in certe parti della società
Chi preferisce ancora
Per punto d'onore non per onore ma per punto d'onore
Il ricorrere alla clandestinità anziché battere alla porta del servizio pubblico questa è una verità della quale dobbiamo prenderà chi sono questi a resistente e su queste resistenze che dobbiamo incidere cioè bisogna cambiare la mentalità e sotto questo profilo la legge numero centonovantaquattro detto bene Tiraboschi e lo ripeto strappata in Parlamento ha avuto una funzione di rottura perché in una società italiana
In cui c'è la chiesa cattolica cioè il Papa che il Papa polacco che ogni giorno parla della indissolubilità del matrimonio
Delle del rispetto della vita umana e contro l'aborto perché introdurre questa mentalità è una cosa difficile contro la partenza contro aborto no
E contro le donne è una è un Papa che sotto certi profili turistico importantissimo seducente però anche un poco retrogrado incerte incerte il certe affermazioni ecco è questa questo complessa situazione sociale e perciò io ritengo che sono utili anche questi convegni
Un poco numerosi frequentati prevalentemente da donne
E
Torna utile per formare una coscienza insomma la legge
Deve essere l'espressione
Di una maturazione sociale certo è anche uno strumento di rottura però è soprattutto culturale sopra certe leggi che incidono sui costumi sui comportamenti non si possono imporre dall'alto
Debbono essere portate così come una una visione spontanea maturata della coscienza individuale e della coscienza collettiva quali solo i punti D. Baggio ora rilievo io concordo l'ho già detto sostanzialmente con con l'amico Tiraboschi
Forse e i più bravi più grave e quello dell'obiezione di coscienza anche perché è un imbroglio
è un imbroglio
E un pretesto
è un modo anche per scansare una fatidica un lavoro non grave ecco qui qualche cosa cinque e io concordo con l'idea
Di Tiraboschi
Di allineare la situazione con la riforma sanitaria
E con centri locali un servizio sanitario locale
Ecco io mi auguro che ci posso fare entrare in vigore dall'primo gennaio
E credo che l'idea che i Tiraboschi ha prospettato
Un'assunzione di medici ci sono tanti medici in Italia che cercano malati
Sono arriveremo a un punto in cui ci saranno tanti malati tanto i cittadini e tanti medici eccetera con questa crescita continua
E credo che attraverso una soluzione contrattuale previa naturalmente una prova una prova tonalità eterno facciamo anche qui l'assunzione degli amichetti di partito
è una prova di l'ho detta ecco questo può essere un modo per salvare l'obiezione di coscienza e un bene che bisogna pur tutelare e sarebbe secondo me incostituzionale eliminarlo del tutto
E nello stesso tempo dare ecco dare la possibilità di adempiere a questa prestazione che una prestazione pubblica oramai
Dottor socia quattro amici applicabile ai fatti chiamo l'apporto l'apporto di Stato c'è porchetta
Impiegato legato ad alta a me pare dunque che questa idea anti
Fare pre vedere una possibilità di assunzioni di medici destinati esclusivamente o prevalentemente e in ogni caso sempre alla interruzione
Della gravidanza possono essere una via che salva l'obiezione di coscienza e nello stesso tempo agevola agevola le pratiche Achille voglia attirano gli attivi voglia ricorrere
E in un certo senso secondo me
Una
Una struttura di questo genere influì influire ebbe anche Turetta il tizio dell'obiezione di coscienza fenomeno probabilmente verrebbe a essere ristretto
Sono favorevole anche alla riduzione dell'età
Ma se qui bisogna compiere un passo non serve passare dai diciotto ai sedici anni
L'ordine compra un passo più a diciotto a una sua logica formale voleva la maggiore età
Ma adesso non
Ma una passare da sedici certo è un po'meglio qui diciamo però non non è una risoluzione non è una risoluzione non è una risoluzione del problema
Dette queste cose esamineremo le proposte vorrei concludere
Così come ho aperto con un richiamo alla realtà riempio io non so se agli amici radicali insistano ancora sul referendum abrogativo del Codice penale
Non lo so mi pare quest'idea non l'ho sentito più coltivare ne
Abbiamo ma del conte questa appare insistiamo perché non abbiamo ecco comunque secondo me sarebbe un'idea da non coltivare
Perché non vorrei noto conosco le ecco non so prevedere mentre ero sicuro sul referendum sul divorzio non sarei sicuro di un referendum su questa materia
E non vorrei che perdessimo anche quel poco e anche se vogliamo dire anche quel poco non buono che abbiamo conquistato ma che comunque che non è un punto di arrivo può essere un punto di partenza per una evoluzione successi
Quindi seguiamo la situazione parlamentare
Concordiamo
Tra i partiti e noi siamo a disposizione che hanno questa visione di fondo comune e valutiamo l'opportunità di portare avanti questa nuova battaglia
Grazie al collega Barozzi Susanna Agnelli
Ecco spero che mi sentirete un po'meglio si sente proprio dicano no perché effettivamente mi sembra che l'onorevole Bozzi lo sentissimo un po'poco
Grazie
Io non sarò brevissima in linea di massima
Noi sostanzialmente siamo d'accordo con quello che ha detto l'onorevole Bozzi
Se si deve abbassare il limite di età perché la ragazza Possa decidere di abortire secondo me non ha senso portarla a sedici anni come non avrebbe senso portarla quattordici che cosa vorrebbe dire che una ragazzina che rimanesse incinta tredici anni e mezzo
Non potesse decidere quella di quattordici sì o e diciotto perché la ragazza è maggiorenne oppure se non è diciotto allora non ci sia il limite di età già in questo senso noi c'eravamo conciate quando si è fatta questa legge in parlamento e questo ha comunque sarebbe il nostro punto di vista anche oggi
La cooperazione anche nostra ora mi sembra che se il partito democristiano oggi è assente
Perché il suo rappresentante malato il Partito Comunista è assente per una sua precisa scelta
Ora è inutile che ci nascondiamo la verità
Noi e i partiti che noi seduti in questo tavolo
Rappresentiamo non possono comunque senza la democrazia cristiana o il Partito Comunista far passare alcuna legge
Ora se non lo sono assenti è inutile che noi ci facciamo illusioni
Che verranno dalla parte nostra e che a un certo momento miglioreranno questa legge c'è invece nel rischio e la preoccupazione
Che questa legge decada del tutto che allora quel poco che si era riuscito a guadagnare si vada a perderlo
Anche noi siamo dell'avviso che le Regioni dovrebbero direttamente assumere medici non obiettori di coscienza
Per mandare mila in quelle strutture dove si sono dichiarati tutti obiettori e dunque le donne non possono ottenere l'aborto secondo la legge ci pare questa sarebbe una soluzione anche questo naturalmente rappresenterebbe
Potrebbe qualche difficoltà perché non si può certamente assumere un medico perché faccio soltanto abortì mette invece ci sarebbe la possibilità direi una probabilità che questo medico assunto perché non obiettore di coscienza passerebbe poi gran parte della sua esistenza
Soltanto a fare degli aborti
Vorrei però per dire qualcosa di nuovo raccontare un po'la mia esperienza di Sindaco e se un sindaco in Italia insegna vi assicuro molte cose
Io qui ho sentito parlare di queste unità sanitarie locali che dal primo di gennaio dovrebbero essere
Non è questione che ha perché il microfono è saltato
Sì
Tra l'altro
Scusami dunque non funziona forse la luce abdicazione fosse la luce della televisione grazie in
Veniva
Pongo
C'è un tutt'oggi me lo tengo anche una
Mastella
Un
Questo è fortissimo
Allora la realtà dire se un sindaco insegna molte cose
Noi del Comune di cui io sono sindaco con una giunta monocolore repubblicana eravamo riusciti a far funzionare un consultorio dove fra l'altro gli anticoncezionali venivano distribuiti gratuitamente eravamo riusciti anche a fare sì che la Giunta deliberasse perché le spirali fossero comperate dal Comune
Per essere messe a disposizioni delle norme che ne ha fatto una battaglia abbastanza difficile
Quando questo nostro consultorio è passato a quella che sarà la futura unità sanitaria locale che oggi invece si chiama consorzio socio sanitario
Ha smesso completamente di funzionare
Per ragioni sono due
Una è che un gruppo di femministe si sono presentate in questo consulto e dopo essere state visitate
Dal ginecologo che fra l'altro che stava
La sua opera
Cioè lui chiedeva un tanto a chi si faceva visitare per una visita ginecologica normale ma chi si presentava per consunto che faceva la visita gratuita
Una di queste ragazze femministe ha pensato bene di appiccicare su tutti i muri del nostro comune dei manifesti dicendo che questo medico era un maschilista e che quando lei era andata lì aveva cercato di insegnargli
L'orgasmo
Vaginale piuttosto che sull'orgasmo
Intravede Gina non so quale dei due o al quale si opponesse comunque
Inutile dire che il ginecologo da allora non è mai più tornato ed allora il consultorio non ha mai più funzionato ecco per cui devo dire il risultato è stato eccellente secondo l'unità sanitaria locale c'ha fatto presente che perché un consultorio funzionasse c'era bisogno per l'assistente sociale lo psicologo l'ostetrica del ginecologo
Di non so quale altro medico specialistica prego perché siccome questa équipe no no no è una giunta di sinistra nata dove di prima presente da dove dipende questo unità sanitaria locale o meglio a questo consorzio socio sanitario comunque siccome naturalmente mettere insieme è tutta questa équipe è una cosa estremamente costosa nel consorzio socio sanitario non è in grado di pagare una e il consultorio non ha mai più funzionato
Io credo che era meglio avere un medico il quale fosse in grado insieme a due ostetriche che fra l'altro erano dipendenti comunali
Di assistere queste persone ciò non è avvenuto per cui io non mi faccio alcuna illusione su quello che sarà al funzionamento di queste future unità sanitarie locali
Fra l'altro noi abbiamo anche votato
Ci siamo astenuti quando si è fatta questa riforma sanitaria ed una delle regioni è stata proprio quella di queste unità sanitarie locali
Credete amiche in quelle regioni dove funzionano e difficile che qualche cosa funzioni peggio
E io credo che se i consultori dovranno dipendere dallo Bembo che saranno le donne che verranno assistite in questi consultori
Comunque se questo progetto di legge socialista verrà portato alla Camera se ci sarà una qualche probabilità di successo
Noi saremo come già ho detto perché si abbassa il limite di età anzi perché il limite di età non esista
E perché le regioni assumono direttamente medici demandare laddove ci sono obiettori di coscienza
Vorrei anche ripetere che la nostra speranza sarebbe come è sempre stata come abbiamo dichiarato anche quando scritta legge si è fatta che nessuna donna dovesse abortire vorremmo dunque che i consultori funzionassero che funzionassero meglio
E in questo caso io credo che veramente il meglio è nemico del bene
Penso che è più importante che una donna possa presentarsi dove c'è soltanto un'ostetrica che è in grado di consegnare contraccettivo piuttosto che di aspettare questi chi super specializzata che poi non è in grado nemmeno di visitare una donna o di assisterlo in alcun modo
Grazie
Grazie passa la parola esame ci
Che lavoratori socialismo i sostituisce Luciana Castellina da per la mancanza di
Dunque unendo
Che insomma
Della
E quindi il
Io non ho potuto notare
La sostituzione ore una una una da Renato però intercetta inglese posizione esplicita il
Ma
Una mentale presidente legge sullo
Io qui Tudisco
Un'altra inchiesta
Organizzazione
Quindi dovuto in cui vorrei però un attimo precisare evidentemente subito ebbene chiarire rispetto al problema delle assenze lire spiaggia senza la democrazia cristiana tedesca ma senza comunista però bisogna stare attenti a non equiparare costituirsi come se si trattasse due forze omogenee e e a non parlare una metà scontato Univideo come faceva onorevole cose che invece come abbiamo visto e è assolutamente problematico che diventare comune possibilità di
Verbale
Ma intanto benissimo ma non sono d'accordo con
Su questa lettura del quadro politico mi pare instabilità stessa del quadro politico di mostri che la situazione è estremamente più complessa e articolata e comunque una equiparazione tra Democrazia Cristiana il Partito comunista
In generale e in merito alla legge sull'aborto ecco sarebbe pericoloso anche perché le forze autenticamente Lai che le quali non credo possano ritenere di potere combattere una battaglia laica a prescindere dalla presenza
E dall'eternità come poi si è manifestato in Parlamento con tutta la sinistra
Che agli seppure all'interno di un dibattito che un po'mettere in luce delle divergenze si qualifica comunque come forza laica e fondamentale anche nel Paese societarie quindi questa equiparazione di CPC mi pare e ormai proprio non non debba più essere tirata fuori perché rischia di confondersi francamente
E e malgrado ciò rivediamo l'assenza del partito comunista e di cui va be'non i motivi possono essere in
Vivili ma relativamente Comuna senza sì che preoccupa però rispetto alla quale ci si impegna perché i in realtà si apra un dibattito con tutte le forze della sinistra in merito al problema di questa legge
E allora vorrei venire al punto perché noi oggi possiamo qui ridiscutere della proposta di legge sulla porta a parlare di modifiche di questa proposta di legge
Possiamo farlo perché su questa proposta di legge che pure il movimento femminista del movimento delle donne aveva ampiamente criticato prima che venisse approvata
E che pure in quello stesso movimento si è guardato bene dall'attaccare dopo che è stata approvata e questo lo lo faccio presente perché e nel movimento femminista sapeva fondo quali erano i limiti di questa legge pure si è riconosciuto immediatamente la portata storica di dell'approvazione della centonovantaquattro
E allora nasce dall'impegno per l'applicazione di questa legge e dalla lotta unitaria che si è fatta un po'in tutte le città d'Italia
E che ha dato luogo alla formazione dei coordinamenti per l'applicazione di questa legge e e e del coordinamento nazionale qui a Roma nasce da questo e e dalla tenacia con cui il patto in maniera militante è stata applicata questa legge perché non è stata applicata
Come fatto burocratico
Ma e compagni MDC compagni dei consultori Keeper e chi poste da lire e forze laiche di sinistra all'interno dei consigli di amministrazione degli ospedali
E nelle degli enti locali nelle regioni non è che abbiano semplicemente applicato una legge hanno fatto militanza politica e spesso è stato la militanza politica unitaria ed è da questo che nasce oggi la possibilità di ridiscutere di questa legge ed è questo il dato
Estremamente positivo da cui partiamo per cui
Le assenze anche del Partito comunista in questa sede può essere e considerata in ultima analisi e una cosa insuperabile
Perché nel concreto dell'azione politica quotidiana nel Paese in quest'anno e mezzo dall'approvazione della legge che solo l'unità delle forze laiche di sinistra e l'impegno delle compagnie movimenti delle donne
Ha consentito che questa legge venisse venisse applicata e ha fatto sì che nella sua applicazione concreta questa legge cambiasse completamente
Completamente cambiasse notevolmente di segno c'è una legge fortemente e negativa per l'impianto ideologico su cui nasce e qui mi riferisco all'articolo uno in cui dal titolo stesso
Che non è che non non vede la donna come soggetto del problema
Della procreazione come soggetto di questo problema del rapporto quindi una legge che nasce su un'ipotesi che assolutamente antagonistica a tutta la lotta che è stata condotta da movimento delle donne in in questi anni in Italia
Pure nella sua applicazione concreta
A ha cambiato di segno nel senso che la coscienza delle donne la coscienza democratica in generale delle masse è talmente avanzata e si è dimostrata talmente avanzata a nostro avviso che di fatto di fatto il principio dell'autodeterminazione della donna il fine del principio che la donna il soggetto di questo problema
Secondo noi di fatto si è imposto nel Paese per cui e nel nella sua stessa applicazione non è che la legge cambi perché il testo è quello che assolutamente arretrato però nel concreto e per come viene vissuta
E perché solo vivendo la così questa legge può in realtà essere applicata cioè solo perché chi la applica una concezione autenticamente democratiche quindi riconoscere la donna una persona e non lo strumento attraverso cui avviene la procreazione solo perché c'è questa coscienza democratica necessaria acciaio affinché si possano anche semplicemente applicarla ecco che di fatto secondo noi il il questa vittoria che si è concretizzata in quel testo estremamente arretrato adatto però nel Paese un risultato
E ieri ha funzionato da cartina di tornasole di una coscienza democratica estremamente avanzata nel Paese di cui oggi tutte le forze politiche devono prendere atto e prendendo atto di ciò proprio possiamo allora riflettere
Su quelli che sono i limiti fondamentali che ancora che ancora impediscono realmente che questa legge venga in qualche modo e utilizzata fino in fondo
E questi limiti fondamentali emergono non da un'analisi che si poteva fare a tavolino anche un anno e mezzo fa due anni fa e che anche il movimento delle donne avrà fatto per cui si diceva no l'obiezione di coscienza dei medici
E no al limite per le minorenni e anche tante altre cose molto giuste
Ma ci sono degli elementi di dei limiti di questa legge che sono proprie emersi nel concreto dello scontro per farla applicare che quindi appaiono oggi agli occhi di chiunque si sia impegnato per far applicare e quindi di tutte le forze laiche e di tutte le forze della sinistra e del movimento delle donne
I limiti rispetto ai quali non è possibile sottrarsi al confronto e allora ben venga che il partito socialista abbia fatto la sua proposta articolata di modifica della legge penso che tutta l'attività del movimento delle donne di coordinamenti per l'applicazione della legge in questi anni
Abbiamo messo in luce arrivando anche alle loro proposte di modifica che non sostanzialmente che condividiamo e abbia messo in luce che ci sono dei limiti rispetto ai quali oggi tutte le forze si devono assolutamente confrontare
E in questo senso io vorrei appunto sottolineare come essenziale sia concentrare il l'attenzione non tanto sul e cambiare e tutti gli articoli della legge che sono che hanno un impianto
Se anche questo episodio che noi non abbiamo perché abbiamo avuto le consegne settantadue settantatré e pagamenti varia dal settantuno al mille novecentosettantatré c'è forse perché
Parte perché sarebbero stracciate Alcione
G duecento poi con l'auto abbiamo visto dei prototipi undici dicembre settantatré abbiamo già visto il primo tempo l'altro settantaquattro
Lettera d'intenti per l'acquisto di quarantaquattro G duecentoventidue indirizza alla l Italia
Il ventotto febbraio settantadue abbiamo viste le irregolarità prima del collaudo dei prodotti quindi praticamente ci si impegna
Cioè un'obbligazione extracontrattuale non lo so cerchio centrale perché in questo modo il Paese perde la faccia
Oggi si possa fare un ulteriore passo avanti e un rafforzamento ad una concezione laica democratica e di sinistra il Paese
Ma piuttosto invece puntando sulla modifica di questi due punti quello dell'obiezione di coscienza è quello delle minorenni che sono si sono rivelati proprio i principali
I i principali ostacoli da abbattere perché e poi la il una la legge sull'aborto pur con questi limiti possa diventare una legge realmente operante nel nostro Paese
E su questi due punti credo che tutte le forze debbano misurare credo che anche il Partito Comunista sebbene non di vostro una grossa inclinazione modificare questa legge non può non potrà e sottrarsi ad un confronto su questi punti che emergono proprio dall'impegno
E da chi da chi più si è impegnato per farla applicare
La questione delle delle minorenni mi sembra molto semplice ed è un po'vedo che l'orientamento e
Abbastanza omogeneo nel dire che un limite di età per stabilire se si può abortire o meno il per la minorenne in realtà va assolutamente superato
Non lo motiviamo in questo senso riconducendo il problema della porta della minorenne al problema della sessualità era minorenne che è poi la questione che sta alla base e Rip riportando la sessualità della minorenne il diritto a vivere la propria sessualità
Nell'ambito di quei diritti individuali
I inviolabili che sono diritti individuali gravi anche della minorenne come può essere segreto epistolare una serie di altri diritti individuali
Che non possono essere aspetti quali la tutela non non può e cioè non può esercitarsi se non sotto forma di arbitrio
Che la cosa sia estremamente complessa credo che l'abbiamo tutti quanti davanti agli occhi
Però e complessa perché in generale la condizione della minorenne è complessa ma non si può risolvere una nemmeno con una tutela che dove esercitare sul diritto della minorenne a vivere la propria sessualità
E se si esercita in maniera pesante come spesso avviene nelle famiglie diventa limitazione tenda la stessa possibilità di movimento della minorenne
Oppure se non si esercita e no cioè o diventa limitazione delle minorenni oppure la minorenne è libera di fare quello che vuole
Se Senna famiglia non è in grado di fare di dare la formazione culturale l'informazione sessuale contraccettiva necessaria perché
Dalla esplicazione di questo diritto alla propria sessualità la minorenne non debba ricavare il danno di una maternità non desiderata
Evidentemente se la famiglia non è in grado di fare ciò
Non si vede come possa poi rispondere
E con le il suo diritto di tutela su un problema che e poi la conseguenza di questa incapacità cioè il fatto che la minorenne si trovi di fronte ad una gravidanza indesiderata
Ne il giudice tutelare può assolvere a questo compito e quindi ebbene riconoscere che ho la famiglia riesce la società riesce
Ho la minorenne è in grado di gestire in piena consapevolezza la propria sessualità con tutte le informazioni necessarie la formazione culturale necessaria oppure non è un limite di età che ponga il problema della tutela che si va a risolvere questo problema a meno che non si voglia dire che è sottinteso che sotto i sedici anni sotto i quattordici anni la minorenne non ha rapporti sessuali per e per lo Stato per la legge e per i partiti e che quindi tutto quello che avviene al di sotto di questa età hanno non riguarda non riguarda la la legge
Rispetto al problema dell'obiezione di coscienza ecco noi condividiamo la proposta del coordinamento nella ridente nazionale per la applicazione della legge centonovantaquattro
Che ci sembra vada a risolvere una contraddittorietà e fondamentale di questa legge ma una contraddittorietà che non solo
Quindi è estranea dal punto di vista della concezione del diritto cioè ammettere la borsa al tempo stesso ammetterà anche l'obiezione di coscienza sull'aborto
Ma e che esprime una concezione che a nostro avviso proprio non ha un riscontro nella realtà del Paese cioè esprime una concezione secondo cui nella legge deve comparire e deve essere riconosciuto uno del bipolarismo tra laico e cattolico
Che in realtà la crisi del mondo cattolico la crisi della democrazia cristiana la sua incapacità di diventare oggi punto di riferimento per vaste masse cattoliche
Dimostra essere sempre meno meno reale cioè questo bipolarismo tra una concezione laica una concezione cattolica questa stessa legge che l'ha voluto riconoscere ha dimostrato che in realtà esista in molto meno di quanto non si pensi
Infatti il conte della contrapposizione tra l'obiezione la loro dizione dov'è che si è avuta negli ospedali proprio laddove
Poteri medico c'è dove si è configurata come una forma di potere medico di sopraffazione ai nonni come invece una capacità di espressione di una concezione del mondo organica di danza
Mentre nel Paese questa contrapposizione che tanto si temeva non si è avuta e anzi si è dimostrato un'assoluta debolezza e incapacità di chi anche si è appellato ai problemi della vita e i eccetera a aggregare
Falsi su cui stiamo sequestri penali
Quindi il Paese è in Estremo movimento la coscienza delle masse e estremamente disponibile a riconoscersi in posizioni democratiche avanzate e dico laica e non nel senso di contrapposte acattoliche
Ma laiche nel senso di democratiche concezione che quindi riconoscano il rispetto dei diritti dei diritti degli altri allora la proposta che fa il coordinamento di
Tra di tradurre di trasformare l'articolo nove India un articolo e noi noi abbiamo USA porta formulazione in una norma transitoria
Mi pare che concilii molto bene una concezione democratica e una coerenza della legge
Cioè e non si tratta neanche di affermare un integralismo laico di imporre la propria concezione a chi invece ha convinzioni religiose
Si tratta di
Quindi di riconoscere il diritto all'obiezione di coscienza per chi era in in servizio come ginecologo prima dell'entrata in vigore della legge
Però non si può riconoscere che vi sia il diritto all'esenzione per una e per una fetta della società sulla base di convinzioni ideologiche all'esenzione dal
Dal rispondere a quello che invece è un diritto riconosciuto per legge ai alle alle vaste masse delle donne che richiedono di abortire cioè non ci può essere riconoscimento di un'attualità di questo genere
Perché
L'aspetto democratico c'è nella misura in cui si riconosce il diritto dovere di avere le proprie convinzioni ma
Senza leggere il diritto di delle donne di ricevere un servizio riconosciuto per legge quindi questo ci pare non semplicemente un limite della legge ma proprio una un una una contraddizione che rivela una concezione che è profondamente pericolosa profondamente pericolosa che ci riporta a quell'attualità CPC che o la si vede come i Vigli o la si vede invece come dualismo permanente
No mentre invece la realtà del Paese dimostra che non c'è un dualismo permanente ma che le masse
Si modificano nelle loro coscienza si modificano magari anche ci saranno delle dell'arretratezza ci saranno delle difficoltà però c'è una disponibilità
Alla comprensione dell'importanza di battaglie democratiche e e alla a riconoscere e concezione democratica e nuove per cui e in realtà questo la situazione estremamente più mobile e necessità invece di una presa di posizione da parte delle forze politiche che sia adeguata cioè che non si è più arretrata e che sia capace di e esprimere anche a livello politico
Una una vera concezione democratica quindi rispettosi di chi già era nel
Nell'ospedale prima della legge e che può avere le sue convinzioni religiose ma non il riconoscimento che un diritto
Della donna può essere leso da una concezione da una concezione religiosa e quindi la legge su questo deve porre rimedio ed eventi perché deve riconoscere proprio deve essere democratica fino in fondo e riconoscere e porre le donne nella condizione di realizzare effettivamente fino in fondo il loro diritto all'autodeterminazione
Editore grazie alla conclusione due sinistre quali il
Dibattito
Sia
è il caso di fondare queste nostre considerazioni
Solo
Sarebbero
Allora tra l'altro
Questo non funziona
Pongo
Stavo dicendo che credo che a conclusione oramai di questo dibattito che o meglio di questo incontro sentivo come abbiamo voluto The nominarlo sia il caso di ecco improntare questo confronto
Tra
Esponenti di varie forze politiche anche alla discussioni certi risultati
Del l'incontro
Abbiamo avuto ieri i dati forniti dal Ministero della Sanità
E credo che qualche considerazione anche se si tratta che dati piuttosto parziali
Analizzati probabilmente sistemati in maniera non uniforme comunque con una ricchezza di riarticolazione piuttosto limitata
Credo che tutti siano d'accordo su questo punto che il numero degli apporti
Praticati
Secondo la legge
Oggi a distanza di diciassette mesi dall'entrata in vigore della legge di gran lunga inferiore al numero degli abortì che di fatto si fanno e si praticano nel Paese l'aborto clandestino
Rappresenta tuttora
La forma
L'aborto
Più praticato nel nostro Paese
Non abbiamo accerto statistiche sugli aborti clandestini io credo che sarebbe piuttosto strano o forse non sarebbe strano in questo Paese in cui non si hanno le statistiche sui dati ufficiali ma di averle quelli privati clandestini ma è certo che alcune indicazioni serie possono intervenire quel indicazione di una sostanziale tendenza alla parità fra numero delle massime quella degli aborti credo che sia effettivamente una valutazione
Ma abbastanza prudente del numero degli aborti che concretamente si pratica
Abbiamo anche altri dati che sono emersi non solo dalle indicazioni del portate cicli dalla collega Quarenghi sottosegretaria alla sanità ma venute fuori dal
Relazioni dagli interventi di molti compagni frutto di molte compagnie impegnate nel
L'applicazione
Attività sociali che sono di essa collegate
Abbiamo inteso per esempio a Reggio Calabria non si fanno abortì
Ma credo che la stessa cosa si può riferire a molte città
Forse molte province ancora
D'altra parte questi dati ci dicono che esiste un abisso tra certe situazioni che possono essere definite ottimali ed altre assoluta situazioni che sono viceversa piuttosto deprimenti e depressa
Abbiamo anche qualche altra considerazione si potrebbe fare io l'accenno dico che non è che ecco su cosa fare con sicurezza ma mi sembra che ci sia un altro dato che emerge quello cioè che mentre il primo semestre di applicazione della legge
è stato di gran lunga superato proporzionalmente dal
Trimestre successivo
I dati relativi al ultimo tre trimestre
Denotano una arresto della crescita e in qualche caso una diminuzione
Ma io credo che ci si debba fermare ecco per cui affrontare quel problema di fondo secondo me qui ci dimentichiamo che c'è delle norme penali ci dimentichiamo che oggi si va in galera in Italia per pratica abortì
E questo cioè nella legge qui si parrà la
La legge in prospettiva bisogna vederla in prospettiva lo sviluppo e c'era il e c'è un dato di fatto in Italia si dà in data rapporto
Ha peggio Calabria sita in galera per rapporto
Sul presupposto che vengono violate le procedure quando le procedure non possono essere
Diciamo così praticate e non si può accedere all'apporto secondo le procedure perché gli ospedali pubblici non fanno gli aborti non c'è una sede dove si possano fare o si emigra o ce la porto in emigrazione o non si fanno capo
E qui si è discusso che nessuno prende in esame ma insomma è concepibile un paese civile
Che si faccia una legge che punisca penalmente la violazione di una certa procedura concerto monopolio e questo è un dato di fatto
Quando questo monopolio addirittura inesistente non funziona per alcune province di questo Repubblica
A me non interessa questo è il caso limite quello che dimostra quella che è la meccanica
E l'aberrazione di fondo di questa legge e labbra funzioni tondo certe di anche di certi una certa logica in cui tutti quanti poi in qualche modo in qualche momento siamo presi nel discutere di queste cose
E il fatto che ci sia una sola donna
Che non trova posto per abortire in ospedale
E che pratichi la Bortot
Perché nelle stesse condizioni oggettive e soggettive altre donne sta nel fatto che non ha trovato posto e che possa essere condannata ma io credo che a questo punto qui come facciamo parlare i diritti civili di di di di Repubblica di di senza che di di garantismo magari di quello dinamico
Persone che ieri per esempio
Hanno criticato
Mi dicono che io purtroppo intorno alla camera torno a essere qui duramente il mio intervento e che sono i teorici del garantismo dinamico però era
Quando
Appunto una donna non trova posto in ospedale va abortire da un'altra parte e condannato
Io dico che
A questo punto il problema dovrebbe essere meno dato quantitativo però certo se a questo punto io credo che perlomeno i due terzi delle donne in Italia continuano ad abortire
Fuori dalle ferie autorizzante
E a parte che si deve essere un motivo
A parte il fatto che forse potranno andare meglio io ne dubito la cosa veramente perché se è vero che noi andiamo incontro momento di crisi
Della struttura sanitaria qual è quello del passaggio da un sistema un altro questo determina lo diceva Susanna Agnelli L'Unità sanitaria locale determina una tesi ma io dico che anche a essere ottimisti sul funzionamento L'Unità sanitarie locali unità sanitarie locali
Il nuovo sistema porterà necessariamente una crisi questa crisi prassi che si possa si vada peggio nel per un certo periodo che non importa quanto lungo negli ospedali e che questo comporti naturalmente una fuga dalle sedi legali verso le sedi la clandestinità probabilmente noi avremo questo fenomeno
Mi auguro vagliare sarò lietissimo se avrò sbagliato a centootto se no mesce replica
E allora io voglio capire perché qui tutti i sostenitori della struttura di questa legge la struttura di questa legge cosa determina dai fatti vengono stabilite le procedure
Stabilite le sedi obbligatoria che tra l'altro Vieri che non corrispondono nemmeno quello che oggi è l'apporto quando si parla di ospedali di cliniche
Rispetto a una pratica dell'aborto che oggi tecnicamente va verso forme metodi per i quali il ricovero che la cosa la in ospedale ci può essere anche all'ambulatorio all'ospedale luogo bianca ospitale Lodovisi ottica il degente no quindici permane e altro dato due e sei giorni di permanenza in ospedale
Come media due virgola sei ricordo non so quante ore quel virgola sei dico permanenza in ospedale
Ecco mentre tutti quanti sanno che si va probabilmente verso forme in cui la maggior parte degli aborti possono essere praticati abolito le
Ecco
Comunque quello che qui interessa dire è che la struttura è questa procedure particolari in sedi particolari legge penale che si applica per chi lo pratica al di fuori di queste sei
Ma insomma
D'accordo gli sforzi devono essere fatti perché in un Paese moderno in cui l'aborto non sia più reato
Le strutture pubbliche o forniscano bellamente come qualsiasi altra prestazione sanitaria è una vecchia distolto gratuita assistenza certo sta di fatto che la caratteristica di questa legge di subordinato
La
Gratuita la libertà dell'apporto libero e gratuito assistito no non è libero perché la gravità e l'assistenza sono dati non forniti a chi esercita questa libertà di abortire ma sono imposti diciamo chiaramente sono stati concepiti chiaramente perché è arrivato un compromesso non diciamo storie c'è stato il compromesso fra democrazia cristiana e le altre forze che hanno passato quest'ultima legge non passa
Noi abbiamo dimostrato che Piero bloccavamo la legge la democrazia cristiana per carità non arrivava nemmeno i conti A uno bloccata al Senato si son messi d'accordo per farlo tornare addirittura sorvolando un posto di regolamenti no ritornati
E a questo punto
L'hanno lasciata passare c'è stato un accordo di fondo perché perché hanno concepito questo dato il filtro frenante da parte di queste procedure e di queste sedi
Necessariamente ristretta rispetto alle quali io voglio vedere anche nelle sedi dove l'apporto viene praticato nel nelle condizioni ottimali in quelle regioni se tutte le donne andassero negli ospedali e si dice ma bisogna ottenere e mi diceva
Comprare
Bozzi non vorrei attribuiti fa qualcuno qui lo ha detto ma bisogna superare anche questa volontà delle donne
Di
I di sottrarsi andare in ospedale eccetto mandandolo in galera non ci dà non avendo rispetto per il fatto la donna che si vergogna ci ma non si deve vergognare cioè però se si toglie la mandano in galera però se se vuole trovarsi la sua sede la sua intimità la sua scelta quella verrà più fiducia
Eventualmente anche sbaglia cioè noi dobbiamo dare garanzia la garanzia l'esercizio dell'arte sanitaria e nessuno vuole mettere in discussione merito privarlo di cui la fiducia
Diciamo dobbiamo trovare i medici che sono disposti a fargli abortì mandiamo in ospedale poi ci mandiamo le donne obbligatoriamente non vogliamo ammettere che le donne possono scegliersi il medico che vogliono andare dove vogliono naturalmente responsabilità del medico di e se vede che con a bordo presenta delle difficoltà nello quindi ci vuole uno slargo particolarmente apprezzata ma questa viene prodotto
Deve essere mandato in galera che si va a fare l'amputazione la gamba in casa e chi ha pratica accerto se commette un reato colposo un omicidio colposo lesioni colpose
Certo responsabilità deontologica ma che dobbiamo prevedere che chiunque non si vada a fare l'amputazione di una gamba indeterminate sede e seri ospedalieri deve andare in galera io non lo vedo per quale motivo
Questo è stato elaborato la realtà è che rispetto all'aborto cioè questo patto non si vuole ammettere che l'apporto possa non essere un fatto
Abbastanza grave per cui bisogna mandarli deve imporre la realtà è che poi naturalmente una tutta una parte che è arrivata al compromesso su questa legge vuole quella procedura come condizione
Per
Per filtrare in maniera frenante un filtro per prima che che che falda griglia a la sta facendo briglia perché corre per deviare evidentemente poi verso la clandestinità perché questa è la situazione e ora il problema è questo secondo me il problema all'obiezione di coscienza Tom Hardy io sono scandalizzato all'idea di qualcuno che dica che è giusto che ci siano dei medici che stanno in ospedale che fanno obiezione di coscienza
E che sia autorizzato l'obiezione di coscienza ma chi deve fare il concorso non deve entrare
Se farà obiezione di coscienza maturare se esiste un problema di costi coesistono resiste ma se esiste e di fatto esiste c'è l'agente nel nostro Paese che richiede che si peccato va bene e dobbiamo obbligarlo a farlo no
Il problema è che qui si stabilisce un monopolio di Stato la bordo diventa una funzione pubblica
Non soltanto una prestazione pubblica ma una funzione pubblica
Dice attribuisce la funzione di monopolio e poi intravedevano voglio qualcuno fa obiezione di coscienza Linari e l'obiezione di coscienza non sarebbe organizzata
E non farmi promossa oggi è promossa l'obiezione di coscienza perché dato che naturalmente
Papa Wojtyla o o i suoi predecessori sanno benissimo che la porta si può fare solo in quelle sedi naturalmente per loro fare
Promuovere l'obiezione di coscienza imporre l'obiezione di coscienza organizzarla
Creare mille difficoltà a farla franca cuoco come qualcuno ha ricordato significa creare causa nelle sedi del monopolio il che è segno di ottenere i risultati che sono esaltati e che quindi incitano a praticare ancor di più l'obiezione di coscienza proprio storico centro diciamo subito la nostra vita non soltanto è
Una norma a protezione di dati di coscienza cui crediamo
Soprattutto quella degli altri a quelli che non sono nostre posizioni Adele andato in galera
Per
Gli apporti del centro e credo che sarebbe disposta andare in galera per non imporre nessuno di praticargli abortì eterno cioè questo trattato obiettore
La la riprovazione morale cioè certo rispetto l'organizzazione dell'obiezione di coscienza con questi scopi l'obiettiva la nostra riprovazione e non soltanto la nostra informazione indubbiamente bisogna trovare qualcosa da fare ma dire semplicemente che i che dato che il bipolarismo bipolarismo la coscienza ma cos'è interesse o si riconosce non si riconosce esistente
Turandot di fare
Ma soprattutto il fatto che l'obiezione di coscienza diventa una catastrofe perché si riconosce
E monopoli
E a questo punto vorrei dire che altro aspetto anche quello che la minore da cosa nasce eccetto che finché vi sarà una procedura
E a questo punto sorge il problema finché c'è una procedura di chi è abilitato percorre la strada di una procedura perché qui secondo questa legge e non è una prestazione fatta una minorenne c'è una minorenne che promuove una procedura va richiede formula ricca e a questo punto qui è chiaro
Che sorge il problema
Se i ricchi questa procedura particolare
Una volta che che interna in carta bollata Varese sia per lo meno l'esenzione dal bollo comunque è una procedura sorge il problema della capacità
A a a muoversi su questo piano su questo piano amministrativo
Tralascio le questioni dette cantonate già ieri su questa natura di questa legge stabilisce la porto di Stato e determina per la donna soltanto un interesse di flesso tant'è vero che ha
Reggio Calabria si manda in galera la donna perché dato che è impossibile fare gli aborti poi inserita senza fuori di quella struttura non ha un diritto di apporto ma nemmeno lo stato di necessità per non averlo voluto fare nel niente va in galera va in galera perché non ha seguito la procedura poco importa che poi di chi sia responsabile e quindi evidentemente concepita in questo modo perché se ne dica
Da i
Garantisti più o meno dinamici
Ora
Quindi mi pare che a questo punto dobbiamo fare un'altra considerazione qualcuno ha detto ma voi parlate
Di liberalizzazione parlate di possibilità di fare la porta un'altra serie di non volete l'aborto gratuito quindi non volete le sedi ospedalieri che funzioni io credo che questa sia un'aberrazione mentale stabilire che per chiarire l'aborto gratuito
Nelle sedi ospedaliere pubbliche nelle cliniche convenzionate con la mutua con finché ci sarà la mutua da parte della Regione con la gratuita
Deve essere mandato in galera chi lo fa in altra sede queste e veramente lo stravolgimento e il fatto che si sia ricorsi al Palazzo
Al passò autentico quando noi abbiamo fatto il referendum formulato sull'aborto dicendo che noi volevamo abolire la gratuita nelle sedi questo significa proprio dato che è un falso obiettivo e penso che non lo sia anche soggettivamente significa veramente un fatto ancora più grave e c'è uno stravolgimento
Culturale secondo cui per poter usufruire nessun servizio pubblico di una prestazione di una facoltà bisogna anche imporla e bisogna penalizzare i criminalizzare chi per avventura
Non voglia usufruire di quei benefici tanto più quando poi questi benefici qualche volta o non ci sono o non sono tali
Ultima considerazione di carattere politico
E qui sono state dette le cose
Partendo da queste osservazioni sulle presenze sulle assenze da una parte ha detto non bisogna mettere sullo stesso piano quelle della Democrazia cristiana e quella del Partito comunista io non so se debbono essere messe sullo stesso piano perché credo che che dice di essere malato sta male
E certamente Galgani sta male il problema le sostituzioni erano di fronte all'obiezione di coscienza sappiamo quanto sia difficile sostituirli gli probabilmente c'è anche difficoltà a sostituire chi deve fare tavole rotonde
Se assenze ci sono dal dibattito
Registriamo cura del partito comunista che invece è stata vuole questo dibattito ma ecco io dico che il confronto c'è una valutazione che è identica dal non volere il confronto duramente liberissimi ciascuno di scegliere le sedi che ritiene più opportuno noi riteniamo questa sia stata una serie utile vi è maggiore utilità per noi è stata certamente quella di sentire affermate tesi anche diametralmente opposte a quelle da noi sostenute
Devo dire però se da questo sì volto farla concludo che faceva
La collega Agnelli e cioè che se non c'era democrazia cristiana e non c'è il partito comunista e inutile in fondo che stiamo a discutere o trarne le conseguenze pessimistiche
Del collega abbozzi che diceva ma in fondo sappiamo quanto è stato difficile stiamo attenti non tocchiamo quattro
Allora le cose uno di questi discorsi li abbiamo intesi collega Bossi dice che era ottimista con referendum sul divorzio non so mi pare di ricordare che non era altrettanto ottimista all'epoca in cui cominciamo la battaglia per il divorzio e do quando facemmo un primo incontro pochi al e lanciando l'idea che la lega degli alla restituzione del divorzio suo ridotto del ministero e di fronte alla collega Castellina che allora militava nel PC che diceva che perché in Italia il problema del divorzio bisogna sorvolo soltanto in un contesto più ampio di quando fosse stata socializzato il lavoro familiare non so che altre cose e lo avete detto no grazie mi ricordo che c'erano le sei di sera che sparava a zero dove risulta al matrimonio va be
Certamente atto dissennato ma il problema appunto del dato che viceversa si discuteva in maniera e serate vivace e la questione aveva chiarezza lineamenti che furono percepiti immediatamente dal paese questa chiarezza
Porto poi al fatto che certe resistenze sono state tra l'altro certi atteggiamenti sono stati anche capovolto alcuni che erano aspettavano il contesto più ampio poi pensato che invece il problema da Kuwait City subito sulla strada e percorrerla e il risultato c'è stato c'è stato nel Paese credo che per quello che riguarda il problema del della legge sul Bortot io ieri ho citato alcune note pessimistiche che esistevano e critiche che oggi hanno ricevuto la conferma purtroppo dai fatti nella nostra relazione di minoranza quando per la prima volta andò alla Camera questa legge sulla porta a sorreggere un'ottimistica che ci fu allora
Scrivevamo sappiamo che in ogni caso l'approvazione di questa riforma segnerà una spinta verso l'uscita dell'apporto dalla clandestinità se non altro per i crash di attenzione delle insofferenze delle conflittualità che proprio intorno alle inefficienze agli ostacoli surrettizia difficoltà artificiosamente create sulla strada della legalizzazione sulla strada realizzazione si manifesteranno non crediamo che questo sia ciò che vogliono i sostenitori del testo unificato rituale pensiamo che su
Essa a quota su non accentra per nostro conto vorremmo che tutto ciò fosse risparmiato alle donne italiano
Ecco voi oggi possiamo dire che in effetti
Se l'azione inizia ad avere i viali quando altre forze politiche ritenevano che fosse porcherie l'apporto di cui assurdo parlarne a bordo in Parlamento
Piadine batte e sulla Bortoloso la cosa stravagante quando Adele andato in galera ancora c'era gente che alzarsi ma vorrete mica pensare a queste cose poi il referendum
Ecco
E poi a un certo punto se ne ha dibattuto sia trovata questa soluzione di compromesso che è stata una sconfitta dalla possibilità di arrivare a una soluzione per le donne per la gente a quelle a cui come diciamo in questa è la non è volevamo che fosse risparmiata questa prova di questa trafila di questa conflittualità
Idea che poco ha ricordato gli anche con un certo entusiasmo questo fatto che dovrà essere andate nelle ospedali nelle cliniche a imporre questa la pratica dell'aborto e noi vorremmo che le donne non dovessero può ricorrere a questo al momento in cui fanno la Bortot a dover andare lì a contenzioso ogni volta per questo certamente oltre al fatto che rischia poi di cadere questa tensione
Un ulteriore grado di fuga verso la clandestinità ma certo credo che noi abbiamo diritto a farli questo in piena serenità non e le lotte certo donne vorranno farla per altre cose ma non per esercitare nel momento in cui devono andare abortire dover lottare dove le entrano in conflitto con chi tele fatte a questo proposito vorrei dire che è nell'interesse delle donne sia praticata l'obiezione di coscienza perché quale molto ci sia Alfa praticare la Bortot da parte di chi ritiene che sia un peccato che la norma sia una sto grazie ora perché abortisce non è convinto quello deve essere eliminato essere eliminata cacciato via evidentemente ogni forma che tende a perché questi sono della gente che la pensa in questo modo ed era stato alla larga ed ha certo porterà molte altre cose probabilmente ma insomma quello che consente che se non è sì una peccatrice perché abortisce e che lo coinvolge in quel peccato che direi che starà in un atteggiamento cui sarà un test Simone o o medico sarà un pessimo o persona che dovrebbe invece prestare con perfetta diciamo così solidarietà questa sua opera ma ecco io volevo dire ecco hanno toccato il tema del referendum il referendum è stato richiesta fatta la richiesta di referendum noi vedremo che forse si dovrà andare a tanti su questa strada dal referendum dovrà andare avanti sulla strada del referendum e crediamo che se si arriverà al referendum non escluso che la Corte costituzionale ci dica che si deve fare ancora quello quello di prima quello per cui erano già state raccolte le il mezzo ne abbiamo già parlato ieri certo che indipendentemente da questo
E e noi andremo avanti se non ci sarà arrivata ad una legge che tutti riconoscono che debba essere grande andremo avanti o quella provo dei referendum che abolisce la penalizzazione della Bortolo depenalizzato quanto meno per i primi novanta giorni che lascia in piedi torniamo a ripeterlo contro ogni falsificazione la gratuità della Bortot negli ospedali pubblici
E dobbiamo dire che prima di questo forse che abbia già ritrovato un la bozza di proposta di legge
Tenteremo anche la strada parlamentare verificare le volontà
Se ci saranno in Parlamento non ci sarà bisogno di Gore al referendum ma se poi viceversa si dovesse ricorrere ancora una volta alla proposta di legge per frodare i cittadini italiani saputo le donne italiane la possibilità di esprimersi con referendum all'ultimo momento
Beh noi potremo dire di aver fatto la nostra parte d'averla fatta in tempo e che manovre dell'ultimo ora non saranno tollerante scuso forse per parlato un pugno di più di quanto proprio pensato Adele a questo
Punto credo che voglia debba e gli spettri brandeggio di concludere questa nostra imponga questa
Anch'io alcuni ecco
C'è da aggiungere alle conclusioni che già sono state tirate in parte riferendomi soprattutto apparecchi degli interventi che abbiamo sentito ieri
Ieri il primo intervento e mi rifaccio a quello del dottore erede è stato a mio parere abbastanza importante perché ci ha portato un visione molto ufficiale dell'ordine dei medici
L'ordine dei medici asserisce io è chiaro che non sono qui per difendere l'ordine dei medici asserisce che l'ordine è stato trovato del tutto impreparato sul problema dell'aborto che stranamente i rimedi sì cattolici che sono riuniti in un'associazione sono due mila mentre gli iscritti all'ordine dei medici sono chi dice centocinquanta dice centonovanta mila cioè c'è una sproporzione enorme per cui non tutt'i medici che sono iscritti all'ordine sono medici cattolici e quindi non si capisce come mai ci sia stata questa abbondanza di obiezione dico l'ordine lo spiega tenta una spiegazione dicendo i medici sono stati colti impreparati nessuno di loro sapeva niente
Debbo dire io mi sono trovata in centinaia dibattiti come tutti sapete e moltissime volte mi sono sentita opporre quando io dicevo che nei testi noti Ginecologia e di ostetricia non si parla di rapporti perché la porta e relegato nella medicina legale mi sono sentita contestare questo discorso ora è chiaro che io non ho consultato tutti i possibili testi di ostetricia e ginecologia che ci sono sulla terra me ne hanno consiglia uno io almeno scorsi due o tre invece sono anche queste ho trovato niente e ne ho dedotto che nei testi di ostetricia e ginecologia non si parla di aborto
Ed effettivamente debbo dire che moltissimi medici Giovanni mi hanno confermato che è vero che il soldato si parla di aborto in medicina legale perché mi fermo su questo fatto
Perché quando si parla di obiezione di coscienza a parte il fatto che noi siamo ben convinti che la conoscenza sia una cosa che esiste io sono ancora una persona illusa che alla coscienza compete però non credo assolutamente mi rifiuto di
Accettare la strumentalizzazione della coscienza mi rimane però il dubbio che questa coscienza sia per loro la possibilità di conoscere le tecniche e anche se con Mauro l'espresso alcuni dubbi sull'autenticità dalla telefonata ricevuta l'altra sera a Tele Roma cinquantasei dove stavamo insieme parlando di questo convegno
Uno Corsetti cento medico asseriva di fare gli interventi avente a bordo anche con molto amore per di essere molto cui molto impressionato quando si trovava fra le mani un feto e con molta delicatezza non ha pronunciato le parole Fitto libero nemmeno embrione perché queste cose e le nomino io Mauro ricordava spesso come la prima che hanno minato le mestruazioni in Parlamento sono stata io cosa che ha destato clamore ecco queste cose sporche non si nomina però diceva che era molto impressionato insomma per ritrovarsi gli mandiamo a sorridere questi bambini fra le mani
E io ho cercato di Farneti spostare l'attenzione dai bambini o embrioni oggi Gotti chiamiamolo come vogliamo alle donne che essendo creature vive vitali con
Una vita e voluttà e cominciata e avanzata spesso hanno tutti i diritti di essere
Considerati considerate in posizione preminente rispetto a questo qualche cosa
Che nonostante le mani di un di un medico che fa un intervento e allora mi è venuto fatto di ripensare che quando prima ancora di aver rifondato incisa nel settanta
Si parlava di apporto a Milano a me l'esistenza del metodo per aspirazione dell'aria dell'Istat costruttore e di questa tecnica più facile e più immediata che non desta sofferenza e che ha conseguenze di gran lunga migliori e quelle del raschiamento mi è stato rivelato da un medico italiano radicale Pescara il dottor Del Gatto che era stato dimesso in Svezia che ha fatto studio svedese che Svezia vs scoperto l'esistenza di spero strutture quindi oggi ripensando a quel fatto dico probabilmente davvero questi medici sono fatti scoprire impreparati e la cosa è gravissima perché se si pensa che noi il primo articolo sulla Bortoli in Italia l'ho scritto io nel sessantasette dell'entità l'atto moralità della porta era una ripristina piccolissima se le tiravano tre mila copie non certo i medici erano al corrente di questi fatti però dico in dieci anni questi signori avrebbero anche potuto arrivare quantomeno a comprarsi un estero su Tore che poi costa dieci cinquanta mila lire e non è la fine del mondo è invece c'è da parte loro proprio questa reazione che è quella stessa che io ho trovato nei colleghi parlamentare stamattina Tiraboschi mi faccia nelle palle di mangiarmi le dita perché quando noi queste cose le dicevano in Parlamento bisogna sentire a loro come come come sembrava orrendo questo fatto che che noi stavamo dicendo e io ce l'ho proprio detto di come li fate mangiarle mani dalla rabbia perché dopo tutto non abbiamo discusso a questa legge trent'anni fa ma due anni fa e
Quindi come come arrivate a capirle oggi le cose mi chiedo perché non le avete capite due anni fa quando il Bozzi io ricordo la prima volta che siamo andati a parlare di a Porto coinvolti Bozzi poverino cercava di essere gentile con me perché io allora ero sulle pari
Cioè tutti i giornali perché in quel momento faceva aggio il nome a delle facce e quindi non si poteva trattarla pedate però io capisco anche la sua vecchia cultura liberale sulla sulle tradizioni familiare tutte queste cose sono anche piena di rispetta formalmente per queste
Però l'uomo era sconvolto dal fatto che noi volessimo arrivare a una discussione in Parlamento e quasi quasi Bozzi mi pare la prima volta che ho parlato con lui propendeva per referendum perché il referendum era una cosa di piazza
E quindi era un modo per non essere coinvolti in Parlamento perché in Parlamento già era stata dura parlare di divorzio però il divorzio non ce lo dimentichiamo coinvolge gli uomini al cinquanta per cento mentre invece purtroppo la porto non Coin oggi gli uomini al cinquanta per cento emotivamente e questa è la differenza profonda sul divorzio siamo riusciti a fare relativamente presto avere relativamente successo immediato proprio perché sono coinvolti tutti sola volta c'era toh che si sentono coinvolti perché devono pagarlo perché devono assumersi la responsabilità perché mi dispiace non aver il figlio perché magari nelle migliori delle ipotesi capiscono che la loro donna soffre che deve fare una scelta difficile io voglio prendere il caso Miglio ore però siccome fin qui nessuno ha mai abortito devo dire e lo dico con profondo amarezza lavora veramente che cosa significhi la porta non riescono a sentirlo riescono a sentirlo solo in funzione del film arriviamo ai limiti dell'onorevole De poi democristiano che sollevando entrambe le braccia al cielo grida con tono apocalittico e allora se mia moglie decide di abortire se io sono già morta mia moglie incinta mia moglie decide di abortire dove andrà la mia eredità
E questo è col nuovo però è stata detta in Parlamento fino a la persona più più sensibile e più più giovane più vicino ai problemi della sua donna che dice addio alla mia povera donna deve abortire però finisce lì e allora ecco perché io sostengo sempre che le disquisizioni di discorsi astratti a un certo momento poi a noi donne vestono sempre la grande emotività del non sentirci
Peter fino in fondo debbo dire che purtroppo questi anni di Parlamento mi hanno indurita anche a me in modo mostruoso rispetto a quella che io mi sento e mi sentivo e anch'io mi chiedo ma questo trionfalismo delle donne
E e mi sento molto vicina a loro nel mentre spesso esprimono il trionfalismo ma noi facciamo funzionare la legge riusciamo a farla funzionare perché la prendiamo di cui la portiamo della otteniamo questo teniamo quell'altro a me e mi sembra che si illudano moltissimo
O che questa legge sia una gomma americana che si prende si tira e che una legge non sia una cosa rigida come invece per cui poi un bel momento se davvero a qualcuno alla Democrazia cristiana in particolare interesserà toglierci la libertà
E a Porta perché se andiamo verso una repressione come andiamo può anche darsi che a un certo momento non gli faccia più comodo o che pensino che adesso hanno fatto fuori questo problema e che quindi adesso le donne non rompono più e togliamo chiudiamo gli spazi è una visione pessimistica però da quello che che giorno per giorno capita nel nostro Paese e non solo nel nostro Paese credo che il pessimismo non sia sbagliato se ai democristiani e poco poco viene voglia diritto agli atti questa legge faranno prestissimo non ha
Hanno problemi perché in fondo quando viene qui la vittoria Quarenghi e teniamo anche presente proprio perché siamo donne che che una donna che arriva a una certa posizione avendo una certa età ha fatto tanta di quella fatica dovuto lavorare tanto ha dovuto papà ma sì tanto ha dovuto studiare tanto quattro volte più dei compagni o dei colleghi perché è ovvio che per noi è sempre più difficile arrivare a un certo livello e quindi livello Della Quarenghi è rispetto a quello dei suoi uomini suoi colleghi uomini di è lunga superiore però anche lei rimane bloccata dai fatti dei numeri perché quando lo dicevamo noi in Parlamento che c'era un rapporto paritetico fra le nascite gli apporti e tutti gli ospedali me l'hanno confermato in tutti i medici mi hanno contro ma tutte le persone che se ne sono interessate sul serio hanno dato conferma ieri tra l'altro Francesco D'Ambrosio mi ascolti un attimo solo mi sono sbagliata ho capito bene quando hai detto che c'è anche il rapporto con le morti della popolazione
Cioè fra il numero di aborti e il numero di morti nella popolazione c'è un rapporto
è stato calcolato un possibile rapporto di questo genere
Ecco è una notizia Inter importantissima perché allora davvero siamo a quel famoso discorso per me essenza alé questa legge il famoso articolo uno che ci ha fatto tanto impazzire questa questa legge non costituisce il controllo delle nascite beh secco il numero di aborti
Spontanei avvocati ricercati pareggiamo il numero delle morti vorrei dire che allora davvero siamo a quel punto in cui la porto serve proprio per il controllo delle nascite serve decisamente inutile raccontarci che non ecco
Sì
Ed è per questo che contro questa ipocrisia e noi ci muoviamo perché se non avremo la chiarezza di una legge che decida che c'è libertà di abortire io ricordo che quando è la Bonino e io ne ho parlamentare ignare esperte ci siamo seduti al tavolo prima ancora di avere parlato con Mellini forse lui non lo sa neanche perché è una cosa che abbiamo tentato di fare noi dicendo adesso leggerla scriviamo noi sia per tutto fatto di scriverla porta non è reato punto poi abbiamo passato la penna abbiamo detto qualunque altra parola inutile perché resto non dovrebbe essere legge tuttalpiù dovrebbe essere al Regolamento degli ospedali il Regolamento delle Regioni delle con se il sanitarie di quel che si sia siamo costretti a fare una legge perché non si accetta la depenalizzazione nuda e cruda sulla depenalizzazione legale nuda e cruda poi si dovrà per restituire di centri e allora io son d'accordo tutti i centri possibili tutte le persone possibili tutta l'attività possibile purché volta a non nuocere purché volta a proteggere a disse è indenne a difendere anche le donne che si vergognano le donne che hanno paura le donne che che credono che sia peccato perché poi nella realtà dei fatti dico quattro anni di esercizio accisa minando quando quando ancora incisa non era neanche pubblicizzato e nessuno sa Penati esisteva mi hanno insegnato che abortiscono le donne cattoliche che abortiscono donne fasciste cioè è venuta io ricordo sempre la donna che è venuta con l'autorizzazione la come si dice i preti danno l'assoluzione di uno dei canonici di Sant'Ambrogio nell'anno perché lei aveva cinque figli è un marito molto importante tanto importante che si è ben guardata dal dirle nome bar e aveva l'autorizzazione del prete perché doveva conservare la propria vita dato che era malata aveva riferì che doveva altri disturbi da conservare proteggere la propria vita per il marito e per gli altri figli e quindi era stata benedetta dal canonico di Sant'Ambrogio e mandata da me perché io la faceva abortire nel più sana e più sicura dei modi percorso ecco allora s'su queste cose si fonda la nostra certezza che la portava semplicemente depenalizzato e che poi va creata la possibilità ieri D'Ambrosio diceva giustamente dopo le facciamo le strutture pubbliche certamente è devono essere pubbliche devono essere socializzate devono essere delle donne perché io sono d'accordissimo che ci devono essere le strutture delle donne
Anche al di là proprio perché secondo me la legge parlamentare non dovrebbe ficcare il naso nelle strutture non dovrebbe interessarsi delle strutture dovrebbe essere estremamente semplice così come mi pare che avrei che che arrivi con i due articoli di cui sì con stessi è formata la proposta radicale la nuova ulteriore proposta radicale e a me viene un male all'anima tremendo pensare che dovremo tornare a discutere con quella gente che tornerà ai in vent'darsi altra favole io ieri se vi ricordate sono venuta fra la la folla per porre alla Quarenghi questo discorso del famoso rapporto fra nascite e apporti perché questa gente a cui io l'ho detto all'dichiarato lo Stra dichiarato sta scritto né in tutti i resoconti parlamentari questa gente ancora non ha recepito questo adatto e allora la mia angoscia è a prescindere dalla difesa d'ufficio fatta questa mattina del non compromesso storico e io ora al limite dico non è soltanto più questione di compromesso storico è questione di avere il coraggio di chiedere che la Bortot venga depenalizzato tout-court e poi sarà a a carico delle donne a carico delle associazioni Toni a carico degli ospedali a carico dell'unità sanitaria locale tutto quello che volete se riusciremo a fare in modo che si facciano nonché centocinquanta mila o duecento mila abortì ma gli ottocento mila abortì che più o meno sono invece sa verissimo che se riusciamo a diffondere la contraccezione dobbiamo diminuire gli aborti io ho sempre detto che noi facciamo le porte perché siamo contro le porte dei democristiani e mi accusavano di essere falsa e di dire una cosa che era in contraddizione
Purtroppo sappiamo che nonostante le pillole che nonostante le spirali che nonostante tutti i tipi di contraccettivi fino ad oggi la porta non si può evitare poi ci sono anche gli aborti spontanei ci sono per vinti ci sono quindi non potremo evitare la porta d'però non dovrà veramente non dovrà essere l'unico mezzo che le donne abbiano per la decisione e allora qui arriviamo al famoso discorso su cui esiste Rino esistano
L'unica cosa che deve essere veramente recepito ad attutire l'autodeterminazione della donna e quindi c'è il grosso discorso della sessualità che non deve essere destinata alla riproduzione la sessualità è e il discorso alla sessualità alternativa non implica necessariamente l'omosessualità indica una sessualità non il produttiva che va insegnare anche se io non credo che si insegni la sessualità però credo che si insegni che la sessualità può avere molte articolazioni in molti aspetti molte facce così come credo che invece si già da spingere la ricerca negli istituti farmacologici della pillola per gli uomini pare che in America siano arrivati vicino alla soluzione che già dato che c'è una produzione di spermatozoi talmente abbondante che e molto più di
Il Cile pare riferisco nozioni cosiddette tecniche che io ritiro ho letto nelle nelle riviste delle università americane nelle quote neve view del nell'ambito dell'istruttore massiccia su cioè non sono cose che mi invento sono cose che tu
Io pare che sia abbastanza più complessa la cosa ma pare che sia raggiunta una possibilità di cadere anche la pillola per uomo perché dato che abbiamo deciso abbiamo stabilito che l'uso conto più attivo della pillola è dannoso sarebbe molto simpatico che si potesse prendere una pillola al Terna finalmente un po'di mesi per ciascuno qualche anno per ciascuno sta a stabilire il termine corretto in maniera che non fosse soltanto lei non soltanto lui a destra responsabile questo chiaro per le coppie fisse però sempre con la possibilità per la donna di avere la propria auto decisione mentre in realtà
Nella situazione in cui noi siamo sempre cittadini essi cittadini affinché dobbiamo pagare le tasse ma adesso stanno tentando di mandarci a casa stanno tentando di chiuderci gli asili nido ci stanno raccontando che a casa brave donnine a farle Mannino e c'è questa tendenza in tutto il mondo rimandare a casa le donne passi dei bambini questa tendenza a dire che la sessualità è sempre colpevole sempre peccaminosa e sempre libidine osa e che quindi dal luogo e disordini sessuali dal luogo alle alle intemperanze dal luogo qualche cosa che è netto negativo e stanno tentando di dircelo anche dal punto di vista medico non ci dimentichiamo che contemporaneamente a questa campagna per rimandare a casa le donne il movimento per la vita sotto tutti i suoi aspetti nel mondo sta organizzando una micidiale campagna organizzatissima con mezzi che non hanno fine non ce li sogniamo neanche i capitali che hanno a disposizione con tutti i dépliant a colori quelle macrofotografia e con le deformazioni e condotta un'alterazione della verità per cui veramente è un'operazione gigantesca che sta avvenendo nel mondo quindi cerchiamo di renderci conto che dobbiamo tentare di opporre a questo la liberalizzazione che non protegge gli interessi individualisti cinque ma quelli individuali sì e cioè la nostra libertà parte dalla nostra capacità anche di opporsi a questa grossa campagna di di chiusura totale in cui mentre all'estero fuori d'Italia soltanto infanzia si parla di riflusso in Inghilterra la parola riflusso non è arrivato il concetto di riflusso non è arrivato in Germania nemmeno però dappertutto c'è questa enorme gigantesca campagna che arriva la cui notizia arriva dalla Nuova Zelanda perché sono andati a partire dagli antipodi Era Nuova Zelanda si sta imponendo a una legge repressiva per cui la porta costituisce reato allora ecco perché io sostengo che a questo bisogna opporre una legge molto semplice molto chiara in cui la Bortone reato appunto e basta e poi ci sono in Italia abbastanza associazioni
La stanza gruppi abbastanza possibilità abbastanza voglia di battersi perché sì se si creino le strutture reali in cui gli apporti possano avere
Credo a questo punto di potervi ringraziare tutti gli avete partecipato spero che a qualche cosa serva io sono sempre ostinatamente ottimista e ostinatamente piena di speranza nonostante le assenze nonostante l'indifferenza e nonostante i punti di contrasto ovviamente sono necessarie anche questi spero che riusciremo davvero a ottenere qualche cosa in cui
La nostra battaglia che dura da troppi anni per me e che troppo lentamente vede la gente evolvere e i parlamentari capire grazie