L'omicidio dell'eurodeputato Dc Salvo Lima

Per cui si
Commissariato che dice
Qui è un omicidio per
C'è un agente di polizia che ce l'hanno da Cosa Nostra a Palermo
Non lo dice
Qui c'è uno è stato deciso pure all'estero perché sono arrivati non sono sicuramente per evitare di fatto troppi arriva anche organizzato fuori o senza dossier garantisce la psicologia io gente che non sapeva la strada che si è persa che erano gli dicevo io provenienze perspex personale che ma anche perché non abbiamo d'accesso rispetto alla città potrebbe otto sino all'omicidio passive oratoriale Gallizzi
C'è un agente di polizia segno che ha visto tutto Koltès Daniela volto al supertestimone c'è un agente di polizia Capasso Velardi strutture pensa marcia l'anno la gente
è vero che c'è busto
Tutte le case che Rossi
Dalla procura questa tesi dello è venuto da fuori perché mi sembra più una cosa da nella
Dura che dice queste cose fa parola qua porpora lo diceva sul rapporto Chris Borgo
Rappresentato storia quel qualcosa che non quadra capisse Giammanco questa
Non è che facciamo
Vito Riggio parlamentare nazionale la Democrazia Cristiana anche lì per si è detto dopo questo omicidio di Palermo con una vergogna nazionale cosa ne pensa
Ma veramente Bobbio aveva detto che era una vergogna nazionale già quando sarà ammazzato dalla chiesa anzi oggi ha detto che siamo di fronte a una disfatta nazionale
Temo che se noi non reagiamo
La sensazione sarà invece purtroppo che questa vergogna ricade tutta sulla faccia di noi palermitani credo che questo sarebbe ingiusto e che però non basta semplicemente dirlo bisogna assumere dei comportamenti coerenti per dimostrare che noi ci sentiamo
Profondamente vergognati ma che chiediamo un aiuto alla comunità mettendoci la parte nostra perché questa è veramente una verve
Ogni a che impedisce a questo Paese di crescere che impedisce quindi anche i palermitani e ai siciliani di sentirsi a pieno titolo cittadini di quest'anno
In realtà nazionale ed europea che stiamo costruendo sette dopo questo omicidio IRI così detti professionisti dell'antimafia che chiamava Sciascia diversi anni fa continua
Ancora parlare di un intoccabile
Dica lei cosa ne pensa
Ma guardi io
Penso che quando uno viene toccato intanto non è intoccabile
Che siamo tutti toccabili perché quello che sta accadendo dimostra che qualche dovevo in qualche oscuro circuito di questo nostro Paese c'è qualcuno che è in grado di fare delle cose e assumere delle decisioni senza guardare in faccia nessuno
Quanto poi a questa storia dei professionisti all'Antimafia io credo che non si è voluto accogliere una riflessione di Sciascia che conosceva meglio le cose
Conosceva la storia conosceva la psicologia che ci aveva avvisati che come in tutte le battaglie c'è il rischio che Generali sappiano sempre come si vinca la guerra precedente e nel frattempo non vedono quali sono gli eserciti nuovi che stanno scendendo in campo
Sembra che l'unico uomo politico sia stato Marco Pannella denunciare una condanna a morte già firmata da tempo nei confronti di Salvo Lima ma lei se l'aspettava
No io non me l'aspettavo
Non me l'aspettavo non se l'aspettava neanche lui perché
O di un mese fa chiacchierando a Montecitorio non solo con me ma con altri era sembrato estremamente sereno
Evidentemente siamo in presenza di una
Un'azione che non viene preavvisata e che non viene neanche segnalati
Quanto poi al fatto che la condanna a morte fosse stata in qualche modo preavvisata io dissento da Marco Pannella
Nel senso che io ho denunciato alcuni eccessi e soprattutto un clima per il quale il sospetto come si disse l'anticamera della verità
Perché il sospetto può anche essere l'anticamera dalla falsità ed alla calunnia
Però francamente non credo che da questo automaticamente si debba derivare convincimento che chi ha ecceduto nelle critiche possa essere considerato responsabile anche soltanto morale dell'omicidio credo però che chi ha ceduto nelle critiche oggi dovrebbe avere il buon senso il buon gusto
Fare un esame di coscienza e intanto smetterla con un atteggiamento che serve soltanto a fare apparire che all'interno dalla comunità siciliana c'è qualcuno che sa più cose e più degli altri perché purtroppo non è così un'ultima cosa può essere il primo omicidio eccellente che attiene proprio
Nel mezzo di una campagna elettorale carenza di questo dato e cosa ne pensa di una dichiarazione di Mannino
Che prevede una perdita di voti per la democrazia cristiana
Io non sono in grado di fare previsioni e credo che neanche onorevole Mannino al di là del dato emozionale abbia la possibilità di farlo
Certo a livello nazionale
Se passasse l'idea che qui siamo in presenza di un regolamento di conti o che c'è una inquinamento profondo del sistema dei partiti come è stato detto più volte questo non potrebbe che favorire processi di disgregazione
Mi mi auguro che riusciamo a far capire che in realtà pure essendoci profondi inquinamenti in realtà c'è anche una profonda resistenze che queste cose nascono probabilmente anche dal fatto che questa resistenza stava cominciando a produrre dei frutti non soltanto sul terreno giudiziario ma anche sul terreno dalla consapevolezza civile ma per far credere questo io credo che noi dobbiamo essere credibili tutti e quindi penso
Che la campagna elettorale Ambra fatte in un modo diverso da come era cominciata
Dovrà essere fatta pubblicamente in modo trasparente sotto controllo perché nessuno deve andare a chiedere voti a chi
Gli offre e poi chiede in contraccambio delle cose tutti abbiamo il dovere di dichiarare anche con quali soldi facciamo la campagna elettorale ringraziamo
Sostituzione
No
Visita
Che
Da un mondo criminale ma
Che tende ad alterare lo stesso confronto democratico nel nostro Paese
Radio radicale siamo collegati con lo Giuseppe Ayala magistrato ex magistrato del tulle antimafia di Palermo
Ora direttamente impegnati in politica candidato nelle file repubblicane a Palermo per un primo commento sull'omicidio di Salvo Lima
Per il primo commento le devo dire che intanto è condizionato da una fortissima emozione in piena campagna elettorale l'omicidio di un personaggio costi noto e costi presente nella storia del potere palermitano non soltanto per il metano ecco il fatto che lascia veramente attoniti a dir poco
Ripetendo un attimo ne ricaviamo subito va a riprova della purezza dalla violenza dello scontro che è in atto tanta questa
Campagna elettorale Cosa Nostra evidentemente ha fatto le sue scelte
E Chiti non è con lei non viene più penalizzato
Può sul piano culturale ma viene ucciso c'è una fortissima componente intimidatoria in questo omicidio giri qualunque uomo politico di quel del del potere a Filippo ha pieno diritto di avere una paura tremenda qui c'è un primato del del gruppo di potere mafioso gruppo vincente degli attuali equilibri vincente all'interno di questa
E tende a condizionare a subordinare i ruoli svolti dagli uomini politici Bertolini veramente fatto preoccupa tutte dovrebbe preoccupare mi auguro che preoccupa il maggior numero di elettori bisogna stare molto attenti a chi dare forza elettorale
Ecco lei però o appeal proprio spesso una considerazione che ha dell'inquietante Cosa nostra chi non è con Cosa Nostra viene penalizzato che significa
Significa che i gruppi che però la dominano possono dagli equilibri attuali di potere e fanno sì che chi non si muove all'interno della mappa del potere in perfetta sintonia e probabilmente anche in una situazione Parker vivifica rispetto al contenimento gli interessi di Cosa Nostra
Paga con la vita
E vichinga i conti tenga presente che sempre in questo genere di omicidi spie da leggere
Una componente molto importante che ripeto è quella intimidatoria cioè anche se vi è sempre un messaggio anche lanciato ad altro
Qui non tipo scherzare qui chi muore questo in parole povere
Ma insomma lei precisiamo anche per il crollo esca ma lei ritiene quindi che l'Iva fosse stato organico
Ma io guardi questo non lo posso affermare perché non dimentico di essere magistrato e quindi e quindi non dimentico che nessun procedimento penale mai è stato neanche lavorato nei confronti di ma sotto questo punto di vista devo però ricordare che a chi te la Commissione antimafia una serie anche di altre sortite sul piano politico indicavano una vicinanza quantomeno del l'onorevole Lima con alcuni gruppi io ricordo guardi io non voglio adesso emettere giudizi o pregiudizi specialmente su un un un cadavere ancora caldo perché il rispetto per il morto in questi casi deve assolutamente fare appello a qualunque altra
Affermazione però io ricordo questo un fatto processuale quindi e utile ricordando che verso la metà degli anni ottanta e la prima metà degli anni ottanta quando a Palermo c'era la guerra rimarchiamo Rita Dalla Chiesa
Lima Protopapa la macchina blindata ma manda parte dello Stato ma da parte degli esattori Salvo questo è molto sintomatico i timori per la sua incolumità c'erano anche allora e a quanto pare erano abbastanza fondati anche se poi sono passati molti anni vedere quanto erano fondate
Certo che erogava ricavo un da queste persone Sardegna ha fatto riferimento all'assegnazione della Commissione parlamentare antimafia si disse ci vedrà anche dalla delle vecchie commissioni ma dodici in queste relazioni però si dice altrettanto smalti esponenti Ikeda altri amministratori comunali di Palermo anche sindaci per certamente basta ricordare Ciancimino per quale forte un attimo se ne può parlare adesso tenta tenta fare brutti sporchi così che estraneo al mondo giudiziario ci è stato condannato recentemente sia pure in primo grado a dieci anni peraltro tanto in questo ampio mafioso io scusi un attimo perché purtroppo groppa cotto dove poi
Prego sì e diceva dichiarò che voglio dire guardi più riflettiamo sulle cose adesso non dobbiamo emettere sentenze
Nette e meno che mai Entente sommarie però sugli stretti rapporti tra mafia e politica in Sicilia ma non soltanto in Sicilia oggi credo che nessuno più di contesa lei tempi che questo Stato
E si è data una legge che è stata applicata in ventisei casi con la quale si sciolgono i consigli comunali di così Pechino torti ma picche colpire
Che ormai la sussistenza i perché i rapporti tra interessi ma più e parte politica sono un dato legislativo quindi che si ama discutere ancora che la mafia rapporti con la politica come sì siamo a discutere di questo facciamo un salto indietro di tutte diventando
Senta di cosa si differenzia questo omicidio da quelli già portati a compimento nella città di Palermo negli anni ottanta
Ecco adesso il discorso un PGT più che in che cosa efferente importante forte sottolineare in che cosa che accomuna è un tipico omicidio di matrice politico ma nell'ambito di una di uno scontro di potere la mafia interviene con l'unico strumento che conosce il piombo
Senta contrariamente agli omicidi passati questo avviene in piena campagna elettorale cosa cosa le fa pensare
Beh liquida conferma forte anche del fatto la preferenza unica cioè di questo scontro proprio senza possibilità di accordi senza possibilità di cordate violentissimo di tutti contro tutti fino all'ultimo voto
Questo probabilmente può avere un anche questo ha avuto un pezzo
Bene ringraziamo Giuseppe Ayala ex magistrato del sull'antimafia di Palermo allora candidato nel Partito repubblicano io
Vedere le cose come stavano
Invece che Laurana il quarantuno osso da da entusiasmi culturali ma soprattutto il desiderio di sapere non il desiderio di far giustizia di sapere il ceco vide più di lui
E Benito il povero pazzo un altro protagonista importante di questo romanzo di Sciascia che era un povero pazzo considerato tale riusciva a vedere le cose
Più degli altri più dello stesso Laurana è più degli altri insomma coloro che erano emarginati coloro che stavano fuori dal sistema riuscivano a vedere
Chi da fuori dal sistema
Tutto sommato e non a e non è nelle condizioni di aver voce nel sistema cioè non i suoi discorsi non diventano non diventano un momento del sistema
Questi discorsi allora riescono a ad a vere quelle libiche di quelle libertà che permettono di vedere
Perché in definitiva si vede se ho soltanto ad una condizione se si vuole vedere si ascolta ad una sola condizione se si vuole ascoltare
In questo in qualche modo questa è la metafora di ciò che è accaduto
Al nel durante la vicenda di Pisa
Se si voleva vedere se si fosse voluto vedere si sarebbe visto se si voleva ascoltare si sarebbe ascoltato
Ma non si voleva nel vedere
Ne ascolta
E per questo implemento messaggio
Che la vicenda delle giudice Alberto Di Pisa
Ci ci porta ecco il dovere nostro di tutti noi
Di continuare a scandagliare come diceva Leonardo Sciascia come non si scandalizza non non si stancava di dire Leonardo Sciascia continuiamo a scandagliare
Nella giustizia perché abbiamo il dovere l'obbligo di continuare a crederci al di là di ogni e vedendo ed è evenienza al al di là di ogni evidenza
Queste poche riflessioni più volevo sottoporre prima di dar vita al nostro dibattito e di dare la parola al giudice Alberto Di Pisa
Un'ultima considerazione
Ho letto come tanti di voi che i colleghi dell'informazione di Gela ricevono
Dei messaggi molto rumorosi da un po'di tempo a questa parte
Attentati tentativi di intimidazione minacce
Tentativi quotidiani
Di
Influenzare
Il loro modo di vedere le cose
I colleghi sappiano la nostra solidarietà e piena che noi siamo dalla loro parte cioè dalla parte del loro diritto di informare del loro diritto di vedere le cose come sono
Do la parola al giudice Alberto Di Pisa
E poi pregherò voi soprattutto i giovani
Ecco perché l'incontro
Riguarda soprattutto loro starei per dire soltanto loro ma mi sembrava giusto non limitare lì non limitare l'incontro ai ragazzi del corso che sono una settantina crescono sempre più erano ed è un impatto che ci fa enormemente piacere
Perché l'opportunità di incontrare Alberto Di Pisa il il Preside diceva abbiamo l'orgoglio di avere Alberto Di Pisa
è una un'espressione che mi piace ricordare perché il giudice Di Pisa è reduce di una sentenza che lo condanna e che noi a Gela si sia orgoglioso che ci inorgoglisce il Nord enormemente grazie
Voglio innanzitutto ringraziare presi dodici hanno avuto per l'ospitalità
Ha voluto darmi per le parole di apprezzamento che ha avuto nei miei confronti
Ringrazio il dottor parla greco lei mi ha dato l'opportunità di venire a Gela di incontrare i giovani ma ringrazio soprattutto i presenti ed in particolare i giovani
Perché io ho sempre sostenuto
L'ho detto in occasione anche di conferenze o di altri dibattiti che all'ottava maglia la lotta alla criminalità non può essere delegata soltanto alle forze di polizia ed alla magistratura ma richiede una fattiva partecipazione di tutte
Le istituzioni e in primo luogo della scuola
Però a scuola che con il senso di responsabilità di chi opera in tale istituzione
Tele indicare alle nuove generazioni la via da percorrere per isolare e debellare il fenomeno mafioso addio fenomeno criminale dimostrando ai giovani come la mafia allora una criminalità sia perdente anche quando i fatti singoli sembrano dimostrare il contrario
E quindi è fondamentale che i giovani capiscano comprendano questo fenomeno
E e quindi collaborino collaborino e cominciando a comprendere come l'emancipazione
Passi attraverso la scuola attraverso l'istruzione attraverso il lavoro Nesta non certamente attraverso la CRI la attività criminosa
I giovani sono a classe del sono rappresentano il futuro e quindi soltanto a loro a mio avviso posso loro può essere riposto la speranza di cambiare questa società di renderla migliore
Di
Debellare la corruzione il collateralismo politico e tutto quello che ci circonda che rende sempre più difficile
Ottenere degli scopi del di giustizia del risultati ti giustizia quindi io sono qui per rispondere alle vostre domande per quanto naturalmente mi sarà possibile
Bene chi vuole porre le domande basta che alzi la mano e la mano perché qualcuno arriverà fino a voi vivi permetterà dei del leggere o di foto ordini o di dire quello che volete
Poi grazie alla linea la quarta del liceo scientifico e via Vittadini
Allora la mia prima domanda qual è stato
Molti hanno detto compreso lei che durante lo svolgersi del processo non sono stati infatti indagine su quanto no nessun contenuto delle lettere anonime si è preferito indagare sull'altare invece di partire dal contenuto
Secondo lei tutto questo può far pensare a una sentenza strumentalizzata politicamente posso fare un'altra domanda
Disse
Poi come giudice come vissuta
Come dicevo dice col
Questa esperienza prima anche e dopo ed ha giudicato
Per quanto riguarda la prima domanda io posso dare una risposta diciamo tecnica
Mi si è accusato del il reato di calunnia c'è un reato che presuppone dalle accuse infondate nei confronti di tra e quindi reato che siamo allorquando si accusa una persona didattica si sa e non essere adesso
Ora l'accertamento di questo reato presuppone prima l'accertamento della fondatezza o meno alle la cosa di cui si apprezza quella persona e quindi preliminare una indagine per verificare se quelle accuse siano fondato o meno
Non mi pare che questi tre anni in cui si svolta questa vicenda sia stata mai fatta una indagine seria sul contenuto di queste benedette lettere anonimo non che la cosa mi riguardiamo interessi particolarmente posto che non sono certamente io l'autore appunto di quella lettera anonima però per una considerazione puramente tecnica
Prima di elevare una imputazione di calunnia che sarebbe dovuto fare un accertamento
Sui contenuti di quelle lettere anonime stabilire che erano infondate dopodiché procedere nei miei confronti per calunnia
Non mi sembra che questo accertamento almeno in maniera seria ed approfondita sia stato fatto
Per quanto riguarda la seconda domanda devo dire che
Questa vicenda mia turbato profondamente soprattutto per il dovere constatare come posso una mirata campagna di stampa
Pro probabilmente strumentale distruggere ritenuto una persona come uomo io sono so di essere nel giusto e quindi sono a posto con la mia coscienza certamente come magistrato questa condanna che è intervenuta
Mi crea notevole disagio sotto l'aspetto insomma professionale
Sono gli ottantuno alla fine Arena partigiani dice chi non siamo nessuna domanda secondo noi sarebbe meglio che non mi sembra opportuno introdotte in tutto e per tutto da paranoia confessioni o piuttosto a diffondere la cultura della mano morta
Comunque il problema dei pentiti è un problema estremamente delicato
Io fatto parte per dieci anni pull antimafia della Procura di Palermo abbiamo conosciuto ho ascoltato sentito parecchi pentiti a cominciare da Buscetta dallo stesso contorno e da tanti altri pentiti
Ripeto il problema dei pentiti è un problema molto delicato
Perché le dichiarazioni dei pentiti debbono acquistare una rilevanza probatoria soltanto in presenza dei riscontri obiettivi precisi
Cioè non si può prendere per oro colato tutto quello che dice il pentito se non si va a fare un riscontro un'indagine volta appunto a stabilire che quello che il pentito dice perché è chiaro che il pentito può essere animato anche da proposti di vendetta per esempio nei confronti di una determinata persona o dall'appartenente ad un canne avversario
E quindi bisogna andare molto cauti ripeto alla collaborazione del pentito è importante è fondamentale però va le dichiarazioni del pentito e vanno prese con estrema cautela perché non si può giocare con la libertà dei cittadini delle persone o anche distrutte quelle persone insomma che vengono normalmente accusato dal pentito soltanto in presenza di riscontri certi obiettivi precisi e concordanti il pentito diventa credibile
E quindi non è un problema di omertà non omertà la collaborazione del pentito è fondamentale ma ma
Assunta con molta cautela
E questo lo dico per un'esperienza mia personale cinquanta vorrà abbiamo assistito a casi in cui una persona viene accusata viene emesso un ordine di cattura in base alla dichiarazione del pentito e poi andando a fare il riscontro dopo
Scontro che sarebbe dovuto fare prima viene fuori che quella persona non c'entrava niente intanto quella persona è stata incarcerati
Io mi vorrei ricordare a questo proposito un film abbastanza vecchio
Un film però molto importante un pm Di Pietro germi nome della legge
Alla fine questo film
Ci fa vedere una sequenza che
Memorabile
Francesco Messana in nome della legge The dichiaro in arresto
Questo film
E soprattutto queste conclusioni
Che permettono al giudice di mettere in galera un mafioso
Sono passate nei nella nostra cultura nei nostri ricordi
Come un episodio
Di uno stato che vince la marcia niente di più sbagliato
Francesco Messana è un mafioso che ha commesso un tour per delitto
Ma il capomafia del paese che in testa ad un drappello di cavalieri con coppola storta allora si legge si portava la coppola storta
Il fucile
Il capomafia con la sua presenza approvava
L'operato del giudice
In qualche modo cioè la mafia autorizzava autorizzava in modo manifesto l'operato dello stato che cosa stava accadendo
Io giudice era in grado di punire l'assassino perché la mafia glielo consentiva
In qualche modo sì aveva un'alleanza con fra la mafia e lo Stato con quale risultato
Il risultato è unico quello di rendere ancora più onnipotente se si potesse dire ho se si potesse dire la stessa mafia mi pare che in qualche modo il caso Contorno
Ecco possano richiamare in qualche modo possa richiamare quel film Di Pietro germi che che presentava Piccola pretura di lo schiavo un famoso libero di lo stiamo in qualche modo
Negli ultimi anni da parte dei magistrati si faccia soprattutto interiore CSM più politica che che amministrazione della giustizia
Grazie
Dico ricominciare dalla seconda domanda indubbiamente bisogna riconoscere che i maggiori guasti per l'amministrazione della giustizia
Si sono verificati
Da quando
La politica purtroppo ha fatto il suo ingresso anche nei palazzi di giustizia
Questo collateralismo tra i magistrati determinate forze politiche o aree politiche
Indubbiamente hanno ceduto grandemente alla indipendenza ed alla autonomia del giudice facendone nemmeno quindi anche per i cittadini quelle garanzie che la giustizia deve via obiettività di indipendenza ripeto di autonomia
Che la giustizia deve assicurare a tutti certamente è un fenomeno che ormai da tanti anni figli si verifica è un fenomeno della serio
E che ripeto ha determinato guasti gravissimi nell'amministrazione della giustizia con la conseguenza però altroché
Un magistrato
Indipendente ce ne sono naturalmente nemiche
A un certo punto
Perché non abbia i i collegamenti con i politici finisce nel momento in cui turbante determinati equilibri con la SR
Stritolato punto dal sistema perché non definitiva
Non si ritrova nessuno che però sostenga evidentemente e quindi viene attaccato da destra a sinistra da un cencio
è la conseguenza è sotto gli occhi di tutti
Insomma si lei vuole dire che la sua grande forza proprio questa autonomia ma anche la sua grande debolezza definitiva diventa anche una debolezza almeno nella così come è oggi il sistema insomma
Bene mi pare molto chiara anche questa risposta prego
Mi chiamavano carciofi sono della terza B del liceo scientifico volevo farle questa domanda sempre più spesso oggi purtroppo sentiamo
E pesanti sentenze emesse in prima se dei giudizio vengono poi ritrattato addirittura stavolta è l'appello ecco lei non riusciamo a spiegarci perché questo accade
Di fronte a queste situazioni ci chiediamo fino a che punto un cittadino può avere ancora fiducia della giustizia
E lo dico che il fatto anzi che vi siano più Natitingou di giudizio è un fatto positivo ed anzi una garanzia perché è chiaro che giudice di secondo grado di appello può dare una valutazione può anche correggere gli errori che sono stati commessi dal giudice nota di primo grado
E poi vi è la cassazione che il giudice di ultima istanza che giudica soltanto in base alle Hierro che giudica soltanto sugli errori dei quindi tre gradi di giudizio costituiscono una garanzia per tutti
E sarebbe peggio seri posso soltanto un grado di giudizio inappellabile per cui l'errore del giudice di primo grado non possa essere rimediato da un altro giudice da un altro giudice ancora quindi per me è una
Ritengo una garanzia nominano inspiegabile più
Perché in fondo
La valutazione della prova può essere fatta in un certo modo comunque da un giudice magari con più equilibrio con più ponderatezza con più
Rispondenza alle emergenze processuali da un giudice di secondo grafico
Ma io credo che questo sia un fatto positivo sono che anche giudice possono sbagliare insomma sono degli esseri umani come tutti
Ma non le pare giudice Di Pisa che i gradi di giudizio siano diventati Monti dal momento che ora c'è il giudice per le indagini preliminari poi c'è il primo grado di giudizio poi c'è il secondo poi c'è la Cassazione tutto bene ma secondo lei a che punto
Qui l'operatore dell'informazione del Po chiamare il l'imputato colpevole visto che non lo può fare per tutti i gradi di di giudizio non sarebbe bene che a un certo punto si ponesse
Come si dice una paletta un livello per dire da questo momento in poi tu sei colpevole perché con quattro gradi di giudizio poi
Insomma
Un eccesso di garantismo ecco
Ma io credo che non si possa dire che una persona è colpevole finché non vi sia un accertamento definitivo irrevocabile siccome nel nostro ordinamento così come è strutturato e la cassazione che rende definitivo l'accertamento io credo che soltanto da quel momento si può dire
Tizia colpevole ha commesso quella creato non credo che si possa dire a me dopo la sentenza di primo grado né dopo quella di secondo grado né tanto meno in base ad un rinvio a giudizio effettuato dal giudice delle indagini preliminari
Io pensavo a una riforma lo spreco sia parliamo del sistema così come attualmente però ripeto la possibilità che più giudici diversi
Anche con maggiore esperienza perché non dimentichiamo che giudice di appello in genere non giudica l'esperienza che più anziano che ha più equilibrio
Quindi per me ripeto è un fatto positivo che un caso che ho
L'imputazione possa essere esaminata dalla più giudici perché dire che dopo la sentenza di primo grado si è definitivamente colpevole a me sembra un po'
Rischioso grazie dottore di Pisa allora c'è
E non è già ammonito armato non li frequento la prima di questo ufficio
La più volte lei ha sempre sostenuto di essere innocente di essere vittima di un complotto ai suoi danni secondo lei a che fine perché per quel motivo noto questo diciamo così complotto
E se in seguito la sua professione verrà condizionata da questo evento pure sarà qualcosa lasciato intuire alcuni sono il suo lavoro futuro
Ma guardi questa questione del complotto è una cosa che va chiarita definitivamente
Io non ho mai detto esplicitamente che c'è un contro un complotto anche perché no no le prove provate che una cosa del genere si sia verificato
No no la fotografia dal complotto per cui posso dire c'è stato un conto siamo tornati a Berlino quella servizi segreti
Però io dico che in questa vicenda sin dall'inizio vi sono tutta una serie di fatti anomali sconcertanti strani
Oscure inquietanti che mi inducono a ritenere che tutto il fatto non sia così lineare come si vorrebbe sostenere più
Basta pensare che
Questa vicenda inizia con un'attività illegale
Anzi più che legato all'attività costituente reato posta in essere da un altro organo dello Stato che non avrebbe potuto fare quello che ha fatto quindi già all'inizio di questa vicenda mi pare molto anomala perché quando auto commissario quindi uno dei massimi organi dello Stato
Pone in essere cioè Carpi esce dall'impronta svolge una attività di polizia giudiziaria che non gli compete usurpa andò funzioni altrui appunto funzioni di polizia giudiziaria
E facendo quello che nemmeno ultimo carabiniere ultima stazione del di ultimo paese al mondo avrebbe mai fatto
A me pare che già l'inizio di questa vicenda e anomalo
Ed è anomalo il fatto che questo alto commissario a parte le modalità che costituiscono reato e non dimentichiamo che per questo patto alto commissario imputato di usurpazione di pubbliche funzioni subirà un processo
Quindi non è una affermazione mia
Che si tratti di un reato è un dato obiettivo lo dice alla procura la Repubblica Roma
E quando questa vicenda e siamo ancora in una fase non giudiziale ma preprocessuale quando questo alto commissario si tiene per cinquantaquattro giorni questa lettera anonima anziché inviarle all'autorità giudiziaria e su queste lettere fa tutto quello che vuole sottrazione di impronte trattamenti chimici al di fuori di qualsiasi garanzia Bin qualsiasi più elementare garanzia CIPE le garanzie che vengono riconosciute anche all'ultimo dei delinquenti
è opera in questo senso
E allora io dico intanto la vicenda comincia in maniera anomale
Strana
Fuori dei canali istituzionali delle regole delle competenze dei ruoli
E la vicenda continua in maniera anomala perché a un certo punto
Pur senta si è a conoscenza che in realtà questo confronto dall'impronta era stato un errore del tecnico dei servizi segreti malgrado questo la stampa dava notizia dicendo che l'esito era stato positivo è un attendo di riferire che in realtà c'era stato un errore belle servizi nella comparazione delle impronte avorio mi chiedo altro fatto anomalo perché la stampa dà soltanto la prima notizia e Taché della seconda parte che era appunto quella che mi scagiona e allora i casi sono due o che ha dato la notizia è in malafede oppure che ha dato la notizia sapeva
E mi dovrebbe spiegare com'è che su quella lettera e poi vi sarebbe stata una mia impronta impronta che in realtà nessuno ha mai visto perché forse non si sa che tutto il processo si impernia su una fotografia di un'impronta fatta dai servizi segreti nel momento in cui avevano queste lettere ne faceva quello che voleva ma quando poi si cominciano a fare lettere vengono trasmessa all'autorità giudiziaria essi cominciano a fare le perizie doveva questa impronta non sia mai trovata su una lettera e quindi c'è solo una fotografia che si dice essere stata fatta su quel lettere ma sulla mettere quell'impronta non c'è mai stata nessuno l'ha mai vista
Quindi bisogna fare un atto di fede in quello che dicono i servizi segreti che certamente non non sono delle educande
E quindi ripeto la vicenda tutta nova continua in maniera anomala
E si è conclusa connessi concorso
Bene mi pare che il giudice divisa tra l'altro con questa risposta che ha abbia permesso tutti quanti di ecco di avere un informazione una conoscenza piuttosto approfondita questo punto del processo di cui Luís è stato il protagonista io vorrei ancora una volta sollecitarvi al ad una lettura che quella di presunto innocente un libro importante di un autore americano del quale in questo momento non ricordo
Il nome comunque il libro si chiama presunto in innocente e
Pare che abbia così anticipato in caso di Pisa
Però con una con un particolare il presidente del tribunale alla richiesta della pubblica accusa
Che dice desidero parlare dell'impronta che abbiamo trovato
Nell'appartamento del delitto impronta trovata su un bicchiere e come sapete l'impronta fotografata pare che venga da un bicchiere
In verità hanno detto che viene da tanti posti da un tavolo da un bicchiere da una tazzina di caffè
Fotografata da una lettera non si capisce da dove da dove venga ecco per ritornare alla a questo a questo libro che tra l'altro ripercorre i tempi della giuria e i modi della giustizia americana quando la pubblica accusa chiede di parlare di quest'impronta il Presidente della corte dice
Mostratemi il reperto cioè mostratemi nel bicchiere
Sul quale c'è l'impronta la pubblica accusa risponde che non è nelle condizioni di mostrare il bicchiere allora il presidente della corte dice tu non puoi parlare perché se non c'è la prova
Di ciò che turco stai dicendo tu non hai la facoltà di discuterne tu puoi discutere di qualcosa che provato siamo lontani anni luce
Da questa giustizia
All'attacco che viene alla magistratura il caso di Pisa rappresenti un tassello di questo attacco attacco che vede sempre protagonisti servizi segreti oppure c'è dell'altro pure sapere la sua interpretazione
Guardi io posso risponderle con parole con quanto cioè ha dichiarato il capo dello polizia al dibattimento di Caltanissetta
Teniamo presente che il capo della polizia il Parisi Vincenzo Parisi e il capo uno dei calunniati dall'autore di in quegli queste lettere anonime pecche io al processo rappresentavo il presunto calunniatore ebbene capo dalla polizia
Ha detto io conosciuto conosco comunque di Pisa so che è un mare registrato mi pare abbia detto coraggioso seria e così via cioè queste lettere sono state fatte per delegittimare il pull antimafia conseguentemente anche di Pisa
Dopodiché
Ha finito di deporre mi è venuto a stringere la mano esprimendomi solidarietà
E desse un capo della polizia che il calunniato dalle anonime dice questo momento Mino pubblica udienza non certamente privato
Evidentemente vuol dire che essa come stanno le cose o che comunque ha capito quindi non vi è dubbio che tutta questa operazione è finalizzata a delegittimare
In un modo o nell'altro dei magistrati che certi risultati negli anni precedenti avevano conseguito raggiunto probabilmente
Sì però evitare che venissero conseguiti ulteriori risultati a livelli più elevati
Nei modi giusti nell'allora
Non dalla la
Proprio
Giudice
Non
Per perfettamente d'accordo come vuole il suo protagonismo
Sul fatto dei giudici che si candidano io non sono mai stato un un protagonista ho sempre lavorato infila inizio conseguendo dei risultati ma senza propaganda Harley
Naturalmente bisogna dire che o una responsabilità in fondo in certi casi e anche all'asta alla stampa che crea dei personaggi
Dietro i quali poi non vi è uno spessore reale corrispondente alla notorietà
E il critico anche il fatto appunto di fare politica perché se un giudice vuole fare politica allora si dimette dalla magistratura emersa che il politico
E quindi concordo perfettamente con tutto quello che ha detto il signore
Mi chiamo giudice volevo fare una domanda al dottor Di Lisa
A parte un inciso io sono d'accordo col dottor Marchesi espropriata ci stavo pensando che anche il buon Pertini l'aveva aveva capito questo errore che i mass media stavano diciamo novecento quanto
Rivolgendoci esattamente
Ai alla RAI concordi conciliava di gettare diversamente Raffele Cutolo il quadro di Lucera chissà per quale motivo compariva in televisione e lui che si poteva permettere questo Bush dall'alto del suo carisma diceva
Poveretto trattato per quello che quindi son d'accordo con con il dottor Mark ma volevo fare una domanda al dottor Di Pisa
Io non sono fortunatamente il professor lavorati a ciascuno il suo anche perché gli è impedita madre oltre a morire ammazzato il libro si chiude
Con la frase povero scemo non avevamo capito tutto e lui per vincere curioso non aveva capito nulla
Quindi non sono il professore lavorano nono diciamo ecco questa curiosità intellettuale oltretutto Roma deficienze quindi come fecero un po'pesce in prigione
Lei ha citato il capo di polizia Parisi io dico comunque vadano le cose noi cittadini non dobbiamo stare sereni
Perché io dico quaestio commettere interessi la dichiarazione di del capo di polizia Paris il quale dice
Il dottor Division il giudice Di Pisa e la prima vittima di questo imbroglio ora io sono un cittadino normalissimo anzi forse sotto la norma e mi chiedo non mi risulta
Il capo della polizia Parisi Sicilia rimesso è capo della polizia Mikhail vediamo di questo istituto un capo della polizia che ancora acerbe questo stato questo aspetto
Per questo Stati alle dipendenze dello Stato che per voi
E stato insomma ecco l'artefice e questo prova grosso imbroglio quindi pochi io come lui comunque vadano le cose io dico da cittadina sono piuttosto non sereno
Avrei preferito che in seguito ecco alla sua condanna
Il capo della polizia dice va bene signori miei io a questo punto me ne vado con poi non c'è più niente
Non so più niente da fare
Bene per intenderci per intero
Per intenderci da questo momento in poi che sono le venti in meno meno venti minuti tutto ciò che avviene qui dentro o quasi e come se non accadesse voi mi direte perché perché a questo momento da questo momento in poi c'è il black-out dell'informazione oggi i giornali chiudono si dice così a quest'ora
Quindi tutto ciò che diciamo da questo momento in poi non fa notizia esse non vanno di sia è come se non accadesse S come non accade siccome non accade non accade e noi come se non non ci fossimo insomma noi non ci siamo da questo momento in poi non ci siamo dire chiaro
Altresì rifletteteci sopra perché così il professor Vincenzo giunta che mi ha fatto ascoltare la sua voce dice ora ci siamo
Ora ci siamo beh non lo so
Giudice Toto giudice apposto un problema al posto un problema di coscienza ma non l'ha posto a noi non la porto al giudice Di Pisa non la porta Salvatore parla greco l'apporto purtroppo al capo della polizia il quale assente
è un problema di coscienza se una piccola riflessione io credo che sia più facile che si dimetta o che si faccia dimettere il capo della polizia che un bidello questo e poi una una mia quasi una mia riflessione però non è determinante
Dico che un problema di coscienza di questo tipo se fosse risolto nel senso auspicato dato tu giudice ci troveremmo non in questo Paese ma ci troveremmo in una specie di Eden
è probabilmente non staremmo qui a parlare di un caso che ancora presenta tanti tantissimi lati oscuri
C'è un riferimento a quello che ha detto Totuccio parla greco a proposito
Dello scontro
Sita
Alto commissario per la protezione dell'ambiente Perrotta con la madre
Una profezia balcone
Quando è cominciato il suo sorto commissariato e quanti miliardi Corrado
Io ho assistito né Maria Rita va dall'esperienza che ho
A molte scenette e cinematografiche di mafia e devo dire ha qualche scena di mafia non cinematografica
Reale
Se io richiamo il il film è tratto dal romanzo di uno schiavo e voglio ricordare che lo schiavo era un alto magistrato
Ha scritto piccolo
Il film
Il nome dalla legge tanto a Rovato Piccola pretura in cui avaria finiva per diventare un braccio porta in uno stato
Oppure il padrino oppure il giorno della civetta io posso dire d'aver assistito a qualche scena diretta reati di mafia ma non ho assistito a una scena di mafia Totuccio
Vogliamo
Attento
Non ho assistito a una scena di mafia così perfetta e così realistica
Come in quella dall'incontro tra il dottor sinta alto commissario per la lotta c'era eccetera
Non lo so se con la mafia
Resta il dottor siringa
Il re giudice allora Falcone giudice istruttore perché ora non è neanche Pubblico ministero ore funzionario dello Stato
Funzionario del Ministero di Grazia e Giustizia
Ho ho assistito a un incontro a ridurre una scena di mafia sotto gli auspici dal primo presidente della Corte d'appello di Palermo il nostro quasi conterraneo dottor Conte
Primo Presidente della Corte d'appello Garri Pacifico il presidente grazie
Ora delle aste Border Lease veramente scarsa o meno acqua la mancanza estreme in casa Mediaset non me l'ha fatto no cona se avrete visto quella scena televisiva perché fu data da tutta la televisione italiana citarsi Elena fu presentata
Cordelli pacifico
Luisa raccordo e quando ha un attimo dopo i giornalisti alle intervistare o no per dire allora
Sono passate un qua
Mai niente ci saranno
Esaminando
Ne andarono con una fascia posta deve di altro danza impresa aumentarono di essere santi ma in disaccordo
Perché Mistorni facendo a a a a questo discorso
Perché io francamente a tutta questa questione delle perizie delle impronte c'è tutta una pagliacciata secondo è stata non do un minimo di peso a questa sentenza perché per quello che mi resta di fiducia in una giustizia credo che negli altri gradi sarà l'atto
Un appello lesionato in Cassazione sarà
Si porrà ripara questa questione il punto uno ed è questa
E forse il dottor Di Pisa si può dire qualche cosa su quello che sto dicendo se sono vere alcune notizie di stampa
Secondo lei banali egli avrebbe detto e io queste lettere non le ho scritto
Lavoro però i fatti di cui quattro sono neri
Qualche notiziari stando ai varare la retta e comunque io faccio questa domanda Mark chiediamo accorda contavano ed altri delinquenti del suo stampo pur pentiti
Rientrarono dagli Stati Uniti Cordova
Determinazione la mediazione dei magistrati o altri organi dello Stato e vengono in Italia a commettere sanguinosi delitti e non so se furono diciassette questi omicidi sia pure per distruggere
L'abilità dialettica quelli come loro cosa che la nostra coscienza civile giuridica non può assolutamente a metterli ho avuto occasione di parlarne anche nel consiglio comunale di Gela quanto nei primi tempi anche taluni poliziotti e carabinieri allorquando c'era il massacro dello spargimento di sangue hanno vedere Angela dicevano
Vasi dando si ammazzano tra Livorno manovale ammazzo ha cominciato a Fossa
Tende a domanda e queste ma insomma questi contorno e coso capendo rappare questi terreni in Italia compagni che venne a fare queste righe Italia
Possono effettivamente chiamati in Italia avendo americana con la complicità
Sì perché qualcuno che dovrebbe stare con loro in galera in questo momento
Io
Ripeto quindici riallacciamo un po'al discorso di poco fa cioè se questo contenute questa rete sia fondato o meno io non lo so perché ripeto nessuna indagine seria mi pare che sia stata fatta posso solo dire che questo l'ho detto anche al processo sempre dunque ripetuto
Non è che io abbia detto che il contenuto è vero perché io non posso saperlo se è vero io posso soltanto dire quello che ho sempre detto e cioè che quando venne arrestato contorno la mattina del ventisei maggio
Poiché questa presenza in quel momento nel palermitano appariva quindi quanto mai sospetta io insieme qualche altro collega pubblicamente dissi
Ecco dissi agli organi istituzionalmente competenti quali il procuratore della Repubblica come lo dei carabinieri anche altri colleghi io dissi che era opportuno aprire una indagine separata per accertare i reali motivi della presenza di di contorno a Palermo
Questo è quello che io dissi pubblicamente e quindi mi pare strano che io dopo avere manifestato pubblicamente questa mia opinione poi abbia scritto dalla lettera dicendo queste cose insomma lentamente sarei stato uno sprovveduto
Uno stupido insomma evidentemente vuol dire che se io avessi fatto una cosa del genere perché è chiaro che la prima persona a cui sarebbe pensato ero proprio io avendo pubblicamente manifestato questa mia opinione e quindi anche questo è il secondo è un argomento che deve essere valutata in una circostanza tra l'altro confermata pro quota Repubblica e Carla tutte insomma al al processo
Quindi io questo ho sempre detto che io ritenevo che per motivi di chiarezza fosse opportuno aprire un indagine ho detto tutto e l'ho detto pubblicamente ufficialmente non l'ho detto nascosto in discorsi privati con altre persone
E poi c'è un altro argomento fondamentale per esempio io sapevo che perché lo stesso sicana l'aveva detto che quando gli arrivavano delle lettere anonime cui aveva l'abitudine quasi maniacale di prendere queste lettere rilevare le impronte che erano su queste lettere anzi mi aveva anche detto
Vice sette arrivano delle lettere anonime tu fai la fotocopia della busta e me le mandi CIO poi apro con tutte le cautele e rilevo sulle impronte parapetto a me lo aveva detto in presenza di altri magistrati che hanno confermato questa circostanza però era a letto ricordo anche ad un convegno Annico sia a cui aveva partecipato quindi non vi è dubbio ed è provato che io sapevo che sita faceva questa operazione
Ora voi pensate che io sapendo una cosa del genere mandavo delle lettere lasciando del impronta e sembra un po'contraddittorio il discorso quanto meno mi sarei messo i guanti che ne so avere adottato delle cautele se proprio dovevo farlo ma ripeto non venera nessuna ragione
Perché qua o delle due l'una
O questa cosa non è credibile oppure per dieci anni hanno tenuto dal pool antimafia un cretino insomma perché non c'è altra alternativo
Voi vorrei anche rilevare ed è una cosa che io ho detto che neanche al processo che i contenuti di quella lettera anonima riguardano cose che io non potevo conoscere che tuttora non conosco
Per esempio si dice
Prima che spariscano ora il contenuto di queste intercettazioni telefoniche a tutt'oggi non lo conosco e non avevo motivo di conoscerlo anche perché quelle intercettazioni nove aveva autorizzato io quindi non c'era motivo che riferissero a me
Cioè e intercettazioni vengono tra sapere numero trascritta otto mesi dopo l'arrivo così queste lettere anonime e io ripeto tutt'oggi non conosco questi contenuti
Presente un altro fatto io non so che evidentemente il tribunale non ha tenuto conto alcune di queste lettere in particolare due
Sono scritte su cast carta utenti Casellati del ministero all'interno della zona centrale della polizia criminale
è stata fatta una perizia risultato che si tratta di carta dal Poligrafico dello Stato autentica e si tratta di stampati che esistono soltanto a Roma alla direzione centrale quindi io vorrei che ora mi spieghino come io posso essermi
Potrei essermi impossessato di queste stampati e poi utilizzarli bere
Scrivere del lettera visto che neanche a Palermo si trovano insomma questi stampati e in ogni caso sono stampati in un altro ufficio non certo reperibili nel mio ufficio che la Procura della Repubblica
Per esempio quella di queste lettere anonime sono due o tre mi pare risultano spedite da Cefalù stranamente
Ebbene io
Dunque per io avevo la scorta ventiquattro ore su ventiquattro tutti i miei spostamenti venivano annotati nello statino la scorta si sono fatti degli accertamenti non risulta che io mai sia andato in quel periodo a Cefalù
Ti sono fatte anche indagini sulla macchina da scrivere usata per queste lettere anonime
è stata esaminata la macchina da scrivere al mio ufficio la macchina da scrivere dalla mia abitazione tutte le macchine da scrivere alla procura la Repubblica nessuna di queste risulta essere stata impiegata per scrivere queste lettere anonime stranamente non so perché non si sono fatte indagini per esempio sulla macchina da scrivere dalla Criminalpol nuova Questura dalla squadra mobile o comunque su queste lettere vi sono o altre otto impronte
Utili per confronti che si può stabilire ma che non sono mie sono state comprate allora ditemi di chi sono questi otto impronte insomma c'è tutta una serie di cambiamenti e di fatti che addirittura mi scagionano e quindi allontanamento
A fronte di tutto poi c'è questa strana fotografia come dicevo poco fa ha fatto ai servizi segreti che rappresenta un'impronta che però sulla rete non abbiamo mai visto malgrado tutte le perizie perché si assume che degradata è scomparsa ma tutte le altre sono perfette suo questa si è degradata insomma quindi sono tutta una serie di fatti oscuri strane perché non dico che complotto e c'è però ripeto mettendo assieme tutte queste cose evidentemente non si può essere tranquilli
Quindi questa tempo quattrocento
Ecco tra gli applausi si chiude questa pubblica manifestazione alla quale appunto ha preso parte il dottor Di Pisa per la prima volta dopo la sentenza che lo indica come il corvo e quindi l'autore delle lettere anonime che infiammano non resta di palermitani al Palazzo di Giustizia di Palermo tra mille polemiche negli ambienti giudiziari
è stata l'occasione quindi anche disporre un certo senso una memoria difensiva sia rispetto alla sua vicenda che alla conclusione della decisione dei giudici di primo grado di Caltanissetta che appunto hanno sentenziato recentemente e al suo fianco a sostenere la memoria difensiva del dottor di Pisa
Un giornalista Salvatore parla greco che è stato anche autore del libro che ha dedicato sul caso divisa il mistero del corpo
Bene per quel che riguarda la cronaca giudiziaria siciliana è tutto buon proseguo con i programmi di radio radicale