"Un codice usato solo per la microcriminalita' quali le ragioni?" "principi da difendere, disfunzioni da superare"

Solenne i dati interessanti e probabilmente no collegati al dibattito
Per riassumerli brevissimamente un primo discorso qualità quanto
Vecchia dice
Pretura il Torino molta
Con riferimento alla gli eredi
Implica urbanistica inquinamento luogo quando dice ottanta per cento dipendenti ottantacinque per cento di sentenze con riferimento a lei anche in quelle
Un dinamica piena tempo in realtà evidenzia il problema all'Arena vecchio prodigiose qualità luogo codice quantità
Un grossissimo problema di organizzazione dello Rizzo
E al di là delle strutture aveva anche problemi di organizzazione di polizia giudiziaria i giudizi di prima nomina
Secondo problema
La non attrezzatura per le indagini preliminari
Sia con riferimento alla polizia giudiziaria era stato detto abbiamo una politica sostanzialmente capace se è capace di governare la piazza non certo
Di dedicarsi ad indagini approfondite se è vero come è vero che per esempio anche rispetto a reati commessi tutti in appartamento in una città come Torino non esiste
Una banca dati tutto è rimessa alla buona volontà del maresciallo del brigadiere che prende qualche annotazione sbotta
Si era affrontato era venuto era consequenziale il discorso sulle differenti regole che forse devono governare l'ufficio del pubblico ministero e poi ancora i riti alternativi trentasette per cento era al discorso con riferimento alla Pretura di patteggiamenti quattordici per cento di riti abbreviati e spetti positivi pene
Immediatamente eseguibile sentenze comunque passati in tempi molto brevi
Divenute definitive non più scarcerazioni per decorrenza termini soprattutto c'è stato detto dai rappresentanti di quegli uffici non più la sensazione di una macchina che gira a vuoto
Apparentemente forse prima si lavorava di più però era un lavoro destinato al termine del giudizio in Cassazione ad essere assolutamente annullato dalle amnistie
E dai condoni certo ancora effetti negativi per la mancata depenalizzazione per la mancata realizzazione del giudice di pace che ancora oggi si porta porta con sé un grosso punto interrogativo e credo che questa sera forse con riferimento anche a questi aspetti si debba affrontare il nostro dibattito i dati raccolti sono diciamo così meno ricchi rispetto al precedente perché la procura presso la pretura c'aveva fornito moltissimi dati
Mentre via Torino esclusivamente per il dibattito di questa sera solo rispetto all'ufficio dei Gip ci sono stati forniti i dati e tutto il resto è frutto di un'indagine un po'artigianale fatta dalla Camera penale con riferimento ai mesi di ottobre e novembre
Vorrei che
The Next Day considerazione questi dati non perché dalla la statistica possa dirci tutto a dare risposte
Certissima è però quando chiediamo che le violazioni della legge stupefacenti superano il cinquanta per cento per non parlare dell'indotto
Che porta al settanta settantacinque per cento questo è un dato che non è riferibile al nuovo Codice mai dato con cui sicuramente dobbiamo fare Conti
Ci siamo chiesti come Camera penale se aveva ancora spenti sul titolo codice usato solo per la microcriminalità quali le ragioni a fronte delle due sentenze della Corte costituzionale e del del decreto un ultimo
E abbiamo ritenuto che l'argomento sarebbe stato sostanzialmente identico perché per la verità da sempre alcuni degli oratori di questa sera hanno sostenuto che il Codice probabilmente sarebbe stato utilizzato solo per la microcriminalità perché poi ci ha dato i progetti di per un singolo imputato che ha commesso un singolo reato mentre altri da tempo sostengono che Codice uno è stato utilizzato in realtà solo nei processi di microcriminalità perché attraverso anche una sorta di per sciopero bianco in questo senso si sarebbero ottenuti quei provvedimenti che di fatto pochi giorni fa
Sono arrivati
Noi abbiamo sempre utilizzato come slogan in questi due anni che hanno caratterizzato l'attività di questa Camera penale due anni che stanno per scadere lo slogan principi da difendere disfunzioni da superare principi da difendere perché intenti dalle prime battute del nuovo Codice ci siamo resi conto degli attacchi che venivano mossi disfunzioni da superare perché non volevamo difendere in toto il codice in ogni sua norma anche in quelle quelle più farraginose quelle che potevano essere soggette a revisioni ma eravamo fermi insigni su principi fondamentali poi per arrivare al nocciolo erano diritto alla prova la ricerca della prova anche per la difesa e vani e mezzo nulla abbiamo visto rispetto all'articolo trentotto delle norme di attuazione che non ci hanno consentito di fatto di cercare la prova perché l'avvocato di fuori pronta al portone di un carcere di fronte alla porta gli ospedali di fronte a una banca esattamente uguale a tutti gli altri cittadini
E secondo principio l'assunzione della prova in contraddittorio esperienza che c'è stata utilissima perché in questi due anni abbiamo visto come effettivamente la prova assunti in contraddittorio si approva diversa da quella che si forma attraverso
Questi due principi
Questa sera non sono più da difendere sono probabilmente da riconquistare in una situazione molto difficile difficile perché è stata decretata l'incostituzionalità questo rito in nome di un e criterio di ragionevolezza dalla Corte costituzionale difficile perché questo decreto pomposamente chiamato misure antimafia
Credo possiamo renderci tutti punto b vera e propria truffa truffa ai danni di XP cittadini illusi questi strumenti possono servire nella lotta alla criminalità organizzata quanto in realtà quanto meno i primi dieci articoli null'altro sono se non una legge speciale che diventa legge ordinaria in un processo che non vedrà sostanzialmente più dibattimento avremmo rito abbreviato come rito ordinario e avremo un imputato che nei cui confronti si potrà indagare per un anno per due anni senza che nulla sappia senza che sia interrogato e tornerà a vedersi accusato da persone che potrà non vedere in faccia che non si potranno contro interrogare che potranno risiedere tranquillamente all'estero e non essere chiamati non a caso il professor Neppi Modona ha titolato l'altro giorno su Repubblica comete
Del terrorismo non so se sia solo un ritorno indietro no però Conte la sostanza del contenuto effettivamente richiamava a quei tempi e richiamava anche la legge del pendolo in queste spinte e controspinte noi dovremmo ritornare ad una spinta in senso
Il dibattito è libero nel senso per gli interventi non sono organizzati con un ordine
Se non quello che i partecipanti scelgono vi pregherei soltanto per consentire a tutti un doppio intervento di tali interventi magari Brady anche i ponti con tante esperienze diverse dei dei vari uffici sicuramente alla luce delle degli ultimi interventi sei d'accordo darei prima la parola lo diciamo per la registrazione radio perché non ho presentato i partecipanti che invece da tutti non sono conosciuti il dottor Giangiulio Ambrosini presidente del tribunale di Torino dottor al prima sezione non del tribunale prima sezione ancora fatto questa carriera dottor Aldo Cuba sezione giudizi indagini preliminari dottor Marcello Maddalena procuratore aggiunto alla Procura della Repubblica di Torino professore Guido Neppi Modona
Come avvocato Conte incaricato e come ordinario all'Università di Torino avvocato Gaetano peccato Pecorella persone però nel ruolo di avvocato e di un foro anche diverso da quello di Torino perché vogliamo sapere se a Milano Codice funziona solo per la microcriminalità o se commenta i giornali sappiano in realtà con nonostante il nuovo codice ci sono riusciti a celebrare processi di altre entità darei la parola al dottor Giangiulio Ambrosini che interviene per
E fa parlare troppo sì penso ad essi ma io vorrei fare una premessa che poiché il ma perché è uscito al decreto trecentosei mare pochi giorni fa che ha un po'spiazzato tutti evidentemente comma orobico affatto Ivaldi laica che i dati numerici che diligentemente l'avvocato Chiappero preparato però prima di parlare dei dati io ma mi pare due brevissime osservazioni e che ero dove oltretutto assomma
Noi siamo in una situazione di carenza di legittimazione governativa per interamente rispettate perché abbiamo una capra classe politica
Incapace non solo di governare ma persino di esprimere un governo come si è visto in prestito
Allora questa classe politica con questo governo neanche un governicchio governo decaduto governo che non che non ha più nessuna credibilità in senso generale ma nessuna legittimazione formale perché espressa da un altro Parlamento questo governo si permette di fare un decreto legge usando le parole stile la dell'assoluta necessità ed urgenza
Come se dopo l'omicidio Falcone fosse cambiato qualche qualche per cambiato tanto che non esisteva già prima prima avevano ucciso altri tubi tipiche Scopelliti come le ventinove uomini politici quadri personale e allora si scopre come di tanto in tanto altrimenti la necessità di fare il decreto Dalla Chiesa il decreto il decreto la senza rendersi conto oppure rendendosi conto benissimo che questo tipo di decretazione non serve assolutamente per battere il fenomeno mafioso io sfido chiunque a dire che questo decreto
Di cui parleremo innati necessariamente serva un qualche cosa in più rispetto al passato per combattere la mafia questa è un'illusione piste polvere negli occhi questo è un modo di prendere in giro
Prima di tutto il cittadino e poi anche chi della giustizia fa mestiere come fare i giudici e gli avvocati
Allora stiamo stiamo attenti di fronte a queste manovre questo decreto oltretutto probabilmente subirà rinnovabili ininterrotti e modifiche ininterrotto in parlamento e quindi saremmo no in una situazione di emergenza con un solido decreti
Ma sarebbe una situazione ininterrottamente modificata dal fatto che ogni sessanta giorni non potendo questo Parlamento evidentemente tradurre in norma è convertire il normale
Queste questo decreto continuerà a cambiarsi le regole del gioco in mano e avremo addirittura gesti che cominceranno con un pezzo di rito e continueranno con un altro pezzo e decadranno delle norme non c'è stato sapeva più neanche se sono validi per i primi pezzi di protesta fatti in un modo piuttosto che in una ora mai abbiamo un esecutivo debole a un esecutivo prepotente e più e dei poteri esecutivo più diventa prepotente e si permette di fare queste cose sulla pelle degli operatori della giustizia e poi ripetuto sulla pelle dei cittadini io questo volevo dire come premessa e credo che il più indignato di tutti debba essere il Pubblico ministero
A cui si dà la patente di incapacità
Si dice che abbia fatto un codice quando già c'era l'emergenza mafia camorra 'ndrangheta ad legge-delega nasce in un periodo in cui la la la mafia la camorra 'ndrangheta esistevano e operavano tranquillamente nel nostro Paese
Adesso dice caro Pubblico ministero tu non sei capace a fare le indagini gli affidiamo alla polizia e per la che affidiamo una serie di potere potere cerchiamo di dare spazio al fermo di polizia diamo spazio terzo tipo di interrogatori ridiamo una serie di
Abusi tutto sommato
Mi si dirà ma la polizia è cambiata rispetto a tanti anni fa non siamo più al hai il tempo del del professor con prestiti la polizia non picchia più ma perché è cambiata la polizia perché sono cambiate le norme che gli impedivano di parte e cose
Se restituiamo questo tipo di norma in mano la polizia riavremo la polizia che vada sente le stesse cose che faceva degli anni cinquanta e gli anni scusami era solo questo sfogo iniziale
Lo volete seguire l'ordine
Bene
Né questa ardua impresa dunque e allora
Il tema posto dalla Camera penale noto che al di là del significato assiomatico va ovviamente affrontato per giudicare la funzionalità del nuovo Codice
E per replicare per l'implicazione e su cause effetti con dati statistici alla mano
Che per quanto riguarda le sezioni GP vanno intuibili mente rapportati all'udienza preliminare atteso che essa costituisce il momento decisivo per evitare il dibattimento e anticipare la definizione dei processi
Ma va altresì rapportato ad altri momenti processuali non meno importanti per la sorte delle indagini e per l'ho pagato sbocco e l'archiviazione
E allora quanto all'udienza preliminare
Posto che dai compilatori del Codice di procedura penale si riposto Massimo affidamento sui riti speciali e in essa applicabili cui ci dice dottrinari dell'alternativa inquisitoria e quindi sulla sua funzione fin troppo deflattiva del dibattimento
Aperto subito che la funzione anzidetta ha retto abbastanza per quanto non abbia invero ancora raggiunto le dimensioni delle previsioni di fatti
Su ottocentocinquantadue processi portati detto udienza trecentoundici si sono conclusi con l'applicazione di pena patteggiata centoquarantadue con rito abbreviato centouno con sentenza di procedimento e duecentonovantotto con rinvio a giudizio
Si è in altri termini allora registrata una percentuale del cinquantatré virgola due per cento comprensiva del patteggiamento e del giudizio abbreviato e si è registrata una percentuale dell'undici virgola otto per cento per le sentenze di procedimento
Il che cosa vuol dire che in buona sostanza per il sessantacinque per cento
Dei processi paria cinquecentocinquantaquattro ottocentocinquantadue si è pervenuti ad una definizione anticipata davanti al GIP e per il restante il restante trentacinque per cento sia rinviato a giudizio
Ebbene il Bilancio riguardato quantitativamente tutto sommato positivo la stima peraltro diventa più soddisfacente ove si prenda paragone un termine di tempo più lungo
I fatti se ci si riferisce ad al periodo di un anno dall'uno uno al trentuno dodici novanta e dall'uno uno al trentuno dodici novantuno trova percentuali costantemente intorno al ventisei per cento
Il sei per cento per il rinvio a giudizio e al sessanta e dal sessantatré al sessantasei per cento per i riti differenziati e solo dell'undici per le sentenze di procedimento
Questi sono dati che si leggono nelle relazioni trimestrali che vengono effettuati dalle sezioni ci presenterà il piccolo quindici delle Belle Époque muro duecentosettantatré ottantanove
Ora
A voler dare una prima valutazione la causa dell'obiezione ai riti speciali va certamente individuata nei tempi brevi che uscire dalle venti giorni ai due mesi
In cui normalmente è stata fissata l'udienza preliminare e dei tempi altrettanto brevi mediamente due mesi in cui si è celebrata l'udienza dibattimentale
Tempi che chiaramente scoraggiano ogni strategia dilatoria dell'imputato facendolo propendere degli sconti di pena offerti appunto le differenziati
Che sia esatta questa diagnosi lo dimostra la diversa situazione di molti altri uffici la nostra penisola
In cui stando alla relazione diffuse le udienze sono state e sono fissati a distanza di tempo di gran lunga superiore pilotare una volta l'anno come per esempio Tribunale di Roma
E in cui il numero delle udienze preliminari fissati nel mese e di molto inferiore come il Tribunale di Venezia figura di Catania più brutale di Napoli di tale situazione
Ovviamente il bilancio dei primi anni
Dei applicazione del codice di procedura penale non poteva che essere negativo e talora è stato anche fallimentari
Basti solo dire che nel secondo trimestre novantuno
Tribunali come Milano Bologna Roma Napoli Messina Catania hanno fatto registrare una percentuale di rinvio a giudizio rispetto alle richieste di udienze preliminari
Tutto il cinquanta per cento circa compunto e talora maggiori dell'ottanta del novanta per cento come i tribunali di Cagliari e Salerno contro il trenta per cento del nostro tipo penale
Ora mi sembra
La base intanto di poter dire senza tema di smentite che la differente situazione risposta che viene data dal Tribunale di Torino sia l'effetto di un impegno corale profuso dagli operatori per la citazione del processo penale
Dalla procura della Repubblica alla sezione Gip alle sezioni dibattimentali sino a comprendere gli stessi avvocati del foro di Torino
I fatti Sica per riconoscere che effettui una scelta degli avvocati apprezzabilmente indirizzata i riti speciali naturalmente senza nulla indulgere alle strategie da difesa e in secondo luogo effetto di un raccordo tra i tre uffici giudiziari
Sui tetti e per ultimo della stessa personalizzazione del Pubblico ministero
Uno strumento che si escogitato per assicurare all'udienza la presenza esclusiva del pubblico ministero che ha curato le indagini e rivelatosi positivo per la celerità del rito oltreché per la professionalità del requirente
Ne fanno del resto dimostrazione la scomparsa del giudizio direttissimo e la caduta del giudizio immediato riti della fase dibattimentale
Quest'ultimo poi essendo basato sull'evidenza della prova raramente porta l'imputato a sceglierlo essendo comprensibilmente più appetibili gli sconti di pena del rito abbreviato del tipo atteggiamento
Dell'alternativa di un giudizio di merito di prossima a cadenza se richiesto il dibattimento
Ebbene se questi sono gli aspetti positivi della ristrutturazione della ristrutturazione del processo penale non mancano purtroppo gli aspetti negativi
Il mondo acceleratori del Codice di procedura penale condizione o meglio ha condizionato almeno fino ad oggi negativamente la tipologia dei reati perché a prescindere dai casi di arresto in flagranza e le cui indagini sono per così dire acquisizione forzata fa aumentare il PM in indagini semplici aventi sicura valenza probatoria
Scoraggiando la promozione e la coltivazione di investigazioni non solo complesse ma anche dall'incerta tenuta dibattimentale
Sono difatti sparite le investigazioni per reati contro la pubblica amministrazione il campione presenta solo un processo per articolo trecentoquaranta del Codice penale e un altro per corruzione di pubblico ufficiale sono calate le indagini materia fallimentare appena se i processi non si vedono più processi mi creda organizzata nessuno infatti per quattrocentosedici e quattrocentosedici bis o per settantaquattro del tuo delle dispute gente solo quattro processi per omicidio con autori noti e sei per estorsione
Ora
Quanto sia determinante riguardo la formazione e la tenuta e la prova nonché il termine delle indagini è sotto gli occhi di tutti
Avendo tutti sperimentato la ricorrenza al dibattimento di ritrattazioni di dichiarazioni resi davanti al pm alla PG e l'assoluta insufficienza del termine delle indagini per investire un'accusa di una certa complessità malgrado le ripetute indicazioni in tal senso degli inquirenti
Soltanto ora il legislatore purtroppo con ritardo e solo statici fatti note a tutti noi
Ultimamente
Ha portato una larga serie di Putin che si muovono su certe Didier che vorrei anche tratteggiare solo per aprire magari provocare dibattito sono seguite tra fondamentali direttrici l'espansione il rafforzamento della fase investigativa con l'ampliamento della durata le indagini sino a un anno per fatti nella organizzata o possibilità ora di incriminare coppia fermi falso così ricette
Completato la cui pena va da uno a cinque anni di reclusione e quindi consente l'arresto in flagranza
Con la rivalutazione delle dichiarazioni spontanee indirette
Seconda direttrice l'anticipazione del momento formativo della prova
Con possibilità da parte del PM di utilizzare il dibattimento mediante le contestazioni e con efficacia cubature piena non solo quindi terre inficiare l'attendibilità del teste le dichiarazioni dell'imputato rese nel pulviscolo nel PGT Hero dedicati al pubblico ministero
Qualora diventino contrastanti
Nonché gli atti contenuti nel fascicolo dibattimento si divenuti ripetibili e quindi ora anche quelli assunti dalla PG a parte quelli assunti dal PM o dal GIP effettivo quattrocentoventidue terza direttrice una maggiore utilizzazione dei pentiti mediante l'esame a distanza impianti letture delle loro dichiarazioni colloqui investigativi benefici sanzionatori chiederà sono modifiche che non possono non essere condivise perché rimediano ai difetti di funzionalità
E da tempo e da più parti magistratura Commissione antimafia erano stati indicati quale unica azione in difesa della società necessari per un efficace contrasto alla recrudescenza criminale
Va da sé che talune forzature non mancano sotto il profilo delle garanzie individuali ma si preannuncia l'acceso dibattito e vi è sempre spazio per una correzioni invece di conversione di legge del decreto legge
Almeno per riportare in linea con le garanzie di uguali le certe queste modifiche
Il cocco laddove vengono a incrinare certe prerogative o certi garantiti uguali purtroppo oggi potrebbe a mio modo di vedere spostare all'indietro di informazioni di garanzia oppure come tempo prevedere la contestazione del fatto prima da richiesta di riesaminare questo nell'ottica di un recupero dei diritti alla difesa ed è contraddittorio
Tuttavia
Il termine d'indagine i manicomi utile
Perché
E inutile la cioè e sufficiente in termini di indagine ed è inutile distrutto la proroga atteso che una volta che sia di posso il meccanismo delle notifiche la richiesta di cumuli spero si è scoperta l'attività investigativa e non ha più senso proseguì
Ora
Sono i temi di indagini e i limiti del do di petto la proibizione dare ragione della tipologia della materia penale trattata
Oggi prevalenza costituita da fatti di piccolo spaccio episodi di microcriminalità indotta furto rapina lesioni
E fa al solito fede il campione statistico che su ottocentocinquanta due processi indica la trattazione dice Ettore va novanta reati tributari quindi del due virgola trenta per cento per cinquantasette reati per droga e quattro sette rapine
Tale Creta indotta e centosettantanove peraltro farsi cadute di formazione dei settanta
E allora
L'indagine conoscitiva da proprio ragione
Al tema dello sconto ripeto esatta la proposizione che si tratta davvero di un codice usato solo per le più di criminalità
Non può quindi essere acconto ottimisticamente l'intervento che recentemente operato la Corte costituzionale sugli articoli cinquecentottantaquattro comma e sull'articolo cinquecentotredici
La possibilità ora di poter recuperare al fascicolo del dibattimento le direzioni divergenti resi dal teste in precedenza al pm alla PG
Certo è che col meccanismo della perfezione e la possibilità di recuperare qualche carico dalla lettura le dichiarazioni rese dal coimputato il procedimento connesso collegato quale si avvale della facoltà di non rispondere
Porre le premesse per un radicale cambiamento di rotta e per la svolta storica nella formazione della procura
Finalmente
Il dubbio che fosse stato dato ingresso mercoledì quella penale alla doppia verità e fosse stata data valenza solo alla vita processuale anche di fronte a un diverso convincimento del giudice
Rispetto alla vita materiale podisti fugato alla luce della dire salire interpretativa della corte costituzionale dovendo considerarsi fare quel principio
Secondo cui l'interesse dello Stato mi pare quello della ricerca della verità materiale nonché l'interesse della dispersione delle l'interesse l'uno e l'altro che per essere in armonia con i principi costituzionali e in particolare con quello della obblighi delle dall'azione penale
Quale fine primario di dello stato autorizzano ove la scelta politica di politica criminale di Cindy Rizzi correttivi al sistema accusatorio e ai suoi nuovi ai suoi principi quale quello dello Lolita su cui si fonda così tutte penale
Del resto correttivi
Sono stati contemplati dalla stessa legge delega quale rinuncia l'adozione del modello accusatorio quando come si legge all'articolo una Punto primo
Comunque riprendendo il filo del discorso che ho lasciato a Nizza eliminare e dopo aver visto che possono trovare concretamente attuazione delle funzioni filtro e la vita attiva vicende come corollario che la stessa non deve essere soppressa come data mi si è detto avesse mantenuto e valorizzata
Tanto più che pensa solo da un'altra funzione importanti di garanzia per le accuse infondati
Ma intanto la percentuale dei rinvii a giudizio anche si avvicinano le ancora attestata a quel venti per cento ipotizzato come soglia ideale e una delle ragioni a mio modo di vedere si individua nella carenza talora riscontrata nell'attività d'indagine Pubblico ministero
E nel difetto di poteri intervento del gruppo per stimolare in casi del genere le parti al giuramento istruttorio
L'esperienza
In questi anni insegna che quanto più consistente la prova tanto più l'imputato ha portato capitali periti differenziati
Sarebbe allora auspicabile un allargamento della possibilità di integrazione probatoria di quell'articolo trecentoventidue
Anche al di fuori della mera decisività prevista per l'accoglimento della richiesta di rinvio a giudizio o per la pronuncia di sentenza devono procedere possibilità da estendersi anche al rito abbreviato seconda peraltro la linea manifestata rapporto pulsionale e indicata legislatore col con la sentenza novantadue novantadue se si vuole non far dipendere da scelte discrezionali del Pubblico ministero l'introduzione di un rito con effetti automatici sulle donne sulla pena e se si vuole rispettare il principio costituzionale secondo cui la decisione sulla guida la pena riservata al giudice
E se si vuole ancora che detto rito sia definitiva condizionato solo dai risultati e le indagini e quindi le Regioni processuali e resti in sintonia col principio dell'eguaglianza
Ma ve ne sono l'insufficienza di indagini responsabili del giudizio perché è un'altra
Seri nata a causa si individua nella regola di giudizio che assegnata al al gruppo questa è troppo ristretta non consente di impedire dibattimento quando appare inutile
Il parametro valutativo dei risultati di indagini deve essere sì unico per il Pubblico ministero e per il culto
Come ha detto la costituzionale ma deve essere rapportato alla prospettiva dibattimentale della tenuta dell'accusa piuttosto che all'evidenza della non innocenza la cui verifica si riduce ad una verifica di facciata che prescinde dal merito e Filter niente o poco
Comunque ho accennato in premessa che un bilancio sull'efficienza del loro codice deve tener conto anche delle elezioni ebbene i dati della sezione presentano un numero non indifferente di archiviazione il mille centonovantaquattro cui cinquecentonovanta per reati all'opera di noti e seicentoquattro ad opera di ignoti
Fra l'altro un esame comparato con altro Fiditalia fa rilevare che sfociano io archiviazione per lo più il cinquanta per cento delle notizie di reato iscritte con autori noti l'ottanta novanta per cento con ignoti
A tal proposito io ho detto dell'incidenza del
Orti tengo data dall'esiguità del per le indagini e dalla inutilità della proroga vorrei solo aggiungere che che sul punto proprio del proroga discutibile l'interpretazione suggeriti dalla Corte costituzionale che dopo aver caducato Collatino trecentosei
E l'inciso prima dalla scadenza del termine e dell'inciso prima del pene prorogato costituendo quindi al GP di autorizzare la proroga anche a termine scaduto
Ha inteso condizionare poi il potere autore gettoni del CIPE alla tempestività tempestiva proposizione delle richieste del Pubblico ministero rilievo che intanto si può prorogare il termine in quanto non sia scaduto
A partire Hickey parla e irragionevole e in contrasto con il principio costituzionale dell'obbligo dell'età dell'azione penale limitare con previsioni di decadenza l'attività del Pubblico ministero di tanto ci atterrebbe se si dovesse seguire l'interpretazione sia pure non vincolante della corte
Ma di tanto non si dice nel complesso delle norme di procedura penale ed invece si dovrebbe dire se si trattasse di decadenza stante la tipizzazione dei termini perentori come si ripete l'articolo centosettantatré
E se De Niro prevista dall'articolo trentasette effettiva comma
Sono la liquidità dei partiti l'utilizzabilità degli atti non coperti da autorizzazione del GP quale sanzione processuale
Il problema
Per di più rimane anche dopo le modifiche di cui al decreto-legge trecentosei novantadue dopo ma non voglio fare l'intero il problema è questa parte che in Australia per mia effettivo del coppe
Però vorrei che aveste spazio per un doppio
E riusciamo a ad avere nuovi argomenti e riferivo per cui preferito
è un intervento unico e lo deve completare altrimenti era oltre amichevole ma comunque volevo solo fare un flagship sulle strutture perché mi sembra diciamo necessario in quanto per la sezione gite questo primo intervento ferite Carlo sì de direi di sì sì allora io
Mi avvio alla conclusione dicendo che
Una constatazione dopo quello che ho detto impone da si pone cioè che tutto il lavoro della Procura Repubblica in sostanza fatta per la funzione di gite
E intanto l'opera di tale sezione è stata condotta senza nessun incremento di personale a tutti i livelli con la sola possibilità di utilizzare quelle poche unità di personale amministrativo distaccati la regione dalla Provincia
La sezione dei CIPE malgrado sia stata chiamata anche alla nuova competenza per i reati cognizione della procura distrettuale ha visto scemare sempre più anziché rafforzare le unità operative dei suoi giudice
Tanto che nell'ultimo periodo a causa della messa in aspettativa di una collega e di una messa fuori servizio in un'altra collega
Conta appena nove GP
Ora stando così le cose sia davvero superato il livello di guardia
Da ultimo sia per chi dall'insufficienza dello spirito di sacrificio di ciascun GP
A sopperire alle di deficienze strutturali organiche e dire tutti divenuto allora inevitabile sospendere le richieste di rinvio a giudizio e comunque accantonare quelle per reati ritenuti di volgarità
La decisione certamente sofferta ma l'unica segnalata indiano dal capo dell'ufficio concordata dall'otto presidente del tribunale che purtroppo farà slittare
Le fissazione delle udienze preliminari quindi saranno travolti
Quei criteri che già sono stati sperimentati terre mille successo del nuovo codice di procedura penale
Intanto
Non rimane che formulare un ufficio che la situazione posso tornare alla normalità
Sì perché si possa in sostanza quella normalità che ci artisti protesi a far funzionare il codice di più la nuova riforma che ora dovrà vederci col vento impegnati dell'applicazione di questa Novella
Taluni chiamano controriforma ma
Al di là delle etichette ospitiamo essere lo strumento per perseguire ogni tipo di responsabilità e non solo come è stato finora la microcriminalità
Allora questa è la una vera e propria relazione vediamo se riusciamo poi a utilizzarla per questo confronto perché è vero che il titolo è un codice usato solo per la microcriminalità proprio per questo vorremmo capire se
Noi non la pensiamo così Gatto solo per la microcriminalità oppure se ci sono delle ragioni quali sono le ragioni così eravamo riusciti un po'ad individuarne nel precedente dibattito
In forza delle quali è stato sino ad oggi utilizzata solo per la microcriminalità
L'Atalanta ma
Penso
Dove vive
Almeno al momento poco ecco anche perché credo sia noto che prima entrasse in vigore quel tocco di tre quello che è successo
Da qualcuno per un sottoscritto è
Anche se
è sbagliato il vile che sia stato un fatto solo per l'amico
Il in particolare con il
Decorso del tempo
Sicuramente qualche cosa in più si è riusciti a fatica
Tra l'altro di prendere a parametro solo due ministri evidentemente comporta dei pericoli
Per i pericoli di un frammento estremamente ridotto paradossalmente dovrei veline che prendendo quei due mesi e vedendo alcuni dati dove viveva allora funziona per la macro criminalità perché se impartite in rito abbreviato in due mesi siti finiscono quattro omicidi controllo ed è moltiplicando questo dovrei dire
Le tipo che solleva
L'aria alta prego se non vogliamo nasconderci dietro il classico dito è che immettere
In
Nonna funzionato
Come
Ma
Cioè c'è stato io credo che lo vedono abbastanza bene i giudici via per
E forse i giudici di Tribunale
Sicuramente la qualità
Del processo
Che viene che verrà conflitto ordina si sviluppa poi in appello e in Cassazione
Sui grandi numeri notevolmente inferiore
Su questo Santo che tenta
Paradossalmente dovrei vivere non si avverte più in tribunale e in corte d'appello
E non davanti al buio perché
A Torino hanno funzionato venne venne i riti alternativi per una
Se replica giorni concomitanti riguardanti
Sia il tribunale sia l'ufficio dei Titta sia la
Perché perché il rito alternativo è risultato appetibile
In quanto
Sì si andava al dibattimento le tariffe
Inutile dare a disco il dibattimento sacrosanta mente direi complessivamente tutta la sezione del Tribunale di Torino
Hanno detta retributive
Questo organismo appetibile
Il rito abbreviato senza far
Scadere
A livelli fallimentare
Se è vero come è vero che tutto in perché che se non mi sbaglio di armi e di stupefacenti con il rito abbreviato ha inflitto dodici anni reclusione
Dico di più che come avete visto ha funzionato sta funzionando per una serie di casi di antidroga
Come una serie rapine finti sequestri
Quindi in realtà
La sua funzione
Io non ho tutti atto le statistiche di questi ugualmente avevo studiato è quello del primo semestre del novantuno perché mi era passato il governo studia e gli avevo visto che ci stiamo ai numeri si potrebbe dire anche a Torino funziona perfettamente vivo poco
Perché
Su cento notizie di reato contro noti contro nove
La percentuale del di azioni era del sessantatré per cento che voleva di che il trentasette per cento andava avanti
Di questo trentasette per cento il settantadue per cento si chiudeva con l'udienza preliminare come il potenziamento o il rito abbreviato aggiungiamo ancora
Rispetto alle altre parti d'Italia
Che realizzata
Calando nettamente la percentuale delle assoluzioni sia davanti al GIP sia davanti ai giudici di tribunale
E che cosa voleva dire che tutto sommato in un quadro globale
L'azione penale perché si era che era esercitata dei
Frutto anche di una scelta di nuovo concordate che d'altra parte d'Italia non si riesce a concorda che
Della personalizzazione del Pubblico ministero per cui al singolo magistrato del pubblico ministero che segue quel fascicolo dall'inizio alla fine che è una forma di responsabilizzazione del Pubblico ministero e impedisce quello che si verificava in altri processi che dato che il pubblico ministero in udienza ci provavo un processo istruito da altri si mandava via com'
Detto questo
Be non paga dubita specie in una città come Taurino
Che
Forse addirittura folle si pensava che si potesse riprodurre quella situazione
Di repressione giudiziaria del delitto complessiva che si era verificato in tutti i settori dagli anni mille novecentottanta fino alle dal mille novecento ottantanove era calate da un populismo comunque mille novecentottantanove perché se pensiamo e i reati in tema di terrorismo e magari glielo potendo comunque specchio quello di metti e significa di questo nuovo super decreto avesse gli effetti della normativa Caputo
La legge le leggi che sono state mandate all'epoca del terrorismo
Perché quel leggi
A meno che non voglia modificare a priori che tanto nessuna legge serve mai a niente
Sicuramente avevano aiuta a debellare un fenomeno
Sicuramente la mafia non mette dell'abile nella stessa maniera perché perché un settore
A una qui non minuti non lo dia molto diversa molto più difficile molto più impenetrabile è molto più
Perché è diffusa
Tutto una media di di
Certo che non sono solo quelle degli stupefacenti che sono quelle dell'amministrazione pubblica non stiamo a ripetere ecco
Adesso occhi si viene a dire che tanto le norme qualunque siffatte importante o e vi fosse costata il fosso
Delle no del Codice che obiettivamente al di là delle capacità professionali di Tizio di Caio o di Sempronio
Perché i sei metri sono sei mesi per tutti per le indagini preliminari sicuramente rappresentavano spacco
Parlo delle norme della atomizzazione dei processi attraverso le norme della connessione beh sicuramente la Commissione ha un senso se li aiuta nella poco ma se non lo aiuta nella prova non attento o obiettivamente il ridurre la Commissione come l'aveva ridotta il legislatore dell'ottantotto era chiaramente rinuncia agli elementi conoscitivi che derivano dalla connessione i dati sicuramente oltre all'altro da che ci viene fornita anche dall'esperienza
Di altri paesi che lo spesso cui imputato o lo stesso teste
Non lo si può importanti in trecento processi con il medesimo venti mentre non si può dissentire Buscetta trecento volte
Non si può risentire
Certamente questo è con un discorso però sicuramente sul punto di vista per la quota non ebbe
Non si può pensare che
In
Un sistema come il nostro ma divenne sul sistema a termini di indagini ti mette
Termini intermedi sei sono ridicoli
Per indagati non
Ha senso neppure il poter vedere termini di indagine
Perché perché nessuno può dire quale sarà il momento in cui potrà spuntarla pezzi quanto potrà scontati un sandalo con
Buscetta e compagnia
Sono tutto una se di meccanismi anche il sistema della formazione della poco fa
Al dibattimento così come attacca imposta
Dan legislatore del mille novecentottantotto
In un sistema qual è il nostro in un sistema qual è il nostro
Perché il sistema qual è il nostro a un punto fondamentale che secondo me è il punto che contraddistingue distingue impedisce che non perché la motivazione della Santa
Che la motivazione della sentenza che non c'è nel sistema di stampo anglosassone
Ed allora questo comporta oltre a essere a mio avviso la massima delle garanzie per le città e con la non c'è la motivazione
La si ha un bel dire introduco la regola di giudizio perché il giudice dice alla giuria guardate io vi do le che impone tanto c'è quelle regole lo strappo non lo segue nessuno papà ma ci motiva
Quali compì il cimento premesso che motivate ed allora e dallo Ganga giovane la Corte costituzionale nel Pirquet ittica pacchetto Codice non era ragionevole
E non era
Una motivazione che era intrinsecamente comprati
Perché imponeva di di
Che credeva nonna l'avversione dei segni dibattimento
Ma la versione dei Ciampolini davanti alla polizia giudiziaria davanti al pubblico ministero
Però
Nel momento in cui doveva decidere in realtà e nella sostanza lasciamo i bizantinismi di sui siamo capaci dove a decidere come se fosse avvenuto esattamente l'opposto
Questa era la realtà
E giustamente se si vuole mantenere una garanzia della motivazione che da noi poi delle balene addirittura per il controllo
Di secondo grado
E deve valere in Cassazione ebbe
Allora cioè una cosa diciamo
Andiamo al verdetto che no siamo al tappeto anche no
Dove poi
Quel che veniva usato per le contestazioni mal posizionata è stato utilizzato inutilizzato perché tanto non viene Modica
Che a mio avviso
Questo sistema sicuramente rappresentasse un paese come il nostro Minotti non vogliamo foderati gli occhi
Portasse un arretramento nella repressione della via dire appassionate Mita mafiosa
Mi fa difficilmente perché perché io non credo di veramente
Raccontarne cose stupefacenti epidemia dall'altro mondo a dirlo ma guardate che in quei processi
Normalmente
Capita che le persone che la verità la modesta durante le indagini preliminari
Al dibattimento se ritrattano e solo perché si sono ricordati meglio ma perché perché è intervenuto un fatto extra processuale che significa corruzione minaccia e tutto quel che sappiamo vendetta che fa sì che la regola per cui la povertà riforma meglio la vendita si raggiunge meglio al dibattimento nel libero nel confronto dialettico dalle parti subisce abbia sterno
Un smentita e io credo che chiunque abbia esperienza di Haute giudiziario
Non può assolutamente non porterà e da allora ed allora e o qua rinunciamo
Ad un discorso di via giudiziaria
O anche di via giudiziaria certo non esclusiva di contenimento del fenomeno criminale e del fenomeno mafioso
In particolare
Forse no dobbiamo dire che la linea la linea adottata dalla Corte costituzionale
E adottata con papà tu del Comune rovi
Dalla loro
L'ultimo decreto
Una linea che andata incontro a delle esigente non son d'accordo che non serva assolutamente niente
Si tratta di vedere fino a che punto serve che se noi partiamo che tanto non conta assolutamente niente allora i patti io mi sono sempre sentito dire che ieri inasprimenti di pena non servivano
E mi sono sempre detto anzi dice che avevano effetti contrari mi son sentito ovviamente da una certa parte e mi sono sempre chiesta allocata tenuti abbassiamo se in realtà hanno questi effetti mi trovo giustamente che ha per esempio viene didatta un certo senso la
Testimonia
Sia davanti al pubblico ministero sia davanti all'autorità giudiziaria
E trova offre
E non credo che che possiamo dire a priori che queste che questo non si ferma
E che questo che impiega più difficile l'accertamento della verità c'è la professionalità si vuole sia con un processo ossia con un altro processo sia con una norma con un altro anno
Perché sicuramente c'è qualcuno che non sa far niente non sapeva far niente col vecchio processo sicuramente non è diventato più bravo con il nuovo e viceversa
Prego che sicuramente chi sia note in mente per cui le stesse perso possono conseguire risultati maggiori o minori e secondo che ci siano una norma un altro un ostacolo un altro questo a me pali indubitabile si tratta di vedere i paletti e che prezzi
E se i prezzi sono questioni e debbo dire per frodi ma assolutamente stupito e veste che fa
Quando nelle critiche colpisce
Pongo
Per la verità
Anche
In un certo comunicato dell'Associazione nazionale magistrati
Che poi oggi ha avuto una parziale rettifiche in una lettera scritta da Mario Cicala
Io mi sono visto
Appuntato gli strati sull'articolo venticinque di questa legge come articolo assolutamente liberticida da cui scritto lo stato di polizia
Cosiddetto fermo quando dico chiarissima ma
Che questa norma si può metterti può togliere ma non è certo quella centrale di tutto il discorso a meno che non decidiamo di parlare di mettersi a parlare del sesso degli angeli non è certo questa la norma che attenta ai fondamentali diritti di libertà
Tanto più
E anche le le più colpite più o meno spiega l'accompagnamento per l'identificazione qua e l'accompagnamento di uno che già identificato mento che identificate già un noto pregiudicato
E che vai a vedere perché invece di stare lì a lavorare invece se ne è a spasso un'altra dopodiché documenti fu
Fate a Torino non mi risulta depositata neanche un caso uno opportuno uno di attrito
E son d'accordo che tutti quegli arresti sono stati per dare il lancio pubblicitario della norma e far credere alla gente si risolve ma se tutti le polpette osservo queste direi che francamente gliele porto nel tempo Domenti io vedo e mi stupisce che non si vedano i pericoli e sarà un mio pallino e sarà una mia Mania io continua a vederlo in quella struttura della procura nazionale antimafia
Contro cui adesso tutta mutui perché la favola sciupato piazze e perché risponde alle aspettative dei cittadini dopo con quelle particolari modalità di nomina
Con quella particolare carica politica partitica che a
E che non vi è e che tanto è manifesto
Al punto che
Quella carica la chiede un senatore
Perché questa è la realtà
Perché siamo arrivati alla chiede insulto che
In cui si attribuiscono notate
Dei poteri surrettiziamente investigativi e di intervento nei processi
Che vengono potenziate dal super decreto attraverso la previsione del superprocuratore che va in qualunque castigo interrogare qualunque detenuto ecco io confesso che di fronte a cose del tempo venirmi a parlare dell'articolo venticinque
Francamente dico credo che io non capì più assolutamente
Perciò che cosa di dico che
Sicuramente
Così come l'esperienza dimostra e non mi si venga a fine ma avete visto il processo di Milano voli non nega mafiosi
Nella attenzione di Cosa Nostra e in accezione di criminalità organizzata sono un'altra cosa
Non c'è nessun mafioso signori consentite
Che ho conosciuto ne ho conosciuti tanti ma autenticamente realmente seriamente mafioso
Che posso entrare la mattina ed esca alla sera perché a parlare
E guarda caso e non voglio fare battuta anche qua anche in questo campo se non mi sbaglio l'unico che ha che sta dentro è di provenienza torinese o comunque arriva da queste parti
Ed allora che cosa e io voglio vedete chi di noi ha avuto quello che si è visto quel teste che viene a Dini che ma io signor Pubblico ministero mi sono stufato di pagare ho deciso di pagare me ne infischio delle minacce così non può andare avanti mi dica lei qualche tempo fa che per incastrarmi la persona ecco io sto ancora aspettando nonostante tutti gli annunci proclami fatti anche sui giornali e gli inviti che vengono a patti io sono qui che aspetto e speso ma questo nomine
Ed allora conclude io credo che sia il momento Mimmo
Di
Comincia a capire a rendersi conto dello stato di degrado in cui è arrivata di tanti tutti certo
Tutti sotto
Dello stato in sofferenza qui insomma per
Che si manifesta e stranamente diciamocelo pure chiaramente non voglio da magistrato avventurarmi in congetture valutazioni politiche
Che si avvertono più al Nord dove meno ce l'impossessamento Cassuto perché perché si avverte la minaccia
Le quattro regioni profondimento arricchito possono diventare fette siamo sulla buona strada e allora
Allora o noi diciamo
Che la via giudiziaria è inutile ed è un percorso o se la via giudiziaria e utile è indispensabile certo non sufficiente ma ha un senso
Bisogna far sì che questa via giudiziaria corsa aveva una certa resa certo nessuno vuole
Che si prendano degli innocentisti di in carcere il Nobel
Anche perché così non si risolve il problema perché il mafioso il resto può perché non è che risolto il problema
Il problema è uno strumento che consenta di accertare la verità di mandar ben protetto e ne ha ben tre Matteo e questo è un sistema che è stato
Finalmente informato
In cui non tutto è stato fatto in cui altre cose suo alcune cose si possono anche discutere di correttivi in un senso o in un altro senso
Però che sicuramente così commenta non poteva andare avanti è infatti canta
Spetterà alla Superprocura per la verità le voci si sono anche legate la stessa Camera penale aveva mosso determinati critiche no nel momento in cui è stata varata forse la considerazione che si può fare è che a fronte di tali imbarbarimento allentamento di tensione nell'invocare garanzie rispetta leggi che si ancorati in qualche modo richiamare leggi speciali mentre quando la legge speciale diventa ordinaria e viene applicata anche all'altro biciclette probabilmente la voce si fa più forte ecco in questo senso
Oggi ci saranno di nuovo voci più forte rispetto ad alcuni mesi fa quando si è istituita la la Superprocura
Almeno noi tale fare legge speciale riteniamo i primi dieci articoli sicuramente di questo decreto forse su questo punto avremo ancora modo di di confrontarci la parola al professor Neppi Modona preferisce confronto
Sono un po'a disagio perché pensavo come tutti fino a pochi giorni fa di parlare
Del funzionamento pezzi più puro per vedere più gotico ma del funzionamento del vecchio Codice a Torino
E sarei venuto qui a dire che il vecchio Gorizia Torino sostanzialmente funzionava bene
Perché se una premessa
Tutti siamo d'accordo per il puntamento del vecchio codice era appunto che vi fossero tanti riti alternativi in modo da poter dedicare le risorse necessarie al dibattimento
A Torino probabilmente isola felice questo questo meccanismo percentuale
Sì ampiamente reali
Ma invece in realtà stasera penso che dobbiamo parlare del decreto legge e prima ancora delle sentenze della corte
Costituzionale soprattutto della numero duecentocinquantacinque quella sull'utilizzazione del materiale
Raccolto nelle indagini preliminari
Direi che siamo costretti a parlare di queste cose ce l'aspettiamo dobbiamo andare un po'confrontarsi perché e gli effetti di questo decreto legge prima della sentenza sono io penso addirittura sconvolgenti per le sorti del codice del mille novecento ottantanove
Dicevo disagio anche perché c'è una
Obiettiva difficoltà per tutti noi nel parlare di questo decreto legge in termini critici e cioè il timore di appiattirsi sul falso garantismo della cultura mafiosa
Vi confesso che
Se dovrò ancora scrivere su questo decreto legge il mio timore di vedermi il giorno dopo strumentalizzato vecchie frasi riportate
Da qualche
Difensore farà mafioso di Palermo questo mi fa paura veramente io sento l'obiettiva difficoltà di
Formare delle critiche
Che non siano strumentalizzate strumentalizzabili dalla cultura mafiosa dello Pseudo garanti
E questa è la ragione per cui
Dobbiamo essere io penso cauti anche nelle critiche
Cioè non possiamo andare a tirar fuori delle critiche che non tengono conto del dato di realtà
Questo processo poneva
Delle obiettive difficoltà nel contrastare la criminalità organizzata di stampo mafioso
In realtà da cui dobbiamo
Io contesto le scelte che sono state fatte in questo decreto legge però non posso non prendere atto che vi erano delle difficoltà
Tanto è vero che nella Commissione ministeriale per le modifiche al codice che come voi ben potete capire ormai non esiste più questa commissione si fa ancora un nome no perché nel momento in cui noi dovevamo fare queste modifiche nella stanza a fianco stavano facendo il decreto legge se qualche testimone qui in sala presente che ha vissuto proprio quelle due giornate a Roma
Se quindi sia chiaro che questa come se non esiste più ma almeno per me personalmente non esiste
Ma zero e danesi che all'interno di questa Commissione andiamo dicendo guardate che quegli esempi di cui ha parlato la Commissione parlamentare antimafia di cui si parla sui quotidiani
Di casi giudiziari in cui c'è un unico testimone che ha detto certe cose non sul luogo nell'immediatezza del fatto ma un pochettino dopo
E c'è la previsione ovvero si è già verificato che quel testimone al dibattimento ritratta o non parla più
Perché minacciato perché intimidito quello che volete guardate questi casi si si rivolgeranno si rivolgevano contro Codice come un boomerang perché sono insostenibili
Perché non riusciamo a farlo capire alla gente
Problema dalla doppia vita come dicevi tu abbiamo cercato di affrontarlo
In maniera non viscerale Mammana razionale da molti mesi non ci si dato spazio per fare questo e siamo arrivati alla soluzione che lei brutale selvaggia del decreto legge
Per che cosa è successo con questo decreto legge combinato con me la sentenza della Corte mi riferisco solo alla numero due cinque cinque però sui tetti regola sull'imputato e trattati sia arrivata in via interpretativa io ero convinto che fosse giusto con l'interpretazione del secondo comma dell'articolo cinquecentotrenta
Per per no probabilmente perché ero convinto che che fosse giusto
Una vicenda processuale insieme
E che allora mi sembra di scorgere e attraverso la combinazione tra al decreto legge la sentenza due cinque cinque
Due forme di utilizzazione non non scopro nulla cerco solo di sistemare due forme di utilizzazione delle dichiarazioni precedentemente rese
Nello stesso procedimento
Dal testimone
Alla polizia giudiziaria al pubblico ministero quella utilizzazione che avviene attraverso il meccanismo della previa contestazione e cioè quando il teste
è presente
E per quanto riguarda questa utilizzazione ha provveduto in maniera esaustiva direi la Corte costituzionale con la sentenza numero duecentocinquantacinque abrogando il terzo comma ce li mette alla sola valutazione l'attendibilità
E poi dicendo che il quarto comma e illegittima la parte in cui non prevede che possono essere utilizzate tutte le dichiarazioni contenute nel fascicolo del Pubblico ministero quindi alla polizia giudiziaria il Pubblico ministero senza limiti di modalità cronologiche
O di luogo
La seconda forma di utilizzazione beh quella mediante letture delle dichiarazioni rese al PM e alla polizia giudiziaria quando ne è divenuto impossibile la ripetizione per circostanze imprevedibili
Ho detto la forma dell'attuale articolo otto comma secondo del decreto legge
E quindi in caso di teste
Che non c'è per questa assoluta impossibilità di averlo
Entra di nuovo tutto
Sappiamo che non è solo la morte non è solo di per rimettervi per età e anche il rito teste all'estero e anche il rifiuto di totale di risponde
Il ramo un secondo corso
Mi sembra che attraverso queste due forme di utilizzazione sia definitivamente morto l'incidente probatorio
In realtà era già morto prima
Era già morto prima perché non era stato usato probabilmente per le difficoltà del meccanismo per andare a salvaguardare la prova anticipa fosse usato pochissimo
Perché in quel caso clamoroso del teste che poi è andato a ritrattare al dibattimento unico teste
Dell'omicidio non si è fatto l'incidente probatorio glielo chiedo anche ai pubblici ministeri
Etico
Non lo so però comunque a mio avviso la potenzialità dell'incidente probatorio non vi è stata compiutamente sfruttare
Quindi una delle conseguenze di questo boomerang che ci siamo trovati addosserà anche diciamo il fallimento dell'istituto dell'incidente probatorio
Apro una piccola parentesi per quanto riguarda l'esigenza di andare a
Coprire di riservatezza
Il nome del teste da esaminare con l'incidente si è provveduto tempestivamente nella Commissione poi non è andata avanti col decreto legislativo ma si è provveduto
Direi che poiché appunto Nava impossibilità sopravvenuta rientra praticamente tutto e che la si può anche creare mandando al teste
All'estero
Abbiamo questi due grossi canali
E quindi è venuta meno
Venuto meno il principio della separazione
Tra la fase delle indagini preliminari è quella del giudizio
C'è il principio che come sapete ha ritenuto unanimemente credo che
Sull'ordine abbia scritto molto di questo
Il capo saldo del sistema accusato
E cioè assistiamo di nuovo al completo pressoché completo rifluire
Risultanze
I costruttori ma adesso diciamo delle indagini preliminari sul giudizi sotto questo punto di vista non abbiamo più un sistema accusato
E teniamo anche presente che vi sono dei dei meccanismi
Che rendono inquietante il modo come andrà a formarsi quella prova nelle fasi preliminari destinata rifluire nel dibattimento
E mi riferisco all'arresto in flagranza per le false informazioni di cui all'articolo trecentosettantuno Ibiza
Articolo undici del decreto legge
E cioè la polizia giudiziaria
Al poter ritenere che di minacciare il testimone
Di arresto in flagrante
Perché la pena da uno a cinque anni e quindi rientriamo nei limiti dell'arresto facoltativo
E ciò avviene patate in un contesto in cui la polizia giudiziaria a seguito delle modifiche dell'articolo trecentoquarantasette e trecentoquarantotto acquisito una larghissima aria acquisito un'altissima sperati autonome iniziative
A me preoccupano questi queste connessioni cioè avremo un teste che può essere intimidito non dico picchiato non non voglio pensare così male come pensi tu no
Ma dico certamente è un teste che sotto la minaccia di essere arrestato
Più facilmente quindi dirà certe cose
E queste cose avranno poi libero ingresso indicati
Vi è poi un terzo filone
Questo primo questo primo filone è quello che viola il principio della separazione delle star
L'altro filone quello che viola
In maniera altrettanto brutale e selvaggia il principio del contraddittorio
E mi riferisco quindi alla utilizzazione delle dichiarazioni rese in altri procedimenti penali secondo la disciplina dall'articolo duecentotrentotto modificato va l'articolo tre per decreto legge
Qui principio del contraddittorio non c'è più
Perché certo inserto che il difensore dell'attuale imputato non era presente nel momento in cui si è formata con la prova
Ma io vengo poi anche a dirvi qualcosa fratellino sul perché sono state introdotte queste regole
Nel vecchio conio
E io io ti provocava riprova ottavo proprio su queste
Mentre il decreto stessi ma l'articolo duecentotrentotto bis
Se è vero è
E i giudizi che ritenevano di dovere provare ogni volta l'esistenza di Cosa Nostra come ho letto che in alcune sentenze è stato fatto perché a me sembra una follia ma se questo è stato fatto ben venga il duecentotrentotto bis
E dice che è possibile per il giudice valutare liberamente i contenuti delle sentenze irrevocabili
Va beh ben venga perché se se si seguiva questo iter logico in ogni processo di mafia
Non lo so a me sembra che ci sia una legge che dite
Una regola che dice che i fatti notori non devono essere provati ma
Perché i contesti
E allora a me sembra che il modello processuale che è nata a seguito del decreto legge
Sia processualmente parlando un mostro
Perché abbiamo introdotto e poi politico quali sono i i correttivi magari nella seconda tornata
Perché senza assolutamente meditare a quello che si stava facendo sono stati state introdotte delle regole tipiche del processo del mille novecentotrenta su un impianto che è quello accusato per cui abbiamo adesso degli anacronismi
Che sono ridicoli però
Dalla formazione delle liste testimoniali
Io come avvocato mi vergogno a dover perdere del tempo a formare delle liste testimoniali quando so che la prova verrà formato in una maniera completamente diverso
Io sono un po'inorridito del fatto che fremente per la fretta di dover fare un decreto legge in poche ore non si sia pensato tipo al modello schizofrenico di processo che stava venendo
E per questo mi auguro evidentemente che in sede di conversione si riesca a recuperare qualcosa
Ma prima voglio ancora
Domandarmi dove abbiamo sbagliato
Così gravemente abbiamo sbagliato
In maniera così grave da sollecitare reazioni così sconvolgente della corte costituzionale e del Governo
In un processo che non ha retto
Lo valuta la prova dei fatti
Non si è riusciti a fare i processi di mafia vuol dire che un professore balia e protettiva
Io penso che siamo stati
Troppo rigidi
Nelle regole di esclusione della Pro
E cioè
Abbiamo applicato
In maniera un po'meccanicistica le regole di esclusione della prova proprie del processo nordamericano
Senza ricordarsi che la quelle regole sono sempre corrette delle formule elastiche di chiusura che consentono al giudice di fare quello che vuole
Per le formule che sono apparse in contrasto con la nostra mentalità giuridica
La stretta legalità
Quindi non le abbiamo messe
E abbiamo quindi tradotto quelle regole cadono sempre la formula di chiusura la possibilità di di applicare un'altra regola nel caso proprio anche se applicate in maniera rigida
Questo il primato
Il secondo errore che non abbiamo attribuito nel prestare attenzione al fatto che in quel sistema perché quello era il modello
C'è una giuria popolare che pronuncia il verdetto
Formata da persone assolutamente impreparate
L'esperienza che ho avuto nazista da protesi condurre popolare
Abbastanza deludente
Questi guardavano con occhi bovini senza capire assolutamente nulla ma sono sicuro che non capiva
E allora in quel processo ci sono regole di esclusione
Prudente troppo estese perché non si sa che uso possano fare questi giurati popolari della carta scritta
Abbiam pensato che noi non abbiamo una giuria popolare abbiamo anche in Corte d'assise dei giudici togati che sono meglio in grado di valutare
Terzo punto
Il terzo errore grave
Sapienti nata attorno sempre continuamente l'anomalia mai affrontato di petto perché non abbiamo tratto tutte le conseguenze dal fatto che in Italia abbiamo l'obbligatorietà dell'azione penale e la relazione penale per
Per cui negli Stati Uniti quando c'è un teste che si pensa non possa tenera dibattimento se non venga dipartimento a confermare
Sette del cuore teste che può essere intimidito
Teste comunque volante memoria corta
Non si tratta dell'éscamotage per
Fare entrare nel dibattimento ciò che ha detto quel testimone semplicemente si rinuncia esercitare l'azione penale
Ma non avevo pensato che questo sistema da noi era impossibile
Perché l'azione penale dovevamo sempre esercitarla anche quando i testi si sapeva che non sarebbero stati utilizzabili al dibattimento e questo vale anche per il discorso
Di Buscetta che non può essere sempre presenta volte ma non mi è sentito trecento volte
La si ritiene che un teste possa essere un testo collaboratore per la giustizia possa essere utilmente
Usato come testimone in non più di tre quattro provvedimenti poi e usurato epurato perché le contraddizioni in cui cade
Sono sempre maggiori queste condotte ne vengono utilizzate quel teste e brucia semplicemente dopo l'utilizzo non si procede più ma il testo non possiamo fare una pianta molto conto di queste cose
E forse non abbiamo neppure tenuto conto in questo siamo stati più realisti del re
Io dico queste sono le nostre colpe ma penso che siano colpe che non meritassero un boomerang di questo genere
Non abbiamo preso in considerazione che le eccezioni
Alla io sei eviterebbe di quel processo eccetera le regole che impongono il divieto di di usare prove che si sono formate non davanti al giudice
Erano molto più numerose
Molto torno a dire più elastiche e non abbiamo voluto farsi carico di questa realtà
E tali si sarebbe dovuti partire
Perché in quel sistema questa problematica è presente da secoli
Elaborati stima la disciplina sulle eccezioni
Alla prova orale ce la può fare la rivale progetti dovranno forse andare a scavare più a fondo in queste eccezioni
Per riuscire a proporre un sistema
E tenersi
Che tenesse e che non fosse tale da suscitare queste reazioni di rigetto torno a dire a mio avviso devastanti ettari da creare un mostro giuridico servono tempi in seguito
Dirò qualcosa su possibili correttivi
Di una linea che penso però sarà difficile correggere
Perché voi sapete che in Parlamento di fronte a un decreto legge gli spazi per andare a fare un discorso organico e razionale sono a mio avviso
Stretti
è il modo con cui sono state fatte queste queste norme con modifiche in cui vengono cambiate tre parole che un articolo aggiunte tre parole in un'altra
Vengono toccate le lettere i commi eccetera a mio avviso rendono estremamente difficile un dibattito parlamentare responsabile consapevole per migliorare
Ma dico subito che non sono d'accordo con questo mea culpa di Guido Neppi Modona
Perché mi pare che stiamo parlando di quello che sta succedendo nel processo penale come se il processo fosse un'isola in mezzo a uno c'erano e quindi si modifica e si trasforma autonomamente per difetti interni per incapacità di funzionamento
Io credo che vecchio insegnamento c'è sempre stato detto che processo penale rispecchia tipo di società
In questo caso vada ancora una volta ha ricordato e cioè che il processo penale si tratta sfornando perché il tipo di società in cui viviamo tipo distaccato è quello che viene fuori da uno Stato in crisi contato giustamente Ambrosini e così via cioè non è una questione di toccare un comma e che questo processo penale risponde oggi al tipo di concezione dello Stato che sia e al tipo di concezione dei rapporti tra Stato e cittadino se no al processo non si trasforma insomma
Non è un fenomeno autonomo rispetto alla all'assetto generale della società
E d'altra parte dico una cosa ovvia ma forse qualche volta le cose ovvie sono più chiare di quelle invece molto elaborati
Allora la mafia
Nata molto prima si è fortemente organizzate sopravvissuti è diventata ancora più efficiente sotto il codice mille novecentotrenta quindi non mi si venga a dire che quel tipo di Codice serviva per combattere la mafia questo tipo di cose ci invece non lo consente
E invece che cosa è successo è successo che e questo
Da va veramente colto come un tatto il mostro il processo penale molto di cui parlava Guido prima
Abbiamo un tipo di processo dove non vi è più nemmeno il controllo di un giudice nel momento di formazione occulto della prova questo a me pare che sia la cosa più terribile cioè mente processi meno centotrenta e non è che ho delle nostre zie ma per far vedere a che punto siamo arrivati
Per lo meno nel momento di formazione della prova alle origini avevo un giudice istruttore con la sua mentalità sul tipo di cultura l'assoluto nomina oggi non vi è nemmeno l'intervento di un giudice nel momento iniziale di formazione dalla prova quindi siamo io credo proprio quando lo si dice si è tornati al processo di pulizia mi sembra che sia una definizione corretti
E qui mi aggancio ad una ad un tipo di valutazione dei comportamenti che hanno avuto che ha avuto il corpo dei magistrati o una parte dei magistrati e il corpo gli avvocati di fronte alla sentenza la Corte costituzionale anche stasera si è ripetuto questo fenomeno e di fronte al decreto legge
Allora a me pare che analizzando il decreto legge e le sentenze la Corte Costituzionale si arriva ad una conclusione molto semplice che assolutamente elementare
Che la magistratura è stata privata della sua funzione rispetto alla formazione de la prova nel processo penale
Cioè è diventato un accessorio perché se si pensa che la polizia non deve più non ha più l'obbligo di informare
Nei limiti di tempo perché no del più franare Pubblico ministero cose che commette riformato intralcia l'attività di polizia perché non è un attività voglio dire che informando la polizia per questo
Mi avesse qualche conseguenza la perché deve poter lavorare la polizia al di fuori dell'informativa immediata al Pubblico ministero poi la polizia procede autonomamente e perché mai non deve procedere invece certo anche l'attività immediati e urgenti ma perché non non deve procedere sotto la guida del magistrato qual è la ragione per cui si pensa che la polizia funzioni meglio se procede autonomamente rispetto alla guida
Di un magistrato di un pubblico ministero
E poi l'assunzione delle dichiarazioni spontanee
Quante volte i processi sono stati fatti con e qui rientrano perché è vero che ci sono dei limiti ma rientro attraverso la sentenza la Corte per cui il poliziotto può raccontare tutto quello che ha sempre e tutti ricordiamo a domanda spontaneamente risponde torneremo a questo tipo di processo non so e e che cosa fa il magistrato il dibattimento quando si trova un poliziotto che dice mamme ha confessato a me ha detto questo pure
Ammette stimolato questa
In questo caso siamo proprio le nel nell'ipotesi dell'indagato
Un'altra
Considerazione
Mi domando
Quale tipo di
Così di sospetto esiste verso il Pubblico ministero perché l'esame delle persone informate in un procedimento connesso debba essere stato demandato alla polizia
Cioè c'è un motivo per cui invece un esame tanto delicato non debba essere fatto a maggior ragione dal Pubblico ministero
E infine non parliamo dei colloqui investigativi che mi ricordano il consiglio d'Egitto
Di Sciascia dove nel buio di un carcere si acquisiscono notizie che poi il magistrato non potrà mai più né controllare gli esponenti però mi pare che la reazione
Del magistratura faccia della magistratura ed è quello che non vogliamo e lo diciamo voglio dire compartecipazione faccia del mezzo trucco al popolo crack ecco cioè il corpo che è chiamato a dare attuazione a scelte
Pensate il fatto che la polizia procedo otto nuovamente significa che si è tornati all'ipotesi delle tre quattro cinque pulizie per cui ciascuno seguirà la sua pista perché non ci sarà più un soggetto che coordina e che individua dove si deve andare e quindi questo comportamento della magistratura
Che a mio avviso invece di reagire fortemente alla forma di rapina che ha subito invece sembra essere ben diretta di quello che sta accadendo
Dall'altra parte è chiaro che quando parla un avvocato si dice bar l'avvocato mi ricordava
Ricordati prima no l'articolo di cervi che dice degli avvocati vogliono tirar fuori i propri clienti al carcere quindi non sono mai d'accordo con le leggi più repressivo certo che la nostra funzione
Ma dall'altra funzione e di farlo nell'ambito di regole che garantiscano per esempio dall'errore giudiziario
Ma insomma abbiamo fatto una serie di leggi a partire da cinquantacinque in poi e che avevano che nascevano dagli errori giudiziari e adesso abbiamo fatto una si evidenzia che nascono degli omicidi
Ora mi pare che sia più logico che il processo venga pensato correggendo ciò che portava parole giudiziale piuttosto che sia pensato
Fatti emozionali come gli omicidi che che ne dica della ragionevolezza la Corte cost
E allora mi pare che
Tutto sommato
In fondo il ruolo dell'avvocato preferì si pensi e mi ha sempre colpito questo che vuol l'avvocato diventato soggetto sociale nel momento in cui è nata la figura del cittadino e questo non è cosa da poco non si può dire che gli avvocati quando si contrastano una legge che tocca i diritti del cittadino lo fanno per motivi di corporazione categorie e vengo rapidamente perché per lasciare poi spazio secondo tour alla domanda ma è proprio vero che il processo il vecchio non il vecchissimo il vecchio processo impediva di
Fare processi di Bari
Allora
I processi ovviamente nascono da Linda
Le indagini avevano una strumentazione addirittura più ampia di quella che aveva processo del mille novecentotrenta basterebbe pensare all'intercettazione ambientale di cui si è fatto larghissimo uso i processi che poi citerò a Milano
Aveva la possibilità dell'uso i film e così via
Quindi questo vuol dire che le indagini si potevano sviluppare con un'ampiezza enorme dirà poi anche una scomparso in un certo senso della competenza dei dati attraverso i meccanismi che regolavano i rapporti tra le varie procure e così via quindi non c'era una rigida divisione
A questo punto dobbiamo dire che a livello di indagini era de impossibile era ben fattibile un processo nell'Acri alla criminalità organizzata
E allora noi dobbiamo dire che il processo è fallito
Rispetto al pianeta organizzata e rispetto alla mafia se constatiamo che una istruttoria un'indagine ben fatta completa e realizzata e poi fallita al dibattimento
Mi mi si deve portare mi si deve come
Se viene archiviata vuol dire che l'indagine è stata fatta male perché la si archivia a livello di indagini preliminari ma siccome le indagini preliminari nel nuovo processo non incontrano un limite se non quello che di avere spostato sul pubblico ministero i poteri della polizia che questa era la di fare la differenza fondamentale
Mi pare che se noi non possiamo dire che vi sono state delle indagini ben confezionate ben fatte che sono fallite poi a livello del dibattimento
A mio avviso non possiamo neanche dire che questo processo non consentiva di fare processi era ma e non credo che lo si possa dire guardando Tunisi di processo di processi a Torino perché io potrei citare dei casi che tutti han detto sui giornali la Duomo connection Milano ha fatto un processo con il nuovo rito che vedeva insieme aspetti dell'amministrazione pubblica aspetti della dal traffico di stupefacenti aspetti relative alla corruzione e quale grande vantaggio primo che il processo non è stato un processo come dire morto nelle carte ma è stato vivo ogni giorno e cioè l'opinione pubblica quelli che in fondo sono gli utenti della giustizia potevano vedere formarsi giorno per giorno bene o male perché poi ciascuno dal suo punto di vista comunque
La prova di quello che stava succedendo invece vecchio processo arrivavano quintali di carte
E e l'opinione pubblica non vedeva formarsi procede cioè nascere la verità davanti a sé la verità non la verità ma comunque un risultato e un altro processo che in corso in questi giorni il fior di loto processo che è stato fatto e che stanno facendo sulla base di intercettazioni ambientali che va benissimo perché poliziotti riferiscono portano intercettazione state trascritte e così via
E poi è vero che non è un processo di mafia quello che stanno facendo sulle sulle tangenti ma il problema è quello di colpire
Un certo tipo di criminalità occulta difficile da scoprire difficili da indagare che ha le caratteristiche analoghe e poi diciamo che non è processo di mafia perché intelligentemente il magistrato ha resistito come tutti sanno all'ipotesi di considerare quella è un'associazione di stampo mafioso per le conseguenze che ne sarebbero derivate anche a livello proprio delle spese
Però mi pare che da un lato non si possa dire che questo tipo di processo
Per le indagini preliminari non era fatto in modo da poter individuare di organizzazioni criminali dall'altro che le ha individuate e allora i correttivi
Di cui parlava Guido priva di qui penso parlerà ancora dopo sarebbero stati possibili
Ma sarebbero stati possibili nella misura in cui oggi invece attraverso questi colpiti
Di rasoio è venuto fuori un processo dove alla fine e io non so se sarò buon profeta come dottor Maddalena che aveva già previsto tutto ma prevedo che avremo il pacchetto formato dalla polizia
Giudiziaria che passerà attraverso le mani del Pubblico ministero passerà attraverso le mani del tipo che a mio avviso a questo punto può benissimo scomparire
Voglio dire nel senso che è un passaggio del tutto formale di carte per arrivare al dibattimento dove siccome il principio della di ragione e che il testimone ha detto la verità subite non dice la verità dopo tanto vale prendere queste carte parla sentenze su queste carte allora avremmo una magistratura serva della polizia invece di avere una magistratura come noi tutti speravamo
Padrone e signore della Pro
Allora il sicuramente ritornare perché nel primo intervento
Da questo punto di vista non abbiamo forse
Avuto riferite all'esperienza agganciandosi proprio questo disco verso due anni in tribunale abbandoniamo dal momento forse il processo di mafia perché altrimenti prima o poi se ogni modifica di norma
Cambia forse ci domanderemo senza
Rispetto agli altri al momento molto triste ma se continuiamo solo ad invocare il testimone minacciato sicuramente quest'oggi chiederemo passiamo all'esperienza ordinaria in un'aula di tribunale ENI magari anche al di là di monetine a distanza di un anno porta diamo può avere con la conseguenza di un istruttoria
Situazioni difficoltose da provare Dubai esemplari quali e niente perché per arrivare a dire ricordino sempre valido come giustamente si ricordava bisogna avere indagini molto buone debordano a risultati assoluti
Mentre anche diversi disegni risultati brutto nel volgere o del cattivo uso dell'uso venosi embargo donare della vostra del codice
Liberare gli elementi raccolti la sfida trovasse rendere
No non appare proprio si dibatte Datamat un accumulatore che li ha visti poi i caratteristi normali e vengo al punto che non sono solo di microcriminalità perché anche l'omicidio pensiero dell'omicidio microcriminalità va benissimo però si fanno processi di omicidio con tanto di prove ci sono addirittura rito abbreviato perché la prova indignare evidenza curiosità una strada tutti i processi i dati statistici che sono stati raccolti da voi indicano tra l'altro una percentuale di condanne che rispetto al vecchio al vecchio rituale estremamente elevato
Perché i processi si fanno molto in fretta si fanno tutti gli non ci stanno gli armadi pieni di migliaia e migliaia di fascicoli pezzo era ancora i vecchi fascicoli
E allora chi mandare a giudizio numero elevatissimo di persone mi pare che i numeri del tribunale di Torino siano sui quattro mila proteste all'anno negli anni del vecchio codice è disse io faccio i conti super se è vera questa media sei vedete si fanno pur sempre tanti processi vuol dire che nei dieci mesi in cui lavora il tribunale se ne fanno quattro mila tranquillamente più quelli di vecchi tribunale fra Group il tribunale
Più quelli di vecchio rito quindi si fanno probabilmente cinque mila processi contro i quattro mila che arrivavano i due mila che si facevano senza contare oltretutto che in tribunale la competenza è cambiata
E diminuite aumentata quaranta rettori in tribunale si fanno moltissimi proteste rispetto al passato e si fanno subito
E in realtà si riescono a fare abbastanza bene quando che quel minimo di preparazione e da parte del Pubblico ministero cioè quando il pubblico ministero si impegna cosa scusi madrina che non sempre accade perché tanto ottima la la personalizzazione del processo
Però secondo me l'incidente probatorio che è stato sempre visto come diffidenza da tutti
Ma proprio dalla parte del testimone dalle la lettera b del dell'articolo trecentonovantadue e proprio per le testimonianze che possono venire meno nel processo io devo dire la verità che in due anni di di presidenza dell'intera prima penale
Però mai trovato un testimone sentito per avrà avuto dei piccolissimi processi però forse non sempre non ha mai trovato nessun testimone che sia stato ascoltato
Precocemente con il trecentonovantadue lettera b eppure poteva benissimo essere più una selezione costante cui testimone doveva essere sentito in questo modo
Perché la Procura della Repubblica non ha seguito questa via perché la Procura della Repubblica
Evidentemente ritiene di poter non fare una stretta accanto del materiale probatorio la porta estremamente brutto al dibattimento e poi tanto al dibattimento si vedrà infatti spesso è priva di testimoni che non servono assolutamente a niente ci devono sentire non gli andamenti sono cinque verbalizzanti che vengano a raccontare la stessa cosa etiope poveretti magari vengono per due partire eh va beh carte l'aria che tira per la giacca ma io vi dico va be'questo qui poverino è chiediamo di Park diamogli anche questa minimo di soddisfazione di rispondere davanti e perdiamo un sacco di tempo in questo modo in realtà il Pubblico ministero
Non è stato dotato dei mezzi e della cultura necessaria per approntare
E
Nel novanta
In presenza dell'indagato e del diverso che non fa neanche l'incidente probatorio questo è il dato della realtà passivi più ma davvero una una mappa
è la tipica interruzione di Curia che fa perdere il filo del discorso vuole dato navale parlo vale per soltanto a dire che che
Il secondo me quello che è mancato non è tanto la strutturazione delle norme del Codice che banda tendenzialmente bene salvo alcuni aggiustamenti anche la sentenza della Corte
Mi va benissimo quella sul sul Po imputato in procedimento connesso di cui il si può leggere il verbale di interrogatorio seguito un compagno o se aperta o perché certe
Sì ma è chiaro è chiaro
Paolo cattiva per per perfetti superstiti o comunque mi va benissimo questa però a mio avviso e calzerotti diceva credo che che lotta sì anche testimone anche nei suoi dibattiti o protagonista di questi discorsi qui
Ora si
Perché dall'avvio al domani il Pubblico ministero che pativa tra il pezzo di carta e passava il pacchetto perché è piena di Pratesi di vecchio rito in cui c'è un pacchetto che viene portato e mandato addirittura che si è interrogato molto sommariamente Felipe lo dite negozi tutto oppure
Ha detto parzialmente oppure non viene e si mandava tutto così come il passaggio al nuovo Codice richiedeva poca cultura un'esperienza una preparazione da parte del pubblico ministero che nessuno ha pensato ho voluto secondo me dare perché il pubblico ministero è rimasto quello di prima con le stesse caratteristiche e dopodiché fatto capire
Più che altro attraverso una scuola di di disturbata nel suo studio estremamente intenso anche il giudice dibattimentale in fondo
Rispetto a ieri che cosa fa io li ritira confermo non conferma quindi non faceva nulla ottica sentire il contraddittorio delle parti e quindi non fa nulla nel vivo del processo avrà il problema decisionale motivazionale eccetera
Secondo i giudici però tendenzialmente e e a uno spettatore prima del confermo è uno spettatore oggi della dialettica fra le parti
Quello che è il motore quello che il protagonista del process come dov'è il difensore evidentemente il quale poteva difensore nessuno ne ha parlato questa sera ma di strumenti non è assolutamente dando atto che il Pubblico ministero che alla polizia giudiziaria per il pubblico ministero può fare una selezione e il difensore e lo quello che arriva per ultimo anche anche se arriva l'altro accesso senza sapere niente va be'si muove su quei in quattro cinque dogmi creata alcune più bravo
Sa muoversi con disinvoltura Walküre meno bravo si appella fondamentalmente la clemenza del giudice come nell'ottocento e così e il pubblico ministero doveva diventare l'autentico protagonista il perché secondo me nove diventato non per colpa del codice ma perché lo e questo l'orrore ci tengo molto a dirlo per ed anche creato ma non si tratta neanche l'atto etnica dell'intero castello del contraddittorio l'avvocato
Un ponte per mestiere più disinvolto e disinibito il Pubblico ministero molto spesso tra queste carte che si tiene in mano le idee e e tenersi in Fiera FI quella tratte
Non è non è disinvolto perché non ha imparato il mestiere di pubblico ministero il nuovo codice mestieri Pubblico ministero nuovo Codice forte
Tu adesso lavori più dell'ufficio che sul campo no eh seconda mesti e secondo me un mestiere difficilissimo che richiedeva non dico una stima io non voglio per carità differenziare la Funzione Pubblica ministero del giudice come come Carire che vada ritengo che quanto meno con il non non basta fare un concorso in magistratura e se sei lampante voi fare Pubblico ministero magari feriti ignorante però se il rampante oppure esecutivo del concorso era fare Pubblico ministero un luogo di battaglia potrebbero essere molte città italiane che non nomino soprattutto del della Calabria affitti allora quali sono i criteri e guide
Diciamo pure che Patton comporti magistratura vinto
Indicate le persone che dovranno andare a fare il Pubblico ministero e poi ha detto gli anni Novanta sono aumentati non c'è più questa questa inamovibilità permanente nel tempo è stata molto mobilità almeno qua
Allora si può dire a un soggetto benissimo tu caro ragazzo vuole andare a fare il pubblico ministero allora dopo aver letto uno qualche magistrato
Tempi permettendo perché poi Banca di vite che tu devi fare una scuola rigorosissime rifare le simulazioni di protesto devi andare a seguire i pacchetti brividi è come avresti fatto pubblicare tutto un lavoro secondo me di fondo da che però è inutile cambiare nome interrotta mente
A parte le cose che dicevo prima è che il tempo di ribadire quindi il patto di cambiare nome il segno dell'impotenza del Portello
Io dico di più che secondo me il potere ha tutto l'interesse a deprimere la giustizia e il Pubblico ministero
In perseguendo quello scopo che anche la Procura
La Superprocura come vittime è uno scopo che un partito politico da tempo in prima vittima direttamente ha detto lo fa più subdolamente creando la super volendo Falcaro Superprocura instaurando qualche il processo di polizia
Chi c'è una serie di personaggi del no per classe politica che ha uno scopo solo portare Pubblico ministero sotto il potere sottorete
Non viene è riuscito a farlo in prima battuta in direttamente sta cercando di farlo attraverso le norme decani attraverso le Superprocura attraverso anche con un tecnico questo tipo di mancanza di cultura da pubblico ministero e che nel nostro Paese in altri Paesi disistima anglosassone a a parte il l'elettività no per cui è un politico che fa che fa il Pubblico ministero
E poi a grosso strumento della rinunzia l'azione penale dell'obbligatorietà vadano altrove
Bisogna esercitare l'azione penale e questo bisogno è una necessità che noi sentiamo socialmente come estremamente importante e credo che non ci sia qui nessuno pali nemico dell'obbligatorietà dell'azione penale
O noi crediamo questa figura del Pubblico ministero completa di certe caratteristiche culturali
Prima ancora che giuridica di capacità effettiva di misurarsi nel campo oppure perché vediamo una burocrazia
Il giudice va be'ritenuti non può tendenzialmente lo può diventare benissimo si può ci si può annidare in una procura della Repubblica ed infine il processo come si starebbe dietro uno sportello bancario con tutto rispetto per i bancari naturalmente
Se lei non manca questa cultura allora si richiede al giudice dibattimentale e questa è la mia esperienza credo di questi anni
Un impegno estremamente maggiore perché se tu ti trovi di fronte il Pubblico ministero debole ma non perché non sarebbe né l'accusa debole nella sua assoluta
E ti trovi una difesa e è spiazzata Antenna tre volte Pubblico ministero di questo tipo spiazza perfino la difesa secondo me la difesa diventa più forte se è più forte il Pubblico ministero no ma non è una storia insomma e il proprio è un principio dialettico secondo me
Allora ricorda il Pubblico ministero debole la difesa è debole e il giudice prevarica questo è il meccanismo secondo me e questa prevaricazione la la Sipra si consuma anche quotidianamente
Perché tante volte mi rendo conto personalmente di intervenire cosa che cosa che non mi consentirebbe affatto nella dialettica del prefetto diventano un terzo ma credono futile solamente
Tutte le forze spesso in tribunale contesteranno gli avvocati
Se dico il giusto incalza il dodici e dove perde in parte quella terzietà che il nuovo codice di collegata cioè diventa di nuovo un protagonista che inseguire ora l'avvocato come il Pubblico ministero
Allora
O noi diciamo davvero che prima di riformare le norme entriamo nell'ordinamento giudiziario
Lo riportiamo non con decreti legge non con norme speciali ricostruiamo una figura di pubblico ministero adeguata lei no e poi Padova Pubblico ministero effettivamente di candele nome ogni giorno non è che è stata un'accusa
Alla alle singole Pubblico ministero qui tutti siamo diversi stiamo diventando schizofrenici perché spesso ma l'altra mattina di il decreto legge è uscito non era non aveva ancora letto il Sole ventiquattro Ore che è diventata la cadetto fecale
E un avvocato mi faceva presente che quella norma lì
Non c'era più ecco
Non è possibile vivere in questo clima o viceversa lo facevo notare io un avvocato che mi diceva ma di code che non vogliono ma quale codici appunto
Allora visto arriviamo a colpi di controriforme perché questo è visto che non abbiamo ripartiamo appunto questa sera un dibattito che ha un titolo Kedah superato storicamente forte lei nei cinquantacinque donne fa cinquantaquattro che ci rimangono prima della conversione
Sappiamo benissimo e non sarà convertito in legge da un Parlamento che non esiste
Sarà fatto un decreto bistecche modifiche alcune cose che alcune cose sono assolutamente insopportabile quindi cambieremo di nuova normativa e il povero Pubblico ministero chi dovrebbe studiare per fare il pubblico ministero dovrà studiare delle norme invece non imparare il mestiere questa e non è non è assolutamente un accusa è proprio un discorso di professionalità quello che a me pare manchi moltissimo nel nostro ufficio ma e la professionalità le nove possono essere pessime anche spesso lo sono e spesso diventano ancora peggio
Però certamente si può recuperare anche sulla norma attraverso preparazione intuito intelligente
Questi può anche sull'impianto malsano fare qualcosa di buono al tonde il codice Rocco che tutti abbiamo criticato a dispetto di tutto istologica pareri trasferitosi a fare i protesti anche bene però li abbiamo imparato una cosa
E
E a una finzione giustizia perché la metà a dir poco dei processi che arrivavano al dibattimento non sono mai stati celebrati o che sono fallite redatti sono finiti in prescrizione gli anni dopo sono crollati in Cassazione non solo per colpa di Carnevale o altri ma perché erano stati di fronte al fondo oggi che abbiamo questa grossissima fattura di fare i pacchetti a tempi in tempi reali come si dice
E che portiamo a adoperare gli strumenti e ci ha fornito un legislatore stranamente intelligente degli anni degli anni Ottanta fossero intelligenti redattori del col
Con alcune piccole Mendez certamente più di nulla
E sono state in parte corretta della corte costituzionale sappiamo tutti che ormai è diventato il un potere dello Stato perché integrale i codicilli smantella li riscrive che va be però l'OPA certamente a livelli non non indecorosi come legislatori pro e molto meglio la Corte costituzionale del legislatore vada correttiva molto spesso e poi abbiamo abbiamo a questo tipo di preparazione di impianto
Non è forte col papà Matteo anche un po'minimamente colpa della magistratura di non avere fatto delle richieste molto prestante al potere esecutivo ma non risolutivo perché sedimenti rimedi per aprire la la la fotocopia ferite piuttosto che
E il computer
Né di autoporto non soltanto i prospetti o i postini che fa il Consiglio Superiore della Magistratura magari in alberghi sponsorizzati da qualcuno ma proprio un un approfondimento enorme
Però ad un per una professionalità
Mai io così senza essere provocato posso fare solo qualche brevissima osservazione anche perché in effetti come giustamente dice l'avvocato che anticipato i tempi e quindi mi sono dilungato parecchio forse urtando anche dei poteri e quanto meno spazi Clear partecipanti cioè vorrei solo dire questo dalla tornata così degli interventi ho visto che in effetti su un punto siamo tutti d'accordo e cioè che con questo nuovo codice che adesso va be'è diventato vecchio ha funzionato la quantità ma non ha funzionato la qualità
Ecco
Mi pare inoltre di non aver sentito quali possono essere i rimedi a superare questa qualità
Io a me pare che al di là di tutto l'elemento nodale e dalla fondazione della prova cioè non si può apportare un rimedio nella qualità se non si recupera nel pesce al fascicolo del dibattimento atti che parte deriva appassendo processuali
D'altra parte
A proposito delle di chi mi mi dice d'altra parte vero che esiste il principio della separazione delle fasi noi crediamo che questo principio non è stata sul osservata dal legislatore
In maniera netta perché basti solo vedere quante Piero che diciamo no
Che vedo che che sotto il profilo delle generalità ed ero anche ricorrenti e cioè e connotati dalla irripetibilità redatti
Ora questo
A mio modo di vedere più nota che il legislatore in effetti si è fatto carico anche di una di un di un correttivo forse sulla scia della legge delega come ho detto prima che prevedeva una come dire un correttivo a un sistema accusatorio di tipo anglosassone
E forse anzi senza forse proprio perde contemperare l'altro principio sul imprescindibile per l'operatività dell'azione penale
Ora
Niente vorrei solo dire questo che non è che queste correzioni cioè queste modifiche mi trova del tutto consenziente perché di affetti è giusto come è stato detto questo è un codice Rocco della prima ora
Così in effetti non è un esempio di civiltà giuridica
Infatti nel mio intervento avevo così previsto quello che previsto quello visto quello che tutti possiamo percepire quantomeno che si rispetti il principio delle contraddittorio che la difesa e mettere l'imputato incontri indagato in condizione di sapere non all'ultimo momento che ci sono delle indagini in corso e cioè il solo e giungere all'udienza preliminare con un pacchetto ha già fatto per potersi difendere questo effettivamente no perché difficile dare la possibilità di dare una prova di agguantare una fase ancora precedente perché sappiamo bene già che all'udienza preliminare già il i guasti che si possono verificare sono tanti e tali perché non per tutti i cittadini e indolore poter andare a dibattimento
E allora con questo voglio dire che da corto che questa prova sì fornì anche e in una sede non dibattimentale e che d'altra parte il principio della ruralità subisca questa correzione ma a condizione che taluni principi di difesa del territorio siano così rispettati come ho detto prima grazie
Parola avverte poi minori fanno sentire riusciamo a concludere
Beh mancano impormi dispiace che manchi Giangiulio perché
Arco allora proforma
Gli anni dunque
Io credo che vadano puntualizzate e fatto i discorsi Pia
Che la professionalità chi voglia non c'è Nissim dubbi ci vuole per il Pubblico ministero ci vuole per il poliziotto ci vuole per il giudice ci vuole per consiglia d'appello Cipolletta quelle di cassazione
Ci vuole per l'avvocato ovviamente e credo che tutti conosciamo degli esempi di giudice pubblici ministeri singolarmente avvocati o non potabili
Via avvocati Bogarde non pratichi più rigidi dibattimento che motivano bene e di quelle che non vivono bene onomastico no fatto
E quindi indubbiamente anche il motivare
Senza conoscere gli atti io riconosco che critica che come spesso comparto codice una ma ha detto che in effetti suo padre la parte da condanne sono molto aumentate rispetto a prima vivere l'ignoranza giova
Tempo il discorso di proprietà ecco fisco sbaglia
Sbaglia nei termini in cui viene fatto non
E cioè è un discorso che marca la realtà perché la professionalità è qualunque norma sia
Uno che intelligente intelligente qualunque disposizione degli atti ad applicare uno che capiva aperta trattino qualunque norma di legge avverrà precari
E allora ci dobbiamo pagati Ducati paragoni che cosa debbo dire
Che guarda caso
In Italia dove non c'è stata questa formazione professionale
I magistrati Pubblico ministero telluriche tutto del dibattimento sono riuscito a processare un fenomeno come il terrorismo e inglesi hanno rinunciato al processo con tutta la loro professionalità
Che sicuramente maggiore perché hanno secco Lippi formazione professionale secoli di formazione professionale
Se colpiti
Educazione concerto Fist tema quando si sono trovati di fronte al fenomeno terroristico fa moltissimi hanno rinunciato allo strumento giudiziario perché riconoscevano l'impotenza dello strumento giudiziario per e che
Che fossero le persone per fronteggiare un certo tipo di fenomeno Checca contrassegnata da che cosa si legge nella sentenza in cui l'Inghilterra venne assolta per aver fatto i campi di concentramento
Perché quando il teste ha più paura
Della sanzione esterna extraprocessuale
Rispetto a quello che può derivare da dire il falso davanti al giudice la persona che parla non c'è sistema giudiziario che tenga
Sistema giudiziario di un certo
Da noi che ci troviamo in situazioni molto peggiori perché per il terrorismo in confronto erano volti io di no o vogliamo o non vogliamo disconosce questo tipo di realtà
Che interviene sulle persone che parlano
Tu dirai che qua sinottico sugli omicidi ma appunto voglio mettiti avvengono
Gli omicidi di quelli che parlano dette
Dei collaboranti e le altre persone non è una cosa che non avvenne o da chi è che noi dobbiamo far finta che non avvengano per legiferare come se l'unico problema nostro fosse quello della circonvenzione di incapace alla vecchietta però non è questo il problema criminale che ha o di vita
Voglio dire qualche altra cosa
Rispetto a quello che ha detto il professor Pecorella
Dice il professor Pecorella
Mi si consenta con quanto De Pretto
Che
Certamente certamente
Tutti i pubblici ministeri certamente ma nel gioco delle parti la droga usiamo le battute ben pesante
Guarda caso la mafia sia età di un certo Otto e nove si è sviluppata con un vecchio Codice non è certo che sia colpa del nuovo Codice
Guarda caso però credo che la mafia si sia sviluppata anche nei paesi di formazione anglosassone
Perché io non credo che con il sistema America no
La mafia sia diminuita anch'da quel che ne so si è sviluppata e molto e con
E voglio dire per chi ha letto un libro Boccafossa avranno letto molto il presunto innocente
Ecco io proprio credo che di quella professionalità è meglio che non ne abbiamo neanche un po'
Neanche un po'
Perché sarebbe molto pericoloso ed è quella che invece si vola vere
Poi quando si di che bisogna avevo uno studio
Studiare
Tutto il pacco chi è che insegna che che Cuenca insegna la scuola e pubblici ministeri chi la fa
Chi è che ha questa professionalità che tutti chi sarebbe in grado perché poi la professionalità cosa vuol dire sta per sentire i testi saper sentire le persone
Questo come una volta in catene questo
Dice costrette alla polizia e gli atti alla magistratura rapporto sulla magistratura per la polizia
Viene di nuovo dal professor Pecorella
Che
Io credo tanto vedo
Non quella prospettiva lì perché è inutile che parliamo delle cose minimali e che non sono
A mio avviso e e sei ma del corredo che vedo proprio in quel discorso del colloquio investigativo quello sì ma perché
Ma perché non parte vengano fu perché sintomo si intrometto notte chiaramente perché la storia mi insegna mi insegna e
I grossi processi sia di mafia
Sia di terrorismo
Sia PIL corruzione sia chi
Inquinamento inquinamento nel prosciutto economico Banco Ambrosiano politico-amministrativo non l'ha mai passa la polizia ma anche col vecchio codice
L'hanno fatto Lanna quattro l'hanno fatto i magistrati
Come è stato il magistrato tutti come sono stati gli altri magistrati fanno parte anche con la parte
E io non credo se vogliamo parla realisticamente
Salvo poi sempre trovare un'eccezione ma se noi abbiamo
Il discorso
Dell'eccezione per caso eccezionale su cui dobbiamo assolutamente
Motivati
Tutto a un sistema legislativo
E non sulla regola che
E impiccata non dalle norme ma dall'esperienza e dalla valutazione per la realtà concreta per cui un acconto è una società in un certo momento ma Connor Società non cerca la regola che sia buona sempre per tutti i tempi per tutti i luoghi
Ma in relazione ai casi in molti temi
Queste dall'esplicita verrà che dobbiamo dobbiamo avere
E io credo che assolutamente
Non ci sia in questo momento quella situazione per cui noi dobbiamo pensare che pensare che
Il gattile che non nei processi di mafia non nei progetti grossi ma nel processo normale di porto non parlano fitto entro quarantotto ore fa forse ha portato
Lo stato di polizia
E per quanto concerne e
Me lo insegna l'esperienza
Ma infatti mai non è lì il punto ma per Gore non discutiamo piccolo piccolo
Perché non perdiamoci sulla coda di edicole per che in discoteca dove spesso però le cose e sono sei poi col nome dell'epoca
E qualunque pubblico ministero D'Avignon da vigna o quanto atti una dichiarazione durante le indagini preliminari si trova a Parma
Iniziati processi che sono anche di corruzione che sono prima e in qualche altra volta per carità perché mentre in Piemonte si chiama riservatezza in siti di accettiamo omertà ma molte volte e lo stesso fenomeno
E va per la persona che
Dice la verità
Durante l'indagine preliminare e poi per paura per minacce per corruzione alla ditta questi o è vero conoscere
Allora abbiamo fatto finta che questo fenomeno non esista assolutamente e non mi piego perché anche qua sono i paradossi
I paradossi provato dimostrati dall'esperienza
Come fare
Che il tempio dibattimento non servisse ad addormentarmi anch'Gaetano fior fior di avvocati
E riusciva no
Su quelle carte discutendo su quelle carte e con quello che veniva fuori al dibattimento
Certamente prendere il dibattimento un discorso il piccolo ponte in cui tutte le parti conoscevano gli atti e non si giocava sul fatto che i più richiesti deve Giuditta che non sa niente perché se no sapendo qualcosa per della terzietà ecco qualche che proprio l'insulto per il giudice
Perché un giudizio veramente tele per leggerne carte perde la perfetta
Domando
Se questo è un discorso serio
E la valutazioni certa
E lei il discorso che viene detto e fatto in cui entra la proporzionalità dal difensore e del giudice nel motivate dove la professionalità perché fatti demotivati e non è mai sufficiente la propria parte si può dar l'ipotesi contraria a tutti sono capaci di motivare e così
Ma la prova logica la prova critica
La connessione tra i tanti questo io sfido chiunque e mi domando stesse Emilio questo per sfiducia nel tuo picche per immettere una ammesso che sia questione di professionalità alla capacità professionale di un pubblico ministero Biondi pressoché esclusivamente
C'è gente stia giusto se io civile carter trasformati in processo penale in un processo civile dove si discute di
Beni di tutt'altra natura tante prego e quando andiamo sublimi di rilievo pubblico quindi protetto incivile introduce il giudice
In una certa qual misura
Interessato all'accertamento alla ricerca della verità
Certamente non si poteva beghe quella che è la vera essenza del monte del processo inquisitorio non del processo di pace
Che corre entrecote
Articolo scritte non è che il processo di pace
Ma che poi mi i tentativi che in realtà anche un pubblico ministero
Che una parte alla stessa maniera di una parte civile o di un difensore questo non lo accetteremo mai
Perché il ruolo del pubblico ministero non è quello e perché il pubblico ministero dei petardi sino a chi e scarse non l'età delle garanzie nel momento in cui senti testi e le persone
Che sicuramente non sono uguali a quel che vede target un qualunque avvocato quando sentiva fax
Sì a parte civile o perché ma perché perché tolto l'eccitamento gli ho messo il ruolo e perché io sono favorevole all'aumento
Degli spazi più torno mi indagini della polizia
Rispetto al magistrato non in contrasto con le direttive del magistrato ma degli spazi auto
Ma perché ma voi ve lo figurate un magistrato che dica indagate solo su questa pista
Giustissimo che il magistrato sia il caso concreto la persona singola indagati dica voi fa questi dati questo ma non è magistrati responsabile della risposta
Sa che questo testo una responsabilità politica
E io sono contrario a tutto quello che ci sta trascinando il pubblico ministero non la polizia per ma il Pubblico ministero a fare il poliziotto con quello procuratore nazionale antimafia e quello che stanno portando e steli noi abbiniamo a dividere che la politica non deve avere degli spazi di autonomia avremo Pubblico ministero commissari questa è il rischio che l'Italia per forza ed è questo il rischio di di che si coppiette non si distinguono
In una
C'è un altro aspetto e penso di essere arrivato alla fine
La polizia giudiziaria detta e degli spazi Ottolini di investigazione
Non in contrasto con le direttive ma auto non solo per istituzionalmente responsabile come responsabile il governo il ministro degli interni ma perché di fatto ad un'altra cosa e pericolosissima che è bene che il magistrato non più
L'Anpi Scipione per competente che non è
E non esperti
Perché il pentito e uno per farlo che firme la professionalità del magistrato si vede cui nel Comintern Rosa nel come valutabile come crede nel come fa
Questo è questo un avvocato qua le prime buone adesso
Al di là delle mistificazione
Mentre la polizia alla fonte l'avete confidenziale su cui è bene che il magistrato epatico un segno di imbarbarimento è stato quando andò via il pentito
Ma la fonte confidenziale
Arrivato al Pubblico ministero code che sono questo è il rischio il ponte arresto a me pare però ci deve essere una possibilità di tutta
Perché se noi abbiamo seguendo la possibilità teorica di Arrone giudiziari
La paura
Dell'errore giudiziario a tal punto che già in Italia abbiamo il primo grado di secondo grado la Cassazione il rinvio e poi in ogni caso perché ci si può essere sbagliato abbiamo anche un sistema penitenziario per cui in ogni caso la condanna non si sconta mai o in minima parte
Perché questo poi e il risultato di cui alla fine abbiamo se però noi abbiamo questo per bocca dell'errore giudiziario esasperata a tal punto allora facciamo
Una dalla normativa in cui dica che se l'imputato non confessa non si può condannare mai regola di giudizio lentissima e su questo siamo sicuri di non condannare mai nessun gente magari non condanna che non scopriremo mai non condanne Remo nessun coltello io posso dire per fare una battuta che non so se sia sia fatta nella tua sezione o in un'altra sezione in tribunale inclusi assolto nonostante le fotografie che delle rapinatori in banca
Ho detto una volta si diceva
Si diceva che per condannare e nei dettagli o più uno confetti e così ha fotografato mentre commette delitti adesso neanche più la fotografia vale Inti residenza
Cartacea che attua una battuta è una battuta
Credevo fosse abbastanza evidente che lega a però per dire ecco che noi o rinuncia
A utilizzare
Degli elementi di poco degli elementi di accertamento della verità
Che non ci possono essere schedati in quella fase è inutile che tu mi vieni a parlare dell'incidente probatorio che tu hai previsto che sono calati progressivamente non ci sono ma perché fatta e soprattutto il teste
Si rifiuta
Così come in dibattimento così anche nell'incidente probatorio questa è la realtà
E chiacchieratissimo guardi se io debba parlare con l'altro presente io non parlo lo dicono
Piccola va bene a rinunciamo
E non ci ama ci in un sistema e il problema non è nel processo istruito avvenne che non arriva al dibattimento e nel processo che si chiude per archiviazione
E questo mi potrebbe dire il giudice delle indagini preliminari ma perché perché sicuramente ci sono dei posti fissi
Per esempio con le intercettazioni telefoniche
Che sarebbero suscettibile di ulteriori sviluppi ma quando scadono i sei metri e io debba abitavo allora preferisco rinunciare
Perché né in una valutazione complessiva
Il rischio per me di portare avanti il processo c'è il rischio di inquinamento in quel terzo tipo di processo in cui fai le intercettazioni perché non è tutto è tale che io preferisco avvenuta e tutta Italia fa così
Dunque infatti questo PN per il discorso che veniva quindi non è vero che misti debba dire si valuta se il processo va un'indagine parte avvenne e al dibattimento che finita male
Parte che magari qualche picco perché altri potrei dire abbiamo avuto riconoscimenti normalmente andavano bene perché qualche l'associazione per delinquere qualche associazione per traffico di stupefacenti
Per carità si sono condannate
E anche appena grosse in dibattimento in possesso che muove e che morì durante le indagini preliminari ma se noi abbiamo avuto una tale paura
E abbiamo avuto un corpi che soltanto tanto creato con la terrò del possibile abuso non del Luton batte l'abuso che addirittura al Pubblico ministero per indagare contro ignoti deve munirsi di regolare autorizzazione del giudice delle indagini preliminari
Ecco io credo che veramente se non non ci divertiamo
Realisticamente da questa mentalità in questa situazione
In cui siamo in la nazione al mondo che detiene i primati dei sequestri di persona a scopo di estorsione
Che detiene i primati quelle organizzazioni criminali di stampo mafioso in cui avete l'Italia sono occupa territorialmente dalla in cui la mafia certamente
Aspettiamo non non lo so a meno che non mi si invita
Che quelle con le prove patto che sono state introdotte da questo decreto attraverso la regola ospedale per le possibilità i grandi professionisti Imam e quindi Enrico la nuova professionalità lontano non sarebbero capaci di sfruttarlo
Credo che forse anche per loro qualche cosa potrebbero servire
Tesoro
Sarò brevissimo ma madre devo solo dire Van
è che sia la sfiducia nei confronti del pubblico ministero
Quando non ti piace tanto che possano avere la prova formata davanti al pubblico ministero e che
Chi ha svolto attività giudiziaria come io ho svolto per per alcuni anni
Sa benissimo che nel rapporto parecchi anni fa e nel rapporto che si viene a creare tra il testimone il Pubblico ministero dal testimone sudiste
Rapporto privato evidentemente
Se la tendenza del Pubblico ministero del giudice ex istruttorio in perfetta buona fede nel momento in cui verbalizza probabilmente a mettere qualche cosa di quello che lui ha in mente rispetto a quello che esiste i testimoni e è una cosa assolutamente direi in perfetta buona fede assolutamente normale questo è il principio per cui il metodo inquisitorio riportata della prova sotto contratto non si piatte tante non ci dà tanta affidamento
E io non sono dire due o tre cose su come possibilmente andare a correggere gli aspetti più pericolosi di di questa utilizzazione probatoria in dibattimento
Io spero che nel dibattito parlamentare qualcheduno vada a vedere le regole le tensioni che considera la prova orale nel processo americana sono qualcosa al più complesso tu lo sai che vi sia sono estremamente lavorate estremamente complesse
Ma certamente eviti bisognerà andare a a affrescare per adattare tali da non prendere di fare offeso ma adattare qualche cosa che
Eviti questa utilizzazione automatica perché così come Naro il prezzo del decreto legge per l'autorizzazione automatica ciò che è stato detto davanti alla polizia entra nel libero convincimento per fotografa
Non ci sono mediazioni
E allora l'ad esempio si dice che bisogna che la dichiarazione precedente
Abbia un grado di affidamento probatorio Maggiore della prova che potrebbe essere offerto dal proponente c'era la parte attraverso uno sporco ragionevole praticamente comune prepara l'estrema ratio è una valutazione di affidabilità
E ancora
Chiudo una formula che sono di quelle che erano e non andrebbero bene
E cioè quando la mettere quella prova
Come per quella dichiarazione come prova
Sia nell'interesse della giustizia è chiaro che forme di questo genere che l'assalgono le situazioni da no incassare tre immediatamente nella violazione di principi come la certezza del diritto era affetta legalità certamente la Corte
Verrebbe a castigare se stesso
Però si ritira anche badate che quando volete usare una dichiarazione precedente come prova
Dovette congruo anticipo avvertire d'altra parte che usate dalla dichiarazione commesso in modo che l'altra parte sia preparata a contrastare quel tipo quel tipo di prova
Ecco io sono perché i venti mila pensionati morto ma terzo io penso che si debba andare a qualche tentativo di delimitare il campo della utilizzazione e cioè io non penso che sia sufficiente affidata al libero convincimento del giudice la valutazione di quelle dichiarazioni rese in precedenza come prova è un po'la tesi di Maddalena hanno ritenuto il bisogno di dare delle regole di giudizio perché tra il libero convincimento del giudice e Teramo dilazione attraverso cui si va a controllare come giudica usato libero convincimento meno danni
Nel libero convincimento né la motivazione io penso che su materie così delicate che debbano fornire delle regole di giudizio tipo quella che è stata data per valutare le dichiarazioni dei coimputati o la potenza connesso nello stesso procedimento perché la regola di di tenta novantadue
Bando e politica le voglio codifica
E pensare ad esempio a cose di questo genere sono previsti mentre due minuti chiudo
E cioè dare delle indicazioni in base a cui giudizio va accertare che le prime dichiarazioni non siano state rese sotto forma di qualsiasi pressione pensiamo a pensiamo alla minaccia di arresto che viene rivolta dalla polizia di la forma le lettere sufficientemente latta per comprendere qualsiasi forma di pressione che va ad accertare che non vi siano altre prove idonee di cui il pubblico ministero avrebbe potuto e il pubblico ministero avrebbe potuto e dovuto raccogliere perché c'è la guerra
Non solo che non ci sia altra possibilità ma
Che non che il proprietario non abbia avuto altre possibilità di raccogliere formare altre prove se no guardate battuta ad appiattirsi sulla dichiarazione riflettessimo
Tanto vale realizzazione
Quindi alcuna un giudizio di estrema ratio e anche comparativo su quello che il pubblico ministero avrebbe dovuto o potuto raccogliere
Ancora andare ad atterrare
E ha reso dichiarazioni Presidente che ora il dibattimento ritratta
Oppure rifiuta di rispondere dice cose diverso
Sia stato
Obiettivamente l'accertamento concreto che sia stato presumibilmente sia stato sottoposto a intimidazioni
Linate
Ritorsioni
Sono indicazioni molto vaghe che però secondo me potrebbero indicare una via per andare da una terza
A
Non ammettere in maniera così indiscriminata che mi sembra assolutamente la distruzione del nuovo codice e dall'altra parte determinate condizioni consente in quei casi estremi di utilizzare anche per materiale come prova ma dovrei colorito di perché obbligano Judith a tenerne conto e a motivare non solo libero convincimento ma anche sul rispetto della regola di
Mario mi dimetto proprio riprendere alcuni punti
Per dottor Maddalena anche perché sento spesso dire col sussidio di e così via ecco io penso che invece le osservazioni fatte sul travolti mentre lo stravolgimento del rapporto ogni via magistratura io una cosa serissima
Io vada valutata come uno stravolgimento istituzionale
Perché utilizzano il titolo di questa parte del decreto è potenziamento dell'Italia che poi si va a vedere in che cosa consiste nel trasferimento sulla pulizia dei compiti che erano prima propri del Pubblico ministero e allora molto semplice ragionamento ed è ragionamento che noto Stato ha fatto da quando
Statuto contro questa
Siccome la cui spente dal potere politico e quindi nel momento in cui è la polizia chi raccolti istruisce forma la prego
Intento a farlo a questo punto c'è uno dirette dipendenze tra potere politico e formazione della prova
E questo non mi sembra cosa poco serio Fofi importa dall'altra parte c'era sul procura che e su questo mi meraviglio che si consideri più pericoloso la superprocura che può riguardare al massimo il processo di mafia e non invece questa massiva presenza della polizia nella formazione della prova potere esecutivo che scottatura al giudice indeciso su cui dell'UDC
Primo aspetto che mi pare assolutamente dell'acqua contrastato andrebbe contrastato io mi auguravo insieme avvocati
Perché nudo lo riteniamo ingiusto sotto il profilo l'aspetto
Secondo aspetto il difensore e coralmente tutto estraneo
Realistiche onesti ci dovrebbe dire al nostro
Ci dovrebbe dire che il difensore non ha più un ruolo che perché si arriviamo al dibattimento con la prova contro il ragionamento che
Dicevo il ragionamento che fa la corte costituzionale che supera forse anche queste opportunamente di
Donativo dona
Principio di ragionevolezza può
Gli utenti che decreterà il protetto il ragionamento su cui la Costituzione ha motivato una incostituzionalità di un anno sì ma nuovo principio hanno disputato una ma basato su quelle
Allora voglio dire il difensore di fronte al fatto che non può essere presente alla formazione della prova
Sino al dibattimento
E che però quella formata prima e per ragionevolezza più attendibile di quella formata dopo non vedo quale effettivo ruolo posso avere ma il ruolo sta perdendo anche i giudici ah che giudice dibattimento perché perché si parlava di formazione ed approva dibattimento perché il giudice vedeva sotto i suoi occhi come si formano cioè da una sola questione
Verrà anche questione di garantire al giudice di vedere come si stava formando come rispondeva e chi come si comporta
Adesso per esempio
Interrogatorio a distanza per cui ci sarà il poliziotto che dice sì è vero però in realtà ha chiuso gli occhi
Cioè che cosa riferirà per stabilire se in quel momento
Il collaboratore più
Riflettendo
Basta in qualche modo mostrando incertezza ecco tutto questo sicché anche in giù
Il suo ruolo il testimone e la formazione dell'vedere con i propri occhi
Tant'è che tutto alla formazione del per
Per
A questo punto abbiamo notato il Pubblico ministero vestita
Privato del ruolo
Il giudice
Se questo non è
Per vedere come veramente la decisiva allora credo che non so che cosa ma anche per fare un bel
Ecco perché così colgo anche l'occasione con
L'annuncio come Camera penale di quelli di Milano e della Lombardia per esempio giovedì nuovi sarebbe un'astensione invitante liberista a discutere di questi problemi cioè se anche la magistratura che ha questo tipo di svolta Secondo parte che peraltro scusate con questo concludo trovato delizioso produce il decreto non intacca nel modo più assoluto tutto riguarda il percorso grottesco che porta elezione del giudice manca solo che anche per decreto si dica quelle del secolo scorso non si può il percorso logico Demitri e così abbiamo
Palazzo rappresenta
No
Ma pagati occupazione
Stiamo palpabile sicuramente passito fa sapesse nepalese balcone avute in piena FAS
Perché perché tutto ma perché
No Crippa tanto e tanti
Per
Migliore
Perché
No ma
Papà
E però è
Capita naturalmente no
Per e
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Grazie
Però
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Papà
Grazie Belmonte
Vedo che
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Il risultato
O occupa e quant'altro quattro
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Ed attaccate
Risulta qui
Ecco e
Rimpatrio
Va be'
In particolare OPA
Capita
Particolare
Racconta la verità proprio per protetto
Nella
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Ma prima per
Emergono grazie
Allora e potrebbero
Fa ora e per fortuna
Non diventa
A Carlo ma
Tema
Fondamentale
Ma
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Qualcuno ancora vuole intervenire
Per quel che riguarda colleghi il prossimo appuntamento credo sia la prossima settimana come a Milano credo che anche a Torino unitamente al dal consiglio dell'ordine in cui abbiamo fatto dati sarà un'assemblea congiunta un dura di un documento perché fra l'altro abbiamo come difensori questo grosso problema rispetto ai mass media non possiamo più tollerare queste battute per cui la protesta degli a ho capito non fa notizia soffre non piace all'imputato non piace nemmeno il suo difensore l'avvocato Paul della gente di prigione non mandarci la e quindi noi continuiamo ad essere vissuti in realtà esclusivamente come coloro che alzano la voce nel momento in cui c'è la possibilità di ottenere norme garantista di protestare quindi contro in termini più lunghi di carcerazione funzionano senza
Provare ancora legittimazione per quello che invece vogliamo essere cioè un soggetto che può e deve interloquire anche su queste questioni di principio fa da mentale con i magistrati non so se ci sarà occasione di un prossimo appuntamento io mi auguro se in occasione né di un incontro ancora su questo decreto su eventuali proposte ci saranno diciamo punti comuni da rivolgere figlio competente nei prossimi sessanta giorni e quindi al Parlamento se invece questo incontro non ci sarà a nome del consiglio direttivo della Camera penale io mi ringrazio noi quattordici luglio abbiamo l'elezione del nuovo consiglio direttivo molti di noi non ci saranno non saranno più presenti per questa scelta che abbiamo fatto di necessità di rotazione in momenti in cui troppe persone nel nostro Paese invece non riescono a eccetera postlaurea consentire un turnover invece più che mai
Fondamentale in momenti in cui c'è bisogno di nuove energie per i prossimi due anni che saranno sicuramente più difficili dei due anni che abbiamo trascorso quindi a nome dell'intero Consiglio diretti no per questa collaborazione per tutti i dibattiti organizzati per i momenti di confronto e anche di scontro che abbiamo avuto ma che sicuramente di stato di crescita per tutti a nome della camera penale grazie