Buona scuola e test Invalsi: l'opinione del Direttore di Skuola.net. Intervista a Daniele Grassucci

Radio Radicale bentrovati in uno spazio di interviste approfondimenti sui i temi della scuola a chi vi parla Valeria Manieri abbiamo in bianco legamento Daniele Grasso uccidi Rettore responsabile del portale scuola punto netta ben trovato
Ben trovato appeso a tutti gli ascoltatori
Allora sono giornate particolari ne hanno parlate voi media di polemiche sul mondo della scuola in particolare e partiamo proprio da questo punto sui famosi testi INVALSI test dell'Istituto nazionale per la valutazione di sistema educativo e di istruzione e formazione sistema che come saprete effettua delle
Verifiche periodiche sistematiche sulle conoscenze degli studenti italiani il quattro e cinque maggio scorso sono stati testé per gli alunni della scuola primaria ieri
Ci sono stati una seconda tranche di test
Per le classi e per le seconde classi superiori se non erro
L'anno scorso era andato piuttosto maluccio l'indice di tasso di partecipazione a questi test c'era stato un complessivo ottanta per cento di adesione di partecipazione a questi testi invasi da parte degli studenti con una particolare diciamo riguardo a una situazione
Nel centro sud in cui due licei su tre si rifiutarono di farlo quest'anno è andato un po'meglio
L'idea che la la partecipazione complessiva del novanta virgola novantacinque per cento ci sono state come avrete sentito sindacati e studenti che organizzavano poi delle manifestazioni e contro questi
Teste ritenuti addirittura degli sul sito indovinelli intanto chiedo
A Daniele Grasso Ucci un po'come che cosa ne pensa di tutto questo
Ma io sono come formazione in Ingegneria per cui tutto ciò che è una misurazione una rilevazione non può che
Che essere ben accetto però al di là del dal grande personale
Effettivamente il terzo standardizzati sono comunque uno strumento utilizzato a livello mondiale per fare un punto della situazione su determinate competenze
è chiaro che l'INVALSI non può essere lo specchio di tutto ciò che funziona o non funziona all'interno
Di una scuola perché chiaramente come tutti i PERT Standa poco aiutare solo determinate competenze non può valutarne altre ad esempio non potrà mai valutare la capacità di esposizione orale di un ragazzo perché per quello che si è zero dei dei colloqui individuali quindi
Bisogna soprattutto uscire dall'equivoco sono dei terza che servono misurare determini determinati aspetti però è anche una competenza logico cognitiva una competenza di matematica una competenza di logica rispondano a determinati quesito
Sicuramente possono possono andarla andarla rilevare e su questo poi si può andare a discutere su quelle competenze quanto sia efficace o meno una certa scuola quanto sia efficace o meno una certa classe per cui ecco
Io non ci vedo
Portare dei correttivi qualora avrei purché ci siano delle delle dei deficit magari su materie scientifiche
Io su anche sull'italiano spesso va in pensione del terzo ecco perché ricordiamo che l'INVALSI va a valutare essenzialmente due tipologie di
Di di capacità un atto che attiene a tutto il discorso è l'area linguistica della comprensione sostanzialmente del del testo grammaticale e quant'altro rampa che attiene all'area delle competenze
Se logico matematiche quindi sostanzialmente si limita a questo non c'è ad esempio non viene fatta una prova
Lingua inglese quindi stiamo parlando di un certo settore di competenza e concluso l'importante è che sono quelli che vengono rilevate a livello internazionale quando si parla
Dei famosi
Del PIT OCSE in realtà avviene a livello mondiale vengono fatte rilevazioni di questo debbo ecco quindi non è che ci siamo
Inventando qualcosa ritorno e noi andavamo piuttosto Marino se non sbaglio assolutamente assolutamente c'è da dire che da quando facciamo le prove INVALSI stiamo andando leggermente meglio con ultimo Visoc quindi stiamo parlando di minare dodici come rilevazione
Ecco eravamo l'unico Paese che era cresciuto un poco rispetto agli anni precedenti nonostante si possono fare di tre pochi in quel decennio in cui sono attivi dava questa crescita tagliare
Sulle specie sul sul comparto istituzione quindi un minimo di affetto l'hanno fatto insomma stanno arrivando i nostri ragazzi a svolgere questi detta che pagano i test che
Vengono richiesti per accedere ad esempio all'università ecco perché poi perciò direzione che si fa un bellissimo colloquio orale nel quale
Locone qualcosa ci rode dei test
Per i trasporti mai diciamo che secondo secondo te alle erano solo i ragazzi o anche i professori ad adeguare anche il tipo di competenze richieste
Ma con bisogna far uscire da una un grosso equivoco cioè bisogna capire che cosa nascondiamo che stessi ragazzi siano in grado di fare ecco perché è chiaro che che abbiamo tutto il sistema scolastico che che allena su determinati tipi di con di competenze e poi dopo quando andiamo a misurare morì nel mille misuriamo altri chiesto chiaramente può creare
Prego da tensioni o incomprensioni beni non certo di un punto di vista può allenare professori però bisogna come per metterci d'accordo perché è importante che il professore finisca program puto programma di storia oppure che è più importante che dia degli strumenti
Di interpretazione di creazione di collegamenti lo dico cognitivi cioè qua bisogna un po'estere
Coerenti e in questo senso alle volte nel nostro sistema scolastico la la coerenza manca di sicuro c'è un punto che poi ecco può essere più o meno perfettibile
Dobbiamo trovare degli strumenti per valutare la scuola cioè nel senso non è possibile che ricordo che non solo gli studenti che questa valutazione che in qualche modo
Soggetta all'arbitrarietà dei singoli che possono essere il singolo professore o il singolo Consigliere Grasso dobbiamo avere anche gli strumenti per fare
Con un'analisi
Un'analisi proprio di di massima una volta c'erano gli ispettori del Ministero e con ogni ma anche chi ha vissuto una vita è bella di Benigni ecco ricordare proprio la scena ecco dall'ispettore ministeriale sia nella scuola tutti fanno attenti cercano di mostrare
La mercanzia presente in altre epoche per fortuna nel fatto solamente a chi però c'è il punto è questo cioè per capire è un sistema così grande o così complesse
Sono va bene OPA male e che cosa bisogna fare per migliorare bisogna fare delle rilevazioni
Bisogna andare a vedere dei dati
Mastro pagherà mentre mi scuola avrà un sostituto dalla sua storia il suo percorso le sue specificità però bisogna andare a fare delle misurazioni del dente arrivarci a questo bivio parchi fa bene chi fa male
Su quello possiamo su quello possiamo ragionare però che non posso capire solo per dire se non mi misuro la della temperatura la temperatura corporea allora gli ispettori ministeriali comunque sono delle delle specie in via di estinzione
Interne imbarchi sono o brutti sporchi e cattivi come cerchiamo di capire come migliorare
La la nostra la nostra scuola è così puramente magari molti professori in costruita l'ascolto concorderanno con me però ecco da un punto di vista
Di poi rilevati sicuramente c'è un dato importante a livello umano che Cinzia investite cali dall'investe poco al comparto istruzione su questo siamo tutti d'accordo a cosa andiamo a vedere
Io l'ultimo rapporto ridice chi confronto e Budget ministeriali sull'istruzione in Italia nell'ultimo anno ha investito alludono a Budget circa cinquanta mila miliardi
La Francia ne ha avuti cento come investimenti a questo per fare per far capire insomma come come siamo messi questo questo è indubbio però anche altrettanto indubbio che comunque il tasso di disoccupazione giovanile sta crescendo
Che comunque c'è sempre meno capacità del nostro sistema
Scolastico formativo di creare dei delle professionalità adeguate alla alla quello che l'idea del mondo del lavoro per cui
No no e quindi ci sono dei correttivi che chiedono
Cioè come con un problema di fondo cioè allora voi possiamo continuare a dire che la colpa
Assolutamente del diciamo del sistema del Governo che non libertà abbastanza distrazione
Possiamo limitarci a questo però molto spesso il problema non non sono anche i soldi che sicuramente sono importanti ma anche come vengono spesi allora per capire come questi spot soldi potrebbero essere spesi meglio
Bisogna andare a capire quali sono le lacune nella quale sono nella formazione degli insegnanti o cambiamo formali perché ad esempio se parliamo di buono scuola che speso tantissimo del diciamo dell'extrabudget ecco perché comunque a regime l'assunzione di tutti questi insegnanti ci costerà circa tre miliardi di euro ogni anno quindi qualche punto percentuale in più sulla sulla spesa globale che per i soldati che va dal comparto istruzione
Però sono rimasti veramente pochi soldi in relazione a questi in proporzione
Ad esempio per per l'aggiornamento degli insegnanti oppure per l'aggiornamento si è sceso e si è scelto di erogare il famoso bonus da cinquecento euro
Che da chi sappiamo e non ci fosse uno scolo delle dietro dietro un dito che questi soldi e quindi sono state militari per gli insegnanti per comprare computer al figlio allora cioè soltanto anche qua bisogna avere anche il coraggio di dare un nome un cognome le cose a cui molto probabilmente
Sarebbe stato più utile in un'ottica che termica piuttosto che dire all'Inpdap insegnante le il contentino a dire poi spendere non in spese culturali quindi
Trovare l'insegnante coscienzioso che magari ha utilizzato quei soldi per effettivamente migliorare il proprio patrimonio o no culturale per migliorare gli strumenti dell'insegnamento e potremo insegnante che
Ci ha fatto di fatto specie spese personali all'altra ed è stato meglio se volevamo potenziare il nostro corpo docente diroccati con quei soldi non riempiamo della formazione formazione in base a quelle che sono le necessità che vengono pianificate
A livello a livello nazionale sesta questo il tema in uno scenario in cui si va in pensione praticamente il giorno prima di morire sostanzialmente
è chiaro che anche l'invecchiamento del ma nostro materiale umano del corpo docente è un tema da tenere in considerazione cioè se io come sistema come Stato imponga le versioni lavorare fino a settanta anni
è chiaro che un insegnante che venire gente non ci sarà un grafico alterati tra loro e i radar emanazione a livello edita Rizzato assolutamente allora io devo tener
Conto del tra virgolette quello che si fa nelle industrie si tiene conto dell'obsolescenza dei macchinari in quel caso in questo caso sono persone quindi non le puoi buttare dopo vent'anni cosa devi fare dei bei formazione
Ora quindi formazione continua anche per formali serio continuo aggiornamento aggiornamento degli strumenti allora è chiaro che
Le cose però tutto questo si può fare nell'ottica in cui si capisce dove sono i problemi e dove bisogna agire e si continua andare a lavorare
Alla cieca se non c'è uno strumento che ci permette su alcuni parametri di avere dei riferimenti quanto più possibile omogenea dichiaro che fu tutto questo dimenticanza difficile perché stiamo parlando di un mondo complicatissimo stiamo parlando garanzia
Trenta mila scuole
In Italia che poi sono aggregati in undici mila plessi stiamo parlando di milioni di studenti di centinaia di migliaia di insegnanti
Allora è chiaro che si può opinare tutto ecco perché poi gli studenti perché chiaramente no e protestano contro il testo perché sostanzialmente vedono il teste come un modo di di schierarmi oppure di di violare la loro la loro privacy perché copre cioè
Meccanismo anche abbastanza perverso attorno a questo nel senso che i ragazzi
Soprattutto perché non vogliono essere considerati come numeri soprattutto considerando il testo un po'l'intrusione nei confronti della loro privacy perché c'è il famoso questionario dello studente a corredo del
Mi sembra di valutazione cioè la serie di
Domande di tipo personale che vengono fatte ragazzi per capire come il contrasto influenza le capacità cognitive di apprendimento sanzioni per interrompo mettono Novara su questi risultati
Perché c'è un ragazzo che viene da una famiglia in un certo tipo magari culturalmente levata va bene non è molto merito dalla scuola al contrario nell'esatto opposto ragazzo riesce a serrare spostare il contrasto familiare vuol dire che la scuola fa un ottimo lavoro quindi anche per
A capire perché è il cuore del ruolo della scuola nel le performances slovena però sì volevo chiederti una cosa in conclusione mentre si dibatteva coi della test INVALSI nel frattempo al Senato c'è rabbia libero sul un decreto sulla scuola che diciamo apportava dei correttivi al famoso la famosa legge della buona scuola e con alcuni alcuni diciamo punti alcune estensioni di di i finanziamenti insomma vai
Tornando al alla cornice diciamo complessiva tra il test invocati diciamo questa
Questo miglioramento rispetto all'anno scorso insomma rispetta la partecipazione e quello che il Governo a Renzi ha messo in campo duri Tiani che stiamo andando nella direzione giusta cioè per c'è qualche speranza di magari di avere anche dei risultati migliori ai test Pisa e OCSE che citavamo poco fa
Ma sembra dire questo che comunque questi sono a poterlo sistema complesso prima di vedere dei cambiamenti che vorranno ci vorranno anni quindi c'è da dire c'è una dote accerto sia investito sulla scuola non sia tagliato
E questo già ampia notizia ecco perché comunque in passato ci sono nuovi perché andiamo a vedere a livello macroeconomico nel due mila nove investiamo il tre per cento del nostro PIL nella comporta istruzione ricerca
Adesso li mettiamo tre per cento
Quindi certo per una dignità un di emendamento insomma in termini diciamo del nell'Budget del nostro Paese insomma nella nella lista delle priorità nel comparto istruzione quindi sicuramente questo il dato di fatto
Però ecco c'è anche da dire che andiamo a leggere bene questa riforma ecco ci sono delle cose che sicuramente potranno essere fatte meglio o o in maniera diversa
Annunci che sulla carta erano stati veramente dirompenti ma che poi ecco sono stati poi annacqua diedi lui diluiti insomma
Ne hanno parliamo ad esempio del merito ecco
Effettivamente gli insegnanti vanno avanti per anzianità in termini di premialità stipendiale che
Per un impiegato che deve passare le carte giusto ma per delle persone che devono ogni volta
Cercare di di plasmare i nostri ragazzi di essere al passo eccetera invece al contrario secondo me la la la premialità in baciavano a ai risultati in base all'impegno che ci mettano è sicuramente un qualcosa di importante perché perché nei modi variazioni
Quella che era la proposta iniziale ecco sul merito quindi di andare avanti per merito piuttosto per anzianità è stata alla fine annacquate né diventava un
Fondo premiale che già esisteva peraltro quindi lei è stato incrementato ecco come risorse disponibili quindi alla fine dell'anno
Il cinque per cento degli insegnanti a discrezione di un comitato di valutazione interna alla scuola potrà ricevere degli incentivi economici ecco però siamo passati da un qualcosa che poteva valere miliardi di euro come
Come risorta da distribuire a un centinaio di milioni
C'è quindi un parzialmente in merito ritorna ad essere anche una non piccola un piccolo cosa diciamo in una prima piccolo plus sullo stipendio di qualcuno ma invece non non qualcosa di strutturale
Proprio nel i è un metodo di lavoro sesto ridisegnati mini ancora una volta chiedono insegnati straordinari che fanno un lavoro fantastico io quelli proprio
Riprenderà i cieli fallimentare Cavalieri del lavoro in aree proprio l'importanza assoluta perché nonostante tutto
Compassione innovano creano cambiamento all'interno della scuola ma ci sono anche gli insegnanti si chiedono
I fanno il posto fisso come direbbe che con la Loren fughe citando citando tutti il suo ultimo film ma che cosa Dayton un posto fisso cioè nel senso con una posizione
Ma senza innovare anzi le volte alle volte danneggiando ecco chiaramente non si può fare di tutta l'erba un fascio però nostra scuola purtroppo ci sono entrambe entrambe le cose allora
Per i perché bisognerebbe anche lavorare riesce a valorizzare davvero quelli che ci mettono la passione quelli che ci mettono competenza che fanno la differenza e quindi che sono lì tanto per per starci che non non innovano in qualche modo bisogna in termini anche il coraggio di dire no
Non è quello sul polo gourmet non mi pare utile qui
E su questo serve sicuramente anche il teste INVALSI per
Diciamo a determinare nella comune anche le responsabilità insomma qualche dei poi Fini perché questo è un Paese in cui nessuno vuole prendere la responsabilità problema partire dai politici è sempre colpa di quello che è venuto prima
è chiaro che invece alle volte un po'dicano dove delicato coscienza insomma senza riaprire i campi di concentramento ecco nel senso tale senza andare a dire ok allora facciamo
Facciamo le le rivoluzioni però ecco capire dove sono i problemi un po'con un po'ha dichiarato che ieri e magari dettando le giuste risorse
Magari accorrevate potrebbero potrebbero
Migliorare però ecco la base di tutto questo voi era
Fa una comunicazione cioè laddove si è visto che nella scuola c'è un'alta percentuale di
Boicottaggi cioè la non ci possiamo limitare a dire ma esiste io manderei diversamente il ministro il sottosegretario e tutti o comunque limitare il mistero pubblica assunzione a parlare con i ragazzi è chiara sono non sono
Ringraziando il cielo delle delle entità acefale sono
Il nostro futuro quindi magari se la nostra classe dirigente si degnasse ecco di andare a parlare o laddove ci sono problemi Monforte
Il cinema cambiare certe caro che è molto difficile però eccola era stata una bellissima idea quella di Renzi ogni giorno un giorno a settimana andare a visitare la scuola diverso perché fa da questo che sia
Il tema del cambiamento voterò
Questa promessa assuma anche altre insomma se ne sono un tono un po'
Dubai nella scemare insomma perché fa alla fine effettivamente la giornata di ventiquattro neanche per il primo ministro per cui sono chiaramente non può dedicare
Non può punto molto indicare le opere quindi era bellissima d'Italia però qualcuno dei suoi avrebbe potuto tranquillamente
Continuarla insomma lo staff molto un grido quindi
Va bene ci dobbiamo fermare qui io davvero ringrazio Daniele Galasso Ucci direttore responsabile del portale scuola punto net che dedicate interamente appunto alle tematiche della scuola sempre molto puntuale abbiamo parlato appunto della buona squama soprattutto della polemica di questi giorni e dei risultati legati alla alle verifiche sistematiche euro operate dalle sì tutto nazionale per la valutazione del sistema educativo di istruzione e formazione in Italia davvero grazie alla prossima