Processo per gli appalti del G8 della Maddalena e di alcuni grandi eventi

Prego prego accomodati
Grazie
Grazie
E allora
In attesa dei
Colleghi e il Collegio Mincio e chiamare imputati anemone Diego
Guadagna molto tempo è assente revocati Emilio Ricci e Giovanni Enrico
E Giovanni Aricò sostituito avvocato Antonio Barbieri
Vittorio Franceschi
Presente
Difeso reati Giovanni aziende Gianluigi maschio buongiorno
Balducci Angelo
Assente avvocati Franco Coppi e Roberto Borgogno
Blandini Gaetano
Assente avvocato Angelo Nanni
Della Giovan Paola Mauro
Assente avvocati Albano e Soriano
Assenti De Santis Di Fabio
è assente avvocati Cardani scacchi e
Rossetti Simone contumace avvocato ci metto
Bertolaso Guido
Assente avvocato Dinacci
Anemone Daniele
Presente avvocati Barbieri e Follieri entrambi presenti
Gazza mister fanno contumace avvocati Assumma Landolfi
Pongo
Rinaldi Claudio
Assente avvocati in media e lo turco
Murino Pier Francesco assente avvocato Piraino
Presente
Brutta D'Auria
Assente avvocato Casaccia
Presente profeta Regina contumace avvocato simili
Assente
Più enti Marco contumace avvocato Tognozzi
Forleo Maria Pia
Assente avvocato Longarini
C'è l'avvocato
Sono
Con loro
Va beh appena arriva risate Cinquini lasciare un attimo in sospeso Lucia Lida
Presente provocatorio Giordano Bartolomeo
Presente ciò al fiber uno
Al allora scusatemi ritorniamo Forleo Maria Pia avvocato lo alberi sostituito da
Bene
Prego
Ciò al fine di Bruno cioè
è assente avvocati la Marrali Bartolo
Sostituiti avvocato Barbieri
Per le persone giuridiche avvocato Valentina Bruni cuore difensore buongiorno anche in sostituzione l'avvocato Marchioni
Bene
Quindi residua soltanto
Numero ventisei Medea progetti difesa avvocato Pier Giorgio De Luca
Che è assente
Tribune nomina in sostituzione difensori assenti ex novantasette quarto comma l'avvocato glielo turco farà mai
E designata
Per le parti civili Cittadinanzattiva avvocato ma Cioni
Per la Presidenza del Consiglio i ministeri avvocato dello Stato Luca Ventre
Comune la Maddalena avvocato Tiziana Parisi
Alfredo principio Mortella
Presente di tesoretto Daniele urbani presente
Bene andiamo chiuso
Volevo finire niente allora dei testi della lista il difesa luci
Devo difendere
Veloci abbiamo citato per oggi tra interessi vanto svolgiamo tutti gli altri testi
Dei tre testi citati per oggi due sono presenti ed uno invece
Inviato presso lo studio certificato medico che poi andrò
Sì ci dica chi sono i testi presenti i giornalisti presenti Pascucci
Pasquini
è
Dottor Giovanni rottura
Va bene
Allora IMI iniziamo per con
Ramo la chiusura dell'esame degenerare il pittore o che si può accomodare
Succede qua insomma
Cosa dell'amministrazione
Sì argomenti sottacere
Insomma
Per
Va bene allora eravamo
Avevamo appena iniziato
L'esame da parte del Tribunale se non ricordo male si voi abbiamo dovuto sospendere
Emotiva quindi riprendiamo da quel punto
Ecco per la trascrizione generale se si ricorda ha le sue generalità
Francesco pittore Roma bene già generalizzato
Allora
Ecco procede
Senta
Allora
Quindi
Mi pare d'aver capito che lei arrivato alla
Prestare servizio al dal SISDE gli in questo ufficio di cui ha fatto parte nell'anno due mila
Quattro
Allora ho assunto responsabilità del reparto tecnico
Il dieci ottobre due mila quattro mila quattro
Senta
Ebbene imprenditore Diego anemone quindi l'ha conosciuto in quella in quell'occasione quando ha preso servizio presso questo ufficio lo conosceva già in precedenza no
L'ho conosciuto il incidentalmente verso il due mila uno due mila due perché me lo presento
L'ingegnere Balducci
Poi l'ho conosciuto
Ovviamente prima che fosse acquistata la la casa di via Merulana un appartamento di via Merulana
Senta quando lei ha insomma preso servizio i lavori del per la realizzazione della della caserma erano già ultimati mi pare d'aver capito può erano ancora in corso nono erano ancora in corso
E ancora mancava quando io assunse il comando me lo ricordo così
Per sommi capi che mancava il muro di recinzione che separava diciamo la la
La caserma cassare pubblica la parte dalla caserma Zignani che sarebbe stata assegnata
Al SISDE dalla dal resto dalla caserma Zignani poi mancavano tante altre diciamo opere ho fatto in altre occasioni
L'esempio di una palazzina ora se avesse la carta di suo che c'è una potrei identificare ma era un'ampolla una palazzina adibita foresteria
Dei generale dell'esercito in quella palazzina i tecnici stabilirono di allocarvi delle strumentazioni molto sofisticate
E allora si stabilì previ accordi tra di gli ingegneri i nostri diciamo delle del SISDE e quelli del Provveditorato agli studi ne discussi del Provveditorato alle opere pubbliche
Si stabilì che quel tipo particolare di strumentazione doveva essere necessariamente allocata in questa palazzina
Purtroppo ricordo questo episodio lo ricordo abbastanza bene era diciamo meno costoso abbatterla e ricostruirla ex novo ma ciò non fu possibile perché c'erano
E impedimenti da parte delle Soprintendenze eccetera allora furono diciamo destinati
Alla a questa palazzina da delle somme di che io però ignoro non so neanche ricalcolo si tratta io mi sono occupato l'aspetto tecnico
Senta e quindi poiché i lavori quand'è che sono stati diciamo così ultimati di fatto
A questa domanda io non sono in grado di rispondere perché questi lavori
Credo che siano tuttora in corso in parentesi
Ho capito senta un'altra un altro aspetto che
Insomma
Non c'era molto chiaro è quello della manutenzione di questi di questi impianti insomma di queste strutture che erano state realizzarsi
Niente io non ho capito se la insomma la la manutenzione delle strutture realizzate era già per contratto in fase di diciamo così di appalto era affidata
Alla ditta anemone oppure gli è stato affidato in un secondo momento
Stiamo parlando solo della manutenzione non della situazione Sesa Amici sì sì ho capito la domanda
La ritenevo ne aveva realizzato gli impianti si impianti tecnologici presso la caserma Zignani
Questi impianti ecco godevano anche di una certa garanzia soltanto l'alibi la ditta realizzatrice degli impianti avrebbe potuto diciamo assicurare questa garanzia
Non era quindi possibile anche per questo motivo rivolgersi a un'altra ditta per l'esecuzione della manutenzione fin qui è chiaro sì bene
Allora
Si chiese alla ditta anemone si chiese la ditta memore di presentare un'offerta un'offerta
Questa offerti da
Fu quantificata dalla ditta anemone nella misura di sette centotrentamila e uno ehi duro
Io non sono un ingegnere non sono un tecnico trecentotrenta mila euro per
Quale periodo
Nel periodo però più relativo alla
Alla realizza alla c'era un appalto a tempo a prestazione come funzionava e funzionava in questo modo
Prima
Di
E affidare la manutenzione
A qualsiasi ditta perché una volta assegnati gli immobili a valutazione spetta solo ed esclusivamente
All'ente assegnatari possibile spettava alla Est
Prima di assieme a Ceva una ricerca di mercato chi faceva questa ricerca di mercato
La faceva la divisione amministrativa che tra i tra i suoi compiti a anche questo si faceva la ricerca di mercato
Bene
La ditta anemone rientrava tra le società
Che la divisione amministrativa aveva consultato proprio in occasione di questa ricerca di mercato
Dopo reiterati solleciti da parte della divisione amministrativa la di dritta anemone finalmente presento la sua offerta
Questa offerta fu inviata
A me quale capo reparto per conoscenza io ricevevo
Centinaia di di di di diritti di di missive diciamo per conoscenza e quindi avrei
Tranquillamente anche potuto non vederla emerge l'ho voluta vedere perché perché
La questione delle
E realizzazione presso la caserma Zignani
E
E e della manutenzione
Rientrava lo ribadisco
Ancora una volta nell'esclusiva competenza del Gabinetto del direttore
Quindi questa offerta arriva al gabinetto il Gabinetto e la la invia alla divisione competente per materia che è la divisione logistica io intervengo in quel momento
Convoco i miei ingegneri i miei tecnici e di coloro
Io voglio che questa offerta sia esaminata con la lente di ingrandimento
Il che è avvenuto non alle stante sono state diverse riunioni o le convocavo quando non riuscivo a capire qualcosa mi sono fatto spiegare tutto
Dopodiché
E si è pervenuti alla conclusione tecnica non sono pervenuto io a questa conclusione che questa offerta fosse esorbitante
A quel punto
Io
Faccio fare un appunto per il direttore che ripeto è lo strumento attraverso cui
Si porta a conoscenza del direttore un argomento in qualsivoglia campo perché lui che deve decidere
L'appunto per il relatore lo compila l'ingegnere direttore della sezione la il livello più basso
L'appunto per età Toro complotto ampi l'ingegnere e lo sottopone al
In prima istanza al direttore di divisione ecco io intervengo in questa fase intervengo in questa fase
Capisco perché me lo dicono loro e me lo scrivono loro in una relazione corposa e molto molto dettagliata che non è stata acquisita agli atti poi le dirò perché se mi si farà la domanda
Ecco Intini in questa relazione si dice
Che la l'offerta della ditta Bermone eh esorbitante a quel punto cosa faccio io dico al direttore di divisione predisponiamo subito un appunto per il direttore
Faccio un piccolo inciso per chiarire si tenga presente che era stata fatta la programmazione la spesa per quell'anno quindi c'era stata un un un impegno a investire una certa somma per la manutenzione
Chiusa la parentesi
Quindi mi faccio presente faccio fare un appunto per il direttore un appunto per il trattore quindi su un mio imputo risulta agli atti su un mio imputo il direttore
è stato informato tramite gerarchico quindi l'appunto arriva dalla revisione al caporeparto al caporeparto al vicedirettore Gabinetto è finalmente il direttore
Sul mio incontro appunto viene inviato attraverso la scala gerarchica
Fino a livello apicale al direttore
Il quale direttore esaminato l'appunto a respinto l'offerta della impresa anemone
Tuttavia si poneva un problema un problema il passo fermarla un attimo anche due
Lei ha detto che la la
L'impresa ne Money venne insomma invitata a fare un'offerta sì
Ma fino a questo invito fino al momento di questo invito chi è che curava la manutenzione di questi di Fossati appena realizzati gli impianti non c'era bisogna ragionare non era mica scaduto il termine di due anni erano stati appena realizzavo capito quindi erano da poco una prima con la poco
Quindi volevo capire è stata invitata solo la l'impresa nel moneta fare un'offerta oppure vennero individuate più imprese vi furono più fare più imprese e più offerte questa documentazione
Si trova sicuramente tra nera agli atti del Gabinetto
Si trovasse puramente Frei novecentotrentatré atti che ha esaminato all'AISI il colonnello strada senza
Ma gli inviti il tono che prima c'era un allievo no a un altro ufficio allora
La riunione amministrativa dipendeva da mettere era una dipendenza diciamo funzionale perché alle vediamo che essa deve si limita soltanto a mettere in atto ciò che decide il direttore insomma no
Quindi la divisione amministrativa
Invita diversi soggetti quindi diversa presenta diverse impresa a presentare un'offerta capisce quaranta in parte sono arrivate
Invece il giudice ripeto io ho chiesto di acquisire questa documentazione in un'istanza provo no vogliosa perché Dio non a caso è quello che è successo dopo
Lei non lo so sa se è arrivata un'unica offerto più so che sono
Sicuramente diversi offerti diversa ma che sono le
Quali sono questi offre normativa non lo so non se lo ricordano lo sa no normalmente non me lo ricordo non lo so ma è diverso lei quindi perché si diciamo così si occupo
Solamente dell'offerta della ditta Nemo né
Cioè ha manifestato insomma questo interessamento per cui ha chiesto i suoi uffici tecnici di esprimere una
Un parere unico valuterai mi preoccupai sola solamente era l'unica diciamo offerta
Che al momento al momento mi interessava perché la la ditta anemone io le altre offerte le avevo lasciate alla divisione amministrativa se ne occupava lei non è che mi occupavo di
Ma ecco appena ho letto anemone era mio interesse occuparmene perché io ho ottenuto sempre
Distinto l'aspetto
Delle relazioni l'aspetto dell'amicizia che mi legava agli anemone non solo a Diego anemone da quello professionale e non volevo non volevo assolutamente che qualcuno osasse anche solo pensare
Che io avessi favorito gli interessi di anemone
E in fase di in manutenzione eccetera eccetera cartella sente che questa offerta viene due mesi dopo tre mesi dopo l'acquisto
Dall'appartamento diciamo di di di non di via Poliziano offrire
Senta e quindi mi pare mi pare d'aver capito lei di fatto tramite i suoi uffici
Da un parere negativo su questa su questo offertagli ore l'anno trattandosi di un più un parere tecnico io mi sono letto tutte le relazioni tecniche
Che costituivano la lega io avallò diciamo l'operato delle divisione all'uopo preposti errore responsabile avevano espresso un parere negativo assolutamente negativo
Le altre offerte sono state vaglio valutate va cioè non capisco il passaggio per
Insomma quello che non mi è chiaro e perché se l'offerta di anemone viene reputata
Diciamo così esorbitante se voi il killer i lavori di manutenzione vengono
Affidati alla ditta nel mondo
Ma io non ho detto questi altri lavori e che chiediamo ai lavori di manutenzione vengono affidati all'età io ho detto che
Si rendeva necessario
Assicurare una qualche manutenzione di questi impianti ma lei ci ha detto si poco fa che si erano pervenute al più offerte
Di questo sono sicuro e e quindi
Quello che ci sfugge il perché l'offerta della ditta Nemo ne è stata diciamo respinta perché Sorbi tante
Le altre offerte sono state valutate non sono state valutate
E poi alla fine di questo insomma di questo iter
Con quel meccanismo che lei ci ha detto del della proroga dell'affidamento temporaneo si sceglie proprio la ditta anemone Alfarano letto solo questo poco fa io ho poco fa ho detto che la realizzazione degli impianti
Era appena stata ultimata ultimata quindi si stava cercando di individuare sul mercato qualche impresa
Fare proprio un'indagine di mercato era già stata ultimata
E noi conveniva conveniva in teoria affidarla alla ditta Nemo nel perché era quella che meglio di chiunque altro conosceva gli impianti che essa stessa aveva realizzato giusto
Siccome la quindi ripeto il punto è questo erano stati ultima realizzati da poco da poco
E lo conveniva affidarle alla alla ditta Memmo anche perché c'era quella garanzia eccetera siccome era esorbitante Noè non potevamo assolutamente affidarla alla ditta anemone allora
Bisognava però risolvere un altro problema questi impianti in qualche modo devono essere manutenuti anche in via provvisoria provvisoria
E qui
Viene ecco in evidenza quanto ho detto la volta scorsa ho prodotto anche un documento un un documento incontestabile
Sì e era necessario cioè assicurare quantomeno una
Per cui una manutenzione provvisoria provvisoria
Perché non potevamo permetterci di lasciare negli impianti nostri non manutenuti
A condizioni però a condizione particolarissime che sono chiarite in uno degli appunti inviati al direttore consegnate la volta scorsa
Ora se lei mi consente io sono andato a rivedermi dalla volta scorsa d'ora
Sono andato a rivedermi tutti i documenti che già
Erano stati
E acquisiti però ricostruito li ho messi in ordine io messi in ordine
Ero ricostruito il tutto disse la volta scorsa che la nostra scelta quella di affidare alla ditta Nemo né la la manutenzione provvisoria
Era stata voi seguita dal prefetto Gabrielli che è succeduto amori
E da Piccirillo che è succeduto ad aprile io qui o i documenti da cui risulta vorremmo somma
Va bene ce l'abbia detto l'altra no no no o i documenti da quello è stato fatto il contratto dell'affidamento provvisorio allora contratto quindi lei non sa le altre offerti
Delle altre ditte invitate esse sono state vagliate se sono state ritenute
Congrue scartate per altri motivi io credo che non ci fosse emotivo perché ripeto
Erano appena stati realizzati o in un anno fa e un'altra domanda le ho chiesto di non lo so però cercherò fa sapere cioè lo può sapere io tra i testi tra i testi della difesa
Ho chiesto che venisse sentito anche il direttore della detenzione amministrativa
E lui si potranno porre questo va bene
Risenta
Lei si ricorda poi quando innanzitutto volevo capire questa Scelta di
Poi di individuare la ditta anemone come quella a cui affidare provvisoriamente si lavori civili venne Darki venne preso dal direttore del servizio e lei in questa scelta ha avuto un qualche un qualche ruolo espressi nessunissimo perché è una scelta di natura
Tecnica
Senta si ricorda
Qual era il insomma il compenso che veniva corrisposto alla ditta Nemo né per questa attività provvisoria tenuta ferma ce lo quello documentato
Allora per due anni centodieci mila euro centodieci mila euro rispetto alle i settecentotrenta mila o capi all'incirca proprio quei documenti e
Va bene senta questo affidamento provvisorio aveva una una scadenza iniziale allora per due anni
Mille allora e duemila e sette e due mila otto
Il contratto la cosiddetta obbligazione commerciale errato lo dicevamo né Sativa è stato fatto è stato fatto sotto la gestione delle prefetto Gabrielli
Dal due mila otto in poi il contratto è stato contratto è stato fatto dalla
In sotto la gestione
Di Piccirillo qui contratto c'erano gli atti dei contratti biennali sostanzialmente in avanti io io ricordo nelle il due mila e sette e due mila otto Gabrielli dal due mila otto in poi in poi
Piccirillo
Ho i documenti ma non interessa la gestione chi era il capo del insomma del le ho detto loro che ero l'unico titolato ad assumere una decisione era il capo non ero io quello che volevo capire se c'è questa qual era la durata di questi lavori di questa affidamento provvisorio ripeto dove se va bene voi soli due mesi e anni no no no no due anni due al due mila sette e due mila e otto all'aprimmo contratto
Dal due mila otto in poi fino non c'è un termine a tempo determinato fino a quando non si fosse trovata uno sì però mi
Non ci capiamo alla prima di lei dice due mila sette due mila otto poi ci sta dicendo invece che l'affidamento era a tempo indeterminato
Fino a quando l'Amministrazione non avesse poi bandito una gara si eccetera e allora quindi qualcosa qualora i lavori glielo faccio capire bene allora
Ogni direttore
Di del servizio no
Ha assunto ovviamente le sue decisioni
La decisione in merito alla manutenzione degli impianti
Viene assunta da ciascun direttore che eredita la situazione precedente allora all'epoca in cui
Era direttore il prefetto Gabrielli Gabrielli
Fu firmato un contratto un contratto per gli anni due mila sette e due mila otto
Gabrielli poi è stato destinato ad altro incarico è subentrato chi Piccirillo anche lunga ha ereditato la situazione precedente in particolare la
Degli impianti la comprensione la manutenzione degli impianti
Laera evitata ne ha dovuto prendere atto ha dovuto
Diciamo assumere la responsabilità di non di non lasciare i nostri impianti senza manutenzione ebbene
A
Esattamente
E quindi avallato la stessa scelta di Gabrielli locali che proveniva da nuclei diciamo della insomma
Nel due mila sei c'era questa situazione d'urgenza per cui posso produrre documenti ma volevo produttori tutti i documenti e poi fa riferimento
Quindi se ho ben capito oggi siamo se ho ben capito quindi nel due mila sei
Voi avete detto visto che non c'è nessuna ditta che abbia fatto un'offerta idonea bisogna garantire la manutenzione
Chiamiamo la ditta Nemo né che ha fatto i lavori e quindi conosce meglio di altri gli impianti assoluta è una situazione provvisoria si uno quello che poi insomma non capisco il perché tra il due mila sei
Il due mila dieci questa situazione diciamo che doveva essere temporanea e provvisoria invece sì
Protratta per così tanto tempo ma questo non lo può dire ammessi gli operatori economici come lei lavorava a Lucien ha titolato ad assumere la decisione lo dirà alla al ma lei come prefetto Mori va beh se l'ha fatta lei un'idea del perché
Io me la sono fatta e ne sono convinto
Leggerò dato anche l'altra volta perché è vera
Una scelta
Non c'erano certi alternative non c'erano scelte alternative quella iniziale di settecentotrenta mila euro era esorbitante fu respinta allora accontentiamoci per il momento fino a trovare una soluzione e diciamo più valida
Di fare una una diciamo manutenzione degli impianti provvisoria a determinate condizioni
Senta ma di quei questa provvisorietà da quello che ci ha detto lei è durata più di più di cinque anni più di quattro anni cinque anni certi è io dico in quattro anni cinque anni
Il sistema non è riuscito a trovare in tutta Italia in tutta Europa un'altra ditta che potesse no no no no guardi cominci sono di siamo DPCM neanche pubblicate non potevamo rivolgersi ad altre cose in Europa eccetera però ripeto signor giudice e non voglio assolutamente contraddirla
è una domanda
Che io non riesco a capire perché tutte le decisioni le assume il direttore del servizio non è il capo reparto tecnico previa istruzione delle relative pratiche
Sai quante riunioni ha comportato questa manutenzione fa qualche riunione ma ha comportato prima che si addivenisse a una decisione decine decine e decine e decine di riunioni dove presso l'ufficio del Gabinetto
Qualche volta presso l'ufficio dello Sasso direttore a chi parti partecipava queste riunioni e tecnici
Io facevo così la mia è una presa in nero capito ma lei
Ne ha fatto un'idea del perché non si è riusciti e poi mangiamo ha già spiegato se no non c'è non so non ho capito allora allora mi faccia per piacere perché io sono uno un po'così mentre mi aiuti a capire che cosa vuole sapere perché voglio sapere voglio capire perché nell'arco di quattro anni cinque anni il SISDE non è stato in grado di fare
Una gara nelle forme previste dalla legge ed invitando più dite e trovare una ditta che a cui affidare definitivamente la manutenzione allora ho capito bene allora va questa risposta io non sono il SISDE non ho nessuna siccome lei ha lavora
In quell'ufficio fino al lavoro alle loro significa non me l'ha fatta un'idea di beh io me la sono fatta negli alla quali erano gli ostacoli quali erano le le le difficoltà e io gliel'ho fatta a livello dato già tre volte la mia stima e
Lei ha detto semplicemente era il direttore che decideva e quindi io non so non non so dire per quale motivo ha deciso no io aggiungo anche un'altra cosa signor giudice non voglio contraddirla io le ho detto che non potevamo stare senza manutenzione
Che i miei tecnici avevano individuato una soluzione
Quella della manutenzione provvisoria a determinate condizioni stabilite da lui
è quella soluzione fu sposata
è da morire è da Gabrielli e ed avvicinino io gli ho detto anche questo signor giudice non voglio contraddirla per carità però glielo dai
è inutile che rivolge una domanda cui non posso rispondere è tutto documentato comunque tutto documentato bastava che strana facesse l'indagine un po'meglio dobbiamo dire è comunque qui ci sono i documenti che io esibisco appunti per il direttore inequivocabili sulla macellazione degli impianti senza
Un'altra domanda solamente
Lei ha detto praticamente in relazione al primo
Sono il primo finanziamento che ha ricevuto da
Danae Money per l'acquisto dall'appartamento sino a restituito circa trecento mi faccia restino ancora cintura trecento mila e cento mila euro cinque era la la cifra intera che le era stata anticipata oppure era solo una bandiera la slide la cifra
Che era stata pagata da anemone per l'acquisto dall'appartamento di via Merulana più specie
Notarili ipotecarie e catastali senta queste queste somme in che periodo le ha restituite
Queste sono le trecento mila euro dice sì dal due mila quattro due mila sei
Versate tutta in contanti tutte in contanti sente questi queste somme dove la prelevate dove lei li ha presi
Guardi potrei citarle tutta una sfilza di
Allora io provengo da una famiglia che ha tra le le dico solo una cosa mia madre era titolare
Di una impresa individuale mio pare ne aveva con altre cinque edificio questa impresa individuale gestiva una discoteca la discoteca
E diciamo più affermata della Kallon volevo sapere se lei aveva era oramai Cusinati Solia mamma mi dava i soldi e io le porta voli tutto qui quindi questa è una delle fonti
Troppo c'erano i volevo che imponeva capire se erano somme che lei aveva
A casa in contanti seria prelevate dai suoi conti correnti di SEA venduto dei beni per procurarsi queste disponibilità questa era la domanda allora anch'io è una qual era la fonte di così ho capito non è io non avevo nessun bisogno
Di intaccare il mio patrimonio perché non era mia moglie ma l'avevo lasciato i miei genitori
A regole disponibilità liquide necessarie per far fronte a qualsiasi esigenza non ho prelevato nulla dai miei conto corrente conti correnti assolutamente nulla perché c'erano quattro stipendi
Che facevano capo alla mia famiglia ed era una famiglia coesa il mio stipendio era abbastanza diciamo corposo eccetera tutte le volte che andavo in Sardegna
Io mi ero attrezzato addirittura con un marsupio ecco
Tutte le volte io portavo
Un mare dei soldi in contanti perché perché anemone ma le chiedeva in contanti e io allora avevo estrema fiducia in lui perché bisogna contestualizzare anche gli eventi
Senta ricevute di questi pagamenti sono quelle che lei ha mare insomma no ripreso Kaloianova sulla rete mi sono state rubate le ricevute sì
Tutte quante Vivien Leigh ancorché delle ricevute le tenevo nelle portabagagli di una Ford Fiesta che poi è stata rubata e trovata dopo il furto infine di giorni dopo il furto dalla FIM Polizia municipale di di Pomezia
Le copie queste ricevute facevano riferimento ai contratti che erano stati redatti per l'acquisto di via
Di dell'appartamento di via Merulana e di via
Perché lei parla di copie e perché parla di copie se è vero che io
Perché io i di originali
Allora io
Appena uscirono i primi articoli
Avevo motivo di ritenere
Che
Sarei stato attinto dalle indagini
E non potevo assolutamente escludere
Che a casa mia
Fosse eseguita una perquisizione
Allora in media
Chavez le suggestioni mediatiche ma non voglio intrattenermi su queste cose allora io avevo
Cercato di mettere
Al sicuro diciamo questi documenti documenti in un luogo
Dal mio punto di vista più sicuro dica di di qualsiasi cavo non a Roma in Sardegna in un
Piccolo box del mio giardino nel giardino dalla casa ereditata
Nella casa estiva meritata dei miei genitori u un metro quadro e l'avevo rinchiusi
In insieme ad altri documenti molto sensibili e devi e delicate non c'erano solo quelle
E in un sacco di plastica di quello che si usa chiusero netturbini diciamo nero insieme a materiale anticrittogamici sito GRA anticrittogamici concimi eccetera ecco le regole giungerà
Guarda caso questa questa questo furto della mia autovettura è avvenuto
Esattamente lo stesso giorno in cui io fui convocato
Dal Nucleo di polizia tributaria a richiesta dei pm di Perugia
Perché esibissi in originale le
Scritture private di cui avevo parlato all'atto in cui fui convocato per essere sentito come persona informata Vespa dei dei fatti il trenta aprile
Del due mila dieci perché esibisce in originale allora io mi impegnai mi impegnai ad andare in Sardegna sicuro di trovare gli originale sicuro io non sono mai venuto meno alla mia parola
Io ho detto datemi il tempo di andare in Sardegna dopodiché io porterò di originale
E così feci il così difficile io andai in Sardegna
Nel frattempo mia moglie si presentò al commissariato di polizia Esquilino per denunciare il furto dell'autovettura eccetera eccetera in Sardegna ed ero sicurissimo di trovare questi originali sicurissimo
Quando poi sono andato
E tenga presente che io andavo spessissimo in Sardegna tutte le volte che ci andavo io verificavo che in quel piccolo box e ci fosse quel sacco nero eccetera quando poi sono andato ad aprire la porta
Ho constatato che non c'erano segni di effrazione alle alla all'esterno era una persiana di alluminio anodizzato però all'interno poi guardando bene c'era l'ARRA una retina
Apposta fin dalla fabbrica che impediva il passaggio degli insetti che era stata manomessa
No no toccato nullità
Nulla ho telefonato subito al comandante del Nucleo di polizia tributaria che manteneva i rapporti con la Procura di Perugia io ho raccontato l'episodio
è
Io ho detto che sarebbe stato auspica bellissimo quel qualcuno venisse immediatamente sul posto per rilevare eventuali impronte digitali o tracce di DNA
Tutte le mie richieste chissà perché sono state tubi nettezza dicendo una cosa nuova nel senso che l'altra volta ci ha detto di no no io l'altra volta ho detto una cosa ma nel nel vecchio processo le ha dette queste cose ma non perché
Si tratta l'altra volta per quello che ricordo lei ha detto che le ricevute ci aveva messo in questa Ford Fiesta ieri erano state la la macchina era stata rubata erano sparite le sì
Oggi ci sta dicendo che c'erano anche gli originali delle ricevute che lei custodiva nella sua casa in Sardegna e anche quelli
Precisando che sono stati sottratti dice preciso
Io non aggiungo nulla a quello che ho sempre detto io non io queste cose Mastella deve esser il processo io le dico io
Io le dico io allora glielo dico io io ho sempre detto io lo sto aggiungendo una sillaba e non ecco io allora gli originali non so quello che lei ha dichiarato dalla regione a regione allora glielo dico io io gli originali li ho portati in Sardegna perché temevo di essere attinto da
è il timore era più quel fondo generale diventa raccontandogli ma tra l'altro una retina che mancava la polizia ha affermato che fine hanno fatto sì originali che teneva i ragazzi allora
E identiche che fine hanno fatto è che fine hanno fatto o non c'erano no no assolutamente non c'è
Sono scomparsi
Glielo dico ora ma non sempre
Agli originali
Tutto per cui decade metà del cielo addosso perché in quel momento non ero in condizioni di di dimostrare alcunché non avevo nulla
Lei si sono un chiarimento lei ha detto che denunciato a Roma la la il furto di questa vettura sì invece no no io credo veramente mia moglie sono partito lo il giorno stesso per invece questo insomma questo furto
Insomma come di fatto questo furto che lei ha subito e nell'abitazione in Sardegna denuncia non è l'abitazione un box BO Genzano anche quello conoscerli sopra c'è Arturo certo io ho denunciato tutto tramite il nucleo di polizia tributaria ci sono dei verbale che lo attestano
Tutto
Senta un'altra ma
Come
Capito la successione di questi due episodi il furto della macchina contenente la borsa con le copie si delle ricevute
è avvenuto è venuto a Roma anch'
E in via con l'uso nei pressi di via Poliziano sì
Prima che lei andasse in Sardegna lo stesso giorno lo stesso giorno
Io sono stato convocato lo stesso giorno tra il quattro sono stato collocato presso il nucleo di polizia tributaria dopo è andato in sapere io spero di non essere gli originali al varco prima viene il furto dell'egoismo avviene il furto delle pochi giorni dopo una avviene furto degli originali no no no no ma è un organo allora allora mi spiego mi spiego mi spiego allora lo sa le sole tornano è lo stesso
Lo stesso giorno in cui è avvenuto il furto dell'autovettura
Lo stesso giorno la stessa mattinata io fui convocato presso il nucleo di polizia tributaria esistono verbali e non ecco
Non sapevo neanche il motivo emotivo su questo io quel giorno avrei dovuto esibire a richiesta del nucleo ma a richiesta dei pm di Perugia
Gli originali delle scritture private e delle ricevute lo stesso giorno esiste un verbale quindi non c'è non è che verbale delle operazioni compiute ovviamente io che cosa dissi
Io
Non sono assolutamente nella condizione di esibire oggi questi documenti
Perché perché si trovano in Sardegna giusto
Però
Però io mi impegno a esibirlo io là dentro lunedì nuovi capitoli il possesso di quelle copie
Nella borsa della macchina rubata
Siccome
Nel
Viene va bene poteva
E perché lei li doveva portare quel giorno al nucleo di no no io non sapevo neanche il motivo per cui sono stato convocato all'una di quelle copie che ci facevano dentro la ma in
Allora lo ripeto io appena apparvero i primi articoli di stampa sui giornali siamo a febbraio due mila dieci l'ANAS o la sua storia senza si legna
No le copie in macchina egli originale in Sardegna
A se non l'aveva detto e lo sto dicendo ora non lo so io no no no no no no questa distinzione quindi leggo a Pietralata leggo poi se non ho sentito i le coppie de in macchina e gli originali delle ricevute in una borsa dentro la macchina sì signora giornali delle ricevute
Alleati originale anche dalle scritture private in Sardegna
Ci sono verbali e non è che sono frottole non ci sono verbali una curiosità ma
Lei ha detto io temevo di poter subire una perquisizione
E quindi ho nascosto questi documenti ma se erano documenti
A suo favore nel senso che dimostravano che lei
Aveva ricevuto un prestito e poi aveva restituito i soldi perché li ha nascosti perché temeva che venissero a Roma e Lazio la ringrazio di avermi fatto questa domanda
è chiaro che apparentemente erano documenti a favore però a a questa domanda si può dare una risposta molto chiara se
Si fa mente locale sui rapporti che c'erano tra né
è
Il direttore Dellai si allora Piccirillo sui quali rapporti io qui
Non posso dire altro però io I pm che mi interrogarono consegnai una lettera molto eloquente che illustrava esattamente questi rapporti
è vero se il PM lo vorrà dire ne farà una grande cortesia
Zero e allora in questa lettera io spiegavo alcuni fatti
Che però
Non voglio neanche citare qua perché io non scommetto il reato di violazione del segreto di Stato come lo ha commesso qualcun altro negli anni verbale quindi erano rapporti tesi questo vuole dire
Erano raccordi di tendenza fissi mi non tesi ho capito e lo è questo che cosa c'entra col fatto delle copie supponga per esempio ma io non ho prove supponga per esempio che in
Piccirillo abbiano nota non non ci vogliamo interessare di cose coperte dal segreto cosa c'entra se lei ne fa la domanda allora risposta alla mia però chiaro
Stavano
Esattamente quello che lei chieda domani volerà
Svolge un attimo perché poi perdiamo di vista il senso e la la domanda era
Perché lei ha ritenuto di dovere nascondere in un luogo segreto riservato i documenti relativi all'acquisto di questo appartamento dal prestito avuto da memoria questa era la domanda
Che cosa c'entra i rapporti tesi con Piccirillo ce lo spiega
Che non l'abbiamo capito
Sono collegati collega altissime in quella
Qualcosa si può capire però da quella missiva
Come mai non l'abbiamo queste missive ma né che cosa devo fare io signor Presidente mi dica lei devo violare il segreto di Stato
No se fossero state acquisiti i dati le dirò si deve difendere e io mi sto difendendo io dico che assolutamente io temevo
Che
Faccio un'ipotesi perché non ho prove temevo che Piccirillo mi facesse scomparire scomparire quei documenti permettermi in difficoltà
Ma potrei citare anche altre cose che non vi erano in sé ma insieme dove è stato tenga presente che Piccirillo
A
Assunto
Violando tutte le disposizioni di legge
Il cognato di anemone
Appuntato dalla Polizia di Stato
Al cognato di anemone ha consegnato un telefonino
Che portato che poi usava Balducci per parlare con gli enti istituzionali io ero allora
Un dirigente di alto rango a me anemone Balducci e gli altri non hanno mai detto assolutamente nulla potevano rivolgersi a me
Entrambe io mi impegnerò col direttore per far assumere questo signore se ricorressero i presupposti e lo farei tranquillamente lei era al corrente di questi rapporti di anemone con le Generali Piccirillo
Sì
Sì ma non è non solo io e lo era anche a mezzo stampa gel sorriso sono venute fuori queste cose anche in alcuni articoli di stampa
E Piccirillo assume in quale mi ascolti persone motivo temevate generale Piccirillo volesse
Diciamo così coinvolgerla pesantemente in questa vicenda
Perché confidava svelando le carte
Perché è confidava solo fatto confidava che
Io sarei crollato
Confidava su questo io ero esausto ormai perché dovevo combattere contro tutto e contro tutti contro tutte le falsità le ipocrisie M. niente ere tant'è vero che l'unico un po'come mi disse
Lei sedere congedare autonomamente
Altrimenti cito testualmente la dimissione però io io ho denunciato per Cirillo ho denunciato c'è una denuncia alla Procura dalla Repubblica di Roma
Altrimenti la dimissione no io io quando durante la sua gestione ero guardato come un appestato solo per aver fatto sempre è solo il mio dove IRE lo sottolineo mai
Io ero il nemico acerrimo di Piccirillo abbiamo avuto scontri feroci
Ma i suoi rapporti con anemone che ci ha descritti nella vicenda degli acquisti degli appartamenti
Erano
Poi conosciuti dal dagli a dare il P.G.T.
Il generale
Quando abbiamo
Dunque stato gli appartamenti
Cirillo doveva essere ancora
Nominato direttore del delle io io o che è stato l'appartamento durante la gestione Mori
Durante la gestione muri come risulta dalle intercettazioni telefoniche durante la gestione muri
Io
Un tizio insomma io Segretario dei criteri Balducci alla segretaria gli telefono eravamo convocati accenni telefono non posso partecipare alla cena perché
Mi ha convocato il senatore
Letta senior
Senior risultano intercettazione tutto chiaro
Sembra che
Ritelefonava con quel famoso telefonino
Più di tanto gettato ce n'erano tre fatto riferimento ce n'erano tre di questi telefonini al sistema posso dire anche questo uno Fini
Al cognato di
Anemone appuntato la Polizia di Stato che Polonia da Balducci immagino perché lo immagino
Perché nessuno è mai riuscito a intercettare lei conversazione tra Balducci e il senatore letta
Quindi
Su questo fatto basta questa supposizione
Prego scusi su questo elemento che ora ci ha spiegato bastava il sospetto che telefonino sia stato fornito si è una supposizione
Però ne hanno parlato anche il giornale se può essere utile
Grazie
Altre domande
Dobbiamo chiudere qui
Va bene passiamo oltre si può accomodare posso fare soltanto due domande una ragione
Indiciamo Unione chiamiamo azione acquistarli fusi Martina diamo atto che la difesa sono stati sì suicidio
Esaminati da altre parti la difesa pittorico produce e i documenti
Dominici allegato questo non lo so equivoci vadano
Sì addirittura
Prego
Relazione alcuna domanda che ha
Inteso fare alcuni
Avvocato accenna per il difensore
Senta risulta agli atti ma documentare che il ciclo anemone frena sugli acquisti gli appartamenti di via Merulana di via Poliziano degli altri mission gli assegni circolari che cosa
Può dice al riguardo che la conoscenza di questa circostanza come lei ben a conoscenza
Allora io
Non ero assolutamente a conoscenza di questa circostanza
Ricordo a me stesso che la frammentazione e di somme il trasferimento di somme
Da una banca all'altra o l'emissione di atti di assegni circolari tratti su conti correnti intestati a prestanome nella fattispecie l'architetto
Ciampolini
Costituisce il caso classico ma banalissimo
Di operazione sospetta
Ebbene proprio il fatto che siamo stati emessi questa assegni
A mio avviso costituisce la prova indiretta della mia totale estraneità agli atti perché se fosse stato colluso con anemone noi avrei certo oggi le nomine permesso
Di lasciare la traccia di assegni da cui si sarebbe potuto risalire già con la mente a me qualsiasi finanziere anche a diciamo sottufficiale sarebbe stato in grado tramite gli assegni circolari
A ad avere ad Arre io apre avevo una notevolissima se mi consente senza presunzione di non era intestata del incerto mali Aprea emessi io gli assegni circolari avrei creato altre forme di riciclaggio
A cui ho dedicato buona parte della mia vita in finanza
E nessuno avrebbe mai potuto supporre che l'acaro vuole dire che lei avrebbe ideato una cosa più il rapporto più raffinata
Guardi non credo che sarebbero concluse positivamente le indagini si avessi articolato io il sistema guarda diciamo o per l'ultima il consenso
Però che c'è un commento ogni tanto
Risponde e speriamo che le faccio pure qualche parola nostra aumenta scusi
Lei ha mai dato un consiglio la signora né monaci sulla tenuto la sua contabilità aziendale
Anche questo fatto signor presidente signori giudici costituisce un'ennesima prova indirette della mia totale estraneità ai fatti
Ma le pare che un ufficiale della mia esperienza anche se fosse così duro di di di di comprendonio
Non avrebbe quantomeno suggerito ad anemone di ripulire i computer se
Dalla contabilità non ufficiale dalla doppia contabilità
Per così dire tutte le imprese hanno la doppia contabilità
Gli avrei detto addirittura di farli scomparire i computer se questo per un motivo molto semplice per un motivo molto semplice perché
I nostri finanzieri del nucleo alla luce della loro esperienza erano i miei finanzi io addestrati io
Non avrebbero avuto nessuna difficoltà a risalire alla doppia contabilità
Sia perché erano bravi professionalmente sia perché come lorsignori sanno molto bene
La Guardia di Finanza
Il legislatore a assegnato alla Guardia di Finanza una vasta gamma di poteri
Per esercitare l'attività di polizia tributaria valutaria ed economica che nessun altro corpo di polizia noi siamo anche carabinieri siamo anche polizia giudiziaria
Ma la polizia tributaria valutare ed economica siamo solo noi quindi le pare che io potevo dare un o non non davo dei Consigli in questo senso ad anemone se fosse stato colluso con lui
Oppure tornando alla domanda precedente le pare
Le pare che gli avrei detto vai incontro a un a un suicidio sicuro perché nessun responsabile di provvedere nessun direttore di banca sano di mente
Avrebbe omesso di segnalare agli organi preposti alla vigilanza vale a dire al servizio ispettivo dalla Banca d'Italia al nucleo speciale di polizia valutaria avrebbe un messo di segnalare questa operazione rischiava la chiusura degli sportelli
Queste sono cose
Risibili signor Presidente io non avrei mai se fosse stato colluso con lui io gli avrei imposto un metodo e nessuno credo che lo avrebbe scoperte
Ciò impiegato anni per scoprire certi
In ultima annotazione sulle stamattina
Lei mi ha consegnato documenti che pure ho consigliato al collegio e che riguardano proprio pro la domanda che le ha fatto il giudice
Cioè sulla base di quali contratti erano stati assegnato anemone la manutenzione provvisoria degli impianti chi è che ha acquisito questa documentazione come la cucina
Questa documentazione è stata acquisita dal colonnello strada su mandato dalla Procura da la Repubblica di Perugia
Presso laici sotto la gestione di Piccirillo
Ed è stata acquisita suppongo anzi ne sono certo presso l'ufficio o oppure né documentazione relativa alla alla da Benetton del direttore perché la c'è tutto
Voi questa documentazione è affluita alla fascicolo del dibattimento quelle poche volte che ho cercato di individuarlo avuto difficoltà enorme perché
Devo dire che non era mosto ordinata
Alla fine però ci sono riusciti a non messe in ordine è là c'è la prova provata nel punto quello che ho detto finora appunto per il direttore io non ho nessuna facoltà decisionale eccetera eccetera eccetera
La prova provata che ha il contratto contratto scritto sottoscritto da da dalla Littamè monete e dal rappresentante la divisione amministrativa tutto lì
Non è che dico frottole va
Bisogna che io ho finito
Grazie
Quindi
Scusate un attimo va bene
Solo una domanda il trenta di aprile quando è stato convocato a Perugia sì cioè dato per la prima volta avrà già stato sentito in precedenza
Da chi da Perugia sì
Assolutamente qual è stata la prima e unica volta quindi lei non aveva idea del tipo di domande che le mani anche persone quindi non sapeva neppure io per portare i documenti relativi rimane nelle cene antimeridiana che faccio io di io io per la verità fu convocato tramite il nucleo
Di polizia tributaria sì e con la corretti come sempre dice noi non lo sappiamo perché la la
Ho accettato la cosa non sapevo nulla io
Anche scusi un attimo ecco il furto dell'auto quando avvenne nella notte tra il ventinove il trenta quando avvenne il furto dell'auto avvenne tra il quattro
E
Il cinque
Mi faccia fare un attimino mente locale ma è tutto documentato comunque avvenne fra il quattro e
Il lei cinque non ricordo il mese di maggio intende dire prego dopo avvenne dopo quindi fra quattro il cinque maggio maggio quindi avvenne quando già lei sapeva di dover portare questi documenti alla Guardia di Finanza di Perugia
Così sissignore mi ero impegnato a portarle bene
Quindi
Acque che le sapeva quel punto le copie erano sparite forse c'erano gli originali in servizi
Chi ha sporto la denuncia di furto della macchina lei o sua moglie mia moglie perché io ripeto lo stesso giorno dopo essere stato al nucleo centrale ed aver appreso che i magistrati di Perugia
Volevano chiesi Bissi in giornata di originali ecco io partii su dissi intanto a verbale non posso esibirli per
No mi impegno esibirli prima che anemone lasci il carcere perché alla ho intuito dice questi l'avevo vuole fare lei contratti ora per allora allora
Io di mi impegno ad esibirli entro il nove mi pare che anemone dovesse uscire il dieci undici e nove mi impegno esibirle prima che lasci il carcere
E quindi sono partito ha subito però Sardegna mia moglie lo stesso giorno lei parte per la Sardegna la macchina ancora sotto casa con l'economia la macchina era stata rubata poco bene
Quindi
è stata rubata prima che le partisse per la Sardegna io il giorno in cui sono partito per la Sardegna ho scoperto nella macchina
Posteggiata in via Poliziano non c'era più dove era stata lasciata lì la sera prima quindi lei è partito per la Sardegna con questa consapevolezza che la macchina era stata rubata ricche le le copie delle ricevute non c'erano più ma io io veramente speravo di ritrovarla può darsi che per però era e non era lì quindi era stata rubata io supponevo che fosse stata rubata
Ecco ma quando poi è tornato alla Sardegna si è scoperto che anche gli originali o non cessi
Non ha pensato di recarsi presso la stazione dei Carabinieri per nome sarò radio scuse noi paghiamo anche attività di polizia giudiziaria mi sono recato in un ufficio di polizia giudiziaria nucleo di polizia tributaria io mantenuto trascurabile
Infatti ho fatto la dichiarazione de force ordini ha rappresentato anche tutta questa vicenda se non la maglia tutto dove ieri ai generali tutto
Documentali non ci sono verbali ho capito che troviamo nei verbali di non assolutamente tutto documentato se lo ritrovano Lelli esibisco io
Anche l'onorevole Di Virgilio nella memoria difensiva che io scrissi c'è tutto
Cioè tutto tranne l'ultima parte se italiana questa mattina è stata rubata chi era intestata
Era mia moglie intestato a sua moglie e stava parcheggiata per strada sotto casa sua
Sotto non pongo nei pressi di cassa sei Harun cinquanta esclusiva generale
Allora
Non c'è una cosa e non capisco documenti perché le riteneva così
Insomma era bene metterli in disparte andarli a nascondere
Lei gli lascerà essa prendermela una perquisizione vedi lascia per giorni e giorni in una borsa dentro la macchina le copie le copie signor Presidente non sempre documento sì sì mi scusi lei che vuole ci tiene tanto a dimostrare Enzo ma che sì una persona molto scalpore avrei conosci metto io non ho non ho capito e mi dica la prima cosa che fanno i finanzieri seri dubbi sulla perquisizione andare a perquisire anche la macchina di sua moglie no
Che sta sotto casa quei documenti le sembra un buon nascondiglio queste ottimo
Perché perché conosco i sistemi che usano
I gli agenti delle del SISMI e dalla ISEE ottimo nascondiglio non è mai successo più impensabile
Cioè che non diverse acquisisce mai la macchina
Sì sì per quelli c'è la macchina ma io ho molto allora
Avevo motivo di ritenere che quello fosse il nascondiglio più sicuro in base alla mia esperienza
Va beh
Ma potrei sapere quali atti contrari dovrebbe prima che si concluda questa cosa almeno almeno un atto quali atti contrari I doveri di ufficio quando se lo saprò se non nel corso del dibattimento la prova si forma Carmelo potrei sapere almeno quale atto contrario lorde risposta
Progresso faremmo mondo Armanda allora
Va bene chiudiamo qui si può accomodare
Presidente
Era
Allora chiusura scusi
Nessuna domanda abbiamo chiuso la dovrebbe depositare la documentazione
Mamma mia un'udienza in udienza citato
Signor
Nascono signor Presidente scusi posso integrare una risposta che ho dato la volta scorsa al all'avvocato di parte civile posso integrare un attimino
Giapponesi abbiamo chiuso l'esame
Posso lasciare una dichiarazione spontanea titolare
Allora va bene
Accertarlo
Allora signor Presidente
E lo dissi anche in occasione del
Di indicazione l'impostazione
Il nostro che sull'esame chiede di riversare spontaneità Venezia
Allora signor Presidente anche nelle durante il primo processo diciamo così io lo chiamo così come lei forse ricorderà io dissi
Che non avevo
Ha facoltà decisionali specie in tema di personale
E men che meno di trasferimento di personale perché questa era una Ray erogativa esclusiva del generale Mori Mori e di tutti quelle che che che che si sono succeduti
Dissi anche che
Esiste una prova incontestabile
Io non ricordo
La volta scorsa l'avvocato di Parte Civile mi ha esibito un verbale se non ricordo male del novembre che due mila cinque
Ora
Io non posso ricordare cosa ho fatto di quel giorno dal novembre del due mila cinque perché ho partecipato a tantissime riunioni però una cosa la ricordo perfettamente dopo gli omissis
Sì però una cosa la ricordo perfettamente i verbali di solito si firmano premente non hanno valore
Allora io vorrei che l'avvocato di parte civile
Esibisse il verbale recante la mia firma
Questo taglierebbe la testa al toro
Io voglio dimostrare
Che la questione della questione personale si è occupato solo ed esclusivamente il generale Mori il quale non ammetteva prevaricazioni o interferenze i trasferimenti
Allora i trasferimenti per essere più del del trasferimento dell'ingegnere Mortella
Morte all'aroma altri uffici e di altri niente tecnici diciamo
Poi vorrei anche capire come mai visto che non è stato l'unico Mortella Ro ad essere stato trasferito
Dalla divisione tecnica
Come mai guardato caso si è costituito parte civile nei miei confronti solo lui
Anche gli altri avranno avuto un depauperamento del trattamento economico
E quindi io dico
Che è venuto il momento
Dimettere in luce dal mio punto di vista
Questo tentativo di deplorevoli Simo sciacallaggio da parte dell'ingegnere Mortella Ro
E si pesca il verbale
E poi si constaterà se io dico il vero o il falso
Ho finito
Bene grazie si può accomodare
Richiama alla difesa Luigi
Chiarissimo
Beh infrastrutture parole un po'troppo grossa Presidente posso depositare la documentazione sì sì
Due sono due
Sì però attende ed è uno stillicidio ci sarà ogni udienza seppur eccetera ma non ma non sulla io sto di parlarne in generale voi state facendo produzione ogni udienza una fa un ognuno produce qualcosa
Per me è uno stillicidio di di dispersione di prova anche perché
Mi piacerebbe che le produzioni fossero
Quanto meno per singoli imputati per singole posizioni fossero tutte
Messe insieme
Perché già la ricerca di tutti questi piccoli produzioni nel nel mare magnum delle dei faldoni sarà difficile
Quindi
Questa è una richiesta che farò prima della
Della fase finale insomma
Di raggruppare tutte le produzioni posizione per posizione ovvia quindi voi producete però alla fine dovete dovete andar via a riprendere tutte tutte le produzioni di che si tratta coperto
Prego
Inoltre esiste allora vocato urbani difesa Mortillaro aspettare
Dunque la produzione odierna riguarda sostanzialmente due documenti hanno l'elemento di novità cioè il numero uno la nota del SISDE con cui si dispone il trasferimento del personale
Della divisione logistica dal reparto logistico ad altro reparto e quindi ivi compreso il morta gola
Il numero quattro invece a chiarimento della precedente produzione della documentazione ANAC
Se questa difesa produce la normativa di riferimento sostanzialmente dell'iter di ricerca delle dell'elenco delle imprese qualificate presso la NATO e quindi le modalità di accesso e la normativa
Vi riferimento
Invece il due il tre è una
Diciamo una produzione che già è negli atti del processo però viene evidenziata in gravi pronti diciamo evidenziata questo tribunale sono
Tutti i documenti acquisiti razziste attesi attestanti la trattazione di lavori di piazza Zama da parte del reparto tecnico logistico a partire dalla dicembre due mila due all'aprile due mila nove
Numero tre ultimo documento
Col sette missive a firmare il generale per torroni che riguardano aspetti tecnici qua del cantiere di piazza Zama già agli atti del processo
Con una si saprà il miracolo per tutti l'avvocato Barbieri perché
Crisalide Daniela Memmo
Con una preghiera alla parte civile
Comunque ovviamente poi si tramutino anche una richiesta al tribunale siccome ingegner morte l'anno si duole di essere stato trasferito da assistere ad altro in casa
Quindi il danno sarebbe questo abbiamo appreso dalla sua testimonianza
Che vi è stato giudizio amministrativo avente ad oggetto questo trasferimento forse il caso che
Vengano o prodotti gli atti del giudizio amministrativo
O comunque acquisiti questi atti perché è chiaro che il tema di prova ai fini del risarcimento danni invocato dall'ingegner Mortillaro
Risarcimento danni azione civile esercitata sia nei confronti di anemone nei confronti
Dipinto questo questo
è fuori dal capo di imputazione e questo mi sembra pacifico però visto che come
Diceva
La signoria vostra però continuiamo a produrre documenti ad ogni udienza credo che sia fondamentale acquisire il documento
Diciamo
Principale di questa questione cioè come si è concluso il giudizio amministrativo
Al quale comunque credo sia mentre che pittorico siano rimasti estranei che questi provvedimenti sono stati adottati da altri organi
Non è stato oggetto di domanda rivolta al
Io Mortillaro Portella verde e ha detto ha dichiarato direi questi giudizi amministrativi si sono conclusi con un rigetto che il suo ricorso poi si c'è chi vuole produrre se no continuiamo nota SIS dei con cui si dispone il trasferimento ma
Cioè volendo essere pignoli capitolare osservazioni vuol mica dire che e un documento
Che non è pertinente perché non riguarda il capo di imputazione però visto che
Da parte civile presente
La domanda di risarcimento danni all'oggetto questo profilo
Allora acquisiamo tutta la documentazione
Quindi è uno come dire è un'opposizione
Ma è una diciamo è un invito alla difesa di parte civile con preannuncio di richiesta ex cinquecentosette al Tribunale nel caso non venga approvato è intervenuto bene soprattutto questo documento questo documento signor Presidente
Volendo essere pignoli e non per come dire fare solo presenza scenica qualche nota esiste ventiquattro febbraio due mila cinque con cui si dispone il trasferimento non ci interessa
Cioè è fuori dal capo di imputazione almeno nella prospettiva risarcitoria della parte civile cioè non c'è un capo di imputazione che riguarda il trasferimento di morte l'anno
Poi a voler estendere signor Presidente
Signori giudici del tribunale a voler estendere in via interpretativa si può far rientrare tutti cioè teorizzare che in molte l'aria è stato trasferito per favorire anemone va bene cioè facciamo entrare tutto in questo processo ma
Allora andiamo diamo come dire diamo i abbia abbiamo i documenti portiamoli tutti se poi c'è opposizione sul primo documento c'è opposizione perché non ha
Non è pertinente
Non ha
Non è un tema di prova niente riguarda il ruolo dell'educazione
Va bene l'allora
L'avvocato perbene invita la difesa di Parte Civile a produrre le sentenze del giudizio amministrativo
Avente ad oggetto il trasferimento delle
Dell'ingegner Mortella
Vediamo
Per quanto riguarda
Per quanto riguarda la produzione
Ci sono altre osservazioni noi inammissibile rilevante differenza Vittorio l'avvocato a mostri
Elenchi documento azienda o di piazze corrispondente spettante criteri più utile
Innanzitutto
In sostanza il provvedimento amministrativo di trasferimento
Perché non dovrebbe essere
Grazie
Dice
Sin dall'origine dicevo questi fondi queste
Dunque oltranziste smentito
Si risponde
In un modo
E trasmessi
Dice che il lavoro vive Presidente scusi pur
Di
In attuazione se del sottostante otto personalmente inserito così rispetta tutti dottore Mario
Che dice
Rammento infatti
Presidente Zambesi merito al primo documento alimentare
Assente
Ma
Il tribunale ammette la produzione
Del parte civile
Il documento nuovo e soltanto il provvedimento di che dispone il trasferimento
Non è estraneo
Quello di cui abbiamo parlato
Comunque il tenga conto dell'invito rivolto perché se no poi ci sarebbe una richiesta ex cinquecentosette insomma
Allora i tempi voglio sapere il difesa di dell'esame di Pasquini molto dura
Più o meno Pasquini velocissima assolto da un lato vent'anni
Né va bene allora facciamo ora una
No facciamo subito una una sospensione
Sono le tredici e quarantacinque
Poi
Tuttavia
Ci vediamo
Circa mezz'ora
Anziani quattordici e quindici forme
Si
Sì
Buongiorno modulo
Allora possiamo riprendere
Bene difese luci chi chiama dottor Giovanni e cultura
Prego si accomodi
Consulente tecnico
Buongiorno
Si accomodi
Lega ad alta voce la formula di impegno
Dei testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Lei si chiama Giovanni fattura nato a Roma ventotto maggio mille novecentosessantaquattro dottore commercialista
Le è stato consulente tecnico stato nominato consulente tecnico dalla difesa della signora luci Berto motore come consulente tecnico
La devo avvertire che le all'obbligo di dire la verità su quei fatti di cui è venuto a conoscenza nell'espletamento del suo incarico cioè mentre non lo è ovviamente la parte in cui esprime valutazioni
Senza dubbio
Buongiorno tornitura
Allora in relazione all'incarico da lei ha ricevuto ho riferito al Tribunale sull'inquadramento lavorativo della Fiorucci sulla sua storia professionale insieme alla società del gruppo anemone visto anche la documentazione che lei ha avuto modo di poter esaminare
Grazie
Posso consultare sì se ci spiega anche qual è stato l'oggetto dell'incanto c'è infatti sarei
Favorito da lì serva al filosofo incarico che fondiari dalle quali attraggono gli sono riconoscente esattamente allora le all'oggetto dell'incarico Stato diciamo
Univocamente quello di inquadrando il ruolo e le mansioni Sella signora
Lucci ha svolto nell'ambito del della sua permanenza nel nelle società nelle due società in cui si avvicenda da come dipendente all'interno del gruppo del cosiddetto Gruppo anemone
Ecco ricostruire i profili di questa delle sue mansioni emissione profili professionali e anche
Diciamo sullo sfondo il tenore di vita c'è una fotografia della sua dimensione patrimoniale economica anche in virtù proprio del rapporto con il gruppo e quindi dei redditi che ha richiamato
Diciamo atta nell'arco del periodo diciamo che mi è stato indicato come
Periodo di natura sensibile cioè che va dalla
Due mila due mila nove città insomma nell'ultimo decennio prima dei fatti
Le fonti documentali che sono comunque espresse in maniera specifica nell'elaborato
Sono quelle che mi hanno consentito di esprimermi su questi concetti quindi parliamo di
Atti di compravendita immobiliare nel caso del patrimonio
Per quanto concerne di la dichiarazione dei redditi gli estratti di conto corrente dei conti correnti sull'acqua sui quali ha operato lei anche la sua famiglia
E direi anche le visure ovviamente visure camerali documentazione diciamo relativa alle società con cui ha operato che né attestasse ruoli formalmente rivestiti quindi anche Tom buste paga e quant'altro
Documenti messi a disposizione in maniera se nel due mila e alla difesa Segretario prego avvocato dopo andremo a produrre fisiche sono allegati quindi quelli che
Ciò appunto consultato linea di massima sono anche tutti allegati quale mansioni erano atterrano formalmente attribuito alla signora luci
L'azione del rapporto contrattuale con associate Gruppo anemone sì allora la
Come diceva la signora Lucci chiede il sessantotto si è che si è diplomata nell'ottantasei
Diciamo in una
Ragioneria come ragioniera diciamo operatore commerciale
Nell'ottantotto è stata assunta dalla impresa di costruzioni anemone di anemone Dino Snc
E vi è rimasta nella qualità di dipendente fino
Al due mila cinque Abdel dal dicembre due mila cinque nella quale anno nel quale passato alle dipendenze della impresa ne Money Costruzioni S.r.l.
Dal punto di vista delle mansioni
Ovviamente nell'interlocuzione tali documenti esaminati anche nell'interlocuzione con la stessa
Diciamo che a più o meno rivestito nel corso di tutto questo periodo
Crescendo ovviamente da un punto di vista professionale le mansioni di
Impiegato formalmente intanto e diciamo di
A a detta a una segreteria amministrativa
Che sostanzialmente si riconducono a tanto ricezione giornaliera di corrispondenza estratti conto tutto il materiale che ovviamente fa capo
Alle società al alle società del Gruppo anemone perché poi come vedremo nel suo ruolo anche di amministra dice ma della Techmo dati e poi della spesso
Saggi stiamo parlando di società ci avevano proprio come fine sociale come siccome come oggetto sociale
Quello dell'elaborazione dati e quindi di fare per conto delle società facenti capo
E quando parlo di gruppo ovviamente mi riferisco a un gruppo di insomma anche di fatto quindi Società che facevano capo alla famiglia Nemo né e che gestivano attraverso queste società
Diciamo i compiti amministrarla Lallo tutte le mansioni amministrative ivi compresa la tenuta della contabilità inique la il suo ruolo prima di impiegata
E poi anche c'è un moderato dal due mila sette in poi di amministratrice della Spes
Era legato a alle mansioni che svolgeva in termini amministrativi
In relazione alla partecipazione alle società di cui lei parlava spieghi esattamente alla spesso che funzionano che ruolo aveva la signora lì da Lucilla spesso amministratrice
Allora
La signora luci a
Come dicevo nell'aprile del due mila
Era
A iniziato il suo rapporto di lavoro come te con con come
Amministratore della Techmo dati Sassa che poi
Nel due mila sette sostanzialmente a febbraio del due mila sette è stata cessata e si è e si è Sibilla il ruolo della techno dati è stato
Rivestito dalla spesso di cui divenuta amministratrice dalla dodici marzo del due mila sette
Queste due società quindi coincidenza la cessazione secondarie poi con la Spes
Hanno come oggetto sociale la prestazione principale e di fatto per quello che poi niente in Costa dalle interlocuzioni con lei la prestazione di servizi organizzativi tecnici amministrativi per le società facenti capo al gruppo
E per cui la signora è stata amministratore e dipendente comunque al contempo della Società intesa nelle costruzioni quindi non ha perso la sua qualità
Come amministratore non ha ricevuto un i risulta che abbia ricevuto mai remunerazioni perché la remunerazione veniva già
Diciamo ricompresa in quella di dipendente dell'impresa nel momento ostruzioni
E
Sempre con riferimento alla Spes a avuto cosa che poi fu diciamo ha rivestito fino
A a qualche tempo fa
In un formale ruolo di socio socio al quaranta per cento quindi è stato attribuito anche un quaranta per cento del capitale sociale
In questo o insomma per le per poi per per quanto mi è stato spiegato e quello che poi risulta da una visione diciamo delle mansioni che aveva questa società che
Se non erro non aveva fatturazione esterna cioè fatturava rifatta durava
I costi su diciamo relativi al personale e alle ai costi generali alle
Ai costi relativi alla gestione diciamo amministrativa alle singole società che a cui teneva ha elaborato la contabilità e teneva l'Amministrazione quindi una società con scopo interno
Considerando che nel due mila sette lei erano già quasi vent'anni insomma che rivestiva ruolo di impiegata amministrativa
Questa questa cessione di questa attribuzione del ruolo di socio sudista con una gratificazione una sorta di indicazione da parte la proprietà di una
Particolare diciamo volontà di gratificare il dipendente che in quell'ottica poi ovviamente né i fatti politici siamo
Insomma l'evoluzione dei fatti non lo ha nulla più potuto
Dimostrare proprio per
Per l'evoluzione societarie che c'è stata si poteva diciamo individuare in quella posizione di socio anche la possibilità di
Remunerare all'uscita di una carriera lavorativa un po'meglio è una sorta di bonus diciamo così per quanto concerne
La rivendita delle proprie quote ovviamente tutto questo parte che
Un profilo ovviamente teorico che è rimasto tale
Non prevedeva non poteva prevedere per il tipo di società che ha una struttura esclusivamente legata
Alla
Rifatto l'azione alle società del gruppo e quindi in una
Utili prospettici cioè è strutturata al fine di giungere in sostanziale pareggio un aspetto di potenziale remunerazione particolare tant'è che appunto questo invece per fatti proprio specifici e riscontrati
Non le sono stati attribuiti
Compensi come amministratore
Avendo avendo assorbito questi compensi il suo ruolo di impiegato quindi possiamo dire che la stessa essendo un po'l'amministrativo somma rassicurare la signora Lucia suscitava particolare
Meraviglia no tu puoi il suo ingresso all'interno questa percentuale ma anche perché lo aveva già rivestito in tecnocrati era una forma diciamo contraffatti sì perché poi la tecnica a dire se sia cassa pace sociale evidenzia appunto la fitness
Il merito alla abbia potuto visionare le deleghe bancarie conferita la signora Lucia
Sarà l'eccessivo locazioni dislocate accolti
Delle mansioni le ore di Locate alla alle pagine quattordici quindici e sedici della
Della brevissima relazione che poi produrrò
Per quanto concerne ecco con esclusione della spesse nella quale appunto come amministratore aveva anche Putin ieri
Diciamo diretti e non delegati quindi
La spesse nelle sue interni mansioni diciamo di
Supporto al gruppo aveva ovviamente anche da fare i suoi pagamenti però ad esclusione di poco di questa società tutte le altre sono diverse
Li ho divisi tra società diciamo edilizie le società sportive che
I due rami diciamo così di cui si occupava il gruppo
Si tratta comunque di deleghe
Cosiddette di cassa cioè delega ad operare
Che vengono conferite alla
Persona che è detta compiti di segreteria a mansioni di segreteria amministrativa dall'amministratore da dal dalla diciamo dall'avente diritto dalla legale rappresentante delle singole società qui abbiamo
Diverso insomma
E sono puntualmente elencate sulle singole banche quindi va fatta una per ciascuna
Che non è una non ha un potere generale non è che venga fatto alcun deposita registro dell'impresa o comunque venga attribuita alcuna Procura si tratta solo di una specifica delega che
Il legale rappresentante da
In banca al fine di poter consentire al delegato di accedere alla allo sportello di fatto di annuncia di essere ricevuto sostanzialmente allo sportello di presentare
Richieste di bonifico richieste di emissione di assegni circolari qualsiasi tipologia di operazione purché sia
Un'operazione presi firmata e tre autorizzata dal soggetto avente poteri di firma quindi inaugurazione di pura presentazione o ritiro come nel caso l'esempio del libretto degli assegni che che viene ritirato
Quando quando occorre
Le deleghe sono di questa natura e o anche l'incanto diciamo sia i conti che
Il periodo in cui queste deleghe hanno operato
Particolarità che se vogliamo mi popoli su cui mi sono potuto soffermare perché ho richiesto
Di poter atti poter accedere ai bilanci di verifica per veri per controllare se questa
Se questi conti correnti fossero altresì
Riferiti alla Società ma anche registrati in contabilità e quindi
In una colonna di questo prospetto dato riscontro del fatto che i conti correnti su cui operava
Avevano registrazione in contrada mi sembra che più una società agricola non ho dati non avevo dati al all'epoca quindi non però per tutte le altre risultavano conti correnti regolarmente registrati in contabilità
Con riferimento alla situazione patrimoniale reddituale riaffiora valida luci aggiungo solo del suo nucleo familiare può rappresentare l'evoluzione della stessa dall'assunzione al licenziamento di emissioni
Notato nei conti correnti ha avuto modo di esaminare
Statico allora si diciamo che per quanto riguarda
La parte reddituale specifica ecco alle prime pagine della della relazione ho dedicato
Un excursus che sostanzialmente si può sintetizzare va bene prima inquadra vo semplicemente le possidenze immobiliari nel periodo per quanto minimi mi consta
La signora aveva abitava in via da una società Quetti a Roma con appartamento compra comperato
Con risk contributo dei genitori nel novantaquattro per duecentoventi mila euro con annesso box auto il diciamo non ci sono state evoluzioni almeno per quanto riguarda
La data in cui io ho redatto questo elaborato che risale al due mila tredici
Non possedeva altri beni
Vengono nei beni mobili anche anche beni mobili registrati forse c'era un Fringe benefit legato alla si a un'auto legata
Allo diciamo rapporto di lavoro dipendente o riepilogato negli anni di imposta
Alle pagine sette otto lei delle risultanze dei dichiarativi e diciamo che i nel periodo che va dal due mila uno al due mila otto PD predisponevo di dichiara di abbiamo un reddito
Lordo sia al lordo delle imposte di circa trenta mila euro all'anno che corrispondono all'incirca a mille ottocento euro mille cinta il mille cinquecento- mille ottocento euro
Nitti su base mensile
Ovviamente c'è stato un un'evoluzione direi diciamo naturale nella nell'ottica di
Delle V nella diciamo delle mansioni di vestire soprattutto dell'esperienza dell'esperienza che ovviamente nel due mila
Nel due mila ai primi anni del due mila due le consentiva di guadagnare tra i
Tra i ventimila iter e il trenta e i venticinque mila euro lordi fino ad arrivare agli oltre cinquanta mila del due mila otto
Quanti conti correnti intestato all'azione della luce ma che non avevo finito di rispondere tre mi aveva chiesto l'aspetto relativo agli familiari o sulla neve sui familiari ovviamente non nord non ho esaminato i redditi specifici anche perché c'è solo il marito poi due figli minori
Marito lavoratore dipendente la però esaminato gli estratti conto e ho allegato gli estratti conto della signora luci e credo sia anche dei familiari insomma
Come contorno diciamo familiare dico anche non solo marito ma genitori
E la signora Lucia insieme al marito polo era titolare all'epoca di un solo conto corrente
Che è allegato qui in allegato cinque dal due mila cinque in poi le movimentazioni del conto corrente esaminate non presentano
Diciamo Oria piroga dei saldi per fare per dare la possibilità al tribunale a alle parti di
Di sono di verificarlo ci sono degli andamenti piuttosto regolari con saldi tendenzialmente avevamo
Teneva o di liquidità sul conto ma
Senza grandi oscillazioni trenta mila quaranta mila con qualche investimento in termini di titoli di Stato Potito diciamo così
Bancari ordinari
Ci sono evidenze delle
Delle esigenze di vita ordinarie e diciamo che dal punto di vista del rapporto con me con
Con il datore di lavoro si riscontra qualche volta addirittura mensilmente anche solo l'accredito dello scrivente insomma il interi puro e semplice credito non non era titolare di carte di credito in quel momento
Tra le altre cose dei fondi conti correnti intestati uno
Con riguardo proprio all'imputazione uno corretto modo di riscontrare tra le donne movimentazioni bancarie personalizzazione luci movimentazione di accredito addebito riferite alla Società del Gruppo anemone no
No non cioè se ci riferiamo a quella che lui lo stipendio oltre a quella dello stipendio avuto possibilità a trovarlo nell'anomalia sui conti correnti di pensiero
Paolucci negli anni che lei ha avuto modo di esaminare
No anomali
Che possano ecco che rivestano questo termine cioè anziani ci sono Contini a parte che gli ho allegati l'indizio umana la questione più più semplice anche scorretti
Non vi sono ecco
Forse posso aggiungere questo anche per essere più preciso visto che sotto il profilo della
Del chi scale mi sono occupato non è in questa non è in diciamo nell'ambito di questo specifico peraltro mi sono occupato del profilo fiscale legato
Sempre alla contestazione mossa alla signora Lucci in relazione alle movimentazioni anche su questo conto corrente che venite sono state dall'Agenzia delle entrate
Contestate in quanto presumibile reddito dell'impresa ne è una costruzione di cui era socio al due per cento forse mi è sfuggito anche quell'aspetto che non c'era questa partecipazione minoritaria diciamo tipicamente
Versata alla
Eliminazione del problema della responsabilità diciamo piena no del socio unico
Questa questo profilo che appunto per il due per cento ha costituito anche per l'Agenzia delle entrate una diciamo possibile presunzione di commistione reddituale
E qui c'è stata una specifica contestazione di cui mi sono occupato
Insieme ad avvocati tributaristi
Della della ho fatto l'analisi diciamo così di tipo contabile di tipo finanziario ecco sugo su alcune di queste movimentazioni che verrà dei beni che sono state appunto oggetto di
Contestazione di natura generica diciamo così prese come entrate con uscite
E oggetto di una richiesta di giustificazione non nell'ambito della
Del diciamo dell'accertamento con adesione del rapporto con
L'Agenzia delle entrate in termini di discussione pre accertamento ecco in quella sede
Ho potuto constatare cioè nella documentazione prodotta dalla signora luci anche in termini di assegni specifici transitati o prelevare hanno avuto una giustificazione legata
Assumere esigenze di vita ordinaria che poi anche proprio nella
Cioè non credo che troveremo dopo morì mentre azioni se non eccezionali sopra i cinque mila euro eccezionalmente qualcosa di più
In questo riscontro ove necessitato
Tuttavia come si è concluso la la palla se non erro anche se non sono poi il difensore diretto la parte relativa
Alla signora Lucia è stata completamente estrapolata dalla contestazione
Cioè nelle le movimentazioni personali sicuramente quello che mi consta sono state estrapolate dalla contestazione
Ne ha redatto un elaborato tecnico con l'usarci sinteticamente le conclusioni del rapporto con l'imputazione
Guardi
Avvocato le conclusioni credo che siano proprio nei termini di quello che ho che ha appena detto appena detto cioè sono
Simili mi ripeterei un'ultima domanda
In epoca successiva la relazione del suo lavorato i rapporti di lavoro tra la sua luce Gruppo anemone si sono interrotti cioè la sua lucida
Giovanni documentazione non riguarda solo questo questo sinteticamente cosa è accaduto sì sì questo sì nel senso che io alla questo elaborato risale a po'di tempo fa a maggio del due mila tredici
La la signora Lucia interrotto formalmente e definitivamente il suo rapporto di lavoro al trentuno maggio due mila quindici anni ha prodotto
La alla diciamo lettera d licenziamento attualmente disoccupata
Dal
Trenta luglio due mila quindici non è più soci amministra dice della spesso quindi diciamo venuto meno il rapporto di lavoro dipendente è venuto meno anche il
Il
Rapporto diciamo con la spesso acceduto mi ha prodotto atto di cessione di
Di
Quote
Che hanno
Ceduto contestualmente sia lei sia la signora Curtatone Annamaria che mi risulta essere altro dipendente dipendente della
Del gruppo che aveva il sessanta per cento che hanno preceduto o l'intera quota di partecipazione con questo atto del trenta luglio
Poi i assi nella
è venuto meno ovviamente anche il rapporto di amministratore credo questo anche formalmente prima socio amministratore della stessa e quindi con diciamo non solo quello di socio ma anche quello di amministratore e
In data
Due mila sedici febbraio ventidue febbraio a ceduto il due per cento
Delle azioni possedute nelle imprese nelle costruzioni
A chi le ha cedute per sapere alla le ha cedute alla arredi ma due mila due S.r.l. sia sia le une che le sia quelle della spesso prima è che l'essenziale prima che le seconde redime due mila due S.r.l. se non ricordo male è una società del gruppo cioè all'interno diciamo le società va bene grazie la difesa è finito il Pubblico Ministero ha domande
Le parti civili
E dire altre difetto
Avvocato Broni per spazzar farcene un bene e approfondimento per così dire può a a chiarire al Tribunale e qual è l'oggetto sociale e quindi nella stanza
Allora io oggetto sociale della spesso
è il tipico oggetto sociale da società diciamo
Teoricamente holding di prestazione di servizi perché parla di assunzione di partecipazioni in società enti commerciali coordinamento tecnico gestionale finanziario delle società
Alla quale potrà prestare effettuazione prestazioni di servizi organizzativi tecnici amministrativi nei fatti degli omonimi diciamo sono stato messo a parte
La realizzazione di questo oggetto sociale non non ha consistito un'assunzione di partecipazioni ma esclusivamente nella prestazione di servizi
Alle società che facevano capo alla medesima struttura della diciamo riferibili alla famiglia nell'immediato gruppo nel senso atecnico va bene
E pocanzi ha detto che
Sostanzialmente l'attività della spesse senza unità proprio all'interno di queste prestazioni servizio con societari quando si viene Lucisano quante io ENI ulteriori
Elementi per a sostegno di rapporti non so se esterni occorrenti esterni a quelle società riconducibili al gruppo anemone
No non al
Adesso non diciamo per quello che ho visto la fatturazione diciamo
I rapporti cioè l'Aula
La finalità prima di tutto e poi anche la fatturazione vera
In di in termini di ribaltamento diciamo alle società del gruppo uno non ho contezza di rapporti quindi presenti a fatturazione che attenga opere pubbliche non nel mi pare no cioè c'erano altre società dell'informazione
Perfetto ad un'altra domanda
Elaborato tecnico capite ci sono altre domande le difese
No
Una precisazione autovettura per Polito del nel
Della spesso tecnocrati prima e la spesso troppo quindi che prestava servizi amministrativi a favore le Società di Gruppo anemone in sostanza prestazione
Ma queste prestazioni servizi erano fatturate si si si erano tenute diciamo piccolo che mi consta ripeto era una società latte comoda di prima e la a una società che viene strutturata
All'interno dei Gruppi questo non è un vero e proprio gruppo in senso tecnico però possiamo considerarlo tale intenzione però di fatto non è un esame di diritto
Esatto si costituisce per
Fare praticamente fronte alla complessità della gestione amministrativa
Viene dedicata una società all'interno del gruppo che si occupa di concentrare la gestione amministrativa e di fatturare alle società del gruppo le prestazioni
Amministrative dogma mente con un fronte questo forse una precisazione può essere fatta con una limitazione
Anche in termini per quello che possa servire al processo non lo so però perché anche in termini proprio di
Diciamo natura della prestazione perché sia cavo vi è chi può anche fornire servizi contabili diciamo per consulenza contabile consulenza fiscale societaria
Allora rimane tutto nell'alveo di questa società per quello che mi costa invece la società aveva comunque si avvaleva di consulenti esterni per elaborare poi
Le dichiarazioni fiscali eccetera ma era proprio il il suo fine esclusivamente quello di
Concentrare la gestione amministrativa per riversarle là a beneficio del gruppo quindi non c'erano finalità di profitto sicuramente perché era strutturata in questi termini
Ed era divinamente inserita in una casella dell'organigramma cioè società che doveva gestire
Esclusivamente questo tipo di problematiche
Tra i servizi amministrativi che prestava la spesso ne siano anche c'era anche la contabilità sì
Quindi
In sostanza la Spes nella contabilità di tutte le società del del gruppo
Aveva la contabilità di tutte le società del gruppo mi
Pare di
Poter affermare magari opporci lo dirà meglio l'agli interessata che lei non aveva però compiti specifici di elaborazione contabile
Pur essendone amministratrice
Così capisco che le sue
Sono limitate all'unisono Canicattì molto limitata alla alle cento è quello di chi in cui viene messa a conoscenza nominerò sotto
Oro filo obiettivo diciamo che la all'amministratore ovviamente ha dei compiti poi c'aveva dei dipendenti su questo mi consta
E i dipendenti svolgevano elaborazione contabile
Per conto delle società del gruppo
Ma la tecnocrati nacque
Nel dato nel due mila tre due mila
Quindi è nata presentino contestualmente al all'assunzione della luci
Nella risale all'ottantotto Presidente a allora di fronte a due Milano rocche no la soluzione di San Donà quindi successivamente la Tecnogas che viene formulata
E assumerà subito queste caratteristiche
Da le caratteristiche dell'attacco dati lo dice voi della Spes può della spesso sono più o meno le medesime e ho capito
Un'altra cosa per quanto riguarda le deleghe bancarie non ho capito bene che tipo di deleghe erano delle che cosiddette di cassa presso enti in termini marciamo cosa c'è una
Illegale era un esentando contratto sul sei punto ecco una ci sono dei diciamo delle
Dei contratti delle diciamo uno scambio di corrispondenza tra la banca e legale rappresentante della società che consente
Alla a persona normalmente a la una persona diciamo da un rapporto di lavoro subordinato cioè quello che insomma si fa normalmente con la propria segretaria diciamo piccole organizzazioni come anche la mia
Si dà la possibilità oggi sempre meno perché parliamo di un mondo sempre più informatizzato dove in banca si dà molto meno ma quando
Tutto diciamo si svolgeva più frequentemente in banca soprattutto con assegna assegni circolari eccetera
Onde evitare che si è sempre legale rappresentante che si debba recare presso lo sportello a fare le operazioni si poteva concedere una delega cosiddetta di cassa cioè
Ancora oggi si può concedere cioè di presentazione o prelievo
Cioè il il delegato è identificato dalla banca precisamente con tanto insomma di identificazione documenti eccetera come soggetto che può recarsi in banca chiede un libretto degli assegni deposita avversaria segni versare contanti prelevare contanti
Diciamo dello che do deve recare un lungo quindi in termini assoluti una una una contabile già per firma da dal legale rappresentante quindi non le risulta no deleghe di firma
O delle procure o deleghe operative no solo quella della spesso
Perché quella era la lamiera della delega dell'amministratore
è ora
Questa è un'altra cosa ferma sulle caduta delle società il gruppo no no
E questo risulta dalla documentazione che le è stata sottoposta di fare da soli deleghe di cassa solo ridere che il gas quindi non poteva effettuare e per conto e la Società prelevamenti Yeoh
Solo su delega del DEA rappresentante ma direttamente no i di iniziativa no
Ho e per quali società aveva queste deleghe sono elencate alla pagina reale entrate va bene le ho elencate sono
Russia chiedo perdono
Non è lunghissima la consulenza di sono società agricola Monteleone Cortina cordialità l'alto Pia arsenale Maddalena che il sistema società sportiva romana Salaria sport village eccetera eccetera cegliese tra
Società edilizi diciamo che confini edilizie quelle sportive
Ho invece come amministratrice della spesso ovviamente era legale rappresentante poteva
Per anni operare ma
C'erano interferenze tra
I conti della spesse i conti del del Gruppo anemone per quello che lei ha potuto rilevare io non so che documentano finanza
Non ho per quello che ho potuto rilevare anche ecco per quello che conosco anche in virtù di quell'accenno che vi ho fatto
In relazione alla alla controversia fiscale può assistito
Io sono stato consulente tecnico della Difesa non ci sono interferenze tra la contabilità delle altre società e quelle della spesse né neanche di tipo finanziario insomma di tipo bancario spesso società che ha viaggiato su un binario
Suo esclusivo facendo quel tipo ma quella è un'ultima cosa se se
Può rispondere non lo so se politica qual era la sede della Spes
La sede operativa la sede operativa ma credo la sede sta su via Salaria perché mi ci sono recato anche per interloquire con la signora e voglio dire corrispondeva una sede di una delle società del gruppo
Sì sin operativamente sì
Alla all'alla sua alle società del Gal alle al alla sede diciamo delle società del gruppo Ra
Qua vedo sede originaria via Sant'Antonio da Padova ma non credo che sia proprio quella la sede operativa forse è stata cambiata però dal punto di vista della sede operativa mi costa abbia avuto sede conteggia diciamo nella stessa sede in cui operavano le società del gruppo su via Salaria
A Roma
Ho
E il fatto che l'ASI la scusate ricordati prima e la spesso dopo operassero solo cioè prestassero servizi solo esclusivamente le sue tali Gruppo anemone da che cosa risulta
Alle farà la muraglia d'altura Agostina diciamoci età erano SRR Sassella prima essa seguente sì perché la spessa siano anche i Bilanci Maggi sì sì sì c'è acquistata al Bilancio non sono fatture Bilancio Raiot
Non ho fatto una revisione su questo voglio essere io non ho fatto una revisione totale della spesso ma non mi costa per fatti proprio
Diciamo di approfondimento complessivo che vi siano fatturazioni all'esterno del gruppo ma soprattutto che vi fossero ecco provo finalità diverse perché ripeto
è una situazione piuttosto tipica non è atipica è una situazione che si riscontra nei gruppi abbastanza complesse soprattutto che crescono un po'
In maniera
Diciamo rapida
Di utilizzare una società interna poi può essere una divisione in questo da però una società come dire struttura
In maniera diciamo così più organizzata la raccolta dei dati contabili e lo e li ribaltamento dei costi generali anche perché ogni società
Crea sinergia così no cioè c'è una persona che si occupa per tutte che poi ribalta il costo magari un'ora al giorno viene ribaltata come costo alle singole società sì solo che
Tipicamente di solito questo avviene con con una costituzione di una società all'interno del gruppo questo è sicuramente un fatto che prima le dicevo atipico nei limiti di quello che poi mi è stato rappresentato potesse essere
Una forma
Io voglio dire posso usare un termine un o grossolano ho grossi di diciamo dare
Una gratificazione al dipendente però debbo ritenere che non cioè non ci leggo
Nulla oltre in questa e questa è una mia valutazione su questo diciamo mi esprimo in termini di valutazione cioè non mi sembra un fatto coincidendo con me sede operativa essendo una una la ministra dice una persona
Del gruppo remunerato dal gruppo come dipendente non mi sembra vero un fatto diciamo
Che tende a sotto a sottrarre qualche informazione o a nascondere se vogliamo qualche informazione
Va bene possiamo chiudere promulgazione aspetti in un momento per impedirlo per non riprendere
Le risulta che nella questa società
Spessa curasse
Anche la contabilità degli una società chiamata Medea
Non glielo so dire non approvato no non non c'è non è non fa a non era l'oggetto no non è l'oggetto e diciamo che ho sentito parlare di Medea nell'ambito di quella analisi fiscale gli ho fatto però non in termini cioè in termini di rapporto con l'impresa nemmeno comunque con italiano che curava la
Insomma esclusivamente la contabilità delle società del gruppo di questo infatti non non mi sono SP passa se come ha fatto che mi aveva
E a verificare che si occupasse solo del
Cioè da che cosa ha tratto questa conclusione allora cubana solo delle società del gruppo Nemo
Allora ho verificato diciamo anche nell'interlocuzione con la signora luci che questo fosse derivasse da
Ma me l'ha detto la luci sì sicuramente però la allora quando io in in quando usato l'espressione si occupava di fatturazione alle società del Gruppo anemone intendevo queste confermo che Medea non so se la cura se questa è un fatto assolutamente
Come dire che posso solo che confermare però intendevo non aveva
Diciamo altro scopo che fatturazione delle prestazioni
Diciamo in interni all'elaborazione contabili alle società del Gruppo anemone che proprio come gruppo di fatto non so quale limite avesse cioè non non posso escludere che potesse fattura arranca una società
Che di fatto appartiene al gruppo soltanto in senso lato non era una qualificazione esclusiva
Come parlava di fatture lei non ha visionato ma io ho visionato anche delle fatture però sulla spesse non in questo elaborato non mi sono solo non troverete allegate le fatture l'invito pure emessa
Emesse dalla Spes
No non troverete le fatture emesse da Spello le all interno ogni nell'interlocuzione con la signora Lucia abbiamo anche esaminato e l'abbiamo ho visto sicuramente anche i bilanci perché fa parte anche di quel riscontro contabile però
I vini il perimetro esatto della fatturazione non lo conosco
Mi sembra che c'era l'avvocato
Allora promotore
è chiaro che le domande noi dobbiamo fare certo certo no io so se posso rispondere guarisce esatto perché le fonti sono tre
Direttamente dal
Esatto
Ma
Lei ha avuto modo di verificare che un certo punto della sua attività professionale la signora Lucia lavorato
No
Quindi non mi contribuzioni
No Presidente entrate nei conti
Non c'è la gestione della Medea no B pagamenti
Non questi particolare lega potuti
No
No ma non ci sono coloro
Come non ci sono riscontri in merito a eventuali pagamenti quindi la signora Gallucci con partiva la mia idea gli dico che siccome ci è stato riferito così sì sì no infatti una infrazione
Ritiene doveroso fare una verifica
Io come ho messo in premessa e quindi chiaramente troverete più facilmente consultando vuole elaborato
Ha un perimetro ben preciso che è quello di aver lavorato sulla persona fisica della signora Lucia ovviamente
Tutto ciò che
A opera diciamo la la all'operato della spesso in senso lato e per esempio precisato come no come ho detto prima il nome Medea mi suona nell'orecchio perché nell'indagine più complessa che ho esaminato
Abbiamo capito
Ma è con una non vorrei fare dire cose che poi non
Credo che riportiamo poi da quello che sarà oggetto suo un'ultima domanda mi perdoni
è a conoscenza che la spesa avesse dei dipendenti
Sì paga dei dipendenti
Dipendenti che avevano sì sì questo perché il dato io ho fatto un po'delle interviste anche per ile ne do atto nella la consulenza intervistato la signora luci anche per farmi dare il contesto in cui si stava dovevo operare le mie verifiche
E la spesso ovviamente era amministrata da lei ma era diciamo
Assolveva ai compiti della spessa non davvero si vuole Marini pendenti che facevano elaborazione contabile e altri altre missioni di amministrazione
Quindi mi perdoni nell'elaborato che il noi andiamo a depositare oggi non ci sono soltanto ce le fonti non sono soltanto tra luci ma ci sono anche delle no difetti
Andato dalle gare o sbaglio
Il crollo elencate abrogare Traniello scudo rosse di doverlo fare una consulenza solo arriverà un cenno a favore però era uccelliera dei no
Sono velleitario non fino a questo punto tanto non sarebbe presentabile no no
No Presidente comunque
Grazie grazie alle
O più positiva essa della difesa sono
Conservazione
Tribunale dispone la cui creazione della rete possono anzi allo share logica
Sì inserisco all'interno della relazione anche quei documenti che vengono dopo e che sono durante la cessazione delle partecipazioni quelle che ho riferito comunque a verbale cessioni di quote anche Regis dura sì sì una del due mila sedici
Ora
Poi questo le motivazioni dal non le ho accolte
Male spiegherà l'interessato
Bubola
Questo è l'originale
L'altro teste pongo geometra Fausto Pasquini
Perseguito
Consapevole responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza
Pasquini Fausto
A Perugia l'undici aprile mille novecentoquarantanove
Senza esprimere oggi
Esaminato come testimone in un processo penale
Dovere di avvertirla che deve dire la legge
Deve dirla per intero e non solo in parte altrimenti commette reato di falsa testimonianza prego la difesa
Grazie ad essa è venuto a saperlo buongiorno e grazie
Lei quando è stato assunto dal Gruppo anemone Coop con quale mozione sono stato assunto non
Se non sbaglio nel mille novecentonovantanove come impiegato tecnico nel suo rapporto di lavoro cessa
Fine del due mila a dicembre due mila dieci sono detenzione
Quindi lei conosce la signora Ida luce
ANCI perché abbiamo lavorato insieme
Sa dire che il ruolo svolgesse all'interno del gruppo serietà
Ha provato invano ben sette volte ha destinato al rapporto con la sua luce quanto segretaria si
Porte ce l'avevo segretario del Partito Sardo lavoro Segretario fatture
Diciamo ricevere la posta per te l'ho seguito
Vi erano figure secretare collaboratori con le stesse mansioni o così svolgevano le stesse mansioni nazionale cecità civile
Calamità
Altre persone
Qui ci sono altre persone oltre la signora De svolge solo questo ruolo Segretariato all'interno del gruppo nel Molise
Sull'altra domanda
E altre parti
Nessuno
Dal quale società era stato assunto lei non
Impressione quale Amone costruzioni assieme ci ha anemone Costruzioni ho capito
E dove dove lavorava
Violarla no no lei in
Nella sede della della Società dov'era lascia rom
Nella Sant'Antonio da Padova
Le sentenze del TAR è sempre stata lì
La affinché allarmiamo né si poi è stata spostata in via Salaria agli uffici non mi ricordo il numero
E e
Quando non era più anemone S.n.c. esatto per fare e che cos'è diventata si ricorda
Non mi ricordo non se lo ricorda
No anche perché poi
Yo lavorando sui campi fuori Roma ecco riguardo di una storia con il passaggio fra altre aziende in cioè un geometra no quindi lavorava sui cantieri i cantieri edili ma che in uno o
Quindi tutti i conti dei cantieri
Ivi pagamenti
I diversamente insomma un tutto quello che riguarda le spese
Lei le riversata chi risorsa un ufficio o il venerdì sera voce era un altro tecnico usciva
Importando invece
Ho capito
Va bene
Pubblica
Era capo capocantiere
Infissi
Poi
A me in Pizzi va bene interna domande non può essere genericamente e ha lavorato anche i cantieri riguardare relativi ad appalti pubblici circa appalti pubblici sicuramente
Quasi sempre
Sì operava solo con l'appalto i pubblici l'aria la ditta l'impresa di cui cantieri che ho fatto io sempre appalti pubblici fatto in tutti
Possiamo chiudere l'azienda grazie così profondo
Volare sia venuto invece per l'altro teste per signor
Giuseppe produco certificato medico
Pervenuto
Nessuno studio
Da parte del dottor stimolo rosa che attesta che è uno stato febbrile a trentotto virgola scettico chi è questo
Pelli Giuseppe ed io ho perso dai sette gioca precisato
Inizio dell'udienza fatte rinunciando tutti gli altri testi ma appelli Giuseppe non rinuncio e quindi lo rinvio alla prossima udienza
Ho già presentato ostile
Grazie
Allora
Difesa Lucci rinuncio all'esame degli altri testi e la lista ad eccezione insieme
Ad eccezione del teste fare lì Giuseppe
Oggi tutti
Impedito a comparire
Motivi di salute
Per il quale insiste
Per il suo esame
E
Allora
Associazione
Allora per l'udienza del ventitré maggio
Abbiamo programmato
Esame dei testi a difesa finale di
Qua quattro vero se
Sì
Che sono a chiusura Sellers ammende
Testi a difesa del Santissimo
Cinque
Dove conti
Chi
Non ciò interlocutore De Santis ecco anzi cinque testi a difesa decenti
Va bene non
No avete fatto bene anzi
Non so se può interessare qualcuno si
Si
Ventitré
Il ventitré maggio vedere quanto spazi abbia
Che udienza in questi anni
Chiedo
Soluzione
Circa
Sì
No
Anzi
Ha più i suoi Celly più friendly sì
Complessivamente allora quindi
Quindi ricapitolando si rinvia all'udienza già calendarizzata del ventitré maggio due mila sedici fatemi vedere se l'orrenda confermare un momento
E si nel frattempo abbiamo una pagina piena emessi si trovano se lo spostiamo l'altro stiamo di mezz'ora non di più e
Nove milioni
Niente
Per fortuna
Si successivo
Va bene come a
Sono tre tredici testi del Pubblico Ministero
Dell'università
Avere confermiamo le undici e trenta
Per l'esame dei
Prego testi della difesa Rinaldi sei Sestri la difesa del De Santis
Il teste Celly Giuseppe ultimo teste della difesa Lucci
Va bene
Per il ventisette avevamo già disposto
La l'esame dei degli altri diciannove testi e la difesa De Santis
Una ventina
A un attimo per i devo dare
Un altro po'di udienza
Lo ha una sua
Ad agosto
Andiamo Salvatore Nottola
Paola
Non abbiamo più a disposizione le aiuole grandi cioè che poi
Ai ventitré abbiamo Rocco
Perché l'avevamo prenotata intento
Allora noi siamo abbiamo indicato sinora udienze sino al ventidue luglio
Giusto
Adesso
Indichiamo in prosecuzione le seguenti ulteriori udienze
Dodici settembre non agosto settembre due mila sedici
Dodici settembre ore nove
Che cosa ho le riempie modo
Ventitré settembre
Ore undici e trenta
Vent'
Ventinove settembre
Ore nove e trenta
Torniamo all'ente
Una sollecitazione ventinove
Qual è l'altro a quello Cervaro
Era la straordinaria come
No Gianfreda quello lì del
Per il quale era stata chiesta del signor
A che ora dall'ente
Scusi è praticamente impossibile
No avvocato non è che non è
Cioè
Ventisette del ventinove
Resti
Da lì
Grazie
No
Ventinove
Cioè
Ventisette
Va bene allora
Finiscono atto
Fargliela a
Dodici settembre
Acri dobbiamo ripetere
Ventitré settembre undici e trenta
Allora permettetemi una cosa il ventinove settembre lo confermiamo se poi va be'
No no un attimo come che se se poi diamo
Passano ci vogliono Juniors quattro mesi se nell'imminenza dell'udienza riconfermate che il ventinove settembre e previsto alla quinta la cancelliamo
Risulterebbe
Dico
Perché
OCCAR ho capito ho capito
Nessuno
Non c'è niente di
Bisignani mania non lo so siccome capita a noi che ci capita di cancellare qualche udienza calendarizzata
Come è capitato può capitare anche allora
Noi ma questa non è non è un è non non è che sta dietro è un'indicazione no e
La fissiamo eventi
E all'ottanta per cento la dovrò cancellare però mi voglio riservare questa possibilità
Insisto perché è un'udienza che avremmo fatto straordinaria
Quindi piena da dedicare a questo processo per questo ci tengo particolarmente
Allora poi
Proseguiamo dichiarò
O nove e trenta
Poi dice sette ottobre
Insieme ai recuperi ore undici
Ventuno ottobre
Ore undici
Ventisei ottobre
Sì
Ora
Ho sentito un attimo mi sono fermato
Quando mi date Livia ri riparte da zero
Si dice in fumo calendarizzata
Questo
Ventisei
Troveremo un sì Moro poca troveremo modo però teorico
Dopo
Dopodiché
Voglio
Una volta
Ore dodici
Ventotto ottobre
Ore undici
Quattordici novembre ore undici
Diciotto novembre ore dieci
Ventotto
Diciotto novembre ore dieci
Venticinque novembre
Essi ore nove e trenta
E
Cioè non è voglio dare successo grazie a questo
Tempo
Simbolico
Oceaniche ancora no
No no
Cinque dieci anni fa ventiquattro
Anzi