LavorareInfo - Il sistema di previdenza obbligatoria ha fallito? I rischi per la generazione degli anni '80 denunciati da Tito Boeri

Radio Radicale bentrovati a un nuovo appuntamento con lavorare info la rubrica di Radio radicale che attraverso
Rassegne interviste approfondimenti cerca di raccontare il primo nel mercato del lavoro della previdenza del Welfare e dell'economia i tagliano chi vi parla in studio Valeria Manieri abbiamo in con legamento Antonio Grit su tutti lavorato come commerciale in un gruppo bancario in e hanno scrive tra l'altro suo Huffington poste strade ditemi come politica e economia e soprattutto previdenza ben trovato
Buonasera che è propria di previdenza parleremo in particolare quest'oggi dato che proprio Antonio Pizzuti a
Scritto un articolo su strade on line riprendendo le affermazioni di qualche giorno fa del presidente dell'INPS Tito Boeri e che definiva la generazione
Degli anni ottanta a una generazione perduta ovviamente da un punto di vista previdenziale forse partiamo da qui
Sì
Allora rispetto ovviamente nasce reazione alle parole di del Presidente Boeri non è stato l'unico
Di questo sicuramente me ne compiaccio perché
Da parte della generazione di cui faccio parte c'è stata sicuramente una reazione abbastanza arrivare e vivace a queste parole sicuramente
Diciamo non è la prima volta che il Presidente Boeri mette l'accento sulla
Sostenibilità specialmente non tanto delle pensioni presente correnti ma
Più che altro su quelle future quindi sicuramente questo ci induce a pensare sono parole molto forti che inducono
Sicuramente ad una riflessione
E non l'hanno tentato di di intraprendere io insieme ad altri miei colleghi ecco la tua riflessione parte al fatto che appunto
Già nel titolo la previdenza obbligatoria a fallito cerchiamo di dettagliare il perché diciamo il perché potrebbe sembrare banale ma insomma forse utile
Sia in qualche qualche dato ma allora previdenza ovviamente del titolo è anche un po'provocatoria perché vuole apportare
L'attenzione su su un un problema di dica di carattere generale al quale raramente si parla che è quello proprio dell'impianto generale della previdenza
La previdenza
Compatibile obbligato era fallito a mio avviso per due motivi uno di carattere economico
Che quello che diciamo a quello che è evidente quello che ha messo
In luce il presidente Boeri anche quello relativo al fatto che
Le pensioni di nate negli anni Ottanta per diversi motivi sia di carattere demografico occupazionale ma anche economico è una son dei trattamenti a rischio di fatto ormai
Ce lo dice lui la cosa è certa
è un problema anche di carattere etico perché
Purtroppo le nostre generazioni volete nati dopo gli anni Ottanta ovviamente non avranno più la sicurezza di un trattamento previdenziale adeguato e questo pone un problema
Di natura etica ovviamente perché la pensione per come è concepita nel nostro Paese è una trattamento economico di carattere redistributivo
Quindi viene meno anche la funzione se vogliamo sociale di quella che è la alla pensione in Italia
Un quarto cioè ovviamente certo e diciamo tu tra l'altro il proprio nel nell'articolo otto arrivi poi a una appunto a questa severa conclusione no e il fallimento della previdenza obbligatoria secondo te a oggi innanzitutto come si potrebbe riformare il nostro sistema
Pensionistico come
Si potrebbe cercare di mettere una toppa e che diciamo Rizzon tessili gli si può prevedere al momento mi sembra molto buio e Foscolo pallore aperto per la nostra generazione pregresse sia io che siamo nati per esempio negli anni Ottanta quindi
Sì è un problema che ci riguarda sicuramente
Nel nostro caso direttamente però intanto l'obiettivo anche del titolo era quello di di aprire un dibattito un dibattito che fondamentalmente non si riesce mai ad affrontare che è quello di una riforma globale e generale della previdenza
Ci sono ovviamente diverse proposte che andrebbero considerate diversi modelli purtroppo anche dal punto di vista accademico è un tema che e circa una quindicina d'anni che non viene trattato in maniera sistematica dall'ora in poi ci sono state tante piccole pezze apportati al sistema pensiamo la alla riforma Dini manca la riforma Fornero che sicuramente
è stata più incisiva dal punto di vista quantitativo
Tuttavia lei viene sempre rimessa in discussione lire mentre l'illusione perché purtroppo ogni volta che si toccano le pensioni c'è sempre qualcuno a cui non va bene quello che viene fatto
Ovviamente sicuramente la riforma Fornaro il grande pregio che ha avuto è stata di
Diciamo introdurre dei meccanismi che comportasse un risparmio
Non solo immediato ma anche negli anni a venire nei decenni a venire i massi cercato ottanta miliardi poi sarà sicuramente qualcosa in meno
Però ovviamente questo non ha almeno questo è quello che ci vuole trasmettere Boeri non hanno sicuramente salvato le pensioni in essere
Le pensioni future pardon quelle che ci riguardano quindi evidente che se la situazione rimane comunque allarmante bisogna mettere in campo delle soluzioni
Che riguardino la nostra generazione tra cui io personalmente ritengo che
L'introduzione con sistemi che vanno ovviamente ben calibrati e ben pensati nel sistema a capitalizzazione
Ovvero
Del sistema in cui
Non più le pensioni lei lavoratori pagano le pensioni correnti ma in cui i contributi vadano accumulati in una sorta di
Cassetto assicurativo sì se in questo diciamo è il
Il concetto di fondo però come diciamo appunto come dovrebbe avvenire per la con
Metterla previdenza complementare e poi magari apriamo anche questo capitolo certo allora infatti la circa ma capitalizzazione nasce
Con la con lo stesso principio si tratta di un'inversione di paradigma appunto come dicevo prima cioè passare da un sistema di tipo Reader tributi Ivo
Quindi mirato appunto a ridistribuire la ricchezza un sistema di tipo assicurativo
Per cui fondamentalmente i contributi che io accumulo nella mia vita lavorativa non servono più per pagare le pensioni in essere ma
Vengono accantonati ovviamente rivalutate con un determinato rendimento
E io stesso che li accumulati il Libardo diciamo
Riconvertiti sotto forma di rendita allora una volta cresca e vado in pensione ecco tra l'altro nell'articolo fai giustamente riferimento a diciamo la transizione che abbiamo vissuto e anche più quelli che sono i sistemi attualmente in essere quelli che sono stati teorizzata ipocrita parlavi appunto ci sono sistemi che simulano la Bondone o del sistema a ripartizione verso quella a capitalizzazione che in qualche modo persino appunto Fornari e Castellino hanno optato per un sistema misto e hanno ha fatto anche dei calcoli per casa il passaggio in toto alla nuovo
Regime e quindi quello a capitalizzazione c'è un invece una proposta che tu ricordi Modigliani Cipriani che radicale appunto invece
Immagina un passaggio a un sistema ricapitalizzazione puro che diciamo se puoi aiutarci a ripercorrere queste due opzioni intanto prima di appunto approdare invece anche ad alcune sue conclusioni
Sì allora le riforme proposte di riforma ovviamente sono molto differenti tra di loro poi parliamo di studi che si sono svolti più di quindici anni fa pezzetto
Vanno ricalibrati rispetto alle a quella ciò che è successo negli ultimi decenni
Diciamo che la proposta Fornero fondamentalmente propone un sistema pensionistico apre pilastri
Nel quale Illy diciamo quello principale rimane quello della previdenza obbligatoria un secondo pilastro che riguarda fondamentalmente è quella che ne conosciamo come previdenza complementare è un terzo pilastro del tutto facoltativo nel quale chiunque può passare
Sul proprio cassetto diciamo pensionistico delle somme libere
Questo in un buona parte in cui si è avverato ovviamente diciamo di pagare qui darci il secondo e terzo pilastro da qua sia di
Trattamento di previdenza obbligatoria loro calcolano addirittura
Che questo possa avrebbe potuto almeno nel loro calcoli diminuire addirittura l'aliquota contributiva
In tal modo anche incentivare le nuove generazioni soprattutto i datori di lavoro che avrebbero anche addirittura avuto dei vantaggi nelle nuove assunzioni
Quindi questa fondamentalmente la loro proposta per certi versi si è realizzata purtroppo già assistiamo
Ad un ad un declino comunque ANAS ad un rallentamento dalla previdenza complementare e non fa non fa ben sperare su questo problema c'è secondo me
Una un motivo di carattere culturale perché fondamentalmente
Non nessuno di noi ancora neanche noi degli anni Ottanta siamo abituati a livello mentale a a pensare di doverci costruire la pensione che siamo sempre che qualcuno
Arriverà dall'alto e ci pare Camera purtroppo in questo senso lo può parole parole del presidente Boeri arrivano un po'come una sveglia invece parlando invece del sistema più radicali che Tucci tali Modigliani sì esatto
E quello sistema ancora più radicale nel senso che propone certamente il passaggio a un sistema a capitalizzazione più
Pur sempre graduale ma di tipo puro
In questo caso diciamo la il periodo di transizione perché ovviamente se si passa da un ripartizione
A capitalizzazione le innamorato ricorrenti non pagano più le quote inattuali quindi non è più grosso problema anche di pagare le pensioni questa quindi diciamo che loro propongono un passaggio di da tre quattro decenni quindi relativamente graduale nel quale però
Il il surplus che considerato il TFR quindi senza andare al TAR intaccare le tasche dei cittadini vada a finanziare questo questo momento di lì di di transizione
Ovviamente è una sorta di ricambio generazionale cessi
Noi regaliamo il nostro territorio in un certo senso siamo disposti a sacrificando per avere comunque
Nel domani una un futuro futura possibile pensione questo in qualche modo riequilibra rende diciamo loro
Il torto generazionale che la nostra generazione ha subito e subirà ovviamente a livello previdenziale ecco ci sono un paio di punti anzi tre che ti volevo sottoporre tutti sono un po'più specifici
Rispetto al tema previdenziale non sono
Da un da una parte un po'di tempo fa anche dai microfoni di Radio RAI aree da da da da dallo stesso movimento radicale arrivava per esempio la richiesta di fare chiarezza anche
Di una proposta di restituzione dei contributi silenti no che ovviamente riguardano
Da molto vicino dei lavoratori giovani o comunque di persone che non avevano diciamo raggiunto il il il il livello tale da poterli poi cumulare con
Con il resto si spera della loro vita previdenziale e questo è un punto in cui pronunce praticamente mai stata
Una vera e propria risposta dall'altro c'è un altro Selman quando si parla di lavoratori e previdenza si scorda un un tema particolare sicuramente una categoria
Lavorativa che non è
Particolarmente fortunata né da un punto di vista previdenziale e neppure da un punto di vista fiscale cioè i lavoratori autonomi il terzo punto l'altra domanda che ti fa
Ciò visto che è un osservatorio privilegiato lavori in un gruppo bancario ci parlavi poco fa della difficoltà a entrare diciamo in in confidenza con la previdenza complementare che cosa no anzi qual è il il trend anche quali sono le difficoltà maggiori io immagine opere in Giovani lavoratori anche dipende dal fatto che comunque gli stipendi salari italiani sono così sostanziosi da poter poi
Come dire sostenere una spesa che possa essere di cento duecento euro al mese per
Avere un qualcosina domani
Certo ma diciamo che i problemi toccati sono senz'altro tutti molto importanti
Evidente non secondo me a prescindere poi dalla
Da ciò che singolarmente si potrebbe fare su sulle tematiche sollevate a un'evidenza comune anche quello appunto di trovare un sistema di tipo equilibrato
Che tuteli tutte le categorie non solo i dipendenti ma anche lavoratori autonomi
Cioè tutti fondamentalmente nell'acqua nel nuovo sistema dovrebbe avere la possibilità di costruirsi personalmente la propria pensione cercando di capire
Innanzitutto quello che si va poi a ad avere nel futuro senza questa incertezza su su quello che sarà il trattamento che si riceverà una volta in quiescenza
E anche dare la possibilità alle categorie più di qualche quelle che sono state più svantaggiati fino ad oggi di pianificare in maniera tranquilla il proprio futuro
Da questo punto di vista penso a come si sta trasformando eccome continuamente si trasformerà al mercato del lavoro nei prossimi decenni
Per cui professioni come ieri freelance appunto quelli che noi chiamiamo lavoratori autonomi tutte diciamo le professioni atipiche saranno sempre più diffusa e più gettonate
Questo
Solleva secondo me è un una serie di problemi di portata veramente incredibile che purtroppo per adesso la politica sta chiudendo e qui vengo alla seconda considerazione che quella che appunto
Ciò che manca è evidentemente una volontà politica perché come dicevo all'inizio la quando si vanno a toccare le pensioni ovviamente c'è sempre chi chiede contento lo Stato perché del re
In qualche modo far cassa
I cittadini che in qualche modo devono sacrificare quanto fatto fino ad adesso quindi ovviamente ciò che serve per qualsiasi provvedimento e la volontà politica che purtroppo in questo momento manca
Per quanto riguarda diciamo
La considerazione sulla previdenza complementare a quello che
Ma qui purtroppo almeno questo una considerazione di carattere empirico però
Credo insomma di di non trovare diciamo che qua non ci sono stati diciamo dei grandi
E delle grandi incentivazione negli ultimi anni sul nostro
Hanno il problema certo anzi se vogliamo delle penalizzazioni ma esatti oppongo sempre molto l'accento non è così che scrivo
Sempre sulla questione culturale sulla questione mentale cioè non c'è cultura non c'è diffusione non c'è
E condividere informazioni quindi purtroppo
Devo anche dire che l'ultima la corrente che si sta sempre più diffondendo non è quella del risparmio ma quella del consumo
Basta pensare all'OLAF insomma i famosi ottanta Euro cioè tutti
E tutti i provvedimenti che in qualche modo in questi ultimi anni si stanno realizzando per il sostegno dell'economia sono volti a tappare delle delle evidenze immediate
Che poi questi provvedimenti abbiano un riscontro positivo sull'economia o no
Sarà tutto da valutare però
Il problema della previdenza un problema che va sempre guardato con un orizzonte temporale molto più grande di quello attuale di conseguenza dire incentivare il risparmio seguiamo
O comunque non fare nulla per incentivarlo diffonda nella cultura parlo ovviamente di risparmio previdenziale in questo caldo e insomma è una e quasi un delitto
Perché comunque non si sta dando alle nuove generazioni al nono livello si risale operazione e degli ottanta euro era un tentativo di derogare i consumi sostanzialmente quindi
Ovviamente adesso i dati ripeto vanno sempre guardati un po'con con l'occhio lontano non è facile giudicare nell'andamento dei consumi nell'andamento dell'occupazione
Qualcosa è stato fatto tanto rimane da fare sicuramente se ci fossero spesi quei soldi ad esempio per l'abito in un abbattimento strutturale del cuneo fiscale
Ma quelle sono scuole di pensiero quindi purtroppo questo non è avvenuto non possiamo ragionare su ciò che non è avvenuto ecco io ho un'impressione non so se Turla condividi anche rileggendo alcuni passaggi del tuo articolato che
Marlen particolare appunto della previdenza anche nelle scuole di pensiero e che a livello politico si navighi un po'a vista non solo diciamo con scarso orizzonti
Te temporale
Ma che in realtà non si scelga ma è una linea net tant'
E mi sembra che tra l'altro anche su altri fronti ce lo ricordava bene il professor Zingales nelle ultime ore un bellissimo articolo sul no meno di un vero della Schering economie sul Sole ventiquattro Ore ci riguarda come il Governo su tanti temi
Come anche quello delle fondamentalmente delle liberalizzazioni e no di alcuni settori di un mercato di lavoro che sta cambiando quindi sta cambiando un po'tu dopo
Non sia al passo con i tempi addirittura poi insomma spesso lo diciamo anche da questi microfoni spesso parliamo e Giosetta che s'ne ha già quasi un provvedimento vecchio se guardiamo a quello che succede nel mondo nel mercato del lavoro e che lo stesso fenomeno diciamo
Di sharing economie di liberalizzazione in alcuni settori negli Stati Uniti sono stati il miglior sistema di Ugo il ferro
Questa era la tesi di Zingales che io personalmente come dire sposo ecco lì la mia impressione è che in Italia non si stia facendo
Nell'una né l'altra cosa cioè né costruire seriamente un sistema di welfare
Attento alle prossime generazioni attenta al mercato del lavoro in transizione e a un un periodo di crisi che comunque non è del tutto passato quindi ma neppure si riesce a dire Liberi tutti e visto che ci sono pochi soldi in cassa ognuno se la cavi
Come può però liberalizzando una serie di settori una serie di zone che al momento diciamo
Sono sono bloccate ma io concordo Campalto con questa considerazione vorrei fare un appunto prima di tutto per fare per strutturare gli diciamo di voler far che comunque sia
Adeguato alle nuove generazioni bisogna avere i cervelli per farlo io
Sinceramente non non so non sono massimo esperto sicuramente in questo però
Sarebbe interessante capire che tipo di squadra si possa mettere su in un ipotetico Governo per oggi parlare di quattro in questi termini ci vogliono persone preparate in poche parole fare una riforma del genere
Ci vogliono persone preparate ma ci vogliono anche persone coraggiose e ritorniamo al discorso della volontà politica
Affrontare un problema di questo tipo eh
Senz'altro una un qualcosa di epocale è vero che ci sta navigando a vista ma questo vale su tutti i settori si preferisce diciamo risultato dal momento
Vorrei ci sono dei sistemi realmente mistiche diciamo non colgono in realtà il meglio nomi delle opzioni ma spesso si pensa di sembra solo appunto di navigare a vista e di mettere una toppa quella senza prendere una linea chiara che può essere giusta o sbagliata ma almeno ti dà degli elementi per valutare
Sì cambiare rotta o meno non troppo purtroppo è un
Fiscale molto complicato io ricordo e di un incontro con la la professoressa Fornaro
Che era molto rammaricata della decisione della della Consulta di
Tagliare la la diciamo il contributo che il suo Governo ha deliberato famose pensioni d'oro
Ovviamente
Diciamo il e il provvedimento partiva da una concetto idealmente giusto era quello di
Togliere tra virgolette i ricchi per dare a quelli un po'più poveri
Purtroppo dal punto di vista normativo era stato pensato in maniera totalmente sbagliata per quello dico è necessario in questi casi anche di quello che è in favore delle persone molto preparate è i temi di cui tu hai parlato prima sono purtroppo temi su cui l'Italia è molto indietro di conseguenza non vedo sinceramente nell'immediato futuro la possibilità che si avverino
Cioè quello ordinario anch'io devo dire grazie alla stessa lunghezza d'onda e me allora dobbiamo fermarci qui io davvero ringrazio Antonio grigio voti per essere stato con noi i corridori voi che scrive Pera finto imposte strade di politica soprattutto economia e previdenza come avrete sentito nella nel lungo approfondimento di oggi proprio di questo abbiamo parlato della
Negli anni Ottanta ai nuovi come generazione perduta a livello previdenziale abbiamo toccato tanti temi anch'che alcune
Alcune
Prospettive che non sono rose e ti faccio un'ultima domanda
Prima di chiudere ci sono dei modelli che a livello europeo secondo detta funzione che si potrebbero ho pianale
Non saprei anche perché purtroppo il il nostro livello di spesa non ci consente di essere paragonate nessun paese parla ovviamente a livello se il segnale
Una spesa che arriva quasi al sedici per cento del PIL leggere e ed è veramente difficile in questo momento individuare un parere inoltra che
Per cui si possa dire ecco guardiamo a questo Paese
Ci sono sicuramente delle dinamiche di qualche andrebbero copiate a mio avviso dei dei paesi scandinavi e che quello buon pesce cercato di fare in maniera secondo me non non era non sufficiente in questi anni sana insomma d'altra parte c'è il sistema misto
Né cristiano amici all'inglese che sicuramente era comma presenta dei punti di interesse
Purtroppo ciò che non dobbiamo mai dimenticare per quanto riguarda un'altra previdenza e la spesa dell'arte del rapporto al PIL spesso purtroppo va sempre tenuto nell'ottanta tenuto conto e di conseguenza
è un dato che va monitorato del quale ovviamente anzi bisogna sempre tener presente qualche o di riforma a cui si si andrà strutturale diciamo che prende sempre più quotati e l'idea della proposta liberi tutti nel senso del
Della liberalizzazione il Tibet i possibili sono così però avere perse assolutamente la la previdenza
Più liberale della della previdenza che è quella di dire
Vada in pensione quando voglio io e con la cifra che voglio io questo sarebbe veramente lo slogan ad
La della nuova rivoluzione previdenziale
Che però il ROI poi però deve essere seguita anche dalla liberalizzazione dei settori che diciamo che vogliamo danaro anch'del diciamo
Politica fiscale un po'meno oppressiva per il saluto manifestarle però manca va bene ci fermiamo qui davvero grazie ancora a Antonio che insoluti voi il suo articolo lo trovate su strade on line appunto diritti ci sono anche dei grafici delle proiezioni interessanti per oggi con lavorare info qui su Radio radicale tutto vi ricordo i nostri
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