II Congresso italiano di diritto penale

Vi è poi una ragione in più da parte mia che sono gardesano
Una ragione di soddisfazione di vedere scelta la sponda bresciana lo di Garda come seri questo importante congresso
Congresso a cui ambiente giuridico
Ma anche la pubblica opinione e il mondo politico
Guardano con interesse per l'attualità dei temi trattati
E per il contributo rilevante
Che un consenso
Così rappresentativo
Dall'ambiente
Scientifico e giuridico
Degli operatori
Del tra settore dalla giustizia
Sarà accertato capace di offrire
Peraltro mi pare che
Questa iniziativa si scriva perfettamente
Nello spirito dall'Associazione per la promuove
Nel senso che obiettivo ultimo
Il miglioramento della legislazione un contributo al miglioramento della legislazione
E delle istituzioni penale
Io potrei fermare anche qua l'intervento però vorrei
Portar via due minuti non mi sottraggo
Seppure con qualche preoccupazione un po'anche di circospezione essendo un esperto
Ma lo faccio
Da pubblico amministratore
Mi chiedo di sottoporre alcune rapidi considerazioni
Che mi auguro generali ma non generiche
Viviamo oggi credo in italiano
Una situazione sociale connotata da una crescita forte ma tumultuosa dove non sempre le istituzioni gli escono a dare risposte adeguate rassicuranti
Ed in questo contesto di profondi cambiamenti di rapide trasformazioni vi è una difficoltà una crisi di credibilità e di fiducia
Di autorevolezza anche nei confronti dello Stato
Che coinvolge certamente in primo luogo l'azione e l'assetto politico talché si chiede con forza una capacità di un adeguamento di una riforma delle istituzioni pubbliche
Ma perché non dirlo
Anche il mondo giuridico la stessa magistratura non intenda questi fenomeni che creano contrasti
Incomprensioni e tensioni
Peraltro sappiamo quale pilastro fondamentale della democrazia
Rappresenti l'autonomia e la magistratura
La sua indipendenza di giudizio
E sapiente equilibrio del giudice nel governo delle leggi spetta non vi è dubbio
In primo luogo alla politica i suoi responsabili
Oggi oggetto di tante comprensibili e giustificate critiche
Spetta al hanno comportamenti coerenti e trasparenti
Ma spetta anche ad una più efficace ammirazione del giustizia
Innestare una circuito
Fiduciario di confidenza di nuovo nei confronti dei cittadini
Riannodare un rapporto con la gente per garantire consolidare la vita democratica
Scossa da tante forme di delinquenza comune di diffusa criminalità
In campo delle materie penalistiche oggetto di questo congresso
Il loro settore ha potuto beneficiare per l'opera tenace intelligente e se lo sforzo convergente del legislatore e qui in questa sede mi piace ricordare non solo il nuovo Caputo fassani ma anche in bresciano Mino Martinazzoli in questa vicenda
E con il concorso di tanti
Studiosi da operatori del diritto
Dicevo
Ha saputo questo settore beneficiare di una radicale e coraggiosa riforma
C'ha definito norme e strumenti più consoni alla mutata realtà
Mi ha sempre una naturale difficoltà nella fase di avvio
Rispetto ad un ordinamento nuovo per contenuti e tecniche
Che richiede
A tutti gli operatori
Aggiornamento scientifico adeguamento di mentalità e messa a punto di aspetti operativi
Specie come ricordavamo in una contingenza caratterizzata da straordinarie difficoltà socio ambientali
Ecco perché vogliamo con viva attenzione dopo che vi ho congresso di Capri aveva trattato argomenti di grande interesse per un pubblico amministratore
I delitti contro la pubblica amministrazione dopo la riforma guardiamo oggi alle tematiche poste in questo convegno con grande attenzione dice
Tant'è quello di diritto sostanziale afferenti la pena quante e quali diritto processuale relative aveva alla prova nel nuovo diritto processuale
Per quel che riguarda la pena
Pensiamo di farci interpreti di una diffusa preoccupazione
Per il modo con cui applicata che suscita allarmi ai cittadini
Via più in ansia per imprese spavalda e spettacolari della criminalità organizzata
Non è difficile comprendere che l'origine della preoccupazione
Sta quasi sempre nell'oscillazioni di un sistema ora attentato darsi indicative aperture umanitarie civili
Ora indotto a repentine chiusure la vicenda legislativa e giudiziaria della pena riflette sotto questo profilo i sentimenti della gente comune
Alla quale l'ordinamento deve garantire il rispetto delle regole primarie della convivenza civile e manifestare concretamente la volontà dello Stato di reprimere di manifestazioni criminose più insidiose e più clamorose
Non sappiamo se questo allarme sociale abbia contribuito di più un sistema di adeguate sanzioni penali o in modo improprio si applica sta di fatto di questa esigenza di una maggior certezza nella risposta dello Stato
Alla delinquenza soprattutto quella più determinata attrezzata ed è un impegno da parte di pubblici poteri non eludibili
Time permettiamo infine richiamando tra l'altro anche la tavola rotonda dell'ultima giornata
Dice il generale l'importanza che la regione come la nostra rivestono i comportamenti delittuosi in campo economico
Indotti anche dall'alto tasso di sviluppo dell'economia lombarda in concomitanza purtroppo
Di un degrado dei rapporti politici
Comportamenti festivi eliminare le radici un sistema di relazioni imprenditoriali e finanziarie pubbliche che aveva sempre avuto uno svolgimento di grande distinzione chiarezza nell'alta lombarda
A questo al superamento di preservazione penso che giovi la correttezza degli operatori
Ma nello stesso tempo la trasparenza ed imparzialità l'istituzione
E allora no Courier di un proficuo è utile lavoro e lo dico come gardesano
Negli intervalli dei vostri lavori abbiate anche l'occasione speriamo di poter dare una ospitalità adeguate sarebbe lieto di poter collaborare come pubbliche amministrazioni a questa importante iniziativa che procede anche apprezzare non soltanto alle bellezze del nostro lago ma credo anche le testimonianze di artisti che di una tradizione credo distinta rilevante del nostro ambiente gallese
Prendere la parola il professor Vincenzo Allegri preside della facoltà di economia dell'Università di Brescia
Solo qualche prese parola di saluto anche da parte mia che parlo
Con vero piacere quid in quest'aula anche a nome del Magnifico Rettore professor Preti che purtroppo l'ho detto tutto venire
Quindi
Ho il piacere di porgere il saluto e l'augurio di buon lavoro a questo convegno importante impegnativo al quale in qualche modo ci ogni ora diamo di a vere la cui organizzazione generiamo di avere partecipato
E un convegno iniziativa questa che parte
Insieme si può dire con la nuova sezione di Brescia del associazione internazionali il diritto penale
Una sezione nata da poco
Con molto entusiasmo tuttavia io stesso ho potuto vederlo stando spesso vicino agli amici che si sono dati da fare
Costituirla
Una sezione che non a caso credo sia nata la cui origine è stata celebrata proprio nell'aula magna
Che la nostra università
In quella sede l'associazione ha voluto celebrare la propria costituzione
Non è un caso dicevo anche
La nostra università e giovane e molto giovane
Altre università hanno da poco celebrato degli anniversari plurisecolare
Noi nel prossimo anno accademico celebreremo il decennale dalla nostra fondazione
Siamo neonati naturalmente
Però
Il prossimo anno accademico e qui mi avvicino alla materia
E questo convegno sarà un momento molto particolare
Dando attuazione a quanto stabilito nel piano quadriennale di sviluppo dell'università nel prossimo anno accademico saranno compiuti i casi tutti gli atti che perfezione hanno la nascita e la partenza per l'anno accademico successivo del nuovo corso di laurea in giurisprudenza
Credo un evento che la Comunità bresciana attendeva da tempo
A cui la facoltà di economia non senza sacrifici si è prestata
In funzione maieutica
Di questa nuova creatura che gradualmente sta prendendo forma
Però già ora in vista di questo evento
Esiste un forte nucleo di studiosi di diritto nella esistente facoltà di economia
A nome anche dei quali come preside della facoltà come direttore del dipartimento di Scienze giuridiche
Posso dire di vedere con estremo interesse la prevista trattazione in questa questo convegno
Di materie che ormai tutti quanti ci interessano la materia della criminalità economica a cui sarà dedicata la importante tavola rotonda di sabato mattina
D'altronde il
Futuro corso di laurea in giurisprudenza nasce
All'insegna di un approccio notevolmente innovatore
Non è un caso che in esso sia in atto con una procedura sicuramente nuovo fra come gemmazione secondo questa nuova terminologia accademica adottata burocratico accademica adottata
Nell'ambito del corso di laurea in giurisprudenza
L'approccio e quello di un corso di laurea che privilegi
La materia dell'impresa
Come momento oggi coagulante in questa fase di ritorno al liberismo economico
Questa seconda volante di tutta la società
Non è casuale e cioè che questa ottica della centralità dell'impresa sia sì il centro
Di un approccio di un riferimento interdisciplinare
Che qualcuno era in qualche modo tutte le varie aree che alla nuova al nuovo corso di laurea e agli nuovi istituti e dipartimenti che saranno in vista di esso costituiti
Vero raccoglieranno
E qualche cosa di voluto
Era non si trattava di un semplice éscamotage burocratico per meglio superare certi ostacoli parlamentari si trattava di un progetto coordinato e soprattutto pensato
Che poi in futuro il corso di laurea diventi una facoltà
E questione che dipenderà dallo sviluppo successivo
Ma l'impronta che esso avrà subito ovviamente non potrà che in qualche modo rimanere
Questo naturalmente non significa che noi non guardiamo con interesse estremamente
Profondo alla materia penalistica proprio perché è un delle materie di base
Che necessariamente continueranno anche nel settore economico purtroppo
A dovere in qualche modo interessarci
è un'ottica se si vuole un poco nuova soprattutto per le facoltà di giurisprudenza tradizionali
Ma e l'ottica che come facoltà di economia e soprattutto come giuristi dalla facoltà di Economia
Ci ha spinti a collaborare con le istituzioni della città
E poi ci ha spinti a collaborare qui pervenire
Alla materia di oggi
Con la nuova sezione di Brescia della associazione
E quindi in questo spirito che io porgo i più vivi auguri di buon lavoro
Il professor Alfonso Stile presidente del Gruppo italiano per la situazione internazionale di diritto penale presenta il secondo congresso italiano di diritto penale
Signore e signori consentitemi consentitemi prima di presentare brevemente i temi che verranno discussi in questo congresso di di esprimere il mio ringraziamento più sentito a tutti i presenti a partire dal presidente di questa tornata di lavori sua Eccellenza Ettore Gallo presidente emerito della Corte costituzionale
Ai rappresentanti del consiglio superiore della magistratura ai rappresentanti degli enti delle del Consiglio nazionale forense delle associazione magistrati al Presidente della Camera penare tutti presenti
E e anche presenti nella nostra associazione istituzionalmente nella nostra associazione a tutti coloro collegi
Professori avvocati e magistrati e anche qualche studente per la verità che sono intervenuti
Un ringraziamento e non posso che farlo io naturalmente
All'avvocato Giuseppe Frigo all'avvocato Giuseppe Frigo
Che merita
Anche lui merita davvero quest'applauso per lo sforzo
Che ha profuso nell'organizzazione di questo mi auguro importante incontro ha superato delle difficoltà che erano insorte nel corso dell'organizzazione da superate molto brillantemente direi da questa prima impressione
E ci ha consentito di portare avanti e un programma che era iniziato l'anno scorso a Capri
Programma rispetto al quale anche noi siamo riusciti a mantenere l'impegno che avevamo preso perché sia pure nei in extremis
Ma attraverso un collegamento un filo diretto tra Frigo M. siamo riusciti a portare ma ripeto proprio in extremis e gli atti il volume contenente gli atti del congresso del primo congresso di Capri dell'anno scorso
Una nota che pur c'è stata una concomitanza questo congresso e capitato negli stessi giorni di un'altra importante manifestazione internazionale che si tiene a Parigi
E che riguarda un tema per la verità del tutto diverso del tutto estraneo a quelli che trattiamo noi invece qui perché si tratta del trattato di problemi internazionali tema di inquinamento però sotto il profilo penalistico
Ora questo questa concomitanza non è stata voluta da nessuno non è stata voluta neanche da nuovi ma purtroppo diciamo è derivata da situazioni obiettiva e non superabili
Tuttavia cui ne parlo per una ragione molto semplice un po'perché avremo delle presenze ulteriori nei prossimi giorni
Un po'perché il congresso parigino della Associated internazionale dal falso sia al e dedicato a alla memoria di marca sale marca selle che certamente uno dei più importanti penalisti e più ancora politico criminali politici criminali di questo secolo
Stato diciamo l'artefice della scuola dell'anno belga fosso sia una scuola forse che non ha dei limiti molto precisi molto rigorosi ma che comunque si è sempre caratterizzata per il proprio sforzo nella difesa
Dell'uomo dei principi della giustizia e dei principi e dei diritti dell'uomo
E allora dato che questa concomitanza creato qualche piccolo un problema di carattere diplomatico dato che alla figura di mercanzia del io mi inchino referente
Perché
Tutta la sua vita è stata dedicata alla approfondimento e al miglioramento dei sistemi penali ecco io proporrei che al nostro consocio e membro del consiglio direttivo Adolfo Beria di Argentine presidente Adolfi o Adolfo Beria d'Argentine che il segretario generale della Société internazionale dal fosso Siazzu di inviare questo telegramma a nome di tutti se siete d'accordo i partecipanti al secondo congresso italiano di diritto penale di Gardone
Si uniscono nel ricordo di mercanzia del la cui vita fu interamente dedicata al diritto alla giustizia e all'uomo penso che siamo tutti d'accordo a inviare questo telegramma
Vengo adesso a una brevissima illustrazione dei temi brevissima illustrazione perché sono dei temi italiche neppure con tutto l'impegno che profonde rema in queste giornate riusciremmo esaurirli sono due temi
Per qualche verso spaventa i voli
Però
Io ritengo che se vogliamo rispettare il nome che magari qualche d'uno ci ha accusato di avere un po'pomposa ma pomposamente dato a questi nostri convegni cioè il congresso nazionale non possiamo fare a meno che di trattare dei temi veramente di fondo
E sono come quelli dell'anno scorso anche quest'anno due temi veramente centrali sia del diritto e della procedura penale
Veniamo al primo tema il tema penalistico
Il sistema sanzionatorio vigente pur nella costanza
Nella mancata modificazione dei limiti edittali contemplati nella parte speciale del nostro Codice
Eppure nell'inalterato mantenimento delle delle regole poste dagli articoli centotrentadue centotrentatré per la commisurazione della pena
Ha subito nella sua oramai lunghissima esistenza delle trasformazioni sconvolgenti
Certamente oggi non sarebbe più riconosciuto il sistema punitivo
Dagli artifici del Codice nel mille novecentotrenta
Alla inadeguatezza dei limiti edittali che certamente non corrispondono più al sentire di oggi sì è supplito nel tempo con il potere discrezionale del giudice connesso all'utilizzo delle circostanze attenuanti generiche prime apriva al giudizio di prevalenza esteso al massimo poi e i in altre parole sono stati offerti degli spazi notevoli notevolissimi prima inesistenti al giudice
Il quale di utilizza senza essere però stato fornito di criteri adeguati e quindi con una sorta di Vicenza che diciamocelo chiaramente c'è esplicita di sindacare le valutazioni normative perché queste valutazioni normative i minimi e massimi del Codice Rocco sono almeno quelli sono palesemente screditata e e inaccettabili del resto nel settantaquattro sulla
Proprio risulta esplicitamente alla relazione ministeriale che il potere discrezionale era concesso per superare quelli che erano i limiti evitare inadeguati quindi questo certamente non è una scoperta
Tutto ciò
E che è la conseguenza indotta
Delle di riforme giustifiche delle riforme pur giustificata del quarantaquattro e del settantaquattro generiche distinzione tra discrezionalità
Rende più che problematica addirittura impossibile a mio avviso una commisurazione della pena corretta
Sotto il profilo tecnico e fondamentalmente una commisurazione della pena controllabile
D'altro canto la stesse irrogazione della pena da parte del giudice
Che oggi non è più che un momento diciamoci la verità non è più che un momento Nanni niente di definitivo
Non è niente di decisivo
In un procedimento in realtà assai più complesso che solamente a posteriori
Dopo che si sia conclusa la fase esecutiva ci dirà che cosa di quanto in che modo come e quanto
Ha risposto una persona per il reato che ha commesso
Sappiamo tutti quanti che così
Ma
Per esempio ma questo ci comporta dei problemi ci porta dei problemi quotidiani
Ai quali siamo forse talmente abituati che no di non ci facciamo più caso eppure sono dei problemi gravissimi
Per esempio nel caso in cui il giudice sospende la pena
Deve tenere conto
Nel momento della sospensione della pena nel momento in cui decide di sospendere la pena
Della misura
In che senso deve tenere conto
Della in questo momento del della misura della pena ossia se per esempio decide di sospendere la pena deve stare a pensare se applicare un anno e quattro mesi o un anno e otto mesi
Ponetevi tutti questi problemi come da qualche tempo sta cominciando a porsi stanno cominciando a porre questi problemi
E due anni meno un giorno o due anni un giorno sembra una sciocchezza come si fa a stabilire se la pena giusta e due anni meno un giorno due anni un giorno
Eppure le conseguenze da questa scelta questa differenza di due giorni sappiamo tutti quanti che sono delle conseguenze rilevantissimo perché significa se potere applicare o meno la commisurazione della pena
Il rapporto tra queste varie fasi tra la fase della commisurazione in senso stretto cioè l'applicazione della pena tra il minimo e il massimo e la commisurazione della pena in senso lato tra cioè stabilire
Che evoluzione che fine farà la sanzione comminata è un problema
Di estrema delicatezza
Ma non è tutto perché e sul piano dell'esecuzione oggi come accennavo prima in seguito essa che vi sarà la definitiva risposta sulla concreta sanzione che sarà sofferto dal re le misure alternative alla detenzione di permessi la liberazione condizionale per non dire poi che l'incidenza degli indulti va be'per la lasciamo angoscia manda beh solo essi permettono poi alla fine di arrivare a un consuntivo ora fino ad oggi a fronte di perplessità manifestate sia volte nell'opinione pubblica il rapporto appunto al dato consuntivo sappiamo polemiche recentissima
Che è stata forse non tanto propriamente riportata rivive il delitto d'onore perché la pena applicata nel caso di un marito che ha ucciso uccise la moglie
Dopo li bruciamo dallo stato d'ira dovuto tradimento dalla moglie stessa ecco una pena di dieci anni viene considerata in sostanza una pena inadeguata pensiamo Bossi poi dopo cinque anni questa pena
Cessa del tutto ecco sono è una serie di problemi sui quali bisogna stare molto attenti
Questo collegamento comunque il collegamento tra le varie fasi in questo lo scopo del congresso di questo tema del congresso il collegamento tra le varie fasi e non è mai stato studiato adeguatamente cioè purtroppo molto molto spesso diciamo le varie fasi vengono considerate autonomamente
Non invece nel loro complesso invece proprio loro complesso che ci dà il risultato ultimo e che potrebbe
O non potrebbe giustificare in certi casi le perplessità che l'opinione pubblica viene a manifestare
Loro
Diciamo non ci avevo fatto caso però
Devo manifestare adesso un ricordo legato proprio a questa sala l'ultima volta che si parla ex Tullio Padovani si ricorda che eravamo insieme l'ultima volta che si parlo di questo argomento
Ossia di un tentativo a mio avviso estremamente valido che era stato fatto dal dall'allora ministro di grazia e giustizia Martinazzoli di razionalizzare il sistema sanzionatorio l'ultima volta che se ne è parlato a proposito di questo disegno di legge è stato proprio qui in questa bellissima sede di Villalba
Dove fu presentato ai alla dottrina ai magistrati agli avvocati questo disegno di legge che mirava diciamo a ricostruire un sistema per molti versi opportunamente ma non in maniera
Diciamo non in maniera
Particolarmente razionale modificato dalla legge seicentottantanove dell'ottantuno le modifiche al sistema penale ed era rimasto un sistema un po'traballante questo sistema ce l'abbiamo ancora perché purtroppo quell'ottimo disegno di legge che era stato predisposto da allora ministro Martinazzoli non ha avuto nessuna esito mi pare che non sia mai arrivato neppure in discussione in Parlamento
E quindi diciamo ci pensavo proprio oggi c'è questo collegamento ideale tra un altro questo bellissimo convegno che organizzò l'amico Frigo
Quello e la sezione di penale sostanziale che ha al luogo che ha luogo adesso in questi giorni
Ora in questo congresso l'associazione affidato al professor Padovani il difficilissimo compito di affrontare la problematica degli spazi elitari
Problematiche gli spazi vitali ossia come si fa a stabilire dei limiti edittali dei minimi e massimi tali da
Consentire al giudice di tenerne conto ecco questo il discorso professor Padovani
E tra l'altro un autorevole componente della commissione istituita dal ministro dall'allora ministro professor Vassalli che poi sarà qui nei prossimi giorni per la predisposizione di un disegno
Di legge delega per la riforma del codice penale
Sul cui operato sull'operato di questa Commissione per la verità non ne sappiamo ancora moltissimo ma su questi risultati si appuntano le residue attuali speranze di vedere completata la riforma il sistema penale
Non c'è dubbio ripeto che la realizzazione del sistema punirla che la razionalizzazione del sistema punitivo debba partire dal instaurazione più un punto fermo
Che è proprio quello di muovere da spazi edittali affidabili
E certamente la Commissione presieduta dal professor Pagliaro e dalla quale fa parte il professor Padovani non si sarà sottratta a questo compito così gravoso ma fondamentale insuperata
La del pareri molto difficile ricostruzione dei collegamenti attuali e da rideterminare tra le varie fasi
Della commisurazione della pena e della sua esecuzione alla quale ho fatto cenno è stata affidata invece all'impegno collettivo di tre giovani valorosi simili professori
Giovanni Flora Lucio Monaco e Carlo Enrico Pajero
Che sono stati pregati di coordinarsi tra loro per un'adeguata trattazione di un tema così complesso e non sufficientemente analizzato finora
Lo scopo che ci proponiamo quindi con questa sezione di lavori e non solo quello di mettere in luce le intrinseche intrinseche contraddizioni del sistema attuale
Ma anche quello di iniziare e finalmente su basi scientifiche un discorso su come dovrebbe essere impostato un sistema sanzionatorio coerente
In particolare se è possibile e fino a che punto razionalizzare l'esistente o se invece indispensabile muovere nella prospettiva di un nuovo complici
E inoltre se considerata l'esperienza attuale
Che ci dice che qualsiasi pena che debba essere eseguita va a finire davanti al tribunale di sorveglianza
Se non sia il caso di ricominciare a pensare a un sistema penale di Fassino c'è una modifica del sistema penale che poi non sarebbe neanche niente di trascendentale arrivando al di farsi col cioè doppio processo tipo anche questo tipo americano responsabilità e pena a parte
Ora vorrei semplicemente dire che il tema che tratteremo è solo in apparenza di natura teorica i problemi relativi sono quelli che noi affrontiamo quotidianamente nella pratica
Anche per questa ragione
Noi svolge nella relazione conclusiva avevamo pregato il presidente Corrado Carnevale
Un magistrato che accomuna ad una eccezionale preparazione teorica una altrettanto viva sensibilità a questi specifici problemi della prima voglio ricordare che in un recente contributo sul Teoria e prassi della commisurazione della pena
Il collega Dolcini ha sottolineato un inizio di cambiamento di mentalità o se si vuole un nuovo e più consapevole approccio giurisprudenziale ai problemi della sanzione
E il tribunale
Da cui questo rinnovamento origine e proprio la prima sezione penale della Corte di Cassazione
Purtroppo il presidente carnevale per ragioni indipendenti veramente indipendenti dalla sua volontà non potrà essere presente treno e ci dispiace molto io personalmente spero tutti quanti di inviamo un saluto cordialissimo
Venendo adesso all'oggetto della seconda sezione la prova nel nuovo processo penale si tratta di un tema che per la sua immodificabile centralità ma oggi anche per la sua particolare attualità non ha bisogno di presentazioni di sorta
Si tratta di verificare proseguendo nel lavoro iniziato lo scorso anno a Capri la formazione della prova nel passaggio da un regime sostanzialmente inquisitorio a un regime sostanzialmente accusatorio
Che cosa sta succedendo sotto questo aspetto oggi nei nostri tribunali o in alcuni diessini hanno qualche fondamento le preoccupazioni relative ai processi di criminalità organizzata
Oppure forse non è che si voglia addossare al nuovo Codice al nuovo processo responsabilità riferibili al ritardo nell'attrezzarsi in conseguenza del nuovo processo
Basterebbero questi aspetti diciamo a vivacizzare un qualsiasi dibattito pochi giorni fa per la verità perfino sostare in Germania fare a Saarbrücken una relazione in un convegno organizzato dalla Deutsche Gesellschaft più esterna e quindi la società teschi diritto comparato e quindi si è parlato delle io parlavo del codice penale italiano insieme ad altri colleghi che parlavano dei loro codici già entrati in vigore o prossimi entrerà in vigore a bere
Un gruppo di colleghi tedeschi mi ha vivamente mi ha mi non a me personalmente perché voi non c'entrava per niente gravità ma diva attaccato duramente il nostro codice di procedura penale sotto il profilo della prova con riferimento ai
Ai reati di criminalità organizzata io spero di avere risposto adeguatamente perché forse da parte di questi colleghi non c'era una base di conoscenza sufficiente per muovere qui rilievi comunque sia è chiaro che il problema si pone tant'è vero che si pone addirittura a livello internazionale
Certo poi i problemi sono tanti perché non c'è solo questo problema i problemi sono moltissimi basta pensare all'utilizzazione e gli articoli cinquecentosei e cinquecentosette i poteri del giudice del Presidente ex ufficio
Ai problemi delle letture con i rischi emersi in alcune interpretazioni dell'articolo cinquecentotredici secondo comma che si prestano diciamo a risultati del tutto diversi da quelli tenuti in precedenza al problema della prova nei procedimenti a definizione anticipata e più in generale all'udienza preliminare e tanti altri ancora veramente qui la materia
E da dibattere tantissime caldissime
Anche in questa sezione l'associazione la nostra associazione ha coinvolto alcuni dei maggiori studiosi sul tema della prova professor De Luca
Professor capo Dio il professor nobili professor Ferrua è un magistrato di vasta esperienza sul campo e di vasti di grossa capacità come il dottor Gherardo Colombo
Le conclusioni
Certamente effervescenti saranno affidate al professors siracusano
Il Congresso inoltre si a Barra della scienza degli autorevolissimi presidenti delle singole giornate di lavoro dei lavori da un professor da sua Eccellenza il professor Ettore Gallo precedenza del professor Giovanni Conso al professor Pisapia che interverranno nei prossimi giorni e e fluida naturalmente degli apporti dei tanti di voi tanti e autorevoli presenti
Che certamente vorrete porre a disposizione di tutti il prezioso contributo della vostra esperienza
Ci saranno anzi trentesimo gli inevitabili problemi di concentrazione della discussione
Data la natura dei temi i trattati me mi auguro che ci possa essere spazio per tutto un altro per tutti naturalmente se ci rispetteremo a vicenda Anzio comincia adesso darei più buon esempio sotto questo profilo ricordato soltanto l'innovazione di questo secondo congresso costituita da una tavola rotonda alla quale parteciperanno presieduta dal ministro Martinazzoli e alla quale parteciperanno dei gli insigni penalisti particolarmente versati nel settore economico insieme a esponenti del mondo della finanza e della industria
A questo punto per non cadere in contraddizione non mi resta che augurarvi
E augurarmi che si possa trattare di tre giorni proficui interessanti e dato anche quello che ci ha detto illustre rappresentante del regione anche T tre giorni piaceva
Progresso
Adesso cominciano i lavori veri e propri e la seduta viene presieduta da sua eccellenza il professor Ettore Gallo Presidente Emerito della corte costituzionale
Cari amici consentite anche a me di dare dei un cordialissimo benvenuto e ai tanti cari e vecchi amici che sono presenti un affettuoso saluto da parte di un collega
Io penso che vada dato applauso effettivamente al gruppo italiano e particolarmente al suo efficientissimo Presidente professore stile di aver scelto questi due temi e averli portati a carri all'attenzione degli studiosi
E penso che molti frutti potrà dare questo congresso nel dibattito che ci sarà
Io però così con molto pragmatismo
Penso che qualcuno durante questo importante dibattito ci dirà qualcosa ma anche
Su quello che è il destino di questa codice penale
Sono oltre quarant'anni che stiamo dibattendo questi temi ma in realtà il Codice Penale nuovo non riusciamo a vederlo
Per fortuna c'è un codice processuale penale che è già operativo
Qualcuno ne dice male altri medici e molto bene
La Corte Costituzionale si stampata avverando insomma tra il bene e il male
è ad ogni modo a me sembra importante proprio questa argomenta della prova
Che
Ho l'impressione che particolarmente determinati processi leggi quelli della criminalità organizzata
Sia un argomento che abbia bisogno di essere discusso e forse rivista
Almeno se vogliamo sperare di poter ottenere qualche risultato anche in quei processi
Certo questore il codice che fu pensato
Una società di tempi normali in una società estremamente civile che di questa sua civiltà si gloria è l'asse ma in queste norme che hanno questo palo recare intimistico
Ma quando poi e dentro a questa società
Ce n'è un'altra che nulla riconosce di questa società
E che le sue sentenze
Lei esegue ancor prima della pronuncia mediante fucilazione ecco allora mi domando se tutte queste Carinzia appartengano anche tocca a quella società
Perciò non faccio questione della devianza del delinquenza il singolo e il quale effettivamente egli pure si pone al di fuori della Società col delitto però è sempre un appartenente alla società qui invece c'è proprio una società in guerra con la nostra società
E questo credo che dovrà essere oggetto di ripensamento
Molti parlano di provvedimenti eccezionali di polizia ma i provvedimenti di polizia evidentemente non bastano
Ci sono alcune Carinzia e che sono ordinariamente riconosciute attraversa questa cornice di altissima civiltà e nel quale io credo ma non so fino a che punto possano valere per quei signori che stanno scardinando la nostra società attraverso la criminalità organizzata
Il professor Padovani è il primo dei relatori
E non ho bisogno di presentarlo attualmente io ordinario di diritto penale nella Scuola Superiore Sant'Anna di Pisa
Ma specie gli addetti ai lavori sanno che si tratta di un autorevole scienziato del diritto penale e quindi noi ci aspettiamo da questa sulla relazione tre cose importanti il tema su cui parla il improvvisata davanti
E la riforma del sistema sanzionatorio previsioni applicazione e trasformazione della pena
Come ha ricordato poc'anzi il professor stile professor Padovani e uno dei gli autorevoli componenti di quella Commissione di studio che fu appunto insediata dall'allora Guardasigilli amico Giuliano Vassalli
E che ha portato a termine uno schema di proposta per una legge ad eventi
Ecco io spero che il Guardasigilli attuale venendo qui ci dica qualcosa che succede di questo proposta di legge delle va avanti questa codice penale o dobbiamo aspettare un'altra mezzo secolo vero è che ho sentito da parte di qualche pur autorevole docente penalista
Che così con un certo scetticismo detto che fosse ormai non c'è più bisogno delle modifica del codice penale che sta bene quello che abbiamo che per i tempi che corrono il codice fascista va benissimo
Potrà essere di plausibile in questa affermazione ma certa è che se una riforma si deve fare mi pare che sia tempo questa riforma venga e quindi se questa legge delega deve essere varata è tempo che il Parlamento
Allora do la parola al professor Tullio Padova
Io ringrazio innanzitutto presidente per le sue parole di presentazione parole alle quali come tutti avere avrete inteso ha fatto velo quell'affetto di cui egli mi onora e che io ricambio come affetto di allievo verso il maestro
La mia relazione
Verte sulla disintegrazione attuale del sistema e sulle prospettive di riforma
Sulla previsione sanzionatorie sul problema degli spazi edittali un argomento che posso confessare un interna corporis è stato proposto dall'amico Alfonso Stella che ha scelto anche il titolo e l'ha scelto per verità con quel tanto di apocalittico nel quale riesco a riconoscermi anch'io e quindi di buon grado accettato quest'argomento anche se si tratta di un argomento che è praticamente impossibile esaurire o anche solo affrontare con una relazione
Perché
La relazione in quanto tale è genere letterario troppo Breve per rispondere esaurientemente a una domanda di questo genere
Ma d'altra parte il testo che ho presentato per iscritto è troppo lungo per poter essere esposto analiticamente quindi non però sintetizzare limitandomi ad alcuni temi fondamentali dell'argomento rimettendomi poi alla pazienza del pubblico si avrà voglia di proseguire
Nella
Nella disamina di questi argomenti che potrà a questo fine rivolgersi al testo scritto della relazione
Ora parlare della disintegrazione del sistema sanzionatorio significa in sostanza porsi tre domande tre semplicissime domande
In che cosa consiste la crisi che ha colpito il sistema ed è la prima domanda
Quali ne sono le cause della seconda e quali i rimedi e della terra
Tre domande sono tre formidabili domande quelle per le quali appunto è difficile che io posso qui avere la presunzione di tentare una risposta
Anche se la più facile di tutte in definitiva la prima in che consiste la crisi lo sappiamo veramente un po'tutti è una risposta quasi scontata
Potrò limitarmi quindi a pochi cenni sommari da quando la pena è concepita come uno strumento di prevenzione generale dissuasiva e persuasiva
La sua efficacia sempre tradizionalmente mi riferisco agli albori della riforma del diritto penale moderno accompagnata da tre valori modalità tre necessari modi di essere che condizionano il raggiungimento di questa finalità
Di prevenzione generale la pena deve essere caratterizzata da certezza da prontezza e da indefettibili tale tre valori modali che ricorrono tutti gli scrittori della riforma illuministica che dà loro poi giungono fino a noi
Al reato deve Sempre seguire la pena deve seguire celermente ebbene seguire senza possibilità di remissione
Ma noi viviamo in realtà in un sistema che si è assestato
Su valori o meglio su disvalori che sono diametralmente opposti
Abbiamo una pena incerta la soglia del rischio penale si è praticamente abbattuta sia sul terreno dell'accertamento dei reati sia su quello del perseguimento dei rei
La pena quando arriva è lenta
Perché i tempi processuali sono nonostante la riforma ancora troppo lunghi una riforma è di troppo Breve durata per poter consentire su questo punto un giudizio definitivo ma la situazione attuale è ancora in questi termini e poi la pena
Non che indefettibile precaria
Perché come ricordava al Fonzo stile una volta inflitta sfuma in un labirinto di alternative tra giudiziali prima ed esecutiva e poi per non parlare degli interventi Clémence si ali del legislatore che praticamente riducono quella del giudice che un tempo chiamavamo pena in concreto
A una pena teorica questo è il nuovo nome realistico della pena in concreto pena teorica alla quale segue una pena effettiva che nella normalità dei casi una frazione e per lo più una modesta frazione della pena che il giudice ha inflitto
Ora
Di fronte a un quadro siffatto noi dobbiamo entro certi limiti guardarci da un pericoloso nell'affrontare dico questi argomenti e cioè il rischio sempre incombente di attribuire alla nostra crisi una singolarità epocale
Le disgrazie che capitano a nuovi sono sempre le più grandi delle disgrazie pensabili e difficile quando si è in condizioni di grande dolore pensare che questo è in realtà dato della condizione umana
Ora anche in questa materia in realtà noi ci troviamo in presenza di mali antichi mali che datano
Dal momento stesso della riforma del diritto penale moderno che è accompagnata da un tipo di lamentazione che è in parte simile a quello che oggi proponiamo in questa lamentazione
Con alti e bassi
Variati nel tempo non si è mai spenta per cui a ripercorrere questo cammino nell'arco di due secoli noi scopriamo che in realtà soffriamo di mali antichi ma e questo è un punto discriminante non solo di mali antichi soffriamo anche di mali reggenti Mali recenti che si sono sommati a quelli antichi hanno prodotto una miscela esplosiva una situazione detonante direi la tenuta complessiva del sistema che è tarato entro certi limiti per sopportare patologie croniche sono patologie che il sistema penale trae secco ripeto da circa due secoli sono entrati in crisi acuta per affetto di un ciò farà carico
Un sovraccarico che ha determinato una situazione che da questo punto di vista di singolarità epocale
La seconda domanda che proponevo a me stesso e a voi è quali le cause di questa situazione ora ciò che ho appena detto fa oramai parte direi del patrimonio giornalistico lo leggiamo sui giornali non occorre venire a Gardone
Per sentire cose di questo genere sono cose che purtroppo sappiamo tutti anzi sanno sempre di più anche i non addetti ai lavori coloro nei cui immaginario deve vivere
Un concerto volto della giustizia penale che si va sgretolando con Effetti che sono poi effetti di ripercussione sempre più gravi
Già il discorso sulle cause è un discorso che ci inoltre su un terreno estremamente in fitto la domanda così posta quali le cause della crisi attuale è una domanda pressoché impossibile perché affonda le sue radici
Nel Complesso del sistema punitivo e non solo in questo ci sono cause esogene rispetto al sistema che riguardano l'evoluzione della società
E poi l'evoluzione del sistema punitivo all'interno ma ma vi sono senza dubbio anche cause endogene cause che attengono al sistema sanzionatorio in sé e per sé considerato che riguardano la sua struttura intrinseca
Prodotto di stratificazioni alluvionali di improvvisazione spesso mi sollecitazioni contingenti
Perché e questo purtroppo è un triste dato di fatto noi abbiamo un sistema sanzionatorio
Così mal concepito
Così male anzi così non concepito perché almeno fosse stato concepito così non concepire
Così distorto così slabbrato
Così irrazionalmente
Distribuito da costituire anche nella migliore delle condizioni possibili o un fenomeno patologico in una condizione patologica essa diviene un moltiplicatore degli affetti
è una cassa di risonanza ulteriore
è in sostanza un aggravamento di mali ulteriori esaspera situazioni che già sono per conto loro cara
E allora se le cose stanno in questi termini non è che possiamo discettare accademicamente sulle cause prossime remote interrogarci sui figli Complessi che Ria annotano questa crisi a fattori che via via rimontano all'India dobbiamo chiederci più urgentemente dove il crocevia della crisi dove sta
Come un medico che prima di tutto si chiede qual è l'organo malato
E di che cosa soffre dopo si proporrà di indagare sulle cause più o meno remote della malattia se sarà necessario
Dove questa crisi qual è il suo luogo
E su questo punto le risposte sono pressoché unanime lo ricordava già poc'anzi Alfonso Stile
In sostanza la fase giudiziale prima è la fase esecutiva poi ma direi ancora più sinteticamente il demiurgo di queste due fra di queste due fasi cioè il soggetto che le governa il giudice
Il luogo della crisi eh
Il potere discrezionale del giudice o meglio l'ampliamento smisurato di questo potente lamento smisurato sul quale tutti noi siamo ben informati che molto sinteticamente si riduce come io credo si possa ridurre in due momenti di evoluzione storica vi è una prima tappa
Che si svolge all'insegna della riforma mancata
L'ampliamento del potere discrezionale del giudice è un surrogato
Sgradevole sgradevoli Simo ma inevitabile perché la riforma non si può fare non c'è tempo
Non c'è modo non c'è l'occasione quindi si turare la falla o meglio si rimedia alla stortura
Ampliando i margini di discrezionalità a cominciare con le attenuanti generiche che sono il primo esempio storico di attenuazione del carico sanzionatorio per mezzo di uno strumento generale
Nel mille novecentoquarantaquattro non si poteva riformare il Codice Penale bisognava pensare a smussare Mac certe asperità
è
Poi più vistosamente nel settantaquattro quando la celebre riforma
Di lato oltre misura i poteri discrezionali del giudice e non soltanto in ordine alla commisurazione della pena in senso stretto ma molto di più
Come ricordava Alfonso Stile in ordina la commisurazione in senso lato cioè alla scelta dello stesso trattamento sanzionatorio
E la riforma dell'articolo sessantanove non occorre che io lo ricorda in questa sede ha avuto effetti dirompenti
è stata veramente la riforma del sistema sanzionatorio perché ha rimesso al giudice
Ciò di cui il giudice mai aveva disposto prima la cornice edittale
Gli ha rimesso la scelta sulle cornici evita cioè gli ha rimesso un compito che è il tipico compito sovrano del legislatore gliela affidato il male
E lì sia inserita la svolta e il passaggio al secondo momento se il primo era all'insegna della riforma mancata il secondo è all'insegna della riforma impossibile
Si ratifica l'idea che questa riforma non si possa fare che le scelte impegnative di politica criminale non possano essere condotte secondo una strategia coerente
Perché in una società conflittuale manca la capacità di coagulare il consenso intorno a linee sicure salde certe da rimettere al giudice come si rimette a un mandatario la gestione di un affare definito in tutte le sue caratteristiche fondamentali
E inizia il ruolo del giudice come stampella del legislatore
O come supplente più propriamente del legislatore in quella che è appunto la fase della supplenza giudiziaria supplenza rispetto a scelte politico criminali che spetterebbe al giudice effettuare al legislatore effettuate
E badate non si tratta ormai più di una stagione storica che abbia un inizio un abbia una fine no si tratta di una categoria dello spirito legislativo è una categoria dello spirito legislativa sull'acqua legislatore ormai
Si adegua senza pensarci nemmeno troppo
Esempio recente a legge sugli stupefacenti
Pena da otto a vent'anni di reclusione con una multa di centinaia di milioni se però i fatti sono di lieve entità
Allora si passa da uno a sei e la multa viene abbattuto
Da otto a venti da uno a sei
Il passaggio è la lieve entità e tutti sappiamo cosa significa da uno a sei significa sospensioni condizionali significa tutto significa praticamente l'abbattimento di quel meccanismo sanzionatorio presentato in modo così
Drastico così terribile
La discriminante è data da due parole lieve entità
Si tratta di un gioco di specchi che enfatizza io credo il ruolo
Vacua mente simbolico della legge rimettendo al giudice la gestione minuta
Dei fenomeni della tossicodipendenza in cui poi deve esprimersi il senso della scelta legislativa mentre il legislatore si riserva il comodo ruolo di restauratore inflessibile del divieto
Per cui se le cose vanno male poi la colpa del giudice che ha gestito male un apparato perfetto
è un meccanismo analogo di dilatazione della discrezionalità caratterizza la fase esecutiva a cominciare dalla riforma penitenziaria del settantacinque
Le tappe non possono essere qui ripercorsi analiticamente ma sono tappe
Direi
Rapide quasi vorticose
L'affidamento in prova nato come un'alternativa esecutiva è diventato una sospensione condizionale in fase esecutiva
Perché è stato eliminato il periodo di osservazione
E quindi praticamente non ha più una differenza rispetta la sospensione condizionale se non nella maggiore ampiezza dei dei limiti entro cui può essere applicato
Poi addirittura si procede alla valorizzazione del tempo trascorso in affidamento anche in caso di revoca e così pure nell'ipotesi della liberazione condizionale rimettendo al giudice di stabilire quanto valga questo tempo che pure state male speso se è intervenuta una causa a dire
Insomma forse non si potrà concludere col Carrara
Che la pena
Sia stata consegnata a un sinedrio di Pirri ciò che Carrara paventava come il massimo della degenerazione quando si opponeva la liberazione condizionale dice ma critiche la pena giudiziale la consegnate a un sinedrio di bimbi che stabiliscono quanto deve durare quella pena che il giudice ha stabilito come criterio di giustizia
E non riusciva a capacitarsi che qualcuno potesse pensare
Ora non si potrà dire sinedrio di birre grazie al cielo cioè saldo controllo giurisdizionale ma sa saldo per modo di di
Certo non è un sinedrio di birre ma è un tortuoso cammino che porta a un risultato sostanzialmente analogo
Ora se andiamo al Bilancio al rendiconto
Noi vediamo spesso questa richiesta di conto al giudice giudice si sente istituzionalmente interrogare su come ha speso questi poteri
E il conto
Si chiude all'insegna dell'indulgenza retta le stigmate del Clémence Alis
Il giudice sta sul banco degli accusati perché in definitiva applicato automaticamente tutti questi benefici riducendo il carico sanzionatorio è nella stragrande maggioranza dei casi assestandolo sul livello minimo possibile
Quindi come se tutti fossero autori di furtarelli di estorsioni ridicole di rapine da strapazzo di reato un colei che in definitiva meritano il minimo che l'ordinamento concepisce
Il giudice ha quindi accusato di essere stato artefice attraverso questo potere discrezionale di un abbassamento della soglia punitiva attraverso una un cedimento
Alle suggestioni dell'indulgenza
E della clemenza
Ora
In un discorso così fatto badate bene ci sono tutti gli elementi di uno schema consolidato che è lo schema
Nella formazione del capro espiatorio nel organizzazioni complesse
C'è da parte del capo ro un un ruolo proporzionato alla colpa
Perché in affetti è soggetto che è situato nel luogo della crisi
Secondo è un soggetto socialmente credibile come portatore di responsabilità se no il capro espiatorio in funzione
è terzo consente mi riferisco sempre organizzazioni complesse di attuare
Quella che viene definita la strategia del polipo polipo sacrifica un tentacolo per salvare il resto quando si trova in pericolo e la formazione del capro espiatorio a questa stessa funzione
E da questo punto di vista quindi il giudice va detto è proprio perfetto come capro espiatorio
Appare tanto più perfetto se guardando
Appena appena alle nostre spalle in termini storici cioè nemmeno un secolo fa scopriamo che queste lamentazioni sono lamentazioni datati l'indulgenza dei giudici costituisce un leit motiv della
Della dottrina di fine Ottocento
Non solo in Italia quando compare la sospensione condizionale della pena tra la fine dell'Ottocento i primi del Novecento subito si accusano i giudici di avere fatto cattivo uso
Di quel nuovo meraviglioso strumento applicandolo indiscriminatamente assolve che ne sussistessero i presupposti oggettivi e quindi orientando lo nel senso dell'indulgenza ma insomma è mai possibile che fare il giudice trasformi una persona in una sorta di debole Animella
Capace di cedere a qualunque suggestione purché sia nel senso della clemenza e del perdono
E evidentemente
Qualcosa di più ci deve essere
E in effetti io credo che qualcosa di più ci si il giudice
è una nave senza nocchiero in gran tempesta
è passato dallo ius dicere allo Iuss facce senza avere
Alcun mezzo istituzionale per farlo
Sono lontani i tempi in cui fogli Arbuckle come presidente della corte di Ansbach lo ricordava Massimo Nobili in un suo bell'articolo di qualche anno fa
Diceva noi servitore della Giustizia non abbiamo niente da combattere niente da ottenere niente da creare
Ora invece hanno da combattere hanno da ottenere hanno dai tre
Vorrei giudice un demiurgo gravato gravato da compiti sostanzialmente impossibili sia in rapporto ai mezzi pratici di cui dispone sia in sé impossibili in sé perché sostanziati di poteri arbitrali e pressoché sovrani per i quali il giudice per la cui gestione il giudice non è costruito non è adatto
E nella cui gestione non potrà dare che pessima prova
Dando il volto di una giustizia per l'appunto arbitraria fondata sulla sperequazione è fondata sull'arbitrio
Perché arbitrari sono quei poteri
E allora l'unico strumento di difesa che ha di fronte a questo sovraccarico quale
Quello di reagire con lo spirito di un illuminista navale tre prima del tempo ma dopo il tempo a tre lettere il giudice reagisce con lo spirito di un illuminista tre lei
Perché apre Beccaria apre Beccaria legge
Perché una pena ottenga il suo effetto basta che il male della pena è ceda il bene che nasce dal delitto tutto il più è dunque superfluo e perciò tirannico
Quindi basta
Che il male della pena ecceda il bene del del
Ma quel basta in che cosa si traduce sul piano normativo essenzialmente va innanzitutto si traduce nel minimo perché quel minimo legale
è l'espressione per l'appunto di ciò che al minimo deve considerarsi sufficiente se no non sarebbe previsto
E i più il di più andrebbe verificato in concreto per non diventare tiranni
Va be'risicato come con quali strumenti
Il giudice deve scegliere le cornici edittali ma scegliere le cornici vuol dire proporzionali reati lo vedremo che significa con che criterio lo può fare
Non era gli strumenti istituzionali e quindi si riduce al minimo perché in questo modo eccetto che non avrà un di più
Eventualmente tiranni
E quando al giudice si rimettono con una facilità che sappiamo quelle prognosi determinanti per la scelta del trattamento sanzionatorio purché non sia pericoloso reo
Mille istituti dico mille per dire tutti
Tutti gli istituti hanno queste varie formulette magiche le formule magiche della scienza giuridica
Come il titolo di quel bel saggio di un autore tedesco di alcuni anni fa e c'è sempre questa formuletta magica
La prognosi chiuderli stabilire se Tizio sarà o non sarà capace di delinquere pericoloso
E così via dicendo
Ma che cos'è si chiede al giudice candidi finale gli affetti
In concreto che cosa si chiede una profezia perché non altri mezzi che quelli del Profeta
E allora ditemi qual è l'unico atteggiamento razionale di fronte alla richiesta di una profezia
Una persona razionale di fronte alla richiesta una profezia cosa fa no a formulare no la formula perché non è possibile formulare perché i profeti appartengono ad altre categorie apprezzabilissima ma non a quella degli uomini razionale
Ecco l'automatismo applicativo disapplicate
Naturalmente tutto ciò gravato dalle storture che affliggono poiché l'apparato normativo strutture che credo siano note a tutti e che io
Mi limito a richiamare in una sintesi in mente fugace i rapporti tra sospensione condizionale della pena e affidamento
All'insegna di una assurda concorrenza di aree applicative oppure di un'assurda ripartizione di compiti
L'affidamento in prova può essere dato quando la sospensione è stata negata
E d'altra parte l'affidamento in prova può essere dato in casi in cui la sospensione non potrebbe essere data ma con un contenuto per la sospensione non può avere
A che titolo queste due misure che sono sospensive ripartiti in fasi diverse con due giudici diversi e con la possibilità di conflitti tra di loro
Sospensione condizionale sanzioni sostitutive altro monumento all'irrazionalità
La sospensione condizionale a un'Area applicativa concorrente con quella delle sanzioni sostitutiva che peraltro in certi casi non possono essere applicate mentre può essere applicata la sospensione ma la sospensione vuota le sanzioni sostitutive sono piene
Per cui per certi reati il giudice non può dare la sanzione sostitutiva ma può dare la sospensione può dare il più ma non il meno
E così via dicendo il discorso sarebbe molto lungo e io non vorrei in questa sede ripeterlo perché si tratterebbe per l'appunto di una ripetizione
Come ricordava poc'anzi Alfonso Stile
In questa sede suggestiva con questo sfondo che voi gode io immagino alle mie spalle
Abbiamo parlato del disegno di legge Martinazzoli che prospettava una razionalizzazione del sistema ma
è finito anch'esso nelle sabbie mobili parlamentari in via miseramente affogata
Però però ha ottenuto un numero speciale della rivista italiana di diritto e procedura penale direi che forse era il massimo che si poteva sperare in termini di razionalizzazione
Ma c'è qualcosa di più su cui vorrei richiamare la vostra attenzione
Qualcosa di più che mi sembra estremamente centrale il tema della crisi
O meglio del disfacimento utilizzo questa parola che rende più l'idea della situazione attuale del sistema sanzionatorio
Noi parliamo di il giudice di fase giudiziale in rapporto alla pena
Un linguaggio abituale tra penalisti noi così ci esprime
Anche se si tratta ma ha detto di un'astrazione in qualche misura riduttiva
Per estrazione però che i penalisti conserva mai conservano perché quando i penalisti si interrogano sulla funzione della pena e sui problemi del sistema sanzionatorio
Prescindono concettualmente dalla mediazione processuale
Il processo è veramente una funzione nulla nella costruzione del sistema sanzionatorio e nella discussione sulla funzione della tesi
Un tipo di approccio che i penalisti in un anno solo in questa materia anche in sede di teoria generale del reato come osservava grande penalista e Tedesco
I penalisti hanno costruito una teoria generale del reato buona per il giudice d'appello che giudicava bocce ferme
Ma scarsamente utile per la dinamica operativa e per le esigenze proprie dell'inquirente dei giudici di primo grado hanno immaginato una conclusione del reato che è concepito in funzione del giudice a latere
Hanno costruito e abbiamo non mi chiamo fuori anche se il mio contributo è modesto ma perché sono io comunque abbiamo costruito una funzione della pena e un sistema sanzionatorio prescindendo
Dalla mediazione processuale perché i penalisti in questo senso io credo
Agiscono su un terreno che è molto arretrato rispetto alla realtà
Agiscono cioè convinti che esista ancora il dogma della strumentalità del processo e non convinti magari se li si interroga sul punto ma convinti nel loro operare dice iniziati del diritto in concreto perché perché i loro libri
Sulla funzione della pena
Prescindono per l'appunto dalla mediazione processuale
Dicevo perché sono ancora convinti che il dogma della strumentalità del processo rispetto al diritto penale funzione
Sì ha fondato e che in questo senso il processo rappresenta veramente una funzione nulla cioè vuoto
Gli scopi della pena sono nell'empireo del diritto penale e attendono il loro inveramento dal progetto
Il processo attraverso i suoi meccanismi deve garantire a quei valori che il diritto penale
Determina
è vero la funzione della pena e questo i penalisti lo sanno bene subisce poi la integrazione dello strumento inefficiente se poi la pena non eccedere non è pronta è perché il processo non funzionerà
Ma questa è una iattura da eliminare
Questo è un rimprovero da muovere al processo ecco questa è la fase io la chiamerei così in cui il processo è il servo muto del diritto penale
O è la fase del fariseo del pubblicano in cui il fariseo il diritto penale che dice di se stessi io sarei perfetto se non avessi quel cretino che purtroppo non mi serve non mi serve come dovrei
Io ne prescinderne devo prescindere nel costruire il mio mondo perfetto poi c'è lui temi guasta tutto
Ma c'è una seconda fase
Una seconda fase nella quale e il processo dice in sostanza al diritto sostanziale ma io non ce la posso fare asserviti letture pretese punitive sono eccessive
Io ho una cifra oscura davanti che non riesco a controllare che non dipende solo da me
Le mie energie processuali sono limitate molti reati restano da autori ignoti ma mi impegna no e poi c'è un numero di reati norme che io dovrei perseguire non ce la posso fare
Questa è la fase del serbo loquace il processo
Rappresenta un polo antinomico in qualche misura rispetto al diritto penale rispetto al quale ha delle pretese sindacali da far valere
E il diritto penale recita in due modi suo atto di dolore lo recita attraverso la liturgia della dei criminalizzazione quella della depenalizzazione
E dice al suo servo è vero che ho gravato di compiti eccessivi matti libero almeno in parte
Deve criminalizzare o ed è penalizzino
Si tratta del tipico inganno utilizzato dai Patroni esigenti nei confronti dei servi sciocchi
Che vengono illusi dà l'idea di un miglioramento improbabile delle loro condizioni e per uscire di metafora del criminalizzazione depenalizzazione sono in realtà
Due falsi obiettivi
O meglio potrebbero funzionare soltanto se la selezione avvenisse alla rovescia e cioè stabilendo non ciò che va depenalizzato ma ciò che va mantenuto
Stabilendo uno malus plauso se di reati
Non superiore a una certa entità e tutto il resto abbandona
Abbandonato a forme sanzionatorie diverso
Ma siccome questa è una proposta concretamente idonea a suscitare se venisse formulata seriamente sconcerto perché assomiglia ed in effetti più una boutade
C'è una proposta se ci si misura con i problemi concreti della dei criminali trazione e della depenalizzazione la dei criminali di azione il far perdere a un fatto di reato ogni rilevanza e farlo trasmigrare nella sfera del lecito la depenalizzazione trasformarlo in un illecito di natura diversa per lo più amministrativa ecco bisogna dire che la di criminalizzazione non ha nessun impatto processuale perché essa si riferisce a fatti
Che inevitabilmente hanno già perduto rilevanza sociale che non sono più niente che non contano niente
Quando la recente legge sulla riforma del diritto dice riforma sulla disciplinare il diritto di sciopero nei
Servizi pubblici abrogato gli articoli trecentotrenta trecentotrentatré ha compiuto un'opera di civiltà certamente il nostro presidente avrà gioito come studioso
Ineguagliabile di questa materia a opera di civiltà nell'eliminare l'articolo trecentotrenta l'articolo trecentotrentatré che sono serviti magari per qualche
Occasionale persecuzione ma nella sostanza
è stata una piuma allevata da una montagna di sassi
Il processo non ne ha risentito né punto né poco
E così per una miriade di altri reati di cui si potrebbe prospettare la dei criminalizzazione Sempre ipotesi marginali cui spazio applicativo concreto è pressoché inesistente
Quanto alla depenalizzazione questa sì in teoria idonea a rappresentare uno sgravi o considerevoli del peso di quel servo del diritto penale che dovrebbe essere il processo
Gli ostacoli sono formidabili
Perché i reati candidati alla depenalizzazione sono in genere reati che si riferiscono
Alla
Tutela di funzioni amministra
Ora inserire una sanzione amministrativa in quel contesto significa per lo più riequilibrare l'intero sistema cioè porre mano a una riforma di tutte le norme che sono costruite intorno alla previsione del reato in buona sostanza modificare profondamente il tessuto normativo
Di quel singolo settore
Ciò che comporta un dispendio di energie legislative tutt'altro che considera tutt'altro che trascurabile ma pazienza e chiamarci mano si potrebbe dire cominciamo una buona volta
Il fatto è che certi reati e guarda caso sono i reati che poi ricevono una applicazione
Processuale più significativa sono sorti propria o per sottrarre all'amministrazione il controllo sull'apparato sanzionatorio
E i reati urbanistici sono reati perché non si è voluto che in questa materia e gli enti locali fossero anche i titolari del potere sanzionatorio
E chi è che si sentirebbe oggi mille novecentonovantuno di affidare questo potere sanzionatorio in materia per esempio edilizia ed urbanistica laddove si realizzerebbe se congruo sgravi io
Nel lavoro delle preture chi si sentirebbe di affidarlo agli enti locali con tutto il rispetto di tutta la fiducia negli enti locali
Questi sono temi che evidentemente finiscono con lo scoraggiare la depenalizzazione in vasti settori con il ridurla ha fatto relativamente marginale ma c'è di più
Se il legislatore toglie qualche reato con la depenalizzazione nel mentre lo ha tolto ha già provveduto ad inserirmi un numero almeno del Cupolone perché l'attività legislativa è incontrollabile mente rivolta alla sanzione penale
Nonostante tutte le raccomandazioni nonostante la circolare del Presidente del Consiglio i ministri dell'ottantatré
Diretta agli uffici legislativi dei ministeri in cui si raccomandava un uso estremamente parsimonioso della sanzione penale indicando i criteri operativi nonostante questo
Voi aprite la gazzetta ufficiale ed è un di lupi o di sanzioni penali quotidiani ogni giorno il sistema penale si incrementa io credo di un certo numero di norma che moltiplicati per trecentosessantacinque
Ogni anno io credo fanno migliaia di nuove norme penali
E allora mi pare inevitabile una conclusione e cioè che la selezione dei fatti pubbliche
Stabilire ciò che deve essere punito ciò che non deve essere punito è un fatto processuale in grandissima parte piaccia o non piaccia ma è un fatto processuale
Di lì passa perché di lì è sempre passato
E quindi deve passare
Quando si parla di depenalizzare sa ai fatti di modesto offensività quante volte io che disgraziatamente presiede una commissione per la depenalizzazione ministero
Della giustizia meritatamente perché poi nonostante i nostri sforzi abbiamo cercato di fare qualcosa ma
In realtà
Direi che l'impegno lo sforzo non sono certo
Risultati corrispondenti a l'esito ottenuto ebbene
Quando mi sento dire bisognerebbe depenalizzare i fatti di modesta offensività che ci teniamo questa è robetta ma
Ma guardate che i fatti di modesto offensività sono tali in concreto
Bisogna guardarli per come si sono anche il furto di modesto offensività ma questo che significa che possiamo depenalizzare il furto e evidentemente no
E così per tutti i reati possibili dove c'è una gamma di gravità variabile tra una soglia
Che tutti sono disposti a riconoscere penalmente rilevante una soglia che invece sarebbe più opportuno non rimettere a questo tipo di sanzione
Ma è una selezione che in imprescindibilmente
Bene filtrare attraverso il processo
Perché sono lontani i tempi ormai
In cui Kantorovich poteva dire che la fase politicamente qualificata della posizione dei valori si chiude con la norma generale ed astratta a partire dalla quale il ruolo della produzione giuridica si attua meccanicamente ed automaticamente non è più così il ciclo della produzione giuridica si insedia stabilmente nel processo
E questa è la terza fase
Dopo il servo muto
Dopo il servo loquace ora c'è il socio paritario il processo è diventato anche se il diritto penale non se ne apporto Sempre ma è diventato il socio paritario nel sistema coercitivo di controllo sociale
Cui è demandata una selezione che è sempre avvenuta sempre avvenute tutti sappiamo anche come avviene
Selezione extraprocessuale le amnistie di sfoltimento per riattivare il circuito impuniti
Ma rimedi endoprocessuali che hanno riattivato questi stessi Circuiti in varia guisa e sono serviti per dare una parvenza a volte di effettività al sistema penale
Non occorre che io ricordi qui e mi riferisco al Codice Rocco il governo dei tempi dell'azione penale l'azione penale obbligatoria ma il tempo
Il dosaggio delle energie processuali un fenomeno che sfugge a qualunque controllo io posso indagare di più utilmente
Ma poi non solo questo la carcerazione preventiva allora così chiamata che rappresentava spesso una pena prontamente anticipata è spesso l'unica pena
Magari ingiusta
Ma l'unica pena
E poi quella formazione che il codice Rocco alla fine consentiva bene a formazione di vendette processuali
Oh mio illustre collega ha parlato di vedette sostanziali ma c'erano anche le vedette processuali cioè imputati eccellenti la cui pubblica ostensione poteva rafforzare il significato del rito attribuendogli un ruolo forte
Tutto questo aveva ricadute sul piano sostanziale incideva sul grado di effettività
Concorreva a rendere l'immagine complessiva del sistema di con l'immagine un'immagine dotata di un certo grado di effettività spesso con giochi artificiosi come quello della carcerazione preventiva sulla pelle degli imputati
Il punto di forza del sistema Rocco era che compensata una patologia con l'altra non si arrivava la pena benissimo ce la carcerazione preventiva ne prendiamo pochini di imputati in certi settori non vi preoccupate coi pattisti togliamo
E in questo modo l'immagine si rafforza c'è una sorta di compensazione
Quindi il problema della selezione processuale c'è sempre stato sempre ci sarà si tratta solo di stabilire se si risolve non si risolve in modo decifrabile e il nuovo codice io credo ha affrontato questo problema
Sarà affrontato anche se ovviamente il modo con cui l'ha affrontato ha suscitato perplessità ma tanto più forti queste perplessità perché il nuovo Codice ha avuto il merito indiscutibile di affrontare questo problema esplicitamente non surrettiziamente non attraverso questo gioco
Di patologie compensate ma attraverso una franca presa di posizione
Mi richiamo in questo senso prima di tutto a quella disposizione a tutti nota delle disposizioni di attuazione articolo centoventicinque l'archiviazione probatoria per difetto probatorio
Ora la Corte costituzionale
Con la sentenza mi pare la numero ottantotto del novantuno a sapientemente sagace mentre e da par suo raccordato l'istituto al principio dell'obbligatorietà dell'azione penale
Salvando classicamente la capra e di cavoli
Quella sentenza è
Gioiellino
Dal punto di vista bella e Ulbricht mia formale ma nella sostanza nella concretezza di tutti i giorni quella che siamo abituati a vivere quando attraversiamo i polverosi corridori dei tribunali di questa Repubblica
Ebbene allora il discorso cambia è difficile sottrarsi all'impressione che il Pubblico ministero finisca con restare come la norma in qualche misura voleva
Ampiamente in grado di influire sulla valutazione prognostica perché Luca titolare delle indagini preliminari
Poi potete aggiustare il piano normativo come volete ma la realtà quel male
è la seconda carta importante in termini di selezione e quella dei riti speciali assistiti dallo specifico incentivo che tutti sappiamo
Rito abbreviato patteggiamento
Procedimento per decreto
Ora questa volta si tratta di istituti che hanno una ricaduta sostanziale massiccia
Perché sono istituti basati sull'alterazione della proporzione tra reato e pena
Non c'è più un criterio commisurati Ivo
Consentano ero alle esigenze del diritto penale c'è una riduzione
Che incide pesantemente sul trattamento sanzionatorio inutile te lo ricordi il patteggiamento può spostare
Il reato dall'area della non sospendibilità quella de la sospendibilità il rito abbreviato può portare all'affidamento in prova anziché no e così via dicendo ebbene
Tutta questa influenza
Processare e a mente a sostenere quando si tratta di stabilire pene trattamento sanzionatorio
E i penalisti sono rimasti un po'sconcertati sballi strati era come come spieghiamo sta diminuzione di pena
Che ci sta a fare
E questa proprio difficile in case levarla negli schermi tradizionali di commisurazione della pena
E di fronte a questo sconcerto a questa preoccupazione a questa difficoltà i processualista Ital volta manifestano una sorta di sofferenza ma insomma ma voi cosa volete la luna nel pozzo
Perché volete che il sistema funzioni nel suo complesso
E allora mi dovete pagare il prezzo questi attrezzi il costo è questo premio punto sta proprio la domanda che il processo oppone volete che il sistema funzioni
E non è che si dica volete che funzioni per i reati più gravi volete che assicuri la repressione delle forme più gravi di criminalità
No volete che funzioni
Genericamente
L'a prescindere dalle scelte sostanziali che sorreggono questa selezione
Scelte sostanziali che siamo autorizzati a pensare non esistano nemmeno se in definitiva visto il carico di cui è gravato ogni ufficio se si risolvono in sostanza nel criterio del possibile
Ogni Pubblico ministero si adatta per lo più al patteggiamento solo che questo abbia
I termini oggettivi per essere accettato
Ecco allora che per la prima volta il processo
Soddisfatto
Proprie esigenze di funzionalità
Intervenendo sugli istituti di diritto sosti con Tanzi Ale manipolando lì e prospettando né un governo a finalità proprie esclusivamente processuale
Eccoci alla quarta fase dal socio paritario al socio tiranno o alla strumentalità del diritto penale rispetto al processo
Ed è un punto sul quale io non mi soffermo ulteriormente perché il discorso andrebbe troppo per le lunghe ma certo è un punto che segna un limite
Segna un limite sul quale occorre riflettere perché quand'anche e non è provato
Quand'anche questo costo
Servisse a rendere più efficiente il sistema nel suo complesso
Resterebbe Santo una perplessità
Che in definitiva
Il processo destinato realmente al controllo sociale in forma cui Citi ma sarebbe il processo segreto quello per patteggiamento quello per rito abbreviato in sostanza perché in definitiva la maggior parte di questi procedimenti sono procedimenti di sicura condanna
Mentre invece il procedimento pubblico quello che dall'immagine
Sociale del processo sarebbe costituito soprattutto da giudiziari Schio per l'accusa
Cioè da giudizi nei quali per lo più l'accusa perde o perde con una percentuale di casi cospicua col risultato in sostanza di inabissata nel controllo sociale di ostentare
Le deficienze se volete luminoso ed efficienza del sistema luminosissima perché
Splendidamente a volte in una nuvola di garanzia
Ma sostanzialmente dando l'impressione di un rito Sterninae Falco perché tutto il resto sfugge è occultato è segreto e si è addirittura portati a ritenere che non esiste
L'idea del patteggiamento penetra gradualmente nell'ambito sociale come l'idea di una sistemazione indolore perché tutto sommato è servita soprattutto all'imputato
Aggrappare l'ordinamento giuridico e nome all'ordinamento giuridico a ottenere qualcosa di significativo ma
Su questo punto è chiaro che i giudizi definitivi in non possono essere pronunciati certo
E lo ripeto siamo arrivati a un punto limite
Perché dopo il servo muto dopo il serbo loquaci dopo il socio paritario ore e siamo al socio tirato
E francamente se appare incongrua la posizione originaria incongrua e ingiustificata non meno pericolosa pare la posizione a cui si rischia di arrivare in definitiva il processo rischia di garantire solo se stesso
Ma a nessuno in definitiva in porta che il processo garantisca se stesso e la sua efficienza ciò che importa è che garantisca valori che vivono nel contesto sociale
E infine
L'ultimo capitolo l'ultimo capitolo che cercherò di stringere anche se era quello più caro dar forza letti lo legge forse no quindi società
I rimedi grazie a Dio c'è un intero convegno per la risposta
Ma è chiaro che i rimedi cominciano dal principio dai limiti edittali
Perché la trama più minuta del sistema sanzionatorio si è sviluppata come ovvio che sia sull'ordito dei limiti e vitali che poi hanno una rilevanza non solo sostanziale ma anche processuale è inutile che la Ricordi io in questa sede
Ora come ha osservato recentemente nel suo libro dritto e ragione Luigi ferraioli il problema delle comminatoria di tali dopo avere impegnato e appassionato
Il dibattito illuministico sembra scomparso dall'orizzonte teorico della cultura penalistica a conferma dice ferraioli
Del suo atteggiamento acriticamente contemplativo nei riguardi del diritto vigente
Sarà anche vero che l'atteggiamento cioè sia acriticamente contemplativo però bisogna tener conto che nella comminatoria edittale confluiscono due aspetti non facilmente sceverare abili
L'uno è quello della scelta di valore sul significato dell'offesa tra un momento politico difficilmente sottoponibile a una valutazione in termini strettamente giuridici e poi
Un reticolo di proporzioni differenziate per ciascuna fattispecie rispetto alle altre che è un momento già più rilevante sul terreno tecnico legislativo perché su questo terreno si possono istituire corrispondenze raffronti e decidere di congruità o difformi e che d'altra parte questo terreno della comminatoria di tale sia un terreno insidioso lo conferma la giurisprudenza della Corte costituzionale che non ha mai negato
La possibilità di sindacare
L'uso della discrezionalità legislativa nel prevedere i limiti e vitali ma né la nell'ampio ma pur definito cerchia della ragionevolezza
è poi in concreto le decisioni di annullamento sul punto sono pochissime si riducono da alcune ipotesi recenti tutto sommato
Ora
Salterò quasi del tutto la parte critica relativa alla situazione del Codice Rocco
Il Codice Rocco che è un monumento l'arte legislativa quando si passa ai limiti di tali e badate non è questione di severità o non severità
è un monumento di razionalità di casualità e di mancato governo di questi limiti si ha l'impressione che il legislatore abbia distribuito a casaccio questi limiti
Io ho formulato vari esempi per esempio per ciò che si riferisce alle ipotesi di morte prete Rizzo preterintenzionale mente cagionato dall'omicidio preterintenzionale all'articolo cinquecentottantasei alla morte
A seguito di maltrattamenti o di abbandono di omissione di soccorso e così via dicendo ebbene se voi fate un raffronto edittale
Tra tutte queste ipotesi non viene accapezzato e più non riuscite a capire che logica governi queste comminatoria che sembrano rispondere veramente al caso ma gli esempi sono numerosi sono antichi sono recenti
Ma su di essi rinvio semplicemente alla relazione
Attardarci sulle critiche del sistema direi vale poco la pena anche perché il consenso mai raggiunto sulla inadeguatezza totale di questo sistema
Per ciò che si riferisce ai limiti a vitali direi dispensa da una dimostrazione specifica anche se ripeto questa dimostrazione è possibile e badate non sul terreno
Di una rivalutazione delle scelte politico criminali ma sul terreno della congruità rilevabile ictu oculi
Tra le varie comminatoria di tali che una volta dislocate in termini unitari veramente rappresentano
Spesso un autentico monumento all'assurdo noi non ce ne accorgiamo perché questo tipo di lettura sinottica sfugge alla nostra esperienza abituale
Ciò che è importante è porsi il problema di come ricostruire questi limiti ditta
A questo proposito la chiave di volta era presentata da una idea risalente alla riforma illuministica non si scopre mai nulla di nuovo che era presentata dal principio di proporzione
La pena edittale deve essere proporzionata al reato ripetono fino alla nausea gli scrittori della riforma illuministica nel senso che deve sussistere un rapporto tra la pena comminata eh la gravità del reato previsto
Ma prospettare l'esigenza di una proporzione pone tre problemi
Perché ci vuole una proporzione
Qual è il rapporto tra cui si instaura questa proporzione c'è proporzione tra cosa esattamente
E poi infine come si deve attuare questa proporzione
Perché la proporzione
Quali sono i termini della proporzione e come si attua poi in concreto questa proporzione
Ciascuna di queste domande more solito esigerebbe una lunga risposta ma io procederò per sintesi drastica
Perché ci vuole la proporzione
E ci vuole la proporzione non perché la prescritte il medico non è un principio ontologico è un principio assi o logico ci possono benissimo essere sistemi in cui la comminatoria edittale non è proporzionale
C'è una sistemi fondati per esempio su un'idea Special preventiva del diritto penale il reato è un sintomo e quindi la pena deve essere necessariamente
Adeguata reo non può sopportare i limiti di proporzione al reato che c'entra il reato e reato un sintomo di un fatto più vasto ma in un diritto come il nostro basato
Sul principio di legalità sul principio di materialità in cui la pena segue il reato ed è una risposta adesso
La pena è chiamata già in fase di tale esprimere quella che viene detta l'ardente riduttività
Rispetto al reato
Ma si badi
Retributive età non significa retribuzione
Altro è il fine giustifica anche della pena lo scopo che essa persegue la prevenzione generale per comune che consenso altro il criterio distributivo delle pene in rapporto alle fattispecie criminose
Sono due aspetti che già arte a congruamente distinta che non possano essere confusi
E sono peraltro di aspetti che si saldano armonicamente fra di loro cioè stabilire che la pena uno scopo di prevenzione generale significa in sostanza se si vuole che questo scopo sia uno scopo razionale
Adattarla secondo un criterio distributivo in termini di proporzione
Lo diceva Beccaria lo diceva Bentham ma lo dicono tutti i moderni soprattutto in termini di quella che viene chiamata deterrenza restrittiva e cioè come diceva Bentham
Se due o più delitti sono in concorrenza nel senso che un uomo ha il potere e la volontà di commetterli entrambi il più dannoso deve soggiacere a una pena maggiore affinché il delinquente abbia un motivo per sottrarsi per arrestarsi al minore
Se tutti i reati fossero puniti con le pene più gravi nessuno avrebbe motivo di arrestarsi al reato meno grave avrebbe tutto l'interesse a spingersi alla soglia estrema
Quello che viene quella che viene comunemente detta deterrenza restrittiva o intimidazione relativa quindi
Retributivi da e prevenzione generale sono in realtà
Ammoniti e non antagonisti
Ma in che cosa consiste questa proporzione cioè quali sono i termini proporzioni tra gag
Per comunemente anzi l'opinione comune di recente ripresa è che la regola aurea della proporzione cioè i termini tra i quali essa deve stabilirsi sono da un lato
Lo svantaggio che la pena reca in sé e dall'altro il vantaggio che il reato ha portato al reo nel senso che la pena deve superare il vantaggio del delitto questa è la formula magica
La pena deve superare il vantaggio del delitto
Perché solo così può avere un effetto dissuasivo se no non scoraggiarsi ma diventa una tassa
Ma in realtà questa formula
A mio modesto avviso non vale assolutamente nulla
E non vale nulla anche se autorevolmente sostenuta
Anche epoca moderna
Perché fondamentalmente essa è tributaria di una valutazione in concreto come si fa a stabilire il vantaggio del reato il vantaggio del reato varia seconda del reato
Quindi non se ne può fare una regola per la previsione legislativa come faccio a stabilire quale la pena che supera il vantaggio del furto è bisogna vedere il furto
Se mi dicessero che la il furto è punito con quindici giorni di reclusione chissà magari mi farei tentare dal furto di qualche miliardo poi quindici giorni me la cavo
E quindi evidentemente una valutazione del vantaggio una valutazione in concreto quindi questa formula è una formula da fase giudiziale non da fase edittale
La riprova è che essa porta a una conclusione a mio modesto avviso aberrante e cioè che non dovrebbe essere previsto il minimo legislativo di misura
Perché anche una pena modesta modestissima per un reato grave può risultare in concreto sufficiente a superare lo svantaggio del il vantaggio del delitto in concreto può darsi
E questo per l'appunto giustificherebbe secondo una certa opinione l'eliminazione del minimo ma in realtà questo dimostra anche che non è la formula corretta
In realtà
Per la formula corretta bisogna rifarci io credo a una
Semplice ma luminosa pagina di ieri inglese lo scopo del diritto laddove
Ieri in cui sostiene fondamentalmente che la proporzione è proporzione fra due entità negative
Cioè la proporzione la proporzione non tra un vantaggio uno svantaggio ma tra un'offesa dato negativo è un altro dato negativo lati
Scrive ieri quanto più elevato è un bene tanto più ci preoccupiamo di tutelarlo
Non altrimenti agisce la Società nei riguardi delle condizioni per la propria esistenza che chiamerò beni sociali
Per quanto concerne la tutela giuridica di cui dispone per proteggerli quanto più prezioso il bene tanto più elevate la pena la tariffa della pena misura il valore sociale dei denti
E quindi in definitiva è una scala tra Mali non una scala di un bene con un male
Ma in questa scala minimo e massimo corrispondono ed è importante a mio giudizio puntualizzarlo due logiche non perfettamente coincidenti il minimo edittale
Ratifica in assoluto la collocazione gerarchica del bene nel senso che esso rappresenta l'ultimo gradino al di sotto del quale la tutela giuridica non può scendere perciò segna il posto nella scala il massimo è il limite estremo fino al quale l'ordinamento è disposto ad assicurare l'efficacia in concreto di quella totale
E cioè disposta ad assicurare che la pena sia efficace
Quindi il minimo segna la gerarchia del valore il massimo è una soglia oltre la quale non si fa che rappresenta in sostanza ciò che l'ordinamento è disposto al massimo a fare perché quella tutela sia efficace
Quindi
Da questo punto di vista
Il problema ulteriore come si attua questa proporzione sono entità eterogenei quindi non possono essere ragguagliato e non si possono ragguagliare tra loro entità che non hanno un minimo comune denominatore
E il reato rappresenta un disvalore essenzialmente qualitativo e poi anche il quantitativo la pena rappresenta un disvalore quantitativo e qualitativo di tipo totalmente diverso
In termini assoluti non esiste un criterio per stabilire qual è la pena proporzionata nessuno potrà dire quale la pena proporzionata del furto quale la pena proporzionata della violenza carnale
Ma questa impossibilità un'impossibilità di cui ci accorgiamo oggi il fatto è che da sempre la proporzione di cui si parla è stata intesa come proporzione relativa
E che significa
Significa che la proporzione è
Rapportata ad un tempo alla gerarchia dei valori e alla scala delle pene dice Carmignani e nello stesso anno curiosamente Pellegrino Rossi
Per stabilire la proporzione non c'è che da prendere da un lato i beni e disporle secondo un ordine decrescente
Poi dall'altro lato stabilire qual è la pena massima che un ordinamento è disposto ad accettare la pena di morte la pena di morte per Gaston l'ergastolo trent'anni di reclusione trent'anni di reclusione
E giù scalando nell'ordine le pene via via meno grave dopodiché
Le due gerarchi e parallele si incontreranno fatalmente tra di loro retta Luna
Quella dei beni da un postulato di valore quello o quelli sono i beni più elevati dell'ordinamento e l'altra quella delle pene ma una constatazione di gravità quella e la pena più grave
Dopodiché non si raggiungerà una perfezione matematica però dicono nella loro saggezza questi autori c'è otterranno risultati
Più che plausibili
Naturalmente il discorso è un po'più complessa perché interagiscono in questa determinazione della Scala valutazioni in ordine alla colpevolezza reato doloso reato colposo in ordine all'antigiuridicità relativa omicidio omicidio del consenziente ma non voglio complicare il discorso
Mi interessano
Le traiettorie di fondo e soprattutto ciò che mi sembra estremamente
Importante
Vorrei richiamare l'attenzione su un elemento distorsivo
Un elemento distorsivo che si insinua in questo discorso
Il problema
Siamo d'accordo che ci deve essere una proporzione abbiamo visto grosso modo come si stabilisce questa proporzione gerarchia di valori scavate
I termini massimi che si determinano automaticamente stabiliscono poi i criteri relativi di valutazione all'interno di queste due scatti
Ma debbono intervenire
Nei limiti Editalia anche valutazioni concernente il grado particolarmente elevato di impunità
Se un reato è particolarmente impunito
Bisogna tenerne conto nel limite di tale che questo avvenga non c'è dubbio
Basta prendere il sequestro a scopo di estorsione
A una pena che è largamente superiore a quello della riduzione in schiavitù cioè nel nostro ordinamento si accetta l'idea che se io riduco una persona in schiavitù
Ma faccio schiava minuta
Devo essere punito meno che sarà sequestro a scopo di estorsione ora francamente che la riduzione in schiavitù
Sì molto meno grave come risulta dai limiti di tali del sequestro a scopo di estorsione io credo che nessuno si sentirebbe di sottoscrivere diciamo almeno pari e ma così
La metà praticamente l'uno dell'altro no
Il fatto è che nessuno riduce gli altri in schiavitù mentre purtroppo molti sequestrano a scopo di estorsione e la fanno sciaguratamente Franca
E questo spiega la pena che è addirittura più elevata di quella dell'omicidio volontario sequestro a scopo di estorsione a una pena superiore a quella di omicidio volontario non aggrava
Che va da ventuno a ventiquattro anni mentre il sequestro a scopo di estorsione va da venticinque a trenta
E se vogliamo trovare avalli autorevoli
Non ne mancano
Apriamo Bentham nella sua teoria delle pene e troviamo teorizzata proprio questa distorsione
Dice Bentham la pena
Delle eccedere il profitto del delitto siamo sempre nella logica della proporzione rispetto al profitto
Al punto badate bene al punto da compensare ciò che le manca in fatto di certezza e di prossimità al punto da compensare e perché
E perché dice saggiamente Bentham la tentazione è presente mentre la pena
è distante e chissà se ci sarà
Il discorso a un fondo di buonsenso ma come tutti i discorsi che hanno un fondo di buonsenso spesso si tratta di discorsi pericolosi non sempre il buonsenso un senso buono qualche volta sì qualche volta no
Indubbiamente si apre una china scivolosa perché il principio di proporzione
è un argine al terrorismo punitivo che diciamo la vocazione naturale di una prevenzione generale incontrollato
E come ricorda arte certamente se purissimo con dieci anni di carcere il parcheggio in sosta vietata dico probabilmente nessuno parcheggi Repin sosta vietata ma
Ma che tipo di costo avrebbe un'operazione di questo tipo cioè una così vistosa deroga alla proporzione
Principe innovazione è un argine al terrorismo qui impuniti
Abbandonarlo è pericoloso e il pericolo si esprime proprio negli esempi di deroghe vistosa e che in genere come nel caso del sequestro a scopo di estorsione sono deroghe avvitate in micro sistemi eccezionali in cui l'enormità della pena
Pene
Terribili sono una merce di scambio per sollecitare collaborazioni processuali attivare meccanismi premiali vari insomma a vedere qualche cosa con la quale poi ottenere quel che non si può temere in via norma quindi questa sproporzione corrisponde a una disfunzione di prevenzione generale il meccanismo non si attiva in forma fisiologica deve attivarsi in questa forma parossistica paradossale patologico
Sì ancora una volta riapriamo Beccaria leggiamo
Non si può chiamare precisamente giusta una pena di un delitto finché la legge
Non adoperato il miglior mezzo possibili possibile nelle date circostanze di una menzione per prevenirlo
Beccaria non la pensava come Bentham
Però soggiorno urgeva
Nelle date circostanze ad una nazione
Nelle date circostanze di una nazione
Noi purtroppo viviamo in certe date circostanze in cui lo ricordava
Il nostro presidente e maestro è difficile ragionare in punta di principi viviamo in un momento storico in cui lo Stato si vede contestato addirittura il controllo del territorio cioè l'essenza stessa della sovranità statuale non dello stato di diritto che c'entra lo Stato di diritto
Controllo del territorio è un attributo dello stato di diritto poi viene molto dopo
E allora è difficile ragionare in punta di principio
E del resto tra i cannibali non si usano le forchette
E forse neanche il diritto però io mi chiedo se il problema a questo punto non sia e vita di ridursi allo stato dei cannibali perché poi quando ci sia certa le forchette non servono più
E da ultimo molto brevemente bisogna affrontare soltanto per indicarli per carità i due problemi finali della proporzione che sono per un verso la proporzione in termini qualitativi cioè la tipologia sanzionatoria e per l'altro verso l'ampiezza della forbice e cioè lo spazio di tale
Perché la pena non è unica anche se la pena detentiva è la regina delle pene sarà destinata rimane la per molto non è l'unica
E d'altro canto la pena
Detentiva ha come sappiamo un minimo a un massimo che non rappresentano quantità trascurabili possono segnare abissi di discrezionalità che poi vanificano la stessa determinazione del limite
Per quanto riguarda la tipologia sanzionatoria cioè il tipo delle sanzioni di tali il tema diciamo sul tappeto è la previsione spesso discussa talvolta sostenuta di sanzioni diverse da quelle detentive anche pecuniarie in chiave di sanzioni e di tali sanzioni para detentive interdittive semi detentiva in quel che volete
Previste già
Nello schema edittale
Io personalmente sono contrario
Sono contrario perché ritengo che queste previsioni di tali siano in contrasto manifesto con il principio della extrema ratio che deve governare l'uso della sanzione penale
C'è un fatto è reato ciò significa che non si può a priori e in assoluto e una volta per tutte escludere la necessità
Di dovere eventualmente ricorrere alla pena detentiva perché se si può escludere questa necessità allora non serve
La qualifica di reato
Basta la qualifica di
Illecito amministrativo
Quindi la sanzione di riferimento è fatalmente la sanzione detentiva
Ma un discorso così fatto parla anche contro la pena pecuniaria
Ed è vero parla contro la pena pecuniaria in chiave di comminatoria esclusiva cioè come unica sanzione penale che a me sembra francamente un nonsenso ma non parla contro la comminatoria alternativa pena pecuniaria o pena detentiva
Per quella larga fascia di reati in cui le variazioni in termini di gravità in concreto siano molto vaste suscettibili quindi di potersi esprimere non necessariamente in una sanzione di tipo detentivo ma in una sanzione di tipo pecuniario
Tanto più se ad ovviare ai ben noti inconvenienti
Della pena pecuniaria
La pena venne determinata per tassi giornalieri con quella tecnica che voi ben conoscete la quale consente di evitare molti degli inconvenienti o quasi tutti gli inconvenienti che da Sempre affliggono la pena pecuniaria
E da ultimo bruciando così le tappe ma mi conforta il fatto di avere consegnato un testo scritto che potrà allietare le notti
Titi agli ascoltatori se sono sufficientemente masochisti da ultimo lo spazio vitale
Nello spazio vitale io credo vi debba essere una
Stella polare che evitare i cunicoli sanzionatori dall'indecifrabile plurimi tale il nostro Codice ne è un esempio vistoso fattispecie analoghe sanzionate con piccole differenze da sei mesi a tre anni
Da tre mesi a due anni fino a due anni fino a trent'anni sì persino c'è persino fino a trenta mesi una cosa ce n'è una fino a trenta mesi non gli bastava tra il due il tre e allora due anni e mezzo
Quindi si tratta di definire sulla base di un suggerimento anche questo antico un numero circoscritto di classi di gravità di reato facendo corrispondere a ciascuna classe una soglia
Bene definita di rilevanza edita minimo-massimo che vale per tutta la classe
In modo che le scelte di valore siano trasparenti e suscettibili di confronto comparativo in modo che poi è anche la Corte Costituzionale posa della Suma legislatore deve facilitare questa opera di controllo e non sottrarsi non creare un turbinio una cortina fumogena il legislatore deve esplicitare più che sia possibile questo tipo di scelte perché attraverso questa esplicitazione risulterà chiaro
Il che gradienti ha collocato certi reati dove ammesso quel reato e quell'altro in modo che risulti chiaro come risulta se uno guarda oggi il Codice Rocco che il furto e pulito come la rapina sia pure pluriaggravato ma è sempre un furto
Con aggravanti che non sono mai rilevanti per la rapina e pure la pena la stessa ma con quale logica
Quindi numero definito e circoscritto di classi di gravità nelle quali reati si dispongano in modo chiaro e trasparente evitando i cunicoli sanzionato ma poi
Evitare gli spazi vitali
Rimessi a una ragione indecifrabile perché certi massimi sono il tecnico altri il quintuplo altrove altri venti volte altre quindici altri sette qual è la logica che governa questo gradiente tra il minimo e il massimo
Se noi ci rifacciamo alla funzione che ho poc'anzi cercato di definire del minimo e del massimo il minimo definisce la collocazione gerarchica
E il massimo rappresenta la soglia estrema entro la quale l'ordinamento disposto che si curare una tutela efficace dei vari casi noi dobbiamo concludere che il massimo deve essere sempre un multiplo del minimo
E deve essere un multiplo perché questa efficacia non può non svolgersi nei limiti della proporzione
E siccome la proporzione essenzialmente garantita dal minimo
Il massimo non può essere che in funzione del minimo
Ad evitare creati
Modestissimi possano poi avere massimi edittali sproporzionatamente alti
Spesso ampi in funzione di prospettive che non hanno niente a che vedere con il reato non vi ho potuto fare gli esempi ma per esempio certe comminatoria edittali sono costruite oggi nel nostro ordinamento soprattutto dal legislatore più recente
Che purtroppo assai peggiore del legislatore del Codice Rocco sono in funzione di escludere la sospensione condizionale non hanno altro scopo in una pena detentiva brevissima con una pena pecuniaria enorme
Con il solo obiettivo di far sì che quella pena Bremer non sia sostenibile per l'aggiunta di una pena pecuniaria comunque tale da superare la soglia della sostenibilità
Meccanismo che ovviamente aberrante anche perché la comminatoria congiunta è un esempio di arcaismo incivile che dovrebbe essere eliminato
Quindi il massimo deve essere un multiplo definita e costante del minimo
Il modo che saputo il minimo si deve anche sempre sapere il massimo
E a tal fine in tal modo cioè si potrà anche congruamente ridimensionare la discrezionalità non per togliere al giudice qualche cosa
Ma anzi per ridargliela
Perché si tratta in realtà di togliere al giudice un fardello
è quella dell'arbitrio per restituire il fardello dell'arbitrio sovrano all'unico soggetto che nel nostro ordinamento ha il diritto ma anche il dovere di portarlo
Il legislatore e così o
Questi sono bastano applauso mi pare che abbia sufficientemente sanzionata prestare in tema di sanzioni
Veramente l'altissimo livello di questa stupenda relazione
Del nostro carissimo amico Tullio Padovani e del resto io per aveva preannunciato che avrebbe avuto questo livello non mi stupisce
E direi che proprio sotto quel quell'apparente pessimismo della relazione in ordine alle situazioni in cui versiamo come avete statutario
C'è appunto invece prepotente questa esigenza di grande razionalità che è venuto dall'ampio respiro della relazione di Prada vale
E naturalmente tutto questo
Ci fa ancora più sentire la deficienza dell'attuale ordinamento e quindi la esigenza di avere al più presto una riforma nella quali siano acconti questi concetti
Adesso prima di dare la parola l'altro illustre relatore noi ci prendiamo dieci minuti ma veramente dieci minuti di riposo per per tre
Così
Un illustre penale processo a liste il professore avvocato Giuseppe De Luca
Quale pure non ha bisogno di presentazioni perché
Tutti voi del resto come io stesso da tanti anni
L'ho sempre considerato uno dei grandi maestri del diritto processuale penale
E soprattutto code la stima dei giuristi per la grande serietà del suo pensiero delle sue proposizioni
Il professor De Luca che e e ordinario di procedura penale nella prima Università di Roma nell'università la Sapienza
Parlerà su un tema di grandissimo interesse
Il sistema delle prove penali
E il principio del libero convincimento del giudice nel nuovo ritmo la parola al professor De Luca
Per riprendere
Il suggestivo linguaggio dell'amico padovani che mi ha preceduto
Come processualista
Preferirei essere anziché il serbo loquace
Il servo muto in questo congresso
Ricordando
Motto scherzoso di Piero Calamandrei il quale diceva che la migliore forma di eloquenza
Nella quale si concilia mirabilmente
La concessione con la chiarezza
è il silenzio
Questo silenzio oltretutto
Mi mi mi è quasi imposto
Dal diritto penale che
Ha fatto il socio tiranno quando all'amministrazione del tempo in questo congresso
Io dovrò ragionare per riprendere uno spunto dell'amico Padovan
In termini di principi
Parto subito da una costatazione che ciascuno di voi è in grado di poter fare
Il disagio inizia
Degli operatori giuridici
Che avevano avvertito nei confronti del nuovo Codice
Si sta trasformando in una rivolta in una sollevazione
E tuttavia devo constatare
Che mentre
Montano le indignazioni
Le esplosioni umorali
Dileguano le meditate gli articolati opinioni
L'indignazione
è un vizio magnanimo
Degli italiani
Gli successe la prova oggettiva del successo del indignazione in raggiunta quando l'indignato
Raggiunge il massimo livello di incompetenza
Cioè quasi sempre correlato all'entità di vaste aree di incompetenza se è vero che anche alla televisione abbiamo sempre sentito pronunciare da personaggi televisivi ben noti condanne drastiche nei confronti del nuovo Codice
Di procedura penale
Tuttavia l'inclinazione oltre che il costume
Ci impone di mantenere la polemica
Su un piano strettamente scientifico
Senza tuttavia ignorare quello che accade sta accadendo
Accanto al nome
Mai come oggi si impone l'osservanza dal celebre ammonimento di Spinoza
Mentre
Non indignare
Sette intelligente
Liberandoci senza rinunziare alle critica doverose nei confronti del nuovo codice di procedura penale
Dai luoghi comuni
Che allignano
Nel basso empirismo
Processuale
E costituiscono il paradigma deformano
Non solo di una certa mentalità forense
Ma anche di una mentalità ufficiale
Tra le tante proposte che nella concitazione delle polemiche sono affiorate
Vi è quella
Autorevole
Ribadita anche di recente con intransigente sconcertante convenzione
Secondo la quale sarebbe auspica
L'abolizione di un principio tecnico fondamentale del nuovo codice di procedura penale e che al nuovo codice di procedura penale conferisce
La sua fisionomia
Quello fondato sul contraddittorio tra le parti nel momento della formazione della prova e quindi
Quello che trova la sua sanzione nella inutilizzabilità al dibattimento della prova
Formata unilateralmente dal Pubblico ministero nella fase dell'indagine preliminari
Prendendo lo spunto da questo rilievo analizzeremo i rapporti tra sistema probatorio il libero convincimento
Le loro reciproche interferenze e connessioni
Con l'invito a ciascuno di noi a far tacere le polemiche
Per fare un esame di coscienza
Per chiarire a noi stessi al lume dell'esempio pratico fornito da questo codice di procedura penale in qual modo e comunque alimenti
La dottrina può seriamente collaborare con il legislatore
Per l'applicazione delle nuove leggi
Evitando la caduta nell'ideologia che può portare a componente
Le ragioni della scienza
Con le ragioni del potere
Meditando sul dogma del libero convincimento occorre partire da un dato incontra stabilmente vero
L'opinione pubblica
Resta spesso perplessa
Di fronte alla estrema varietà Delio Pina menti dei giudici
Che giudicano nelle varie fasi del processo
L'identico caso
Accuse fulminanti
Che è crollano al dibattimento
Teoremi che Rossi al dibattimento si sfaldano in appello
E si dissolvono in Cassazione
Lasciando disorientante e talvolta sgomento i cittadini
Poco fa l'amico padovani parlava
Del di procedere processo forte del processo esemplare dell'uso strategico del processo
E degli imputati eccellenti che cadono sotto quella ghigliottina implacabile che l'informazione di garanzia
Quando poco fa l'amico stile
Ricordava che da parte di giuristi tedeschi
Si manifestavano dissensi se non addirittura ostilità
Nei confronti del nuovo Codice di procedura penale
Quegli esimi giuristi
Non si rendono conto non si sono resi conto
Della specificità della situazione giudiziaria italiana che è unica
Al mondo e unica quanto meno nell'emisfero occidentale
I colleghi tedeschi
Il quale formula questa diagnosi
Della situazione giudiziaria italiana vista dalle star
Il procedimento razionale del lavoro del detective non ha in Italia alcuna funzione decisi
Non è Charlotte Collins che domina la situazione ma la fama
Un assioma del sistema giudiziario italiano è che laddove c'è stato un delitto
Ci saranno ci dovranno essere prima o poi delle chiazze
La polizia condivide questa opinione con il popolo che essa serve e da qui essa proviene qualcuno parlerà appena la diceria giunge all'orecchio dalla polizia di ventun informazioni ufficiose
Si afferma si consolida assume consistenza
Diventa un dossier
Nel dossier va a finire tutto ciò che è penetrato impalpabile attraverso i muri tutto ciò che è stato soffiato nelle orecchie
E questo lo schema classico di un'attività poliziesca che utilizza i mezzi del ventesimo secolo lo schema di pusher o di better questo è il giudizio di un grande studioso tedesco di fama internazionale
Che guarda dall'esterno la situazione giudiziaria italiana
E che
Hai messo questo giudizio così severo così drastica
Certo
La varietà delle opinioni
Il dissenso
E quindi la difformità tra i giudizi
Se contenuta in limiti fisiologici
Costituisce indubbiamente una garanzia del buon funzionamento dei meccanismi giudiziari
La dissonanza delle opinioni fornisce una vasta griglia dialettica alla formazione della decisione finale e assicura in qualche modo
Il ricambio dell'ordinamento giuridico in particolare dell'apparato conoscitivo
Ma quando il dissenso
Tra i vari giudici
Superarla John Evoli limiti di tolleranza
Si ha la sensazione di trovarsi
Di fronte a una dilagante Anarchia conoscitiva
Che certamente imputabile a fattori molteplici
Ma in parte
Anche a un modello culturale di irrazionalità
Che finisce per degradare a mera persuasione
Il convincimento del giudice
Con la tendenza renderlo separatore avulso dalla conoscenza storica dei fatti
Quanto il fenomeno sia imputabile
A una gestione impropria del materiale probatorio
E quindi a una mancanza di cultura del processo né i giudici
Non è dato conoscere
è probabile che la disfunzione possa essere interpretata su un piano generale
Come un sintomo
Se non del degrado
Del decadimento
Del moderno concetto di razionalità
Sotto questo aspetto il nuovo codice qui sta
Il suo risvolto positivo
Ha prestato
Una provvida terapia contro il disordine
Nel settore delle prove
E quindi ha ribadito l'esigenza dell'ordine
Come condizione
Necessaria imprescindibile
Per la conoscenza
Giudizio
E l'Ordine si realizza mediante le regole certo
La posizione di una regola implica necessariamente una finzione
Io ho sentito alla televisione ultimamente valoroso magistrato che è presidente di una sezione del Tribunale di Roma il quale
In additato al pubblico scandalo questo caso clinico giudiziarie
Uno scippatore
Viene arrestato su indicazione che dei sul in base alla descrizione che ne fa un commissariato di polizia una turista stretti
Viene arrestato si fa il processo
La turista straniera nel frattempo è ripartito
E il giudice dice noi abbiamo dovuto assolvere lo scippatore affermare inesistente un fatto storicamente esistente al di fuori del processo
A questo punto però
C'è da obiettare e con tutto il rispetto per questa che possiamo definire un'espressione dell'etica della convinzione della responsabili della responsabilità l'etica della convinzione
Cioè si può replicare che in base
La carta dei diritti dell'uomo
La Carta europea
L'imputato ha diritto
Ah contro interrogare la persona che lo accusa
Il codice non ha fatto altro che travasare
Questo valore in questo principio che porta a questa
A questa frattura che si delinea
Tra ciò che accade nel mondo reale e quello che si verifica nel processo il che vuol dire che non tutto ciò che accade nel mondo reale
Può far parte del mondo del processo se non passa attraverso determinati filtri Purificatori
E sono i criteri di pro
Questa terapia contro il disordine che si riflette sul convincimento del giudice
E realizzata dal nuovo legislatore
Attraverso l'utilizzazione
Di un modello retorico
Il ragionamento un modello che ha dominato
Per due mila anni da Corjan Napoleone terzo
La civiltà dell'Occidente possiamo dire un modello transculturale trasporto
Un vero e proprio impero
Intellettuale
Questo modello io chiamo retorico
Prova attuazioni una serie di principi del nuovo codice
In particolare attraverso
La divisione della conoscenza
Che impone la netta ripartizione dei ruoli e l'uguaglianza tra le parti del contraddittorio
L'abolizione della regola del processo inquisitorio
Iudex poteste in facto supplente
Che degradata ad eccezione e quindi ha un potere residuale del giudice del dibattimento
La riduzione della complessità del materiale probatorio attraverso una conoscenza selettiva
Che comporta l'adozione di regole di esclusione della Pro
L'esposizione introduttiva molto importante
Del Pubblico ministero
Che implica una illustrazione del tema della prova
E una sia lezione di risultati delle indagini preliminari
Il Pubblico ministero procedente
Attraverso la introduzione a una collazione critica
Dei fatti egli intende verificare nel corso del dibattimento
E fornisce alle altre parti la possibilità di confutare approva nei limiti del tema probandum
L'ordinato alternarsi dei testimoni
Sulla ribalta del processo
Di una disciplina delle regole per l'esame testimoniale dell'interrogatorio del contro in deroga
Il diritto alla prova come limite al potere discrezionale del giudice nella missione della stessa
La disciplina della testimonianza di audito
L'adozione di regole di giudizio articoli centonovantadue secondo e terzo
Il nuovo Codice quindi realizza due postulati del metodo top
Lordo pro PACS sia un'ombra
E l'orto questione
Il primo attiene alla missione all'acquisizione dalla Pro
Il secondo si fonda su un codice logico basato su una teoria procedurale della razionalità Prati
Cioè di un procedere razionalmente
Per cui ogni passaggio logico argomentativo e scandito nei contenuti
Nelle forme e nei
E consente di restringere progressivamente
Il ventaglio
Delle conclusioni argomentativa menti possibili
Lordo questione e lordo pro ovazione
Agevolano la formazione del giudizio del giudice
Ancorandolo ai materiali più puri dalla prova la prova è passata attraverso questi filtri
Nel momento dell'ingresso nel procedimento
E immunizzare andò il giudice dalla tentazione di scelte arbitrato
Ma qui io devo parlare per forza di un problema
E quindi parlare dei principi come diceva poco fa il l'amico Padova
Il chiedersi che cos'è il giudizio che si esplica nella sentenza e che costituisce la trama di tutta la vita del pensiero
Il giudizio in genere il significato di giudizio inteso come facoltà di giudicare
Urta il sacra secondo la plastica espressione tedesca
In astratto
Non è sottoponibile a re
Perché manca un principio che possa
Guidare e sorreggere la sua
Applicazioni
E certamente qualcosa che non si può imparare tanto meno si può insegnare i giudici
Tuttavia
Si intuisce la necessità
Di temperare
Gli eccessi e l'imprevedibilità
Attraverso una serie di rimedi preordinati addebitare gli inconvenienti devastanti
Di una decisione senza regole
Che potrà svuotare facilmente nell'arbitrio
Uno di questi rimedi e suggerito dall'intuizione secondo la quale il giudizio è riconducibile a un referente
Che il senso comune comunissimo
Senso
Ho buonsenso o diciamo pure
Senso del bene comune
Che non è affatto un marito un privilegio possedere ma che è necessario perché si abbia
Un giudizio Pretto accettabile persuasivo
Ricordiamoci il pericolo dell'arbitrio e particolarmente avvertito nel mondo del processo
In quanto dalla decisione del giudice
Possono derivare
Terribili modificazioni al destino
Degli individui persino dei popoli si pensi al processo al re nella rivoluzione francese
In sostanza voglio dire
Che l'errore giudiziario nel campo del diritto
Ha un alto costo sociale
Ma proprio per questo nel processo e più vivamente avvertita l'esigenza
Di porre
L'invito al convincimento del giudice
La determinazione di questi limiti
E imposta
Da quella che potrei chiamare una logica del ragionevole
Che costituisce la condizione per il raggiungimento della verità pratica
Basata a sua volta sulla ragione pratica
Che una ragione
Mi dice Giuliani pubblica sociale
E che manifesta una salutare diffidenza
Per l'onniscienza del giudice
In concreto la Regione pratica diffida di ciò che appare giusto un solo individuo
Ma diffida soprattutto di un processo in cui è assente
La comunicazione intersoggettiva
E la divisione della conoscenza che si realizza e come dice Giuliani attraverso lo scambio uguale nel vero attraverso il movimento di contraria informazione ciascuna delle parti insieme al giudice cooperano per la ricerca
Della per
Il ragionevole si fonda su ciò che può essere condiviso
Dal maggior numero di persone se non da tutti gli uomini
Questa concezione che si ricollega a una grande tradizione umanistica
Basata sulla solidarietà morale e civile
Non obbedisce semplicemente un Codice l'oggi
Ma anche a un codice etico
Il giudice uniformandosi è un imperativo morale
Deve fare astrazione
Dalle variabili soggettive del proprio giudizio
Ponendosi dal punto di vista degli altri
Questo distingue il giudice dall'uomo comune
Le regole di giudizio che il nuovo Codice detta
Tendono
All'neutralizzare la bruciabili Trio attraverso quella che Carnelutti chiamava all'esasperazione del dubbio
Garantendo così un tipo di certezza
Che può essere fornito solo per il tramite di un processo di accertamento di un iter conoscitivo passato attraverso
La fomentati Simone agonistica del dubbio attraverso il travaglio
Del doppio
Il principio della divisione della conoscenza realizzato con la mediazione di un processo di parte e quindi attraverso
Il contraddittorio nella formazione dalla prova che siracusano definisce modello irriducibile per la ricerca della verità
Costituisce già di per sé
A ben riflettere
Un antidoto efficace
Al pericolo
Di una decisione senza regole al pericolo
Di un soggettivismo arbitrarie del giudice
Ma il cerchio delle garanzie si chiude facendo in modo che il giudice
Prima
Sia obbligato indicare nella motivazione i risultati della sintesi elaborazione probatorio
Così come conosciuti qui risultati così come conosciuti applicati con il processo nel processo
Con l'effetto di ancorare ancor più ancor più saldamente
La decisione del giudice
Al materiale probatorio e impedire soprattutto la commistione
Del sapere privato con la conoscenza del giudizio
Sì obbligato però anche ad indicare i parametri cioè i criteri di prova adottati
Che garantiscono non solo la coerenza argomentativo del ragionamento
Ma soprattutto
La sua congruità sostanziali
No altri termini la sua ragionevolezza
E l'articolo centonovantadue primo
Sia obbligato a indicare le prove poste a base della decisione e a denunciare Ada enunciare le ragioni per le quali non ritiene attendibili le prove contrarie articolo e cinquecentoquarantasei letterarie
Perché perché il quale la Regione dell'introduzione di queste nuove disposizioni
Perché si parte dalla constatazione del resto ovvie il sapere del giudice come qualsiasi altro sapere
è un sapere dialettico
Sapere e soprattutto sapere del contrario
La retorica e la dialettica cioè
Che nell'arte soprattutto la dialettica del mettere alla prova e del cercare la verità
Tendevano ad agevolare la formazione della decisione del giudice cioè tendevano ad aiutare il giudice
Attraverso la procedura del Secret no
Cioè attraverso
La prospettazione di opposte alternati
Il giudice stimolato dal contraddittorio tra le parti a far rivivere dialetticamente
In interiore omino nel suo stesso animo e nella sua stessa mente
Il contrapporsi delle opinioni
Sì il meccanismo dialettico del processo gioco alla perfezione non c'è dubbio
Che il giudice
Soggetto neutrale terzo estraneo al completo e agevolato nella decisiva
La regola anzi le regole che sono implicate nelle due disposizioni articolo centonovantadue primo comma
E cinquecentoquarantasei letterarie
Non sono solo regole logiche
Ma sono anche regole di comportamento del giudice
In questo modello processuali distico il verdetto giusto non è quello che obbedisce a regole predeterminate come accadeva nel sistema delle prove legali
Ma quello che scaturisce
Da una valutazione comparativa
Delle argomentazioni delle prospettazioni opposte e complementari
Delle parti
Il nuovo sistema adottando le regole pragmatiche dell'argomentazione razionale Prati
Obbedisce a un principio etico
E al Codice della Regione pratiche
Che pone sullo stesso piano e qui sta il problema le parti
Tra loro le parti il giudice
Nell'ottica di un processo conoscitivo
Caratterizzato da una ricerca cooperativa della verità
Ma la necessità di prendere in considerazione le prove contrarie
Nasce dalla natura stessa
Del convincimento della commissione dalla sua stessa essenza
La convinzione una credenza ed è influenzata dal sentimento dal desiderio diceva Pascal che tutti quanti gli uomini sono portati a credere
Non ciò che prova
Ma ciò che è gratis
Enunciando nella motivazione
La regolare o i criteri adottati nella formazione del suo convincimento
E che dovrebbero avere una validità
Universale se non universale almeno per la generalità degli uomini
Il giudice si libera dal sospetto
E il convincimento sia stato determinato
Da desiderio interessi personali
Secondo Cantet che distingue la convinzione dalla persuasione
La credenza si dice convinzione quando essa è valida per ognuno che soltanto possegga la ragione
Solo allora il fondamento di essa e oggettivamente
Sufficiente
Possiamo dire che l'argomentazione convincente quando riesce ottenere
L'adesione di un uditorio universale o della maggior parte degli euro
Il fondamento del giudizio in cui si estrinsecava convinzione non può avere una validità meramente privata come quando il soggetto ha presente la credenza semplicemente come un fenomeno del suo anno
Una persuasione soggettiva il soggetto può tenersi alla perse ma non può renderla valida fuori di sé
Sta di fatto che il principio che la mozione del libero convincimento
Nelle varie fasi storiche si è venuta caricando
Progressivamente
Di significati diversi anzi opposti
Per cui
Molteplici sono i significati sottintesi o implicati in questa nozione che rassomiglia un vaso in cui può essere contenuto qualsiasi metallo Dileo pregiate
La stessa etimologia dalla parola convinco
Ci offre
Sul piano delle tipologie la verifica razionale di questa intuizione
Convinco essere ita vinco
Alcune narrazioni blues Etta argomenti is
Vinco Ali quel razioni bus
Argomenti lutto Ras manifesta FIAT
Do la parola vincere
Implicata l'idea di una lotta di un combattimento
Che rispecchia attraverso una trasposizione
ONLUS Siva e simbolica
Un certamen interiore
Che si manifesta nell'animo del giudice
Ma in che cosa consiste questo combattimento questa attenzione
Che si agita nell'animo del giudice
E la sua coscienza Dalco uscire sibili
Cioè sentir di sapere
Riesce
Appare e a comporre
La convinzione altro non è che il superamento del dubbio
Che viene da duo come due in lungo
E implica la compresenza nell'animo del giudice
Di due sistemi di ragioni contrapposte di due ordini di ragioni contrastanti tra le quali egli è chiamato a scegliere
Perché a differenza dello sport il quale in una situazione di non liquet di dubbio si astiene dal proseguire l'indagine il do il giudice deve sempre e immancabilmente
Rispondere alla domanda cioè all'azione del Pubblico ministero
Quindi
Il superamento del dubbio implica necessariamente una scelte quindi la separazione tra le ragioni dell'accusa federati
Anche la parola decidere viene da decedere che significa su separare tagliare le differenze
Ma per decidere occorre avere davanti a sé quindi soppesare
Le ragioni del proprio le ragioni del cuore
Solo con la reiezione delle ragioni negative quando gli argomenti contrari sono stati verificati
Nella loro inconsistenza
Si può dire che il giudice attinge la certezza morale
Attraverso il convincimento identico
Al di là di ogni ragionevole dubbio secondo la splendida formula anglosassone
Il meccanismo dialettico su cui ha impostato il convincimento
Si manifesta dunque
Nella potenzialità
Di indagare
E di verificare il contrario
Sta in ciò la sua superiorità rispetto alla parzialità dell'opinione
Cioè dell'intima persuasione di cui il giudice non sa dare le ragioni
Il convincimento si forma sulla base di un criterio ecco la ragione per la quale il nuovo legislatore obbliga il giudice a enunciare i criteri di valutazione della prova
E criterio viene da qui Bloom che richiama l'idea del setaccio del Vaticano
Cioè legislatore indica
Certe vie certe strade che il giudice deve necessariamente percorrere per arrivare alla verità
Ed è questo l'unico rimedio alla fallibilità del giudizio e all'arbitrio
Solo in questo modo il convincimento
Che si sia formato attraverso questa prova di faticosa e controllabile obiettività passando attraverso il filtro purificatore del criterio di prova
Può dirsi fondato
Certe l'elemento volontaristico insiste l'elemento volontaristico che vi è implicato è però relegato in secondo piano
In quanto il convincimento basato sulle prove obbedisce a un principio di universalizzazione
Nella misura in cui rispetta
Alcune regole fondamentali
Della regione pratica
La scelta che il legislatore ha operato il frutto è l'espressione
Di quella stessa cultura che ha generato
Nell'emisfero occidentale nel mondo la democrazia politica
Questo appare ancor più evidente se si riflette che ha l'obbligo di esternare nella motivazione
I criteri i risultati probatori acquisiti ai criteri adottati
Agevolati garantisce la controllabilità
Delle decisioni
Cioè il procedimento giustificativo della decisione costituisce lo specchio in cui si riflette
Il convincimento del giudice
E la sentenza diventa un osservatorio privilegiato
Che nella parte motiva
Ci consente di verificare Abbé estrinseco
La metodologia del ragionamento giudizi
Quando parlo di controllo della motivazione alludo non soltanto al controllo burocratico cioè quello che si realizza sul piano tecnico nelle varie stanze veniva ringrazia
Anche del controllo sociale
Che in una società della
Informazione generalizzata
Si esercita da parte dell'opinione pubblica
Però il problema del convincimento del giudice che a mio avviso è uno dei temi più complessi della cultura giuridica e filosofica moderna
Non può essere risolto se lo si considera
Avulso
Dalle sue matrici istituzionali
Chi lo so etichetta
Psicologi
Convincimento rivela analogia con ragionamento logico con ragionamento giuridico
Temi come quelli della certezza morale
Appartengono al dominio delle
Quindi il principio va anzitutto analizzato nella sua dimensione storica
Il rapporto
Ai contesti culturali in cui è chiamato
Ad operare
L'analisi storica della interna problematica della logica del giudice
Ci porta a constatare
Che esso Scilla tra due estremi
Convincimento e conoscenza
Che pur essendo intimamente connessi
Tra loro
Il convincimento serve per la conoscenza storica dei fatti
Tendono nelle varie epoche a distaccarsi
E a polarizzare Sindaut estremi
E precisamente del giudice un secondo mo'coscienza si ammala che l'antenato storico del principio del libero convincimento
E la conoscenza legale del fatto basato sulle prove legali
Non è vero che il principio del libero convincimento è stato introdotto
Dalla cultura giuridica illuministica
Preesisteva negli ultimi giorni secondo mo'coscienza dell'orgoglio diciamo assonanti
Il pericolo insito nell'io digiuno secundum coscienza
E che l'attività conoscitiva del giudice si risolva in una mera persuasione
Cioè in uno convincimento soggettivo e arbitrario
Che prescinde in qualche misura dalla conoscenza dei fatti un esemplare tipico iudicium secondo un buco Ascenzi a me
Degradato a mera persuasione
Egli lo dice uno se ex informata coscienza
L'inconveniente d'altra parte che insisto
Nel sistema opposto
Cioè quello fondato sulle prove legali
E che la conoscenza legale del fatto prescinda interamente dalla convinzione
Finendo per sopprimere nel giudice l'uomo
Essendo degradato
La macchina inanimata che si limita
Ad applicare le regole di giudizio
Predeterminati
Dal legislatore
Nel settore del processo civile e segnatamente nel settore dell'orgoglio di Charles antico
Io dice un secondo monco Ascenzi Ammar trovò una ratio compensando i
Nelle norme di esclusione della prova
Nel principio iudex non potest impatto supplente cioè gli antichi avvertirono che nel giudice un secondo mo'coscienza e ma che noi chiamiamo libero convincimento c'è il germe
Dell'arbitrio
E quindi tentarono di per liberarmi gli eccessi
Restringendo
Il campo
Delle prove
E impedendo la supplenza del giudice del fatto
Assai più saggi di noi gli antichi si resero conto
Il giudice un secondo me coscienza anziché a un ratto giudizio
Può tra smodata nell'arbitrio
Il sistema opposto quello delle prove legali
Soprattutto nell'ambito del processo inquisitorio
Nacque dalla necessità Vieri di ovviare al pericolo
Della degenerazione del libero convincimento
Gli antichi seguirono due rimedi
Uno rappresentante
Dalle norme di esclusione della prova che restringeva il campo dei fatti da conosce e il divieto di supplenza del giudice l'altro rimedio estremo
Qui il sistema delle prove legali terrà assomigliava a una di quelle medicine eroiche che propinate all'ammalato in articulo Mortis finiscono anziché per guarirlo
Per ucciderla
La dottrina spinta da un'esigenza quasi ossessiva di tipizzazione
Oppose
Il calcolo delle prove all'arbitrio del giudice
Quindi il sistema delle prove legali presupponeva
Negli operatori giuridici il possesso di un'arte complessa
Il sofisticato
Quindi si tre oasi Poggio un modello epistemologico basato sulla rete Betica delle prove come ciascuno di noi sa e più precisamente su una sorta di calcolo combinatorio
Che richiedeva
Una pratica per dantesca il mitico
Sta di fatto che regole di esclusione della prova da una parte sistema delle prove legali dall'alto
Ebbero la funzione di apportare
Un profitto temperamento
All'arbitrio Miglio dice
A partire dal mondo classico
La procedura è dominata da questo sforzo nobile disperato
Di ingabbiare di in Carmen capsulare di imbrigliare in una gabbia di regole
L'attività conoscitiva del giudice
Per arrivare alla oggettività del giudica
Non è circostanza casuale il Sistri il crollo del sistema delle prove legali coincide con il progressivo declino della retorica e della dialettica
Che come abbiamo visto per oltre due mila anni aveva dominato il mondo dell'antichità
In questo contesto si insinua l'idea che la verità
Nel processo
è raggiungibile con i metodi
Della ricerca scientifica
Il discredito intellettuale della retorica è frutto della promozione di un valore nuovo l'evidenza dei fatti che basta a se stesso
Queste evidenze assume due direzioni l'evidenza sensibile e l'evidenza razionale
Diceva Spinoza che la verità si manifesta da sé
E che ogni uomo porta con sé la pietra di paragone dalla verità
Cioè la pietra di paragone per distinguere la verità
Dalle
Osserva giustamente Popper che queste epistemologia quella razionalistica e quelle pianistica erano per me attenti
Di un inguaribile ottimismo
In questo orizzonte culturale si colloca l'idea della verità manifesti
Cartesio e Bacone ponendosi rispettivamente nell'ottica razionalistica tempistica
Insegnarono che ciascun uomo porta con sé
Le fonti della conoscenza
Che sono insiste nella intuizione intellettuale
Un nella facoltà della percezione
Di qui la certezza della scienza
Sì nient'altro che il risultato di un metodo che si sforza di far valere solo ciò che indubitabile
Questa certezza
Che nasce
Dalle due correnti empirista razzi analista
Non nasce ne sia volte dal dubbio
Addirittura tende a prevenire e quindi eliminare sin dall'inizio ogni Toppi
Porta quella che Puglia chi chiama
Con una formula incisiva l'alterigia della verità dell'uomo moderno
Essa porta quindi alla verità di dimostrativa in contrapposizione alla verità pratica
La verità pratica si ottiene attraverso la certezza storica al di là di ogni ragionevole dubbio
Il risultato di questo orientamento culturale
Evidente e palpabile sul piano giudiziario
Diamo la omogeneizzazione della prova giudiziale alla prova scientifica
E la trasformazione della prova argomentativa in prova
Dimostra
La conseguenza che ne è derivata è stata quella di trasferire in modo meccanico nel settore del processo il metodo peculiare delle scienze della natura
Sospinti da un'ansia di obiettività e dimostra abilità
Ma con la conseguenza di perdere di vista
La specifica verità che si
Consegue che si accerta nel processo
Con il sistema delle prove legali poggiate sulla base delle regole di esperienza
La verità è che si riusciva ad acquisire era pecco per così dire interno al processo il processo
Governava e amministrava
La sua verità
In quest'ottica il metodo era condizionato dall'oggetto della ricerca
Il dominio del nuovo modello conoscitivo capovolge i termini del problema
Il metodo già di per sé garantisce l'acquisizione della verità
Prescindendo dall'aspetto contenutistico del giudizio del giudice
Il fatto del passato deve accertarsi nel processo con i criteri generali di ogni verità
Quindi abbandono delle prove legali sottomissione del giudice al regime comune della verità che una sola come la Loggia
La cosiddetta teoria monistico Cardella veri
Il giudizio del giudice omologo al giudizio del libero ricercatore
Della natura
L'esprit possenti positivista ha elevato a modello assoluto la epistemologia connessa alla procedura di una particolare forma di conoscenza cioè la scienza
Processo istituzioni giudiziarie sono così attratte nell'orbita delle tecniche di una ragione in opposizione alla Regione dialettica Horkheimer definiva come Regione formalizzata regione calcolarlo
Si delinea così il concetto di verità materiale di cui noi parliamo vi processualista
E ne derivano le prime conseguenze sul piano della struttura del processo delle istituzioni giudiziarie
Nella prova dei fatti
Se la verità è manifesta
Appare in inaccettabile alla limitazione del campo di indagine attraverso la statuizione di regole di esclusi
Una traccia di questo riferimento culturale
Poteva si poteva ancora rinvenire nell'abrogato articolo duecentonovantanove del codice compro
Di procedura penale in cui si affermava che
Il giudice istruttore aveva l'obbligo di compiere
Gli accigliati che appaiono necessari per l'accertamento della verità
Dalla verità materiale ovviamente cioè quella verità che si ottiene con il metodo
La inevitabile svalutazione del contraddittorio concepito come ostacolo ingombrante per la ricerca della verità materia
L'assimilazione del giudice al modello libero del ricercatore della NATO
Che prevale sulla logica della controversia e sul carattere dialogico selettivo e computato della ricerca
Come dice Giuliani l'elaborazione della prova di vendite risultato di un'operazione solitaria della mente del giudice
La svaluta azione del contraddittoria nel vecchio processo era tangibile evidente in ogni dibattimento noi potevamo verificarla
E qualche volta il presidente
Entrava inaugura
Oraria di dire agli avvocati
Io ho già raggiunto le mie colpe conclusioni non confondete mille idee con i fatti
I nuovi modelli e piste ci hanno prodotto una conseguenza ancor più traumatico
Hanno soppresso con il contraddittorio
Lo studio della patologia dell'argomentazione
Cioè la famosa suo la sofistica
Cioè la necessità di regolamentare i discorsi giacché ciascuno attingendo alle proprie ispirazioni naturali può senza l'ausilio di tecniche persuasive o dialettiche arrivare alla verità
Sono state soppresse tutte le scuole di logge
In Italia Stuart Mill è stato tradotto soltanto nel mille novecentosessantotto sessantanove se la memoria non mi tradisce
Ma non molto tempo prima
Oggi se si fa una tipologia degli errori giudiziari
Se si fa una storia dell'errore giudiziario con mio mi auguro
Si perviene alla desolante constatazione che molti sono imputabili alla mancanza di giudice e gli avvocati
Di un'adeguata formazione culturale
Che lì abito io a correggere i vizi di ragionamento
A imparare a discutere a stare in argomento
A smascherare le conseguenze anzi le incongruenze di istituzionalizzati abitudini discorsiva
A liberare gli argomenti dei sofismi
Che sono spesso disseminati in le argomentazioni degli avvocati ma anche nelle motivazioni della sentenza
Ma non per deliberata nequizie ma per assuefazione accerti idioti ismi linguistici
Pensate
All'utilizzazione abusiva
Che si fa spesso nelle sentenze della cosiddetta prova logico
Che si risolve il più delle volte
In un espediente surrettizio
Per accreditare il primato delle ipotesi sui fatti
E per superare
Il vuoto probatorio
Con un ponte di congetture gratuito
Ricordi altre ricordiamoci che la dialettica e la retorica hanno rappresentato per due mila anni il tribunale d'appello dei deboli contro le degenerazioni del gioco verbale
Il sofisma non è soltanto un vizio logico del ragionamento
Ma contiene spesso
Il germe di una ingiustizie
Ora le norme di esclusione dalla Pro che suscitò tanto scandalo oggi
Nei critici del nuovo codice di procedura penale
Vero preordinate a garantire la purezza del materiale probatorio
Attraverso la preclusione di vie impercorribili della ricerca
E l'individuazione degli errori di ragionamento
Dei sofismi
Costituiva un indispensabile strumento di manutenzione se si può ricorrere un paragone
Per conservare l'inefficienza i nostri canali di ricezione di trasmissione del pensiero
Quali sono state le conseguenze
Di questa assimilazione
Del metodo delle scienze della natura al metodo dalla conoscenza giudiziaria
Abbiamo avuto una teorizzazione in chiave inquisitoria dell'intero assetto probatorio
Che ha portato di fatto all'affievolimento del diritto alla prova dell'imputato
E ha dato un supporto all'attacco portato da Brendan al sistema delle regole di esclusione dalla parola
Le valenze autoritarie che si manifestavano nella gestione della prova nell'interpretazione del principio del libero convincimento
Era un ancor più visibili
Nella disaffezione
Del giudice per le regole per il rispetto delle
Già Tocqueville aveva segnalato il disco il di sdegno istintivo dell'uomo moderno che prova odio e disprezzo per le forme
E aveva saggiamente ha ammonito sulla scia del pensiero di Montesquieu
Per il quale le formali tende la gestisse sommesse esser alla liberamente
Che la funzione delle forme e quella di fare barriera tra chi governa
E chi è governato
Esse sono tanto più necessarie quanto più lo Stato
E attivo e potente
Il libero convincimento ha rappresentato per due secoli il grande artifizi
Qui ha fatto ricorso una giurisprudenza che basandosi su un avventuroso criterio teleologico nell'interpretazione delle norme procedurali si è servita di quel principio
Per recuperare e utilizza nel processo prove acquisite contra legem
Determinando l'abolizione di fatto di quasi tutte le regole di esclusione dalla prova come egregiamente dimostrato il professor nobili nel suo splendido libro sul libero convincimento del giudice
In tal modo libero convincimento è prova libera
Hanno rappresentato
I termini di un'equazione inesorabile
Che ha avuto effetti devastanti sul diritto di difesa dell'imputato e più specificamente sul diritto dell'imputato a essere giudicato in base a prove assunte per legittimo Simmons
La verità è che l'idea della procedura come metodo quindi come collezione di formalità
Ha finito per esasperare nella formazione del convincimento del giudice
Le componenti il razionalista
Mai come nel vecchio codice abrogato il divorzio il di la frattura voi atto osso tra conoscenza e convincimento è stato più netto
E clamoroso
Si pensi per fare un esempio alla matrice culturale
Appartenente al dominio dell'epistemologia dello scientifico dello scientismo
Della teoria dell'ignoranza come cospirazione di cui parla Coppo
Questa teoria dell'ignoranza come cospirazione è frutto della concezione dell'errore inteso come
Privazione di conoscenze
Se la verità è manifesta come si può cadere nell'errore
Do risposta
A causa del colpevole rifiuto divertente
L'ignoranza può essere opera di poteri che cospira no per mantenerci Ines
Di qui la teoria dell'ignoranza colpevole la teoria cospirativa della storia
Se la verità non si manifesta come può accadere in qualche processo
Si presume che sia stata dolosamente
Occultata è soppressa
Per un fenomeno di eterogenesi dei fini
La teoria che la verità è manifesta finisce per secondarie
E potenziare le valenze irrazionali del libero convincimento
Basandosi sull'assioma
Secondo cui solo coloro che hanno ragione di temere la verità
Possono cospirare perso prego
Ma queste proiezioni conoscitive irrazionali
Difficilmente conciliabili con atteggiamenti di tolleranza
C'è sempre nelle associazioni paranoidi e nell'elaborazione perseguiti IVA che se ne fa
Un anno e mi anteriore unanimi posteriore che nasconde Lami ente
Ma portano
Alla degenerazione del libero convincimento cioè all'esasperazione delle sue componenti irrazionali cioè alla sua versioni razionalistica
E finiscono per secondarie tendenze autoritarie
E disinvoltura e procedurali nella gestione delle parti
E non è senza significato
Che la versione il razionalistica del libero convincimento fondato Sumida e sopravvive determinismo psicologico
Porta la soppressione del momento della conoscenza sopraffatto dall'elemento intuiti
Per cui il giudice come scriveva vicino Ski il grande accusatore delle purghe staliniane
Il giudice non deve avverrà qualcun altro criterio al di fuori della propria intuizione
In Germania il regime nazista proponeva di cancellare dal vocabolario processuale
Le espressioni di partire di controversie
Una sintomatica applicazione sul piano giudiziario del principio del monismo dell'idea della verità se la verità è una sola questa si identifica con la verità ufficiale di cui solo il figlio depositario
Non può sorgere su questo fine supremo alcun dissenso tra insulti
Obbligati a trovarsi sempre d'accordo
Su cosa deve intendersi per verità
Che il presupposto della teoria cospirativa dalla storia e che purtroppo sì l'idea che si insinua anche in molti processi penali
Ciò dimostra che per stabilire che cos'è la verità manifesta per una tragica involuzione di questa falsa epistemologia che alla base di ogni fanatismo giudiziario
E necessario un'autorità
Cioè la volontà del tiranno che imprime
Il sigillo della verità ufficiale
Alla verità stesso
Il principio del libero convincimento infine legato a presupposti non solo filosofici ma anche istituzionale
Fu introdotto con la giuria in Francia nel mille settecentonovantuno del legislatore rivoluzionario
Il giurato il giudice popolare doveva rispondere con un monosillabo al quesito che gli veniva proposto cioè con un sì o con un no si veniva così a creare una inconciliabilità pratiche per il regime dell'anti in convinzione
E la possibilità di motivare il convincimento che restava il viscerale nella sfera
Imperscrutabile dell'inconoscibile
Si stabilì quindi una manifesta sintonia tra libero convincimento dei giurati verdetto immotivato che rendeva incontrollabile il processo conoscitivo attraverso il quale i giudici lancia erano pervenuti alla deliberazione
Quindi
Il libero convincimento si ridusse in questo caso a mera persuasione basato sulla irrazionalità delle scelte
Accentuando quel distacco tra conoscenze convincimento di cui vi ho parlato poco fa
E questo distacco si mantenne anche quando la routine convinzione queste i sei giudici professionali con il codice Napoleone
La dottrina italiana resistette
Al principio all'importazione del principio del libero convincimento con Pagano
Nicolini
Romagnosi sotto l'influenza della filosofia del ricco che aveva recuperato
I valori culturali della retorica dalla dialettica tentarono un'analisi
Del libero convincimento cioè per conti effettuarono un tentativo di razionalizzazione del principio del libero convincimento
Non Romagnosi dopo aver effettuato questa analisi dopo aver cercato di penetrare di esplorare
I meandri logici e psicologici in cui il convincimento si dipana
Arrivava questa desolante constatazione
Siamo costretti però a compensare di non possedere fuorché principi puramente negativo
E di dover lasciare il calcolo delle prove
All'avveduto discernimento e alla retta coscienza di giudicante
E din prenatale degli arbitri con cautele puramente esteri
Dopo i grandi filosofi della procedura dalla metà dell'ottocento in poi
Il problema del convincimento non è stata oggetto di particolare attenzione dobbiamo confessarlo da parte della dottrina
Non abbiamo più i grandi filosofi della procedura
Paganti Nicolini Romagnosi laica dell'INPS pur fandonie
L'hai primizie puntando a furono gli artefici del codice
Processuale penalizza il testo
Potremmo dire io
Mi sento coimputato nell'accusa
Con Max Weber
Che la procedura penale
In mano abbrracci specialisti sensuali
Dopo le i grandi filosofi della procedura
La colpa di questo disinteresse
Può essere
Equamente diviso tra giuristi e filosofi
Perché si giudica è un problema metafisico
Che i giuristi temendo di andare ultra trepidante
Affidano volentieri ai filosofi
Come si giudica è un problema empirico
Che abbandonano
Ai Ligier vizi di merito cioè alle variabili soggettive dei singoli giudici
Si impose nel settore processuale una logica monistico è semplificata
Quella che riduceva il ragionamento giudiziale un sillogismo
La configurazione meccanicistica dell'operazione mentale che il giudice compie nella sentenza
A mio avviso
Non è solo una violenza al ragionamento del giudice
Ma nasconde un occultamento una rimozione del tema che la dottrina fatto fino ad oggi
Per conseguenza il lavoro di analisi compiuto dalla dottrina
è stato condotto sulla sentenza come fatto
Piuttosto che sulla sentenza come si fa
Appunto quando si studia che la sentenza come si fa emerge in tutta la sua dimensione interiore la problematica del libro convince
La conclusione
Se dovessi riassumere in una formula sintetica il significato dell'innovazione apportata in questo settore dal nuovo Codice
Si potrebbe dire che esso come suggeriva Romagnosi
Per temperare gli eccessi del libero convincimento
Si possono escogitare solo cautele meramente esteriori e principi puramente negativi cioè il sistema delle norme di esclusione cioè la depurazione del materiale probatorio che costituisce un argine
Contro l'insidia dell'arbitrio il pericolo del
Assistiamo col nuovo Codice a una rivalutazione del carattere argomentativo critico giustificativo del ragionamento giudiziale
Che permette di costruire una logica del convincimento
Che eviti gli effetti perversi delle due alternative
Che nella storia si sono proposte
Ho un giudice un secondo mo'coscienza siamo con le sue valenze irrazionali
Un sistema di prove inquietanti
Il modello retorico e quello che più si avvicina al modello scelto dall'uomo legislatore
La domanda finale
Può essere racchiusa
In questo dilemma
E questo un ritorno all'antico
Cioè tradisce una Nostalgia per i valori di un mondo spirituale scomparso quello della retorica della viale
O è una rivoluzione
La risposta non è facile
Se si legge la voce e rivoluzione
Mi dizionari standard dell'Ottocento
Si trovano definizioni che derivano dal verbo ruotare
Rivoluzioni infatti il ritorno di un pianeta
O di una stella
Allo stesso punto tal quale
Era partito
Ringraziamo molto insigne professore De Luca
Di questa splendida relazione
Che ha costituito
Una difesa da otto
Direi intellettualmente onesta e convincente della disciplina dell'attuale codice
Su questo terribile rapporto fra la raccolta della parola e il libero convincimento dei giorni Gibellini questa mirabile analisi che il professor De Luca ci ha dato
Arricchita anche di riferimenti storici e filosofici su questo tremenda rapporto io credo che abbia messo un una parola definitiva su questo argomento e successivo
Decorso del del congresso del dibattito ritengo che non possiamo non tener conto di questi punti fermi che così mirabilmente ci ha dato il professor De Luca
Se non ci sono avvertimenti di carattere logistico per il congresso
E io direi allora che questa prima giornata si conclude
Riprende la da mattina Aniano Renato ecco chiedo scusa soltanto per dire che domani sarà una giornata particolarmente intensa e quindi gli orari dovranno essere rigorosamente rispettati
Si comincia alle nove in punto domani mattina secca
Il ritardo e non mi nascondo una preoccupazione va be una serie di preoccupazioni da prima che purtroppo il collega e amico Franco bricolage impossibilitato a intervenire e quindi mi tocca indegnamente di sostituirlo
Per la verità ero preoccupatissimo perché temevo di dover sostituire anche i tre relatori di questa mattina i quali tardavano
Non so se si sa si sia trattato di un inizio di sciopero oppure di ripensamenti dell'ultima ora comunque sia nella sua gara commissariate ecco un errore nella commisurazione del tempo dice il professor Monti comunque siccome abbiamo dei tempi molto stretti è necessario
Procedere in modo assolutamente concentrato
Le relazioni si svolgeranno in questo ordine inizia il professore Alighiero alternandosi con il professor Monaco io vi avevo pregati di integrale del loro relazione Monaco è pallido si sono integrati proprio personalmente quindi ci sarà una specie di non un dialogo ma insomma una integrazione che potrà essere anche simpatica se non altro perché è una novità e poi strani dal professor Flora
Purtroppo i lavori dovranno finire inevitabilmente alle dodici cioè alle dodici dove siamo siamo io mi alzo e me ne vado e voi potete far lo stesso pure se volete restare potete restare per i lavori ufficialmente termineranno a mezzogiorno per ragioni organizzative se le relazioni saranno
Relazioni orali saranno tanto compendio osé da consentirlo potremmo anche iniziare stamattina qualche intervento altrimenti gli interventi saranno rinviati a domani pomeriggio come secondo programma senza perdere altro tempo do l'inizio do inizio
Invito il professor Spaliviero iniziare la sua relazione una piccola precisazione forse non necessarie a chi Alletto il programma noi abbiamo una serie ditemi
Su molti dei quali già intervenuto ieri da par suo il professor padovani strettamente connessi tra loro strettamente connessi tra loro io ho pregato i tre colleghi che oggi sono relatori appunto di trattarli d'accordo tra loro senza assegnare un tema preciso
Proprio per via dell'intera interrelazioni esistente quindi non so neanche io con assoluta precisione come si e quale sarà l'oggetto delle singole relazioni
Prego presso il Palio
Mi permetto di iniziare con una citazione
La necessità costituzionale che la pena debba attendere a rieducare indica proprio una delle qualità essenziali e generali che caratterizzano la pena nel suo contenuto ontologico
E l'accompagnano da quando nasce nell'astratta previsione normativa financo fino a quando in concreto si estingue
Il passo importante perché enuncia una teoria della pena per così dire ufficiale la citazione infatti e tratta dalla sentenza costituzionale numero trecentotredici mille novecentonovanta sul cosiddetto patteggiamento
Salutato in effetti entusiasticamente da dottrine autorevole come decisione storica rivoluzione copernicana nell'interpretazione dell'articolo ventisette comma terzo questo postulato centrale della sentenza
A noi sembra fomentare in realtà almeno due intriganti se non inquietanti quesiti
Il primo la Corte pensava alla teoria della pena o alla teoria della commisurazione della pena
Secondo interrogativo a quale pena la corte si riferisce
Ovvero esiste ancora l'appena tout cour che l'assolutezza dell'enunciato sembra logicamente presupporre cioè come categorie del pensiero giuridico se non dello spirito
Ho non si può invece oggi parlare soltanto con precisi e spesso radicali distinguo delle pene cioè dei diversi e funzionalmente spesso divaricati modelli o tipologie che dir si voglia sanzionato
Con questi due interrogativi sullo sfondo muove la nostra indagine ovviamente cursori al tema sconfinato lo sappiamo tutti sullo stato attuale della commisurazione imita
Move dalla decisione con nazionale come dire
Così importante ma come dire per non appagarsi né troppo per cercare piuttosto di problematiche Zappalà per fare avanzare il discorso su su questo terreno perché appunto una decisione comunque assai importante non funga come dire danno estetico rispetto ad un grappolo di problemi come sono qualità commisurazione che non ci sembra certamente né certo la Corte costituzionale aveva questi intento risolvibili in una forma
Qual è la situazione odierna l'odierna situazione spirituale della Teoria della commisurazione ovviamente di questa dobbiamo farlo
Muoviamo un attimo da un momento da un modello ormai estremamente raffinato si è consolidato quale quell'elaborato dalla più moderna dottrina continentale di dissi Rillo come forse riusciamo a vedere
Molto diverso il discorso sulla modello di common law
Dottrina soprattutto tedesca ma non solo tedesca ci sono contributi molto importanti tali sappiamo su questo
Qual è in estrema sintesi la struttura di fondo della teoria della commisurazione oggi provo a fissarla in tre punti che mi sembrano essenziali
Primo punto dominio dei criteri finalisti dopo una lunga evoluzione in tema
Se arrivato su in in nella teoria commisurazione su ad accreditare un dominio dei criteri finalisti ci anche in funzione concretizza ante e non solo niente attiva della pena
Con una posizione soltanto servente dei cosiddetti criteri fattuali cioè di quell'elenco centotrentatré così importante così spesso infatti
Un secondo punto
L'affermazione in Germania conquistata anche sul difficile terreno della giurisprudenza cioè totalmente accettato dalla giurisprudenza della cosiddetta spirava un Priori ben nota in Italia anche cioè la pena adeguata alla colpevolezza quindi la pena da commisurare in concreto
E quell'adeguato alla colpevolezza per il fatto considerata però come nucleo elastico non come una entità sempre individuabile con con assoluta certezza
Nutro elastico fluttuante tra due bande ideali alla cui fissazioni in un punto cioè la pena concreta che poi il singolo giudice
In fingerà concorrono come fattori selettivi ulteriori rispetto appunto a questa nucleo fondamentale considerazioni sia Special preventive che già in altre venti
Un terzo punto essenziale è il con sentimento generale questa volta solo da parte della dottrina direi perché il discorso sulla giurisprudenza avere molto diversificato
Sul fatto che la pena adeguata la colpevolezza questo modello di ti commisurazione
Non possa essere sovrastata in nessun caso da nessun tipo di considerazione ne genera preventive né Special preventive
Possa essere invece per contro in taluni casi sfondata verso il basso per così dire per esigenze di sola prevenzione speciale anche in termini di non dei sociali già sezione quindi in termini minimali di per così dire Nichetti
La recente diatriba svoltasi in Germania fra il padre della commisurazione come Teoria
Ed il suo allievo ha messo in luce visto dall'esterno uscendo un po'da questo dibattito che evidentemente non riguarda solo relativamente come anche chi apparentemente sono le posizioni che sembrerebbero più moderne
Muove verso il superamento del condizionamento finalistico cioè della valutazione dei criteri finalisti ci come strumento di individuazione della pena per affidarsi al solo criterio della colpevolezza
O della proporzione in concreto mi riallaccio al discorso di Padovani ieri in in realtà semplicemente intro salette inserisce nel suo concetto di colpevolezza
Le valutazioni preventive
Che a questo punto rientri come dire messe fuori dalla porta rientra dalla finestra
E in questo caso per lo più si tratta di valutazioni generale preventivo e non Special preventivo la concezione corretta funziona ittica di Jacobs ricorda cosa più nati in Italia direi che è un esempio lampo
Sulla base di queste premesse
Sulla base di queste premesse
Abbiamo concordato con amico Faliero
Di
Tracciare brevissimo quadro di ciò che è stato finora in Italia all'articolo centotrentatré
Abbiamo visto che in paesi prossimi alla tradizione e dalla cultura giuridica italiana quali sono i paesi di lingua tedesca
La commisurazione la prassi della commisurazione ma soprattutto la teoria della commisurazione ha elaborato un modello nel quale come diceva prima valido pressoché tutti si riconoscono sono ciascuno però per la ragione che identifica in quel modello punì gli accenti in quel modello secondo le prospettive che ritiene di privilegiare tant'è che poi anche in Paesi appunto come la Germania come l'Austria sì continua a lamentare la profonda discrasia tra la teoria della commisurazione il modello scientifico di commisurazione la prassi della commisurazione stessa
Nel nostro Paese come sono andate le cose si tratta di storia recente e fin troppo bruciante perché venga ricordata in questa assise così qualificata
Quindi però a qualche brevissimo accenno soltanto per dire che quando si parla dell'articolo centotrentatré del Codice Penale oggigiorno cioè di quella norma che fissa i criteri per i cosiddetti fattuali per la commisurazione gli album della pena gli elementi ai quali il giudice deve gli elementi sui quali il giudice deve soffermare la sua considerazione per stabilire la pena in concreto ricordo a qualche studente se c'è oggi in oggi in sala
Che questi elementi attengono secondo articolo centotrentatré per la prima parte alla gravità del reato e per la seconda parte alla cosiddetta capacità delinque del reo quando si tratta appunto di commisurare la pena sulla base del centotrentatré ecco il giudizio su questa norma coloro gli osservatori più moderati parlano di fallimento quelli un poco meno moderati e i loro giudizi
Si spingono ad affermare che se la commisurazione della pena nel nostro Paese è stata quella che è stata egli si da sugli ho fatto mai da par suo ha descritto le miserie della commiserazione
Buona parte della colpa è addirittura da articolo centotrentatré che non solo non avrebbe risolto nessuno dei problemi che ad una norma in tema di commisurazione che da una norma in tema di commisurazione si spera di a vere appunto una qualche soluzione ma addirittura li avrebbe aggravati
Ora
è un fatto è un fatto che il richiamo all'intuito del giudice alla saggezza pratica del giudice all'equilibrio del giudice nella commisurazione della pena è un fatto che questo richiamo non è non è non è mai stato forse nella prassi giurisprudenziale del nostro Paese un topos argomentativo che sottintende se invece criteri un po'più consistenti la verità è che tutti
Ci siamo abituati a vedere nell'equilibrio e nella saggezza del giudice che in tantissimi casi ha effettivamente garantito un equilibrio accettabile in qualche in qualche altro caso forse no ma tutti ci siamo abituati ormai a vedere in questo nella saggezza e nell'intuito giurisprudenziale l'unica garanzia di una piscina tutto sommato accettabile
Non lo so se la dogmatica della commisurazione debba o no recitare il mea culpa per questo per questo stato di far do la norma era quello che tra un attimo ricorderò brevemente a me stesso le ragioni per le quali a questa norma non si poteva chiedere più di quanto ha dato e certo che se la tematica della commisurazione nostro Paese il mea culpa deve recitare è sicuramente in in buona compagnia la mia perché da vent'anni
A questa parte ciò che essi ascolta
In ambiti scientifici attenti ai problemi della commisurazione e un coro di proteste ma soprattutto un coro di desolazione
Vorrei dire che studiosi della commisurazione come Brunswick come l'accrebbe che sono tra i maggiori Esperti in questo settore si esprimono in termini davvero fin troppo in equivoci quando parlano di stato desolante della commisurazione della pena nei loro Paesi quando parlano di norme sulla commisurazione che seppur recenti seppur recenti di recente conio
Soprattutto nella Repubblica federale tedesca non hanno apportato nessuna chiarezza
Questa l'espressione testuale che usa l'acne
Nella commisurazione della pena eppure come dicevo sono ormai gli anni che la commisurazione al centro degli sforzi della scienza penalistica i tempi nei quali chi si occupasse di commisurazione della pena correva il rischio di essere non dico emarginato dalla comunità scientifica ma posto almeno ai margini di un dibattito che era piuttosto attento ad altri temi grado magica ricordo alle interminabili interessantissime
Discussioni sul concetto di azione che per tanti anni affaticato la scienza penalistica chi si occupasse di pena e soprattutto di commisurazione forse fino a trent'anni fa poteva sentirsi come dico un po'alla periferia del dibattito scientifico
La verità è che negli ultimi venti anni si verifica esattamente il contrario non c'è ormai studioso del diritto penale che in un qualche momento della proprietà della sua traiettoria scientifica non abbia dedicato studi e sforzi alla commisurazione eppure nonostante ciò nonostante la mole ormai impressionanti di studi sulla commisurazione prima parli lo ricordava gli ultimissimi ponderosi studi di Strength e differisce
Sui sui quali in molti ci siamo rotti la testa
Dico nonostante questa mole ormai impressionante di studi la situazione non sembra avviata a sostanziali miglioramenti certo per quanto riguarda la situazione italiana gli studi ci sono stati non meno e non meno pregevoli che in Germania
Eppure il dato di come dicevo il dato di partenza almeno a mio avviso non consentita di ottenere risultati definitivi il dato di partenza è appunto questo famigerato
Articolo centotrentatré la norma forse più vituperata di tutto l'ordinamento la norma che nel giro di pochi decenni è passata dagli altari alla polvere da centro cardine di tutto il sistema guida della discrezionalità in ogni qualunque istituto in ogni e qualunque parte del sistema allocato
L'articolo centotrentatré
E oggi la norma che consente qualunque operazione interpretativa anche le più forse spregiudicate e quindi anche per questo la norma forse più più screditata in realtà è una norma che è nata e nata per conciliare l'inconciliabile
Non è un caso che a pochi anni dalla Codice Rocco il retribuzioni sta illustre retribuzioni sta sommo Petrocelli si preoccupa di minimizzare la portata dell'articolo centotrentatré si preoccupa di sottolineare che in realtà non è cambiato niente che il sistema resta ancorato ad una prospettiva saldamente retributiva
E di mettere in chiaro come la seconda parte dell'articolo centotrentatré va vista soltanto come mero completamento della prima ma in nessun caso idonea a
Alterare gli equilibri della commiserazione che resterebbe ancorata alla retribuzione
Del male commesso è chiaro che il positivista la vede in modo esattamente opposto e in quegli stessi anni infatti mentre Petrocelli si preoccupa di ridimensionare l'articolo centotrentatré Crispi Ignaz contrari si preoccupa di sottolineare che l'articolo centotrentatré è la grande novità e la norma più interessante e più importante del nuovo Codice e soprattutto si preoccupa di sottolineare come il richiamo alla capacità delinquere del reo costituisce la novità destinata a dar luce all'intero sistema penale ricordo brevemente queste cose per dire come in realtà l'articolo centotrentatré è nato proprio per consentire un ponte tra due sponde scientifiche
Che avevano difficoltà soprattutto su questo terreno a comunicare e quel ponte non poteva che recare in sé tutti i limiti di tutti i limiti del compromesso dal quale nasceva
La scienza penalistica degli anni Cinquanta dagli anni cinquanta in poi ha dovuto adattarsi a sua volta a questa realtà che non poteva cambiare e non ha potuto che riprodurre nelle sue interpretazioni i le antinomie ed i limiti del compromesso sul quale era stata fondata a norma
Non voglio qui per carità ricordare lunghe discussioni sul problema dell'altresì se l'altresì implicasse una diminutio della seconda parte rispetto alla prima ovvero se facesse volesse significare la equivalenza delle due parti dell'articolo centotrentatré quella orientata al fatto quella puntata la persone seicentotrentatré i contenesse elencazioni tassativi oppure no la norma era questa e su questa norma bisognava lavorare e su questa norma era solo possibile
Esprimere esprimere costruire modelli di commisurazione che descrivesse ero i fatti
Ai quali il giudice deve orientare la commisurazione ma non poteva certo Amendola Dodd certamente la dottrina almeno a mio avviso sostituirsi al legislatore ed indicare graduatorie di priorità gerarchiche all'interno di quei criteri che il legislatore consapevolmente si era rifiutato di inserire alla fine abbiamo oggi una interpretazione piuttosto consolidata dell'articolo centotrentatré
La quale prende atto della presenza del primo comma ovviamente
Tutto volto tutto proiettato come viene detto al passato il fatto la sua dimensione il dolo e la sua dimensione oggettiva e soggettiva il dolore che la vittima le conseguenze del reato eccetera eccetera quindi una prospettiva diciamo lato sensu
Retribuzioni Istica ma che però si preoccupa poi nella nella seconda parte quella che riguarda la capacità delinquere di salvare entrambe le prospettive la capacità a delinquere del reo considerata sia con riferimento a ciò che il reo ha dimostrato di essere dal punto di vista criminale attraverso la commissione del fatto ma anche in proiezione prognostica ciò che il reo sarà capace di fare visto che ha commesso quel certo reato
Su questa base cosa volete si si potesse fare in ultima analisi se non affidarsi al senso di equità del giudice e dalla sua saggezza
Pratica per evitare conseguenze disastrose del resto Tullio Padovani ieri lo sfruttava a tutti le cornici vitali del Codice Rocco sono sono quelle che sono e se non ci fosse stata appunto la saggezza di tanti giudici sarebbe potuti facilmente pervenire a quelle mostruosità che in certi casi il codice consente la norma sul furto credo che sia l'esempio più citato nelle aule di lezione giurisprudenza quando svolgiamo le nostre prime critiche l'apparato sanzionatorio del codice Rocco
Certo la situazione è questa che e e in prospettiva di riforma di sicuro c'è tanto tantissimo da fare la prima cosa quella di cancellare centotrentatré per sostituirlo con qualche cosa di meglio e non dovrebbe essere difficile sostituirlo con qualcosa di meglio
Il fatto è che i problemi cominciano appunto lì quando si tratta poi di accertare
Cosa sia questo qualcosa di meglio
Da sostituire al centotrentatré l'esperienza comparata come sempre di ausilio
Mai come in questo caso tuttavia l'esperienza appunto comparati Istica induce alla moderazione appena appena dieci anni fa è stata riformata in Germania il Codice penale ed è stato riformato anche la norma che riguarda
La commissione azione il quello che prima fu paragrafo tredici e che poi è diventato l'attuale paragrafo quarantasette del codice penale
Tedesco norma sostanzialmente riprodotta anche nel codice
In altri codici dell'aria tedesca questa norma Opera in realtà una scelta e tenta di trovare un accettabile compromesso tra le esigenze che credono utilizzato finora espressamente i due termini ma credo che tutti gli avete
In tra Intra urgenti nelle cose che ho detto colpevolezza e prevenzione le due il bilanciamento
Delle componenti della commisurazione e tra elementi che afferiscono alla colpevolezza ed elementi che afferiscono alla prevenzione in un'epoca quale quella che stiamo che stiamo vivendo nella quale i sistemi giuridici in particolare i sistemi penali sono dominati dall'idea preventiva sia essa idea Générale preventiva per certi aspetti sia essa per altri idea Special preventiva in sistemi di questo tipo il rapporto il problema non è quello della apertura la prevenzione di prevenzione almeno a mio avviso ce n'è forse fin troppa
Nei sistemi penali moderni
Il problema è quello invece di apporre limiti alla prevenzione e lo strumento che finora la scienza penale ha saputo elaborare per arginare l'idea preventiva nel sistema penale resta l'idea di colpevolezza il compromesso che ha raggiunto il legislatore tedesco
La pena deve essere commisurata sulla base della colpevolezza per il fatto questo dice l'articolo quarantasei poi però si aggiunge si affretta aggiungere con lo stesso articolo quarantasei tuttavia il giudice deve prendere in considerazione gli effetti che la pena potrà avvenire sulla futura condotta del reo
Impone il giudice tedesco impone il legislatore tedesco al giudice tanto per cambiare vorrei dire una prognosi nella terminologia di Tullio Padovani una Profezia
Gesto
Il legislatore potrebbe astenersi dal chiedere al giudice profezie di questo genere uno sguardo all'evoluzione dei sistemi penali moderni ci dice che il legislatore ci lascia io ritenere che il legislatore non ha nessuna intenzione di alleggerire il giudice penale
Carico prognostico di sistemi sanzionatori negli ultimi venti anni è un carico in continua ascesa
Sempre più il legislatore incarica il giudice di subordinare le sue scelte alla previsione di alcunché
Alla previsione degli effetti che la Pina potrà avere sulla vita del reo alla previsione che il reo si asterrà dal commettere ulteriori reati alla previsione che il reo si asterrà si atterrà a determinate prescrizioni che gli vengono imposte e così via
è un dato di fatto quello della crescente prognostici già azioni scusatemi l'orribile termine
Dei sistemi penali moderni
Non c'è dubbio le prognosi contengono un elemento tra virgolette di tipo profetico
Ogni qual volta si tratta di valutare ciò che allo stato non c'è in qualche modo viene richiesto un salto che per certi aspetti è un salto nel buio a mio avviso non non si eleverebbe al fatto il tasso di razionalità del sistema sanzionatorio se le prognosi venissero bandite dal sistema penale
Le prognosi possono anche posso convenire con il giudizio di chi ritiene che le prognosi penali nel sistema sanzionatorio in particolare costituiscono delle sacche positivi Zarate
Di incertezza ma il problema è che tutto il sistema delle sanzioni un sistema fonda fondato sull'incertezza e il primo dato incerto è la ragione stessa per la quale soggetto ha commesso il reato il primo dato scuro è il soggetto stesso al quale quella pena si applicherà
Ma detto questo soltanto come unico
Soltanto come dico en passant il problema mi pare che se anche il giugno il legislatore vietasse al giudice di subordinare le sue scelte sanzionatorie
A a questa o quella prognosi il giudice continuerebbe
Continuerebbe a fare uso di prognosi condurrebbe a far uso di prognosi perché è ormai un dato ineliminabile della nostra cultura
Quello dell'orientamento del sistema in particolare nel sistema delle sanzioni alle conseguenze sperate ottenute di determinati atti atti quali sono anche l'intuizione dalla pena la pena di per sé Trova con sempre maggiore difficoltà legittimazione è un dato che può piacere o no
Però è un dato la pena si legittima sempre più per la sua capacità di produrre Effetti effetti evidentemente ritenuti positivi dall'ordinamento e sarebbe ben strano se nel momento della scelta della sanzione il giudice non non si sentisse
E in qualche modo portato a subordinare le sue scelte alle prognosi che gli ritiene di compiere quando il legislatore impone al giudice le prognosi io vorrei chiudere su questo punto
Non compie una scelta che ha alternative
La realtà è che secondo me le prognosi vengono imposti dal giudice
Per dirgli criteri con i quali le deve svolgere prognosi che comunque svolgerebbe
Il problema è che queste prognosi non vengano non vengano lasciate alla libera scelta del giudice circa in modi di compierle e circa i criteri ai quali orientarle ma è invece fondamentale che ciò avvenga sulla base di scelte che siano scelte di carattere legislativo
Detto questo una qualche conferma si ritrova io credo proprio le vicende dell'articolo quarantasei del codice penale tedesco norma che è stata come tutti sappiamo violentemente strapazzata
Ancor prima della sua entrata in vigore da un dogmatico del calibro di bio Interstate ammette il quale ha riservato parole di fuoco
A questa norma
Dicendo che nel migliore dei casi si trattava di una svista legislativa una norma che non apportava nessuna chiarezza e che tutto sommato il legislatore tedesco avrebbe potuto meglio attendere ancora qualche decennio piuttosto che
Partorire una norma così sciatta
A questo giudizio così autorevole e così definitivo di Quinta Strada Imbert però ha fatto seguito poi invece il giudizio non meno autorevole
E molto più possibilista di persone della statura di però Cindy
Do matrici della statura di Roxy in
Ovvero criminologi della statura di l'Inter Kaiser i quali entrambi hanno gettato una immensa ancora di salvataggio l'articolo tredici proprio sulla base degli argomenti che mi sforzavo prima di sottolineare non si può chiedere al legislatore sforzi di fantasia che al momento risultano davvero inimmaginabili
Per inventare la norma sulla commisurazione che metta tutti d'accordo che faccia grande chiarezza che garantisca le ragioni del reo e le ragioni della società nella commisurazione della pena ciò che al legislatore di la commisurazione può e deve essere chiesto è una norma che rappresenti un'accettabile
Compromesso tra le esigenze della colpevolezza e le esigenze della prevenzione
Se questo sia possibile farlo se questo sia possibile farlo
Oppure no è una domanda che lo Stato non può che aviere una risposta io credo necessariamente positiva non è possibile rinunciare a disciplinare la commisurazione ma neanche possibile andare oltre
Andare oltre un compromesso che in qualche modo garantisca queste opposte esigenze
Mi pare che l'articolo quarantasei almeno le esigenze minimali le soddisfa pienamente
La prima esigenza minimale quella di porre in chiaro che il limite della commisurazione è la colpevolezza il non la prevenzione
Un'affermazione questa tutt'altro che scontata soprattutto in tempi soprattutto in tempi quali quelli che viviamo nei quali si assiste ad una paurose rinascita dell'idea Générale preventiva
Che non a caso coincide con la paura rossa
Perdita di prestigio
E per certi aspetti di significato dell'idea Special preventiva
Su questo punto torneremo sicuramente più innanzi collega adesso parli previo io volevo soltanto vorrei soltanto chiudere questa questo breve Flash
Sulla norma della commisurazione constatando che il centotrentatré fallito e facciamo bene a dimenticarci uno però forse il dibattito degli ultimi venti anni qualche utile indicazione per il legislatore in fondo la pure fornita sempre che venga valorizzata impresa appunto come dico per quello che è
Sì
Questo quadro che aveva una sua razionalità
E comunque e nei limiti in cui questa razionalità era criticabile è stata ed è stata criticata a nostro avviso però ha avuto un colpo per così dire mortale non tanto dalla logica teoretica ma come dire dalle vicende storiche da due essenziali storico legislative mi riferisco all'Italia la prima l'entrata in vigore del nuovo Codice procedura penale
La seconda la un po'precedente e assai meno eclatante modello di legislazione per così dire strisciante che ha portato alla polverizzazione dei modelli sanzionatoria
Ma modelli tendenzialmente
Bipolari o forse non ho polari lo ricordava benissimo padovani anche ieri si è passata ad una pluralità di moda
Qual è stata la conseguenza di ciò ma se mi è consentito una metafora così che esprime un po'per queste turbolenze Fantaisie
Dire che è stata la fine dell'impero dell'articolo centotrentatré a cui è subentrata la balcanizzazione la frammentazione dei modelli sanzionatoria
Le conclusioni a cui sia pure in questa indagine
Profitti Hutton approfondita nei limiti in cui è stato pur possibile approfondirla siamo pervenuti e che ormai non esiste più una commisurazione della pena
Esistono tanti diciamo Diversi modelli di commisurazione della pena
Noi personalmente ne abbiamo individuati tra ma ovviamente a una scelta arbitraria successiva riflessioni potrebbero individuarne
Sicuramente una pluralità di modelli commisurati rivolge intatti taluni sul tipo di pena
Talvolta sul tipo d'autore vedremo come dimostrare questo assunto cerca di dimostrare a questa polverizzazione è corrisposto quello che potremmo definire il decentramento del potere decisionale della cosiddetta discrezionalità sacra discrezionalità giudiziale
Che non è più monopolio del giudice ma come cercheremo di dimostrare e affidata anche ad altri responsabile ad altri agenti chiamiamo in questo modo una formula
Un po'nordamericana altre agenti di commisurazione
In mode tre modelli abbiamo detto con forse con qualche sotto mode
Un primo modello quello forse che è restato della vecchia commisurazione
E la commisurazione della pena detentiva eseguita
Sottolineo questo termine eseguita che ovviamente
Per gli studiosi di fosse anche solo di non molti decenni fa sarebbe stata apparso un un assurdo Piona
In realtà un primo modello e quello della pena detentiva che poi verrà effettivamente eseguita
Con già una possibile sotto modello all'interno di questo modello commisura Tivo rappresentato e qui ovviamente rinvio totalmente all'amico Flora a quella sorta di effetto di feedback di ritorno all'indietro che gli istituti sempre più caotici istituti penitenziari
Svolgono sulla pena che il giudice a definito da eseguirsi
Perché per il giudice di cognizione a quel punto la pena detentiva
Inflitta non sospesa è una pena da eseguirsi
Un secondo sotto Omo qui è un sotto modello e lo definirei un modello latente
Requiem un requiem per la pena pecuniaria
Emendi spiace un po'finché lo fa lo lo pretende questo Requiem ma ferraioli che si muove in un meta diritto penale che ci interessa culturalmente ma tutto sommato che non ci turba come giuristi positivi
Mi va benissimo come stimolo cultura Ibra un po'di più quando viene dato un giurista del livello di Tullio Padovani mi è sembrato di cogliere questa se non diciamo con questa antipatia mazziato questo sconforto nei confronti a pena pecuniaria proprio da lui che ha scritto pagine limpidissima e luminose sulla pena pecuniaria alla ma sta di fatto che il modello di che pure era stato escogitato questo modello sulla carta questo modelli ideale di commisurazione la pena pecuniaria che certamente strutturalmente sempre più l'esperienza comparata dimostrata a ed è diventato modello autonomo di commisurazione e però in Italia un modello latente non esiste è stato semmai sostituito dalla pena patrimoniale pensiamo alla legislazione antimafia
Che per definizione non ha bisogno di commisurazione auto con misura e quindi conferma si può se vogliamo questa latenza del modello commisurati o che aveva pure una notevole importanza e qui lasciatemi dire
Che e questo mi preoccupa un po'se penso che in esperienze assai vicina alla nostra penso all'ottanta per cento delle pene pecuniarie che costituisce l'ottanta per cento delle condanne inflitte in Germania a pena pecuniaria penso al modello inglese che sta sia che tradizionalmente era dire contrari alla pena pecuniaria
Che sta ampliando e meditando l'introduzione di sistema per tassi che che era così alieno dalla sua logica questo è un dato di politica criminale che mi inquieta ma lo lo così l'accenno en passant
Certamente rispetto agente di questo modello di commisurazione è rimasto il giudice
Fino a un certo punto abbiamo detto perché poi anche matita dei giudici di sorveglianza interviene sulla pena pecuniaria dati la pena detentiva dai da eseguirsi e la trasforma in qualcosa di diverso
Un secondo modello commisurati Ivo completamente diverso e quello delle sanzioni cosiddette alternative usiamo questo termine ci intendiamo facilmente
Qui anzitutto emergono dei differenziati modelli di sanzione di sospensione condizionale
Collegati a diversi finalisti di fine anni completamente diversi
Il primo modello il modello di sospensione condizionale classica
Che ha però perso completamente il suo finalismo il suo collegamento Special preventivo essendo formula vuota che io definirei oggi più che altro un modello di archiviazione giudiziaria una sorta di conferma che il diritto penale esiste ma non è in grado di punire
Proprio per non celare tutto
Poi è subentrato un secondo modello di sospensione condizionale e modella sospendere di sospensione condizionale orientato sull'autore
Di sospensione condizionale fino a quattro anni per i reati attenzione non solo di droga ma quei reati d'accompagnamento quindi il furto commesso dal tossicodipendente può essere sospeso fino a quattro anni dal magistrato di sorveglianza ecco che qui cambia
La gente della commisurazione volta mode
E qui
Non solo si perde qualsiasi collegamento con la prevenzione speciale se non vogliamo come dire ingannati a vicenda crederà davvero che l'assicurazione di sottoporsi a trattamento disintossicante sia una forma di terapia cioè siamo forse a più smaliziati di quanto il legislatore a volte non pezzi in queste cose non ci crediamo e allora perso qualsiasi collegamento
Con il mantenuto la la perdita e collegamento con la con l'apprensione speciale quindi si è persa forse anche il collegamento con la colpevolezza per il fatto
Qui da una la formula è una formula molto in voga a dottrina tedesca si è passata da da una strass messo in contatto sulle cioè una colpa per la colpevolezza per il fatto a una sta assumesse un Peters sul cioè a una commisurazione della colpevolezza per l'autore per un particolare tipo d'autore ma rispetto anche a reati i più svariati
La sanzioni sostituite introdotte sostitutive introdotta l'articolo ottantuno beh quello è un caso di paradigma commisura tipo diverso che conosciamo bene
Diverso non riconducibile
Se non per quella obiter dictum ma del solito richiama centotrentatré ma modellato in realtà su criteri anche finalisti ci particolari peculiare abbiamo anche lodato per quello questo ma qui già legislatore nell'ottantuno si rendeva conto che
I il il modello cominciava a non essere più unitaria
C'è un terzo modello infine nato da poco
Di commisurazione della pena
Ed è il modello di commisurazione della pena patteggiata
Questo io lo definirei un modello di commisurazione rito dipendente
Dipendente dal rito da esigenze processuali qual è l'unico criterio finalistico di questo modello anzitutto diciamo subito che qui si affaccia una nuova
Tipologia di sanzioni ecco che l'idea di che si possa parlare di pena tout-court diventa sempre più un'utopia
Ed è la sospensione condizionale fino a tre a perché col meccanismo del patteggiamento noi
Superiamo il modello della pena
Della sospensione condizionale ancorata ai due anni con i ritagli e do simmetrie alchimie della patteggiamento noi arriviamo e direi che la spinta sarà soprattutto quella patteggiare una pena cioè che sia garantita la sospensione di una pena che sfondando il tetto dei due anni
Pronunciati in dibattimento andrebbe poi eseguita e qui abbiamo questo nuovo modello di sospensione fino a tre anni
E qual è il criterio finalistico il criterio di concretizzazione di questo modello sia esclusivamente un criterio di
Di di economia processuale
Io qui disseminati dissentire da opinioni pure sa autorevole espresse che cercano di valorizzare delle ragioni o di prevenzione generale o di prevenzione speciale nella come dire nello sconto concesso a questo nell'ambito di questo modello tentando di orientarle o non su ragioni processuali ma su ragioni sostanziali si è parlato di prevenzione generale ma già ieri missione Tullio Padovani abbia preso assai le distanze da questa ipotesi anzitutto risulta curioso pensare ad una prevenzione generale come dire in favore del reo si è quasi una contraddizione in termini ho ho un appuntamento eccessivo diciamo della brutta parola che di quella brutta parola che prevenzione generale sa manteniamo la nostra cattiva coscienza diciamo che apprensione generale serve per il re ma poi se vado da prevenzione generale
A come suo fondamento essenziale è uno dei suoi grossi problemi la comunicabilità alla gente deve sapere il patteggiamento
Stanno i segreti sacchetti nei nei nei segreti cassetti nei colloqui tra stanze riservate che che ne sa la gente
Della del fatto che si il il il soggetto sia disposta a patteggiare eccetera quanto la prevenzione speciale sì a prima vista può sembrare che il fatto che il re in qualche misura che a quel punto diventa rettamente pro
O comunque diciamo il soggetto ma non voglio
A rischiare fulmini da da parte dei colleghi processo a penalisti il soggetto a quel punto come dire
Accetta una responsabilità comunque accetto una condanna viene viene incontro
Torna a viene incontro all'ordinamento quindi in qualche misura rappresento una carica di pericolosità inferiore b e dimostrato da tutte le esperienze americane il PA barche ci sono statistiche
E accuratissime che dimostrano che peraltro soprattutto per taluni reati non reati vana pensiamo alla rapina
E doppio il tasso di recidiva fra coloro che vengono che subiscono una pena colpi Hubbard che rispetto a quelli che la subiscono
Con un normale procedimento davanti
Qual è la conclusione con cui non è un interrogativo aquitani passò la la parola al mio collega
Questo modello
Questo terzo modello che ormai nel sistema dobbiamo accettarlo è davvero un modello di reale commisurazione o è qualcosa di diverso
Il quesito
Il quesito
Affascinante
è vera commisurazione
Cos'è che avviene
Col patteggiamento
Io non ho davvero
La pretesa
Intrattenere un uditorio così qualificato
Su temi di di tale rilevanza ai quali peraltro mi sento anche istituzionalmente impreparato
Vorrei soltanto invece assolvere al compito molto più molto più prosaico forse più utile
Quegli studenti che eventualmente ci fossero
Di svolgere qualche breve commento alla sentenza per illustrarne
La struttura
I gli equilibri
Difficili equilibri interni si nota in questa sentenza
Che trasuda cultura giuridica
Che
è una sentenza che fa davvero degnamente il paio con la storica sentenza della Corte del mille novecentottantotto in tema di principio di colpevolezza
Questa sentenza credo che in molti l'avremo immediatamente iscritta nei libri di testo
Per le letture obbligatorie
Dei nostri studenti all'università
è una sentenza come dico estremamente coraggiosa è una sentenza estremamente difficile che prende spunto da alcune ordinanze di rimessione che sono il segno di un iniziale almeno rigetto nella prassi di un modello sostanzialmente estraneo
Alla nostra cultura giuridica
Il modello appunto per cui la Pina viene determinata non nelle aule di giustizia ma da qualche altra parte e viene poi sostanzialmente ratificata dal giudice al quale si chiede di compiere un controllo meramente e strinse con controllo di tecnica giuridica
Su ciò che hanno fatto le parti il Pubblico ministero e l'imputato
è vero taluno ha voluto leggere in quella parte dell'articolo quattrocentoquaranta quattro credo ma insomma più o meno da quella parte
Che affida al giudice il compito di controllare di controllare
Il giudizio di bilanciamento tra le circostanze fatto dalle parti taluno ha voluto leggere in ciò una furbizia delle CISL attore che avrebbe in questo modo lasciato al giudice un varco
Che a seconda delle circostanze potrebbe tra spot Ribe essere dilatato in un portone
Bocciando il giudizio di bilanciamento fatto tra le parti il giudice il legislatore avrebbe lasciato al giudice la possibilità di bocciare il patteggiamento o di
Se la norma deve essere interpretata con criteri di furbizia piuttosto che con i normali strumenti delle delle armi né Utica giuridica questa tesi oppure essere raccolta io personalmente mi rifiuto di interpretarla in questo modo
Perché invece ritengo che sia perfettamente coerente con le scelte del legislatore e che con il modello che ha approntato
Il compito che ha affidato al giudice di sindacare il giudizio di bilanciamento tra le circostanze
Gli ha detto con più devi realizzare un compito meramente estrinseco che consiste nel controllare la correttezza della qualificazione giuridica del fatto quindi stai attento che non ti fai che non ti spacci no
Per furto quello che invece in realtà è una rapina che non patteggia Ino
Chi non patteggio per misere quantità di pena fatti che hanno invece ben altra rilevanza dunque controlla la qualificazione giuridica sia corretta e controlla gli altri aspetti quali gli aspetti del fatto
Stile
E stato a questo riguardo il resta nonostante la norma sia cambiata i suoi studi restano insuperabile a questo riguardo il giudizio di bilanciamento riguardava correttamente nella impostazione del codice il fatto quello che è successo dopo non ci ha capito più nessuno perché qui nessuno è stato in grado di cogliere quale fosse la logica di quegli sviluppi che accomunavano il fatto la persona l'imputabilità
E la la gravità del danno
Il giudice deve controllare il fatto i profili del fatto deve controllare che circostanze siano state correttamente applicate deve controllare che il bilanciamento vai circostanze sia stato correttamente realizzato per cogliere dunque se il fatto in sintesi fosse da ritenere più aggravato ovvero più attenuato deve controllare i profili giuridici e cioè la qualificazione giuridica del fatto questo il compito che pur realizzare il giudice del patteggiamento è questo il compito di legislatore gli affitti
Al di là adesso di letture
Più o meno come dico astute che si vogliano suggerire
La l'impatto con la prassi è stato problematico non poteva del resto non esserlo di qui una serie di ordinanze di rimessione sulle quali la Corte
Si è con estrema maestria dei sfregiata sgomberando il campo da tutta una serie di
Accuse di illegittimità
Che venivano formulate dai giudici a quindici
La norma è stata
Veniva ritenuta illegittima in relazione ad una serie di parametri costituzionali
Ed è singolare notare come poi invece la scure della Corte sia caduta sull'articolo appunto quattrocentoquarantaquattro Alfredo per quell'unico parametro costituzionale che non veniva espressamente invocato ma anche la corte per via interpretativa ha ritenuto di poter aggiungere alloggi anse che riceveva le doglianze che riceva quali erano erano doglianze attinenti all'articolo centouno della della Costituzione in quanto il giudice sarebbe obbligato alla volontà delle parti e non invece alla legge
L'articolo centodue la scelta della misura della pena attribuita appunto alle parti
L'articolo centoundici
Perché in questo modo il giudice verrebbe esentato dall'obbligo della motivazione che invece la carta costituzionale impone le sentenze
E infine articolo come dico per certi aspetti articolo ventisette secondo secondo secondo comma
La Corte ha sgombrato rapidamente il campo rapidamente ma voglio dire con grande maestria il campo da questi dubbi sottolineando come il compito pregnante del giudice resta nei suoi principi essenziali nonostante appunto l'accordo dalle parti l'indipendenza del giudice e i suoi poteri di controllo restano inalterati ma tuttavia la scure della corte si è abbattuta
Sulla divieto posto al giudice di sindacare la pena in concreto patteggiata tra le parti
E qui e
Di estremo significato la motivazione con la quale la corte ha bocciato il patteggiamento e che non a caso avevamo anticipato
La fase più significativa non a caso era stata posta in cima alla relazione con la quale serviva
Carlo Enrico Panini
Richiesta consensuale delle parti potrebbe attestarsi dice la Corte a causa di attenuanti che si fanno operare nella loro massima estensione sul minimo De la Pena su limiti ritenuti dal giudice assolutamente in Congo
In tale caso
La preclusione dello specifico controllo del giudice sulla concreta con guida della pena appunto al volto a determinare una situazione di conflitto con il principio di cui all'articolo ventisette terzo comma in altri termini la Corte è stata estremamente esplicita nel illustrare la preoccupazione che ha mosso la sua censura
La preoccupazione è quella che assecondando quella linea di tendenza
Che ieri veniva così bene ricordata Tullio Padovani per cui la prassi
E comunque orientata ai minimi edittali nell'applicazione della pena si può aggiungere sarebbe davvero strano se se se così non fosse posto che i nostri minimi edittali
Collimano ormai con i massimi edittali previsti
Analoghi creati in tutti i Paesi civili quindi dico comunque posto che la prassi è comunque orientato ai minimi e non c'è dunque ragione di ritenere che non si orientino ai minimi edittali anche i pubblici ministeri
Nello svolgimento del proprio lavoro su questi minimi edittali si fa agire
Nella massima estensione circostanze attenuanti a questa pena si applica la riduzione massima di un terzo alla fine di questo lungo processo tende la corte e lo dice con grande onestà intellettuale
Alla fine ne possono risultare quantitativi di pena assolutamente in Congo incongrui rispetto a chi
Questo è naturalmente il punto centrale della decisione il giudizio di congruità è un giudizio strutturalmente relativo postula un termine di riferimento ed il termine di riferimento viene appunto
Identificato
Viene appunto identificato dalla corte nel parametro dell'articolo ventisette terzo comma
Della
Della costituzione
Ora devo dire che
Con una certa sorpresa o letto quella parte della sentenza
Ti veniva prima citata dal collega Pajero nella quale nella quale si riafferma che qualità essenziale il generale che caratterizza la pena nel suo contenuto ontologico e l'accompagna da quando nasce nell'astratta previsione normativa fino a quando in concreto si estingue
è appunto la finalità rieducativa
La Corte sottolinea come quel famoso verbo tendere
Che iscritto nella nostra Costituzione e su cui tanti retribuzioni 'sti hanno discettato polemizzato contanti illustri non retribuzioni stia Cuerpo tendere fa soltanto riferimento ad una discrasia fattuale che può verificarsi di fatto ci verifica tra le
Spinte alla rieducazione e di tentativi di rieducare un soggetto cioè ciò che poi in realtà si ottiene cioè la rieducazione
In concreto un discorso che sicuramente non fa una piega da questo da questo punto di vista
Ora dicevo prima che e singolare
è singolare leggere queste affermazioni oggi per una ragione gli anni della e prescindo quindi adesso dal messaggio costituzionale gli anni della cosiddetta ideologia del trattamento sembrano ormai irrimediabili irrimediabilmente trascorsi
Più che di Dior video logica
Tutti sappiamo che poco più di un decennio fa si sviluppo in Europa ma non soltanto in Europa una vera e propria è un follia del trattamento è questa l'espressione che con la quale bollo nell'intento di salvarla
Bollo la l'atteggiamento della scienza penalistica e criminologica un criminologo appunto come l'Inter Kaiser
Una delle teste più lucide della criminologia moderna Kaiser bollò come euforia del trattamento dicevo l'atteggiamento con cui la scienza penalistica discuteva dei risultati
Di alcuni decenni di sforzi seri e continui per orientare per orientare l'esecuzione delle pene alla risocializzazione Kaiser bollò questo atteggiamento come UFO Ria perché voleva denunciare che le attese erano troppo elevate in ogni caso ingiustificate rispetto a ciò che realmente si poteva ottenere e soprattutto che i mezzi che venivano impiegati
Finalizzati al trattamento erano mezzi fin troppo esigui perché potessero conseguirne risultati effettivamente importanti
Da allora in poi c'è stata una in cui è stato un continuo precipizio
Non e non è davvero facile sentire oggi nei congressi di e criminologia
Qualcuno che spezza una lancia in favore del trattamento intendiamoci
In uno Stato moderno il trattamento come modalità di esecuzione della pena detentiva non ha sicuramente alternative
Nessuno vorrà sostenere che la pena l'esecuzione della pena detentiva possa essere orientata alla afflittività o possa essere orientata la mortificazione di reo
O possa essere orientata a qualcosa di diverso dal trattamento il trattamento non alternative in uno stato civile è uno Stato democratico detto questo si tratta poi di prendere atto che i risultati Della ideologia del trattamento sono risultati estremamente modesti
Sono risultati estremamente scarni
La rivolta la reazione non è mancata
Lì dove il trattamento è stato lì dove al trattamento si è creduto con maggior serietà lì dove si è tentato con più impegno di dare attuazione all'ideologia del trattamento la reazione è stata più brutale basti vedere le tendenze neoclassiche che dilagano nell'area
Scandinava per certi aspetti nell'area nell'area americana il ritorno alla commisurazione di tipo tradizionale
Il ritorno all'esecuzione della pena detentiva tout-court si spiega almeno molte volte in quei Paesi ed in quelle esperienze giuridica e convive con il senso di frustrazione questa è la parola che utilizzava
Uno dei più illustri giuristi
Scandinavi anti Hillary la frustrazione che ha ha assalito da un po'di anni a questa parte coloro che invece il trattamento realmente avevano creduto
Ciò significa dunque che il trattamento va potenziato che il trattamento va oggi più che mai sostenuto ma significa che tutto ciò va fatto con grande senso di realismo per evitare di aprire scottature come quelle che invece si sono avute in altre esperienze detto questa ecco perché
Dicevo leggevo con una con sorpresa ma con con ammirazione
Quella quelle parti della sentenza nella quale si valorizza la risocializzazione come obiettivo
Della pena dopo mi pare però va colto tra le righe della sentenza raccolto tra le righe della sentenza la maggiore complessità che sottesa alle argomentazioni alle argomentazioni della corte
Certo credo che il riferimento alla prevenzione generale resta un riferimento ineludibile per la moderna Teoria della pena e riprendo in ciò l'impostazione iniziale del collega pallido
Quando parliamo di teoria della pena mi pare oggi nessuno potrebbe facilmente prescindere dall'idea della prevenzione generale
Certo l'idea della prevenzione generale se dal piano della teoria della pena venisse trasportata sul piano a valle che quello della teoria della commisurazione della pena
Potrebbero discendere né guai di non poco momento
Non è un caso a meno a me sembra
Che la teoria della cosiddetta prevenzione generale positiva la teoria della prevenzione generale stabilizzatrice nella terminologia in uso
Tra i giuristi di lingua tedesca cioè una teoria che è stata sviluppata proprio negli anni nei quali il la rinascita come la chiama
Come la chiama Kaiser la rinascita della prevenzione generale ha
Seminato preoccupazione tra i giuristi più consapevoli delle pericolosità insite in un'idea di prevenzione generale posta a disposizione di un legislatore chi non è sempre cauto nelle sue scelte e che talvolta è obbligato a dare all'opinione pubblica o si sente obbligato a dare all'opinione pubblica risposte forti in momenti di Paulus a crescita della criminalità come sono quelli che stiamo vivendo
Non dimentichiamo che l'idea General preventiva ha subito questa enorme ascesa negli ultimi quindici anni in un'epoca che è stata connotata da
Grande esplosione terroristica da grande aumento della criminalità organizzata e soprattutto noi italiani ed in particolare quelli meridionali come me
Hanno a questo riguardo una particolare sensibilità
Un'idea General preventiva posta a disposizione di questo registratore un'idea che non può non far paura al al giurista più accorto
E guarda caso
I guarda caso sono proprio questi gli anni nei quali che l'idea Geralt preventiva tradizionale la sola che la scienza penalistica elaborato a trecento anni a questa parte almeno da foglie Bacchin poi quell'idea viene addomesticata nelle forme della prevenzione generale positiva
Andate bene
Ci si viene a dire la vera prevenzione generale non è quella che intimidisce attraverso la minaccia di pene che possono anche essere pene severe
Perché si dice le pene severe in realtà quando sono spropositate rispetto alla colpevolezza al fatto che il soggetto ha realizzato quelle pene non funzionano più come deterrenza ma quelle pene invece possono produrre effetti esattamente opposti
Bene io credo che questo piano argomentativo dovrebbe essere vietato per legge ormai nell'anno due mila
Della scienza penalistica
Dovrebbe essere vietato da quando
Si può esigere da chiunque parli di prevenzione generale
Che faccia riferimento ai criteri minimi di scientificità perché di prevenzione generale si possa parlare parlare di prevenzione generale in modo indiscriminato per categorie di reati indifferenziate per categorie direi indifferenziati e per misure di pena indifferenziate dovrebbe essere vietato per legge articolo prima del codice penale
La il messaggio General preventivo
Che lo strumento indispensabile a qualunque strategia General preventiva è un messaggio che ha contenuti e regole diverse secondo che si rivolga almeno agente dell'industria
Alla dunque lo di strada all'inquinatori professionale che risparmia sul sugli scarichi perché ciò gli consente di vincere la concorrenza il messaggio già preventivo è diverso si dice si rivolge agli stupratori ed è ancora diverso se si rivolge ai topi da otto
Allora dire che il messaggio dire che la prevenzione generale
Fondata sulla deterrenza in quanto contrastante con il principio di proporzioni una prevenzione che non funziona
Mi pare significa porsi su un piano argomentativo scientificamente inaccettabile
Il discorso della prevenzione generale positiva della prevenzione generale ancorata ancorata al fatto
è un discorso che in realtà non è davvero stato inventato dalla scienza giuridica moderna basti prendere le pagine dei classici
Ai quali ieri con tanta cultura grida come faceva riferimento Tullio Padovani per ritrovarci pari pari tutto quello che oggi
In chiave funzionalista per esempio viene scritto da teste lucide come quello per esempio Jacobs ovvero come quelle di Roma ma sono tutte le idee sono lì alla fine dell'ottocento la prevenzione generale positiva come prevenzione che funziona meglio perché rispettosa dalla colpevolezza
E una ovvietà per la scienza penalistica moderna almeno da quando Peter nomi il compianto Peter nove
Nel mille novecentosessantasei scriveva quel libro sul quale tutti ci siamo formati e poi quell'articolo che ne succeduto ogni festa Cispel Meyer sui quali tutti abbiamo così si a lungo riflettuto per dimostrare che la sola pena
Accettabile dal punto di vista già trendy o guarda caso e la pena che corrisponde alla colpevolezza io credo che
Quando la corte si sforza di ancorare il principio di rieducazione come scopo della pena alla proporzione tra
L'offesa
E la pena stessa io credo queste tensioni culturali devono essere colte devono essere lette
Tra i righi il principio di rieducazione posto sul piano della commisurazione è un principio che deve essere controllato con altrettanta attenzione di quando avviene per il principio della prevenzione generale il principio di rieducazione non ce lo scordiamo
Il principe dire dove azione veniva professato da giuristi che di educazione davvero ne capivano Brin mi riferirò solo a Forlì IST
Il quale diceva un Codice Penale orientato alla rieducazione un codice che potrebbe constare di un solo articolo
Laddove si dice che chiunque commette un fatto previsto dalla legge come reato viene sottoposto a chi viene sottoposto al trattamento che sarà ritenuto necessario e sufficiente affinché cessi la sua pericolosità questo sarebbe il codice di tutela degli onesti come lo chiama Fo listi qua si affrettava a dire questo il coraggio che bisognerebbe aprire
Noi scienziati e il diritto penale poi però il forniste legalitario
Aggiuntiva che questo passo non era il caso di congruità Special preventiva deve essere controllata con la stessa cura con lo stesso rigore sul piano della commisurazione della pena di quanto avvenga per l'idea General preventiva non c'è proporzione che tenga
Se non sia pur un cono argini più concreti argini più rigorosi all'idea di prevenzione speciale
Io mi domando se sia il caso di continuare a mantenere un argine quale quello della cornice edittale minima
Di pena
Nella cornice edittale minima delle pene si esprimono una serie di esigenze
Tutte valide per carità
Quelle predominanti mi pare che sono nella cornice edittale si esprime la gravità
La considerazione legislativa circa la gravità del reato non c'è alcun dubbio e quindi sono elementi che comunque alla fine afferiscono alla colpevolezza di colui che quel reato commette
Ma nella cornice minima di pena si esprime a mio avviso principalmente l'esigenza di prevenzione generale
Al di sotto di quella cornice al di sotto di quel minimo di pena qualunque sia il fatto che è stato commesso
E qualunque sia la persona che lo ha commesso il legislatore non è disposto a scendere perché ritiene che al di sotto di quelli mite di pena non sono più garantite le esigenze da prevenzione generale
D'altra parte è a tutti noto il fenomeno
Di quella fenomenologia criminale
Che consta dei fatti commessi da persone che trovandosi in situazione di ritiro ripetibile conflitto
Irripetibile conflitto commettono reati gravissimi ma per i quali la prognosi è assolutamente favorevole mai e mai mai mai più nella loro vita commetteranno quel quel reato ovvero un altro reato siamo a caso delle donne
Che dopo anni di tormenti di e uccidono il marito ubriaco stupratore delle figlie cioè sono casi Ionita tragici che ogni tanto la
La cronaca ci sottopone chi mai premettere una prognosi di pericolosità per una santa donna tra virgolette che alla fine decide o di qualche volta con le banche su un Sant'uomo che alla fine decide di liberarsi
Della megera della megera che la moglie è successo per ristabilire le qui
Chi mai emetterà la prognosi non è tra quelli guarda la cornice minima di pena serve a tutelare la prevenzione generale più che
Ah mi pare più che altro è il caso di chiedersi e il caso di chiedersi è necessario ancorare ancora oggi
Ancorare ancora oggi le previsioni normative sempre a cornice di tali minime cornice di tali massime non si potrebbe almeno per certe categorie di reati cominciare a verificare se si possa rinunciare alla cornice minima a favore di che
Ma a favore della prevenzione speciale
Affinché quegli sfondamenti quegli sfondamenti verso il basso
Giustificati dalla prevenzione speciale non trovino più nessun limite nei casi nei quali il giudice abbia gli strumenti per ritenere
Che l'esigenza e la pensione speciale questo limite appunto esigano
Se così è e chiudo il passo la parola al collega Pajero se così è
Ah mi pare che
La la struttura del patteggiamento
Nella struttura del patteggiamento
Il compito che si chiede al giudice è un compito perfettamente coerente con la struttura di questo istituto cioè lì ciò che si
Ciò che legislatore esige da parte del giudice è di controllare
Di contro al che cosa che la pena sia stata commisurata bene ma quale commisurazione
Commisurazione di chi come si fa a parlare di commisurazione se ne il patteggiamento non c'è il fatto cioè vorrei spiegarmi
Tra alcuni giorni in udienza preliminare io andrò a fare un patteggiamento
Ed è un'udienza preliminare la quale nessuno di noi sa quale sia il fatto noi sappiamo che c'è uno sfregio
C'è una persona che ha sfregiato un'altra
Sergio che parte dalla tempia ed arriva alla carotide lambendo le viene Italia se questo sia un tentato omicidio
O se questa sia una lesione dolosa lo sfregio
Doloso con tutti significa dichiara
Se questa sia una lesione colposa perché l'imputato dice che in realtà era un
Una specie di colluttazione piuttosto addirittura mitico
Se questo sia un caso fortuito perché c'è addirittura verso il la possibilità che questa persona si sia da sola tagliata il volto con questo pezzo di non lo sa nessuno e non lo saprà mai nessuno perché col pubblico ministero più o meno latino abbiamo patteggiata
Il fatto non lo sa il Pubblico ministero il
Fino l'indagato l'ha visto una volta ma il giudice lo vedrà mai
E dopodiché dagli atti che cosa c'è dagli atti si risulta un referto medico ed una relazione dei carabinieri
Ma vi pare che su questo fatto e su questo autore e non sappiamo neanche se autore
Non sappiamo neanche se autore perché potrebbe pure essere che per avventura il dibattimento risulta che sia un caso fortuito io al dibattimento non ci andrò Dio me ne guardi condanneranno ottant'anni non foss'altro perché lo difendo il
Ma non sappiamo qual è il fatto non sappiamo se c'è un autore e volete parlare di commisurazione della pena cioè va be'se stravolgiamo il se stravolgiamo la terminologia scientifica al punto di parlare di commisurazione in presenza di una tale situazione di vaghezza e allora va be'facciamolo pure però facciamolo con la consapevolezza che la commisurazione finora
Abbiamo riferita ad un'altra cosa abbiamo riferito a un fatto di finito nei suoi elementi oggettivi e soggettivi
Un fatto attribuito con certezza almeno la certezza che i tutta la certezza che è insita nella pronunce giurisprudenziali giudiziale di condanna
Ad un autore che in qualche modo è stato conosciuto al giudice ed allora a questo a questa situazione finora abbiamo ha tagliato la terminologia di commisurazione se adesso vogliamo ampliarla facciamolo pure
Il controllo che il giudice può fare il controllo che la legge gli esige di fare mi pare di altra natura
Quella a mio avviso è soprattutto una clausola che sul i tedeschi chiamano first Heidi Klum del Rex organo
Quella clausola di difesa l'ordinamento cioè la si tratta di valutare il giudice dovrà valutare se la pena patteggiata tra le parti è una pena che ancora tollerabile
Dall'ordinamento senza che dal punto di vista General preventivo ci sia un vulnus inaccettabile ci sia una visione inaccettabili
Si tratta di controllare che ciò che hanno contrattato le parti
Non sia inaccettabile dal punto di vista delle esigenze di tutela dell'ordinamento se poi quella pena sia essa deve seguire sia essa non da eseguire
è una pena che possa servire alla rieducazione oppure no estremamente problematico che lo possa valutare il Pubblico ministero sulla base di ciò che sa è assolutamente escluso che posso valutare un giudice sulla base di ciò che sicuramente non sa il grande valore di questa sentenza secondo me resta nella affermazione di principio di enorme significato soprattutto in tempi così problematici come quelli che stiamo vivendo con la forte riaffermazione di un principio di corresponsabilità dello stato nella nella nella nella gestione della devianza corresponsabilità che per lo meno deve esprimersi nell'obbligo di offerta di risocializzazione in tutti i casi ciò sia effettivamente possibile
Adesso bisognerebbe vedere come si commisura quest'applauso se individuale sia tutti e due però non è ancora finito perché Faliero deve si completa ecco non vorrei realizzare nell'aula
Forse se la lega in realtà mi rendo conto che il tempo è chiusa ormai però come dire un un minimo di
Il tentativo di tirare le fila di questo discorso
Forse l'ha fatto mi sembra che i punti i punti essenziali della della realtà che che si sta trasformando da davanti ai nostri occhi sono questi
Un modello consolidato tradizionale di commisurazione ormai è una pagina del passato lo dobbiamo dimenticare cioè una situazione presente ma è una situazione caotica che non può durare
Ci si augura che non duri proprio perché sarebbe una situazione nel lungo periodo totalmente eversiva di ogni coordinata del sistema penale
All'interno di questa situazione come come dati fondamentali che potrebbero guidare una riformatore mi sembrano mi sembra di cogliere si sono due
Cioè l'uno e ormai il tramonto di una o o l'auspicabile tramonto non saremo comunque in grado di consentirci allo come dire di una scusate il termine brutto una carcerano centrismo forse non una ma idolatria del carcere come unica soluzione tutti i problemi
Dobbiamo accettare di andare verso un sistema molto differenziato e quindi verso modelli che differenziano molto in modelli commisura attivi
Prevedendo lì già legislativamente come cose diverse secondo schemi diversi ciascuno con razionalità proprie
E questo direi che è un'indicazione che legislatore futuro dovrà in qualche misura valutare
Il secondo dato sono alle esigenze della processuale
Siamo in un modello processuale che abbiamo verificato è costretto per sopravvivere questa è la mia opinione personale Cacciari a un certo punto tradita dai competente non da da non processualista ma ho la sensazione che è un sistema che per s per sopravvivere ha bisogno di ridurre al minimo l'area della commisurazione classica diciamo di quella residuo o di quella rudere perché noi riferivamo questo nostro ipotetico primo paradigma
Entrando diciamo pesantemente nella definizione della pena con strumenti che però con la commisurazione classica e con la stessa pena invece non solo non hanno nulla a che vedere con la teoria ecco il finalismo della della teoria della commisurazione ma neppure corticali vale la pena
Sono strumenti di economia processuale
Allora il indicazioni che mi sembrano possano derivare sono anzitutto la necessità che si costruisca un un sistema in cui e qui c'è un modello preciso lo lo evocò solo non sono assolutamente in grado di di parlarne
E cioè più che un modello direi è un modello di esperienza non non è voglio cantare le lodi aprioristicamente è un'esperienza che secondo me è fondamentale
E penso in cui si sono verificate tensioni fra con commisurazione in senso sostanziale modelli processuali è un déjà vu che è stato visto proprio nel sistema quello nordamericano
Che a cui i padri fondatori del nuovo Codice procedura penale dicono azioni ispirate comunque dicono di essersi ispirati ecco cos'è successo lì ecco in quel sistema quello che è avvenuto è la nota
Cosiddetta riforma del sente Cindy passaggio da una commisurazione totalmente discrezionale a una commisurazione iper vincolata secondo modelli al limite addirittura medici non ne voglio parlare ma semplicemente i punti fondamentali di questa esperienza quali sono stati una decisione fondamentale a priori per così dire per fare qualsiasi discorso fra area della detenzione eseguita
Ridotta più possibile ma benissimo identificata con criteri al limite semplificati
Di commisurazione nel modello del Minnesota che il più raffinato sono la gravità per classe dei reati e il così detto punteggio criminale del reo cioè sostanzialmente i precedenti penali valutati con una certa visione che cosa mai valuta di più il nostro giudice col suo articolatissimo sofisticato centotrentatré parte seconda se non i precedenti per
E quindi una divisione netta tra area della detenzione e aria di ciò che è diverso e che può sfuggire a criteri così semplificati dove la discrezionalità diventa più da
Più
Più libera meno pericolosa per così dire l'area delle sanzioni delle alternative non detentive
Secondo
Problema il contemperamento tra un
Processo che porta una commisurazione garantistica garantita è un sistema che per intenderci indichiamo di Pia barche
Il primo modello di patteggiamento
Il primo modello è stato risolto con un formalizzazione della commisurazione per la sola pena detentiva lasciando ad altri criteri ad altri modelli ad altri consapevolmente diversi paradigmi commisurati ivi il resto dall'Arsenale sanzionatorio per quanto riguarda via Bargain in beh lì la contraddizione esiste perché l'esperienza ci dice che laddove questo questa razionalizzazione la commisurazione è stata introdotta bene lì si è cercato di eliminare gradualmente Pia barche
E tutti noi sappiamo cosa vuol dire per il sistema americana concepire solo l'idea di eliminare un sistema processuale che li abbatte oltre al novanta per cento il carico giudiziario io non lo propongo ovviamente come con un obiettivo ma come un momento di riflessione cioè laddove si è cercato di trustee chiaramente di razionalizzare il sistema commisurati Ivo lo si ancorato essenzialmente c'era anche riducendola alla pena detentiva si è andati verso una tendenziale eliminazione del PPE bambini o una massima concretizzazione dei criteri di dosaggio della pena attraverso Pia Bargain e forse questo potrebbe essere il messaggio che lanciava la corte
E altro dato significativo di l'abolizione del Perrault della liberazione condizionale che voleva dire in realtà negli Stati Uniti
Tutta quella manipolazione norme della pena commisurata dal giudice
Di cognizione che prendeva appena letteralmente qualcosa ecco sono solo indicazioni sparse me ne rendo conto ma forse un legislatore che si pone oggi di fronte al problema la commisurazione dovrà tenerne conto
Io ringrazio molto già mi parli Monaco il prelievo per le loro relazioni così ben integrate così ricchi di spunti e che certamente sarà molto oltre a pensare da discutere i loro rilievi sulla sentenza trecentotredici del novanta della Corte costituzionale mi sembrano assolutamente appropriati ci auguriamo anzi e avere qualche lume ulteriore a questo riguardo per quanto concerne diciamo un po'un'interpretazione psicologica di questa di questa sentenza
E devo dire che hanno toccato
Hanno toccato in realtà tutti i temi che erano stati loro assegnati perché diciamo il fatto che non si sia specificamente entrato entrati nei particolari per quanto riguarda i rapporti tra la commisurazione in senso stretto e in senso in senso lato mi pare effettivamente un tema dopo quello che abbiamo sentito ieri da Tullio Padovani e dopo quello che abbiamo sentito oggi da trascurare perché assolutamente è inutile cioè un punto un aspetto chiaro della situazione e che oggi nel settore della commisurazione della pena dell'applicazione più che della commisurazione dell'applicazione della pena in generale cioè il disordine e l'oscurità ed arbitrio più totale alla quale sopperisce ovviamente il buonsenso del giudice che è l'unico punto di riferimento che in questo momento abbiamo e per fortuna diciamo che mediamente il giudice
Provvede opportunamente CDU nella nella stragrande maggioranza dei casi giudice provvede adeguatamente restano però ovviamente dei casi al di fuori per questi il problema è serissima per la mancanza consequenziale di controllabilità
A questo punto
Dobbiamo invece provare
Avere qualche indicazione circa il sistema attuale e le prospettive future di riforma per quando riguarda prevalentemente il raccordo tra la fase commisurati IVA e la fase dell'esecuzione che come sappiamo oggi assume un assunto una rilevanza enorme siamo a livelli penso Nord Amedeo ai vecchi livelli nordamericani e questo punto faccia
La pena in concreto diceva ieri Tullio Padovani è in realtà un'entità del tutto astratta perché non sa che fine farà su questi temi così irrilevanti così delicati e forse un po'trascurati fino a questo momento sentiamo la relazione del professor Giovanni Floris ma caro
Amico stile io ci provo
Anche se devo dire mi sento
Un pochino a disagio dopo aver ascoltato le relazioni legami sul ruolo dell'amico Lucio Monaco dell'amico Carlo pari ero non dico che mi sento come Pinocchio davanti al gatto e la volpe perché potrebbe essere offensivo per i miei amici ma insomma mi sento una situazione più o meno come quella e e confidando nell'aiuto della Fata dai capelli turchini provo a dir qualcosa sull'argomento
Quindi su quali invitava a parlare il professor stile è per avere un'idea della fenomeno di cui devo occuparmi posso forse fa riferimento a un colloquio avuto tempo fa con un amico avvocato
Questo amico avvocato privata il problema di tranquillizzare un cliente imputato di bancarotta
Non fatto gravissimo un fatto piccolo fatto i Bancroft ma pur sempre un fatto di bancarotta che lo ossessionava ma che cosa mi succede addio sono rovinato adesso qua cosa mi succede
E a un certo punto insiste nemici ho cominciato a piedi ma guardi che tanto c'è la sospensione condizionale della pena ma poi eventualmente la pena può essere condonata guardi c'è anche la sentenza la Cassazione che dici che sono cumulabili tanto la sospensione condizionale che il condotte che l'indulto
C'è un assetto imita non mi danno più di due anni e poi non posso benefirma farnesiano affidamento in prova cos'è l'affinamento Hermann comma lei ma ogni tanto con l'assistente sociale fa una chiacchierata torna a casa tua
Succede nel ma sul casellario giudiziale ma no ma c'è beneficio della non iscrizione le case dal giudice
E a questo punto mi dice un amico i clienti marito ma scusi avvocato ma non il processo che si fa fare cioè
Ti si queste che non sapevo che risponde
A ciò
è vero che diceva pare Carnelutti che anche il processo è una pena ma che forse si è diventata l'unica pena quel processo
Siamo tornati forse il sistema della sanzione unica cioè consistente esclusivamente dalla celebrazione del processo
Forse non è proprio così ma certamente quella pena che viene determinata
Dal giudice in una certa misura a seconda quei criteri problematici di cui hanno parlato prima gli amici Pajero
Lei e Monaco subisce poi al momento in cui deve essere eseguita fenomeni di erosione fenomeni svuotamento dall'interno e finanche fenomeni di e proprio di panificazione
Completa
E allora io vorrei
Molto brevemente affrontare questi capitoli
Visto qual è il fenomeno quali sono gli istituti dove si annota l'erosione lo svuotamento alla panificazione
Quali sono le cause ma nel senso in cui parlava ne parlava ieri di cause la professor Padova cioè dov'è che bisognerebbe forse metterà le mani
Quali sono gli affetti e se questi effetti non sono accettabili quali sono i possibili elementi
Ora gli istituti attraverso il quali sì
Raggiunge si realizza all'erosione lo svuotamento e addirittura la nulla l'unificazione della pena sono ormai
Noti trenta
Tanto ci sono
Non è che ce li siamo dimenticati ma è bene ricordare ceri
Quei provvedimenti che sono istituzionalmente Clement sia
Amnistia indulto
Vorrei aggiungere il perdono giudiziale per i minori
Che forse trascurano anche certe forme moderne di delinquenza minorile
La grazie
E guardate che sono istituti clemenza che non sono così desueti come potrebbe sembrare a parte l'amnistia e l'indulto Manzi
Ricevono nuovi incrementi con la creazione di nuove strane figure di istituti che stanno a mezza strada fra l'oblazione l'amnistia
Ecco professor Padovani sì ma come la chiamiamo Puebla stia oppure amministrazione perché queste forme per cui sia all'estinzione del reato appagamento adesso poi si inventa il legislatore per ragioni di cassa inventa anche la retroattività favorevole appagamento nei reati tributari come vedete sul versante
Delli istituti perché sono porranno databili al concerto così di annullamento dell'efficacia completa annullamento della sanzione
Il legislatore ha una fantasia abbastanza Ferri
Mi riferisco poi agli istituti chiamiamoli pure sospensivi puri o sospensivo probatori
Che finiscono poi per sostituire completamente la
Pena detentiva così come è stata determinata dal giudice e non fa differenza se poi sarà lo stesso giudice ad applicarli o se sarà la tribunali di sorveglianza quello che conta
E l'Effetto cioè questi istituti sospensione condizionale affidamento in prova
Soprattutto mente sono teoricamente
Istituti che dovrebbero ispirarsi sono costruiti in chiave Special preventiva
Ma poi vengono
Applicati almeno tendenzialmente con una chiave di lettura rapportabile a quel fenomeno dalla fuga dalla sanzione che tanto
Di montagna
Affidamento in prova sappiamo che ormai è concedibile anche abbini inizio sappiamo qual è il contenuto certamente forse un pochino più afflittivo della sospensione condizionale che
Veramente diventato un
Quasi un vuoto
Ma stiamo attenti però
Che
Vi possono essere proprio perché questi istituti ovviamente do per scontato certe illazioni in considerazione dell'uditorio sono discrezionali
E con qualche sorpresa ogni tanto con qualche punta di
Rigorismo
Sorprendente ogni tanto capita
O ci si aspetta la sospensione condizionale neanche due mesi dal resto pena non sospese
Ci si aspettava l'affidamento in prova no l'affidamento in prova non te lo diamo perché
La prospettiva di lavoro non è sicura
L'ordinamento penitenziario poi istituti dell'ordinamento penitenziario
Comportano pure essi una questa volta un'erosione
E talvolta uno svuotamento della
Diciamo così della tradizionale sostanza afflittivo custodia visti Ca'della sanzione detentiva
Per gli istituti che sono costruiti dal legislatore sulla carta
Come tappe del trattamento progressivo Special preventivo
All'legge nell'ordinamento penitenziario soprattutto dopo le modifiche dell'ottantasei sembra che ci troviamo di fronte veramente ad un meraviglioso meccanismo
In base al quale Mammano che il detenuto progredisce verso l'acquisizione di comportamenti socialmente adeguati viene Mammano acquista sempre maggiori spazi di libertà
Il regolare comportamento può far fluire i permessi premio
E poi c'è la
La partecipazione all'opera di rieducazione che comporta uno sconto di pena quarantacinque giorni semestre sono tre mesi all'anno né proprio uno sconto da poco quasi un saldo di fine stagione
La i progressi nel corso del trattamento portano a alla semilibertà anche l'ergastolano
In qualsiasi momento è possibile l'ammissione al lavoro
L'appello
Si arriva poi quando c'è il sicuro ravvedimento alla
Liberazione condizionale
E dopo la una recente sentenza della Corte costituzionale la revoca della liberazione condizionale non comporta necessariamente il ritorno
Nella istituzione penitenziaria
Tutto questo meccanismo meraviglioso però si inceppa nella prassi
Attraverso un appiattimento
Dei presupposti per la concessione delle misure in buona sostanza il buon comportamento
E poi forse su basta anche meno irregolare comportamento l'assenza di infrazioni disciplinari
Comporta
Pian piano sia i permessi per sia riduzioni di pena
La semilibertà quando c'è la possibilità di un lavoro
La liberazione condizionale
Salvo anche qua
Salvo anche qua qualche punta di irrigidimento specie nei confronti di certi soggetti che purtroppo non sono in grado perché non hanno amici fuori dal carcere un anno genitori fuori dal carcere non hanno un punto di riferimento fuori dal carcere non sono in grado di procurarsi
Questa speranza di lavoro perché molto spesso si tratta solo di questo l'attestato che piove sul tavolo del presidente del tribunale di sorveglianza è un foglio dove c'è scritto il sottoscritto si impegna vada sue alle proprie dipendenze di circa
Non riescono a procurarsi quel fogliettino
La discrezionalità poi degli effetti della revoca fa
Il resto
A questo punto ci si chiede che c'è una razionalità della commisurazione in fase esecutiva
Credo che non si possa parlare di razionalità di commisurazione della fase esecutiva
Chiedersi quali sono le cause
Di questo fenomeno di fuga dalla sanzione quali sono le cause delle oscillazioni contrapposte
Da un lato richiederebbe veramente molto più tempo di quello che abbiamo a disposizione dall'altro lato come diceva professor Padovani ieri e forse inutile
Certamente però
Certamente però fa individuato
Qual è
Il punto sul quale occorre intervenire qual è il crocevia tra verso il quale ci si deve incontrare per vedere cosa bisogna fare
E non v'è dubbio che il crocevia e non poteva essere diversamente è stato esattamente individuato
Dal professor Padova anche qua il problema è quello della discrezionalità
Discrezionalità che a mio avviso è già eccessivamente ampia
Ci andò per per i criteri di esercizio della discrezionalità ma
Spostando il discorso su un altro piano
E già anche c'è sicuramente anche in sede di commisurazione giudiziaria
Perché nel nostro codice delle leggi speciali il compasso edittale
è di una ampiezza spesso spaventosa
Do l'ottava
Saggio di qualche tempo fa mio amico Francesco Palazzo che
E uno dei problemi gravi proprio questo cioè lo spazio di tale fatta pochi mesi fino diversi anni consente il giudice di spaziare in modo eccessivamente a
A parte che la motivazione su questo punto non esiste ma troverà sempre poi il modo di motivare con qualche formuletta pigra il perché si attesta sul minimo o il perché invece si attesta sul Massimo
Professor Padova e l'amico Lucio Morgano diceva beh il giudice tende ad assestarsi sul minimo eh dico ragazzi capitano a tutti a voi giudici che vi hanno il minimo Meani tanto mi danno a tre anni per furto blocco quattro e mezzo
Pera altri reati che a me sembrava non gravissimi
Si vede che sono particolarmente sfortunato
Ma questi fenomeni ci sono
E macchia o difende veramente sono dei delinquenti incalliti
No ogni tanto mi assolvono anche non vorrei che si diffondesse la voce per cui io chiudo lo studio proprio quartiere e gli è più nessuno no dicevo che però è esperienza quotidiana anche per sentito dire San mettiamola sofferenze nette allora così anche per sentito dire
Che non sempre il giudice si attesta
Sul minimo
Perché molto spesso prevale
Quella visione personale cui faceva cenno ieri anche il professor De Luca
Sua relazione come fa
Premio su altri criteri quando si tratta di stabilire se il soggetto responsabile o meno al momento a riprova del fatto molto spesso la visione personale entra anche nella commisurazione incorre civilmente nella commisurazione
Oppure la concessione o meno di tentazione di determinati istituti qui discrezionalità certamente
Ampia in modo
Eccessivo
E che certo questo è vero normalmente nel il tribunale di sorveglianza tende esercita ad esercitare nel senso dell'indulgenza
Questo può essere vero salvo un'eccezione
E forse perché il tribunale di sorveglianza è più vicino
Da un lato alle sofferenze
Lo del condannato
Già la relazione del carcere lo vede
Arrivare coi parenti fuori
Hanno portato le arance cose di questo genere
E allo stesso tempo però e non sembri una contraddizione quello che quello che sto per dire e più vicino e quindi più vicino alle sofferenze allo stesso tempo però c'è una sorta di spersonalizzazione
Di impossibilità fisica di rendersi esattamente conto della situazione personale del soggetto
Basta entrare un giorno quando c'è udienza al tribunale di sorveglianza in qualsiasi tribunale di sorveglianza Rita noterete sul tavolo del presidente di
Altri così nel fascicolo
Dopo a questo punto ci si limita soltanto a leggere la relazione del servizio sociale la relazione del direttore del carcere degli operatori penitenziari e sulla base di quelle normalmente si decide
Il difensore non ci sta a fare niente
Molto spesso sta fare niente neanche nel giudizio di cognizione ma men che mai in curare
Cioè dicevamo nell'attenzione ci potrebbe essere qualche imputato alla ma questo lo dicevo in senso critico perché effettivamente ci si rende conto come sia impossibile istaurare un contraddittorio su questo punto sia quanto meno
Molto difficile bisogna sotto sapersi imporre molto spesso anche a costo
Di fare impiattare vinte precedente del tribunale perché lì si fa perdere tempo
E quindi questi in conseguenza di questi
Fattori e di molti altri certamente nella fase esecutiva assistente
A favorire
L'applicazione degli istituti dell'ordinamento penitenziario
Anche ma ma lo sanno tutti non dico niente di nuovo lo scopre niente di nuovo
Perché sì
Vuole
Certamente provocare al più possibile lo sfoltimento
Della popolazione carceraria
E anche questo è quello scopo pratico che fa premio molto spesso sulle istanze teorie
Quali sono gli effetti
Di questo svuotamento di questa erosione
Della
Sanzione quali sono le conseguenze
A me sembra
Di poter dire che in questo modo si verifica
Diciamo una flessione della tenuta generale preventiva complessiva del sistema
E cerco mammaria di spiegare meglio che cosa
Intendo di
Nella pena eseguite ancor più nella pena non eseguita non è più riconoscibile certamente il significato di disvalori oggettivo e soggettivo del fatto che dovrebbe tradurre nel concreto quel disvalore astratto significato dai
Livelli edittali
D'altra parte
Le oscillazioni fra clemenza ripresero pessimismo dall'idea che la pena colpisca
Nella sua effettività
Tasso ne parlava che ieri e il professor Padovani
Magari forse di più certe categorie di soggetti in meno certe altre categorie di soggetti sia detta fuor di ogni polemica ma è sotto gli occhi di tutti
Però sia l'impressione che finisca chi finisce per scontare effettivamente la pena finisca riscontare effettivamente la pena per caso
Perché non ha potuto beneficiare dell'indulto perché non ha potuto beneficiare dell'amnistia perché è stato particolarmente sfortunato perché ha trovato il giudice severo di quella sezione che si capitava in un'altra sezione lì da un anno di me
Perché una volta ha fatto a pugni con la guardia carceraria perché non gli voleva dare alla sigaretta
E così non ha più potuto beneficiare degli istituti dell'ordinamento penitenziario in quinto
Tutto sommato sia questa idea di una sorta casualità
E così è così però se è così credo che la qualche preoccupazione la si debba vere
Perché non è tanto
La constatazione che il il sistema ha perso la sua la pena per sulla sua capacità dissuasiva
è certamente una delle fondamentali funzioni modelli fondamentali effetti che la pena deve avere ma non la sola ma mi preoccupa è che che per la sua capacità
Di orientamento dei comportamenti
Verso quindi l'osservanza dei beni giuridici se è così se il sistema perde la capacità di dissuasione la capacità di orientamento insomma non tiene più sotto il profilo Générale preventivo
Poco sarebbe se
La General prevenzione fosse un qualche cosa di fine a se stesso qualche cosa
Che staccano soltanto a certi teorici della pena
Ma a me sembra invece
Che
Se viene meno la tenuta Générale preventivato lo stesso sistema penale non è più capace di assolvere quella che è la sua funzione fondamentale cioè la funzione di tutela dei beni giuridici
Si scopre scopro l'acqua calda certamente so di dire cose come direbbe il mio maestro professor Mantovani che mi fa l'onore sia ascoltarmi e anzi mi scuso perché le parti dovrebbero essere invertite dovrebbe essere di qua
E io ad ascoltare sono certamente affermazioni che non hanno neanche il pregio dell'intelligenza come
Direbbe
Il professor Mantovani però bisogna
Bisogna dire cioè a questo punto si ha l'impressione che diritto penale che sistema poterlo democratico è
Tutela di beni giuridici
Non Resca più alla sorte su questa sua funzione la prevenzione generale dello strumento attraverso il quale poi mezzo Traverso il quale poi
Si arriva alla tutsi persegue la tutela dei beni giuridici come
Il tema mi piace
Citare anche qualche scrittore italiano e anche qualche scrittore italiano dimenticato
Questo la cosa la leggevo tempo fa su un bel libro il professor Musotto
Il Palermo
Ho avuto anche l'onore di conoscere qualche qualche anno fa
Questa riflessione semplice ma fondamentale
Quindi dico quella minaccia o quella funzione di orientamento che la pena svolge nel momento in cui viene
Prevista
Dal legislatore
Che poi però non si realizza nella sua effettività nell'esecuzione effettiva
è un qualche cosa
Non riesce più ad assolvere
La sua funzione fondamentale
Perché è inutile che il giudice mi dica ti condanno a anni due di reclusione poi mi dice pro pena sospesa non menzione eccetera eccetera perché gli imputati dico che è successo mandato due anni Nicola sempre
Pena sospesa
Questo certamente non vuol dire che non si debbano recuperare cestista certi istituti come adesso
Vediamo subito
Io farei qualche brevissima premessa
Alle
Ai rimedi
Qui voglio dedicare questo che ultimi minuti
Che mi resta
E anche qua dico cose non nuove
Ma bisogna continuare a dirle vicina continuare a dirigere e visto mai che a forza di dirci che poi le facciamo a
Con le persone che non hanno il coraggio e la forza di fare le cose cominciano prima dirle
Domani faccio domani faccio domani fatti per la forza di dire carisma forse lo faccio anch'
Il richiamo alla necessità di restituire razionalità
Al sistema mi sembra inevitabile al sistema
Alla organizzazione stessa del sistema delle sanzioni oltre che al momento della commisurazione
Il richiamo
Alla necessità che la prevenzione speciale sia una cosa seria
L'amico Lucio monarchiche prima
Lo diceva
Il richiamo a una completa revisione degli istituti Clément sia
Che foglio subito lasciare da parte
Che sono frutto certamente della cattiva coscienza del legislatore
Si spiegano solo con la cattiva coscienza del legislatore
Le amnistie condoni materia tributaria
Il prossimo condono non solo per ragioni di cassa ma per forza
Perché la normativa è talmente ingarbugliata che c'è un contenzioso pesantissimo
In materia tributaria
E allora da misti condoni certamente con quelle forme appagamento che ormai sono consuete certo rispondono a esigenze di Bilancio
Ma sono ripeto anche il frutto della cattiva coscienza Tel legislatori
Discorso della depenalizzazione mi rendo conto di quello che diceva amico Tullio Padovani stamattina girava il coraggio di provarci però
E lo so che molto spesso la scarsa offensività si apprezza in concreto ma laddove insomma si capisce che
E il fatto che in realtà non ha già può in qualsiasi forma posso manifestarsi una sufficiente
Un sufficiente significato di offensività
Credo che bisogna veramente espelle dal sistema penale la fattispecie
Anche qui non dico nulla di nuovo anzi mi mi perdonerà l'eccellenza professore Ettore Gallo se
Io mi permetto di insistere
E di richiamare questo tema
E allora come si fa a restituire razionalità al sistema
Delle sanzioni cosa che si dice ormai da tanti anni
Sembrano diventati tanti vecchietti arteriosclerotica e dicono sempre le stesse cose o dei personaggi di quella famosa trasmissione di Arbore Boncompagni tanti anni fa Alto gradimento dove ogni tanto entrava un personaggio che diciamo sempre le stesse cose non o come so Catone che diceva Cartago vendeste alla fine di ogni suo discorso
Eppure bisogna continua
Pare che poi carta ce ce l'hanno fatta preoccupa anche se con fatica
Il primo intervento va fatto secondo me sui limiti di età
Sui limiti elitaria
Non solo evitando i cunicoli con diceva Tullio Padovani ma accorciando la forbice dritta
Non sono un po'perplesso sull'abolizione del minimo
Qui parlava l'amico
Uso
Non dico perché glielo dico dopo quando c'è un
Usciti dalla sta altrimenti il discorso si fa troppo lungo e si esce anche dal tema che mi era
Mi era stato assegnato
Il sistema delle conseguenze cominciamo tanto eliminare quelle incongruenze quell'intreccio di istituti quelle sovrapposizioni di cui si parlava
Il professor Padovani che
Conosciamo
Questo intreccio fra sanzioni sostitutive sospensione condizionale ormai affidamento in prova che forse varrebbe la pena di riportare
Alla fase cognitiva a questo punto
Modo veramente da dire al giudice sceglie fra la il CO si sempre ci si a tecnici alle prassi
Come fanno
I francesi
Siamo a provincia di Brescia tre non per questo non per piaggeria ricordo
E progetto Martinazzoli è stato
è finito nelle sabbie mobili professò stile l'associazione affitti un un carro attrezzi
Che proviamo se si riesce avete dalle sabbie mobili oramai troppo tardi occupazionale compiamo un altro che ci assomiglia
Ne compiamo un altro che ci assomiglia
Quindi questa strada fa sicuramente percorsa verosimilmente
Riducendo anche la quantitativo di pena condizionalmente sospendibilità vedo che una volta che abbiamo ritoccato i limiti di tali in senso più ragionevole si potrebbe nel contempo certamente anche ridurre
La quantità di pena
Sospendibilità
E statuire criteri di scelta tra sospensione condizionale sanzione sostitutiva
E sospensione condizionale comprova direi a questo punto
Ovvio che poi questi
Chiamiamoli Mary queste
Specie di proposte si intrecciano tradito
La serietà della prevenzione speciale cosa vuol dire
Cosa intendo dire quando
Parlo di serietà della prevenzione speciale
Difficile da fare perché certamente occorrono anche conoscenze scientifiche
Che forse ancora non abbia le prove problema famosa la prognosi
Difficile farlo ma altrettanto in quella civile altrettanto inevitabile il ricorso alla prognosi se vogliamo mantenere
Ancora un senso alla prevenzione speciale
Io sono d'accordo che la prevenzione speciale patrimonio che non vada non teme andare per tutto anche se mi rendo conto però non so se ragiono da ecco con vecchie concezioni
Che il primato è pur sempre il primato la prevenzione generale
E della prevenzione speciali una volta che non sia un nulla una volta che la si faccia seriamente
Credo che non sia in grado di intaccare che non intacchi sensibilmente
Quello che a mio modesto avviso deve essere ancora
Almeno
Guardando il sistema nel suo complesso il primato
Della
Prevenzione generale che mio parere un Pomes non può essere messo in discussione neanche nella
Fase esecutiva
E secondo il mio modesto parere
La prevenzione generale non
La pressione speciale non contrasta
Tutto sommato non le ruote
In maniera ingiustificata
La prevenzione generale
Nei limiti
Cerco di esprimere questo concetto che anche a me
Risulta devo dire francamente soltanto a livello intuitivo ancora non chiarissimo
Nei limiti in cui per così dire marcia nello stesso senso sia pure con i propri strumenti della prevenzione generale che è quello della tutela dei beni giuridici
E mi spiego cerco dispiegare se mi riesce
Questo significa per esempio
Che dovrebbe
Essere potenziale accanto a quell'esigenza di di socializzazione
Che è sempre stata privilegiata
Nel è un fatto privilegiata come aspetto della
Prevenzione speciale della destagionalizzazione da un lato quello del reinserimento sociale dall'altro potenziata anche quella formale
Chi chiamare personalistica di risocializzazione rieducazione
Come momento in cui il soggetto Mammano
Prende consapevolezza del valore del bene giuridico che ha trascurato occhi ha offeso
Come tendo il reato
Insomma l'offesa al bene giuridico non va dimenticata neanche in questa prospettiva la vittima non fa dimenticata
Neanche nella prospettiva Special preventiva il primo segno anche qua prevedere niente di nuovo primo segno che il condannato
Si sta muovendo sulla strada della risocializzazione
Della adeguamento all'ordinamento è quella in cui tiene un comportamento
Favorevole verso la vittima
Che può essere un comportamento risarcitorio o comunque un comportamento verso la vittima tale
Da dimostrare
Di aver
Non dico in timidezza ma di cominciare a prendere consapevolezza
Del valore del bene giuridico che egli ha offeso con il reato
Insomma
Aprendo una piccola parentesi che a me è possibile che la gente di così prenda le amnistie si prende le sospensioni condizionali manco si preoccupi di risarcire il danno o se non può di avere un atteggiamento non dico di contrizione per carità ma un atteggiamento che
Atteggiamento di carattere positivo nei confronti della vittima vittima che normalmente completamente trascurata
Gli ultimi provvedimenti di amnistia poi
Aggravate ma non nei confronti dello Stato nei confronti dei cittadini diverse centinaia di milioni di lire
Da in amnistia e bisogna cominciare l'azione civile antica istituzione Catuzzi risarcimento
Quindi con un atteggiamento certamente positivo nei confronti della vittima dovrebbe essere il primo elemento
Da inserire fra i presupposti soggettivi per la possibilità di fruire
Degli istituti ispirati ai criteri della special prevenzione
Altro problema preliminare
Può essere quello della esclusione di determinati benefici fra virgolette
O dire terminati istituti Special preventivi a seconda del tipo di autore o del tipo di reato
Anche qui io sarebbero
Estremamente cauto
Sareste ma mente cauto per certi reati dove certamente ci sono livelli di pena
Preclusivi
Credo che questo problematica si ponga d'altra parte se si fa della special prevenzione
Seria non dello pseudo un umanitarismo penale certamente il pericolosità del soggetto sarà una condizione ostativa alla fruibilità
Di determinati istituti
La tipologia di reati la tipologia di reati rischia di essere incrementata e decremento Ata a ogni piè sospinto a seconda della spinta o della contro spinta dei mass media
Mi si dirà nemmeno
Per i reati riconducibili alla criminalità organizzata
Quesito professor tal ieri
Lanciava
Al consegna
Certamente è una riflessione che questa deve essere fatta
Deve essere fatta anche se
Mi pare che la prospettiva cui o prima accennato
Di privilegiare anche l'aspetto personalistico della rieducazione oltre a quello sociale dovrebbe condurre quasi automaticamente a negare la fruibilità di certi istituti a determinati soggetti
Qui si tratta di vedere se si ci fidiamo ancora
Della esercizio discrezionale o se vogliamo un pigliare l'esercizio del potere discrezionale con delle norme di sbarramento ma ripeto il il rischio è che poi
Sì
Vada verso oscillazioni continue con inserimenti e dissi inserimenti
Di reati ostative
Dico due cose velocissime infine più in particolare sia sugli istituti
Sospensivo probatori
Sia sugli istituti del trattamento progressivo li socializzanti
Istituti sospensivo probatori che dovrebbero essere
Riservate tendenzialmente alle pene
Vorrei dire brevissime
Siamo alle quindi break
Questi istituti
Possono certamente essere
Adottate non incidere sulla
Tenuta General preventiva complessiva del sistema
Non solo asseconda anche dei limiti quantitativi di pena che si
Vogliono stabilire per la loro concessione
Ma quanto soprattutto
A seconda della disciplina dei meccanismi di revoca a mio parere
La minaccia della revoca
Con possibilità che si ricominci a scontato si debba scontare
La pena detentiva a me sembra che sia forse l'unica
Garanzia perché ci sia da un lato un impegno socializza etico effettivo di chi è sottoposto a questa misura e dall'altro lato perché
Possano porsi problemi di flessione della tenuta generale preventiva complessiva del sistema mi pare
E sotto questo aspetto certamente
Consentire
Che sia considerata come scontata la pena
Quando c'è il fallimento della prova nella affidamento in prova
Pone
Sicuramente qualche
Problema bisognerà può pensare quanto meno anche eventualmente criteri mio paese certamente una
Discrezionalità certamente della revoca o della non revoca ma un non scomputato dita del perito darebbe sicuramente maggiori garanzie sotto il profilo ripeto
Della Générale prevenzione che cammina io parto dal presupposto ovviamente che la Cina prevenzione sia un qualche cosa che tempo qualche modo essere
Salvaguardata
Istituti del trattamento progressivo di socializzazione qua io sarei più drasticamente però favorevole inglese alla al pieno dispiegarsi della prevenzione speciale
E spiego anche perché perché mentre tutto sommato alle misure sospensivo probatorie presentano un'immagine della sanzione che certamente non è l'immagine
Custodia distico afflittiva
Tipica della sanzione equa mi pare che il questi istituti
Possono certamente rudere quantitativamente possono parzialmente parzialmente svuotare ma certamente non comportano questa modificazione del se vogliamo significato sociale
Della pena
Credo che non si possa eliminare
Dall'ordinamento il trattamento progressivo di socializzanti sarebbe veramente un un ritorno
Indietro
Secondo me di qualche di qualche secondo un
Ritorno verso momenti certamente non felice non civili
Certamente problema è della rigorosa individuazione dei presupposti per la concedibilità che forse dovrebbero essere rivisti
Modo
Come direbbe Lucio Moro quasi di vietare per legge che basti il semplice regolare comportamento per poter fruire tutti tutti i istituti previsti dalla ordinamento penitenziario
Una volta constatato che la giurisprudenza si attesta su queste appiattimento del presupposto soggettivo probabilmente anche se le parole del legislatore sono dosato e con grande proprietà
Anche se occorre veramente la bilancia delle ora distinguere
La per cogliere la diversità dei presupposti soggettivi se questa è la prassi forse un intervento legislativo che meglio precisi i differenti presupposti soggettivi per la concedibilità delle diverse misure potrebbe
Anche
Essere necessario
Per quanto riguarda
Il quantum di erosione della pena
Detentiva per esempio per le cosiddette riduzioni di pena per gli sconti di pena il primo parlò quasi di saldo mi dicono però gli studiosi di diritto comparato che esistono anche in altri paesi sconti ben maggiori
Di questi ripeto il problema è ancora ed essenzialmente quello della rigorosità
Dei presupposti la rigorosità dell'accertamento dei presupposti il quanto un di
Erosione tutto sommato
Mi pare non dovrebbe salire più del quarantacinque secondi a semestre si potrebbe probabilmente forse anche ridurre di poco però dico non è il problema dei dieci giorni o dei cinque giorni a semestre in meno ripeto il problema vero problema serio è quello dei presupposti per la concessione e quello dei l'accertamento dei presupposti e della individuazione dei presupposti per la
Revoca
Io credo aver detto quasi nulla ma tutto quello che sono riuscito a concepire fra una tonsillite e l'altra
Ecco l'ultima cosa che però mi premeva di dire teme che questa forse scontata
E la seguente
Ancora una volta si fa
Appello ha necessità di modifiche legislative ha necessità di razionalizzazione
Siamo molto spesso visto però che nonostante le modifiche nonostante i le razionalizzazioni riuscite
E la prassi poi può orientarsi
In senso diverso da quello sperato
Ho auspicato
Dal legislatore
Certamente come si suol dire questo sforzo richiede un impegno economico organizzativo un mandato diciamo sempre
Notevolissima
Cui non ci possiamo sottratto
Ma certamente richiede
Anche un'altra un'altra cosa
Ritiene anche richiede anche un
Possiamo parlare di miglioramento
Un impegno personale
E culturale di ciascuno Dino
Ciascuno degli studiosi del diritto di ciascuno degli operatori del diritto dagli avvocati ai magistrati e soprattutto richiede credo altrimenti l'Europa
Per la propria strada
Che ci si convinca ci si convinca che c'è nucleo
Con me
A tutti gli operatori della giustizia penale ripeto studiosi avvocati magistrati poi
Non escludiamo insegnava ma perché nelle aule di giustizia poi
Veramente no
Si realizzi quello che
Che sia che auspichiamo
Io credo che se si vuole arrivare a questo bisogna prendere consapevolezza che c'è patrimonio comune che è rappresentato dai principi costituzionali in dico niente di nuovo ora che è rappresentato da principi costituzionali che vanno chi per così dire devono entrare nella nostra struttura culturale biologica e ci si deve convincere che questi principi costituzionali richiedono che si vada sempre e comunque seriamente alla ricerca di un equilibrio
Tra le esigenze del
Garantistiche della legalità della tassatività della colpevolezza e nello stesso tempo però
Senza trascura quelle che sono le esigenze della salvaguardia
Dei beni giuridici della tutela degli interessi delle vittime del reato e che è praticamente lo scopo per il quale esistente il diritto penale grazie
Grazie al professor Flora in b innanzitutto per questa sua conclusione che ci richiama proprio agli scopi della della nostra associazione che sono l'esatta
E questi quindi una conclusione quanto mai appropriata ma naturalmente non ringrazio per tutto il contenuto della sua relazione e la quale in un certo qual modo ha fatto da Panda alle altre due precedenti
Monaco pali ero hanno affrontato dei temi in un'ottica compare artistica un'ottica anche queste indispensabile per la nostra associazione che l'Associazione Internazionale di Diritto penale
E con dei riferimenti abbiamo sentito di estrema utilità e di estremo interesse
Flore invece entrato proprio nel vivo ecco ha messo il dito nelle varie pieghe nelle varie scottature
Del nostro sistema ed analizzate
Ricordandoci penso ricorda a me certamente ricordando ferite
Aperte le ferite rimarginate successi insperati e tutte diciamo quelle regole del caso che costituiscono la nostra realtà quella con realtà quotidiana dell'applicazione della della pena io così ricordo
Racconta a conclusione di quei casi ai quali faceva riferimento Flora uno che mi capitato come è possibile che una condanna a cinque anni e otto mesi non venga assolutamente seguiti ve lo dico in un secondo che non c'è dunque otto mesi vengono meno per una per la depenalizzazione degli illeciti valutari due anni per l'indulto tre anni per l'affidamento in prova al servizio sociale caso
Caso che a me è capitato e che per la verità poi va a compensare il caso contrario cioè una pena insolitamente ingiustificatamente elevata
Ecco diciamo che cosa può succedere che cosa succede purtroppo nella prassi ringrazio molto
Anche Giovanni Flora come ho ringraziato gli altri relatori e desidero far presente mezzogiorno meno un quarto volendo c'è spazio per un intervento perché come Labico Frigo mi ha garantito a mezzogiorno si chiudono le luci e usciamo se però so che ci sono due interventi prescritti due comunicazioni scritte già pervenute del quella del dottor Federico Palomba che riguarda e i problemi della commisurazione ditte la pena nell'ambito del sulla giustizia minorile e quella del dottor Carlo Zazzera che ha inviato una comunicazione dal titolo la sanzione pecuniaria
Dallapè in alle misure amministrative una prospettiva per la depenalizzazione se uno di questi due Amici chiese così cortesemente hanno anche predisposto l'intervento scritto ritiene di utilizzare il quarto d'ora esatto che a disposizione stamattina può farlo ex e solo dico e anzi mi permetto di suggerirlo anche perché nel il tempo a disposizione per gli interventi nella giornata di domani pomeriggio sarà estremamente limitato
Non lo so se invece preferiscono rinviare i loro interventi allora a questo punto sospendiamo sospendiamo i lavori per questa mattina e poi saranno ripresi o eventualmente alle tre
Ma
Ora io credo che sia qui già molto difficile realizzare quella separazione delle tematiche che i titoli qui sembra prospettare perché è vero che si dovrebbe nella prima relazione dare conto di ciò che riguarda appunto le indagini preliminari e quasi dimenticare ciò che avverrà dopo però è chiaro che a seconda di come sono congegnati alle norme del dibattimento
Anche la conduzione dell'irreale può cambiare quindi ecco che il tutto uno ritorna fuori però penso che questa ottica oggettivamente delimitata sia sempre sottinteso quel riferimento ora io penso che si debba anche tener conto di altre variabili che sono permanentemente in bilico rendono sempre più in bilico la situazione
Legate a interventi oltre che del governo con decreto legge anche a interventi della Corte costituzionale
Lo dico non solo perché sono già stati tanti e hanno creato notevoli problemi certe volte in negativo certe volte in positivo ma anche perché proprio mercoledì scorso alla ripresa del lavoro dopo il periodo feriale
La Corte si è trovata ad affrontare già due questioni sul nuovo processo penale
Una di queste due riguardanti i rapporti tra giudizio immediato e giudizio abbreviato però non sotto ostrica della prova ma sotto l'ottica della compatibilità o meno del giudice che
Disconosce o riconosce l'esistenza da evidenza della prova dedotto dal pm a base della richiesta di questo rito ma l'altra si inserisce direttamente la nostra tematica famoso problema della limitazione che viene posta dal codice
Alla audizione come teste dell'ufficiale o dell'agente di polizia giudiziaria sul piano dei relato su quello che può aveva raccolto nel raccogliere appunto una denuncia orale o nell'assumere informazioni
Da questo quella persona questa esclusione è stata sottoposta a giudizio di chi imita da cinque ordinanze a cui già se ne sono aggiunte altre tre che non sono state portate in ruolo ma che tengono conto in fondo esigono che siano anche se tenute presenti nel quadro generale delle indicazioni da questo lato debbo dire che la corte è stata molto prudente ha seguito un po'un atteggiamento sul tipo di quella di quello adottato sul giudizio abbreviato il dissenso del Pubblico ministero perché normalmente la corte deve smaltire il lavoro che arriva anche per non creare arretrato per dare risposte però la prima di queste cinque e la numero due del novantuno reca il numero due del novantuno
A questo punto i numeri piccoli della Corte sono già stati ampiamente esauriti questo proprio perché ne stavano arrivando altre dalla ricca attenzione il tema è stata tenuta diciamo così in collegamento con le altre in queste attese però fra non molti giorni interverrà quella sentenza
E quindi noi ci dobbiamo valutare poi sul piano delle mozioni è chiaro dobbiamo del racconto Lelli diritto come oggi
Ma l'eventualità che qui si presenta è molto semplice potrebbe quella questione essere dichiarato inammissibile o infondata a potrebbe anche magari essere accolta
E quella questione coinvolge almeno in una delle cinque ordinanze la norma generale del centro le cinque quarto comma che pone quel limite ma poi coinvolge una serie di norme relative alla fase dibattimentale
Cinquecento due cinquecentoundici eccetera dove in fondo poi cinquecentotredici dove ritornano attraverso le letture altre possibilità di esami di domande di controdomande
Quella limitazione fa sentire i suoi riflessi quale di queste ovviamente si può parlare credo sia proprio uno dei punti che per quanto riguarda indagini preliminari
Quello che può cogliere l'ufficiale agenti di polizia fin dal momento dell'avvio della denuncia orale soprattutto perché di quelle cinque ordinanze quattro si basano proprio sulla denuncia oralmente fatta mentre la quinta riguardi invece poi delle informazioni raccolte successivamente quindi siamo pienamente alle prime anche le poi il riflesso finale
La possibilità di sentire come teste con il controesame il la gente l'ufficiale di polizia giudiziaria al momento questo escluso ma se la sentenza fosse e dobbiamo ventilare come tutte le volte che c'è un processo può finire in un modo o nell'altro se finisse in quel certo modo potrebbe esserci una mutazione a questo proposito anche se ritengo che potrebbe essere un aspetto collaterale importante ma collaterale senza toccare i problemi
Allora a questo punto credo che mi pare ormai siano arrivati tutti coloro che desideravano
Ascoltare le relazioni e quindi do subito
Diciamo subito un po'un femminismo perché ho parlato di fin troppo a lungo do ora la parola condotto
Grazie
La mia esposizione si basa sulle esperienze professionali maturate in questo biennio
Di pratica del nuovo Codice
E quindi
Porta
Consiste in un tentativo di rende la sistematica l'attività investigativa dipende sistematico l'approccio verso la prova nell'attività investigativa e quindi da un punto di vista che sta all'interno del processo
è subito evidente che il taglio sarà soprattutto pratico
Si ricorda ha qualche illustrazione a qualche all'analisi di qualche aspetto teorico soltanto ove fosse strettamente necessario ai fini dell'esposizione
Io avverto che non tratterò
Per nulla
Né di
Possibili esigenze di riforma
Né di possibili sbocchi
Di riforma
Perché mi sono volutamente limitato ad analizzare l'aspetto di quello che c'è
Tali Vando peraltro delle conclusioni che mi sembra non siano dal punto di vista dell'investigatore poi particolarmente particolarmente allarmanti
Come ulteriore premessa come ulteriore avvertenza io mi occuperò soprattutto se non quasi esclusivamente della prova dichiarativa
Dichiarativa perché mi riferisco non soltanto la prova testimoniale mal d'esame più in generale comprendente quindi anche l'esame delle parti processuali
Anche perché secondo me i problemi stanno tutti stanno tutti di lo stanno quasi tutti di io non vedo problemi reali
Per quel che riguarda la prova documentale
Vedo semmai dei problemi reali in ordine alla possibilità di allegare la valutazione logica di prove
Alla concesso e soprattutto al fascicolo dibattimentale
Valutazione logica acconsentì consistente in atti
Pomeriggio nella valutazione di atti di altri procedimenti
Class io penso che
Sia fosse il caso di tentare di guardare l'aspetto probatorio
Non soltanto nella fase delle indagini preliminari ma nel processo nel suo complesso con una atteggiamento diverso dall'usuale noi siamo
Abituati
Tanto in un momento in cui si è preso il anzi addirittura elaborato il nuovo Codice a fare una distinzione tra la prova
Che a mio parere è definibile soprattutto attraverso
Le disposizioni contenute
Nel terzo capo del secondo titolo del settimo libro del Codice piuttosto che in quelle contenute nel terzo disco
Cova quindi in senso
Quanto meno tradizionale che è quella che serve in dibattimento
E qualche cosa che non si riesce bene a definire questa volta è stata definito come elemento di prova
Si può ricorrere a qualsiasi a qualsiasi terminologia che non corrisponda però allora termine prova secca elemento di prova o quant'altro che è ciò che viene utilizzato in tutte le fasi del procedimento eccetto
Il dibattimento o gli anticipi del dibattimento ecco
Secondo me sarebbe forse il caso di provare a riferirsi alla
Terminologia
Metà giuridica secondo cui prova e tutto ciò che è idoneo a dimostrare un fatto
E a osservare quindi tutti gli tra virgolette elementi di prova
Come prove
In senso rigoroso distinguibili certo
A seconda di una serie di variabili
Io ho provato a fare una specie di
Tipizzazione di queste possibili di questi possibili tipi diversi di prova
Mi sembra che se ne possano individuare in ragione della risultato cui tendono della fase in cui sei al forno o anche di mere accidentalità
Si possano catalogate in questo modo
Esiste la prova preliminare che è quella destinata all'emissione di un provvedimento del giudice preliminare la prova che io provato a chiamare alternativa
Destinata a valere in un procedimento speciale
La prova dibattimentale concetto tradizionale di Porta
La prova sopravvenuta
Che valida della fase dibattimentale soltanto nel caso in cui non sia per motivi successivi alla sua assunzione
E non prevedibili ripetibile
E la prova negativa che utilizzabile per esclude l'attendibilità di una pala dibattimentale ma non per dimostrare
Un fatto
Ecco il
Ma il il magistrato investigativo
Che si trova nella necessità di procedere ad un'indagine
Ha la possibilità di avvalersi di questi cinque tipi di Pola
Roma che esistano cinque tipi di Porta distinguibili tra loro
Per i motivi che dicevo crea dei problemi di ordine sistematico epatico
Primo tra tutti è quello della possibilità che ne derivino
Consistenti i rischi di contrasto di giudicati
Ma non è questo il tema che interessa l'investigatore
Il tema che interessa investigatore sta nel fatto
Che vista ex ante la varietà delle possibili prove comporta delle contraddittorietà anche pratiche che si convertono in aleatorietà della scelta della strategia di indagine
Un'altra distinzione tra le prove
Piuttosto importante a mio parere per l'investigatore
E delinea vide sotto il profilo della comunicabilità degli atti tra le parti
Perché alcune di esse spesso le preliminari
E le alternative talora anche le negative
Non comportano la comunicazione della pendenza del procedimento
Mentre altre impongono una scopertura quanto meno limitata delle indagini
Un'altra riflessione
Di partenza riguarda una convinzione che mi sembra almeno sotto il profilo della prassi
A quanto diffusa
Convinzione secondo la quale la fase delle indagini preliminari dovrebbe essere caratterizzata da un approfondimento limitato del contenuto degli strumenti necessari
Alla decisione
Si andrebbe in cerca di fonti di poco fa piuttosto che di Covent
E in conseguenza le indagini dovrebbero essere assai son mafie e molto informale
Questa opinione
Suscita qualche perplessità
Per una serie di motivi
Che io Elenco molto rapidamente
In primo luogo ci sta un fatto naturale
Che non è tanto non era molto possibile qualche volta impossibile distinguere gli strumenti le fonti di prova dal loro contenuto
Che questo è un aspetto del tutto particolari son macchietta induce a compressione dei riti alternativi
L'indagato ricorre tanto più facilmente ai riti attenta alternativi
Quanto maggiori sono gli elementi che risultano a suo carico
Inoltre
Il mancato approfondimento impedisce se lasciamo da parte i casi più semplici di individuare con una chiarezza sufficiente e con una sufficiente certezza il tema della decisione
In sostanza di contestare esattamente l'addebito
E la sommarietà questo è un discorso che si riferisce soprattutto ai procedimenti di criminalità organizzata
Non consente lo sviluppo dell'investigazione verso gli aspetti meno evidenti del reato
Verso i comportamenti che l'hanno originato verso altri reati che vi siano eventualmente collegati
Ecco non può essere nemmeno poco formale
La fase delle indagini preliminari
In considerazione della Vergine complessivo cui sono sottoposti gli atti di investigazioni
L'obbligo di scoprirli a un certo punto alla difesa
E la possibilità che la prova possa vedersi sopravvenire la propria efficacia
In conseguenza a me pare che la fase delle indagini preliminari non possa essere definita tout-court come una fase sommaria e poco formale
E che non possa essere indirizzata comunque alla ricerca delle soli fonde le sole fonti di prova
O in ogni caso di un minibus rispetto a quanto possa emergere in dibattimento
è chiaro che le distinzioni ci sono vanno fatte
Ma secondo me nessuna di queste distinzioni attiene alla struttura e alla natura del nuovo strumento processuale
Così come in passato le indagini potevano essere sommati e quando la materia processuale lo consentiva altrettanto si può dire addio fra ma altrettanto si deve a mio parere dia che le indagini devono essere complesse ed estremamente approfondite tutte le volte in cui la mafia altrettanto lo richiede
Un'altra questione che si trova di fronte l'investigatore riguarda problematiche teoriche e pratiche che investono
Ciascuna per quanto compete
Gli istituti che consentono la formazione anticipato della prova
I limiti e le regole che condizionano l'acquisibilità di un documento la procedibilità di un incidente probatorio
L'effettuato in vita di un atto irripetibile e così via
Influiscono poi necessariamente sulla gestione pratica dell'investigazione
Lo stesso e a diversi per quanto attiene alla valutazione della porta con particolare riferimento alla regola introdotta dal terzo comma dell'articolo centonovantadue
Questo discorso introduttivo nel suo complesso
è strumentale ad evidenziare che il tema dell'acquisizione degli elementi di prova nella fase delle indagini preliminari dipende direttamente da una serie di variabili che interagiscono tra di loro
E la cui natura non consente l'indicazione preventiva di una stessa strategia valida in ogni caso
La scelta dell'impostazione dell'investigazione dei mezzi di prova a cui io dico dei tempi nei quali acquisirli è condizionata dalla natura della materia trattata
Dal tipo della eventuale soluzione del processo se cioè in via
Dibattimentale uno
Dall'esito dall'incidenza delle esigenze di segretezza e talora anche semplici accidenti
Questa essendo la premessa
Mi sembra comunque ovvio che un problema di strategia di indagine non si ponga per una quantità
In qualche modo rilevante di procedimenti
Quelli ed è tautologico che non richiedono attività investigative
E quelli che ne richiedono di minima
In questi casi l'attività del Pubblico ministero
Dovrebbe secondo me essere rivolta alla utilizzazione di sistemi che sollecitino l'indagato a ricorrere a riti alternativi nei tempi più brevi e prima ancora che sia venuto un contatto con il giudice
Eliminato dibattimentale che sia
Perché questo servirebbe
Da una parte
A sfoltire
A si limita le pendenze
E dall'altra quindi a consentire di dedicare il proprio tempo più proficuamente
Ai casi più complessi
Un sistema di sollecitazione su questa strada potrebbe essere quello di procedere sistematicamente interrogatorio
Nel quale fissa esattamente l'oggetto del processo e prospettare alla parte le possibilità e i vantaggi
Di un esito del processo stesso fuori dal dibattimento
Una prassi del genere attuata tempestivamente consentirebbe anche di favorire le sterilità del giudizio immediato
Fuori da questi casi che sono che rappresentano quanto a numeri la stragrande maggioranza delle pendenze
E che però quanto a contenuto ma presentano molto poco
Fuori da questi casi e quindi nei casi di procedimenti ad indagine effettiva
La scelta della strategia di investigazione è su base è subordinata evidentemente ad un giudizio prognostico articolato
Che si basa per le sue linee complessive
Sulle variabili tacere che ho richiamato in precedenza
Ovviamente la gamma delle possibili situazioni estremamente varia molto schematicamente si può andare dal processo prevedibilmente destinato ad un rito alternativo
Nel quale l'attività o istruttoria sia poco complessa alla poca la prova ripetibile non esistano sostanziali esigenze di segretezza e così via
Da una parte come minimo
Alla procedimento estremamente complesso
Riguardante per esempio più fatti più indagati collegati tra loro destinato poi di di Big mente al dibattimento
Destinato a sviluppi rilevanti anche per fatti non ancora accertati
Che esiga poverina tua svariata e quindi anche non ripetibili Casey Garella celebrazione incidenti probatori e così via che richieda anche un'assoluta segretezza il buon esito dell'istruttoria
Il Pubblico ministero l'investigatore si trova
All'inizio dell'indagine
A cercare
Di capire di fronte che procedimento si trova
Secondo me molto importante che il Pubblico ministero fin dall'inizio certi di capire la sostanza
Della investigazione che deve condurre
E io penso che sarebbe utile
Al fine
Di architrave a questa comprensione
Il compimento di atti elementari indirizzati esclusivamente a fornirci elementi che gli e fine d'anno più agevole l'incastellamento del procedimento tra le varie situazioni prospettabili
In sostanza il Pubblico ministero dovrebbe vedere quanto meno se le indagini che si accinge a compiere possano avere degli sviluppi e in caso affermativo che tipo di sviluppo
Si potrebbe fare qualche esempio
Ne faccio uno semplicissimo e banalissimo in tema di reati societari
Una in copia contabilizzazione di importi posso sottendere può nascondere soltanto irregolarità formali ma può anche essere l'indizio di una gestione non corretta dell'impresa
E fino che nasconda sua volta accantonamento di somme non contabilizzate per i fini più svariati
Ce vanno dalla distrazione di utili all'attività evasione fiscale alla mantenuti comportamenti concorrenza sleale alla corruzione di pubblici ufficiali e così via
In questo caso gli atti elementari possono essere di natura parziali consistere per esempio nell'attestare a grandi linee
Il significato della contabilizzazione impropria attraverso livello di rilevazione a campione della movimentazione bancaria
Oppure l'assunzione di informazione informazioni da parte di dipendenti il controllo della posizione fiscale dalla Società dei suoi amministratori e così via
Ovviamente non è sempre necessario ricorrere a uno screening di questo genere iniziale
Che occorra un occorra
Una volta avute le informazioni necessarie per scegliere
L'investigatore può valutare la complessità probabile del procedimento ed effettuare le sue scelte strategiche
Diventa interessante seguire la materia che riguarda i procedimenti di una certa complessità
I procedimenti che coinvolgano più fatti e persone
Il cui tema
Possano tirarsi in progressione
E così via
Ecco mi pare che una
Primo suggerimento
Da dare in processi di tal fatta sia quello di cercare di modulare investigazione in modo che ogni singolo atto
Sia coerente con il prevedibile risultato finale
A cui si tende
Sembra una banalità ma nella pratica
Forse non si pensa
Sempre
Alla correlazione esistente tra l'attività istruttoria che si stava svolgendo
E la possibilità di utilizzare i risultati di questa attività
In nella sede conclusiva quale essa sia del processo
Io penso che sia
Quasi insito nella definizione di indagine complessa il fatto che essa sia destinata generalmente a evidenziare
Nuovi temi
E che possa essere destinata anche a dividersi tra più sedi di decisione
Nuovi temi
E più sedi di decisione
Che consiglierebbero di individuare fin dall'origine una marcata autonomia
Tra gli sta tra i temi stessi che essi hanno accomunati
Dall'investigazione
Ciascuno di questi dovrebbe essere sviluppato sì contestualmente agli altri
Ed anche con momenti di forte in via interdipendenza ma dovrebbe contemporaneamente mantenere una coppia autonomia ideale
Che gli consenta di avere un non sbocco processuale separato da tutti gli altri
Sia che il tema della decisione
Sia originario sia che esso pare venga tramite lo sviluppo delle investigazioni
Necessario
Cercare di individua è una specie di Castelletto compatto io relativo a ciascun nel tema decidenti
In modo da avere la possibilità di separare ciascuno di questi tutte le volte in cui sia maturo per la decisione anche per rispettare quelle al principio che ha messo in croce ultimissimo della
Investigazione a tappeto con conclusioni processuali
Estremamente estremamente minacce
Nella preparazione di questi Castelletti probatori
Ed è opportuno contemporaneamente evitava di ricollocare
Negli autonomi dibattimenti o nelle autonome soluzioni che ne fossero lo sbocco all'uso ripetitivo pochi bar ripetuto della stessa prova quando questa potrebbe subire usure nella sua reiterazione
I rimedi
Possono consistere o nella differenziazione delle fonti di prova
Cercando per esempio vie diverse per la dimostrazione dello stesso fatto
Oppure alla
Opportunità di ricorrere
Per quanto è possibile
Ad unificare
Nei limiti
Del giusto in un unico giudizio
Posizioni
In relazione alle quali la base probatoria sia
Inscindibile
Ma mano che l'investigazione si evolse se da una parte si presentano generalmente nuovi temi
Di decisione
Dall'altra a me pare sia necessario
Concede anche ad alcune decisioni di rinuncia
Che debbano cioè essere scartati i temi in certi e scarsamente sviluppabile i e nell'ambito dello stesso tema di decisione che debbano essere abbandonati i tentativi di provare i gli aspetti nell'evidenziabili
Esemplifica attivamente quando si proceda per ipotesi di corruzione di banca cotta di papà poche azioni indebita e di violazioni tributarie nell'ambito della stessa indagine
Ed emergano delle prove di una certa consistenza su alcuni di questi reati e scarse possibilità di sviluppo per gli altri
Sarebbe quanto mai opportuno abbandonare l'investigazione su questi ultimi concentrando le merci e sugli altri
Nello stesso modo quando ipotizzata una bancarotta
Agli atti dell'indagine ne renda alcuni più probabili di altri questi ultimi dovrebbero essere abbandonati per coltivare più proficuamente i primi
Al fine di utilizzo aggiornato delle poche risorse disponibili
E della possibilità di completare le indagini entro i termini previsti dal codice
Un'ultima osservazione
Ai fini di una strategia di investigazione che posso portare dei frutti
Positivi
E che l'investigazione stessa
Non dovrebbe essere indirizzata esclusivamente verso risultati acquisibili solo alleato ovviamente in dibattimento
Per evitare una possibile ribaltamento
Che non farebbe bene a nessuno non farebbe bene
Alla accusa ma non farebbe bene nemmeno alla difesa aperte potrebbe in caso contrario essersi
Visto torni solvente il procedimento
Precedentemente
Per evitare questi di questi possibili ribaltamenti dibattimentale
Io penso che che essi potrebbero formulare due semplici regolette
Che ho chiamato
La regola della assicurazione del minimo
E la regola dei capisaldi
Regola dell'assicurazione del minimo ossia trasforma
Quanto a definizione
Nella necessità che qualunque allegazione al procedimento abbia una efficacia dimostrativa sufficiente ad essere utilizzata quanto meno come prova negativa in dibattimento
Sia perché
La prova negativa generalmente lo stesso contenuto dimostrativo della prova alternativa
E quindi giovani può certamente nei procedimenti alternativi che venissero eventualmente richiesti dagli indagati anche sotto il profilo della decidi di Rita allo stato degli atti
Sia perché impedisce la costruzione di una verità dibattimentale positiva diverse da quelle istruttoria
E costituisce anche mi perdo un incentivo psicologico non indifferente
A mantenere una versione coerente nell'interno del processo
Mi pare che la regola dell'assicurazione del minimo valga per ciascuno degli atti investigativi
Che ovviamente cospetto in uno efficacia probatoria
Compiuto nel corso delle indagini
è soddisfatta attraverso due comportamenti
Compiutezza dell'atto considerato in se stesso
E completezza della sua verbalizzazione o meglio ancora della sua documentazione
Compiutezza dell'alto significa che la fonte Dese e se approfondita
Per quanto è possibile in tutto il suo contenuto processualmente utile
Completezza della verbalizzazione mi sembra chiaro che tutto quello che emerge qualunque
Sia il tipo di prova
Che si sta sperimentando Dese Sr
Documentato dal verbale
O piuttosto da quelle succedaneo della verbalizzazione che talora al quale l'interrogativo è necessario ricorrere
Necessariamente
Che è quello della documentazione
Documentazione in ordine alla quale sarebbe stimolante dovuto soltanto lì
Un approfondimento delle possibilità di applicazione anche endoprocessuale del comma uno dell'articolo duecentotrentaquattro
La regola dei capisaldi riguarda invece l'indagine nel suo complesso
Si tratta di scegliere
Attraverso un giudizio prognostico
Quali accertamenti possano essere compiuti con una formula con una forma che anticipi l'efficacia della cova dipartimentale
Non necessariamente sotto il profilo formale
Fine dal momento dell'investigazione
E nell'ambito di questi atti di compiere in California e quelli che possono essere determinanti per ottenere dei risultati
Incontrovertibili in sede dibattimentale e per rappresentare in sostanza una specie di canovaccio
Una traccia dell'evoluzione del processo in quella sede nella sede dibattimentale
Le possibilità sono molto bassi e secondo me la scelta dipende devo da variabili limitate
Che sono il numero chiuso delle prove a formazione anticipata
La conseguenza che quasi tutte comportano di imporre una scopertura parziale dei risultati di investigazione
La ripetibilità
Della prova con garanzia dello stesso risultato
L'accidentalità dipendente dalla profondità dalla tempestività del rapporto pubblico ministero polizia giudiziaria
Queste sono le variabili o almeno quelle che sono riuscito a individuare dalle quali dipende la possibilità di creare dei capisaldi
Come accennato non è necessario aggiungere anche l'efficacia formale della prova dibattimentale per esempio
In un procedimento alcova prevalentemente documentale un accertamento tecnico disposto ai sensi dell'articolo trecentocinquantanove può portare a risultati ancor più incontrovertibili di un incidente probatorio avente ad oggetto una testimonianza
Il filo logico che lega tra di loro i capisaldi sarà la falsariga
Sulla quale costruire da parte del pubblico ministero la strategia dibattimentale
Contemporaneamente
La strategia complessiva delle investigazioni e l'efficacia della cova singola
Sono influenzata
Dalla ricerca di Eurisko di riscontri da effettuare nel corso dell'indagine
Ricerca di riscontri che dovrebbe costituire la preoccupazione costante
Dell'investigatore qualunque sia la complessità dell'indagine
Per intendersi a mio parere che non sia proprio il caso di andare a udienza preliminare con la segnalazione di reato e basta o con la segnalazione di reato e pochissimo altro come spesso succede
Perché se il procedimento è semplice
Da ricerca dei riscontri l'acquisizione dei riscontri evita di enfatizzare il contenuto dell'udienza preliminare se avevate un'accusa
Ho ne elimina dietro alle necessità necessità se aveva
L'equipaggio la difesa
Se possedimento e complesso consente maggiori certezze in sede dibattimentale
Costituisce un ottimo sistema perché strada dell'investigazione verso obiettivi praticabili e comunque rappresenta ancora una volta un ottimo sistema di garanzia anche nei confronti degli indagati
Nella ricerca di questi riscontri quanto più riscontro documentale tanto più una sua efficacia dimostrativa incontrovertibile
Ciò dovrebbe indirizzare la strategia dell'investigatore
Prima ancora che a vedere l'acquisibilità del riscontro
A vedere la sua natura e quindi su i suoi effetti e a fargli predilige a parità di condizioni cover riscontrabili attraverso documenti piuttosto che attraverso dichiarazioni
L'ostacolo prevalente alla creazione di capisaldi probatori è generalmente costituito dalla conseguenza normale delle prove a formazione anticipata
Ha presentata dall'obbligo di scopertura di parte o di tutta l'investigazione precedentemente compiuta
O della scopertura della investigazione tout-court della sua esistenza
Ora tale scoperta non si converte necessariamente in un danno per l'investigazione per il rapporto
Procedimentale bisogna vediamo in questa fase
E anzi in alcuni casi secondo me soprattutto nelle indagini ancora ad alto contenuto documentale
E comunque nelle indagini in cui esista una marcata lealtà tale aperti
La scopertura può anche essere un vantaggio e consentire dei chiarimenti che sarebbero molto difficilmente acquisibili in segreto
Tuttavia le inchieste più complesse sono sovente circondate da interessi che possono influenzare negativamente la genuinità del materiale raccolto
E in queste situazioni i miei riferisco soprattutto ai procedimenti per criminalità organizzata il mantenimento del segreto sull'investigazione può risultare a volte determinante
Per evitare che il risultato di un accertamento venga nelle fasi successive del procedimento artatamente stavolta
Io penso che non sia possibile prospettare una strategia generale del mantenimento della copertura dell'indagine o di singoli atti investigativi
Perché ancora la varietà degli strumenti cui si può ricorrere per per ottenere il risultato l'estrema diversità delle situazioni a cui ci si può trovare di fronte lo vietano
Però si può cercare di abbozzare un quadro sistematico degli interventi tesi a mantenere segreta l'indagine o a consentire lo svelamento di parte soltanto dei suoi contenuti
Sotto il primo profilo mantenere segreta l'indagine
Il sistema è ovviamente quello di ritardare il più possibile i contatti tra l'investigatore e la parte soggetta all'indagine
Cercando di formare contemporaneamente stante la premessa dei capisaldi probatori
Lo strumento è quello di utilizzare succede succedanei certi o probabili
All'epoca scopertura necessarie
Un succedaneo certo l'esempio di un succedaneo certo riguarda l'acquisizione di documenti
Il sequestro di un documento impone la cui la comunicazione alla parte l'assunzione delle dichiarazioni della persona
Che diversa soggetto all'indagine di te detenga il documento accompagnata dall'acquisizione della copia dello stesso non importa alcuni svelamento
Se il documento rimarcate reperibile se ne potrà disporre il sequestro alla fine delle indagini
Si è andati se andrà distrutto
L'originale smarrito o sottratto la coppia acquisita posate nel luogo dell'originale ai sensi dell'articolo duecentotrentaquattro comma due
L'esempio di un succedaneo probabile
Riguarda le dichiarazioni assunte sulla luogo e nell'immediatezza del fatto
La probabilità sta ovviamente
In relazione con il risultato perché queste dichiarazioni potrà davanti non si avvia assolutamente a nulla
Queste dichiarazioni possono sostituire la testimonianza tesa nell'incidente probatorio avendo nella stessa efficacia tutte le volte in cui sono utilizzate per le contestazioni
Argomento questo che incidentalmente
Convoca alcune riflessioni sulle prove dibattimentali a formazione progressiva e sulla loro verbalizzazione o documentazione
La prova documento dibattimentale a formazione progressiva
Che può essere definita in questo modo perché è utilizzabile nel dibattimento soltanto a seguito di a seguito di una procedura costante di più momenti un esempio punto sono le dichiarazioni della delle le dichiarazioni di cui all'articolo cinquecento comma quattro ma ne sono esempio anche il caso di cui all'articolo cinquecentotré comma cinque
Una prova dibattimentale progressiva dicevo a fango di prova di Bari diva scusate dibattimentale fin dalla sua assunzione
Nel senso che se le dichiarazioni rese in dibattimento non vi contrastano quanto risulta in giudizio e comunque corrispondente al suo contenuto sedi contrastano
Ovviamente il Pubblico ministero le altre parti utilizzano per le contestazioni il suo contenuto viene acquisito al fascicolo dibattimentale
Questo suggerisce ne avevo già fatto cenno prima una particolarissima attenzione nella loro verbalizzazione
E quando è possibile nella loro documentazione
Con mezzi più dimostrativi dello stesso verbale
Quando è possibile sia sotto il profilo tecnico che sotto il profilo normativo
Esistono ve lo ricordo soltanto per completezza possibilità di non comunicare immediatamente la assunzione il contenuto di prove a formazione anticipato così è consentito di ritardare non oltre la chiusura delle indagini preliminari il deposito dei verbali di intercettazione telefonica e delle relative registrazioni
Quando dalla comunicazione possa derivare grave pregiudizio per le indagini
E il pubblico ministero può però questa fattispecie diversa
E non comporta necessariamente la copertura dell'indagine dell'esistenza dell'indagine disporre può disporre con decreto motivato e per gravi motivi il poeta il ritardo del deposito degli atti cui hanno diritto di assistere i difensori
Peraltro una previsione generale di facoltà di secretazione di specifici atti processuali è inserita dal comma tre dell'articolo trecentoventinove
Questa ipotesi non si concreta nel mantenimento della copertura del dell'indagine quanto nel divieto però dico parlarne l'esistenza già nota ad alcune delle parti
In ogni caso la completa copertura dell'indagine non resiste oltre sei mesi in ragione della previsione di cui all'articolo quattrocentosei comma tre del Codice
Ciò obbliga gli investigatori a rinunciare al segreto totale elaborare quindi una strategia che gli consenta di utilizzare il periodo iniziale delle indagini
Per fissare gli indirizzi e stabilirne i capisaldi più certi
Io mi rendo conto che ho sfondato il limite quindi mi limiterò a
Concedere per cenni rapidissimi
Sulla seconda parte della copertura ho parlato finora della copertura totale della investigazione
Esiste sulla possibilità di cerca di individua dei succedanei che consentano
Di ritardare la scopertura di singoli atti anche questo era già stato accennato
Con riferimento alle dichiarazioni assumibili
Attraverso l'incidente probatorio
Faccio soltanto un brevissimo excursus perché se non un fine ai più purtroppo per voi delle disposizioni
Le relative
All'incidente probatorio delle disposizioni che in qualche misura possono o mantenere inalterato il
La copertura dell'atto
O comunque consentire di non ricorrere all'incidente probatorio almeno con dei risultati
Copa misticamente positivi
Ed allora
L'incidente probatorio relativo all'esame di testi Berti
Coimputati del reato collegato relativi a confronti
Trovano impossibile pendant nelle disposizioni contenute negli articoli cinquecentododici cinquecentotredici cinquecento tra il quinto comma cinquecentoquattro comma
La perizia trova
Delle possibilità alternative o vissi malamente negli articoli trecentocinquantanove
E trecento sessanta
La ricognizione di persona
Veramente un grandissimo problema la ricognizione di persona un grandissimo problema perché secondo me così come fatta adesso è destinata nella stragrande maggioranza dei casi risulta negativa ecco forse
Vengo meno ad una delle mie premesse nelle quali mi impegnavo a non
Parlare di possibili
Possibili
Riforme proprio facendo un accenno alla alla ricognizione di persona io penso che addirittura la sede stessa
Della ricognizione di persona fatta tramite incidente probatorio sia una fortissimo elemento di sollecitazione al ricognitore hanno riconosceva poche nessun
Perché non c'è nemmeno quella specie di garanzia data dallo scenario dibattimentale lì il
Traffico nitore si trova di fronte soltanto al pubblico ministero al Gip difensore e quando e quando c'è alla
Cioè semplicistica e alla all'indagato
E mi pare che anche che anche statisticamente i risultati della ricognizione siano della ricognizione fatta attraverso incidente probatorio siano scarsissime
Peraltro la norma di cui al trecentonovantadue confligge almeno nella pratica con la disposizione di cui all'articolo trecentosessantuno
Che consente alla polizia giudiziaria di bruciare regolarmente tutti i testi
Che potrebbero essere utilizzati per ricognizioni di persona
Sì chiudo qui scusandomi se sono andato oltre il limite
Dando soltanto un'avvertenza finale cioè tutto quello
Ma sarà ovviamente
Master sia
Eventuali ulteriori discorsi tutto quello che è stato che accolto che viene raccolto nelle fasi delle indagini
Deve essere poiché valutato con una stessa attenzione assoluta da parte delle in vista dell'investigatore tutte le volte in cui lo deve poi trasferire in dibattimento
Sarebbe per esempio molto interessante
Discorrere
Sulla preparazione della lista testi però non lo facciamo adesso grazie
E il dottor Colombo aveva detto all'inizio parlerò da pratico in realtà dedicato gran parte della sua relazione così impegnata a un'operazione culturale
Definitoria di categorie definitoria di strumenti e su questo si potrebbe discutere a lungo alla fine però poi ha fatto capolino una serie di esigenze pratiche purtroppo il tempo ha impedito
Relatore di illustrarle
Ma almeno la promessa non fatta a me di non parlare di modifiche
La speranza è mia di sentire parlare di proposte di modifiche da verificare non per farle a tutti i costi per carità
Ha portato a una indicazione importante proprio la dove la Commissione antimafia ha insistito e sta insistendo parecchio proprio in tema di incidente probatorio per quanto riguarda punto alla fase le indagini preliminari sul ricognizione per quanto riguarda queste definizioni ma cose prova prove in generale la prova che si suddivide eccetera
Io direi che il Codice aperto certamente orizzonti all'anno dottrina la scienza molto ampio e importa altri però io penso che il Pubblico ministero ancor più la polizia giudiziaria non si debbono preoccupare delle definizioni l'operazione culturale appunto di individuare i confini passaggi progressi e via dicendo
è appunto un qualcosa da lasciare alla meditazione della dottrina o caso mai da verificare poi in sede di motivazione della sentenza di controllo la motivazione
Per chi indaga l'importante è fare tutto quello che può essere fatto nel rispetto delle regole tutto quello che poi comunque poi lo si definisca
Potrebbe anche un certo momento emergere che una norma di Ya all'indagante qualcosa di più di quanto magari sul piano di una logica ricavata dall'uso di questa nozione di prova diversificata dal passato magari non parrebbe consentirà all'inizio si vedrà guarda questa norma apre uno spiraglio in più a bere quello spiraglio si deve certamente per corrette aprire quindi io direi che quello che chiudeva ieri sera
La relazione di De Luca e cioè che questo ritorno al modello retorico contribuisce a evitare il pericolo di una decisione senza regole cioè una decina di rispettare le regole che devono essere accettate dalle parti del giudice
Neutralizzare gli squilibri di potere
E danno alla distribuzione dei ruoli una forza diversa da quella che aveva il processo inquisitorio che a me pare molto importante questo è il rispetto delle regole
La legalità in sostanza deve dominare tutto il sistema di un Paese democratico tutto il sistema di un codice tutto il sistema di un codice processuale e in particolare il settore della Pro per quanto riguarda le giustissime considerazioni
Su questa strategia che non è mai così facile da impostare lo si può fare per sommi capi
E queste variabili che indubbiamente ci sono io penso che questo codice
Prevede tante variabili talmente tante variabili da impedire in partenza che si possano fare delle prognosi così indicative da consentire andrà avanti spediti perché perché mentre il codice precedente consentiva se non altro con rito direttissimo
Nei casi di obbligatorietà del rito direttissimo di sapere che si andava a quel giudizio direttissimo e poi era la soluzione che veniva ma non c'erano altre strategie
Adesso questa possibilità non non c'è più non esistono più ipotesi di direttissimo obbligatorio persino in caso arresti in flagranza si può dosare il momento e quindi il principio di elasticità di cui Gaetano Foschini
Aveva fatto diciamo così centro di tante sue analisi così importanti direi che trova oggi una tale varietà distinse creazioni da impedire a priori qualsiasi previsione perché tutto questo dipende non solo dal sistema ma anche da una serie di norme illuminanti ma ce n'è una che portavoce come indicazione esemplificativa decisiva il cinquecento e dodici
Che parla di lettura di atti per sopravvenuta impossibilità di petizioni per cui il giudice dispone al dibattimento che si dia lettura di atti assunti dal Pubblico ministero
E dal giudice del corso udienza preliminare quando per fatti imprevedibili ne è divenuta dopo impossibile la ripetizione nel momento in cui quell'atto dal pm o dal Gip conseguenze penali quell'atto viene compiuto assunto raccolto
Non sappiamo quale potrà poi essere alla sua destinazione venire tutto quello che si può raccogliere si deve cercare di raccogliere se le norme lo consentono senza preoccuparsi eccessivamente di tutta questa
Pur importante serie di verifiche di catalogazioni di definizione adesso la parola spetta al professor Amodio parlerà del problema della provare i procedimenti e definizione anticipata al patteggiamento e giudizio abbreviato io penso che nessuno meglio di Amodio può parlarci di questi problemi che fin dalla sua diciamo così primo cimento
Aveva avuto la forza il coraggio e la capacità e la bravura di affrontare il tema della motivazione in cui problemi appunto dalla prova si infrangono anzi gli eredi
Pelù che è stata veramente magistrale anche per questo continuo rapporto tra motivazione prova questo dosaggio continua e poi tutti i suoi studi successivi e allora Luís la parola su questo
Gli ha detto un po'particolari realtà finisce per essere centrale in questo sistema unitaria in tutto ritorna su se stesso continuamente
Grazie Presidente Prima del particolare però vorrei fare qualche cenno a alle tematiche che sono emerse sul piano più generale prendendo spunto anzitutto dalla relazione del Consigliere Colombo che a me pare costituisca realmente un avvenimento metodologico per noi perché per la prima volta in un convegno di giuristi
Abbiamo sentito parlare delle tecniche di investigazione e quindi abbiam sentito illustrare quello che in pratica deve avvenire o dovrebbe avvenire secondo i parametri di un investigatore non è cosa da poco se pensiamo che noi apparteniamo ad una cultura che da sempre rimasta arroccata al dato normativo
Pensiamo alla norma alla costruzione del sistema invece e più che mai importante la sollecitazione che ci viene dal consigliere Colombo perché dobbiamo fare i conti non solo dal punto di vista dell'accusa ma anche dal punto di vista della difesa con le strategie investigative che sono strategie e qui dissento
Da quello che ha detto prima il professor Conso che sono indispensabili proprio per focalizzare gli aspetti rilevanti ai fini del dibattimento
Il Pubblico ministero come il difensore si debbono fare a carico della selezione dei materiali che serviranno poi al dibattimento ed è giusto quello che ha detto Colombo
Quando ci ha richiamati al rischio
Di concepire le indagini preliminari come qualche cosa di sommario come un'indagine di carattere superficiale non è vero per niente nella teoria e nella pratica del processo accusatorio la parte che accusa deve ricostruire i fatti in maniera tale che le sue rappresentazioni che sono quelle che ha ricavato dagli elementi di prova
Siano Cusi persuasive da poter essere poi speso in sede dibattimentale per illustrare quei medesimi fatti che ha preso l'indagatore o il difensore al giudice del dibattimento
Ecco perché condivido questo approccio e non lo seguo nel senso che il la mia relazione e dedicata ad una tematica che apparentemente ma solo apparentemente rischia di Marne rimanere sul livello sul piano della fine dogmatica e questo io credo che non è un momento di dogmatica purtroppo
Purtroppo nel momento in cui è nato
Il diritto delle prove penali come lega dato il professor Conso nella sua introduzione nel momento in cui noi processualista ti noi giuristi e pratici del diritto
Siamo chiamati a ricostruire questo sistema e a vedere come funziona questo sistema si sta sgretolando questo sistema si va distruggendo continuamente giorno per giorno
Per gli interventi demolitori della corte costituzionale per interventi del legislatore dettati
Dalla esigenza di reprimere il fenomeno mafioso che è certamente un fenomeno estremamente allarmante ma che sollecita delle scelte che non sono più nella linea del Codice e infine per i ritardi che il Governo ancora una volta ha manifestato nell'approntamento di tutte quelle Street strutture organizzative che dovevano far da supporto
Insomma io mi ero preparato per dire come è nato il diritto delle prove penali e come deve funzionare questo diritto delle prove penali
Sarei quasi tentato di dire che dovrei celebrare in questa sede un funerale della prova penale perché stando a quello che sta scritto nella relazione che mi pare sia stata distribuita della commissione antimafia
Quella preparata dall'onorevole Violante si sta veramente il funerale del nuovo Codice
Se
Quella prospettiva
Dovesse passare veramente di questo Codice e di vent'anni di lavori di battaglie fatte per il processo accusatorio dovremmo dimenticarci
Dovremmo dare una anche poco dignitosa sepoltura a tutto perché ci viene detto a questo punto siccome l'esigente di repressione del fenomeno mafioso sono più che mai impellenti cari signori dimentichiamoci delle belle costruzioni probatorie e allora dove si va a finire
Si va a finire
In quella soluzione che prospettata appunto dalla relazione la Commissione antimafia che in sostanza ripropone la vecchia istruzione sommaria perché poi il cuore di tutto il discorso sta in questo si vuole dire il Pubblico ministero che autorità giudiziaria si sente quelle che oggi vengono per chiamate dal Codice persone informate sui fatti
E se le sente in una forma tale da cristallizzare i risultati probatori che saranno poi spesi in dibattimento come avveniva prima con il vecchio codice questo è nient'altro
è ciò che ci propone quella sconvolgente relazione che se dovesse veramente tradursi interventi normativi
Comporterebbe a mio avviso veramente quello che chiamavo prima il funerale del Codice perché se questo Codice
A una un accento nuovo lo ha proprio sul piano della prova lo ricordava all'esordio il professor Conso ci sono tantissime novità sconvolgenti ma la verità vera quando continuava a parlare di accusatorio ed inquisitoria contrapponiamo questi due sistemi di che cosa vogliamo dire
Vogliamo dire che il Pubblico ministero è una parte che si ricostruisce i fatti
Ma questi fatti poi non li può far penetrare attraverso quello che egli apprese cristallizzato nel dibattimento ma a l'onere di rappresentarli come una parte al giudice del dibattimento
E può accadere che quello che egli ha sentito dal teste
Non sia nella nelle indagini non sia più dichiarato nella stessa forma e nella stessa valenza in sede dibattimentale
Ecco perché mi pare che noi anche in questo congresso dovremmo fa squillare un campanello d'allarme
Per fare intendere
Alla diciamo alla cultura che sta all'esterno e di che è rappresentata qui alle componenti della classe politica che sono preposte alla ristrutturazione di questo Codice perché per quanto riguarda la nostra Commissione la commissione presieduta dal professor Pisapia è chiaro che essendo un organismo di carattere tecnico non so
Quanto peso potranno avere ancora le invocazioni a mantenere ferma la struttura del Codice visto che c'è questo assedio da tutte le parti
Ed è un assedio torno a dire che trova degli eletti nella magistratura in quella che io scherzosamente definisco la lega Sabauda e che ha il suo esponente in nel consigliere Maddalena che si è fatto appunto propugnatore di una revisione del Codice e che a un raccordo
Questa prospettiva della lega Sabauda con quello che troviamo scritto nella relazione Violante e quindi c'è un legame e quindi un rafforzamento di questo Indirizzo che è un indirizzo che finisce per far venir meno la prospettiva di conferma della linea del Codice non voglio ovviamente esaurire la mia relazione
In queste poche battute in queste lamentazioni
Che appunto mi vedono in una fase di pessimismo ma avendo lavorato quindici anni al codice una volta che l'ho visto finito
Pensavo ma così proprio ingenuamente da Candido garantista che poi andasse avanti con le sue gambe invece queste gambe continuano a essere sempre più flebili è il cammino è sempre più difficile
Non bisogna certamente demordere bisogna continuare la battaglia la battaglia la si può fare in tanti modi un modo di far battaglia eri quello di ricostruire i principi e cercare di fare intendere come questo codice deve funzionare per quanto attiene
Al tema che mi è stato proposto
E che è il tema dell'onere della prova legato alla alle procedure differenziate cioè al patteggiamento e al giudizio abbreviato io direi che si può dire
Molto agevolmente che ci troviamo di fronte veramente ad uno dei pilastri del Codice è un pilastro così grosso così robusto e e e così lontano dalla vecchia sistematica e quasi sia esitazione a parlare nel nuovo Codice di onere della prova
Perché questa è un'annotazione da sempre sconosciuta nel processo inquisitorio e quindi a parlar di onere della prova sembra quasi di dire qualche cosa di sconvolgente di rivoluzionari e in realtà se andiamo a vedere non solo le norme ma le prime applicazioni fatte dalla giurisprudenza è certamente vero che nel nuovo Codice è sancito
A pieno titolo il principio dell'onere della prova e questo onere della prova si articola più livelli che sono quelli dell'onere di allegazione sono all'Lone re di produzione della prova l'onere addirittura di presentazione della prova nel senso di elaborazione della stessa al dibattimento e infine quello di persuasione
Abbiamo quindi uno scenario che il più completo possibile
E che ci illumina al fine di intendere il poi l'operatività in concreto del sistema anche con riguardo ai riti differenziato
Per svolgere il più completo più compiutamente questi concetti
A me pare sul piano metodologico che debba essere seguito un'indicazione che già era stata data a suo tempo dal professor Conso e che è quella di fare molta attenzione alla dottrina processuale civilistica
Io aggiungo anche di recepire e o meglio senza dire recepire di guardare con attenzione anche all'esperienza del processo anglo americano
Unendo insieme
Queste due matrici credo che si possano lavorare in concreto per vedere come opera l'onere della prova nel nuovo processo penale
Per quanto attiene all'onere di allegazione è facile
Desumere o Ulla sua concreta disciplina
Innanzitutto dall'articolo centottantasette del nostro Codice di procedura penale
E dall'articolo
Quattrocentonovantatré del nostro Codice in sostanza cosa voglio dire voglio dire che anche per il pubblico ministero e non solo per le parti private
Anche per il pubblico ministero che pure ha il dovere di esercitare l'azione penale insiste nel nuovo sistema
Un compito specifico che viene demandato sia l'organo dell'accusa sia alla difesa che è quello di selezionare
Le circostanze cioè i temi su cui si deve svolgere la prova
E questo è tanto vero che la giurisprudenza già più volte a
Diciamo quasi
Dichiarato la decadenza dall'azione penale se vogliamo usare un'espressione forte che tecnicamente non è esatta nel momento in cui pubblici ministeri per problemi di disorganizzati ivi non hanno presentato le liste indicate dall'articolo quattrocentosessantotto le liste testimoniali oppure non hanno indicato le circostanze
Non hanno indicato con precisione i temi di prova ci sono molte sentenze che già hanno dichiarato decaduto dalla prova per i usare un'espressione civilistica il Pubblico ministero con grande sconcerto di coloro che hanno detto ma è possibile con un centododici con una obbligatorietà dell'azione penale
E si possa fermare questo è possibile ciò che il Codice vuole
E e il codice ha stabilito
L'onere di allegazione anche in capo al pubblico ministero il quale deve rappresentare i fatti che costituiscono i temi della prova nel dibattimento e se non lo fa poiché questo
Ho compito questo operazione prevista a pena di inammissibilità si verifica una decade
Naturalmente c'è una norma che consente di recuperare in parte
Attraverso l'iniziativa d'ufficio
La possibilità quindi di estendere il tema di prova ed è ben conosciuta l'articolo cinquecento sei
E dice che il presidente può indicare i temi nuovi o più ampi ma questa norma sancisce né più e né meno quello che le processo civile viene definito il principio di acquisizione processuale
Vale a dire
Il giudice del dibattimento può sì indicare temi nuovi o più ampi ma sempre che risultino dalla
Istruzione dibattimentale che siano già stati acquisiti al processo così dice la dottrina processuale civilistica il cinquecentosei
E in sostanza la riproduzione esatta del principio già conosciuto in sede di procedura civile una correzione quindi al al principio dell'onere della allegazione ma che è sempre contenuta
Questa correzione entro l'ambito delle risultanze dell'istruzione dibattiti
Per quanto attiene all'onere di introduzione della prova basterà ricordare l'articolo centonovanta
Che in intitolato diritto alla prova e ha dato luogo appunto per questa sua rubrica lo dice anche
Cordero nel suo manuale a qualche fraintendimento perché noi nel passato nel vecchio processo inquisitorio in Tibet intendevamo per diritto alla prova una cosa diversa
Nel processo inquisitorio
Quando pian piano si sono recuperate le garanzie si diceva
Il famoso saggio di Vassalli fu fu decisivo a questo proposito
C'è un diritto alla prova che viene accordato dalla Convenzione europea e questo sta a significare che si restringe il potere del giudice
Di non ammettere il materiale probatorio addotto dalla parte cioè che la parte ha preventivamente selezionato quindi questo è il significato originario
E più s'risalente della nozione di diritto alla prova il nuovo centonovanta però ne definisce un'altra di nozione che nuovissima e che riguarda il limite posto al giudice
Relativamente alle sue iniziative non con riguardo al materiale probatorio che viene apportato dalle parti ma alle iniziative che eventualmente potrebbe assumere
Quindi il vero sì il significato più nuovo a mio avviso dell'articolo centonovanta è quello più riconducibile alla principio dispositivo è questa preclusione
Dettata in via generale ad iniziative e officioso e del giudice tanto che poi la stessa norma come tutti sanno richiama come eccezione le ipotesi di
Introduzione della prove Cioffi
Detto questo mi pare che ci siano tutti gli elementi per arrivare
A delineare una possibile soluzione con riguardo a questi due
Tormentatissima istituti patteggiamento e giudizio abbreviato che devo dire mi spiace perché poi il professor Conso mi rimprovera sempre quando parlo della corte costituzionale ma ero comuni suo Plinio
Che purtroppo questi istituti non sono stati compresi sono stati sacrificati e purtroppo finiranno forse per naufragare perché
Troppo frettolosamente la Corte costituzionale si è immessa in istituti che ancora non erano carne vivente erano scritti nelle norme
Che erano no in the books non no in Pettis mentre il giudizio della Corte deve essere fatto c'è sempre stato insegnato Cusini sul diritto vivente
Questi erano scatole vuote che dovevano cominciare a muoversi e non si son potute muovere muoversi non non si son potuti avviare come si pensava che si ha
Essere Presa dalla Corte costituzionale di cui ho sommessamente ma doveva essere scelta dai giudici che in concreto vedevano come quell'istituto poteva funzionare cioè dai giudici in merito e dalla Corte di Cassazione
Io credo che
Se ci si muove nell'ambito del sistema probatorio si Possa visiere qualche elemento utile ai fini di collocare questi istituti
è un'operazione che purtroppo è stata fatta nella nostra dottrina solo da Dole da Delfino Siracusano
Solo Delfino Siracusano ha ricondotto la problematica dei riti alternativi patteggiamento e giudizio abbreviato alla tematica della prova
Chi è la vera tematica mentre sia le sentenze delle code la Corte costituzionale che in altri interventi di tutto si è parlato meno che della prova
Mentre questi istituti solo agganciati e vivono nel regime probatorio perché che cos'è il patteggiamento
Il patteggiamento lo dice Siracusano splendidamente nel nel suo manuale è legato al principio della non contestazione un principio civilistico che funziona in questo modo se il Pubblico ministero contesta una debito e io imputato ritengo di non contestare a mia volta il fondamento di quella al debitore rinuncio a difendermi sul fatto mi avvalgo quindi di un principio di non contestazione
E non sottopongo al giudice il tema di prova concernente la responsabilità il fatto sottopongo al giudice soltanto il tema di prova concernente la pena
Eventualmente la sua congruità e la qualificazione giuridica del fatto
Che questo sia vero lo dice chiaramente è una norma l'articolo quattrocentoquarantacinque
E dove laddove afferma e questa sentenza non accerta un bel niente non ha contenuto perché non è efficace né nel processo civile eventuale nel processo amministrativo
Non ha un contenuto di accertamento e quindi non bisogna neanche motivare su sul punto è così di continuiamo noi a vedere che vengono fatte le sentenze di patteggiamento al di là di quello che si scrive tante volte nei commenti
Perché si dice viste le richieste delle parti ritenuto che non è applicabile l'articolo centoventinove perché non emerge la la prova dell'innocenza si applica la pena ed è questo che voleva il legislatore questo signori dal punto di vista comparativo non è altro che il il procedimento che negli Stati Uniti d'America si chiama nolo contendere
Anche qui c'è stato una svista dei comparatistico perché si sono scritti grossi volumi per dire il nostro patteggiamento assomiglia è l'istituto del Pli Barga Ning
Ciò è del patteggiamento americano rimanendo attaccate le etichette mentre nella realtà
Di quell'ordinamento proprio per la vigore che ha il principio dispositivo e la sua espansione
Vi sono altre formule altre altri moduli procedimentali quali quelli del nolo contendere
Il nolo contendere degli Stati Uniti e il nostro patteggiamento in che cosa consiste l'imputato dice io non contesto il fondamento dell'accusa cui però mi riservo domani in un altro processo che può essere un processo civile o magari un altro processo penale di contestare quella debito
Quindi si avvale del principio di non contestazione tutto questo restringe il tema di prova e conferma una volta di più che in questo caso la controparte del Pubblico ministero cioè l'imputato non si avvale dell'onere di allegazione non allega fatti impeditivi e distintivi rispetto a quei fatti che sono stati dedotti nell'accusa dal Pubblico ministero
Ecco quindi che sotto questo profilo l'accostamento alla esperienza nordamericana e l'insegnamento che viene dalla procedura civile può rendere a me pare più facilmente trasparente la disciplina di questo istituto così come lo stesso accade
Mutatis mutandis per il giudizio abbreviato
Anche la tematica del giudizio Previato questa ancora più tormentata perché veramente
Adesso non si capisce più come debba funzionare la pratica io certe volte non lo chiedo neanche più gli studenti alcuni sono presenti qua i miei studenti agli agli esami perché è un po'difficile
Con le tutte le sentenze che sono intervenute far capire che cos'è il giudizio abbreviato
Forse non lo sapeva bisogna dire questo forse non lo sapeva neanche il legislatore originariamente ma il legislatore ha lei ha fatto questa scelta a suo tempo proprio perché voleva lasciare uno spazio bianco
Affinché la prassi si impadronisce di questo meccanismo e lo incarnarsi in modo tale da vedere quali esiti poteva avere il giudizio abbreviato mi pare visto in questo contesto del diritto probatorio può essere facilmente individuato nel suo fondamento ricollegando lo all'onere di produzione e di elaborazione della prova
Intendo per onere di produzione o di introduzione della prova ovviamente come scontato
Il fatto che imputato introduca un testimone un documento quelle prove che servono alla a illuminare i suoi temi di prova intendo come onere di presentazione o di elaborazione della prova
Quell'onere che si sviluppa in sede di esame diretto incrociato quando io
Che ho chiesto l'ammissione di un certo teste e ho visto ammetterlo non posso rimanere nelle lì con le mani conserte ma debbo attivarmi per far venire fuori dalle dichiarazioni di quel teste tutte
Quelle circostanze quei fatti che illuminano la posizione che io voglio rappresentare ecco siccome il giudizio abbreviato lo dice il legislatore è un giudizio Allo stato degli atti ciò che veramente accadde in questo procedimento
è la rinuncia delle parti a introdurre la prova e ha elaborare la prova perché basta pensare a cosa può cadere nel fascicolo del pubblico ministero ci può essere l'acquisizione di un potenziale testimone
Cioè di un testimone sentito dallo stesso pubblico ministero o dalla polizia giudiziaria
Se io vado al dibattimento questo teste deve essere sottoposto all'esame incrociato sarà portato se io invece chiedo il giudizio abbreviato rinuncio ad avvalermi del diritto alla prova nella sua espressione più completa vale a dire autorizzo il giudice
Ad avvalersi di quegli elementi che in sede dibattimentale non sarebbero utilizzabili
Ecco perché a me pare che questo giudizio l'abbreviato così come il patteggiamento siano l'incarnazione
Del principio dispositivo del processo accusatorio a differenza di quel che ritengono alcuni sostenendo invece che sarebbero dei procedimenti a strutture inquisitoria perché qui il giudice sarebbe autorizzato a decidere sulla base di prove non acquisite in contraddittorio
L'ipotesi del testimone e quella ma l'equivoco è abbastanza trasparenti a nessuno in procedura civile verrebbe mai in mente di dire che è un procedimento inquisitorio quello in cui una parte autorizza il giudice ad avvalersi di dichiarazioni o di un documento che contiene delle dichiarazioni senza chiedere la missione di quel testimone
Evidentemente nell'ambito della disponibilità che la parte a ci può essere e la l'espressione più ampia è proprio questa
La possibilità di demandare al giudice la pronuncia di merito sulla base anche di dichiarazioni che in sede dibattimentale non potrebbero essere utilizzabili e proprio l'espressione genuina del processo accusatorio come dimostra l'esperienza comparativa dove questi giudizi come l'abbreviato son conosciuti
Ce n'è uno anche negli Stati Uniti che viene definito appunto procedimento sulla base dei fatti stipulati
E che viene di solito dai trattatisti ricondotto a quella grande famiglia dei procedimenti negoziati proprio perché interviene una negoziazione e cioè l'espressione di una dispone
Quindi qui nel giudizio abbreviato a mio avviso non c'è un problema
Di rinuncia ad allegare dei temi di prova
Perché nel giudizio abbreviato ci può essere l'epilogo del proscioglimento quindi sulla base di quegli atti
Io difensore posso sempre allegare l'esistenza di fatti che possono attenuare circostanze attenuanti o escludere la mia responsabilità
La limitazione attiene soltanto al materiale probatorio utilizzabile ed essi lo stesso legislatore a dire che può essere il modo modificata la qualificazione giuridica del fatto e quindi c'è una ampiezza maggiore
Di in sede di accertamento rispetto a quella che sia nel nel patteggiamento dove la rinuncia riguarda l'allegazione dei fatti
A questo punto
Si può ben dire che mentre il patteggiamento cristallizza il fatto
L'abbreviato congela il materiale probatorio è un congelamento di materiale probatorio
Su questo impianto dovrebbe essere risolto poi il problema del dissenso del Pubblico ministero
In un angolo visuale che differente da quello che ha seguito la Corte costituzionale che non ha tenuto conto di questi problemi attinenti al diritto probatorio
Perché se si pensa bene quando il Pubblico ministero dissente
Che cosa fa in sostanza rivendica il suo diritto alla prova dice io non ci sto a fare il processo sulla base di questi atti e quindi deve motivare indicando dovrebbe perché non si capisce cosa deve fare adesso un po'fra l'intervento della corte i buchi del Codice non si capisce cosa deve fare però stando a questa costruzione dovrebbe motivare dicendo io rivendico il diritto alla prova ad introdurre mezzi di prova e ha elaborato e la prova sulla base delle acquisizioni che ha fatto il il il che gli ho fatto al nel corso delle indagini preliminari
Ecco quindi che il problema dell'intervento del giudice rispetto al dissenso del Pubblico ministero
Si pone in termini di sindacato sull'esercizio dell'azione penale se si pensa a quello che effettivamente avviene è così
Perché il pubblico ministero dice
Io non dò il consenso all'abbreviato e vuol dire io esercito il diritto alla prova e quindi esercito l'azione penale in una forma non contratta ma con tutta l'ampiezza e con tutto l'approfondimento che di solito caratterizza il processo penale nella fase dibattimentale quindi il controllo diventa in questa sede più che mai
Difficile e delicato da parte del giudice non si capisce io francamente rimango sconcertato come questo controllo possa essere fatto in dibattimento
Ex post dal giudice del dibattimento dopo che e si è svolta una istruzione dibattimentale acquisendo tutte le prove nelle forme ordinarie
A questo punto veramente questo procedimento finisce per essere fortemente penalizzato
Dalla struttura che esso finisce per avere nella concreta attuazione e infatti a quel che mi risulta nella pratica
Non ha ottenuto quel successo che avrebbe potuto ottenere perché la sua fisionomia
E più che mai incerta
Allora la scelta è questa si tratta o di rimetterlo a posto sul piano normativo
Ho di aspettare che sia la giurisprudenza
Con un colpo d'ala come ha già fatto per esempio in tema di patteggiamento perché ci sono sentenze della cassazione che dicono che nella sentenza di pass di patteggiamento non c'è nessuna dichiarazione di colpevolezza secondo me
Interpretando quindi correttamente l'istituto potrebbe essere anche che si arrivi in sede giurisprudenziale a dare un assetto a questo istituto che gli consenta di proseguire il suo Juan Miró
Certo è che il ci troviamo di fronte alle difficoltà veramente enormi che queste difficoltà come dicevo all'inizio sono aggravate dal quadro complessivo questa prova che doveva essere il pilastro del nuovo processo penale
Finisce secondo me per essere sempre più sacrificata
E e se non ci sarà un impegno da parte di tutti nel fare emergere l'ossatura vera del nuovo processo probabilmente si andrà a quel funerale di cui parlavo prima ma forse ma attraverso un periodo di grande cisti scetticismo dovuta anche alla stanchezza per il lungo percorso e quale come quando si fanno le grandi traversate alla fine si è molto ansimanti e può darsi che quindi questo mio pessimismo me lo auguro venga smentito dalla realtà dei fatti grazie
è vero che oggi c'è la moda che a me non piace molto di applaudire ai funerali però io interpreto questo applauso nel senso di respingere l'idea del funerale
Di rispondere con una nota di entusiasmo perché l'applauso s'intende l'entusiasmo al pessimismo
Anima da qualche tempo dire sempre di più Ennio Amodio
E che io vorrei dirle una cosa
Che certamente quanto egli dice sempre e molto interessante ma anche sempre molto provocatorio a rigore diverrebbe poi chiedere altrettanto tempo per replicare punto su punto dato anche l'interesse di ogni parola che dice
Però io accolgo parola raccolgo l'invito di De Luca che ha iniziato il suo dire
Ieri
Parlando di questo disagio iniziale degli operatori giuridici è una realtà contro a torto o ragione mistificando o meno
Già e non è soltanto un fatto di lega sabauda di Marcello Maddalena di Luciano Violante un po'da tutte le parti d'Italia non soltanto nel regno sabaudo ex di una volta
Diceva ieri De Luca tutto che le è stata cinquant'trasformati in una rivolta montano le indignazioni le esplosioni umorali
E credo che De Luca si è un uomo assolutamente obiettivo e imparziale sempre ma in particolare in questa sede tanto è vero che li che monito ha dato affrontiamo queste tematiche che sono centrali e quindi è la sorte del processo
Facendo tacere le polemiche
Affrontando obiettivamente e serenamente il problema quindi lasciamo da parte questi atteggiamenti umorali di pessimismo oppure nei suoi ottimismo ce lo ha in verità lasciamo perdere le provocazioni e vediamo di andare avanti
Io ho delle mille cose che ha detto Amodio
Anche sul piano tecnico vorrei replicare perché come facciamo dire che tutto trova i riti abbreviati deflattivi ma qui prove è un'altra cosa completamente diversa dalla prova che intendiamo Rabin riprendiamo l'invito iniziale di quella bellissima apertura di Colombo che ha dato un taglio culturale profondo come mai si era sentito
I dibattiti voto la parte com'è stato il Pubblico ministero
Cioè tra si va al sodo quindi questo approccio molto bene ma l'una cosa e quando si parla di prove in questo codice con riferimento alla prova con la P maiuscola cruciale
Quella che al dibattimento deve avvenire lasciando impregiudicato il giudice senza che si sappia nulla salvo quelle eccezioni
Altra cosa è la prova assunta il senso e quattrocentoventidue il quale parla di prove e sono un'altra cosa tanto è vero che non valgono poi dopo salvo il caso che diventi irripetibili
La prova nel giudizio abbreviato è un'altra cosa ancora quindi se noi vogliamo dire distinguiamo bene seguendo anche indicazioni che amo Dio stesso sempre dato che siracusano Das sempre più copiosamente che anche Cordero ha ripreso dicendo attenzione il diritto a prova di oggi è diverso da quello di prima però adesso non commettiamo l'errore o facciamo la confusione di dire che è sempre la stessa prova
Una cosa è il regime probatorio nel rito abbreviato nel patteggiamento una cosa e regime probatorio quando il processo finisce con sentenza di non luogo a procedere udienza penale altra cosa è soprattutto quando si va al dibattimento quindi la fase centrale che io ho ripreso della relazione di apertura in apertura
Di De Luca cioè questo principio ottenga Phone che va difeso a tutti i costi per evitare il funerale sono pienamente d'accordo con la motivo
Conferisce al nuovo processo la sua fisionomia il contraddittorio tra le parti nel momento alla formazione della prova destinare al dibattimento
Quindi in questo rito abbreviato che evita il dibattimento in questa patteggiamento che altrettanto evita direi addirittura ancor più perché sono le parti che presente si accordano dire che certa allo stato degli atti di quello che è stato raccolto prima ma non c'è nulla di nuovo che viene sopra
è tutto un altro discorso prova sempre certamente perché si era a una conca quindi lascio perdere altri discorsi tecnici e vorrei chiedo scusa mia Montiglio
Di non ritornare sempre sulle stesse cose ma di andare avanti perché altrimenti se non si va avanti si favorisce il gioco diciamo così degli avversari qui
Io ritengo che sia molto giuste e ti ringrazio di avere una raccolto quello che rende abito qui noi dobbiamo discutere soprattutto
Di quello che sta bollendo in pentola di giorno in giorno
Per non dire di ora in ora
Cioè queste modifiche che da tutte le parti lega Sabaudo avevano Saba o Commissione antimafia che certamente ha un peso specifico particolarmente importante non è una semplice associazione di persone che vivono le cose in un certo modo è un organo e a un rango istituzionale di grande peso indubbiamente dato il momento che viviamo e cerchiamo di
Contenere tutta quella spinta modifiche che sono certamente da funerale quindi noi dobbiamo certe questo sono vero dobbiamo fare in modo che dal nostro dibattito vengano dopodomani in mozione delle risposte su questo punto dicendo se c'è qualcosa da rafforzare da modificare queste gambe che ingrati fra libro busti amor
Ma diamo noi dell'indicazioni scongiurando ne ha altre
Questo mi pare che sia oppure dobbiamo vivere andando avanti giorno per giorno ora questa polemica Ennio con la corte costituzionale io ti prego lasciamo stare perché la corte lo stereo di posso fare una confessione davanti a tutti
Io l'anno scorso a caro prezzo circa un anno fa
Andai via dal convegno dopodiché seppi che amiamo Dio ha fatto un attacco nei confronti del proprio i cui in quel momento io il presidente sia pur pochissimo tempo il manico in giorni Loiero contro le sente
Naturalmente voi ci fu anche un suo articolo sul giornale io non amo la polemica lascia poi ci siamo trovati perché gentilmente modi io mi ha invitato lui grande organizzatore del convegno di Sanremo andare presiedere prenderla parole parlare ripetutamente
Quel giorno risposi su certi punti credevo che la polemica su questo fosse finito
Però la confessione un'altra io ho avuto l'impressione che non fosse tanto la Corte costituzionale ad essere accusata di aver fatto qualche pronuncia di illegittimità sul centinaia di io portati i numeri ecco ora sentirsi dire che la corte sciabola su sciabola quando in fondo sono una minimissima parte le pronunce di legittimità mi sembra se non altro un'inesattezza numerica ma poco importa il Polo potrebbe bastare una pronuncia illegittimità massacrante
Un colpo solo dato può far morire viene verso però la mia impressione era che l'obiettivo dalla critica fosse sottoscritto siccome sottoscrizione dell'atto secondo sì povera chi s'intendeva di chiuso burro e procedura penale questo vendetti mentre non è un fatto vero ci sono dei colleghi alla corte che se ne intendono quanto metteranno magari partecipato addirittura l'emanazione della legge delega e via dicendo tutti i dibattiti
Quando poi ecco io ho vissuto questa dice il verde incredibile ma è bene che lo dica davanti a cui son tutti amici tutti interessati
Pensate a che punto arrivate sottoscritto quando invece io sono quindici anni sono disperato qui eccetera
Ma io a quel ti anni sono e alla quando ha cominciato a cominciato verità avevamo quel codice andava cambiato già a rovesciarlo dal sistema autoritario inquisito al processo accusato ho dedicato tutta la vita a questa battaglia in particolare diciamo dal dal sessanta la bozza Carnelutti di cui tutti ci siamo innamorati da Corbelli era certo i guanti Luca ce l'auguriamo tutti lì non parliamo di Pisapia che era un maestro viene a maggior ragione tutti su questa battaglia che finalmente ha dato origine a questo coordinato un grande evento storico ne siamo fieri e siamo orgogliosi
Quindi teniamo su questo non cominciamo di far dei discussioni interne che non risolvono nulla porto lo soltanto quattro al mulino diciamo così degli avversari del critico
Ora se c'è qualcuno che ha vissuto per un nuovo codice sottoscritto ora quando colto quella impressione che potessi essere io quali additata da essa
Non posso svelare segreti di camera di consiglio perché potrei non sempre rimasto in minoranza e quante volte invece ho invitato altre province ma non posso dire queste cose per non violare eccetera
Ecco io sono arrivato quest'ho dovuto non dico provare soddisfazione che sarebbe cinico
Non dico pongo tutto
Ma tutto sommato quando io me ne sono andato via e con presente Vassalli
Forte così la sono state adottate la ricettività della corte costituzionale una Panda con riduzione del nuovo codice ha detto a Vivaldi allora io non c'entro più o benissimo a un certo dentro
Tutto ciò che personale perché impressione può anche essere sbagliato ecco che se qualcuno ha avuto perché non aveva avuto leggerlo si intende queste cose dette quando c'era un cenno attonita
Cosa c'entra questo è allora permettimi una specificazione consentimi perché tu dici che io ti rimprovero specie in realtà chi rimprovera si è quasi sempre tu rimprovera un voto ha rimproverato Maddalena Violante il sottoscritto via via dicendo che c'era quindi se è un
Certamente Dollar sente ora Pepper elettivo etiche tutto il resto cosiddetti in amicizia con grande simpatia ci mancherebbe altro anche un po'per scherzo
C'è un alto vide fu
Tu puoi benissimo farti propugnatore perché se una persona
L'impegnato prestigio ascoltata
Che conta che conterà anche sempre di più
Propone una riforma istituzionale se ne parla tanto ieri o l'altro ieri il prete così detto bisogna ricominciare a parlare con istituzionale per tutta la bagarre che c'è stato dei fondi Guzzetti nessuno ha parlato dopo che sembrava lì per lì che qualcosa per essere
La riforma deve essere questo sporco punto
Quanto c'è una nuova legge
E il primo giudice a quo solleva una questione di legittimità
La corte non devi intervenire fino che tu hai detto non si è formato il diritto vivente c'è un altro finché non ritenuto una cosa diversa
è una tesi che può benissimo essere sostenuto però ci vuole una riforma di una legge costituzionale
Perché l'attuale ordinamento che disciplina gli interventi della Corte costituzionale e prescrive che quando una questione arriva sultano Della Corte potrebbe anche riferirsi a una legge vecchissima che non ha mai avuto applicazione prima di un certo giorno perché quel certo giorno quel giudice a quo si trova per la prima volta di fronte a questa legge ha un dubbio
Sollevava di mira anche per eleggere ci può non essere diritto vivente
Allora oggi come oggi quando la questione ordinanza arriva a Corleone Sideri immediatamente far pubblicare sulla Gazzetta Ufficiale dando le relative notifiche e comunicazioni
Dopodiché i ruoli vanno riempite bisogna intervenire non sicuri martedì durante il processo il suo specchio ecco questa è la cosa che vorrei per l'ultima volta al governo dire il processo rimane sospeso e normalmente rimangono sospesi tanti altri processi la faccenda del dissenso del PM
Oltre tutto è un problema di Scelta diritto ma che abbia toccato potrei dire che un pieno e poi si si arriva sempre perché anch'io dico che il processo un tutt'uno ma non è che sia intervenuta corte su questioni relative ai poteri del giudice e via dicendo
Era semplicemente la scelta del rito
Perché guarda il punto nonne soltanto su cui noi stiamo esagerato come sempre senza che la prova sia importante sia al centro di tutto è vero ma adesso non trasformiamo tutto il problema di prove il rito il giudizio abbreviato
Non è soltanto un fatto di prova
Anch'se non soprattutto un fatto di riduzione di pena
La faccenda del dissenso che ha tantissimi giudici di merito non è andata giù che ha sollevato la questione via via ripetuta reiterata decine di volte la corte aspettato un anno
Prima di affrontarla perché sperava che il problema potesse in qualche modo essere anticipato vedendo tutta questa questo diritto vivente insomma questa questo malcontento da tutte le parti io su quel punto
Ma può veramente un pm dicendo un no senza alcuna motivazione bloccare la riduzione di un terzo di pena e questo era il punto non è un fatto di poco assolutamente perché il nostro giudizio premiato in atto in questo modo strano
Che no non bastano soltanto di quando si va al dibattimento non c'è in udienza pubblica sarebbe già una notevole vantaggio per sopruso per certi reati non si è voluto da riduzione di e non voglio dire se fatto bene ho fatto male e così la commissione doveva prevederlo perché la delega lo stabilisce quindi questo è il nucleo attorno cui tutto quel problema
Penso comunque sia la corte non può dire adesso io devo aspettare che difende il diritto vivente e quanto ci vuole perché venga il diritto vivente sei mesi un anno due anni tre anni quattro anni ma come noi qui abbiamo bisogno di giustizia accedere e quindi bisogna intervenire si interverrà normale col punteggio questo è pienamente
Sacrosanto diritto di contestare ogni prova ma addirittura dire che la Corte non Doria star zitta da continuare stia zitta per anni e anni e anni questo del riproporlo con una riforme istituzionali e altrimenti che invitare l'acqua a mancare al proprio al proprio dove i costi istituzionale di internet che a me
E questo credo che non voglio più ripeterlo perché sei troppo bravi troppo intelligente per non lasciamo le polemiche ed andiamo avanti su questi problemi cerchiamo anche di vedere il modo come rilanciare il giudizio abbreviato rilanciare il patteggiamento
Fare capire le cose chiudo questo questa piccola replica
Fatta proprio con tutto l'affetto possibile immaginabile
Dicendo una cosa in più
Che ben prima che la corte intervenisse
Io l'onore la fortuna di partecipare convegno o dibattito una riunione a Firenze
Dove tu hai insegnato dovrei molti allievi eccetera uno di questi rilievi molto preparato parente avvocato oltre che docente l'esilio prese la parola per dire
L'abbreviato fa male almeno in questa zona dove io
Occasione continui per
Perché il congegno letale
Che i giudici almeno quelli più cattivello
Aumenta no
La pena base in modo che valgono non solo del termine del terzo praticamente che alla richiesta questi era la ragione per cui barcollava cioè sempre una questione di riduzione di pena mai gestita o da un pm che dice no magari per antipatia oppure da un giudice e invece di dire no la pena che questo reato meriterebbe dieci anni abbreviato è stato chiesto l'olio invece no da quindici e così Valencia il terzo siamo sempre lì
Queste sono grandi distorsioni che però la prassi purtroppo aveva già presentato soprattutto se gli diciamo
Al di fuori al di sopra di ogni sospetto in zone dove il diritto viene conosciute gestito con le attrezzature
Grazie complimenti e tutto quello che hai detto mi dite Remo fondo parola Paolo Ferrua ecco la prova nel dibattimento
Penso che il titolo della mia relazione poteri delle parti ruolo del giudice sia già in qualche modo significativo di un diverso ordine
Instaurato nel nuovo codice può in mente la stessa relazione del vecchio Codice si sarebbe intitolata poteri del giudizio ruolo delle parti nel dibattimento
E non c'è dubbio che sono anch'io perfettamente d'accordo con conserve Lucca a fondare questo diverso sistema
Nel nuovo processo sia per l'appunto il contraddittorio nella formazione delle prove
Credo che l'importanza del contraddittorio come diritto individua come garanzia delle parti
Sia così acquisita da non dover essere su ulteriormente sottolinea
Ma il contraddittorio non costituisce soltanto una garanzie individuali
Costituisce anzitutto e soprattutto il contraddittorio la tecnica più attendibile di ricostruzione dei fatti
è un'idea che esprimeva molto bene Carnelutti nella sua terminologia oggi un po'fuori di moda quando diceva che nel processo le parti si servono del contraddittorio ma poi le parti stesse e io aggiungerei anche il giudice servono il contraddittorio
Ed è purtroppo questa dimensione pubblicistica
Super individuare del contraddittorio che oggi resta in ombra o per lo meno non si accetta
Perché si tende sempre a presentare il contraddittorio come uno sviluppo una proiezione dei diritti delle parti nel processo
E accade anche di peggio accade che relegandolo nell'ambito delle garanzie individuali poi si contrapponga il contraddittorio alla tutela della collettività come un inceppo alla ricostruzione dei fatti
E di recente infatti di accennato anche a motivo noi oggi sentiamo in nome della ricerca della verità reclamava e l'attribuzione di pieno valore probatorio alle dichiarazioni raccolte nelle indagini
Preliminari dal Pubblico ministero evidentemente chi dice queste cose non sa che se le sue istanze fossero accolte proprio quel valore di verità cui disse dispiegarsi sarebbe il primo ad essere travolto insieme al contraddittorio
E visto che siamo in tema dove svolge un'altra considerazione
Io ho sentito di recente da fonti giornalistiche ministeriali accennare alla possibilità di effettuare la videoregistrazione nelle indagini preliminari per raccogliere le dichiarazioni e ho sentito sì
Per evitare che i trattazioni in sede dibattimentale allora io vorrei che si fosse ben chiaro e su questo punto
Se tutto ciò mira a rendere più prezzi più efficaci le contestazioni e poi resta fermo che la videoregistrazione non ha valore di prova resta fuori dal fascicolo per il dibattimento va bene
Ma se per caso
Si ritiene
Effettuata la contestazione poi di acquisire al fascicolo per il dibattimento
Il supporto videoregistrato attribuendogli valore di prova allora significa che non si è capito nulla del contraddittorio
Il quale non è rispettato per il solo fatto che sia garantita la libertà morale della persona nel momento delle risposte
Ma è rispettato soltanto a condizione che l'approva si fondi con il contributo diretto delle
Amodio ha già parlato molto bene sull'onere della prova del Pubblico Ministero nel nuovo forse se mi pare che lo abbia fatto anche con riguardo al nuovo dibattimento in che mi esonera e così guadagno
Tempo di tornare ad insistere sul punto aggiungiamo soltanto questa considerazione
Se possiamo parlare di onere della prova per il Pubblico ministero e per la difesa
Beh il discorso è un po'diverso per la difesa intendo ovviamente dire sulle fatti impeditivi come resine perché sappiamo che il dubbio sulle sementi porta alla soluzione
Nondimeno il dubbio deve avere qualche concretezza e chi ovviamente dovrà dare concretezza al dubbio sarà la difesa quindi se può e non possiamo parlare
Di onere della prova per la difesa in rapporto alle scriminanti nel senso più rigoroso della padrona possiamo tuttavia diretti anche la difesa vedrà nel nuovo processo notevolmente cresciuti i rischi
Per la sua inerzia l'introduzione della prova nel nuovo accesso segue tre canali DiVersi il primo canale e quello degli atti contenuti nel fascicolo per il dibattimento
Quindi non abbiamo un provvedimento autonomo di ammissione la missione ma sottolineiamolo questo aspetto chi è diverso dall'acquisizione è in re ipsa per questi atti abbiamo soltanto dei provvedimenti di ammissione di esclusione quando si tratta di trasferire gli atti da un fascicolo all'altro
Ora il problema più delicato che si pone a questo punto è l'interpretazione dell'articolo quattrocentonovantuno
Che impegna le parti a eccepire entro termini perentori prima dell'inizio del dibattimento le questioni concernenti il contenuto del fascicolo per il Pubblico ministero
Allora dobbiamo ritenere che il silenzio l'inerzia delle parti significhi irrevocabile acquisizione dell'atto erroneamente inserito nel fascicolo al dibattimento la risposta corretta a mio avviso e no
No perché l'articolo quattrocentonovantuno riguarda soltanto la materiale collocazione degli atti nel fascicolo per il dibattimento
Il provvedimento acquisitivo siamo Latilla attraverso la lettura e poiché non c'è nessun termine
Per eccepire l'illegittimità della lettura a mio avviso applicabile l'articolo centonovantuno su cui pare la nobile che considera la inutilizzabilità rilevabile in ogni stato e grado del procedimento ma sarà questo l'indirizzo destinato per avere in giurisprudenza ecco io una sentenza fortemente eversiva
Della in questa materia dalla Pretura di Perugia la quale dice che se le parti non eccepiscono
Lemmon inserimento dell'atto entro i termini dell'articolo quattrocentonovantuno l'atto si intende acquisito al dibattimento ed è pienamente utilizzabile come poco ma quello più grave e che qui sia addirittura riguardo ad una notitia criminis cioè attraverso questa sentenza noi vediamo trasformarsi in quota un atto che comunque non avrebbe mai potuto essere acquisito al fascicolo per il dibattimento addirittura una notizia di reato
C'è soltanto da sperare che resti
Isolata la decisione
Secondo tecnica di Carrare di introdussero approva nel dibattimento riguarda Paolo Hutter testi periti consulenti tecnici
Sappiamo ha già accennato modi io che le parate devono depositare le liste testimoniali con l'indicazione delle circostanze su cui verte esame sette giorni prima del dibattimento
Attualmente è chiaro lo dice anche il codice
Che quest'obbligo di deduzione anticipata non riguarda testi preferiti consulenti tecnici che la parte presenti in prova contraria perché Lepore contrarie sfuggono all'onere di deduzione anticipata questa no ma una funzione di Discovery
E proprio appellandosi alla funzione di Discovery la giurisprudenza ha dato un'interpretazione che mi sembra tutto sommato che mi sembra corretta ma piuttosto Vigo cosa restrittiva si dice che la richiesta di porre testimoniali avanzati ai sensi dell'articolo quattrocentosessantotto non può genericamente riferirsi ai fatti di causa agli atti processuali ma deve indicare circostanze specifiche anche per consentire alla prova contraria quindi indicazioni circostanze specifiche
Questa lettura del quattrocentosessantotto mi sembra in sei ineccepibile
Che tuttavia è anche chiaro che così intesa questa norma viene a porre degli oneri molto gravosi per le parti soprattutto per la difesa sia perché la difesa è già notevolmente sacrificata né i tempi né i mezzi nelle indagini preliminari sia perché dobbiamo pensare chi ogni rifiuto di porre in sé legittime e ammissibili sconta sempre il rischio di condanna dell'innocente quindi occorrerebbe una certa elasticità merita questa su degli oneri dell'articolo quattrocentosessantotto ma come interpretare elasticamente un'anomalia i jet ecco ho in mente la via indiretta potrebbe essere questa
Dato che la difesa della parte mediatrice per eccellenza almeno non si restringano troppo l'ambito della Pola contrario la quale sfugge all'onere di deduzione anticipata e coinvolge molto spesso proprio a difesa
Ma soprattutto occorrerebbe che una certa indulgenza il giudice nel dibattimento la mostra se Pilla e cioè il limite litis quando la parte potrà ancora chiedere l'ammissione di testi non tempestivamente dedotti se dimostra che non ha potuto indicarmi tempestivamente nelle liste
Bisogna attenuare il rigore di questa formula che letteralmente intesa costringerebbe la parte ad una sorta di pupazzo diabolica perché sappiamo benissimo quanto sia difficile anche se concettualmente possibile la prova di un fatto negativo
Anche perché caduta questa risorsa
Non c'è più altra via se non in extremis un intervento del giudice ex articolo cinquecento e sette demo fa Breve quanto sia problematico quell'intervento
E a tutte le prove poi il momento centrale della missione
è in limite litis costituito dagli articoli quattrocentonovantatré novantacinque che sono a mio avviso applicabile analogicamente all'occorrenza anche nel corso del dibattimento poi in mente il ponte il problema principale che qui ritroviamo
è il potere della difesa di produrre
Le dichiarazioni scritte raccolte presso testimoni privatamente come documenti se già ha già parlato di questo tema
Colombo io su svolgo solo qualche breve considerazione non c'è dubbio che la difesa abbia il potere di raccogliere queste dichiarazioni scritte anche se non esplicitamente ha detto a norma di attuazione
Dai poteva del colloquio e quindi come sviluppo anche quello di raccogliere dichiarazioni scritte
Ma qual è il valore sappiamo che il problema nasce dai silenzi imbarazzati del Codice
E qui vedo soltanto due possibili vie a metterli come documento ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque ma io ho qualche riserva su questa strada perché se noi ammettiamo come documenti ai sensi dell'articolo quattrocentonovantacinque
Queste dichiarazioni finiscono nel fascicolo per il dibattimento che allora giungeremo al rovescio alla Sud opposto chi a queste dichiarazioni raccolte dalla difesa
Addirittura sarebbe assicurato un regime privilegiato rispetto alle dichiarazioni del PM che sono nel fascicolo extra dibattimentale
E allora la migliore soluzione mi sembra che resti ancora quella che aveva subito indicato Fuego
E cioè quello di consentirà la difesa di chiedere la legazione delle dichiarazioni scritte che abbia raccolto spesso testimoni nel fascicolo del pubblico ministero quando dissi a freddo nell'udienza preliminare aggiungerei quando non c'è l'udienza preliminare posticiparlo al pari di battimento
Veniamo alla formazione delle prove e qui come evidente io svolgerò la mia analisi soprattutto con riferimento alla può testimoniare non perché come si diceva un tempo la può testimoniare la più importante del processo penale
Oggi poi mentre non lo è più
Ma perché è quella in cui il contraddittorio riceve la sua più significativa espressione con la tecnica dell'esame incrociato che poi vale anche per l'esame dei delle parti dei periti e dei consulenti tecnici ora credo che l'assunto Albino geologico del nuovo Codice su questo punto si è il seguente in sì
La prova testimoniale nel nuovo accesso bare in quanto resista ai tentativi del contro interessato di confutare la in termini scientifici diremo di falsificato
E nel complesso mi sembra che la disciplina dell'esame incrociato sia bene congeniato tranne che nel processo di Pasturo
Ecco qui nel processo di pattuglia incontriamo una disposizione l'articolo cinque quest'evento sessantasette comma quarto che dice che sull'accordo delle parti l'esame dei testi periti consulenti tecnici questa condotta dal pretore sulla base delle domande contestazioni proposte dal PM ed ai difensori ecco bisogna dire che una disposizione ben stupida
Atti formulano le domande
E il giudice
Lei volge al testimone contraddice ogni esigenza di economia processuale mentre mi sembra che
Determinati effetti comici quel rimbalzo della domanda dalla parte al giudice e poi al testimone nel frattempo tutto la possibilità di interfaccia diretta parassite risposta
Bisognerebbe interpretava logicamente e cioè nel senso che le parti devolvo noto la conduzione dell'esame autonomamente al petto ma intesa in senso logico diventa inattuabile inoperabile perché il pretore
Non ha il fascicolo per il dal pubblico ministero e quindi non è in condizione di potere con due seriamente pensando
Torniamo alle regole ordinarie e qui penso che sia stata saggia la scelta del legislatore
Di non dettagliare lasciando la giurisprudenza rielaborazioni di regole specifiche io ho preparato tutta una lunga serie di questioni che si pongono nel esamina il controesame dati i tempi Cecco pescando a caso di evidenziarne qualcuno è evidente che l'esame è rinunciabile tanto l'esame diretto quanto il controesame
Ma così come la rinuncia al controesame non incide sulla validità dell'esame diretto allo stesso modo la rinuncia e abbiamo la decisione in questo senso all'esame diretto non toglie il diritto alla controparte di effettuare il controesame anche se sarà un controesame tutto anomalo
Diverso il caso del teste che rifiutasse di sottoporsi al controesame oppure comunque si sottraesse sono casi di scuola ma possiamo ipotizzare il teste che muove oppure quello che finge di essa colto da malore e poi di sparisce
Quale sarà la sorte delle dichiarazioni rese nell'esame diretto ecco io credo che sarebbe corretto considerava inutilizzabile questo esami diretto ma sulla base di chi è norma inutilizzabilità non so se sia applicabile non tre poi mentre si potrebbe cercare di ritrovare una nullità di carattere generale per violazione dell'assistenza del difensore o della partecipazione il PM a secondo del soggetto coinvolto
Sull'ammissibilità delle domande poi abbiamo mille questioni che sorgono spesso si tratta di regole che non sono rigidamente precettive
E che comunque sono rimesse alla discrezionalità soprattutto all'accortezza del presidente che deve censurare ogni domande inammissibile
Nessun dubbio sull'ammissibilità delle domande suggestive nel controesame ma le domande trabocchetto cioè quelle che sono costruite su presupposti
Cento e menta Coni qualcuno lei considera inammissibilità che dice nuocciono alla sincerità la risposta
Io risponderei invece nel senso di considerare ammissibili badando la finalità del controesame la finalità del controesame a mio avviso è quella di effettuare i più severi tentativi di confutazione
Del testimone compatibili con il rispetto della persona
E allora se la finalità è questa anche una domanda che possa in due testi a mentire diventa ammissibile in quanto questa domanda sia il mezzo per smascherare o come falso teste per rivelare le precedenti falsità
Un'altra questione ancora che si pone il teste che nel corso dell'esame diretto diventi ostile alla parte che la Polo magari lei a seguito delle contestazioni che cosa dobbiamo ritenere che accade in questo caso un esame che si converte da dirette in controesame potrebbe essere una soluzione non è prevista
Almeno io direi questo di ritenere già oggi praticabile nel momento in cui nell'esame diretto del teste si rivela ostile alle contestazioni risponde
Legando ad esempio di avere reso una tale dichiarazione contestando la bisogna ritenere che canta il divieto di porre le domande suggestive d'altra parte le domande suggestive nessun metodo anche uno strumento efficace per effettuare le contestazioni
Nel corso dell'esame sappiamo che decide sulle opposizioni il presidente a norma dell'articolo cinquecento e quattro
Presidente decide immediatamente sull'opposizione ma è chiaro che l'opposizione quale finalità a a quella di anticipare la tutela cioè nel senso di Parini era la risposta anche se intendiamoci spesso basta la formulazione della domanda
Assortire zar sul setto anche se poi viene censurato
Ma comunque quello che chiamo e che la mancata opposizione non rende nessuna domanda ammissibile
E non incidere anche sul regime bella inutilizzabilità l'inutilizzabilità resta tale e quale e qui devo dire lo dice un garantista
La tutela mi sembra davvero eccessiva
Perché l'idea che una parte possa magari attendere il ricorso per Cassazione percepirà per la prima volta che il teste esaminato è stato esaminato su una circostanza non dedotta in lista e che il giudice in sentenza ne ha tenuto conto a me sembra una cosa dell'altro mondo questo
Penso che bisognerebbe fissare dei limiti delle preclusioni piuttosto rigide
Disciplina delle contestazioni le contestazioni sappiamo si svolgono attraverso gli atti contenuti nel fascicolo del pm come han detto
Giustamente molti a fortiori anche gli atti del fascicolo del dibattimento
E abbiamo una saggia regola quella dell'articolo cinquecento che dice che la dichiarazioni usata per le contestazioni non può formale polacco
Per il fatti dichiarati ma serve soltanto in chiave celtica per valutare l'attendibilità di Tillack resa è una Santissima regola ma che si badi rappresenta già una mediazione tra due diversi pensi
Principio che vorrebbe il dibattimento assolutamente impermeabile a qualunque risultato precedente è un saggio richiamo alla realtà soprattutto ad evitare che il testimone possa sentirsi quasi incoraggiato impunemente a ritrattare alle ritrattazioni più sfacciate di quello che ha detto precedentemente ma dato che si tratta di una deviazione
Dovrebbe essere rigidamente osservata senza eccezioni e invece il Codice ne conosce tante di eccezioni
Ora io ho già avuto in altre sedi occasione di criticare molto queste eccezioni
E qui anche data nuova non ho tanta voglia di ripetere quelle critiche perciò mi limiterò a piuttosto mi sembra più utile ad aggiornarle con alcune esperimenti giurisprudenziali l'articolo cinquecento ultimo comma era prima gravissima eccezione che consente di acquisire al fascicolo per il dibattimento alle dichiarazioni raccolto dalla polizia giudiziaria dal Pubblico ministero
Nel corso di ispezioni di perquisizioni oppure sul luogo e nell'immediatezza
Nel fatto ora se è un teste in dibattimento smentisce quello che ha reso ha dichiarato segretamente in precedenza io trovo scorretto che glielo si contesta Toro corretto che gli si lega a quella dichiarazione per cercare di ricondurlo
Alla versione originaria dei fatti poco anche corretto che lo sia ammonisca sull'obbligo dalla Caritas ma io quello che non posso ammettere e che a un certo punto si usi come Porta a condannare una persona una dichiarazione che è stata resa segretamente e che è stata pubblicamente rinnegata
Non tanto e non soltanto per un'esigenza di garanzie individua ma poco dopo è un'esigenza di tutela della collettività di accertamento della verità perché nel momento spesso in cui noi assumiamo che una persona ritratti per interessa timore o altre motivo noi abbiamo già evidenziato una buona ragione per non fare dipendere la decisione dalle parole di quel test
Queste eccezione almeno doveva essere interpretata nel modo più restrittivo e invece non è avvenuto perché qui abbiamo una decisione ad esempio del tribunale di Napoli
Che dice che le espressioni luoghi immediatezza del fatto debbono però essere intese non in senso strettamente rigorosa letterale bensì in senso logico e operativo e che cosa è accaduto
è accaduto che un reato è stato commesso alle ore diciassette siano poi state considerate da acquisire al fascicolo per il dibattimento
Quindi rientranti nell'articolo cinquecento ad esempio delle dichiarazioni rese alle ore venti quarantacinque quindi quattro ore dopo ma dove nella comoda abitazione del dichiarante
Ora io capisco perché per non mettere a repentaglio la salute di una persona si verbalizzi al pronto soccorso
Per evitare di raccogliere dichiarazioni quando necessita di cure ma a quattro ore di distanza il fatto e nell'abitazione del dichiarante a me sembra che venga completamente elusa
Quella clausola Rigosa che ha posto l'articolo cinquecento ultimo comma e cioè sul luogo e nell'immediatezza
Del fatto
Sull'articolo
Cinquecento le dodici
Il termine con cui qui le vedevo che al contraddittorio quello di cui ha parlato con sé cioè che consente la lettura degli atti compiuto dal pubblico ministero quando per fatti imprevedibili né divenuto impossibile la ripetizione anche qui abbiamo una varco aperto perché dichiarazioni raccolte segretamente possono filtrare tutti ma qui abbiamo già gravissimi tentativi giurisprudenziale di estendere l'ambito che si sono svolte uno molto meno grave nel senso di ritenere intanto che siano atti assunti dal Pubblico ministero anche gli atti le dichiarazioni raccolte dalla polizia giudiziaria su delega del Pubblico ministero
E questo a mio avviso non era corretto perché la norma va interpretata rispettivamente ragazzi è quella che sia a dichiarazione abbia questa garanzia di essa stata raccolto perlomeno dall'organo giurisdizionale
Ma c'è un tentativo molto più grave e c'è quell'addirittura di neutralizzare la clausola che richieda l'intervento del Pubblico ministero
Sulla base del Cinquecento e dodici è chiaro che non si possono legge non si possono usare come pone dichiarazioni raccolte dalla polizia giudiziaria presso un teste che poi sia morto o si arrese divertiti irreperibile
E invece e come dicono i giuristi che cosa è accaduto che quello che è uscito dalla porta dell'articolo cinquecento e dodici è rientrato dalla finestra dell'articolo quattrocentotrentuno
Che dice che si possono acquisire al fascicolo che si acquisiscono al fascicolo per il dibattimento quando il formato gli atti irripetibili alla polizia giudiziaria
Ecco l'aggiornamento capziose
La dichiarazione si è detto in una sentenza le sommarie informazioni raccolte dalla polizia giudiziaria e reso da persona successivamente deceduta sono da considerare atti non ripetibili e come tali vanno inserite nel fascicolo per il dibattimento
E qui invece bisogna rispondere it cliccare che la decisione sbagliata
Perché la irripetibilità dell'articolo quattrocentotrentuno non era irripetibilità sopravvenuto di cui parla il cinquecentododici ma era irripetibilità originaria strutturalmente congenita all'atto e quindi non può riguardare mai dichiarazioni invece grazie a questa decisione addirittura si potrebbe dire le dichiarazioni raccolte dalla polizia giudiziaria
Sottostanno ad un regime privilegiato di quella raccolto dal Pubblico ministero
Veniamo questo dimostra semplicemente un dato a mio avviso che queste piccole vero via località queste piccole eccezioni sono come dei vortici che si crea e che poi fatalmente la giurisprudenza tenda locali ecco perché io i rossi dall'inizio contrario veniamo ai poteri istruttori del giudice e a me questo codice che lascia molto perplesso sul certi settori soprattutto sul rispetto del contraddittorio mi sembra invece che abbia su questo terreno effettuato delle SSIS per le scelte molto saggia
E cioè che abbia realizzato un giusto equilibrio tra disponibilità della prova e il rischio del vuoto di accertamento
Attribuendo ad al giudizio dei poteri di iniziativa probatoria sì ma che non incidono né sulla sua terzietà né sui diritti delle parti perché si svolgono in un ambito circoscritto hanno carattere residuale
Non nuocciono al contraddittorio ma semmai servono a stimolarlo
Ora questi poteri sono ripartiti tra presidente e tra collegi e credo che vadano letti della seguente progressione per motivi di tempo qui a Borrelli un po'il contenuto la relazione rinviando poi lo scritto l'articolazione migliore abbiamo anzitutto direi il potere di domanda del presidente o del collegio
Che ha come caratteristica sebbene qualcuno lo abbia negato di svolgersi io direi soltanto sulle circostanze dedotte nelle liste abbiano no formato oggetto di Esame di controesame cioè qui in sostanza il presidente può domandare al teste soltanto ciò che avrebbero potuto domandargli le parti
E metterai come limite non consente la formulazione di domande
Tendenziose me contestazioni perché Attraverso domande suggestive o contestazioni il presidente entrerebbe in quanto apporto conflittuale quel con il teste che potrebbe si compromette la sua imparzialità
Poi abbiamo il potere di indicare temi nuovi o più ampi sempre del presidente e questo potere sebbene taluno abbia sostenuto il contrario mi sembra che vada interpretato come una progressione rispetto al potere di domanda nel senso che il potere di indicare i temi che riguarda temi che scavalcano vanno anche oltre le circostanze dedotte nelle liste
E infine terminata l'acquisizione delle quote abbiamo il potere del collegio di può dove nuovi mezzi di prova con una clausola ridò cosa si dice se è assolutamente necessario
La novità la nuovi mezzi di prova credo che debba essere intesa in senso logico vale a dire possa trattarsi B testimoni mezzi di Pola
Assolutamente non dedotti oppure possano essere ove dedotte ma non ammesse
O ancora ove dedotte ma non assunte escluderei invece ma qualcuno lo ha messo che questo potere possa anche esprimersi nel senso della riassunzione visti gli stessi mezzi di prova ad esempio riassumere il teste
Su circostanze diverso direi di no perché in questo caso la via da seguire era quella dell'articolo cinquecentosei cioè dell'indicazione dei tempi nuovi
Di Pola
Qual è il rischio qua che tutti i tempi
Il rischio che qua temono tutti si sa io non faccio la professione ma sento e così via dagli avvocati e quello della invadenza del giudice con caduto nella sua imparzialità e a mo'di io ha dipinto molto bene questo rischio
In un articolo sul dibattimento mi pare ottantotto ottantanove dicendo in sostanza il rischio qua e che il giudice
Dica quasi bene avete fatto la vostra mini istruttoria le parte adesso comincio io la vera sputò via ma questo rischio c'è io intendiamoci bene non lo voglio assolutamente negare anche perché non ho
Pratica professionale chi mi consenta di contestare questo pericolo però vorrei dire anche questo nodo il vero dobbiamo anche ammettere
Chiedo a rischio dall'invadenza del giudice diretto a me inversamente proporzionale alla professionalità delle parti
Cioè se le parti svolgono bene l'odore riducono automaticamente lo spazio del giudice
E d'altra parte quando i colleghi a quanto ha già detto a Modica bisogna dire che abbiamo orientamenti giurisprudenziali piuttosto rigorosi sul punto il problema interessa anche qua
In sede di articolo cinquecento e sette può il giudice
Rimediare all'inerzia delle parti nella tempestiva indicazione dei testi nelle liste del Polo di cui tu il Parma
Una sentenza della corte di cassazione la terza sezione oggi nega questo potere quando che pratica un'ottima distinzione sia è stata radicale l'inadempienza cioè sia mancato totalmente il Pubblico ministero in sostanza non ad indicato nessun teste e dice
Nel caso in cui venga dichiarata inammissibile la richiesta
Di ammissione della prova testimoniale omesso deposito della lista dei testi il giudice non può disporre l'assunzione di nuovi mezzo di prova
Prevista dall'articolo cinquecento e sette del codice poiché relativo potere di carattere eccezionale esercitabile consegue molte altre decisioni di merito di giudici si erano già allineati sulla stessa linea
E direi che qualche sentenza andata persino oltre io non ho qui il teste la sentenza la massima speriamo che siano ben formulate ecco comunque ne ho una nella quale se fosse formulato come talmente parrebbe addirittura che il giudice non possa neppure supplire all'inerzia dalle parti per quanto riguarda la omessa deduzioni in lista di singole poi comunque in questa sentenza in questa decisione si afferma
Appare in contrasto uno spirito informatore del nuovo Codice
L'esercizio di tale potere cioè quello del cinquecento e sette per supplire all'inerzia delle parti nella richiesta di ammissioni di Pove perentorio
Che cosa dire di questo orientamento allora tranne quest'ultima sentenza sulla quale se il contenuto corrispondesse veramente alla massima io avrei moltissime riserva
Devo dire che sono sentenze in sé corrette ineccepibili
E molti sicuramente ne vedranno animate da bello spirito di ossequio al nuovo codice e in effetti non si potrebbe meglio che con queste sentenze illustrare i rischi dalla mancata polacco
Nel nuovo po'accesso
Penale
Ma proprio da questo ma proprio da questo io vorrei prendere spunto andando controcorrente da questo punto di vista per avanzare un timore di segno esattamente opposto a quello che di solito si avanza
Sappiamo che le resistenze al nuovo Codice a lungo a quelle nostalgica del vecchio sì sviluppano attraverso le forme più sbagliata
Sul terreno delle contrade del contraddittorio quelle resistenze hanno preso la forma aggressiva sadica della estensione del nove o degli atti acquisiti al acquisibile al fascicolo per il dibattimento della neutralizzazione dei divieti ho fatto qua potrebbero anche prendere un'altra piega
Qua
Il giudizio esasperando
Le formule limitative per Arezzo
Portando all'estremo il grido nell'osservanza di pezzetti giuste
Potrebbe anche scegliere la via del disimpegno definitivo quello di lasciare in sostanza alle parti una incondizionata disponibilità del rapporto ora conosciamo tutti bene quella potentissima forma di contestazione della legge che si esercita nell'osservarla per eccesso di zelo scrupolosamente in tutti i suoi interstizio allo scopo di metterne in luce tutta la Fallaci a tutta la sua inadeguatezza magari tutta la sua stupidità
Ora io mi sbaglierò però da slogan formule del tipo
Appare in contrasto con lo spirito del nuovo codice che il giudice
L'esercito sul potere di per supplire all'inerzia delle parti ecco io non vorrei da queste formule alla fine uscisse un messaggio del tipo avete voluto e il processo accusatorio quello dove le parti dormivano il giudice terzo bene adesso subite nelle conseguenze
Non vorrei che fosse questo il messaggio
Perché d'accordo che gli interventi ex articolo cinquecento e sette
Debbano essere calati in un diverso regime di Oneglia drappo
D'accordo che debbano essere subalterni rispetto a quelli delle parti le quali io lo dico con chiarezza dovrebbero comportarsi come se nessuna possibilità di intervento esistesse
Dal punto di vista deontologico come se addirittura non esistesse l'articolo cinquecento S e quindi non confidando mai sul paternalismo giudizio
Ma chi ha peonia anche in questi limiti poi sia dato il giudizio
Intervenire in extremis supplire all'inerzia vi leggo questa formula della parte nella richiesta di ammissione di Pove ecco io questa non credo che sia da Conti
Penso anzi sia fonte di gravi carenze negligenza delle parti e penso soprattutto al terreno della difesa d'ufficio e del gratuito patrocinio
Sia preciso dovere del giudice direi ripetendo la formula dell'articolo cinquecento e sette assolutamente necessario intervenire per evitare il vuoto
Sconosciuti
Vuoto conoscitivo
Che più temibile accerto se viene condannato l'innocente ma che non è neppure trascurabile se ad essere assolto fosse il colpevole grazie
Pare che sta relazione sia stata di una imparzialità assoluta perché ha ricollegato prima di fare la in molti che ritornato poi alla fine il contraddittorio come garanzia individuale anche la tutela della collettività cioè l'accertamento della verità sicuro quindi quando ci sono carenze tipo difesa d'ufficio bisogna trovare anche il modo garantire questo CIPE per quanto riguarda l'analisi poi così dettagliata di tante norme dei tanti problemi con molta finezza
Esegetica calata nel sistema direi che ad un certo momento è stato toccato sia pure in modo critico quello che costituisce l'aspetto a mio avviso più drammatico dell'intero
Organismo vivente di processi penali sono locali c'è il processo di pretura quel cinquecentosessantasette quarto comma indubbiamente lascia perplessi
Mi pare che esso si colleghi alla direttiva cento e tre di massima semplificazione tendere alla massima semplificazione del processo di frattura tocco un poco tutti gli aspetti quindi è stato fatto mia impressione in questa
Linea si radere fino che punto poi in pratica la cosa funzioni più o meno tempo
Per quanto riguarda tutte le altre questioni che sono state presentate sul punto delle soluzioni conclusive con grande bravura e con notevole forza di convincimento ecco direi una cosa quando scendiamo un'analisi di questo tipo in un momento in cui si fa diciamo così il processo al codice
Per una serie di modifiche vorrebbero rovesciare o ridurre fortemente quella che è la sua base sistematica dobbiamo fare attenzione anche a non cadere nel rischio nell'equivoco che possono essere colpe del codice quelle che sono inevitabili soluzioni interpretative dubbie magari anche sbagliate
Su un piano di interpretazione della vita quotidiana diritto cioè molte delle cose dette da Ferrua sono nel senso di indicare sono interpretazioni svariate da evitare ma questo è normale di qualsiasi
Problema
Nostro
Il diritto positivo che quindi praticamente ci esime dalla condanna del codice ed un invito a interpretare il Codice in modo saggio lungimirante tenendo poi conto dei valori posti dalla delega dalla Costituzione io ho l'impressione che troppo ci si dimentichi da un punto di vista pratico di quello che il preambolo dell'articolo due il preambolo articolo due
Innalza al massimo livello
I principi della Costituzione delle convenzioni internazionali
Come punti cardine poi i principi direttivi e questi vanno tenuti presente dove anche in chiave di interpretazione quindi operazioni dubbia una norma incerto che non dice tutto
Dobbiamo anche molto far punto su quello ridurre poi i problemi col tempo la mia impressione è che molte di queste cose
Potranno rientrare e mi auguro che prevalga soluzioni indicate da fare due
Molto lineari e direi equilibrate al massimo
Siamo all'ultima relazione era indicata per le ore diciotto sono le diciotto zero secondo la prova Massimo Nobili sui divieti probatoria esenzioni che rivedo un poco tutto completo rompo tutto il quadro sotto il profilo patologico negativo
Dell'intera tematica protratto
La relazione generale
Presentata dal professor De Luca ampiamente già richiamata dal professor Conso
Sì condensata su tre punti specifici io chiedo perdono al professor De Luca di banalizzare la ricchezza e la finezza della sua introduzione Mamie indispensabile
Primo
Il conoscere giudiziale anche perché esercizio di potere
Deve sottostare ha delle regole
Prima fra tutte la necessità di fare di assumere la dialettica ossia il contraddittorio come sua base
E Paolo Ferrua è stato molto bravo a riprendere questo spunto per sottolineare siccome
Il contraddittorio sia da leggere come uno strumento per la verità e non già uno strumento contro la verità questo è stata la notazione di Ferrua che mi fa piacere che riprende secondo punto della
Relazione del professor De Luca qui con il dichiarato ricongiungersi alla più alta tradizione forza illuministica e post rivoluzione francese nostra
Ogni sistema che non voglia
O non possa ormai è così per l'evoluzione dei tempi ritornare a dei regimi DG di cattura ha delle regole di giudica Tura come le si chiamava un tempo e come siamo abituati a dire delle prove legali deve
Introdurre un regime ferreo di regole negative
Regole di esclusione regole di esclusione preventive regole di esclusione successive ovverosia sanzioni ecco qua si colloca il tema mi si lasci dire cruciale cruciale non solo perché mi spaventa nel momento in cui Lovato affrontando ma si può dire oggettivamente cominciare proprio in questo momento in cui si discute tanto della necessità dei poteri
Sul piano sociale
Del magistrato penale nell'accertamento del fatto tema cruciale ripetiamo
Difatti viene innestare
Qui si viene restare qui su questa base storica un sistema molto nuovo del codice ottantotto in materia di divieti e molto nuovo mi soffermerò soprattutto su questo profilo
Con riguardo alla categoria della inutilizzabilità che sintetizza un po'tutto
Ed è su questi principi dettati dalla storia come ci ha insegnato ieri il professor De Luca e dalla ragione oltre che dalla comparazione storica
Con di pardon dalla comparazione anche sul piano storico con i sistemi stranieri che si regge l'altro grande pilastro alto grande postulato l'altro grande asse portante del nuovo Codice ovvero sia l'articolo cinquecento ventisei
Concetto di legittima acquisizione probatoria racchiude in quella
Aggettivo di legittima
Qualcosa di sul quale si deve discutere ma che racchiude essenzialmente l'idea
Della formazione della prova in contraddittorio principio nuovo sul quale tante volte si è magistralmente soffermato Delfino Siracusano
Un principio contro il quale stanno ne hanno parlato altri mi si consenta di aggiungere una parola stanno montando proprio in queste ore possiamo dirlo in questi giorni
Reazioni molto molto forte
Non si può consentire
Desidero dirlo
Che tutto ciò quello che ho appena anticipato il sintetizzatore rammentato possano essere derogato talvolta e con ciò sento l'obbligo di
Dire rispettosamente molto rispettosamente ma fermamente
Quello che ho appena detto affronta dell'incidentale postulato avanzato in apertura di questo convegno la sua eccellenza il presidente Ettore Gallo che proponeva l'abbandono
O l'affievolimento di queste garanzie in taluni casi cioè in punto di prova laddove si tratti di combattere i più gravi attuali fenomeni di criminalità organizzata l'idea non è nuova
Era già insinuate da i canonisti in atroci Sinis et le migliorie scorie Touré sufficiente elette ricette i giudici Jura trans Grady era una vecchia ricetta
No mi si consenta di dire
Sì sto rispettosamente ma per ciò che può valere la mia opinione fermamente no delle lievissime con letture non sufficiente non quando insufficiente mai in nessun caso in nessun caso no
Non solo al giudice ma anche al legislatore non licet più trans Grady ossia introdurre un regime eccezionale di affievolimento delle regole probatorie
Di quelle regole che sono dovute
Sul piano dell'accertamento
E qui
Mi si consenta di spendere anche una parola di raccordo con la bellissima relazione
Dell'amico padovani
Qui si può dire sistema penale sanzionatorio può e deve essere coerente e razionale robusto anche duro in questi casi ce n'è bisogno
E ieri appunto quella bellissima prolusione alla sezione penalistica di Padova Anicia puntualmente dimostrato che ciò non accade oggi in Italia ma il sistema penale deve essere immancabilmente rigoroso nell'accertamento e sul piano del procedere
Per quel nulla prevalgano non poco o nulla che valgano le opinioni individuali noi non sottoscriveremo mai una ricetta di segno inverso
Ossia la ricetta di cedere talvolta in punto di procedura in punto di prove magari lasciando invece un sistema penale sanzionatorio irrazionale disorganico e talvolta diciamolo almeno questa è la mia opinione
Lassista
Il punto di sanzioni e di esecuzione
Giacché mi sono spinto ma questa che può apparire una digressione ma io credo che il nodo l'attualità del tema dei divieti e delle sanzioni tocchi anche questi profili
Dicevo mi sono spinto a questa digressione iniziale di raccordo con gli altri lavori
Aggiungerei nemmeno si può minimamente consentire con la proposta peraltro prevedibile tre veduta e temuta
Che escretore Rebecchi il sistema dei divieti e delle regole d'esclusione e che distruggerebbe quel già fragile equilibrio
Delicatissimo e compromissorio del nuovo sistema basato sulle indagini preliminari della pubblica accusa e della polizia non si può dimenticarlo
Quella soluzione deve trovare contrappeso nel regime degli articoli cinque centri cinquecentoquindici come dicevo già essi IMI
Delicatissimo oggi attualmente
Equilibrio compromissorio come si
Ricordava
Ferrua
Sto alludendo è chiaro alla proposta di riso abrogare e di dare nuovo gettito nuovo oggetto alla cordone ombelicale di questi articoli
Che su taluni punti e anche questo Ferrua non oggi ma in altra occasione ce lo dimostrò puntualmente
Risultano in taluni punti già oggi più lassista del codice Rocco
Per gli atti di polizia tappe taluni atti di polizia
Ma torniamo al binario tracciato ICI
Raccordo che sta cercando di costruire con la relazione generale
Che abbiamo ascoltato ieri il codice del mille novecentottantotto è vero compirà una rei volute zione
In una delle svariate accezioni terminologiche ed etimologica che ieri si sottolineava il professor De Luca un ritorno non già un regresso
Alla concezione genuina e autentica del sistema probatorio anteriore a quella degenerazione storica che si collocò fra il mille ottocentottanta mille novecentotrenta periodo del confluire chi una componente autoritaria della scuola positiva in punto di prove di accertamento del fatto nella
L'ideologia nella soluzione fascista delle prove prova libera
La generazione dobbiamo dirlo ampiamente filtrata poi nella prevalente giurisprudenza dei decenni successivi al mille novecentotrenta fino alla diagnosi corale corale
Da Cordero Adamo di io ai più Fassone cito pressoché a caso
Rispettosamente ma pressoché a caso e tanti altri di una sostanziale Anarchia delle prove appena appena coperta
Dalle abusive formule del libero convincimento e della libertà del potere giudiziario penale
Certo parlare di nuovi divieti di inutilizzabilità Elisa articolo centonovantuno e di inutilizzabilità parziali limitate dibattimentali e di sanzioni probatorie cioè di regole
Di esclusione di esclusioni di talune conoscenze si colloca proprio al centro di questa
In testa diciamo le di questa grande discussione
Tormentata di questo momento ho sentito il dovere di
Dire queste parole malamente me ne scuso preliminari ma da questo momento in poi accolgo l'invito
Del professor Conso alla concretezza per tale intendendo
La risposta migliore che si può fare in questa sede
Da parte nostra a queste polemiche cioè lavorare con le nuove categorie per cercare di costruire con le nuove categorie del codice è quello che cercano di fare così come ha cercato di fare mi consente di dargliene atto ottimamente il Consigliere Colombo quando la CIA invece di tante lamentele mostrato come si può fare funzionare il sistema delle indagini preliminari
A fini di concretezza
E di efficienza di una funzione della pubblica accusa
Anziché tante critiche al lassismo del nuovo Codice no ce l'ha dimostrato consigliere Colombo come si può splafonare coi nuovi
Strumenti anche in tema di indagini preliminari
Dunque il
Legislatore no percorre questa nuova strada di questa Ri voluti Simeone di questo ritorno di questo grande ritorno con categorie molto robuste
Dotata di una straordinaria forza espansiva a mia opinione specie sul versante dei vizi
E delle sanzioni
La inutilizzabilità lo sappiamo è fatta assurgere al nuovo forma annuo al rango di vero e proprio nuova sanzione
Secondo me risulta una categoria tanto pregnante persino da farci dico io io per me finalmente comprendere l'esatto significato anche dell'antesignana tradizionale categoria
Delle nullità probatorie
Peraltro se mi è consentito assai discutibili mente mantenute
Questa categoria è tale
A tale forza da superare inglobando l'hai ampliandola anche l'anteriore categoria della inammissibilità della prova
Si deve essere fermi io credo nel dire che la inutilizzabilità non coincide con la mera inammissibilità della Pro
E così questa categoria e tanto forte che è forte addirittura il suo rovescio il concetto di utilizzazione un concetto prezioso sarà poco chic la parola utilizzabilità inutilizzabilità
Ma sono parole preziose anche la seconda è preziosa perché ci consente di riportare sul tappeto per risolverla
Anche la vecchia e tormentata ricordiamo questione delle cosiddette invalidità derivata in materia di prova
Penali
Se queste possono valere come piccoli flash sulle novità
Conviene dir subito per parte mia e con piena convinzione tutto il bene possibile di queste strade scelte e additate dal nuovo Codice
Così come mi si consenta in altre occasioni ho reputato doveroso criticare fortissimamente questo codice per altri profili altrettanto desiderio esprimere questa mia modesta opinione
Anche se anche se è doveroso darne atto in questa sede
Un grande maestro della procedura penale
Nella affascinante e splendida
Nuova edizione della sua procedura penale
è pervenuto a più riprese e convintissima insistenza
Proprio su questa disciplina della inutilizzabilità conclusioni esattamente antitetiche
Confesso
Sarà una categoria goffa
Sarà come dice il professor Cordero
Sarà una storpiatura lessicale non vincolante
Sarà una fonte di possibili fumisterie
Per le persone dotate di sintassi debole
Ma sipario Pistilli ricette a me pare
Che proprio la categoria della inutilizzabilità sia quella che ci fa fare molta strada nessun senso che ci può far fare molta strada e molta strada nella direzione giusta non era per polemica
Che ho desiderato fare questo accenno ma per significare qual è anche su questo punto delle soluzioni
Adottate dal nuovo codice viva la polemiche il dissenso delle opinioni
Allora vediamolo subito a questo misfatto
Dell'articolo centonovantuno e vediamo se mi è consentito la parola il piccolo e grande segreto che si sta che si chiude in questa norma questa norma inventa una nuova inventa la parola credo
Possibile una nuova sanzione per l'atto panatura probatoria viziata
Viziato è una soluzione raggiunta con molta fatica basta un'occhiata rapida gli ultimi dieci anni nel mille novecentosessantaquattro accadeva esattamente il contrario
Era una inutilizzabilità che restituiva nelle nullità nella disciplina delle intercettazioni telefoniche e tu non puoi tenere conto a pena di nullità assoluta oggi accade esattamente il contrario come cercherò di dire se ce ne sarà il tempo
Anche nel mille novecentosettantotto il progetto non era ancora arrivato a questa soluzione
Non era arrivato ancora concepire l'inutilizzabilità come risollevato perché mancava il corrispondente dell'attuale secondo comma dell'articolo centonovantuno e nella norma ora non rammento il numero
Del allora numero di allora inerente al ricorso per Cassazione non era considerato l'inutilizzabilità fra i vizi dell'atto
E solo con questo nuovo Codice che questa progressiva e complesse comprensibile oscillazione viene viene sciolta e qui è il punto la nuova categoria
Pur nascendo
Come una specifica nuova sanzione per l'atto viziato in ciò simile alla nullità risulta tuttavia proiettata in avanti e questa la sua caratteristica anche dal punto vista terminologico perché essa si risolve in un comando ulteriore
Molto chiaro
Questo comando è ancora più chiaro là dove
Specifiche norme norme speciali sciolgono per così dire il comando la regola di esclusione e ci dicono chiaro e tondo sono tantissimi quelle norme non possono essere utilizzate
Esempio articolo cinquecentoventisei più famoso
Perciò almeno nei casi in cui tale sanzione tragga origine dalla norma generale del centonovantuno non sempre così non solo la conoscenza è stata acquisita violando un divieto
Una regola di esclusione immane subentra a quel punto una seconda due regole di esclusione due divieti primo divieto scelgo a caso
è vietata la polizia compiere ha certamente di propria iniziativa tecnico-scientifici ove difetti l'urgenza solventi presenza di taluni presupposti è consentito
Perquisire
Domicilio del
In casa parlamentare nipote di autorizzazione nell'udienza preliminare con sono consentite certe prove e per ciò stesso le altre sono vietate
E via discorrendo questo il primo divieto
Ove non sia stato rispettato questo primo divieto oltre che la sanzione vedremo meglio fra breve scatta per l'appunto e questa è la novità in secondo divieto il divieto di utilizzazione la categoria nuovissima perché proiettata in avanti
E non è poco
Proiettata si intende
Agli esiti di questa violazione sull'atto qui i problemi sono tanti col nel nel quale col quale atto sia per l'appunto violata la proibizione
Ecco perché dicevo che apre la strada questa categoria al difficilissimo il delicato problema delle dei vizi per così dire derivati
Questa con espressione un po'prego
Questo
Profilo riguardante i divieti limitate di cui ci parlava Ferrua ad esempio
Tantissimi quelli che qualificano
Non viziata una certa conoscenza per la fase preliminare eppure introducono queste lo stato della legislazione una parziale inutilizzabilità dal punto vista logico ben nota e caratteristica regola del terzo comma dell'articolo cinquecento
è
Molto importante però distinguere i due tipi
Cioè
La caratteristica di questa seconda famiglia quella per cui i turchi l'inutilizzabilità cui sopravviene a situazioni inizialmente fisiologiche nell'altro caso no
Queste due categorie vanno tenute come loro origine per alcuni profili ai quali vorrei far cenno vanno tenute separate
Ad esempio
La sanzione ex articolo centonovantuno dell'Unità probatorie questo è noto operano anche nella fase preliminare
Secondo altro esempio forse un briciolo più interessante della prova nulla o acquisita in violazione dei divieti vanno esclusi pure gli usi parziali altrimenti consentiti
L'inutilizzabilità di una confessione estorta nella fase preliminare articolo centottantotto sessanta quattrocentonovantuno non consente neppure l'uso limitato
E parziale che sarebbe permesso dell'articolo cinquecento e tre
E via discorrendo altro esempio atti a natura probatoria inficiati da nullità cosiddetta affievolita anche essa naturalmente rileva non diventano passibili di acquisizione dibattimentale a mia opinione neppure nei casi in cui gli articoli cinquecentododici e cinquecentotredici permetterebbero altrimenti
Un'acquisizione per cosiddette irripetibilità sopravvenuta quest'ultima elimina una altrimenti operante divieto limitato
Di utilizzazione dibattimentale ma non integra fatto direi una
Ipotesi di sanatoria del vizio radicale laddove si tratti di una nullità
Ho di un vizio della inutilizzabilità questa volta inteso ex articolo centonovantuno
Questo
Cenno
Ometto invece una digressione sul rapporto fra il rispetto delle garanzie difensive divieti parziali di utilizzazione
Che pure potrebbe
Essere meritevole di attenzione specie con riguardo alla caratteristica disciplina
Delle analisi revisioni articoli duecentoventi duecentoventitré ma c'è tanto da dire bisogna selezionare e duecentoventitré delle disposizioni di attuazione
Se da un lato è stato necessario distinguere queste due famiglie della inutilizzabilità invece possiamo anche dire che da un certo momento in poi
Queste due caratteristiche queste due categorie poi re fruiscono
Perché la inutilizzabilità intesa come secondo divieto dicevo prima sia pure con qualche improprietà
Come regola d'esclusione ulteriore è sempre tale anche se nell'un caso essa discende da un vizio originario mentre l'altro interviene per le più svariate ragioni legislative prescindendo da precedente vizi da precedenti violazioni risulta perciò prospettabile una
Teoria generale della inutilizzabilità o della inefficace probatoria
Ma è proprio questo
Punto
In cui emerge il problema
Allorché operi comunque questo divieto di uso
La sua possibile violazione si pone in termini di vizi diciamolo fra virgolette conseguenti e di rimedi ad essi
Ed è il concetto di utilizzazione che gioca un ruolo importante chiarificatore
Perché ci chiarisce per l'appunto il collegamento che corre fra
Atti uno dei quali ha natura probatoria codice ridonda dirittura di notazioni
Tra virgolette notazione a questo proposito caratteristica fra molte
La lettera d dell'articolo seicentotrenta in materia di revisione laddove si parla della sentenza qualificandola come conseguenza di prove la prove false o
Conseguenza di ama la parola conseguenza che interessa che si sposa oggi con la nuova parola la utilizzazione
Ma
Tutto il Codice dicevo è pieno di questo collegamento articolo quattrocento e quattro elementi necessari alla decisione articolo seicento e quattro in materia di appello elementi necessari al giudizio
è la migliore conferma di tutto ciò discende dal nuova configurazione dei motivi di ricorso per Cassazione
Le conclusioni paiono anche qui semplici benché credo
Forse utilità essere evidenziato
Come è noto viene introdotto una motivo di ricorso per Cassazione per inutilizzabilità anche tenuto separato dal motivo del vizio di motivazione
è la mia opinione non è stato un abbaglio del legislatore
è ovvio ma va sottolineato
Che accade in questi casi ovviamente si impugna la sentenza o si impugna il provvedimento
Ma Sissi duole di che cosa della violazione di una inutilizzabilità probatoria
Ovviamente non si impugna cui l'atto natura probatoria ma che vuol dire è la verità più
Semplice più elementare e il legislatore presuppone il cui e ma scolpisce al tempo stesso questo rapporto essenziale di utilizzazione fratto natura probatoria e sentenza
Si dirà
Il relatore
Si fa torto perché è ovvio questo rapporto certo
Per quello che riguarda la sentenza ovvio
Ma andava individuato qui un archetipo anche perché
A mio Pignone preme tenere separato questo pro concetto di Tizio del provvedimento che discende dalla violazione di una regola di esclusione dall'altro in tema di
Difetto della motivazione
Ad esempio la diagnosi CIR Cominetti disabilità lettera c non incorre nella strettoia
Piaccia o non questo è altro discorso introdotto alla lettera e cioè materia di motivazione desumibili Tata al solo testo del provvedimento impugnata
Allora direi
Se mi consentano che il vizio della motivazione in questi casi deriva dall'altro
E si configura soltanto perché a monte non è stato rispettato il regime della inutilizzabilità cioè la regola negativa c'è la regola di esclusione
Senza la violazione prevista dall'autonoma figura della lettera c la motivazione potrebbe essere perfetto
Potrebbe essere perfetti
Quindi la motivazione può in questi casi essere certo motivo di ricorso autonoma a mia opinione funziona soltanto da specchio per diagnosticare se se è stata quelle inutilizzabilità pardon quella uso
Cioè quella violazione a una regola
Di inutilizzabilità
Come dicevo questo
Conclusione penso scontata scrittura banale
Però serve per fare credo posso servire per fare andare avanti discorso la situazione invece molto più discusse
Dicevo che questo
Soffermarmi sulla nesso che lega l'atto probatorio alla sentenza
Suo è una addirittura offensivo di fronte a un uditorio così illustre perché è ovvio ed evidente
Ma poteva essere utile da un lato per spendere qualche parola in materia di ricorso per Cassazione per fare evidenziare l'opportunità di anche in via interpretativa di rispettare quello che è stato il codice che ha mantenuto diversificato il concetto di ricorso per Cassazione per prove inutilizzabile o per violazione dell'inutilizzabilità dal vizio della motivazione
Volevo dire che il con la motivazione laddove io posso fare un ricorso per Cassazione ai sensi della lettera c in questo caso con la motivazione sul fungerà esclusivamente da specchio cioè da riprova da cartina al tornasole per verificare se c'è stata quella utilizzazione che è il vero motivo per cui io ricordo perché la stazione
Peraltro come dicevo dolente umidi un vizio dell'atto ha natura probatoria ma aggredendo la sentenza tant'è vero che poi risultato qual è che si invalida la l'atto conseguente
Questa rapporto che scende dal concetto di utilizzazione
E questa è una conferma questo che è stato detto ma tutto può essere fatto di discende da quel concetto di utilizzazione che è poi il rovescio della medaglia come dicevo della inutilizzabilità due chiavi di volta nuove nuove
Ricostruire il sistema
Dicevo ci serve per altri casi invece molto più discussi
Così come
Queste conclusioni interpretative io credo che abbiano ragione d'essere a prescindere dalla questione successiva è diversa
Dei possibili
E variati rimedi volta per volta praticabile non è solo un problema di sentenze non è solo un problema di ricorso per Cassazione ci sono profili di rilevazione del rischio in ogni Stato del procedimento nozione che per me anche
Ricomprende la rilevazione per così dire in itinere
Anche in itinere
Ci possono essere controlli e che si legge convalida o a iniziativa di parte ci possono essere ma non soltanto quelli le impugnazioni
è quindi un problema di invalidità anche derivata nell'accezione speciale della quale parlano fra breve si pone a prescindere dalla impugnabilità del provvedimento anche se poi sfocia dal punto di vista pratico l'interesse nel verde soprattutto nei casi della impugnabilità
Ma non solo in essi rileva questo nesso
Dunque ho cercato di evidenziare un archetipo che si rinviene però anche in casi diversi e meno scontati
Che la violazione del divieto di utilizzare possa avvenire non soltanto con la sentenza ma anche con altri atti atti è confermato da un dato testuale non trascurabile
La norma del settantotto conteneva una restrizione non possono essere utilizzate ai fini della decisione
Quel progetto nel settantotto
Questa restrizione scompare nell'articolo centonovantuno riemerge diversificata nel cinquecentoventisei non possono essere utilizzati ai fini della deliberazione della sentenza
Allora abbiamo per così dire una graduazione di soluzioni e qui posso mescolare Progetto nel settantotto previsto cercando di elaborare categorie generali
Codice del mille novecentottantotto nel Cinquecento e vende sei è scolpito il rapporto di utilizzazione in sentenza
Nel settantotto era evidenziato ma arriviamo in via interpretativa la utilizzazione ai fini di della decisione concetto più ampio di sentenza
Infine nel centonovantuno mi sembra molto importante tutte cose banali ma forse importanti l'attuale centonovantuno e dettato con riguardo al nudo e crudo al concetto di utili
L'azione ha riferito anche all'intero corso della fase preliminare e perciò centonovantuno riguarda ogni forma di utilizzazione e qui viene il problema interessante problema interessante Terme quali sono queste altre utilizzazioni
E il punto merita ulteriori vicende
è certo che se da una intercettazione abusiva o da una perquisizione sequestro
Inficiato da inutilizzabilità o un anonimo portano alla scoperta di un nuovo testimone o determina la necessità di un interrogatorio di un accertamento peritale
Qui non si può sostenere in alcuna maniera che vi è una utilizzazione anche se di fatto il magistrato può essere arrivato all'atto successivo
Per conseguenza ma questa è la conseguenza meramente psicologica cosiddetto uso a fini orientativi dell'atto precedente
La categoria della inutilizzabilità non copre assolutamente situazioni del genere perché in esse non c'è collegamento giuridico e dunque ricalcando la vecchia fase possiamo dire qui ma solo qui i veleni dell'albero non passano i frutti
Ometto un approfondimento che sarebbe in futuro per una più completa indagine interessante sulla concetto normativo del cosiddetto uso Fini orientativi articoli trecentosettantuno cento quindici e trenta
E centotrenta da disposizioni d'attuazione articoli centodiciassette trecentosessantuno
Una selva di grandi problemi di o mettiamo ce n'è altri
Da affrontare in questa sede
Perché se invece riprendiamo per rovesciarlo
L'esempio anteriore
Prima le ho fatto l'esempio credo dell'intercettazione telefonica abusiva che partorisce la testimonianza testimonianza invalida ora se lo rovesciamo conclude di dobbiamo concludere il nome del concetto di utilizzazione
E di inutilizzabilità io credo in termini esattamente antitetici
L'intercettazione decretata sulla base ossia in conseguenza ossia utilizzando anonimi confessioni estorte testimonianza inutilizzabile invalida essa pure
L'invalidità prescinde totalmente dal profilo della ricorribili Tao impugnabilità del provvedimento che stabilisce l'acquisizione probatoria
Simile rilievo evidenzia come il problema dei vizi e delle sanzioni in materia di prove non si risolva solo sul piano delle impugnazioni ma sono noti altri provvedimenti di acquisizioni probatorie che non possono essere disposti per così dire gratuitamente
Ma che per espressa previsione della legge si devono fondare su anteriori elementi probatori
La legge parla talvolta ma la terminologia è oscillante di presupposti e le formule sono qui meno incisive ma io credo che lo schema normativo debba essere il medesimo ancora una volta discendente dalla nuova categoria della utilizzazione
Fondato motivo di eccetera eccetera in materia di perquisizioni duecentocinquantatré in materia di sequestro sequestri di poi corrispondenza atti compiuti ai iniziativa della polizia trecentocinquantadue trecentocinquantatré
Analoghi analoghi
Sotto questo profilo più significativi più stringenti e robusti requisiti ad esempio per le ispezioni perquisizioni e sequestri anche di corrispondenza presso i difensori articoli centotré in tutti questi casi l'atto non nasce dal nulla
Qui si può dire
Sia pure fra virgolette ma visto che prima ho usato questa etichetta
I veleni passano al frutto in questi casi ed è l'utilizzazione concetto di utilizzazione di inutilizzabilità
Scioglie il vecchio tormentato problema delle cosiddette invalidità derivate
L'ho tenuto
Come argomenti come profilo successivo perché posso solo menzionarlo perché questo collegamento e addirittura scontato per ciò che riguarda
Le i provvedimenti che dispongono le misure cautelari
Fumus cosiddetto boni iuris o cosiddetto fumus delitti è diagnosticato con l'uso di elementi ha natura probatoria che debbono essere validi e utilizzabili
Ometto totalmente questa
Ampli
Esposizione di questo capitolo più scontato rispetto a quello del rapporto fra tua natura probatoria e un altro atto natura probatoria
E trago una sintesi al proposito fino a questo punto
Se l'archetipo della utilizzazione del conseguente vizio dell'atto successivo che indebitamente utilizzare ha presentato dalla sentenza analoghi emessi ricorrono in secondo luogo allorché un'altra decisione rette provvedimento cautelare oppure è un provvedimento che disponga certe acquisizioni probatorie sia subordinato
A un previo conoscere ovvero sia debba essere e sia adottato alla stregua di anteriori elementi
Credo e questo è un caso più problematico che si possa anche individuare eccezionalmente una ipotesi di collegamento di questo genere
Laddove
Una precedente acquisizione venga considerata dalla legge come possibile base non già mi correggo come possibile base di un provvedimento di ammissione della prova ma quale componente
Ho ingrediente o Strumendo per un successivo procedimento di formazione di altra
Cerco di esprimermi meglio
Dicendo anticipando la conclusione io credo che le dichiarazioni ad indizianti
Ad esempio invalido ex articolo sessantatré o la confessione estorta
Non solo risultano inutilizzabili anche nell'accezione minore e lo dicevo prima del termine che ricorre per le contestazioni
Ma questo è il punto rendono rendano invalide anche le eventuali dichiarazioni ulteriori che conseguendo alla contestazione in tal senso illegittima da essa vengano a dipendere
Questo è un caso certamente più problematico
Cioè l'ipotesi in cui un anteriore atto natura probatorie non è assunto come base per il provvedimento di ammissione ma come ingrediente diciamo così per la formazione e la costruzione della nuova prova
Contestazioni
Viziate fra le tanti vizi delle contestazioni si può essere quello
Contestare la confessione estorta e da quella contestazione le contestazioni possono partorire altre dichiarazioni quindi Hinds Cisi vita di quelli in collegamento fra questo vizio e quella parte della escussione è un caso forse un po'particolare
Che porterebbe a dire se per caso fosse esatto quello che ho anticipato che vi può essere anche questo vincolo di collegamento fra vizi
Anche fra una il primo atto natura probatorio secondo anche esso attua natura probatoria del resto e se rimarrà qualche briciolo di tempo
Potrò dirlo
Successivamente il tempo è finita
Lo potrò dire successivamente
Si potrà essere
Una rilievo quello per cui
Un vizio dell'atto a monte ripercuotendosi sul provvedimento di ammissione della prova in fondo che cosa partorisce
Partorisce un acquisizione probatoria nuova perché ciò che interessa il risultato finale del procedimento probatorio
E perciò il risultato conoscitivo
Finale
Argomento questo che sarebbe di grande interesse me
Avere potuto sviluppare ad esempio con il tema dei vizi in materia di perquisizione e di sequestro
Questo richiamo all'ordine cortesissimo da parte del presidente Conso
Mi induce alla per me triste per me beninteso
Soluzione
Di semplicemente elencare
La sterminata serie di problemi
Che per avere mal governato tempo a disposizione io lascio fuori dalla esposizione
Problema dei vizi derivati nella sezione proprio del termine laddove l'atto natura probatoria si collochi come presupposto ad esempio di giudizi speciali
O in materia di testimonianza cosiddetta indiretta problema delicatissimo del invalidità derivata del decreto che dispone il giudizio basandosi su prove inutilizzabili ad esempio gli scritti anonime
Apertura a questo punto leggo i titoli del
Capitoli
Che si sarebbero dovuti affrontare a proposito dell'esegesi dell'articolo cento e novantuno
Per evidenziare che l'articolo centonovantuno non riguarda soltanto la inammissibilità ma riguarda anche i divieti incidenti sul modo di formazione
Della prova
Dimostrazione di ciò desumibile dagli articoli cento ottantotto che altrimenti rimarrebbero privi di sanzione confessione estorta ad esempio esemplificazioni al proposito di queste
Divieti afferenti Alcoa modo
Problema della tecnica di formulazione dei divieti e confutazione dell'assunto per cui soltanto nei casi di formulazione in negativo si sarebbe in presenza di un divieto mentre occorrerebbe una sanzione speciale in ipotesi di divieti formulati apparentemente in forma permissiva e tuttavia ancorati all'esistenza di presupposti casi legittimazione limiti temporali
Sintesi successiva di quali possano essere appunto queste tipologia dei vizi con riguardo ad esempio delle utilizza i divieti dell'inutilizzabilità con riguardo ad esempio i casi di competenza funzionale limitata o di atti consentiti alla polizia giudiziaria sono in certi casi o solo in caso di autorizzazione etc
Ancora ipotesi in cui la tua natura probatoria sia
Consentito in casi predeterminati o alla stregua di determinati presupposti
Ipotesi specialissima dell'articolo quattrocentoquattordici attività di indagine compiuta senza il decreto autorizzativo decreto motivato autorizzativo alla ripresa delle indagini dopo archiviazione
Atti compiuti in difetto della domanda consona riallacciandomi ai casi nei quali il giudice non può
Supplire riso ufficio
Poi si aprirebbe a questo punto si sarebbe dovuta aprire una trattazione sull'articolo cinquecentoventisei e sui suoi rapporti che io
Penso potrebbero essere definiti rubando il termine ai penalty sostanzia dissidi specialità bilaterale fare articolo centonovantuno e articolo cinquecento ventisei concetto di divieto acquisizione concetto di illegittimità
Inaccettabilità della tesi
Così come prima ho detto che non mi sembra accettabile la tesi che restringe lo spazio vitale dell'articolo centonovantuno così credo che non possa convincere la tesi che dilata l'applicazione del Cinquecento e ventisei ad ogni e qualsivoglia illegittimità nel senso di ogni e qualsivoglia difformità
Dal modello probatorio dibattimentale esigenza di trovare una linea di demarcazione
Reazione contro la
Tendenza riduttiva alleggerito cinquecentoventisei soltanto come riferito ai divieti di trasferimento della prova della fase preliminare nella fase dibattimentale
Problema della rilettura delle nullità
Nel senso di
Mostrare che in materia di nullità il concetto anticipavo appena appena prima il concetto
Di
Utilizzazione ci impone di rileggere la vecchia categorie vecchia Recchia
Principio per cui quote null'un mesto null'un produttività essa è Tom qual è l'effetto ma la conoscibilità alla utilizzazione di una conoscenza quindi refluire della nullità in un peculiare peculiare
Profilo di inutilizzabilità essa stessa e per converso impossibilità di qualificare come inutilizzabile sarebbe addirittura il ridicolo il provvedimento che si basi e che deriva dalla prova inutilizzabile è una specie di giochetto ridotto a queste parole ma sono costretto a fare così
Il terreno è sterminato affascinante come ho già detto pago impresso di avere male amministrato il tempo e da ultimo problema delle perquisizioni dei sequestri coi quali soltanto e Nunzio un futuro
Argomento permette dimostrazione visto che la dimostrazione non la porto secondo il nuovo codice proprio il concetto di utilizzazione impone di rivedere e di dire che ogni qual volta vi sia un vizio del procedimento inerenti al sequestro quindi non solo nei casi di divieto di sequestro
Ma in ogni ipotesi di vizio del procedimento di sequestro sia una inutilizzabilità quindi l'inutilizzabilità non coincide con l'anno ammissibilità inammissibilità noi coincide soltanto coi divieti
Deve cioè con le resse in sequestrabili
Problema ancora l'ultimo enuncio soltanto
Della tra porte fra vizi della perquisizione disse del sequestro rilettura Del Vecchio della vecchia soluzione molto molto controversa alla luce di questo concetto di utilizzazione perché ciò che si utilizza
E ciò che il legislatore vieta di utilizzare un risultato conoscitivo altrimenti sarebbe addirittura privo di senso che significherebbe perquisizione nulla se tutto rimanesse lì e significherebbe ancor peggio perquisizioni inutilizzabile
Risultato della perquisizione e che altro è risultato della perquisizione
Chiudo con una captatio bene violenze
Non solo per questa lunga serie di omissis
Denunciano la mia incapacità organizzativa ma anche per le tante inadeguatezze spero che si mi si vorrà perdonare
Non solo per la difficoltà del tema per le mie stavo dicendo inadeguatezze ma anche per la sua estrema vastità che mal si presta mal si prestava a una trattazione
Più analitica come avrei voluto fare in sede di esposizione orale grazie
Caro Massimo tu non è che ai organizzato male il tuo tempo alle di scritto male avrei preparato un'autentica monografia
Nuovo un trattato al limite
Mi pare significativo questo aver puntato così ampiamente sul tema ricchissimo imprecazioni
In un momento in cui molti giovani stanno affrontando questo tema
Quasi come se fosse bello sì ma piuttosto semplice in realtà è un tema che finisce per coinvolgere tutto
Perché coinvolge la tematica della prova sino all'ultima domanda che il posto che si può dire di una perquisizione assunta al di là del regole
Ma perché nei suoi rapporti con le altre figure di invalidità finisce per coinvolgere tutto quanto il processo una nuova teoria generale del processo in chiave negativa le sanzioni processuali sono il processo visto dal punto di vista negativi altroché goffa categoria mi pare che sia una categoria pregnante essenziale che proprio l'illustre collega così geniale e operoso che era definita in questo modo è stato colui che aveva individuato tanti anni fa
Sviscerare andò a fondo quell'altro importantissimo problema che alla base di tutto le provi legalmente assunto e qual è il destino delle prove illegalmente assunte con quei vecchi schemi non si riusciva a inquadrare
Quel fenomeno che aveva purtroppo tutto una serie di verifiche di espressioni
In casi
Anche conturbanti adesso la categoria cioè a me pare che tutto questo discorso finisca per rifluire nel seicentosei le ipotesi di ricorso per Cassazione
La salute in modo formale perché la lettera cilindrica le norme State a pena di nullità la giunta da cui è partito nove inutilizzabilità inammissibilità o decadenza di queste guerra quattro grandi categorie
A me pare che la riforma abbia in questo caso consentito un riequilibrio recuperando quel vuoto che impediva di adeguare alla nullità inammissibilità quello che adesso è inutilizzabilità direi
Che la inammissibilità si presta bene per il vizio della domanda secondo il vecchio insediamento di Tullio Delogu
La decadenza per quanto riguarda appunto il non rispetto di termini
Appena lì perentoria a pena di decadenza la nullità riguarda gli atti gli atti diversi da tutto ciò che atto probatorio che attività probatorio
Cioè praticamente dall'altro della nullità così grande del passato nasce questa figura individuata che concerne e coinvolge le prove
Mi pare che sia necessaria questa distinzione perché non è possibile riportare la inutilizzabilità appieno nella nullità
Basti pensare a parte le elegantissime considerazioni fatte sulla invalidità derivata da nobili
Al problema della nullità totale o parziale quando noi diciamo che è nullo un atto totalmente o parzialmente intendiamo dire che quell'atto è nullo in toto
Oppure in una sua parte mentre l'altra parte non è nulla
Quando invece un atto è inutilizzabile non possiamo dire che una parte e utilizzabile l'altro l'atto non è utilizzato le due categorie che molto acutamente
Con grande forza di convincimento nobiliare individuato abbiamo la inutilizzabilità totale nel senso che quell'atto probatorio quella prova non può essere utilizzata in nessun fine
Abbiamo una inutilizzate parziale quando può essere utilizzata certi fini non a certi altri il che significa che un rapporto tra totale parziale molto diverso da quello di struttura della nullità quindi ci voleva proprio questa categoria e anche sul piano delle invalidità derivata che fin qui si diceva
Che quando un atto invalido e seguito da altri atti il tipo d'invalidità che vizia il primo si comunica i secondi tal quale non cambia
In questo passare dall'albero i frutti in realtà qui c'è una variante perché mentre sul procedimento probatorio se c'è inutilizzabilità questo coinvolge tutti il passaggi per la perché il tentare di utilizzare la prova facendola franca mentre poi non lo è se alla fine appunto qualcuno se ne accorgeva eccepisce ricorre per Cassazione ecco che quando il vizio di inutilizzabilità
Procede e coinvolge fino alla sentenza la sentenza non sarà inutilizzabile sarà nulla sarà nulla per inutilizzabilità che è diverso da essere nulla perché magari c'è stato un atto intermedio che solo l'atto di citazione a giudizio che era nullo era invalidato la sentenza venne mi pare che si apre un terreno
Grandioso per quanto riguarda la ricerca scientifica revisione di queste categorie che può avere anche rifuso sugli altri settori dell'ordinamento noi diciamo che dobbiamo meditare molto il processuali civilista
Come metodologia tematiche anche la procedura amministrativa qui mi pare un questa figura siamo passati all'avanguardia dovranno essere un poco gli altri settori processuali a guardare annoia questa grande conquista dire che una ragione di più per difendere questo Codice
Pare barriera per tutelare appieno anche questa grande conquista culturale questo argomenti o che rivoluziona un po'tutta la teoria
Delle sanzioni processuali e quindi vivifica gli studi e permette di verificare meglio l'andamento di istituti io credo che anche forse poi da quando questa analisi
Di nobili sarà completata perché ritengo che tutte le relazioni saranno poi completate per essere pubblicate messe per iscritto anche perché il tempo a indotto tutti i relatori ringrazio di essere stati conciliare fatto tutti dei sacrifici su certe parti ne vedremo tutte quante dopo gli studi così approfondite che essi hanno fatto pervenire qui quest'esame potrà permettere anche di verificare fino che punto l'istituto e buoni impositivo magari non ci sia qualche eccesso qualche esigenza di rettifica però sempre ritocchi
Nel sistema che deve rimanere quello per cui tanto si è lavorato per intanto secondo
Procedere
Assolutamente almeno noi dobbiamo combattere questa battaglia che domani verrà sicuramente ripresa l'avvocato Frigo deve dare alcune indicazioni mi pare ha chiesto ecco la parola l'avvocato prego che ringraziamo ora Nord durante l'amministrazione
Durante
Durante le discussioni sulle emergenze probatorie si è verificata un'emergenza pioggia alla quale cerchiamo di porre rimedio mettendo a disposizione un pullman che farà un po'la spola tra gli alberghi quindi cercheremo se mai di fare mi chiedo scusa di fare dei turni ma sarà questioni qualche minuto di attesa per chi non riuscirà a prendere il primo di di questi pullman
Penso che nel giro di un quarto d'ora ce la faremo
Spero che e ci si rivedrà tutti questa sera al concerto nel Duomo di Salò perché è un appuntamento importante no il Duomo di Fasano è ancora chiuso scoperta per lo meno non è scoperchiato la le commissioni per le emozioni fatto sono ritmi riunite una prima volta domani dopo la colazione del Mezzogiorno la commissione per la sezione di diritto penale oltre che dai presidenti delle sessioni e dei relatori
E composta dal consigliere Palomba dal presidente Mele e dal consigliere Lupo
Mentre quella per la procedura penale oltre che dai presidenti di sessione e dai relatori
è composta dai dal professor Pansini dal dottor Nappi dalla consigliere vigna dal professor Tonini e dal professor molari grazie
Pilastro ridotti
E questa mattina
Sul tema sistema economica e nuovi aspetti della lotta alla criminalità
Non è e purtroppo presente
Il presidente della Associazione Internazionale di Diritto penale professor Bassiouni che è trattenuto a Rio de Janeiro
Per la preparazione del congresso internazionale del che si terrà dell'associazione che si terrà appunto in Brasile nel mille novecento e novantaquattro
Non è nemmeno presente il rappresentante delle istituzioni bancarie
Che pure si sperava fino all'ultimo di avere tra noi
Questa assenza non dipende credette dello da nostre colpendo
La presidenza è dell'onorevole Mino Martinazzoli ministro per le riforme istituzionali
Moderatore il direttore del quotidiano Il Sole ventiquattro Ore
Che ha collaborato
Al nostro congresso
Sono invece presenti come loro vedono il vice presidente della Confindustria ingegner Giancarlo Lombardi
Il professor Cesare Pedrazzi professor Federico Stella e il consigliere vigna procuratore della Repubblica di Firenze
Buongiorno
Attacchi sì
Credo che dopo l'autorizzazione a Prato Frigo talché me introdurre questa mattinata
Riservando al visto Martinazzoli compito poi di coprire con la parte di conclusioni
Anche di dare poiché
Quella inquadramento complessivo al dibattito che vede una presenza di persone variamente come dire coinvolte in questo grosso problema la
Sistema economico della criminalità economica dei sistemi dei modi per poter fermare e controllare e prevenire la criminalità nel settore specifico dall'economia
Direi da un punto di vista generale forse il tavolo del dibattito appare un po'squilibrato in quanto l'ingegner Lombardi come rappresentante del dell'impresa solo davanti a tre rappresentanti del mondo del diritto
Però credo non solo nella possibilità di aperti tutti di poter verificare
I vari aspetti del problema e di riequilibrare questo apparente squilibrio attraverso un confronto che al di là delle specializzazioni punti soprattutto al sensibilità per i problemi punti soprattutto a inquadrare questo tipo di problemi in un contesto generale che è il contesto complessivo di una di questo paese della sua società dal modo per farla funzionare in maniera corretta e dei comportamenti che concorrono a questo funzionamento occorre l'assenza di un rappresentante del mondo bancario che ovviamente non è né voluta dal re esattori né credo espressamente voluta modo bancario certo ci fa mancare un referente molto importante perché oggi sappiamo che gran parte delle attività come dire criminose
Ho che vanno sotto con un rischio di Cremino sita nell'aspetto economico
Una parte di tipo finanziario sappiamo che la finanza vive nell'istituzione bancaria e finanziaria e quindi certamente una presenza di questo tipo sarebbe stata particolarmente significativa dobbiamo anche riconoscere che tutti siamo abbastanza dire informati abbastanza in grado di portare testimonianze su questo punto per cui semmai l'utilità anche dell'incontro pur in assenza di una brillante mondo bancario sarà senz'altro quella di portare a questo mondo bancario e due gli operatori bancari eccetera una serie di sollecitazioni una serie di non dico richieste non certamente di sollecitazioni a essere non elementi non parte passiva in questo dibattito ma farsi promotori il tutto quello sforzo di miglioramento dopo lo sforzo di prevenzione che oggi grande parte del mondo
Imprenditoriale del mondo politico del mondo
Giuridico del mondo scientifico sta cercando di sollecita
E certamente il problema se mi consento partire da questo punto il problema perché a me pare come certo senso
Testimone che narratore in quanto dovevo giornalista di questi fatti è la crescente difficoltà da qui un po'e una serie di fatti di cronaca e anche di atti o di decisione recente Riva dicevo di conciliare la rigidità della norma la difficoltà a applicarsi della norma
La complessità anche dei rapporti che legano le norme da questo punto di vista e quindi in certo senso in gesso no questo versante del problema con invece la flessibilità la duttilità e anche l'estrema variabilità dei comportamenti
Che sotto questa norma dovrebbero essere verificati e che al tempo stesso sono comportamenti in cui si manifesta la capacità diciamo di intraprendere a tutti i livelli dagli operatori di tutti i settori che sino produttivi che siano di carattere di servizio che sia di carattere finanziario senso esce sospetto
Questa difficoltà che è un portato da un certo punto di vista crescente della crescente e dello crescente sviluppo economico della nostra società e costituisce come dire l'elemento oggi che rende sino stranamente ma al tempo stesso anche comprensibilmente più difficile la possibilità di intervento la possibilità di attenere non dico sotto controllo ma spesso anche di tenere in un ambito di prevedibilità quelli che sono questi comportamenti quelle che sono queste attività di carattere di carattere imprenditoriale di carattere economico quindi l'economia in quanto frutto di comportamenti personali i comportamenti di scelte i singoli gruppi eccetera
Quale elemento estremamente dinamico anche per la sua forte e crescente interesse l'esazione dall'altro punto di vista dice la norma e quindi in certo senso la prevenzione poi la la la sanzione dei comportamenti estremamente rigida estremamente difficoltosa estremamente bloccata
E dalle sue caratteristiche formali e anche dal contesto diciamo così giuridico politico amministrativo in cui essa viene applicata è chiaro che da questo punto di vista un un disegno o comunque l'attività o comunque un comportamento che abbia una forte componente di criminosi ITA è più facilmente come dire inseribile in questo aspetto di variabilità in questo aspetto di imprevedibilità che in fondo nei meccanismi e nella interno associazione dei processi economici trova una sua possibilità di esplicazione maggiore intendo dire che la flessibilità la variabilità del mondo imprenditoriale dell'attività pretoriana è spesso una copertura estremamente facile estremamente come dire
Disponibile per comportamenti o per disegni di carattere venose chiaro che allora quando questi comportamenti sì nascondono utilizzano surrettiziamente strumenti i meccanismi che sono propri di un'attività economica
Il rischio è che anche quando cala l'applicazione recita da nord
O rischi di essere bloccata perché per pescare il comportamento anomalo scorretto criminoso si rischia di bloccare tutte intere economie certo senso della sofferenza che oggi ha il mondo pretoriani siamo così sano il mondo dell'economia che si comporta secondo parametri correttezza di fronte a una mamma che spesso per prevenire o o per colpire rischia di impedire o di punire ingiustamente
Credo che all'interno di questa di questo contrasto di questa difficoltà esista oggi il grande spazio per un dibattito e per la ricerca di soluzioni che senza i sterile alle possibilità di ciascuno di noi di intraprendere al tempo stesso garantisca e il singolo e la collettività che questi comportamenti sono old possono essere solo comportamenti corretti
Su questo tema io chiederei proprio certo senso con la funzione quasi di provocatore di questo di questa riflessione al giudizio dei lombardi di
Portare il proprio contributo di imprenditore
Imprenditore in un certo senso
Anomalo perché a attento responsabilmente impegnato su aspetti di carattere strettamente produttivo ma al tempo stesso e per la ruolo che svolge la relazione confindustriale e per la sua dedizione personale attento a quelli che sono i riflessi le responsabilità che
Un certo senso le
Difficoltà di una società che vuol crescere nel rispetto delle norme ma al tempo stesso nella sollecitazione di tutte le forze produttive tutte le forze creative che sono al proprio interno prego il genoma
Come Gianni Locatelli ha ricordato quando mi è stato chiesto che se presente ha tolto da questa mattina ho fatto presente al allocato Frigo che mi sentivo francamente un po'a disagio cioè sono degli argomenti che credo di di conoscere sui quali penso che qualcosa da dire
Un congresso così approfondite con uno sforzo di riflessione
E anche molto tecnico qual è questo come si legge dal programma
Così mi vedeva un po'spiazzato c'è solo i in mezzo a persone
Sono tutti esperti giuridici o sul fronte dell'avvocatura o sul fronte della magistratura
Questo detto che quello che mi veniva chiesto rapporti invece di di essere me stesso sono ingegnere e faccio l'imprenditore come dallo cattedre ricordavo mi occupo in Confindustria i problemi della scuola della cultura
Questi problemi mi appassionano quelli che sono nel dibattito anche del convegno ma nono una competenza giuridica e questo lo dico scusandomi ciò fuori in quelle che possono essere evidenti lacune laddove alcune riflessioni magari attendere ebbero anche una correlazione
Tecnica di cui non sono che non sono in grado di sviluppare
Ho cercato di di ragionare su su questo tema e di vedere se davvero esistono elementi di novità sfuggendo a quella tentazione
Che qualche volta noi corriamo di di pensare che il nostro momento è sempre un momento storico che viviamo anni assolutamente nuovi che non hanno precedente nel nella storia del nostro Paese dell'umanità
E che invece poi si ritrovano se si riflette con maggiore respiro e con maggiore orizzonte anche nel passato cioè se esistono alcuni elementi di novità sul tema che lo dovremo dibattere questa mattina
Mi è sembrato che qualche elemento effettivamente esista e che perciò si possa parlare di un problema come sembra Locatelli ora diceva che ha carattere di drammaticità maggiori che nel recente passato
Le tutto mi sembra che uno degli elementi questo mescolarsi dell'attività criminale mani era ma malavitosa che prima venivano molto meglio definita
Tanto per essere chiari restare degli esempi è come se oggi si pensasse che meta fosse prevalentemente o totalmente impegnata nel commercio della droga svolge un'attività di tipo negativo
La correlazione gente della malavita criminalità organizzata e attività criminosa va è più chiaro il quadro oggi invece il quadro si presenta enormemente più complesso io ricordo
Una riflessione che alcuni anni fa non tanti cioè due giorni fa ho desiderato fare col massimo esponente di imprenditoria italiana cioè l'avvocato Agnelli
Proprio su questa mia preoccupazione che noi avremmo potuto trovarci in tempi relativamente ristretti ad avere presente i Sergi ai vertici delle nostre associazioni persone
Le cui fortune
Si sono realizzate in modo discutibile o se non altro non chiaro
E che però potevano accedere poi a queste responsabilità in via assolutamente democratico normale cioè in qualche modo inoppugnabili e come si poteva cercare di ovviare
A questo problema in modo tempestivo non aspettando soltanto chi si realizzasse colpo diventano molto arduo contrastarli
Proprio perché ripeto non mento in cui si analizzano sigari che sono poi in un modo
Inoppugnabili dal punto di vista della democrazia formale
Ora questo mescolamento di attività che cioè è dovuta dei fatti oggettivi cioè Cuno ricordava mi sembrano Catello va ricordato Locatelli
Ed è l'aumento dell'importanza dell'attività finanziaria rispetto a quella strettamente industriale e della intermediazione che porta alla possibilità di realizzare grandi risultati economici
Del tutto al di fuori di quella che invece la tradizionale o era tirati su un'attività industriale che coinvolgeva come sappiamo così un impegno di tipo e lavorativo e di produzione di ricchezza
Molto maggiore rispetto a quello sempre c'è stato una possibile attività speculativa magiara sempre marginale rispetto all'altro disco
La seconda dimensione che a me sembra di poter denunciare che la commistione fra attività economico finanziaria
Corretta o per lo più scorretta e mondo politico tocca in questi ultimi anni un diffusione una intersecazione e se vogliamo dire una corruzioni oggettiva come probabilmente nella storia del nostro paese non c'è mai stato
Almeno ha dato dicono che io sono in grado di ricostruire e di sapere diceva di poter affermare mai su questo è chiaro come viene giustamente ricordato
è un problema non solo italiano tutti sappiamo di solo perché è spalancata e le finestre sul mondo anche dell'Est che è stato lungamente definito si diceva si vive male in Russia o negli altri Paesi però disse no oggi si è scoperto che la esistono livelli di corruzione a contenerlo
Enorme perciò grandissimo come abbiamo sempre saputo questa corruzione esiste nei Paesi sudamericani
Nei Paesi del Nord Africa che si affacciano sul Mediterraneo
Non vi è dubbio però che questa interconnessione a livello di cosiddetti Paesi industriali avanzati e perciò penso agli Stati Uniti d'America la Germania occidentale a Germaneto curo oggi ma ovviamente
In particolare il ferimento di accettare la Francia alla Gran Bretagna vedono l'Italia in una situazione s'bilanciata rispetto agli altri cioè questa interconnessione è molto più marcata molto più intricata
Ritengo questo intreccio della politica con l'economia io uno dei blog fondamentali che se non viene sciolto rende
Così arduo pensare un futuro del nostro Paese di tipo soddisfacente
Mi permetto di ripeto è una cosa che ormai è diventata ovvia per cui credo che sia patrimonio di tutti uno pro è bene che si sappia da parte imprenditoriale e questo problema non è vero che riguardi prevalentemente la Calabria la Sicilia
E e la campagna ma oggi delle presenze nelle regioni del Nord nella provincia di Brescia tanto per essere chiari nella provincia di di Milano altissimo
E questo tocca due livelli di corruzione l'una è quella più nota classica che coinvolge con i problemi in un sol degli appalti dei grandi lavori eccetera
L'altra che quella molto meno messe in evidenza perché meno clamorosa ma altrettanto grave sul piano dello sviluppo civile di un Paese che è quello dell'attività amministrativa io ho l'impressione questa sia una delle dimensioni dimenticata pro perché meno appariscente cos'è il degrado del gestione amministrativa in questo Paese soprattutto a livello periferico non è vero che il peggio è a mio modo di vedere al centro
A Roma ma anche a livello periferico
Degrado che sia in termini di fidi efficienza che in termini di correttezza di comportamento
Però mi sembra che questi aspetti siano molto cresciuti questo due elementi che ho messo in evidenza e ti posso diventare tre se vogliamo dare esplicita sottolineatura l'aspetto amministrativo
E che perciò si presentino oggi non con un salto di discontinuità si direbbe in fisica ma con una continuità però che ha portato a una grave peggioramento della situazione che rendano perciò il nostro momento più difficile via
Qui è importante fare un inciso qualche peso posso interessargli dal punto di vista così generale ed è che il sussulto del mondo imprenditoriale nei riguardi di queste problematiche cioè questa maggiore attenzione che recentemente si è posta su questi temi
è sicuramente dovuto anche in parte in parte non irrilevante
Alle gravi fatti luttuosi di cui l'ultimo la morte di grassi per cui l'uccisione di grassi primo quello di Catania e cioè sicuramente con una forte carica anche giustamente di tipo emozionale
Però trova la sua ragione più profonda non in questi elementi ma nella crescente i tardiva convinzione tardiva su questo non esiste dubbio va sottolineato tardiva presa di coscienza del mondo imprenditoriale
Che è inutile che noi cerchiamo di ammodernare questo paese di fare enormi sforzi riorganizzativi all'interno delle imprese se pari passo per cercare di combattere la competizione internazionale il Paese non evolve anch'esso nel suo insieme
In un modo più organizzato il migliore e questo vuol dire sia problemi di chiarezza di comportamenti trasparenza e sia problemi
Di e efficienza
Mi permetto di dire parlando in un ambiente non ritengo di imprenditori mai tardissimo parte soprattutto di professionisti di di uomini di cultura di uomini di diritto
Di sottolineare perché questo a me stupisce molte volte parlando nell'ambito universitario quando operò e per per l'incarico che ho in Confindustria punto del mondo dalla scuola
De di non trovare sufficiente comprensione di questo questo si crede che sia l'interesse degli imprenditori nove cioè che gli imprenditori vanno alla carica per l'interesse delle loro imprese per il maggiore successo ci proponiamo dirlo
In maniera brutale per i loro profitti per i profitti dell'impresa
è che io vorrei sottolineare come questo è l'interesse del Paese che ovviamente fa come di culture dritto
è inutile che che poi spieghi che la ridistribuzione della ricchezza subirà naturalmente sarà gestita secondo quanto il legislatore decide con le leggi tributarie con la sua capacità o meno di applicarle
Ma che l'interesse del Paese del crescere la ricchezza e di conseguenza di permettere alle imprese di essere competitive è un interesse generale non degli imprenditori
Allora queste tematiche anche lette dal fronte imprenditoriale come io sto facendo che sono però non un discorso di parte a mio avviso ma un discorso generale
Diceva giustamente l'ultimo consiglio direttivo di Confindustria dottor Luigi Orlando e io sono totalmente d'accordo con lui
Oggi noi dobbiamo fare uno sforzo enorme per far capire al Paese che dei sacrifici vanno fatti che devono essere finalizzati al rilancio produttivo e al rilancio della competizione internazionale del Paese
Anche se questo ripeto non è facilissimo da comprendere perché lo crede che con questo fare interesse della fiato della filatura di riesplode della Pirelli o della SMI e tre mesi e questo è l'interesse in questo momento del nostro Paese
Ora io credo che in modo tardivo la Confindustria gli imprenditori italiani hanno capito cos'è l'importanza dell'ammodernamento di questo paese della maggiore trasparenza eccetera eccetera
Acquisito che ripeto ci siamo arrivati in ritardo e oggi siamo alleati in questa battaglia è però importante che le altre forze sociali del Paese comprendono in questa battaglia ripeto è una battaglia di tutti anche per quanto riguarda gli aspetti di tipo economico
Questo è importante perché il cosiddetto attacco al mondo politico che ha scandalizzato alcuni e che ha visto delle risposte io ritengo inadeguate da parte di alcuni esponenti politici
Al da riflessioni fatte dal mondo
Territoriale in modo particolare dai dai dai massimi esponenti si sono espressi anche con brutalità
Di tratto nel nel dire le cose però Programme ha molto colpito e che la reazione è stata più di dignità offesa che non di sforzo di comprendere se problemi dibattuti erano effettivamente così gravi e così reali come in effetti sono mi è sembrato che non ci sia stata una risposta allora e sufficientemente adeguata a queste per questa importante solo perché deve essere chiaro che questo attacco al mondo politico questa presa di distanza delle responsabilità non può e non deve essere letta almeno nella parte migliore degli imprenditori come un distacco dalla politica anzi al contrario come una presa di coscienza tardiva dell'importanza ed è la priorità di questo però anche della denuncia
Delle cose che non vanno e del modo grave in cui non vanno
Ora non vi è dubbio che gli imprenditori in questa gioco in questa situazione perversa
Hanno lucrato ampiamente delle situazioni continuano a lucrare M e non è vero che siano stati sempre succubi delle situazioni ma molte volte sono stati anche promotori di queste situazioni
Cioè io non non nego affatto e non mi nascondo che non è vero che gli imprenditori abbiano sempre subito dei ricatti gravi atti non dovuto
Soccombere per poter continuare a lavorare in alcuni casi sono stati promotori essi stessi magari di di corruzione
Assume però un'importanza oggi rilevante proprio per queste ragioni a mio avviso questa chiarezza di posizioni che la Confindustria il mondo gli imprenditori oggi ha assunto ecco io virtual bisogna perché a me abbastanza colpito io fui alcuni mesi fa a Catania per appoggiare dei gruppi giovani industriali facevano un convegno e l'ho fatto così con la convinzione di fare cosa buona mamma
Abbastanza marginale erano questo convegno con due signorine che era la responsabile dei giovani di Catania
E l'altra di Siracusa di colpiva il fatto che fossero due ragazze che promuovevano questo iter un discorso proprio su queste nostre tematiche di quest'oggi vedi caso insieme partecipano dei giudici delle persone di cultura
Dopo questo nostro convegno che non ebbe particolare risonanza tali che sarebbe una buona partecipazione nel giro di un mese tutte e due le aziende di queste fanciulle accertamento sono state sottoposte a gravi atti di intimidazione in ogni caso con la
Conosciuta emesse delle bombe sono scoppiate nella fabbrica e i saggi genitori di queste due ragazze venticinquenne li hanno invitati a rientrare nelle righe a non dedicarsi più a queste attività e e a fare cose più gradevoli che non occuparsi di queste
Questo mi ha fatto molto pensare perché devo dire che ha accresciuto la mia fiducia nella importanza di queste prese di posizione vedi anche di tipo confederale purché siano coerenti e coordinate cioè non è vero
Che a un certo momento non abbia importanza il fatto che pre per la Confindustria si schieri ufficialmente su questi argomenti
Stabilisca di darsi un codice etico che oggi ha nella premessa dei documenti della riforma confederale accetta Commissione Mazzoleni c'è un documento politico etico
Che che precede questo
Si stabilisce che le persone che abbiano in qualche modo non solo esplicite connessioni ma anche situazioni dubbiosi debbano essere de il ci deve essere placet dei probiviri qui è stata dato una nuova funzione rispetto al passato
Per accedere alle cariche associative e e ne sono escluse cioè c'è tutt'uno sforzo fatto è stato creato un ufficio a centrale su queste tematiche con anche una rete territoriale per affrontare questi problemi
Allora questo è lo sforzo che evidentemente da parte del mondo imprenditoriale oggi viene fatto
Lo riassume in questo c'è schierarsi pubblicamente esercitato in codice etico interno
Avere dichiarato la disponibilità all'eliminazione del segreto bancario è un peccato che non ci sia questo tavolo irresponsabile o qualche responsabile del settore
Che sono coloro che hanno espresso maggiori perplessità ora sappiamo che le documento accompagnatore della finanziaria è previsto la introduzione di questo tenete conto che non è stata una decisione gratuita per la Confindustria visto ovviamente dei colleghi che non erano favorevoli a questo ha chiesto un minimo di coraggio
E e di esposizione sull'argomento
Il dare aiuto e pubblicità a tutto ciò che accade da questo punto vediamo l'iniziativa del Sole ventiquattro Ore
Tornare che ho l'onore di presiedere di cui Gianni Locatelli mirabile direttore
E che ha già creato tutto un'occasione di risonanza permettendo di togliere dall'isolamento le persone che vengono a trovarsi in situazioni di difficoltà che è sicuramente uno dei problemi grandi capi
Detto questo però non sarei leale se non dicesse che è chiaro però a tutti noi che la responsabilità principale su questo argomento non può che essere dello Stato intendendo con questa parola sia il fronte politico che quello amministrativo
Gestionale
Proprio perché noi crediamo nello Stato di diritto
Allora se è pensabile e io personalmente sono contrario a che il mondo imprenditoriale svolga attività di supplenza sul problema della sanità sul problema dalla scuole vuote battaglie che noi abbiamo anche in tali Confindustria e continuo a battermi perché dico che la scuola benissimo le scuole private l'università private devono essere aiutate ma la battaglia sul fronte della formazione la Bigio che Remo la vinceremo la perderemo sul fronte dalla scuola pubblica perciò non non può non esservi la grande battaglia
Ecco ora sul piano giuridico per fortuna non c'è neanche la tentazione non è pensabile che l'imprenditore ci mettono a creare e dei dei tribunali o piuttosto che non per cui l'attività che coinvolge e qui c'è un turbamento grave insomma io ho anche fortuna perché sono e scrivevo i miei appunti due giorni fa ma non hai potuto immaginare che anche il giorno del nostro convegno si intitola con tutto lo scandalismo e caratterizza la Repubblica però il PSI contro i carabinieri giocano con i dossier nell'Arma ci sono schegge impazzite
E cioè le tre il partito di cui ci abbiamo il vice Ming prima presidente del Consiglio ministro della giustizia nel quale questo non può non creare grave turbamento all'interno delle persone cosiddette normali
Noi non riusciamo più a capire se questo svizzero ieri sera mentre cenava con mia moglie in albergo ascoltavo inutili discorsi che venivano un altro tavolo vicino a noi fra alcuni di voi
Che dibatteva no era da brividi oppressa o se c'erano se ci fossero stati i miei figli presenti a questo con location in cui il quadro che ne Maggi la giustizia non esiste più la certezza del diritto non esiste la certezza della pena non esiste tutto avviene per via ora mettendo pure del conto che qualche volta queste cose siano dette in modo esagerato come nel tempo il turbamento resta lo stesso enorme
Che è la massima autorità dello Stato sul piano giuridico cioè il Presidente della Repubblica
Dibatta insieme alla massima autorità operativa cioè al ministro Giustizia del modo in cui è accaduto questa estate su alcune problematiche
Che sia continuo questa sorta di contrasto l'unico risultato perché al cittadino rimane di comprendere che lì veramente è un disastro questo che ciò che noi comprendiamo io non posso non dirmi queste cose perché ritengo che un certo momento sia del tutto aleatorio che poi alcune forze sociali anche meritevoli fra i quali mettono e con tutte le responsabilità e i ritardi le colpe che noi abbiamo e che primo denunciato un
Compreso di essere parte attiva spesso in attività anche di divertire
Papà non vi è dubbio in uno stato di diritto alcune responsabilità competono a appunto istituzionale
Allora questo a mio avviso resta nodo centrale cioè questo fatto fra cui io dal parte da volto il quale attendo risposta dagli altri
Autorevoli membri di questa tavola rotonda e anche dal ministro Martinazzoli che essendo stato anche ministro di Giustizia uno spettro evidentemente non solo legato alla sua persona ma anche alla sua esperienza governativa anche in merito a questo
Dico solo di coloro che non vogliono che tutti e se già fuori tempo su per capitoli su su due argomenti che mi stavano a cuore
Io credo che alcuni di questi problemi chiedono interventi coraggiosi e rapidi che devono essere sostenuti dalle forze sociali con molto maggiore determinazione rispetto a quanto non è avvenuto finora
Quando dico su tutte forze sociali voglio dire che bisogna creare condizioni di consenso e di emergenza e cioè di coscienza della gravità della situazione che permetta alle uomini politici ai responsabili di ministero ai direttori
Alle tantissime persone oneste competenti che oggi lavorano in questi ambiti di poterlo fare appoggiati effettivamente da un consenso che non sempre c'è stato e qui anche i mass media hanno le loro responsabilità ex però ci sono due emergenze che vorrei mettere in evidenza uno e discorso scuola
Io non credo che problema dell'intreccio fra malavita
E situazione del Paese perciò mondo politico mondo amministrative e mondo degli affari sia solvibile totalmente senza un impegno uno sforzo ineducazione su queste tematiche che oggi è praticamente assente dalla scuola italiana a tutti i livelli
Oggi non viene insegnato nella scuola dall'obbligo non viene illustrato nella secondaria superiore tanto meno ovviamente all'università salvo eventuali
Materia discipline per specifiche facoltà è soltanto perciò per coloro che studiano queste discipline
Ora questo sforzo mio viso fa fatto va sviluppato con coscienza la stessa riforma da scontare superiore può essere un'occasione in effetti qualche tentativo c'è inserire
Delle discipline che tocchino questi argomenti va messo anche nel conto uno sforzo particolare un impegno particolare per le situazioni del Mezzogiorno d'Italia dove la situazione della scuola enormemente purtroppo più arretrata rispetto a quella data morto
Il secondo problema è il prova delle riforme istituzionali
Io ormai sono personalmente convinto il mondo imprenditoriale è convinto che senza una radicale riforma istituzionale noi non risolveremo alcuni problemi di questo Paese
Oggi abbiamo al tavolo la fortuna di avere il ministro Martinazzoli
Nessuno forse ha istituzionalmente più competente di Luís per parlare di questo argomento io posso dirvi una cosa credo con questo non so di non rivelare segreti né di arrogarmi compiti che non mi competono di rappresentanza
E cioè il fatto che il mondo imprenditoriale oggi si schieri compatte unanime a favore dei referendum e lo farà in modo esplicito e chiaro
Non vuole affatto dire come il discorso fatto da Romiti a Cernobbio non vuole affatto dire che noi pensiamo che i referendum risolvono i problemi di questo Paese non solo aggiungo che non siamo affatto favorevoli a questo proliferare di referendum per cui la politica si faccia a botte di siano giocate sui referendum eccolo non crediamo che questo sia il modo di gestire politiche di fare politica
Riteniamo però che di fronte a una situazione di inerzia politica così grave come quella che il Paese viva sia un dovere morale del cittadino di fare tutto quello che può fare per un certo momento diciamo supplire se volete in qualche modo ma diciamo esercitare una responsabilità e un indirizzo e oggi il mezzo che la Costituzione cita e che è legge dello Stato ci danno un è proprio quello di tipo referendari
Questo lo dico solo per sottolineare che noi non riteniamo ed io non ritengo che problema dei referendum risolva in modo significativo e definitivo alcuni problemi che denunciavamo su anche sul nostro tema di questa mattina
Riteniamo però che questo vada fatto per ragioni d'essere sottolineo solo che non può che essere propedeutico riforme istituzionali di tipo più organico checché perciò vanno affrontate io ritengo a livello politico e nelle sedi istituzionali opportuno sono due vere emergenze questo dalle forme istituzionale quello della scuola e formazione
Che così mi permetto di di richiamare che magari possono essere oggetto di approfondimento in un secondo giro di dibattito perché che che sembrino indirette rispetto alla nostra tematica
Di fatto a me sembra invece siano molto interconnesse connesse
Così alla soluzione dei problemi stessi grazie
Da vigile Lombardia secondo me molto giustamente
Sottratto
L'argomento di oggi sistema economico nota penalità al rischio di una
Considerazione puramente termici striglia
Chi si occupa di economia l'imprenditore fa il proprio discorso chi si occupa di diritto di giustizia fai proprio discorso densissimo perché ci ormai siamo tutti consapevoli che non sono due ambiti di a parte
Poi dopo gli aspetti veramente intensi ma non sono l'ambito in cui la discussione possano essere divisa tra Esperti devo ramo dell'altro ma è una discussione che coinvolge l'intero Paese coinvolge l'intera classe dirigente di questo Paese coinvolge l'intera classe pensante senso che è preoccupata
E che che questo Paese abbia la possibilità e di strumenti per andare avanti quindi è un discorso in cui aspetti economici aspetti giuridici aspetti politici trovano una sintesi nella necessità di vederli tutti coinvolti in questa in questo dibattito in questa riflessione fondo descrizione che viene dall'intervento
Di Lombardia è sottolineatura di alcuni punti specifici della nostra situazione dal punto di vista della criminalità in particolare cioè un un un forte legame sarà attività economico finanziaria e responsabilità politiche
Una partitura particolare
Come dire area di rischio per non dirò mai di totale incontrollata criminalità ebbero meno nei comportamenti e nelle regole degli appalti ovviamente appalti pubblici e
Terzo aspetto
L'incapacità di un'amministrazione ergersi ormai a difesa della modo corretto e giusto e lecito di far le cose ma di essere coinvolta partecipe con responsabilità di tutti non escluso come ha detto il gelo barche vedi imprenditori ecco queste sono un certo senso in un quadro che da un punto di vista generale ovunque di forte crescita criminosi tale non è che i diritti o di atti criminosi siano in crescita sono in questo Paese tutto il mondo vediamo una forte un forte incremento di criminalità ma forse questi sono alcuni aspetti caratteristici di una femminilità tutta italiana e qui possiamo trovare anche altre altre particolarità che assecondano queste caratteristiche specifiche per esempio una
Accentuata territorialità di certi comportamenti criminosi
Un accentuato consenso sociale al crimine in certe aree che si sta diffondendo e questo i conti del consenso non è un aspetto privo di preoccupazione
E soprattutto per esempio la come dire mancanza di capacità reattiva normativa e di intervento davanti a questo a questo a questo a questo fatto questo questa situazione questo è un po'il quadro in cui modo politico evidentemente non può non essere coinvolto ingiustamente
Lombardia ha sollecitato a
Dare una testimonianza non solo di come dire continuità e di correre correttezza di comportamenti e non quindi diventare elemento di confusione elemento di disordine elemento di scandalo bensì invece elemento di riferimento elemento di solidità elemento di chiarimento dalla situazione e secondo aspetto di antichi ambiti scuole riforme su cui questo tipo di reazione Paul ecco allora
Da questo punto di vista anche l'intervento dello studioso del diritto del giurista o del del dell'operatore esaurito la giustizia per fra una parola ormai entrata nel lessico comune
E diventa estremamente importante perché non è più semplicemente l'esperto che dà un giudizio che Walter ma è colui che da una posizione di attività specifiche quindi dalla propria esperienza può valutare meglio di strumenti di cui dispone
L'ambiente la società a cui questi strumenti si applica Lupo solo due secondi per portare Chio una previsione destinato che forse può essere utile anche agli interventi successivi chiederò presto alla alla al professor Petrassi di introdurre questo quadro generale una l'episodio cui mi riferisco esperienza Prisco è recentissima e vinsero porsi Pato perché ormai sta diventando sfigurato una seconda attività ma credo che debba essere un attività che quando si aggiunge a quella nostra normale noti evitare importante e meritoria anche se costa fatica sforzo sia preservato un altro dibattito avevamo ad Alessandria
Il mondo nel modo pretoriana lo studioso industriali proprio questo tema criminalità e attività economiche circa come ha fatto un po'impressione sentire l'intervento di due magistrati
Non ho difficoltà a fare nomine al giudice qual maschere di Torino e il giudice Paolo Parolo parola di di di di Alessandria
Concludo il mio intervento Q quasi con una nota poi dopo privatamente in certo senso hanno corretto questo tono ma messaggio che arrivato di estremo pessimismo quasi di ormai un po'divenute duetto io ormai mi sono arreso col vetro diceva in senso metaforico perché poi la propria verità la prima arreso davanti alla massiccia
Pressione di questi problemi alla difficoltà ad affrontarli e anche alla grave inadeguatezza non tanto degli strumenti materiale di cui il giudice di cui il magistrato dispone ma alla necessità di disporre anche di pochi strumenti di cui dispone
Su
Temi su problemi su
Casi estremamente limita estremamente marginali che però costituiscono quasi come dire esempi punitivi o esempi devianti rispetto quale dovrebbe essere l'attività giusti e cioè dopo l'occuparsi di una miriade difatti a cui si dà una rilevanza penale esagerata o addirittura esclusiva rispetto ad altri fatti che invece sfuggono alla possibilità di intervento del magistrato dall'accusa intervento dal giustizia in quanto esiste ormai un certo tipo di legislazione
Penale abbiamo il nuovo Codice ma abbiamo anche strutture che sopravvivono in una in ordine ad una precedente lunga esperienza che ha creato confusione all'interno stesso del mondo del mondo della giustizia ecco io su questo volevo chiedere
Al professor Petrassi di se ritiene di riferisce anche questi elementi ma soprattutto di usare questo tipo di riferimenti e di temi che sono usciti oggi per proporsi un quadro complessivo una una come dire una descrizione generale di quello che oggi la situazione e certamente può farla con grande esperienza e per la parte scientifica per la parte sua di attività
Diretto a in questo in questo in questo modo prego persone
E ringrazio il nostro presidente
Ringrazio anche
Il direttivo del gruppo italiano dell'associazione Internazionale di Diritto penale per avermi invitato a partecipare
Alla a questa tavola rotonda credo di essere stato scelto
Per
Essermi occupato
Abbastanza spesso di questioni di diritto penale economico vorrei però aggiungere
Che la situazione nella quale oggi sì
Troviamo in cui si trova il nostro Paese
E che è stata caratterizzata in termini di drammaticità
Sia dal direttore Locatelli che dall'ingegner lombardi
Questa situazione
Prende
Inadeguate le prospettive con cui in passato abbiamo affrontato i problemi della criminalità economica
Rende inadeguati gli schemi che abbiamo elaborato
Direi che in termini ripeto drammatici la situazione odierna
Rende ogni giorno più evidenti te basta la lettura della stampa quotidiana
In essi che intercorrono fra l'attività economica
E
La cornice istituzionale la cornice giuridica entro la quale questa attività sì sviluppa non può esserci una economia normale
Tanto meno può esserci quello sviluppo economico di cui a tanto bisogno il nostro paese soprattutto nelle zone meno favorite
Non può esserci attività economica e sviluppo economico senza usiamo un termine generico un'atmosfera di legalità ma diventi anche la scienza economica a recuperato sta recuperando la consapevolezza dello strettissimo legame fra economia e diritto
è ovvio che l'attività economica non può adeguatamente svilupparsi senza i fondamentali istituti del diritto privato pensiamo alla proprietà pensiamo al contratto ma viva il che questo legame ancora più evidente per quanto riguarda il diritto penale
Non c'è
Possibilità di una vita economica normale senza un minimo che voglio attenermi a espressioni caute ma senza un minimo di Rispetto
Delle norme penale senza un minimo di rispetto del codice penale
E appunto
Il Codice penale è vastissimo comprende i delitti contro il patrimonio i delitti contro la vita ai delitti contro la pubblica amministrazione
Per cui ripeto
Il problema del diritto penale economico muta in un certo senso i suoi termini fondamentali
Non si tratta soltanto di disciplinare l'attività economica non si tratta di difendere la società
Da un abuso da Dio Bouzid del potere economico nelle loro molteplici forme
è essenziale anche
Difendere il sistema economico
Dai pregiudizi dai freni dagli intralci che devi vanno dal clima di illegalità
Di crescente illegalità
Che si sta manifestando
Sotto i nostri occhi in termini sempre più preoccupanti
Quindi direi
Che il diritto penale economico non è più un campo un orticello concluso campo separato
Che riscopriamo
In essi inscindibili fra diritto penale economico e diritto penale generale non ha senso un diritto
Penale economico senza una vitalità senza un'efficace ad efficienza del diritto penale generale
Ma il fenomeno più preoccupante oggi
In alcune regioni in misura particolare ma in tutto il territorio nazionale da che cosa è rappresentato rappresentato dalle infiltrazioni
Della criminalità organizzata
Nella vita economica
E qui è interessante è chiaro il concetto chiave quello del riciclaggio
Dell'investimento in attività economiche intrinsecamente normali
Degli enormi profitti che la criminalità organizzata
Tra dai suoi traffici illeciti
E questo direi è il problema più vivo ed è il problema più allarmante
Si tratta quindi di difendere il sistema economico dalle infiltrazioni degli esponenti criminali dei capitali di origine criminale
Nelle in paese e dice ci diceva l'ingegner Lombardi che si teme addirittura si temono addirittura delle infiltrazioni negli stessi organismi rappresentativi dell'imprenditorialità
è chiaro che
Questa infiltrazione criminale dell'organismo economico del sistema economico avrebbe Effetti devastanti perché comporterebbe un sovvertimento totale delle regole di mercato
In questi ultimi tempi grazie anche agli sviluppi che si sono a Putin dei paesi dell'Est
Si è avuta una riscoperta dei valori del mercato ma non ha senso
Parlare di mercato quando non ci sia la possibilità di un normale funzionamento quando il normale funzionamento venga impedito da una diffusa adozione di metodi criminali
Ripeto
Il concetto di riciclaggio il fenomeno del riciclaggio ha un valore centrali un valore di RAI simbolico del fenomeno anche se il fenomeno a anche ulteriori importantissimi aspetti
Ma per quanto riguarda le conseguenze di natura giuridica
Io direi che gli sviluppi dei quali siamo stati stiamo parlando
Hanno come prima conseguenza una crisi dell'anonimato
L'anonimato è stato un grande coefficiente di sviluppo dell'economia capitalistica
Pensiamo alla società anonima
O da società per azioni come strumento di raccolta del risparmio
Come dissociazione fra proprietà e potere di gestione
Pensiamo anche alla anonimità del capitano
Che nel sistema capitalistico tradizionale non hanno voluto e non hanno patria
Ora è proprio questo concetto fondamentale di anonimato che viene messo in crisi
Perché l'anonimato appunto consente
L'inseguimento
Di elementi criminali
In organismi economici che consente addirittura la presa di possesso
Di holding di organismi economici da parte della criminalità organizzata con quelli perfetti devastanti cui accennavo
E allora allora si tratta di un problema che non ha lasciato
Disattento il nostro legislatore
Perché sia pure con una legislazione frammentaria episodica H ottica noi abbiamo avuto degli interventi importanti nel senso di un superamento dell'anonimato
Pensiamo soprattutto alla legislazione degli anni ottanta
Alla facoltà data alla Consob e al per esempio di richiedere informazioni alle società quotate circa l'indicazione dei soci l'indicazione nominativa dei soci all'obbligo analogo posto alle società fiduciarie
Pensiamo alla analoga facoltà che la legge nuovo del del numero duecentottantuno del mille novecentottantacinque da alla Banca d'Italia per quanto riguarda lì di lei ha le Imperiex società che partecipate Aga Khan svolgono attività creditizia sistema generalizzato dalla recentissima disciplina dei gruppi creditizi
Quindi c'è già questo atteggiamento da parte del legislatore questa preoccupazione da parte del legislatore di impedire che il capitali che sono collocati in aziende di importanza chiave dell'intero sistema economico si cenno dietro
La media le cortine fumogene dell'anonimato
Per quanto poi riguarda
Gli operatori gli amministratori ibridi sindaci i dirigenti ad alto livello
Al abbiamo anche qui un nuovo sistema un sistema estremamente significativo l'autorizzazione all'esercizio di attività come le attività bancaria come la gestione di fondi comuni di investimento come recentemente le attività di intermediazione immobiliare sono attività soggette a autorizzazione ma questa autorizzazione è condizionata alla cosiddetta onorabilità degli operatori
Cioè al dei dei degli amministratori dei dirigenti cioè al posto al al possesso di particolari caratteristiche di affidabilità dal punto di vista legale e morale date dall'assenza di condanne dall'assenza anche di di sottoposizione a misure di prevenzione ripeto è una direzione verso la quale si muove il nostro ordinamento per quanto riguarda poi il movimento dei capitali anche qui c'è una in una direttiva appunto nel senso di una su un superamento dell'anonimato tradizionali si parlava
Sì limitazione
Del segreto bancario si passi pensi anche alle recenti norme norme sui trasferimenti di fonti al divieto di uso di di pagamenti in contanti al di sopra di un certo di incerto ammontari alla responsabilizzazione degli intermediari che devono segnalare di movimenti sospetti
Quindi direi che il nostro legislatore si è già mosso nel senso di una difesa di opporre delle mura difensive
A questa pericolosissima infiltrazione dell'economia da parte della criminalità
Purtroppo
C'è la sensazione c'è il rischio che
Questi meccanismi finiscano per restare
Sulla carta
Mi sono spesso domandato come organi come la Consob vola ho lavorato la la Banca d'Italia possano adeguatamente rispondere ai compiti di vigilanza sempre più onerosi che il nostro legislatore pone sulle lodo spalle
Comunque la strada è questa e noi giuristi non vediamo una strada diversa
Non basta colpire a posteriori i fenomeni criminali più eclatanti
Bisogna appunto introdurre delle misure di prevenzione anch'esse naturalmente sorrette dal presidio di sanzioni adeguate che sono quasi sempre sanzioni penale
Naturalmente il sistema ai suoi costi ha i suoi inconvenienti per carità
Quella flessibilità
Quell'agilità tipica del mondo imprenditoriale di cui abbiamo sentito parlare diventerà sempre più problematica
Con lo sviluppo di queste tendenze legislative
E qui si pone evidentemente anche un'esigenza di internazionalizzazione
Il problema non può non essere risolto nell'ambito di un unico paese sia perché gli operatori di questo Paese verrebbero a trovarsi ovviamente svantaggiati sia perché il fenomeno del riciclaggio in tutti i suoi aspetti in tutte le sue manifestazioni implicazioni e ormai un fenomeno decisamente internazionale quindi direi che il legislatore ingiustamente si in bocca che il legislatore italiano faccia la sua parte
Ma ripeto una Risoluzione veramente soddisfacente sta a livello internazionale prima a livello comunitario poi addirittura anche a livello delle Nazioni Unite e del resto non mancano
Le iniziative in questa direzione io per adesso finito
Grazie professore
Questa sottolineatura fato avverso Petrassi sul le infiltrazioni come pericolo maggiore avrà un attività economica per un'attività di mercato per un mercato che si svolga secondo rispetto delle regole certamente questo è attraverso la porta aperta alle infezioni
E da questo punto di vista non ci sono immunità genetiche ci sono solo immunizzazione mi di vario tipo e di varia efficacia ecco è da questo punto di vista provveda a Sezze nato a questo tentativo di immunizzazione che viene dall'intervento del legislatore e certamente non mancano io credo che sì pure faticosamente anche questo Paese si sia dotato di una mente di queste norme che in certo senso limitano o regolamentano o per lo meno cercano di controllare il grande principio anonimato su cui si svolge ormai l'attività economica e soprattutto anche la parte finanziaria ecco il problema del vedere
Come questi strumenti riescano ad essere efficaci a Cernobbio
Facevo introducendo ritenendo la sua Pedrazzi alla come dire sensazione che ormai queste regole si applicano solo nei casi immaginario colpiscono solo
Così sette
Minime o comunque responsabilità minori rispetto al grande gioco questo è il rischio maggiore che poi rischia anche di delegittimare la stessa regola e chi l'Aprica
Quando non so abbiamo notizia da indagini di vario tipo che in una città come Trapani certamente tradizionalmente credo anche sostanzialmente non vocata per la grande finanza si aprono nel giro di un anno duecento finanziarie qualche cosa come indizio per lo meno dovrebbe dovrebbe suggerire sì
Quindi questo aspetto certamente era aspetto chiave la possibilità di usare gli strumenti che pure il legislatore magari in maniera tardiva magari in maniera poco utilizzabile perché magari alle leggi come spesso se come se nello stesso cave sono scritte male sono inseriti in un contesto di difficile interpretazione quindi ricevere azione ma insomma che questo sforzo immunizzazione possa essere efficacemente utilizzato questo è oggi anche un aspetto fondamentale e da questo punto di vista chiederei al giudice vigna di portare la propria testimonianza
Su questo specifico aspetto oltre che sugli atti e sulle sollevati
In sostanza la sua come dire la responsabilità di inquirente lo porta a confrontare il comportamento le situazioni con la norma e con gli strumenti di cui la norma lo attraversa dare poi una valutazione di carattere di carattere penale ecco ma funziona questo meccanismo sono strumenti che si applicano
Con una relativa possibilità di successo oppure giudice rimane impigliato nei propri strumenti e il resto attività se ne va per i propri di di certamente non sempre corretti e spesso anzi criminoso
Grazie
L'intervento dell'ingegner Lombardi
E mi ha portato a
Modificare
Lo schema logico che all'inizio mi ero dato per questi interventi
Perché pone delle riflessioni
Prima di tutto alle persone
E con filosofo ha detto che non vi è niente di più mostruoso che affermare che la morte di un uomo è stata utile a qualcosa
Questo è sicuramente vero
Ma la morte dell'imprenditore siciliano Grassi
è sicuramente servita acqua
Perché è stata il momento di innesco di una presa di posizione forte
Dell'associazione industriali
No italiane
Che ha avuto degli sviluppi dal centro nella periferia
Io ne sono testimone come procuratore la Repubblica di Firenze
In seguito ai colloqui
Che ho avuto con i rappresentanti dell'associazione
Colloqui basati su un'attrattiva collaborazione
Perché come dirò in seguito nella situazione attuale il Pubblico ministero
Ha bisogno di notizie di dati mirati
Uno dei pericoli e ci tornerò brevemente
La ricaduta di dati indiscriminati sulla organo dell'indagine il che serve a paralizzare Linda
E hanno chiesto degli schemi di comportamenti
Per Parra affluire agli organi dell'investigazione
Notizie tra i libri anche da monitoraggio di operazioni
Delle quali essi siano a conoscere
Quindi al di là del filosofo che dice bene
è sicuramente stato l'impatto con questa morte che può aver portato un cambiamento radicale nei rapporti tra gli organi dell'investigazione e il mondo industriale
L'altro problema al quale accennava Locatelli
Sicuramente sì assistite e lo vivono in prima battuta agli organi dell'investigazione
Il consenso sociale sull'illecito
Il fatto stesso che l'illecito sia così diffuso dalla microcriminalità anche questa ha la sua importanza perché ognuno di noi ha un amico un parente lui stesso
Toccato dall'azione delittuosa
Debba il tasso di confidenza con l'illecito
Siamo sempre più insensibili all'illecito
E questo è un patto al quale occorre riflettere e irreali
Sullo schema che mi ero proposto alcune osservazioni lampo riservando a me magari alcune se il tempo scorre troppo veloce
Quelle relative a talune dinamiche delle organizzazioni criminali alla seconda battuta
Per dare una parvenza di organicità a queste indicazioni
è ovvio che l'intervento penale
Repressivo dunque sul capitale illecito
Abbi mira tre momenti il momento della produzione il momento della circolazione e cioè del distacco del capitale illecito dalla sua provenienza originaria il riciclaggio appunto il reinvestimento
La prima osservazione eh che l'intervento penale per sua stessa natura proprio perché il repressivo di un fatto che si è gamberi ficcato
Può essere solo uno
E non solo il più importante degli strumenti e degli interventi volti a contenere questi fenomeni
La via della prevenzione come accennava il professor Pedrazzi è una via maestra e io spesso ho riflettuto
A cose singolari che mi sono successe nella mia esperienza di pubblico ministero
Noi spesso siamo chiamati ad esprimere pareri su omologazioni di società
Su fusioni di società suo aumenti di capitale
E li facciamo
Questi nostri Parisi o per la impreparazione professionale o per mancanza di strutture in modo non approfondito e ci troviamo poi gli ascolti delle indagini su quelle medesime realtà societarie
Alle quali abbiamo concesso il nostro imprimatur
Ma questo rilievo
Della
Non bastevole Itza dell'intervento
Tre Sivo
è dimostrato dal fatto che l'intervento repressivo su questi tre momenti e soprattutto sul momento della repressione
A maggiore possibilità di esplicitarsi quando ci troviamo in presenza di un reato ad iter frazionato
Per esempio il sequestro di persona a scopo di estorsione o l'estorsione
In quel momento lì proprio perché illa reato è frazionato e l'acquisizione dell'ingiusto profitto è rimessa ad un momento successivo
Ecco che l'intervento repressivo a una maggiore possibilità di esplica
Anche se ovviamente nel campo delle esportazioni
Tutto il resto più difficile e qui si ritorna al discorso iniziale dal clima di intimidazione che paralizza spesso i denuncianti
Ma il sistema penale
Soffre di un altro è indicato
Soffre
Di una strozzatura
Qual è la strozzatura
La strozzatura stanno nel fatto che l'imbuto e cioè i reati
Dai quali i capitali illeciti sono prodotti
Sono estremamente anti nella lunga
Non si deve pensare solo ai sequestri di persone alle rapine all'istruzione e al traffico di stupefacenti
Pensiamo alle corruzioni pensiamo alle concussioni al traffico di armi e a quant'altro
L'imbuto in grande ma dopo in sede il repressiva arriva la strozzatura
Perché il riciclaggio e il reinvestimento sono punibili solo in quanto
Il denaro prodotto illecitamente provenga da uno di quei determinati delitti è solo da essi sequestro di persona estorsione rapina traffico di stupefacenti
Con la difficoltà per il Pubblico ministero doppiato non solo di provare che il denaro è prodotto di uno di quei delitti ma perché trattandosi di delitti si dovrà approvare anche la consapevolezza
Da parte del soggetto attivo dell'indagato
Della provenienza del denaro da uno di quei delitti
Altro punto di di svantaggio la parcellizzazione delle notizie e delle indagini
Anche la parcellizzazione delle notizie
Sicuramente la legge del luglio novantuno la centonovanta sette sulla limitazione dell'uso del denaro contante
Costituisce un passo avanti
Un passo avanti però sicuramente perfettibile perché anche qui c'è il parlo della parcellizzazione dove
Per esempio nell'obbligo della segnalazione
L'obbligo della segnalazione di operazioni che si ritenga provenire ecco ancora un'altra difficoltà da uno di quei determinati delitti assoluta quelli
Fa capo l'obbligo della segnalazione
Al responsabile della dipendenza dell'ufficio dei punto operativo dove l'operazione compiuta
Se egli dispone di certi indici da far ritenere che il denaro abbia questa provenienza segnalerà
E sicuramente qui c'è un primo problema
Che il mondo bancario sicuramente si è posto e si porrà
Quello di essere visibili
Nella nutrizionali Zazie e uno in massima del personale
Professionalità e incorruttibilità sono a mio pari re due aspetti che si tengono stretti
Solo un personale estremamente qualificato sarà integrato di percepire gli indici di sospetto
E d'altra parte già nel mille novecentottantotto
In sede di dichiarazione di principi elaborata dal Comitato di Basilea per le regolamentazioni bancarie alle pratiche di vigilanza si raccomandava che le banche dovessero promuovere presso i propri dipendenti l'attuazione di questi principi addestrando opportunamente il personale e applicando adeguati controlli interni
Il responsabile del singolo punto operativo dove l'operazione compiuta fa questa segnalazione
A chi allegate rappresentante dell'Ente crediti
Il quale non sembra dunque avvenire
Un obbligo di segnalazione di iniziativa deve attendere la segnalazione
Dopo di che consultato eventualmente l'archivio di cui dispone
La inoltrerà al questore de il luogo
Dove l'operazione compiuta il quale a sua volta dovrà informare l'alto commissario Oppo il nucleo di polizia valutaria
Ecco a me sembrava molto più opportuno questo obbligo di segnalazione potesse incentrato su un punto offrirà attivo dell'ente creditizio che disponesse di una visione ampia
E del famoso archivio non già su un responsabile de il singolo punto operativo anche perché pare che il responsabile dell'ente non abbia un potere di iniziativa
Ma questa parcellizzazione c'è anche nelle indagini
E anche nelle indagini sulla criminalità organizzata
E da qui il discorso ora anche all'attenzione della stampa
Di questa super procura
In realtà illa discorso dovrà essere approfondito attraverso l'esame del disegno di legge
Ma in uno schema riportato dalla stampa per certe parti almeno da me sicuramente condivisibile anche senso d'altri
Perché finalmente si afferma la creazione di procure distrettuali
Rispetto alle quali la Procura unità dovrebbe avvenire innanzitutto una funzione di risoluzione dei conflitti il che è ovvio ed evidente
Ed era già anche stato studiato in un ma Esame che si fece di questa soluzione nella Commissione presieduta dal professor Pisapia
Per presenta maggiori possono giungere la ove si voglia dare a questa unità procura nazionale
O privi di Indirizzo sulle indagini o poteri di priorità sulle indagini ma qui sarà bene vedere la concretizzazione delle norme
Un altro problema che i tempi superare l'ottica della parcellizzazione oltre alla coordinamento in questo senso dell'organo delle indagini è una rimeditazione in certi punti dell'istituto della commissione
Non è possibile
Che ti indaga sul set che è un'incognita anche sul sequestro di persona e uno indaghi sulla riciclaggio dei soldi che vengono dal sequestro
Non è possibile che uno indaghi sull'omicidio è un altro furto favoleggiato ore dell'omicida
O sul traffico degli stupefacenti e sul riciclaggio il reinvestimento di queste somme
La mia idea è
E senza ritornare a quello che è stato detto come espressione così le in fiamme Into connettivo del codice del mille novecentotrenta si possa fare qualche aggiustamento quando si tratta di un reato accessorio che inerisce a un reato per cosiddetto principale probabilmente le regole debbono essere modificato
Dicevo che è un altro problema c'è e che è quello della ricaduta dei dati sull'organo delle indagini
è un problema di raccolta di dati e di loro ricaduta mirata
Magari mirata attraverso obiettivi indicati
Non dalla Superprocura ma dal legislatore
E attraverso un organo specializzato che possa supplire all'ancora esistente non sufficiente professionalità del Pubblico ministero
Uno può pensare a un potenziamento o a una ridefinizione dei compiti ispettivi della Banca d'Italia
O può pensare al sistema informatici Esperti cosiddetti proprio perché in grado di modulare la ricaduta perché essa non sia personalistica il debba evita
Un brevissimo cenno e concludo se mi è consentito sono mi pare ancora nei termini
A a certe dinamiche delle osservazioni criminali che sono state osservate in talune in pace
Direi che i rapporti e le contiguità
Fra il mondo criminale e quello finanziario sono necessario
Sono necessarie per la semplice ragione
Che il mondo del crimine a come suo obiettivo
L'accumulazione di ricchezza
Che coincide poi con il suo poteri
Nelle organizzazioni criminali il momento fra i tre che ho indicato di produzione del capitale illecito
Con incide normalmente con il luogo di insediamento dell'associazione criminale
La raffineria dello stupefacente il sequestro di persona avviene lì ove l'associazione criminale a la sua territorialità
Ma poi
Questo anello iniziale si vede necessariamente proiettare fuori da questa zona nei momenti successivi della riciclaggio e della reimpiego
E qui si è notata mille indagini una evoluzione nelle organizzazioni criminali evoluzione in che prima le operazioni di riciclaggio venivano affidate ad esperti chiamiamoli contabili
Che lavoravano in contiguità con le organizzazioni criminali
Ma non ne facevamo strutturalmente parte
Si è assistito ad un'evoluzione nel senso che è l'ho spesso appartenente all'organizzazione criminale che proprio vede a o aspirazioni di riciclati
Conseguendo vari obiettivi un risparmio di denaro
Non si paga il riciclatore
Un controllo maggiore sulla attività di riuscita
è un fine ultimo molto importante
Il riciclaggio non serve solo a pulire il denaro ma serve a pulire indiscriminata
Attraverso la pulitura del denaro
E attraverso l'intromissione indiretta del membro dell'organizzazione criminale nell'attività finanziaria Luís spesso sì ripulisce
E allora dice bene uno storico Tranfaglia che ha scritto un libro mafia come metodo
Che il fine dell'organizzazione mafiosa
è otteneva essi la arricchimento ma anche un fine di promozione sociale ed è questo uno dei pericoli ai quali alludeva l'ingegner Lombardi li ringrazia
Ringrazio il giudice vigna aveva chiarezza con cui affrontato questi temi certamente ecco un punto all'inizio del suo intervento via
Molto interessato e su questo poi nella successivo giro vuole che poiché Niger lombarde il fatto che c'è stato un certo senso un
Un un punto di rottura con questo delitto di questo imprenditore è stato un punto di rottura che ha ha suscitato una reazione e la decisione di non perché prima non si collabora ma di chiedere che la collaborazione sia efficace non puramente verbale ecco cosa volesse motivate siccome il la morte
è usata sempre dalla redazione criminale partiva dalla mafia come messaggio non è mai va un fatto anonimo non è un morto è un morto che dice o un'uccisione un delitto che dice che Messi che che trasferisce alcuni messaggi ero questo messaggio fosse è stato come dire si è ritorto contro chi voleva lanciare una un avvertimento o uniti in movimento si è in certo senso
Trasformato in un messaggio invece di reazione questo è vero che sia come avvenne per l'omicidio del sindacalista Guido Rossa nel campo del terrorismo ecco questo è il suo nome è una cosa effettivamente è veramente stato di sì abusando di questa edizione di qualità della relazione perlomeno la presa di coscienza
L'altro punto effettivamente importante quello e qui l'intervento la presenza di un di una grande modo Walter Cerrato praticamente interessante quello che c'è una necessità inevitabile di contiguità tra il nel mondo del crimine il mondo figlia la finanza come luogo in cui il riciclaggio è anche riciclaggio di persone oltre che era riciclaggio di denaro questo è un aspetto importante con questa novità di cui effettivamente tutti sono ormai a corto attraverso le cronache che ormai il criminale non si serve più del lavandaia un ma ha acquistato lavanderia
E da questo punto di vista non è privo di significato che gli ultimi scandali più gravi in termini di scandalo finanziario siano non dovuti a cattivo investimento dell'operatore finanziario ma a comportamento criminale della tratta finanzia pensiamo a caso clamoroso di questa banca BCCI o anche altre piccole testimonianze ci sono crescenti ormai nel mondo parte
E questo secondo me l'altro aspetto su cui la vigilanza l'attenzione di strumenti sono ad al punto che lei ha citato
Dello statuto di Basilea dalle banche nato dopo il grande difficoltà del crack Ambrosiano anche lì Sindone chiedevo stipati qui come ormai inadeguato a colpire questo tipo nuovo di chemio sta e da questo punto di vista è utero la concludere
Questo primo sei interventi con l'intervento il professor Stella e e credo che ci aiuterà a tutto ciò ricollegare questo quadro in una dimensione complessiva per capire quali strumenti oggi abbiamo disposizione quali quale efficacia questi strumenti
Si consegnano
Prego
Io vorrei rispondere subito in genere lombardi
Dicendo che essi la situazione abbastanza un disastro
Siamo ormai a un punto di svolta ingegner Lombardi
Percepibile da tutti è indugio con la stessa sopravvivenza del sistema delle interezza
E gli imprenditori agli operatori bancari iniziale
Debbono prendere coscienza di questo rischio mortale che incombe sussiste per
Io vorrei
Nell'affrontare l'argomento di questo convegno che
Concerne un po'tutti gli aspetti
No
Gli aspetti
Attuare
Della criminalità economica
Vorrei partire da alcune constatazioni banali e cercando di distinguere due profili il profilo del di attentati interni al sistema economico al sistema dell'impresa e quello degli attentati esteri
Da sotto il primo profilo
Abbiamo visto tutti gli pagine
De il Giornalino ci hanno dato notizia
Negli ultimi mesi
Di scandali finanziari che sono scoppiati quasi contemporaneamente a New York a Londra Tokyo Milano in tutte le principali piazze finanziarie del mondo
Anche l'Italia ha fatto la sua parte
Basterebbe ricordare negli ultimi mesi una vicenda che ha portato alla addirittura alla rinvio
Della liquidazioni insieme insieme delle contrattazioni di Borsa
Gli economisti si sono chiesti si sono interrogati sul perché
Di questa quasi in contemporanea deflagrazione di scandali finanziari in tutto il mondo
E soprattutto sul perché vi è un loro tratto comune
E cioè il ricorso a frodi anche grossolane
Da parte anche dire a un reputate istituzioni bancarie e finanziarie
Come quella banca statunitense che è stata colta con le mani nel sacco mentre tentava di sottoscrivere
Quote
Supplementare di buoni del tesoro statunitense
La risposta di ieri alcuni economisti di molti economisti a queste perché è scortata scontata
E l'andamento del ciclo economico che rivela difficoltà
E
Rivela delle crisi più o meno profonde di interi settori industriali e finanziari crisi dalla quale gli operatori finanziari
E io e gli imprenditori cercano di uscire a qualunque costo magari ricorrendo anche alle frodi grossolane furbi raggiungerà un qualche margine di profitto
Questo tipo di spiegazione io non so se da un punto di vista economico sia esauriente
Certo che suona plausibile e sono a proseguire e soprattutto il penalista
I penalisti italiani in particolare si sa fin dai tempi di De vitale dell'istituto e delle analisi compiute da De Rita la sulle conseguenze
Sul terreno penalistico della grande crisi del ventinove i penalisti italiani sanno che è la storia del diritto penale dell'economia
Nei vari ordinamenti ad uno sguardo d'insieme mostra la tendenza a reagire con maggiore o minore prontezza nei vari ordinamenti
A una a una molteplicità di fattori tra i quali il primo posto compete sicuramente in modo stabile proprio alle tre alle pensioni dei cicli economici con con le connesse esplosioni di crisi e scandali finanziari
Questo per quanto riguarda il profilo diciamo interno all'Inter
Ma gli attentati alla solidità e alla credibilità del sistema economico
Provengono non solo dall'interno cioè dalla criminalità dei colletti bianchi tradizionali
Ma oggi provengono soprattutto dall'est per
Con un crescendo impressionante la scena mondiale è stata invasa negli ultimi anni dagli fenomeno del riciclaggio di cui ormai hanno fatto gli altri
Che ha origine Civic Verne e esterne al al sistema il corno
Ma a profonde ripercussioni
Interne
Perché il riciclaggio si realizzava in larghissima misura attraverso il la il sistema bancario e finanziario coinvolgendo allora e infettando noi in profondità
Le proporzioni e mondiali di questo fenomeno sono note a tutti anche ai non specialisti
Ecco dottor Locatelli parlava prima dello scandalo
Bellandi si sia
E sappiamo tutti
I coinvolgimenti del sistema bancario internazionale in questo stadio
E gli specialisti saranno invece dai tra parte
Che negli Stati Uniti
L'affiorare di brave consistenti del coinvolgimento del sistema bancario nel riciclaggio del denaro
E allora all'origine di quel processo di radicali modificazioni legislative che dall'ottantaquattro
Ha profondamente mutato la fisionomia del tiri diritto penale bancario e societario statunitense
Che si è tradotto tra l'altro questa normativa nella sottoposizione del sistema bancario dottor vigna
E negli anni di Reagan si Baldini
Appena entranti in forme di controllo
Ecco la svolta
La zona alta statunitense ha
Poi influenzato anche il punto di vista internazionale si è giunti proprio per effetto della svolta statunitense
Al convegno dell'ONU di Vienna del i
Dall'ottantotto
Al comma una convenzione che impegna tutti gli stati membri a combattere il riciclaggio dei proventi legate al traffico di visti
E si può dire che è ancora più profonda sia stata l'influenza
Delle scelte statunitense nello spazio giuridico europeo
Nel giro di un solo anno
La e il consiglio del Comunità europea a elaborate varato una direttiva ricchissima
Dieci giugno novantuno
A relativa proprio alla prevenzione dell'uso del sistema finanziario a scopo di riciclaggio
Ora pezzi sono in due
Aspetti che abbiamo di fronte
Per gli attentati interne degli attentati esposte
Come ha reagito all'Italia
E abbiamo sentito prima con una serie di interventi legislativi nel giro di un anno abbiamo avuto ben cinque leggi
Un anno e qualche mese
L'ultima delle quali è quella del cinque luglio
Ma il problema
Se questi interventi legislativi
Siano all'altezza dei problemi che bevono riso
Per restare sul terreno ecco di una di queste cinque leggi quella se l'insider trading
è lì noi sappiamo l'afferrò il c'è opposizione che c'è stata al varo di questa legge
Basata sugli argomenti di quell'economista statunitense rimane
Fautore della tesi macro economica della presunta funzione stabili stabilizzatrice
Delle quotazioni assolta dall'uso di informazione riservate
Bene queste tesi sono rimaste isolate negli Stati Uniti sono intatte soccombenti e proprio negli anni di Reagan
La repressione dell'insider trading
Sotto l'impulso del procuratore federale Giuliani nata
Ha consentito di spazzar via dalla scena fattore di grande inquinamento del sistema come quelli incarnate dalle spericolate operazioni sui titoli spazzatura
All'origine dello stato fallimentare di centinaia di casse di risparmio e Stati Uniti
Ora anche in Italia le tesi di mamme sono riuscite soccombenti
è la legge numero centocinquantasette del novantuno ha recepito la direttiva comunitaria
Adeguandosi però il modello svizzero
E cioè ritenendo penalmente rilevante solo la informazione riservata che sia idonea ad influenzare sensibilmente il prezzo
E questa formula
Per gli specialisti il TAR significare che si tratta di una di una norma assai difficilmente applica ma l'arretratezza della legge va a forse individuata in un'altra direzione allunga controversia che ha accompagnato la debolezza di questa legge
Si dimostra ci fa capire il senso
Del rifiuto di attribuire alla Guardia di Finanza una competenza e meno concorrente con quella dell'accordo
Nel sistema dei controlli dottor vigna abbia quale accennava
Proprio questo secondo me è lo specchio di una scelta di politica criminale voltata in partenza agli
Io penso che la Consob
Non sia né attrezzata sul piano organizzativo non è motivata sul piano istituzionale a svolgere una funzione di controllo anche solo lontanamente paragonabile con gli analoghi organismi di altri paesi
Ecco io mi sbaglierò ma penso che i procedimenti l'insider trading saranno molto ma molto sarà
E quella dall'esigenza dei controlli
Il punto nodale
Trattato da dottor vigna
è un passaggio obbligato un banco di prova Bignamini disciplina penale che Emily davvero a varare nuove forme di criminalità economica
E tornando a parlare sotto questo profilo del riciclaggio
Un dato balza subito agli occhi
Ciò che caratterizza la normativa dell'ultima generazione
è una fitta rete di obblighi di identificazione e di segnalazione
Finalizzati a rendere possibile dei controlli di avere dell'eventuale origine illecita
Di movimenti di denaro
In questo senso si muove la direttiva comunitaria del dieci giugno novantuno è in questo senso si muove anche la legge cinque luglio novantuno gittata da dottor
Direi che il punto nodale il punto centrale sta qui
La risposta legislativa è o non è all'altezza del problema che intende risate
L'impressione è che non che non lo sia affatto
E allora dobbiamo chi è sì
Ma qui vogliamo fare sul serio davvero oppure no Mino Martinazzoli il governo ci deve dire se intende fare sul serio oppure no
Perché
Finché non si
Farà una disciplina che preveda una serie di controlli penetranti delle banche com'è avvenuto è stato venendo negli Stati Uniti
Finché non sia supereranno i rilievi fatti prima dal dottor vigna in merito al contorno ai controlli all'inadeguatezza dei controlli interni delle banche
Sulle operazioni sospette è inutile che modifichiamo l'articolo Che Gento quarantotto bis non servirà mai a niente non solo non solo
Il problema
è un problema
Di uso dei sistemi informatici
E di
E valutazione
Da parte di un'apposita Agenzia
Che sia attrezzata è preparata a fare ciò
Problema di una valutazione dei flussi di denaro risultanti dai dati segnalati ecco la legge del cinque luglio prevede le segnalazioni di identificazione delle segnalazioni d'archivio e prevede che il decreto che il ministero anzi del Tesoro disciplini con decreto l'uso dei
L'azione dei dati che mettono in risalto
I movimenti sospetti
Se non si comprano queste valutazioni
Se non si fa questa verifica
Quest'analisi comparativa dei dati che pervengono alla all'Archivio centrale ebbene
Io
Non so in il parere dottor vigna da un punto di vista investigativo non si otterrà mai nulla
Ecco è vero che la legge del cinque luglio stabilisce che l'Ufficio italiano dei cambi
Però ecc al belle secondo le modalità stabilite da un decreto del ministero del tesoro da emanarsi a analisi statistiche dei dati aggregati sola però addenda analisi statistiche
Analisi e concernenti per di più si badi non tutti i dati che provengono a relativi a tutti gli intermediari ma dati concernenti complessivamente l'operatività di ciascun intermediario quindi di un singolo intermediario
è evidente
Ministero Martinazzoli che qui non si fa sul serio
E allora se non si fa sul serio e anche inutile
Cioè noi stiamo a parlare dei problemi interpretativi e delle inadeguatezze tecniche dell'articolo seicentoquarantotto bis seicentoquarantotto ter
Certo
La posta in gioco è molto alta
Perché se dovesse essere disciplinato questo se tacciono
Ciò significherebbe anche trasparenza fiscale assoluta mi rendo conto mi rendo conto delle ragioni che stanno dietro all'opposizione all'introduzione di questo setaccio
E forse non sono poi moltissimi
A ritenere
Che
La lotta alla mafia sia un traguardo ormai da raggiungere a tutti i costi anche costo di una totale trasparenza fiscale
Ma la posta in gioco ormai
Troppo alto ormai dicevo siamo veramente ad una svolta
L'impressione che il sistema economico non abbia più tenuta se andiamo avanti su questo passo naturalmente
Non dobbiamo dare nulla per scontato
E quindi non dobbiamo dare per scontata
Nemmeno
L'incapacità del sistema economico e finanziario di prendere chiara e a rapida coscienza dei rischi mortali che incombono su di lui
Come non dobbiamo dare per scontata l'incapacità del paese di imporre scelte sgradite a molti Cetti
Dopo tutto la mafia vive grazie ai del riciclaggio
La partita aperta e io penso che in questa partita
Anche la nostra corporazione debba giocare la sua parte e dire e far sentire la sua voce molto a
E chiedere finalmente ciò che indispensabile un serio sistema di controllo
Ringrazio il professor Stella per questo intervento che è stato veramente come dire riassuntivo di tutte
Le provocazioni prima emerse ha portato l'attenzione su due punti fondamentali rischio mortale per le impresa intesa in qualsiasi eccezione quindi per l'attività economica e quindi per lo sviluppo del Paese
Di queste da attività criminosa e la necessità di combattere a con strumenti adeguati con olimpici la valutazione di inadeguatezza degli strumenti finora disponibili ripeto il tema da questo punto di vista parlo del tema efficacia degli strumenti è un tema estremamente delicato in cui vede coinvolto principalmente proprio voi gli operatori del diritto di studiosi diritto perché evidentemente quello che non bisogna perdere e lo dico da un punto di vista del cittadino semplice più che del giornalista o di chi documenta questi fatti attraverso analisi e cronache visto così se da Dino l'efficacia dello strumento non deve far perdere
In certo senso la dignità la civiltà dello strumento perché tante volte e nasce spesso da questa reazione di microcriminalità che colpisce tutti noi la reazione immediata lo dico la pena di morte ma quasi perché Cicchitto allora
Se la civiltà dello strumento non deve essere persa evidentemente questo è un problema grave in più perché non possiamo in certo senso Mertens sia a livello di chi questi strumenti USA in maniera o per scopi di inciviltà questo è il problema vero del legislatore in fondo quando si fanno tanti di base tante critiche sul nuovo Codice quando si afferma che suo eccessivamente come dire tollerante permissivo in quanto a di vista solo i diritti del cittadino o perlomeno primariamente divisa Dino inseriti in un contesto sociale ma colmo come persona prima certamente il rischio è che si perda di vista l'opportunità comunque ci sta comunque di difendere questo tipo di circa il ruolo può e deve essere quello
Di uno strumento efficace ospite certamente il discorso per esempio della trasparenza diventa un discorso fondamentale anche per l'operatore economico anche per chi è nell'attività economiche su questo vorrei richiamare per questo completamento di dibattito dove abito proporrà interventi per cortesia
Un po'più contenuti per poi lasciare riso Martinazzoli il tempo di una conclusione
Ecco il tema della trasparenza come viene vissuto sotto questa minaccia che abbiamo risto-disco Lepore prosa Stella essere minaccia mortale come viene vissuto questo problema
Se non so se questa spero di essere preso in maniera non distorta rispetto a quello che voglio dire se per esempio l'associazione degli imprenditori di imprenditori attraversa lo sottrazioni ormai hanno maturato la consapevolezza che tra le loro richieste
Primariamente si pone non una richiesta di carattere strettamente economico per dire chiedere la fiscalizzazione sociale piuttosto ma si pone prima Mele primariamente un'esigenza ti trasparenza al limite
Il sull'abolizione del segreto bancario
Prima di qualsiasi altro intervento di carattere Caio perché se abbiamo la trasparenza fremente avremo sono rese dall'impresa e tutto il resto economia verrà successivamente ma se non abbiamo questa trasparenza lamenta l'impresa
Pur con tutta una serie di eventi come se non ci sono due fatte salve evidentemente quei riferimenti ai cicli economici escono m molto interessante infatti anche la stella
Prego dice l'Abate
E devo dire che
Non rimpiango proprio di S. venuto qui questa mattina cioè
Considerato importante questo tavolo tonda e gli interventi sono stati fatti per con taglio diverso diciamo tutti e tre
Mi hanno in qualche modo colpi
Tra l'altro mi ha fatto molto piacere a conclusione del professor Stella
Che non era molto dissimile dalla mia rivolta alla mia corporazione
Che è quella degli imprenditori lui lo ha rivolto la sua e evidente che se questo discorso si moltiplica asse e ciascuna corporazione
Potesse rivolgerlo con altrettanta forza ai propri addetti ai propri partecipanti e il risultato che vuole dire non non potrebbe mancare pre come diceva il teologo protestante Bonhoeffer
è un errore lasciare il futuro gli avversari non si deve non si vede perché si debba lasciare Futuro agli avversari quando noi possiamo combattere per cercare di farlo nostro mi diceva poi può darsi che il giudizio universale cominci domani mattina
Soltanto allora smetterò di di combattere per cercare di cambiare questa situazione questo riguarda anche ovviamente la popolazione giornalisti e non posso trasse questa responsabilità rigorosamente credo tutto il suo aiuto oltre credo che nella esordio molto se è vero e serio con cui Stella ha dato una risposta una mia domande credo poi purtroppo condivisa dalla grande maggioranza Dinoi della gravità della situazione
Se ne esce solo con un sforzo molto molto forte di tutta la società civile
Che non può non rivolgersi al mondo politico e Martinazzoli non non si dispiacerà di sicuro di essere lui a dover rispondere a nome di di di una categoria di persone che svolgono un ruolo di grandissima
Importanza è un servizio io ritengo di di è una professione di di altissimo livello
Proprio per questo non se ne dovrà ed è giusto che da parte nostra il mondo politico sia il nostro interlocutore base per le ragioni che io ricordavo e cioè non perché ci vuol scaricare su altri
La responsabilità ma proprio perché si riconosce alla politica il compito e la possibilità interviene in questi anni
Rispondo perciò domanda di Locatelli dicendo di sì io l'ho anche detto con franchezza che non è costato poco all'interno di Confindustria la scelta del segreto di di superare il segreto bancario non è vero che c'è stata una certa gratuite che ha visto tutti a plaudenti come Evans per altre cose come è valso per ciò che io vi ho detto
Oggi su su questi problemi io direi comune varrà in parte sul discorso referendario cioè
Qualunque scelto
Che non sia nella linea banale di una difesa corporativa o sindacale per cui l'imprenditore diciamo difendiamo dei nostri interessi allora è abbastanza chiaro che su questo la unanimità e l'accordo è molto facile molto raccoglibile no cerchiamo di contenere la dinamica del costo del lavoro cerchiamo di avere delle leggi finanziarie che favoriscano gli investimenti
Voglio questo è chiaro che ottiene cerchiamo di di rilanciare nell'energia nucleare si abbia un'energia in questo Paese ha un costo analoga agli altri Paesi dico questo si ottiene facilmente unanimità e altre scelte sono scelte che costano a un'associazione stato ricordate ringrazio veramente
Giudice viene per le cose che che ha detto e credo che che non si vende che che è seduto qui e che si sta comportando esattamente nella stessa linea e di di come Dini ha indicato e purtroppo e per fortuna e devo dire che si stanno moltiplicando questi comportamenti di responsabili di associazione
Che oggi stanno cercando in un dialogo con me
Con la magistratura che cosa possiamo concretamente fare perché queste cose che diciamo non siano parole ma comportamenti più diventiamo concreti e più porteranno anche al nostro interno a separazioni avremo gente che se ne andrà dalle nostre associazioni lo sappiamo
Va be'avremo rotture all'interno delle nostre associazioni con gruppi che il nome di di altre cose usciranno rischieranno magari di proporre di fondare associazione alternative per cui crediamo che le scelte si paghino
Ho l'impressione che per ragioni ricordate anche da Stella
E chiedere questo ormai sia irreversibile questo comportamento perché anch'io lo dello detto non so se è stato sufficientemente chiaro
Non c'è una conversione di tipo soltanto emotivo solidaristico per la morte di alcuni colleghi
O meglio ancora o peggio ancora se volete un sussulto di tipo morale all'interno del mondo imprenditoriale che sarebbe nobilissimo ma che io non credo invece che sia scattato così di colpo
E gli imprenditori sono diventati così eticamente qui c'è per fortuna lo dico perché è ciò che dà più forza questo atteggiamento un interesse oggettivo
Non c'è futuro per l'impresa pulita in una Europa unita in una internazionalità ormai diffusa se non con meccanismi e con modalità di vita diverso
Cioè qui è in gioco la nostra sopravvivenza cioè le imprese pulite si rendono conto
Che è un certo non ce la fanno più e che perciò questa battaglia una battaglia altrettanto importante di quella di chieda di petto una dinamica del costo del lavoro
Analogo agli altri paesi anzi molto più importante perché previa e di cornice non soltanto per ciò un dettaglio un particolare o un problema ma il problema eccetera
Due osservazioni su sull'ordinamento non porto via l'altro spazio
Esso sfiorato mi sembra sia stato accennato sia dell'intervento di vini e poi intervento di Sterne
Una cosa per me non va dimenticata ed è che cosa lo sviluppo tecnologico permette oggi e cioè gli strumenti che sono messi a disposizione di chi deve gestire certi fatti e che non lo erano dieci anni fa
L'informatica e l'elettronica applicata ogni genere di gestione delle informazioni permette oggi delle degli interventi di elementi di conoscenza e questo è fondamentale donde la mia osservazione iniziale attenzione che la gestione amministrativa di queste cose è almeno altrettanto importante
Della volontà politica
Quando Pedrazzi giustamente ha detto tensione che la professionalità è è fondamentale in questo per azione c'è qui c'è un problema di professionalità
Riconosce Pedrazzoli libretto schiera progetta e almeno altrettanto importante al discorso all'atteggiamento della trasparenza e della volontà di risolvere i problemi io credo che questo sia vero e sono anche sinceramente convinto che se la domanda che si è presentata come retorica ma Kouhili poi ha dato risposta proprio durante la retorica di Stella quando dice rivolto così personalmente a Martinazzoli c'è la volontà politica
Di fare queste cose esterna risponde no perché se un certo momento ci fosse le cose non si o procedere però così io concordo purtroppo con le la sua valutazione non ovviamente Diretta
A singoli ministeri o singole volontà ma nell'insieme di un complesso difficile qual è la gestione politica
Però ammetto anche in evidenza che talvolta su tematiche in cui forse non sarebbe in gioco una volontà politica contraria la inefficienza tecnica gioco dei ruoli di grande rilievo ci sono dei casi in cui delle cose che si potrebbero fare se fatte bene
Tutto il resto non si fanno perché non le si sa fare un uso utilizzano i mezzi adatti
E questo direi un problema ma secondo osservazione prima delle chiusure queste nel mentre rivendichiamo questo con forza e ci dichiariamo pertanto disponibili e partecipativi a questo salto che Dini ha chiamato svolta diciamo salto di qualità c'è però l'osservazione che non può non essere fatta
Da chi in questo Paese spesso accade che in assenza di una volontà politica radicale di cambiare le cose si prende una serie di decisioni intermedie che ottengono soltanto quello di andare a penalizzare
Nel caso specifico le impresa o le singole persone che si comportano correttamente e non si toccano i grandi eventi che si vorrebbero colpire
Moltissime di queste normative che sono seguite le leggi che sono state ricordate assunte negli ultimi anni hanno portato a sovraccarichi nella gestione personale soprattutto aziendale di certi fatti
Con l'impressione di una assoluta scarsa utilizzando i riguarda la finalità prima
Ecco questo è un peso reale
Cioè bisogna stare molto attenti non dimentichiamoci come sono nati gli Stati Uniti d'America che sono nati proprio come protesta rispetto delle normative che del modo in cui si presentavano erano continuamente penalizzanti nella sostanza ma anche nella forma un Paese che era abituato e dove non esistevano i notai come tuttora non esistono
E qui ci si stringeva la mano per fare gli affari
A un certo punto di fronte a un eccesso cartaceo e burocratico ecco questo mi sembra molto pericoloso in una struttura paese come la nostra dove il funzionamento burocratico non è particolarmente Chairs
E dove perciò l'eccesso di gestione burocratica normalmente diventa motivo di costi di paralisi i decisioni che non vengono assunte eccetera
Ultima osservazione con citazione di cui rischio con con libera volontà
Di di di di essere accusato poi di moralismo di con se sono vere le cose che intorno a questo tavolo sono state dette
I problemi dobbiamo affrontare e grande e cioè non è solo un problema tecnico non è solo un problema di volontà politiche di coordinamento politico è in qualche modo per tutto il Paese un problema di di salto morale
Il giudice vigna riprendono Prodi Locatelli ha detto attenzione c'è una capacità di sussulto di mobilitazione di scandalo nei riguardi di certe attività criminose che purtroppo in alcuni ambienti è molto basso e questo rappresenta un limite grave a cercare all'olio dico che i discorsi ne abbiamo fatto oggi già sono un segno di un procedere in controtendenza
Ma questo non vi è dubbio riporta in prima linea un problema di comportamenti personali
Che si inseriscono in quella linea di non lasciare sole le persone perché io credo che il modo la gente muore sull'isolamento no e questo vale per gli imprenditori uno può valere vale per i giudici vale per gli avvocati vale per qualunque persona che poi si impegna in questo e perciò questa catena di solidarietà contro isolamenti queste cose ha una grandissima rilevanza
E qui diceva su questa citazione concludo sempre in questo teologo protestante bonus perché che io amo
Che i in una situazione di difficoltà che permetterà maggiore della nostra che però c'è non è abbiamo desidera scritta così grave anche la nostra si può a valere la citazione
In certi momenti non di tattici raffinati e non di cinici intelligenti e devo dire che il nostro pensiero va subito ad alcune persone che oggi in tutti gli ambienti ma in particolare nel mondo politico sono sicuramente Raffi raffigurata IRI Frei i cinici intelligenti tattici raffinati dice non di questi abbiamo bisogno ma di uomini semplici e diritti
E lui concludeva dicendo ci sarà rimasta tanta capacità di resistenza interiore per potere credere in queste cose camminare in questa strada e che io ho l'impressione che qui ci siano dei problemi tecnici di grandissima rilevanza
Fare delle leggi che siano quale davvero incisive dammi una gestione amministrativa che sia efficace ed efficiente
Ci sia una volontà politiche per far funzionare queste cose ci sia da creare un consenso diffuso livello sociale per aiutare coloro che vogliono intervenire in questo ambito
Esiste però un problema
Così di
Di rieducazione morale della linea recitazione che facevo che di grandissima importanza in assenza del quale il degrado avverrà non soltanto per mancanza di volontà politica e per incapacità amministrativa ma perché di fatto il paese si sarà tranquillamente assestato su questa situazione questo di tutti ha ricevuto i fa più paura
Grazie
Credo
Il Cavaliere
In questo secondo intervento dice Lombardi qualcosa che ormai più diffuso di quanto non si immagini il giudice vigna citato professore di Firenze
Io posso citare l'esempio ancora ribadito ripeto in questo incontro che ha avuto ieri sera
Del presidente indossati Catania maori quale lato squisitamente io non ammettono la mia associazione tutti coloro che si presentano solo perché è un'impresa devo per forza e lo sto facendo
Fare un controllo devo verificare perché non mi interessa il numero mi interessa le persone che siano in questa situazione siano veramente imprenditori non come dire
Con l'etichetta del di di impresa ma con altri scopi perché poi dopo lentamente il percorso si conclude anche con l'acquisizione di rappresentatività che altrimenti
Sì perché chi questo calo sarebbe estremamente pericoloso ma io che da questo punto di vista ci sia veramente anche qui una una una svolta sono in fondo le frasi mutuati facendo così indicazione casa modo generale ad avere dagli anni Ottanta dagli anni del boom dagli anni della crescita dagli anni della fine se l'esazione delle Columbia
Il il recupero dell'immagine l'imprenditore o dell'impresa come luogo come persona del successo secondo successo economia successo in termini di capacità di potenza di ricchezza credo che questi anni si preparino una come dire rivalutazione del ruolo e dell'esempio dell'imprenditore come un uomo magari di successo ma soprattutto uomo di responsabilità l'impresa come luogo di responsabilità e gli imprenditori come portatori di responsabilità
Più che l'insuccesso questo secondo me è un modo per partecipare veramente
A una crescita e in fondo l'appello la atto di fiducia credo di Lombardi in questa possibilità di recupero che era anche nelle prove di Stella dicendo non è detto non diamo per scontato che sia impossibile questo è un punto importante su cui occorre il consenso e l'adesione di tutti comprese le organizzazioni di categoria Oria cosiddette corporazione ma da questo punto di vista anche il professor Pedrazzi che lo possa completare ultima molto un c.t. utilmente questo il mi sul primo intervento facendo se lo stesso arricchendolo di quelle usate poi testimonianze successive prego perciò
Ma io non ho granché da aggiungere
Perché in realtà attorno a questo tavolo non c'è stata una alcuna contrapposizione c'è stata una utile integrazione di vedute e di apporti
In sostanza che cosa è risultato e risultato che certe gravissime mortali minacce che incombono all'orizzonte in particolare la minaccia rappresentata dalla ma la vita organizzata possono essere
Affrontate
Unicamente con metodi con tipi di intervento da parte dello Stato
Ben diversi da quelli tradizionali la norma penale tradizionale che si limitava a comandare o vietare e si fermava lì
Salvo poi l'intervento dei giudici della magistratura una volta che la norma stessa risultasse viola beh questo rappresenta un modo di reagire e di legiferare che è del tutto inidoneo rispetto alle realtà attuali in realtà la fase normativa ha bisogno di essere integrata di essere accompagnata diceva giustamente Stella da un complesso sistema di controlli quindi la fase legislativa richiede una integrazione
Da una amministrazione che sia costantemente presente e che s'è a sua volta sì avvalga della collaborazione degli operatori economici
Quindi la fase amministrativa non può neppure essere illimitata
A
Una ha qualche intervento da parte dell'organo pubblico perché l'organo pubblico intanto può efficacemente intervenire in quanto diceva l'input in quanto diceva
La comunicazione l'informazione da parte degli operatori che vivono la realtà economica nella sua Lidia Anita
Ed ecco qui purtroppo che si manifesta
La difficoltà si manifesta la crisi diciamo del nostro Paese fosse non tanto per difetto di volontà politica
Quanto proprio per quella carenza di governabilità che costituisce notoriamente il dramma delle istituzioni
E quindi il problema potrà trovare una risoluzione soltanto a livello delle somme istituzioni che recuperino un minimo di governabilità
Per assicurare una presenza operativa dell'amministrazione accanto alla legislazione
La minaccia e complessa lo Stato deve affrontarla con tutti i suoi strumenti e qui è interessante anche l'uso da parte del legislatore
Più che dell'amministrazione intesa in senso tradizionale di queste nuove figure di queste nuove autorità che ricalcano un poco il modello dell'agenzia la Consob la Banca d'Italia
No ripeto
C'è tutto un problema di organizzazione pratica
Di efficacia tecnica che purtroppo viene spesso sottovalutato
Nel nostro Paese in cui vige ancora una mentalità le dualistica astratta
La legge è necessaria ma la legge senza un supporto amministra organizzativo che ne assicuri
L'applicazione resta paralizzata soprattutto di fronte a realtà come quelle che dobbiamo affrontare purtroppo abbiamo avuto l'esperienza del Codice di procedura la penale che rischia di fallire più che sul piano legislativo astratto sul piano delle strutture organizzative che dovrebbero assicurarne l'applicazione quindi noi dobbiamo assolutamente invocati da parte della classe politica questo recupero di governabilità
Questo recupero di efficienza e non soltanto di volontà politica
Grazie professor
Soppressi
Ha fatto riferimento a questo duplice aspetto la come dire capacità politica di dare governabile di essere come dire
Luogo in cui la governabilità si realizza attraverso di strumenti legislativi ma al tempo stesso la disponibilità da parte di chi poi deve esercitare deve applicare queste leggi di strumenti di organizzazione pratica e riferimento alle difficoltà a agli scogli
Tra i quali sta navigano codici e certamente un riferimento molto concreto e molto ricco di aneddotica qui volevo chiedere a questo punto di vista a Di Nardo che certamente prosa opera si fosse lamentava che si fosse che non ci fossimo sufficiente contrasto di opinioni ma credo che sia difficile tra persone che la pensano certo modo da persone perbene avere divergenza rispetto ai concerti alle preoccupazioni espresse questa mattina ma può essere utile perché poi il il giudice istruttore colui chi è come dire nella fase più delicata la applicazione giustizia
A disposizione
Una disposizione certi strumenti quindi sentire dalla sua testimonianza come può essere calata oggi nella effettività concreta della gestione di queste leggi della gestione della della della complessa macchina complesso già sedi giudiziarie come può essere calata questa realtà e quali
Concreto concreti comportamenti la normativa così magari concepita da un punto di vista strato può a quali concreti comportamenti può dare adito
A questo punto di vista se il giudice oggi se il magistrato oggi
Riesce ancora a svolgere il proprio lavoro con sufficiente concretezza oppure se non debba affidarsi come i due magistrati avesse dato prima ha quasi delle provocazioni come dire intellettuale dicendo mi arrendo pure dicendo non sono pessimista non c'è niente da fare
Perché sarebbe estremamente pericoloso non solo per il funzionamento dalla giustizia ma per la sopravvivenza e la giustizia un atteggiamento una compiuta una come dire constatazione di questo tipo
Proprio brevissimi distanti
Il consenso proprio pieno con nato l'affermazione finale professore Stella necessario al sistema serio di controllo
Ecco dottor Locatelli proprio in riferimento a quello che lei diceva dissenso chiamiamolo così di sgomento di certi magistrati
Io vorrei invece portare come contraltare a questo senso di sgomento
Un dibattito grosso che c'è fra magistrati del pubblico ministero
E in senso inverso
Cioè a dire c'è un articolo trecentotrenta del Codice di procedura penale
Che affida esplicitamente non solo alla polizia giudiziaria ma anche al Pubblico ministero
Il dovere riprendere anche di propria iniziativa conoscenza dei reali
E c'è un dibattito Grotto incerti uffici del pubblico ministero
E con colleghi anche di altre città
Sulle attività esperibili perché qui sono attività a monte della notizia di reato
Ma proprio per acquisire notizia dire a
Attraverso per esempio attività di monitoraggi di certi trasferimenti di esercizi commerciali o d'impresa e c'è un dibattito circa quali siano gli atti esperibile in questa fase prodromica all'acquisizione la notizia di reato
E così anche se si sta per sfondare
Argomenti di stasera forse ecco si esclude per esempio si dubita che si possa far ricorso a sistemi autoritativi che so io ovviamente a perquisizione o a sequestri
Mentre invece si potrà fare corso ad alta acquisizioni additati informativi
Concessi spontaneamente da parte di certe categorie
Oppure anche che al fatto di sentire persone ma a livello informativo e cioè e senza che queste informazioni possano poi essere considerati atti dell'indagine perché l'indagine verrà in un momento successivo
Ma qui preme puntualizzare un dato e cioè che in parecchi pubblici ministeri vi è proprio un dibattito vivo quindi non di acquiescenza
Ma addirittura di studiare i moduli per ricercare le notizie di reato su questi fatti più eclatanti più grossi più preoccupante
Ma sicuramente
Io non so se vi siano volontà politica o no
Ma sicuramente sì restar perplessi di fronte a un altro fenomeno rispetto al quale l'organo delle indagini si trova a dover fare una constatazione
Le imprese criminali
Si appropriano
Forse con più rapidità di ogni altra impresa del progresso tecnologico
In certi Paesi del Sudamerica lo scambio che le notizie per i traffici di droga avviene piazzate
Ora
Io penso che uno Stato ben funzionante
Non deve sicuramente impedire progresso tecnologico
Ma battente in tutte le sue articolazioni mi riferisco Ministero di Grazia e Giustizia ministero dell'interno per quanto su direttamente mi interessa
è esserne al corrente per predisporre gli strumenti utili
A paralizzare han neutralizzare l'uso illecito del progresso tecnologico loro sanno che numerose decine di indagini per traffici di stupefacenti e di criminalità organizzata si sono bloccate nel momento in cui sono stati introdotti i telefoni cellulari
Perché siamo ancora alle ricerche di sistemi utili per la intercettare i telefoni cellulari
Questo è un piccolissimo esempio
Ma richiama una necessità che lo Stato nella sua globalità sia attento ai problemi della scienza
Per che
Possano cette tecnologie essere paralizzate
O almeno si possano penetrare quando sono usate per Fini illeciti l'aringa
Grazie
Certo il
Chi sente maggiormente agitati dispone di questi strumenti di strumenti adeguati come nuove teologie proprio il magistrato istruttore che evidentemente nella condizione
Come dire proprio di passaggio tra la norma e io Parco così la raccolta degli elementi che possono indicare possono come comprovare l'esistenza del comportamento criminosa ma credo che da questo punto di vista è anche facendo riferimento alle nuove situazioni che abbiamo oggi fallire situazione di legislative
Il ruolo non meno significativo che posso e che debba vere
Chiamo così la figura dell'avvocato dopo su di sé mi richiamavo anche l'ultimo appello che ha fatto la sua stella alla categoria non solo quello destro del diritto ma degli operatori degli avvocati
Di coloro che sono dentro come parte credo ancora tutto da riscoprire quindi da quasi geloso da inventare come professione all'interno chiede del del del processo penale ecco
Un appello che può avere già ricadute immediate impoverita indicazioni immediate di comportamento oppure così è semplicemente una solidarietà complessiva della categoria
Perché io mi riferisco in particolare a una battaglia diciamola così ma comunque molte stimoli Ansa se vogliamo chiamarla in altro modo che cerchiamo di svolge attraverso il giornale dedicando attenzione ai problemi che la giustizia
Tutti Lupo su un secondo
Su quello che è un po'l'evoluzione anche del giornale che io di rigore lombardi presiede sono di quattro ore sta passando per necessità ma anche per scienza nostra
Da un ruolo di strumento strettamente tecnico per la Pro Tour economico finanziario a un ruolo di strumento di uso generale perché riconosciamo tutti che l'abbiamo visto anche stamattina il dibattito che non è più un fatto riservato a una categoria specifico o un certo studio mai fatto economico è un fatto che riguarda tutti dall'operatore alla politico al magistrato al professionista eccetera ecco
Noi uno delle battaglie o testimonianze quella rivolta a ricercare un nuovo volto ridare una nuova funzione a farlo partecipare in maniera non
Strettamente professionale ma quasi posso dire politica
All'avvocato ruota l'avvocato ecco da questo punto di vista su come anche
Che è una corporazione chiamiamola
Tra Trigoria eccetera può avere una responsabilità ben diverso da quello del dell'adesione a una battaglia può giocare un ruolo preciso proprio nel processo la l'esercito di leva nell'esercizio
Della giustizia nella garanzia della stessa applicazione delle leggi in termini soprattutto di carattere penale
Su questo volevo chiedere a professor Stella usum un suo parere a conclusione di questa di questo incontro è per se possibile incrementare il carico di argomenti che abbiamo rovesciato sul tavolo del ministro Martinazzoli
Prego cioè
Ma io penso una risposta la domanda che lei mi fa
è già nei fatti
Questo congresso di diritto penale dimostra che la corporazione si fa carico
Dei problemi e questa tavola rotonda proprio la prova del nove
Certo siamo agli inizi
A io penso che tutti abbiamo una volontà decisa di andare avanti su questa strada soprattutto nella formazione delle coscienze
E anche nella ricerca perché la mia sorpresa io lo confesso
è stato
è stato vedere ecco da vicino a toccare con mano l'esperienza degli Stati Uniti d'America
Sul terreno del riciclaggio
E devo dire che ecco quello mi bisogna proprio studiarla la la l'esperienza degli Stati Uniti d'America
Per capire quali sono gli interventi seri da fare
Interventi mirati il il le le le varie il setaccio le valutazioni comparate dei dati che affluiscono link i controlli interni alle banche ecco tra parentesi io vorrei sottolineare qualche questo è un un aspetto nodale un punto nodale il Eba pensate oggi con la legge sulle sì
Ecco legge sulle SIM
Che è risultato ha ottenuto il principale risultato e il tatto
Di la creazione di un sistema di un ordine fortemente bancocentrico
Perché tramite il controllo delle SIM le banche finalmente possono penetrare nel sancta santorum della Borsa anche prima
RAI interdetto operazioni sull'azione e sul titolo
E chi certamente un passo avanti
La vivacità delle contrattazioni
La solidità dell'operatore niente a che fare coi vecchi ammuffiti agenti di cambio
Ma c'erto è però che questo ordine Nuovo è un ordine ideale il riciclaggio
Il lavaggio del denaro avviene attraverso le banche le banche hanno hanno anche gli strumenti per il riempie reimpiego del denaro certamente un risultato non voluto
Ma oggettivamente nei fatti e così questo è la situazione che si è creata
E di qui e io anch'io proprio devo rammaricarmi moltissimo dell'assenza del mondo delle banche oggi
Di qui l'importanza centrale dei controlli anche interni me veri dei controlli interni sulle operazioni sospette eseguite dalle banche e poi dei controlli sta attualissimi controlli eseguiti dalle banche compiute da un'agenzia tutta da inventare
Io ho qui un libretto
Che negli Stati Uniti viene distribuito alle banche in cui gli si insegna ellissi dice indici delle operazioni sospette sono questi dovete andare a controllare questo questo e questo
E poi dovete Corona creare questa struttura con tanti ispettori il contanti
Insegnanti che insegnano ai cassieri agli impiegati eccetera a creare quella professionalità che non hanno
Quando le faremo in Italia queste cose
Il ministro Martino storia ha avuto una grande pazienza deve ascoltare tutti questi interventi
Non gli mancheranno certamente di spunti non solo rispondere perché poi la risposta in questi casi è sempre la risposta è servita personale
Di base come questi coinvolge molto più la persona che non le istituzioni ma certamente anche a nome di istituzione parlo del governo Parri questa responsabilità di del legislatore
Una testimonianza anche personale estremamente importante solo un accenno Dio consigliando le cose che sono uscite che sono da te stamattina
Mi mettevo mi mi sono messo momentino nei panni del banchiere credo che tutto sommato abbia fatto bene a non venire banchiere questa mattina che il singolo banchiere non sarebbe stato in grado di dare una risposta meno esposto molto difficile
Alludo a esserci forse banchiere centrale ora brillante banchiere centrale ma anche qui la risposta è estremamente difficile stranezze delicata e secondo una tradizione correzione cioè di una riflessione molto ponderate anche certo senso la posizione di un riflessione rivolta più agli aspetti finanziari Omar economici che caratterizzano il nostro istituto centrale come molti altri suoi esentare il tema del controllo il tema delle verifiche in funzione anti riciclaggio anticrimine Rosita è un tema gravissimo divide delicatissimo e non so quale funzionario che al massimo livello fosse solo governatore potuto sul se certe responsabilità o certe come dire
Fu certa fatica di rispondere o di dare soddisfazione alle domande di oggi
L'unica la vera speranza che allora questo è un dibattito che poi si trasferisce e viene riportato a livello del responsabile
Bancario
Avendo presente il concetto che ormai non è più un problema di una banca o di un banchiere male proprio nel sistema bancario internazionale più che il sistema bancario nazionale
I casi pesato prima sorridente a dimostrazione che non è più un fatto domestico è ormai diventato un fatto internazionale questo perché proiettiamo il livello di oggi loro li li scarichiamo in certo senso anche
Sull'intervento del banchiere che oggi onestamente sarebbe o ci avrebbe dato risposte banali oppure sarebbe stato costretto a al silenzio perché difficilmente si possono dare risposte responsabilmente impegnative su questo su questo punto ma non voglio Tory ottimamente la parola al ministro Tina storie credo per intervenire prego
Voglio ringraziare anch'io come presidente lombarde
Giuseppe Frigo e gli organizzatori di questo convegno che mi hanno
Consentito una mattinata
Non sono interessante ma molto intensa e
Perché vi debbo dire
Porta ad andar via da qui con
Una convenzione abbastanza rassicurante sul
Possibilità in questo tempo risvolto di cogliere
Approdi persuasi non sono un ottimista di professione
Anzi è subisco sopporto pazzesco
Qualche stereotipo che la stampa mia credette fino ai limiti della caricatura quindi figuratevi sono uno che getta il cuore oltre l'ostacolo però
Io credo che che cresce
In Italia un coscienza adeguata rispetto alle provocazioni quasi schiacciante che abbiamo dinanzi
Certo se guardo a quello che tiene più clamorosamente il centro della scena sarei portato a credere che non c'era in missione
Se uno legge il giornale al mattino
Calcola che probabilmente questo è un tempo di violenza di demenza di mortificazione la qualità umana però io credo che non si è questo che conta
Ciò che conta è ciò che resiste
Ed è molto semmai la domanda che mi faccio è come si fa a mettere assieme queste potenzialità di resistenza e questo e credo il nocciolo della questione
In questo senso andiamo in slitta questo stesso convegno così appartato così discreto così inosservato e anche dai mass media una indicazione purtroppo della circostanza
Che viviamo un tempo molto clamoroso dell'immagine molto ho visto s'che
Petecchia della cultura che secondo me sono i due strumenti che oggi dobbiamo mettere in campo in termini esaurienti io non lo dico per una lettere per una sottrazione di responsabilità ma non ho alcun dubbio che non solo in Italia
Il tempo della modernità sarà aggiunto solo sessanta meno il tempo del politico e più il tempo dell'etico
Per la ragione che una politica lasciate in solitudine non vince questa parte
Le lunghezze la dimensione della tecnica dell'economia sono tali che trovano con una dimensione politica totalmente no attrezzata per governare
Basterebbe pensare alla circostanza che mentre l'istituzione il potere gli strumenti della politica sono ancora così tutti i contenuti
Dentro l'angustia del confine nazionale le grandi competizioni dalla tecnica dell'economia per la decisione che davvero conto nella vita di ciascuno di noi sono ormai assunto sulle grandi dimensioni internazionali ed in questo senso dico incidentalmente ingegner lombarde
Io non avrei dubbi sulla circostanza che tutto la nostra chiacchiera sulla riforme istituzionali circa da strumento se non tiene conto che la lite all'orientamento la bussola per una rotta non inconcludente quella che deve portare a capire come si fa a garantire una nuova statualità dentro la dimensione transnazionale
Perché l'etico
Io vengo non in soccorso non ne ha bisogno e poi ma faccio una postilla quello che diceva Stella mi sembrava con molta intenzione io ricordo non so se l'ottantaquattro ottantacinque
Di avere sottoscritto insieme al ministro della giustizia americana durante il tempo dall'amministrazione Reagan un accordo piuttosto importante di collaborazione internazionale di lotta alla criminalità tra America e Italia che ha dato credo qualche risultato cortile
In una conversazione
All'atto di questo incontro
Il ministro la giustizia americana mi diceva esattamente così
Noi americani crediamo che il capitalismo è un valore io sono meno convinto che si tratta di un valore credo di più che uno strumento un modello che conosce il tema però rimane che questa è la sua affermazione
E siamo convinti aggiungeva che il segreto bancario è uno degli strumenti per garantire questo va allora capita ma siccome prendiamo atto che per esempio vicino a noi nei Caraibi c'è una in Calabria
Di delinquenza di criminalità economica in do Min abile se penseranno che il segreto bancario sta diventando un ostacolo alla realizzazione di questo valore al quale Klodian noi non crediamo più nel segreto bancario
Secondo me l'ha detta l'inglese questa una linea di etica economica che gli imprenditori in ogni modo devono assumere
Io sono d'accordo con Lombardo in questo senso non credo
Sono abbastanza realistico in una
L'in riscatto in una redenzione gratuita di tutti quanti non è mai accaduto non c'è un'umanità nuova che dobbiamo aspettare però l'impressione che questo è un tempo nel quale
Anche la morale più utilitaria si renderà conto che soccombe se pretende di avere troppo di avere tutto di tenere insieme quello che ha senza accorgesse appunto che il cioè una minaccia che rischia di travolgerlo totalmente questo secondo me è andato di forza
è un dato di forza lo strumento culturale e che però vorrei essere un poco più attento tornando ancora sul tema del medico sempre che mi viene in mente mi ero segnato sono stato anch'io a Cernobbio e l'oblio ascoltato e quindi sono tra quelli stupefatti dalla reazione che ha avuto il mio partito nei confronti quel convegno mi sono andato convincendo se mi consentite questa parentesi intimistiche
Che mio partito rischia non di essere accerchiato come dire come dice ma di accerchiare assiste narranti così cioè l'idea che sia nuovo
Assediati dai nemici ogni volta che qualcuno afferma sia pure con un eccesso di enfasi o magari con una semplificazione di ostilità un problema che c'è mi pare che è una reazione abbastanza cerca
Però in quell'occasione singolo per la continua tavolo tondo approfittato perché il vento l'avvocato Agnelli
Per chiedere un poco provocatoriamente forse lui non c'entra come accade che in Italia
Siamo l'ultimo Paese d'Europa
Che si rifiuta di immatricolare di targa
I motocicli al di sotto di una certa cilindrata
In Svizzera terreno anche le biciclette comunque è chiaro che non vi può essere alcun dubbio sulla circostanza
Che questi motocicli sono il veicolo lo strumento essenziale della microcriminalità diffusa
Che da un lato provocò una fortissima reazione di rigetto di ciascun cittadino nei confronti del senso di una cittadinanza di dall'altro determina quella assuefazione
Al dato a non bombardato irregolare che poi attraverso una continuità ci porta alle gambe provocazione della criminalità organizzata
Io so che
Le procedure in atto per il nuovo Codice della strada
Si basano su una proposizione per questo aspetto della legge di delega
La quale come al solito un compromesso all'italiana si dice che non ci sarà proprio una targa ma qualcosa di simile che consentirà forse la identificazione del proprietario del conduttore
E vedo lei inesorabilmente un compromesso tra la convenienza politica e la convenienza economica e questo secondo me uno degli esempi del che cosa bisogna fare per andare oltre da un lato perché non è vero la preoccupazione di questo industriale anche quando si è detto che lo hanno portato i caschi
Annunciavano perenne che non avrebbero più compatto il motore poggia hanno congelato comprarle
Il che ha spinto foto sono diventati anche uno degli strumenti travisamento ma questo è un altro discorso
Rimane però ripeto che è abbastanza ottuso un calcolo economico che non sia sufficientemente intelligente cioè che non tenga conto anche dei dati negativi degli inconvenienti che si determina per questo
Ma queste considerazione si può moltiplicare l'inceneritore
Penso all'esperienza che immagino sia stato grammatica di un maestro come Giuliano Vassalli qualche volta mi è capitato resterà in consiglio dei ministri con due tutte le volte che si è trovato a confliggere
Con una visione di manierismo ideologico questi problemi
Che abita in Parlamento ma non soltanto in tarda ed allora la mediazione culturale è lo strumento che abbiamo per tradurre in effettività quella straordinaria potenzialità di rivolta
Che tutte le volte che incontriamo giovane di un ambiente disinteressati o meno accolliamo e sulla quale intendiamo scommettere
Perché non ammettere che la cultura del riformismo italiano è purtroppo una cultura grazie quando per anni e anni e anni e decenni nel campo degli operatori della giustizia Sissa è una polemica senza fine tra garantisti deficiente visti col dire che non si è capito esattamente niente
Non è possibile convenzioni la gente che ha ragione la prima sezione della Cassazione
Che annulla le sentenze perché la legalità è un valore tuttavia convincerlo che questo è un valore e allo stesso tempo però il prezzo di questo valore che la gente viene sparata in piazza la gente non ci sta a questo tipo di occupazione
E quindi il problema che abbiamo davanti non è quello di scegliere tra garantismo tra garantiti e forcaiola e quello di capire come si fa a costruire un garantismo una legalità che stride con la gravità efficiente ma davvero non la gavetta presunto
L'in questo senso anche sul terreno delle dispute di questo tipo
A me pare di dover ammettere che la nostra cultura riformista assomigliano racconto spesso quell'apologo zoologico secondo il quale accadono giorno che un millepiedi essendo maggio di artrosi e chiama un Grillo passava per essere un illustre clinico si fece visitare il clinico sentenziò che per guarire nel mille piedi doveva farsi tagliare tutte le mille zampine
Mentre il millepiedi ringrazia con la moglie del mille piede che come tutte le mogli era molto più realistica al marito chiese clinico come avrebbe fatto a camminare dopo il mille pieghe
Ma il grido
Disse che lui aveva dato la risposta politica che i problemi tecnici non lo riguardano molto spesso il riformismo italiano e anche su questo terreno qui è di questo tipo ed io temo che non sia del tutto innocente ma se c'è un mix di ma non medesimo ideologico ma al contempo anche di penetrazione degli interessi di grettezza abbastanza esoso l'idea per esempio è un'idea in non non colte
L'idea è che gli strumenti per riparare un danno
Li hanno tutti sulla linea
Dentro la quale emerge il danno non è così vi sono una serie di gesti lattiera apparentemente lontani non immaginare
Che sono di straordinaria importanza
In questo Paese ad ogni convegno di questo tipo si parlerà giustizia penale ma voi giustamente arriva uno che invece ebbe però la giustizia civile sta peggio
E la giustizia civile ha a che fare
Colla difficoltà detenuta dalla giustizia penale
Però io so che in tutti i Paesi del mondo sviluppati per esempio le camere di commercio
Esprimono un'attività straordinaria di compromesso di arbitrato delle controversie commerciali
In Italia soltanto la Camera di Commercio di Trieste della quale abbiamo recentemente rinnovato il regolamento
Solo per un rescritto di Maria Teresa d'Austria è abilitata a gestire arbitrate in materia di commercio di caffè di noli marittimi
Ho posto in altra occasione questa domanda lo dico in tema di problematiche perché non sono un esperto di questa materia
Però mi pare di sapere
L'ingegner Lombardi che in Italia
Le società di assicurazione
Spendono mediamente all'anno circa due mila cinquecento miliardi per spese legali processuali eccetera
Credo che un minimo di calcolo algebrico dovrebbe convincere che se le assicurazioni in Italia spendesse da questi due mila cinquecento miliardi per risarcire immediatamente lo rassicura
Non avrebbero speso una lira di più di quello che oggi però io so che il trenta per cento delle controversie civili di questo paese sono dovuti a cause per risarcimento di danni da incidente stradale
Dopo queste indicazioni se volete molto banale molto minuta per motivare appunto la mia opinione che cioè vi è una serie infinita di gesti
No no apparentemente clamorosi non apparentemente immediati ma che donde Rebbe non si dal punto it sistemico a vantaggio poi della frontiera è quella più acerba
Sulla quale vogliamo dislocare il massimo di resistenza il massimo di contrasto
Ma qui ecco un altro aspetto del problema non lo dico per fare una giaculatoria di determinazione perché dovrei farne dipende riguarda anche il modo in cui ciascuna corporazioni ci metto anche quella politica ovviamente reagisce a queste provocazioni queste fra
Presidente Lombardi accennava all'inizio
Ha ragione una qualche vertigine che viene
Al cittadino quando chiede una rissa quotidiana tra istituzioni
Perché si deve dire della circostanza per esempio che già ieri con una strepitosa tempestività
Il direttivo dell'Associazione nazionale magistrati italiani spiega che essa
Schierato con le armi contro il tentativo di una costruzione di livello di dimensione adeguata di contrasto alla criminalità organizzata
A parte il fatto che io li invidio questa sa grazie io sono un ministro che crede che la decisione del governo si prendono le discussioni nei Consigli dei ministri non leggendo i giornali io attualmente non so di che si tratta
E quindi sono stupefatto da questa reazione così anticipata
Ma al di là di questo come si fa a non capire quali che siano poi i livelli tecnici
Le intelligenze decisionale di scelte che dovranno essere messo in campo che questo è un pro
Ma decise
Come si fa debbo dirlo con più schiettezza a credere che la magistratura ha svolto il suo compito in questa straordinaria impresa pretendendo insieme e dalle possibilità e spesso il coraggio di fare dobbiamo dimenticare
I chili di cosa stiamo parlando di mettere insieme questa disponibilità con una tutela Galetta delle sue comodità corporative non è possibile
Io non mi dimentico che quello che di fatto si realizzò
Non moltissimi anni fa in tema di contrasto al terrorismo e alla nascita fu realizzato senza regole di fatto attraverso un'autonoma iniziativa interna alla magistratura di messa in comune di notizia ce ne furono i magistrati per le polemiche acquisirono la consapevolezza culturale del fenomeno e quindi cercherò di attrezzarsi per dominare ma per contrastarlo
Ricordo anch'io ricorderà venne a quante cose non ristretti al ministro della Giustizia oppure andrà da Scalfaro agli interni che cercavamo riletti in modo quasi da manovale di mettere assieme questi strumenti
E perché non dovrei ricordare che la fine del pur dei giudici istruttori di Palermo fu determinata da una decisione di Gretto corporativismo dal Consiglio Superiore Magistratura ma insomma queste cose lo ricordiamo alcune nostre no
A seconda dei giorni dei tablet ciascuno di noi rivendica
E ne ha diritto intendiamoci le sue benemerenze ma temo che tutte queste benemerenze messe assieme non fanno esattamente niente non portano da nessuna parte se non hanno anche un tracciato di ulteriore coerenza
Ma io lo dico anche in termini più generali
Quando cominciato dall'avvocato trentacinque anni fa mi ricordo che mi annoiavo persino tra i tanti processi che facendo
In cui andava in tribunale a difendere da reati
Di falso in atto pubblico interesse privato in atti d'ufficio poveri sindaci dei paesi e delle montagne qui della mia provincia
I quali avevano storto nato poniamo le dieci mila lire della illuminazione elettrica e per riempire una buca che si era aperta in una strada di accesso al Paese ma è possibile che son diventati tutti onesti ed amministratori pubblici in questo Paese con me che al di là delle grandi inchieste
Le quali peraltro cominciano sempre non finiscono mai questo è il guaio finiscono soltanto sui giornali con me che non vi è più una politica giudiziaria sul territorio di controllo dalla pubblica amministrazione
è così impossibile esercitare da parte le procure delle pubbliche un'attenzione un poco più penetranti al modo di essere della pubblica amministrazione a livello politico nei nostri comuni le nostre città nei nostri Paesi
Perché questo credo anche qui mi pare molto d'accordo Luigi Lombardi per me e dal punto di vista della politica il problema dei problemi qual è il dato di patologia assoluto del nostro parere
Una in contatto troppo immediato tra politica ed interessa
Io ho sempre pensato che la politica si occupa dei bisogni
Si guarda in giro riconosce ai bisogni non li guarda neutralmente
Le scelte lei distingue
E questo vale a dire della ragione
Del valore di una democrazia dei partiti questa è la peculiarità ideale ciascuno che competono alla politiche
Ed evoca questi bisogni Arengo del diritto e al livello degli interventi
Ma poi la gestione dei diritti e degli interessi si deve fare della imparzialità della pubblica amministrazione
E questo ciò che abbiamo dissipato in questi quarant'anni badate
Debbo dirlo non tanto e solo per cinismo o per miopia ma anche per la ragione che la storia del nostro sviluppo democratico è stata di un certo tipo e non di un altro non siamo stati alla democrazia francese
Ma proprio per la ragione che vediamo i grandi eventi internazionali corollari interni che ne derivano credo che oggi è il tempo in cui possiamo intendere meglio
Che in Italia il problema dei problemi è quello della ricostruzione di un tessuto di amministrazione a governare è amministra fare politica ripeto e scegliere tra valori avviso ma governare e amministrare
E amministrare vuol dire la mediocrità nella banalità
Di una serie di decisioni di fatti che sgradevolezza e che devono essere però assunto da chi ha l'ambizione e la pretesa di assolvere questo ruolo
Io ricordo non ricordo devo dire con qualche emozione che quando abbiamo fatto
L'aula bunker cosiddetta per il esercitare il maxiprocesso di Palermo
Che non fu la merce un momento di esaltazione retorica fu un momento in cui lo Stato in tutti i suoi gangli dimostrò che poteva contrastare l'amica
E creo lì intorno a quel processo opinione adesione solidarietà
Ebbene quando facemmo Laura bunker
Io personalmente mandare un capitano dei carabinieri a cercare un provveditore alle opere pubbliche Palermo
Che essendo vicino alla pensione di mancavano due mesi
Ed avendo una paura eccessivi dal mio punto di vista delle ritorsione della mafia avete ritenuto venerdì andarsene in ferie non sapevamo dove non si fermava un pezzo di carta che ci serviva per cominciare lo sbancamento per fare l'aula bunker a Pale
Allo stesso modo biondo
Un magistrato dal ministro la giustizia che Vassalli conosce bene voglio dirlo qui la dottoressa Ferraro
Se ne andò a Palermo per giorni e permessi e lavanda vanno tutti i giorni cambiando supermercato a comprare da mangiare a Buscetta che stavano all'aula bunker perché avevamo paura che fuggisse avvelenato questa e
Una dell'esperienza che facemmo insieme ad altre centinaia di cose così ripeto sono cose assolutamente piccole modestissima ma secondo me messe assieme fanno una politica giudiziaria
Non la fanno invece del grande vaticini dei grandi auspici ed anche ripeto certamente una qualche incapacità tecnica di affrontare i problemi del quale anche voi avete parlato
In questo senso evocato concludendo
Credo che certamente anche i temi specifici
Che avete assunto dalla vostra conversazione Croce interessante
E così stimolante hanno un qualche riferimento
Al tema
Che Lombardi evocava delle riforme istituzionali e così via
Mimmo con molta circospezione qui perché
Temo che si tratta di ridurre una in fase piuttosto che gli aumentarle
Però riscontro spesso e anche su questo terreno
Una stranezza una dissociazione
Ci sono dei giorni in cui ci insegnano che o si fanno le riforme istituzionali e le grandi riforme o si muore
Ed è il giorno in cui ci dice ma che ce ne importa la grande riforma e la mafia del debito pubblico quello che ci interessa
E credo allora che anche qui il problema si è riconnettere le quest'io non ho nessun dubbio credo nessuno ne può aver
Sulla circostanza che le riforme istituzionali ci fossero pensate
Come una ricostruzione delle convenienze del sistema politico partitico nel suo complesso non servirebbero a
Ma non ho dubbi sulle circostanze che leggere riforme istituzionali hanno a che fare appunto con i problemi della mafia per decreto pubblica e così via perché è adeguato né più né meno che il tema dell'amministrazione del quale diceva
E che tra l'altro a una profondità ben maggiore di quella alla quale allude credo che l'ha detto qualcuno di voi guai oggi in Italia la circostanza che i partiti bene ormai sono ancora in grado ogni elezione dei conteggiare un consenso che
Ma quel consenso gli viene portato dagli italiani insieme ad una straordinaria misura Dean docilità ai gesti dei governi è un consenso che viene comperato
E quindi anche la impossibilità di governare il Paese
Per il modo che assistiamo ad una domanda eccessiva
Nei confronti della risposta Poli
E ripeto contemporaneamente ad una eccessivo diniego di disponibilità al gesto di governo politico
Queste eccessività la domanda si può rappresentare con tantissimi esempi io ne faccio solo trentuno noi siamo un Paese così singolare nel quale
Se dei genitori pochi e ottanta pochi o tanti che siano ritengono inevitabile comprare loro figlioletti
Al compimento del diciottesimo anno di età un'automobile possibilmente veloce
E se questi signori vanno in discoteca tutta notte esso inevitabilmente le statistiche dell'incidente stradale condannato ex di tanto in tanto vittime
Questi stessi genitori chic rivolgono allo Stato perché risolva il problema
E la cosa più buffa che può capitare di guardare un telegiornale di costatare le facce apparentemente pensoso che cinque o sei ministri che fingono di risolvere il problema
Questa secondo me comune della descrizione di un rapporto distorto che c'entra la politica la vita tra le istituzioni cittadine tra i partiti e i cittadini ed inevitabilmente allora anche qui si pone il problema di capire qual è una linea di riforma istituzionale che consenta un rapporto più Perry più transitivo
Tra l'opinione pubblica tra cittadini ed istituzioni
In questo senso non avrei dubbi sulla circostanza che occorre decidersi la da molto lontano teme che voi avete affrontato ma mi pare che sono qui questo appartiene a un poco
Alla mia capacità di risposta che si decide certamente ad affrontare il tema di una revisione delle nostre regole elettorali nessun Paese moderno più in Europa dubbi sulla circostanza
Che occorre realizzare un equilibrio accettabile tra esigenze di rappresentatività ed esigenza di governo
Se quindi un sistema di proporzionalismo puro è un sistema che ci condanna inevitabilmente all'arditezza eccedenza alla ingovernabilità che tra l'altro non rappresenta un bel niente perché è un eccesso di rappresentatività Autocar presentano rappresentante
Dall'altro lato mi pare chiaro che occorre secondo questa linea
Anche qui ricostruire un equilibrio o se volete un leggero squilibri gran vantaggio dall'azione di governo nei confronti dell'azione parlamentare
Alcune alcuni tentativi sono in atto perché
Anche se il registro che si parla molto comincerà nei giornali e nelle riforme che non si fanno e assolutamente niente di quello che si tentano di fare io voglio dar conto quei di tre questioni che sono nel programma del governo attuarlo e che sono all'esame del Parlamento
E che riguardano in qualche misura per quelle derivazione che dicevo anche le questioni che sono poste quindi in modo così drammatico
è il tentativo di correggere
La pratica di conversione del decreto in legge
Il decreto legge secondo me se ci guarderanno la distanza storica risulterà essere stato lo strumento esemplare del cosiddetto consociativismo che ha caratterizzato quarantacinque anni di rigida competizione democratiche nell'
Docente del pubblica segnalato recentemente la storia di un decreto legge reiterato per undici volte
Quindi se ne deriva da questi esempi che non ricevono uno strano statuito che non solo leader dei decreti legge ma vive dei decreti legge non convertite neanche Mussolini aveva osato tanto perché per ricordare che dopo due anni
I suoi decreti legge saranno convertiti dalla sua camera decadere
Ebbene il tentativo che è in atto in base al costo del governo riguarda la circostanza che i decreti legge non sono reiterabile ma non sono emendabile e questa è una novità perché fino adesso i decreti legge sono servite
Da un lato percorso c'era il partiti di maggioranza di opposizione ma dall'altro questo è peggio
Hanno indotto in tentazione un parlamento che chissà perché si è messo in testa che se avesse compartecipato in qualche modo l'attività amministrativa del governo sono diventato più forte e più importante invece non è esattamente così perché ogni volta che una istituzione Terraglio dal suo ruolo evidentemente perde
Il suo senso sulla sua responsabilità ma anche la sua ambizione
Abbiamo comincerei al Senato qui abbiamo
Lo stimolo
Abbastanza romantico a Berlino Andreatta questo tentativo di riforma articolo ottantuno la Costituzione che secondo me poi il cuore del problema
La riforma consiste in questo che si afferma
Nella proposta del governo che la Repubblica italiana di oggi per domani decide che si impegna a tutti i livelli spese pubbliche a fare in modo che lo Stato ed enti pubblici possono contrarre mutui soltanto per spese di investimento
E aggiunge questa riforma che le leggi di spesa pluriennali andiamo un po'più in là
Dell'Emilia CNR tentato dalla Corte costituzionale che le leggi pluriennali devono avere indicarne fonte di entrate per tutta la durata della loro
Parlo di cose ripeto molto lontana dal tema che voi ponete ma immagino che li riguarda questo
Perché non avrei dubbi che dovete aggiungere ai grandi flussi che vengono finanziarie che vengono attività criminale la circostanza che l'attività criminale sempre più diffusamente si occupa anche del flusso di spesa pubblica che vengono redistribuiti in questo Paese
E non sono pochi
E che sono tra l'altro la ragione il nostro messaggio
Qui mi piacerebbe avere qualche occasione di discuterne con Lombardo qui certamente riempie una scelta politica che non rinuncerà all'idea di un'economia mista che non è per niente un'idea le lombarde sono molto
Sospettoso di questa
Rettore ricca anche qui queste polemiche fittizie delle privatizzazioni
Non credo che le soluzioni sono queste perché c'è un pubblico che funziona citata pure farlo funzionare anche in campo economico il problema nel pubblico nel privato
Di capire se siamo capaci insieme di trovare regole deficienze regole di tutela
Dell'economia onesti certamente però non avrei dubbio sulla circostanza che in particolari regioni del Paese tra l'altro questi flussi di finanza dette i soldi pubblici che vanno verso il privato sono intercettati molto facilmente dalla marce e dalle organizzazioni criminali ed anche qui ecco qualche cosa che va riformato molto più lontano
Dalla la la linea del disastro si tratta anche qui di capire che cosa la politico tra lo Stato e Cosa può fare per i suoi cittadini
E una suocera molto cortese e tutte le volte che torno a casa da fine settimana da Roma meglio di quanto conseguito in una settimana aumentare il debito pubblico io le
Le chiedo a mia volta sa degli addebiti recentemente si comuni spiega che non ha debiti ed il recentemente io cerco di spiegarla
Che lei come tanti italiani non ha debiti e vive percentualmente proprio per la ragione che lo stato dei debiti né altro e c'è una relazione viziose tra questa redistribuzione indiscriminata di reddito
Di quantità di benessere degli italiani che purtroppo non riusciamo a rendere visibile limpidamente a gestire per la ragione che i partiti hanno paura sempre più paura di dire Larderel
L'ultima riforma quella che riguarda una rivisitazione del regionalismo so che non è di moda so che
Basta assolutamente in solitudine graverà cominciano i parlamentari ma io continuo a credere che se non tentiamo un'altra volta di ricostruire la statualità italiana sulle veri di potere che siano il più vicino possibile al controllo la visibilità delle cittadine ne guadagniamo efficienza ne guadagniamo amore per questa istituzione
Perché poi di questo si tratta e proprio si su questo vorrei concludere non vorrei che gli apparisse
Una conclusione troppo patriottica
Io credo che alle merci che
Che il problema dei problemi oggi in Italia si era presentato dalla parola dalla cittadinanza
La quale per tantissime ragione che non vale la pena di spiegare qui è diventata una parola attribuita Lessico del diritto
E invece non è così la parola dalla cittadinanza va attribuita al dizionario delle obbligazioni
E cita il caso ecco il primo dell'etica che oggi le obbligazioni che trascurano il contrario
Non hanno più neanche il senso se li mettiamo le obbligazioni che ciascuno di noi con incidenti hanno riguardo anche con quelli che vorrebbero vivere domani e che noi rischiamo di impedire all'affitto
Ebbene se le cose stanno così non avrei dubbio sulla circostanza che probabilmente non si tratta solo intanto di giocare anche simbolicamente anche lessicalmente cosa tematica del patriottismo costituzionale ed istituzionale ma dobbiamo davvero recuperare oggi in Italia le grandi parole un'équipe dallo Stato la nazione della pace
I grandi fenomeni di disgregazione
Che sono il portato di un rifiuto clamoroso nel confronto tutto quello che non va ma sono insieme secondo me il sintomo di un dice unione di uno sulle garanzie di queste relazioni di questi innesti che fanno poi a un popolo e fanno poi l'impresa di un destino condiviso di una sorte comune deriva dalla circostanza che la politica largamente smarrito le parole appunto dall'Unità la parte dello Stato della nazione non vi è dubbio peraltro queste parole si possono pronunciare onorando le
Se siamo davvero d'accordo come siete stati questa mattina sulla circostanza
Che questa partita del contrasto vittorioso nei confronti della Presa della criminalità è una partita di livello esistenziale
L'avete detto voi
La qualità moderna della criminalità consiste in questo che non son più visibile i confini tra il mondo criminale non docenti
Una volta dicevamo
E non era un nano osservazione verso il niente
Che la criminalità e il negativo di una società della credo che questo è inevitabile questo dobbiamo sapere che non lo vinceremo ma ma quando la criminalità non è più ben separata una delle facce alla medaglia ma tende invece ad invariata la dimensione della società civile allora non non vi è dubbio che su una natura come dire neoplastiche
Di questa criminalità
A loro siamo capaci di far reagire interamente ogni gesto in ogni cammino un segmento il tessuto civile sociale culturale e umano morale questa comunità
Che queste risorse preziose ancora può mettere in campo pure la partita per tutte ma io francamente non vedo perché dobbiamo dovremmo dichiararla perdute prima che si sia riusciti a di attestare sulla linea per la resistenza tutte le potenzialità che praticamente ci non Berti eccetera prima
Un teologo che è caro anche a ricorderà lombarde che le ultime lettere scritte dalla che nazista di Bonolis pervengono intitolata la traduzione italiana resistenza e resa
E sembrerebbe francamente una indagine umilia insuperabile
Invece non occorre molto per capire che al di sotto del superficie dalle parole
La contraddizione apparente si scioglie volessero relative che per resistere a qualcosa occorre arrendersi a qualcos'altro occorre cioè una dedizione qualcosa
Secondo me oggi il problema degli italiani quale che siano le responsabilità che gli appartengono esattamente questo
Riusciranno credo gli italiani a capire ciò che devono fare se per intanto mettendosi se occorre un po'con l'opposizione testimoni se stesso cominceranno intendere quello che va rifiutato
Credo sia del presuntuoso da parte di aggiungere osservazioni a questo intervento visto Martinazzoli d'altra parte il la nostra mattinata di discussione credo che sia così completata non mi pare altro da femme resti da fare se non ringraziarvi dell'attenzione con cui si avete seguito presto
Era prevedibile che dopo la intensa mattinata così ricca di
Interventi interessanti che si sono inseriti come proprio una gemma nel quadro di due temi di massimo interesse che hanno avuto quelle due splendide relazioni che credo tutti ricordano era direi comprensibile che e prevedibile che l'affluenza ritardasse un po'però io credo che proprio per dare spazio a tutti gli interventi noi cominciamo ugualmente anche perché abbiamo già presenze autorevoli e qualificate
Prima di iniziare io mi limito soltanto a esprimere un ringraziamento vivissimo a ire allegramente i più sinceri agli organizzatori del congresso che dire si è svolto in modo che dire splendido è ancora minimale
E quindi non rubo tempo agli interventi e dopo il primo la parola al senatore Castiglione che rappresentanza del ministro della giustizia ci porterà il suo saluto e il conforto della sua presenza
Come mi ha detto così Pisapia io porto il saluto
Dal ministro di Grazia e Giustizia
Che avrebbe desiderato essere impegnato partecipare
A questo convegno ma che è stato costretto a rimanere a Roma per impegni connessi anche alla sua funzione di vicepresidente del Consiglio
Inutile ricordare che sono giornate e i santi anche politicamente connesse alla legge finanziaria
La trattativa sul costo di lavoro e quindi queste sono le ragioni per cui il ministro mi ha pregato di giustificare
La sua assenza
Comunque
Nelle rappresentarlo porgere vi saluto vado mio anche personale tutti i convegnisti e se mi consentite sotto particolare del professore Vassalli
è stato il mio maestro nelle mie esperienze più importanti da sottosegretario
Alla giustizia
Vorrei solo esprimere alcune riflessioni
Sui lavori che state svolgendo su alcune indicazioni che sono emersi già dal dibattito in attesa di conoscere poi le conclusioni a cui il governo attribuisce molta importanza sono previste nella giornata di domani
Un dibattito che io ho seguito quello di stamattina ma per quanto ha potuto apprendere estremamente interessante e importante sulle indicazioni sulle richieste che mi risulta già essere state avanzate nella prima giornata
Relativamente ai problemi delle norme penali e sostanziali e cioè l'invito al governo a procedere rapidamente ai lavori di predisposizione
Dalla legge delega a nuovo codice penale e devo dire che il lavoro del comitato Pagliaro
è arrivato ormai alle conclusioni che sarà consegnato nei prossimi giorni al nostro ufficio legislativo e che noi procederemo
Con la massima sollecitudine a valutare e a predisporre poi normative conseguenti del disegno di legge delega inutile dire che sarà un disegno di legge che andrà alla prossima legislatura ma è importante che si predisponga con la maggior rapidità intempestività possibile perché possa essere uno dei primi provvedimenti
Che il nuovo Parlamento dovrà affrontare
Per quanto riguarda i lavori alla seconda giornata sulla relazioni sono state svolte e devo dire che la posizione del governo ma anche della commissione ministeriale alcuni
Preso dal posso Pisapia a cui il governo fa riferimento
è che non si possa toccare alterare uno dei cardini fondamentali del nuovo
Processo penale relativamente alla prova e cioè quella che deve rispettare contraddittorio che la prova debba essere offerta nel corso del dibattimento
Certamente alcun la rivisitazione in base all'esperienza dalle norme e noi prevediamo
Di entro un lasso di tempo e che consenta al massimo di riflessione di sperimentazione
Danno a processo penale e il Governo promuoverà sulla base anche delle dica sembra sua Commissione Scola procedure l'articolo sette della legge delega
Le modifiche le integrazioni che ripeto ci saranno appalesate utili è importanti per dare ancora maggior diciamo ingresso nel nostro ordinamento
Del nuovo processo penale ma ribadisco per quanto concerne il problema è la prova sentito preoccupazioni sono espressi sull'azione l'onorevole Violante la Commissione antimafia la posizione del governo quella che vi ho indicata e cioè di rispettare uno dei cardini del procede al nuovo processo penale come oggi noi abbiamo
Nella giornata di stamane che c'è stato
Quella cui ho ho assistito
Direttamente un dibattito molto interessante sui crimini economici ecco io devo dire una cosa che è vero e ne siamo pienamente consapevoli che senza una organizzazione del controllo
Della riciclaggio del danaro
Le nuove norme penali che sono già un fatto importante che hanno sanzionato diciamo l'uso riciclaggio del danaro proveniente da alcuni reati il procuratore vigna diceva stamattina forse bisogna allargare ad altri reati
L'applicazione di queste norme ma dico è già importante che le norme penali
Ci siano certamente possono restare inapplicate se non c'è dietro ad esse quella possibilità di controllo di verifica che consenta di verificare laddove la norma penale risulta essere stata violata
Ecco io devo ricordare che il passo fondamentale la svolta fondamentale che consentirà di arrivare all'auspicata
Poi c'era un'azienda come diceva
Uno dei relatori o altra forma e la la norma che abbiamo previsto nella legge finanziaria è quella dell'abolizione del segreto bancario credo acquista sia la prima la scelta di fondo fondamentale su cui poi ci può impostare
La la ricerca e le forme le strutture attraverso quale rendere effettivamente operante quel controllo che incide oggi sulle nostre imprese dal di dentro e dal di fuori e che le condiziona così pesantemente
Ed è questa ripeto la a noi ci auguriamo perché sappiamo che ci sono delle resistenze fatto stesso che oggi la prima del mondo bancario non ci fossero qualche significato avrà evidentemente però al governo intenzionato e non solo per ragioni per i problemi che sono stati trattati
Nel convegno di questa mattina ma anche perché è un ulteriore strumento
Per la lotta all'evasione fiscale per una maggior trasparenza in questo settore del controllo e della verifica del comportamento dei cittadini rispetto a un dovere generale
Che si hanno di corrispondere secondo la loro capacità contributiva
E quindi su questo si può basare dico con fiducia se passerà anche l'ulteriore azione che dovrà essere sviluppata per Dio corrispondere le cose che stamattina abbiamo consentito rispetto alle quali non posso che dire di trovarmi
Completamente d'accordo
La verità è che e le difficoltà tornando al proprio del processo penale che noi oggi incontriamo è vero che derivano principalmente non dal fatto che non sia un codice diciamo di alta e nuova cultura giuridica nel nostro Paese
Non corrispondente come qualcuno continua purtroppo ancora ad affermare
Da qualche parte non una una riforma fondamentale del nostro ordinamento
Ah perché non abbiamo fornito tutti i mezzi tutte le strutture tutto il personale che faccia funzionare no processo penale perché quello che è fondamentale che i processi penali si facciano in tempi ragionevoli che si renda giustizia con rapidità ma soprattutto anche rispetto alla lotta
Contro la grande criminalità purtroppo siamo costretti a ricorrere anche a provvedimenti di emergenza che ci vengono contestati rispetto ai quali ci ci viene detto che non è attraverso essi che si possono risolvere
Questi gravissimi problemi che affliggono il Paese e su questo possiamo convenire d'altra parte provvedimenti di emergenza si rendono necessarie per il governo
E costretto a pomodori suo proprio quando fatti di estrema gravità colpiscono la pubblica opinione che rendono una grande emozione nel Paese che una risposta in qualche modo deve ma siamo profondamente convinti che la risposta fu di fondo
E quella di dare ma la massima efficienza a tutti gli uffici giudiziari la prima e fondamentale la risposta anche i fenomeni di grande criminalità e che si senta che lo Stato è presente e presente con il massimo di efficienza delle sue strutture col massimo di rapidità di decisione comunque di tutela
Dei diritti offesi dei cittadini perché allora solo così si può ristabilire anche un clima diverso di recupero verso solo da parte di una società che rispetto ai fenomeni che merita organizzata purtroppo ancora oggi
Ho e permissiva o comunque in qualche maniera non riesce a contrapporre una resistenza e una difesa sociale rispetto a questi pesanti fenomeni allora
In questa direzione noi cerchiamo e di esercitare il massimo sforzo possibile
Non posso nascondere che proprio ricordando gli appelli che stamattina venivano a fatti a questa solidarietà delle corporazioni per portare avanti e rendere quindi attuabili certi cambiamenti e certe riforme che magari si affermi che il mio novecentonovantuno erano della giustizia perché si affermi che questo è uno dei settori anzi nel settore fondamentale su cui deve operare l'intervento dello Stato e come e quando si deve procedere
A fare approvare a fare andare avanti provvedimenti specifici sui quali si possa riorganizzare e rendere come dicevo prima molto più efficiente e comunque corrispondente alle necessità di presenza dello Stato
Da
Il consenso e il sostegno non è sempre adeguato l'abbiamo già di far crescere di più questa cultura che riguarda
Dalla dalle organizzazioni delle pubbliche amministrazioni regionali e dalle da da andare agli organi che devono agitare il controllo sugli atti noi abbiamo dei percorsi rispetto ai provvedimenti che portiamo avanti molto difficili molto contorti abbiamo bisogno pensate proprio l'altro giorno ieri l'altro abbiamo finalmente approvato uno degli strumenti essenziali per noi per procedere all'intervento di potenziamento di rafforzamento degli uffici giudiziari quelli greci chiamavano interventi straordinari per la giustizia me tanto straordinari che ha avuto già di quattro passaggi alle due Camere prima di arrivare finalmente l'altro ieri a portare in porto questo provvedimento contro il tram di intoppi trovando intoppi in una commissione o nell'altra o diverse valutazioni tra un ramo o l'altro del Parlamento
Oggi finalmente grappe Asa ministero posso affermare con l'evasione che abbiamo uno strumento è che è importante è che ci consentirà rapidamente di sopperire per molti aspetti alle carenze di personale
Personale amministrativo degli uffici giudiziari oltre ad altri interventi importanti
Però
Ad esempio già dobbiamo con la legge finanziaria andare a chiedere un emendamento all'articolo sei che prevedevamo al blocco delle assunzioni cioè dopo qualche giorno di un provvedimento che c'è sbucato le assunzioni che ci ha consentito di prendere gli idonei di concorsi svolti negli ultimi tre anni se non presentiamo un emendamento e non riusciremo a ottenere un emendamento da parte del governo sull'articolo sei troveremo l'affetto subito contraddittorio
Dire un blocco nuovo per quanto riguarda le assunzioni come pure un'altra norma che dovremo introdurre introdurre e quindi sempre una recita di rincorsa perché non c'è questo coordinamento non c'è saputo questa valutazione in diverse sedi in cui si aprono le scelte legislative ad interventi legislativi
Una nuova norma che ci consenta di togliere dal blocco per i mutui della Cassa depositi e prestiti il settore giustizia un emendamento che presenteremo i prossimi giorni nel decreto legge che ha stanziato duecentocinquanta miliardi per gli interventi nel settore dell'informatica e delle strutture dei servizi per la giustizia perché bloccheremmo diversamente perché i comuni se non hanno fuori de delle loro ordinarie competenze una pausa di ricorrere alla cassa depositi e prestiti senza intaccare
Quello che è il plafond che ogni Comune ha segnato di mutui non fa certamente la scelta per le strutture giudiziarie ma sceglie gli altri interventi che secondo la sua valutazione le esigenze e la spinta che esiste localmente rispetto ad altri problemi e invece più diciamo convenienza politica a fare e noi soprattutto in questa direzione abbiamo diciamo una particolare esigenza di poter far muovere andare avanti una serie di progetti che esistono e che possono essere rapidamente finanziati
Perché siamo anche alla vigilia di un'altra grande riforma che è quella della introduzione del giudice di pace anche qui
Per due diverse valutazioni
Tra Camera e senato su alcune norme che riguardavano l'introduzione del giudice di pace ha bevuto cinque passaggi al Parlamento da Camera Senato che è rimbalzato cinque volte poi quando la quinta volta è stato approvato il messaggio
Del presidente La Repubblica ha rimandato il provvedimento di nuovo al Parlamento adesso con la mediazione che abbiamo fatto con i due rami del Parlamento ci auguriamo che le diversità anche nel rispetto di delle indicazioni se non tutte ma le più significative che erano contenute
Nel messaggio del presidente Cossiga siano superate il Senato ha approvato all'unanimità il nuovo testo il gli scorsi giorni ci auguriamo che anche la Camera deputati fra dieci quindici giorni possa dare definitiva approvazione anche a questa riforma minima nella quale anche contenuto al differimento del all'inizio del d'attuazione della riforma
Ana de la novella del codice di procedura civile che viene spostata al primo gennaio mille novecento e novanta tre in coincidenza con l'entrata in vigore del norme sul giudice di pace che funziona può dare due gennaio per dare questa contemporaneità di norme di riforma in un settore molto importante ma anche per il giudice di pace
Provate le strutture
Il problema quindi di ritrovare in quest'anno e tre mesi che ci si para dal mento in cui il giudice di pace dovrà essere funzionante pone al Governo pone subito al ministero la necessità di reperire in un arco di tempo che non è diciamo molto molto ampio
La tutte le possibili soluzioni con la massima collaborazione con le amministrazioni comunali ed è qui che abbiamo dovuto tra l'altro fare alcuni tagli
Sulla sulle previsione del personale perché col Tesoro ci siamo trovati di nuovo dopo cinque vetture con la contestazione che la spesa era sottostimata
E quindi per non trovarci nuovamente un intoppo abbiamo dovuto ridurre del venti per cento la previsione al personale previsto per la istituzione del giudice di pace cancelleria gli uffici uffici di segreteria ecco però con le l'intendimento da parte del governo di
Reintrodurre non appena approvata la legge finanziaria un nuovo aumento abbiamo alcune preoccupazioni perché nella legge finanziaria
Nella severità che la situazione impone adesso vedremo alcune modifiche anche per quanto riguarda il nostro settore io ritengo saranno necessarie indispensabile ai bilancio legge finanziaria non è che siano ricche
Per il ministero di grazia e giustizia abbiamo avuto dei tagli anche notevoli nera
Spesa corrente non c'è stato nemmeno riconosciuto
L'aumento delle spese correnti diversi settori corrispondente al tasso programmato di inflazione del quattro virgola cinque per cento il bilancio della giustizia o mentre suo del due virgola sette
Per cento secondo le previsioni del bilancio ordinario
Dello stato e tenete conto che alcuni incrementi dipendono da fattori già intervenuti come l'indennità integrativa speciale del personale che come tutto ma ti dico che non è una riadeguamento della spesa quello che a noi preoccupa è soprattutto il taglio sui conferimenti ai comuni per le spese per la gestione
Dare delle ciotole giudiziarie
Perché rischiamo o di rompere quel rapporto di collaborazione che invece abbiamo avviato nel momento in cui doveva entrare nuovo Codice
E di procedura penale Inés in funzione perché solo attraverso sapete ricordate il problema drammatico del reperimento delle nuove sedi anche quelle provvisorie
Lavoro intenso che ceduto a svolgere per fornire a ai nuovi uffici sia venuto anche le nuove procure delle preture circondariali per fornire le le strutture adeguate quindi noi riteniamo che in sede di approvazione della legge finanziaria alcune modifiche debbano essere introdotto c'è un altro grande sforzo che noi dobbiamo portare avanti per potenziare e gli uffici giudiziari ed è quello dall'informatizzazione degli uffici
Il settore della giustizia e fuori è un settore rispetto ad altri che ha una sua particolare specificità
E richiede quindi che non riuscì che si tenga conto che ci facciano salve le esperienze che sinora sono state fatte con reti locali iniziative
Che sono andate avanti che si realizzino diciamo quegli obiettivi non abbiamo un programma che attende l'ultima approvazione del ministero della funzione pubblica per la informatizzazione in generale del settore penale secondo il sistema dipartimentale e quindi un'architettura già prevista sulla quale possiamo partire finalmente organicamente e non solo come c'è capitato finora distribuendo
Personal computer o macchine
Povera la lasciando agli uffici periferici di trovare la loro organizzazione soluzione ma di arrivare a un processo organico
Diciamo di informatizzazione di tutti gli uffici giudiziari collegati in rete nazionale per la possibilità della comunicazione della conoscenza di tutti i dati
Ci auguriamo è anche una diciamo delle difficoltà
Che ricordavo prima e che vogliono culturalmente un con un ultima indicazione semplificare noi abbiamo pronto da dieci mesi il Progetto
Per la informatizzazione di carichi pendenti
Abbiamo già avuto tutte le operazioni tecniche la congruità del PGS da sei mesi al Consiglio di Stato non riusciamo a strappare l'ultimo parere che ci faccia partire voi sapete quanto importante è anche questa introduzione che consentirebbe al proprio rispetto alla necessità della indagini collegate avere un sistema automatizzato dei carichi pendenti che calcando un bottone Toussaint due minuti se un tale indiziato abbia da qualche parte della Repubblica un carico un carico pendente non ci auguriamo di poter finalmente realizzare questo progetto che sarebbe un ulteriore contributo alla diciamo a questa possibilità di collaborazione e integrazione nell'indagine soprattutto come per reati di grande criminalità a ripeto queste sono le sue ecco perché dicevo che occorra che cresca
Questo diciamo collaborazione al sostegno delle iniziative è giusto quando ce la meritiamo polemiche e contestazioni giornalistiche
Non dico scandali sì ma comunque di contestazione quando c'è da prendere le botte ce le prendiamo ma anche a noi desideriamo che laddove le cose invece vadano sostenute portati avanti
Ecco questo consenso questo sostegno all'azione che cerchiamo di svolgere e di indirizzare i tempi più rapidi possibili abbia tutti gli aiuti che solo attraverso questa diciamo generale
Diciamo indicazione che può nascere a tutti i settori può vincere ancora queste resistenze queste differenze di valutazione che negli altri settori non quelli propri dell'amministrazione della giustizia della commissione Giustizia e la Camera e il Senato
Ancora trovano
Un'ultima considerazione prima di concludere
Ed è su una questione che ha già creato polari che da parte dell'associazione magistrati sulle procure distrettuali per quanto riguarda i i reati di che merita mafiosa
Ecco io l'altro giorno in commissione al Senato ho sentito molte polemiche su una norma che sul decreto legge del governo quello relativo a aumento dei temi di custodia
Cautelare trasferimenti d'ufficio dei magistrati
A vocazione sulla norma del decreto legge sulla vocazione perché a una parte che generalmente mano alla Commissione Giustizia del Senato non è condivisa quella che dice che nei casi mitiche gravi casi di esigenze processuali il procuratore generale può avocare poi si dice ed è anche vero che si dà un'eccessiva discrezionalità di avocazione al procuratore generale
Nei dalle cosette licenza di coordinamento e talvolta potrebbe consentire interventi di carattere politico che non si vuole ritorno più nella nostra amministrazione della giustizia
Ecco che allora l'idea invece la proposta ne stiamo studiando un disegno di legge sulle soluzioni stiamo ancora verificando nei prossimi giorni
Il ministero rappresenterà la proposta conclusiva ma noi siamo convinti e ci stiamo convincendo
Che per un efficace coordinamento l'istituto del procuratore distrettuale sia una novità da introdurre
C'è perplessità o ancora non hanno una non abbiamo ancora conclusa la votazione su quello che dovrà essere anche voi l'organo di coordinamento di queste procura distrettuale non possiamo non pensare che ci sia questo coordinamento
Quindi che sia un procuratore
Capo presso la Cassazione che sia uno di quelli distrettuali che vengono introdotti che ci sia altra soluzione valuteremo perché poi l'intervento è certamente di una notevole non solo importanza ma anche delicatezza per cui riflessione lari verifica noi siamo pronti farla con tutti però le posizioni precostituite di contestazione di questa iniziativa ci pare che non siano da condividere l'esigenza di coordinamento c'è le esperienze fatte il famoso purché funzionò il puffo di Spalato
Ci hanno dimostrato che in un certo una certa fase alcune accertamenti andavano avanti e poi tutto si fermato e si è rallentato ecco il Governo ritiene che questa esperienza e questa novità che non contraddice nell'ordinamento giudiziario né altre regole
Di rapporti con la magistratura in generale perché non crea alcun rapporto gerarchico di dipendenza col ministero lontanissima da noi ogni idea di questo tipo e nell'ordinamento giudiziario che ci inserisce questa nuova struttura ecco noi riteniamo che sia una riforma una modifica di ordinamento da portare avanti
Ecco io ringrazio per tempo che ne è stato concesso per dire queste cose auguro mentre buon lavoro al convegno nuovamente ringrazio per l'attenzione che avete voluto concedere
Ringrazio vivamente il sottosegretario se non Torre Castiglioni per il suo contributo oltre che il saluto delle ministre il Lecce ha portato contributo di sostanza dandoci conto in una panoramica direi completa ed esauriente di tutti i problemi che sono all'attenzione del ministero che sono in quella perpetua conflittualità
Col ministero del Tesoro per cui mentre nella vita privata tesoro mio ha un significato nella vita continuativa un significato notevolmente diverso va bene ma parte questo abbiamo apprezzata anche
Le sue ultime osservazioni
Rispetto alle procure distrettuali che vanno incontrando un
Notevole
Favore mentre Riserve sussistono sul rischio che il coordinamento ulteriore a livello maggiore Possa non essere limitato al solo coordinamento e ma Possa assumere o una dimensione forse pericolosa comunque
Lo ringrazio vivamente
Attraverso l'UE ringrazia ma anche il ministro per aver fatto a pervenire al congresso il suo messaggio do adesso la parola al professor Ruggero per il saluto da parte del consiglio superiore della magistratura
Signor presidente
Autorità
Maestri colleghi illustri
Signore e signori
Anche quest'anno mi è concesso ambito onore di recarmi
L'ammirato saluto del consiglio superiore della magistratura
Insieme direi soprattutto
Per una sincera testimonianza
Che intendo dare in questa sede dei fondamentali contributi
Che voi continuate arrendere ai cruciali problemi
Dalla nostra giustizia penale
Tanto più quando i risultati sono
Dovremmo dire sorprendente se non conoscessimo bene
Qualità impareggiabili di programmatori
Enti realizzatori con me
Alfonso Stile
Giuseppe Frigo
Ma è doveroso darmene atto
Non è stato nonostante va tirannia del tempo che mie
Concesso
E poiché a differenza del procuratore che mi ha preceduto io nono
Grande
Informazioni
Non ho da riferire dei fatti
Di rilievo particolare
Chiederò
Che mi sia consentito di svolgere un paio di riflessione
Rispettivamente su aspetti che ho ritenuto rilevante rispettivamente sulla nel campo della
Del diritto penale sostanziale ed in quello del diritto processuale
Ne accenno in quest'ordine
Credo che ciascuno ricordi
Come una delle più ricorrenti critiche
Che hanno accompagnato il faticoso cammino
Innovativa del processo penale
è stata
Questa
Cioè che aveva riforma processuale si stesse procedendo prima di quello del diritto penale sostanzia
Ricorderete pure che le motivazioni di questo orientamento
Allora in verità sono
Abbastanza nazionali irrazionali e dunque comprensibile
Per rammentarle peraltro in questa sede
Tuttavia dolente concordare con me
Ecco forse proprio per la loro impronta teorica poco o nulla o nulla queste censure
Incisero sulla sullo sviluppo del movimento riformatore
E tanto più che questo
Aveva fin troppi traguardi
Ed ostacoli da superare pressoché giornalmente
Beh oggi tuttavia io credo che le cose siano un po'cambia
Se non altro perché i risultati delle prime esperienze applicative
Ci consentono di coglierebbe un'altra sotto ben altra luce sulle ragioni di fondo di quella critica
Di cui poi
Con l'entrata in vigore del nuovo codice processuale mi è sembrato che si dovesse qua si fanno defluire attraverso dei nuovi smaglianti canali
Questo informa il contenuto di un vetusto bacino di contenimento qual era il complesso della esperienze dei fatti regolato e regolabile dal diritto penale sostanziale e quello che ne è conseguito
Credo sia
Facilmente riscontrabile
E secondo me è una delle più innaturali sconcertanti conseguenze proprio sulle vicende riformatrici del codice penale
Perché nel è accaduto chiede impellenti esigenze di alleggerire
Dall'esterno senza indugio di sorte il carico giudiziario sempre più oneroso ha finito magari senza che ce ne accorgessimo
A prendere per prendere il posto di una analisi ordinante articolata del insufficienze interno è proprio del sistema penale quello che quando che abbiamo visto un po'di denunziare contando opportuno puntualità e rigore di analisi
Dal collega Padova
E invincibili necessità deflattivo si sono in fondo sostituite alla necessaria configurazione di di un'articolata gerarchia di valori dalla quale agganciare un po'il sistema delle sanzioni penali
La dei criminalizzazione per incidenza
Non mi convince troppo questa preferenza se no film per l'espressione certo più in profondità ma almeno corretta di quella che dovrebbe essere
Una Tesan nazionalizzazione se si potesse dire fondi sanzionare
Tout court
Dicevo del criminalizzazione depenalizzazione tout court e sono state disancorata in definitiva
Da una razionale verifiche dello scarto che ormai si considera vistoso tra l'habitus il corpus imputato del nostro diritto penale per la verità non solo del nostro
Detto penale se è vero che ed ora movimento riformatore
Di impronta etico origine internazionale
E ciò fino all'estrema soluzione così bene lumeggiata appunto dal Padovan di un diritto processuale penale finisce per strumentalizzare oltre i limiti consentiti
E già presente nel nostro sistema e il diritto penale sostanziale al singolare singolare estimo scopo di tutelare se stesso
Certo nessuno mi nega qui disconosce le necessità deflattivo
Lungi da noi questa
Intenzione
Vogliamo solo rassegnare
Nella sintesi che mi sono imposta
Un auspicio
Che vengano finalmente affrontati queste questioni di fondo tutte interni al sistema penale sostanziale
Nella sede più appropriata
Ecco gli strumenti più consoni ecco uno del
Sicure ragioni di merito perché vanno
A coloro che hanno programmato in organizzato questo incontro
Sul punto fondamentale della situazione
Della della critica situazione del sistema sanzionatorio
Titanica
Fin qui la riflessione di ordine sostanziale quella di stampo processuale e più circoscritte
Lo prescelto entrare tanti emergenti perché secondo me conduce ad uno dei più importanti notti se non all'autentico crocevia
Della riforma processuale
Che il ricorrente dilemma tra accusatorio e inquisitorio più in particolare voglio dire fra poteri di ufficio facoltà di parti nella iniziativa probatoria nel corso
Del procedimento
Mi è sorta questa riflessione con immediatezza dalla vibrante e come sempre esortazione che abbiamo ascoltato da Giovanni Conso
Ah non arrestarsi Sokurov vecchie posizioni ma ad andare avanti
Nella verifica del sistema e naturalmente era implicito senza ignorare i moniti di qualcuno che dall'esterno ci avverte che forse avremmo sbagliato strade
Forse
E sicché
Io direi che piuttosto che tendere a a prospettazioni interpretative ne abbiamo viste numerose di estremo interessa nella relazione gli Paolo Ferrua
E con il rischio ammesso dallo stesso Ferrua dica arrogarci magari dei compiti strettamente interpretativi
Ovvero di dover recepire soluzioni e soggetti che preconcetto peggio ideologicamente mirato Nina
Per spicco a mente accennato il professor Ferrua proprio nell'epilogo del suo intervento dicevo più che
A questa
Anticipazione di problematiche interpretative si debba attendere e fino in fondo spingere in avanti insomma la preliminare analisi delle scelte normative opera
Ora a me pare che il punto it raccordo tra poteri di ufficio facoltà delle parti nella iniziativa probatorio
E certamente
Emblematico
E in tale ottica
Se non altro
Perché la sua rilevanza
Si spiega sull'intero arco
Procedimento e non solo nel processo in senso stretto dove tuttavia più si acuisce
Il senso di qualche insufficienza il limite di qualche soluzione
E se è vero quanto alle indagini preliminari che oggi a differenza che per il passato
Una ipotetica inerzia del Pubblico ministero ove manchi necessario se non sollecito di una persona offesa corsa
Non difficile ad ipotizzarsi non può più giovarsi dirimenti
Tenendo il residuo potere amplissimi poteri del vecchio giudice distrutto
E se poi si guarda al dibattimento che non è se non il punto di scorcio il tanto discusso
Articolo cinquecentosette e nessuno sfugge l'importanza della posta in gioco
A proposito dei limiti del cinquecentosette
Perché
Perché optare per una configurazione meramente sussidiario del potere di ufficio come sembra dovessi riconoscerebbe la scelta legislativa
Oppure riconoscere una qualche misura di autonomia e di indipendenza
Come del resto potrebbe apparire ha parlato
Dalla rilievo che il secondo comma dell'articolo centonovanta
Non mi pare che a stretto rigore si ponga in termini di eccezione rispetto alla quella del primo comma che enuncia indubbiamente il principio del
Pieno dritto se c'è non diritto facoltà della parte delle parti
In ordine alle iniziative probatorio
Certo è che è
Pronunciarsi per una soluzione
Accusatorio ovvero concedere qualcosa aggiungere cioè tutto sommato un'altra delle ipotesi di previsione di potere di ufficio di cui al secondo comma dalla norma credo di non sbagliare quando dico che il centro centonovanta in
Il primo articolo fondamentale
Ecco se non altro se non altro allo scopo di evitare lo spettro del voto di accertamento che non ci può certamente lasciare
Indifferente
Certo so bene che l'opzione di fondo che si pone a monte proprio della ristrutturazione del processo e nel senso della propensione accusatorio
E so bene pure che in questo stesso senso può rientrare la considerazione che gli ai pregiudizi ancorché gravi
Dalla collettività quelli connessi appunto al voto di accertamento
Potrà se non proprio dovrà farsi fronte con un progressivo processo di responsabilizzazione del pubblico ministero che poi non è l'ultimo l'ultima delle implicazioni della scelta accusatorio magari un processo di responsabilizzazione parallelo al Consiglio di blindarsi di questa nuova cultura processuale
Ma
Temo tuttavia che per quanto transitorio si consideri questo stato di fatto lo dico in relazione acque al consolidarsi della cultura processuale e quindi non è una situazione suscettibile certo di un diritto transitorio in senso tecnico
Più in generale io non riesco proprio a ricordare
Né ad immaginare una legge
Che sia sottoposta a condizioni
Diverse ultronee rispetto a quelle che
Se magari
Espliciti
In ogni casa
E mi avvio alla conclusione
Credo che resterebbe sempre a carico del dell'Inter per tre
L'estremo interrogativo se dover riconoscere con immediatezza tout court primato alla tutela della collettività contro i voti di accertamento
Oppure subordinare queste ad esigenze
Più al cuore
Di qualsivoglia altra natura
E senonché mi accorgo salva sbagliarmi
Che
Tutto questo posto perché si riscontri nell'ordine dei valori penalmente rilevanti un interesse che si possa dire preminente rispetto a quello della stesso tutela della collettività
Perché francamente mi sembra improba
Ed allora naturalmente la prospettazione e meramente
Interrogativo ed in senso costruttivo cioè proprio per tentare di attraversare tutti gli spazi possibili
Per la ricerca delle soluzioni
Ed allora appunto mi domando se una qualche ulteriore previsione di poteri di ufficio del legislatore del giudice
E non sia in definitiva da riconoscere si capisce salvaguardato sempre il rispetto della regola generale
I soprattutto che lo si faccia prima che magari una proposta
Dirompente bisogna
Poi circa l'attuale secondo me
Come quella di Luciano Violante
Non intervenga
A a violare non è un gioco di parole
I cardini fondamentali per le
Sistemi
Più di quanto non si farebbe certamente
Con qualche opportuno vitto
E questo che rassegna
Alla vostra attenzione
Fiducioso dei ascoltare un qualche riscontro quale che esso sia naturalmente
Negli atti conclusivi di questo Congress
Ringrazio che qui rinnovo il mio cordiale rispettoso salvo
Ringrazio il professor Ruggero per
Le cose che ci ha detto che sono certamente interessati in piedi solleciti avrebbero anche magari qualche immediata non dico replica BA puntualizzazione Mammì impongo di non farlo perché ho il dovere di lasciare più spazio a coloro che hanno chiesto richiederà hanno chiesto di intervenire che non ha alle eventuali puntualizzazioni da parte del presidenze che oggi compete a me
Mi limito solo a dire che quella valvola di sicurezza dell'articolo cinquecentosette che in una pregevole comunicazioni che ho letto piglio proprio l'occasione vedo una comunicazione dei il dottor Randazzo che ho letto e che parla addirittura di golpe da parte del legislatore delegato
E e quindi che in un'ottica completamente diverso assiduo alle di un iniziative ex officio concessa al giudice nell'articolo cinquecentosette siamo proprio agli antipodi di quella posizione che invece lamenta
Come questa valvola di sicurezza non si esce non sia sufficiente a colmare le eventuali lacune ma e naturalmente
è è una prospettiva che
Sarà presa spero in considerazione l'altri è ripeto per quello che
Mi compete io no subito
Ringraziando intanto il professor Ruggero non solo per il saluto che egli ci ha portato ma anche per questo contributo sostanziale che gli ha dato sia sul piano sostanziale che sul piano processuale
E do subito la parola al professor Mele che ci porta invece il saluto del
Associazione nazionale magistrati
Io porto il saluto dell'Associazione nazionale magistrati
La quale stamattina e anche oggi viene chiamata a rispondere di una serie di malefatte quindi una posizione di imputato poco ma anche che non ci venga addebitato anche il cattivo tempo di questi giorni
Io mi permetto di fare qualche osservazione lasciamolo associazione come ha tenuto a sottolineare Presidente Cossiga di carattere privato nessuno mai si era sognato di dire cosa diversa
Che però associa insieme ai magistrati italiani i quali sono in qualche misura i protagonisti della giurisdizione
Quindi abbiamo il diritto credo di dire la nostra parola esatto sbagliata che sia sui temi riguardano giusti
E non riesco a capire francamente logistica che stanno nel fatto che
Da parte dell'associazione magistrati ci siano dei rilievi su alcune prospettate soluzioni ad esempio anche quello delle procure distrettuali che può trovare consentite alcune dissenzienti altri
Basta considerare far tutte le procure distrettuali con l'evocazione una procura generale questa situazione ci piace naturalmente benino perché vivo il ricordo evocazioni da parte di procure generali che non sono andate proprio diciamo per il verso giusto
Dire per esempio che in Sicilia ci sono quattro e corte d'appello
Sicché la creazione di una procura distrettuale
Non risolverebbe il problema
Perché sono notti i collegamenti
Tra la mafia
Le famiglie mafiose di Palermo e Catania per combattere le quali evidentemente una procura distrettuale o un l'inserimento
Di un procuratore generale non sarebbe evidentemente sufficiente
Poi ci hanno accusati spesso di corporativismo non si capisce perché siamo corporativi quando diciamo per esempio
Che certe cose non vanno per loro verso
Quando ci lamentiamo in una delle strutture sufficienti per andare avanti
E non siano invece per esempio anche in tema di trasferimenti d'ufficio dei magistrati in cui ricordiamo che esiste un principio di inamovibilità che risale allo Statuto Albertino e invece non siano corporativi Boy
Alcuni parlamentari i quali si oppongono in maniera netta alla soppressione di venticinque tribunali inutili inutile non soltanto a nostro giudizio
Ma inutili a giudizio niente di meno cioè di un ministro di Grazia e Giustizia del mille ottocentosettantotto
Parlo di Pasquale Stanislao Mancini
Inutile il giudizio del ministro Poli facciano
Il Guardasigilli un secolo dopo
Stamattina mi ha avuto con l'accusa vi è più incredibile quella cioè di prestiti non perseguitare i pubblici amministratori
Per anni ci siamo sentiti esattamente il contrario che cioè esercitiamo la nostra funzione esclusivamente ricoprono il cui amministratore ma sempre ditta
Al di là di questo saluto di questa digressione che francamente non credevo di dover fare io mi permetto di fare qualche
Osservazione come magistrato in questo congresso
E devo dire che ho apprezzato moltissimo le cose che sono state dette qua o di là naturalmente il valore scontato dei contributi
Perché proprio nelle relazioni io ho potuto intravedere finalmente una certa attenzione
Al disagio in che verso la magistratura di fronte ad un sistema penale del quale ormai difficile intravedere l'intelaiatura
E non soltanto perché le modifiche apportate alla parte generale del codice
E la traumatica introduzione del nuovo Codice di rito hanno fatto saltare le vecchie pacioso strutture sulle quali noi eravamo abituati ad operare
Ma perché sempre più prepotente è diventata la caratterizzazione utilitaristica del sistema
Di cui ognuno di noi può ricordare il decine di esempi non tutti riconducibili come si è fatto per mettersi la coscienza a posto agli anni del terrorismo
Chi si avvicinasse per la prima volta al nostro sistema penale sin batterebbe non solo nell'esempio veramente singolari un furto doppiamente gravato punito allo stesso modo
Nella violenza carnale
Sanzioni che nessuno ha mai pensato di ritoccare nonostante stia più volte tentato di introdurre
Una diversa configurazione dei reati contro la libertà sessuale
Ma si accorgerebbe anche che i reati contro gli interessi della collettività
Quali ad esempio quelli in materia urbanistica o l'inquinamento sono ancora e sempre puniti con contravvenzioni e stesso esentati dalla concreta sanzioni
Mediante generosi interventi legislativi che lasciano comprendere fino a qualche quel livello sia stata intesa con la finalizzazione quel distorto utilitarismo del diritto penale al quale accenna
Ciò peraltro mentre il nuovo Codice diritto per converso consente la presenza nel processo di associazioni che hanno per fine esclusivo alla tutela di quegli interessi collettivi che così gravemente vengono compromessi mediante impunità a pagamento
Sicché quando si parla come spesso accade oggi
Nell'impossibilità di fronteggiare il carico di lavoro degli uffici giudiziari
Di depenalizzazione occorre a mio avviso partire da lontano in qualche misura rovesciando il discorso
Nella individuazioni di quei fatti che alla sezione penale non debbono e non possono sfuggire
Ma bensì intente ad una sanzione penale effettivamente seguita e non misericordioso a mente in un modo o nell'altro criminale
Per far questo fosse inutile insistere perciò
Nella ricerca delle fattispecie possono essere depenalizzato il quale forse abbiamo raschiato il fondo già con la legge dell'ottantuno
Bisogna invece ridisegnare una scala di valori che non può essere quella del codice Rocco domandandoci ogni volta se la sanzione penale costituisca effettivamente un utile deterrente
Perché se si supera il concetto del diritto penale come momento attivo dalla morale ma insegnava il mio maestro il professor Petrocelli ce qui è stato ricordato
Che non oso immaginare cosa sarebbe pensato della ventilata grazie a Renato Curcio
Sostenendo
Sostituendo quindi a questo concetto quello dell'utilitarismo io non ci penso che non si possono lasciare le cose a metà
Sostenendo che si privilegia il concetto del bene giuridico leso introdurre può istituti che mettono in forse sono generoso ma inutile annullano gli effetti propri della sanzione Giovanni
Della schizofrenia truffe in via legislativa in materia io ho avuto un esempio illuminante perché mi è capitato di presiedere la commissione per la riforma penale tributaria
Il cui lavoro è stato superato prima dai decreti del gennaio del marzo del mille novecentonovantuno e poi dalla legge di conversione che ha praticamente ripristinato
Per intero fa legge manette agli evasori nonostante nel preambolo di costituzione dalla Commissione lo scudetto che l'intento era quella revisione organica della legge
E così mentre si prepara un condono che lo stesso proponente definisce tombale
Restano in piedi assurde ipotesi di reato per fatti pro domo ICI
Di disvalore sociale evidentemente nullo
E si continua a ritenere utile nientemeno la pena accessoria dell'interdizione da componente delle commissioni tributarie che tutti immagino quale terrore spaccato agli evasori fiscali
A tutto questo bisogna aggiungere l'inconsistenza di strumenti e di uno al giudice la possibilità di verificare quegli elementi che servono per la commisurazione della pena per la concessione delle generiche i benefici di legge specie quelle di carattere soggettiva
Senza contare che la giurisprudenza secondo la quale è sufficiente il riferimento all'articolo centotrentatré
Per sopperito con la motivazione o addirittura non è necessario neanche quel riferimento quando si eroga la pensione minima dando quindi per scontato che
Quella sia la regola e che l'eccezione sia dare una pena diversa
Sono tra l'altro gli stessi criteri che salgono al giudice per verificare se sussista quel pericolo di fuga che costituisce lo spartiacque per l'emissione di provvedimenti restrittivi in ordine quale giudice
Deve effettivamente compiere una profezia visto che ha a disposizione soltanto una sfera di cristallo
Alla quale chiedere quale sarà il comportamento futuro indiziato del condannato
Un possibile rimedio per dare una parvenza di certezza sarebbe nel ridurre gli spazi discrezionalità del giudice
Che in ogni frequentemente mettono in discussione lo stesso principio di eguaglianza dei cittadini di fronte alla legge non soltanto per le idee diverse per il giudice ma anche per il luogo in cui i processi sono celebrati
Mi è capitato in due udienze successive il qualcuno qui in aula lo ricorderà
Di giudicare i due imputati violenza carnale l'uno in danno di una bambina di dieci anni
Da qui acquista tra la madre per circa sessanta milioni condannato a dieci anni di reclusione l'altro in danno della propria figlia di soli tre anni
Condannato ha soltanto due anni e i Promessi Sposi
Come giudice di legittimità potevamo fare ben poco anche perché non c'era nel secondo caso il solo il Pubblico ministero veramente triste dover pensare che in concreto esistono varie legislazioni di fatto per evitare le quali non resterebbe che auspicare incriminazioni contenute modesti margine di discrezionalità qui seguano che effettivamente l'ispirazione
Solo temperate mai escluse per i fatti che meritano davvero la privazione di questa persona
Visto che dovremmo tutti ricordare che le particolari garanzie che circondano il processo e la condanna penale si spiegano soltanto perché vieni in discussione laggiù la privazioni però libertà personale
Credo inutile dire che in questa catalogazione un elemento non dovrebbe essere trascurati per l'opinione dei cittadini
Non mi riferisco naturalmente
A quel sessanta tre per cento che pare abbia un sondaggio nei giorni scorsi optato per la pena di morte naturalmente
Ma ignorarli del tutto ignorare il messaggio insito in quelle risposte
Che di constatazione delle condizioni dell'insopportabilità
Dividere così precariamente anche a causa del cattivo funzionamento della giustizia delittuoso e poi mettere davvero in discussione le ragioni spesso il vivere civile a mano a mano che si promuove una sorta di giustizia domestica anche perché mi pare che si ricomincia registrare per fortuna tra le persone oneste
Quella voglia di distinguo dalle persone che onestà e non solo
Che ci vogliono separata dal contesto sociale almeno fino a quando non lo fanno per intero espiato la pena alla quale sono stati condannati dopo un processo che non finisca con l'essere una sceneggiata non si sa se più ridicola oltraggiosa
E non possono pensare ad un'occasione perduta che si sta consumando sotto i nostri occhi mi riferisco all'istituzione del giudice di pace
A queste che avrebbe potuto essere una nuova e diversa forma di giurisdizione alla quale affidare al di là del concettualismo e di maniera questo settore di incerta collocazione centrale l'amministrativo con il potere di infliggere sanzioni comunque serie consistenti in una sorta di contrappasso rispetto a violazioni commesse
Quello configurato nel disegno di legge in via di approvazione invece soltanto giudice minore che potrà ricorrere
I giudici
Non ci vuole fatica ad immaginare che dopo qualche anno anche i loro tavoli saranno sovraccarico di fascino inevase
La mia opinione era del tutto diversa
Nel momento in cui le processo anglosassone
Ne prendiamo i principi di fondo per il nostro nuovo processo penale perché di fuggire dall'immaginare un giudice di pace conosciuto in quel sistema che in termini temporali assai contenuti ossa coniugare insieme cognizione esecuzione
Quando mi è capitato di parlarne mi sono sentito sempre opporre tradizione giuridica del nostro Paese secondo il quale l'equità dovrebbe essere sta io non voglio ricordare quello che altro si chiamava l'ipocrisia del giudice mi basta rammentare che nell'antica Roma i processori accusatorio ma come è stato detto che ancora qualche editto pretorile regolari rapporti giuridici in buona parte del mondo civile di oggi grazie
Ormai ringraziare il professor ma io vorrei pregare sia il rappresentante del consiglio superiore la magistratura che dell'Associazione nazionale magistrati lo stesso farò per bacino a cui do la parola come rappresentante delle camere penali di accomodarsi al tavolo
Se l'oggetto
Facciamo spazio qui la parola da dall'avvocato bacino
Tu
Tocca alle in questa sede alta
L'onore di rappresentare le settantasei camere penali per correggere il mio ringraziamento
A
Gli organizzatori di questa congresso dell'Associazione Internazionale di Diritto penale
E io devo ringraziare tantissimo gli amici professori ostile professore figlio però me
Intanto perché
O
Imparato tantissimo individualmente è stata meno con una grossa occasione di crescita attraverso i vertici particolarmente elevati in cui
Si sono si Espresso
In taluni momenti questo convegni
Porto il saluto dell'unione delle camere penali alla conclusione di questi lavori anche comunale
Un motivo di conforto
Perché
Io credo nel confronto e questa decisione della vostra associazione associazione di studiosi associazione
Di persone dedite al applicazione delle discipline la insegnamento disciplina penalistiche
Cominciare in questo momento
E perché bene imbranato il professore Mele che io tante volte
Ho avuto occasione di incontrare all'interno del Comitato avvocati e giudici per la giustizia
Io sono tra coloro che credo no al confronto non allo scontro in questa temperie così amara del nostro quindi della giustizia nel nostro paese
Una temperie ama perché colpisce in prima persona i cittadini
In una maniera assurda che non può assolutamente e voi l'avete colto nella vostra sensibilità alta di studiosi lasciare indifferente lo studioso del diritto
Anche perché in molti di voi e forse quei molti di voi saranno gli eredi delle tradizioni
Dell'avvocatura in un momento in cui giunge notizia che la crisi che anche un suo aspetto anche un suo versante all'interno della nostra professione induce Monti
A chiudere gli uffici al di là delle statistiche
Al di là delle previsioni e la riforma contemplato
Dicevo che colpisce i cittadini in una maniera che veramente ingiusta ma che colpì che gli avvocati
In questo momento mi diceva uno di voi parlavo l'altro giorno nel corridoio al Palazzaccio con l'amico Guido Calvi sono messi in pericolo
Venticinque secoli di tradizione dell'avvocatura Italia
E direi mi sia consentito
Sono messi in pericolo
Un bagaglio che non può secche anche
Portato gloriosamente dell'università noi abbiamo qui al tavolo della Presidenza
In platea dove vinse le bandiere un po'
Nel suo versante che colpisce da quelle
Sul versante che colpisce questa tradizione
Dizione no proprio ebbene è bello
Non nasce indifferente studiosi ieri
Io
Detto questo
Potrei anche concludere il mio
Rimandando a il testo di una mia comunicazione un po'strana o è un po'paradossale in cui propongo a tutti voi come precondizione per andare avanti
Nel compiacimento che il Partito della riforma sia uscito vincente nell'aula degli studi discipline penalistiche riunite nella loro assise nel registrare questo con compiacimento
Io proprio proporrei come precondizione
Una valutazione di un panorama in cui B
Si potrebbe fare qualche cosa di più
Qui siamo veramente all'anno zero qui non si muove niente
Per arrivare alla situazione genovese
E per chiamare le cose col loro nome
Noi a seguito di lamentazioni che sono per la verità lamentazione di magistrati e lamentazioni di avvocati siamo riusciti ad ottenere che il consigliere Falcone venisse a Genova
L'analisi del consigliere Falcone è stata
Bene
Me peggio di Palermo meglio di Napoli
C'è stata data un'assicurazione
Che a metà settembre le cose sarebbero cambiate noi abbiamo il giudice monocratico di primo grado per Ettore
Con la sua proporrà che riunisce ammassa centinaia di migliaia di fascicoli in Vanni
Che sono alla merce
Debito
E i seguiti non seguano nello stesso locale alle cantine
E questo è realmente una situazione non può non preoccuparti
Do
E allora io proponevo nel corso della mia comunicazione e vado veramente al volo di uccello perché non è mia intenzione
Di tediarvi nella apertura totale dell'Unione della Camere penali
Per questa occasione dei civile di incontro perché qui si tratta di lavorare per la parte di sgomberare il terreno
Il tutto a una serie di luoghi comuni che sono probabilmente è frutto di retaggi di altre epoche di tempi passati e di
Fare insieme e costruire insieme
Alcune voci di un dizionario di luoghi comuni in materia penale
Che serva a sgombrare velocemente il tamburo di fronte a
A a questa situazione che è una situazione così grave
Dall'aria fritta direbbe Ernesto Rossi delle cose inutili e tra le voci di questo dizionario io citavo azienda giustizia una parola il la cui valenza veramente
Inversamente proporzionale all'abuso che se ne fa
Parlavano dei contropoteri criminali vedo qui il dottore Riccardo Palomba
Dicevo sì beh
Condividiamo tutto l'analisi più così puntualmente
Ha svolto il dottor vigna questa mattina nel corso della tavola rotonda così ricca di spunti e di sensibilità diffuse all'interno della collettività
Ma che dire sul piano della prevenzione di una situazione come quella napoletana faccio riferimento all'intervento del vicepresidente della Confindustria
E l'ingegner Lombardi quale sottolineano l'importanza della scuola in cui è una bambina di c'è un commissario da grande sposerò un camorrista
Ecco non fa parte tutto questo di un discorso che dobbiamo tenere presente e tenere presente almeno quanto la relazione della commissione antimafia
Che a dire di uno Stato che consegno alla formazione l'educazione dei bambini la crescita dei bambini all'altro Stato al contro lo Stato
è un pensiero che io
Su quale invito tutti
Soprattutto le persone tendenti a demonizzare
Anziché a prevenire appurare
Gli appartenenti a queste terno partito della Controriforma
Che anche insospettate
Proseliti
E che tanto a favore
Raccoglie facile favore
In un'opinione pubblica confusa
De di comunicazione di
E così almeno considerazioni
Io dovrei svolge sull'annoso problema della depenalizzazione
Dove si rischia
Di penalizzare prima di depenalizzare il primario lo diceva magistralmente
Il professor Padovani
E di mantenere l'artificiale
Alcune riflessioni
Ce ne suggerisce la legge sulla droga
Come
Esempio
Su cui
Siamo condannati quotidianamente ad esercitarci
Occasioni di ripensamento verso il non tanto riflessivo legislatore
Occasione certamente dimostrazione d'
Quanto sia fa acqua
Questa voce
Di questo
Dizionario Ietto che proporrei alla redazione Colletti
Lo stesso a proposito della voce emergente
Io mi sono accorto che sono vent'anni che ha in questo Paese noi viviamo Sempre al cospetto di una continua emergenza della giustizia penna
E non vi è paese al mondo nel quale in materia di giustizia penale si sia risolto in un clima della licenziare perpetuo come quello in cui ci è toccato costantemente di
Le conseguenze e le vediamo in materia processuale penale collar continuo Cavarra scavalco
Le commissioni che io non so
Oggi lo strumento
Io o richiamo alle cose ma io noto con piacere che lo anche lo studioso avverte la disperazione del pratico che Vinti era sua fatica viene demolita da tutte queste scorrerie del legislatore
E io credo che si debba sentire rimpicciolito e diminuito nella sua anche nella sua dignità scientifica dal perdurare di questo andazzo che è unico al mondo
E non mai giunto forse il momento di reclamare in democrazia confini delimitati a certi
Anche alla materia penale i quali non ci obbligano al quotidiano ricorso non più al Codice della nostra tribuno ormai il nostro calici è diventato il Sole ventiquattro Ore
Perché al sole ventiquattrore siamo costretti tutti quanti a ricorrere come il bollettino delle innovazioni della materia penale e processuale penalistica
Al di là del fisiologico sia ben chiaro
I quali re tutto questo a me pare rende sterile vanno da parecchi anni anche al lavoro scientifico e obbligano anche lo studioso
A rincorrere sempre perennemente i quotidiani e la Gazzetta Ufficiale
Non è tempo che teorici e pratici eleviamo insieme una energica protesta a salvaguardia dell'oggetto della materia penale dell'oggetto del sistema penali
Io noto
Con questo
E questa è una novità di questo
Perché clima accademico si contraddistingue in genere perché una rispetto pratico ben comprende
Rotto soltanto
Dal consenso di alcuni corifeo
Penso che noi dovremmo rinunciare
Durare di questo stato di cose che non significa sottovalutazione della realtà
Che ci circonda che guardiamo e riconosciamo come oppio consapevole e responsabile
Ma che significa
Un minimo
Di attenzione
A quelle che sono
Il muoverci
Con Sereni
Analoghi di analogo discorso in questa vigilia pre-elettorale
E analoga voce di questo dizionari etto che potremmo completare insieme quindi invita conta insieme riguarda la legge Gozzini perché ne assistiamo all'indecoroso
Linciaggio di un mito del senatore il quale insieme ad altre persone
Ha fatto una cosa buona
A certamente ha avuto casi di applicazioni sfortunata o o di cattiva applicazione ma che certamente contiene
Un tasso di rischi che è un tasso di rischi compatibile con la democrazia
E certamente
Un statistiche applicative
è non sono affatto scandalosa la percentuale dei fuggitivi è nettamente inferiore alla media di tutti i Paesi euro
E allora perché questo scandalo
E allora per
E così altre voci
Nel dizionario detto potrebbero
Riguarda
E del dizionario dietro del pratico io
Chiedo scusa ma non sapevo altrimenti come rissa o questa mia c'è il piacere di stare alcuni giorni ad ascoltarti potrebbe meritare la voce adesso
Un anno accetterà realmente
Siamo d'accordo il bilancio dalla giustizia è una cosa ridicola
Ma io mi accorgo che non si aggiunge mai alla alla richiesta di sorse l'aggettivo ammirata e era l'inchiesta di risorse materiali non sia aggiunge la richiesta di
Risorse umane quasi che non fossero altrettanto necessarie e altrettante importanti in questa lotta così importante richiamo ma lo ricordava il ministro Martinazzoli tutte le energie
Della polis Marin chiamare da parte dello Stato le energie e la compartecipazione della polis richiede un livello di consenso
Che forse spiega
Questo mi ha disperato inizio di questo vero e proprio stupì Dario di cui Dio delineato le le voci
Manca forse questa saldatura e bisogna compiere nella direzione
Indicata uno sport
E battaglie che fa la Unione delle camere penali le conoscete noi abbiamo la consapevolezza profonda ma non lo diciamo solo noi lo dice anche uno otto regole magistrato mezzo studioso e mezzo il magistrato che ha il pregio di aver dato il buon esempio e di non aver costretto nessuno diretto ispettore venire a fare ispezioni il dottor Zagrebelsky
La
Questione della giustizia fa parte della riforma istituzionale probabilmente qui sta la spiegazione politica di questo ANPAS che cagiona la vostra per la nostra disperazione
Noi chiediamo poche cose
Noi chiediamo
La difesa di ufficio e Nola otteniamo nel processo di pace
Noi diciamo che se la criminalità avanza esistano risorse all'interno dall'avvocatura soprattutto nelle fasce disoccupati dei trenta-quarantenni dei valorosi in oltre trent'
Dei valorosi nostre quarantenni e sono sciagura talmente disoccupato
E chiediamo che essi approntino rimedi ieri sera in albergo Rip ricordavamo insieme un gruppo di magistrati la possibilità di ricorrere
E alle Sutta al sistema delle supplenti per sostituire le donne al magistrato allorché sono incinta non mi paiono rimedi
Però questi rimedi che occorre ai ai quali occorre pervenire se vogliamo fronteggiare potranno essere se vogliamo essere pari al compito adeguati alberate le retoriche delle piazze
Al di là del dizionario detto
Richiedono una contaminazione
Della università
Con l'azzeramento della prassi che molti di voi ben conoscono
Richiedono una contaminazione di una nobile tradizione burocratica lo diceva a Catania nel corso di una delle assemblee
Lo ricorda nel suo volume direzioni il professore
Nobili una contaminazione della
Edizione burocratica di derivazione napoleonica con la cultura della mediazione che ho l'onore di rappresentare in questa Assise
E in nome della quale indegnamente vi saluto
Come precondizione per costruire veramente supporto di una operosa fittizia
Giustizia al passo per il tempo che non sia rigida che sia severa ma nello stesso tempo un pochino duttile se mi è consentito mercuriale pronta reagire all'attacco dei contropoteri femmina
Ci
Grazie all'avvocato vaccino e l'invito coloro che non lo avessero già fatta leggere quel suo quella sua comunicazione dove
E questi indicazioni che il dizionario dei luoghi comuni trova un'indiscrezione molto interessante e qualche volta
è un po'divertente
Con questo mi pare abbiamo chiuso il problema c'è l'avvocato filo e a fare una comunicazione unica muoversi una comunicazioni poco sgradevole di carattere organizzativo ma dopo
Gli interventi dei rappresentanti del Consiglio superiore della magistratura dell'associazione magistrati chiede l'Unione delle camere penali
Per consentire a tutti coloro che si sono iscritti d'intervenire ci troviamo piacevolmente costretti a tentare di fare rispettare il termine di dieci minuti per ciascun intervento nella speranza e che poi ci saranno consegnate da coloro che ancora non lo hanno fatto le comunicazioni scritte per coloro che già lo hanno fatto eventualmente
Potranno queste che hanno presentato essere riviste perché intendiamo pubblicarle negli atti come contributi che restino
Per
Testimonianza del dibattito di questi giorni
E allora così molto semplicemente dico al settimo minuto chi si trova al podio vedrà lampeggiare una luce a questo punto saprà che in tre minuti deve concludere dopodiché bisognerà automaticamente il microfono sì si spegnerà e molto sgradevole questo perdonateci ma e l'unico modo che abbiamo cercato di immaginare per potere far parlare tutti coloro che sono iscritti perché alle sette dobbiamo necessariamente chiudere scusa
Bene me spiace che io circoli contribuire non facendo commenti ai vari interventi e quindi il mio piccolo contributo di astinenza lordo chiedo dove incomincia a dare la parola all'avvocato Filastò perché me l'aveva chiesto addirittura telefonicamente ante litteram
Sì
L'ampiezza approfondita
E l'accuratezza delle documentazione svolte in questo congresso hanno finito
Di consolidare un antico convincimento
Che il diritto penale sia quello sostanziale che quello processuale avrebbero bisogno di essere quasi come una summa ideologica nell'assenza e nella prassi più tutto il
Conoscibile
Questo quello che
Ho ricavato innanzitutto quello che ho ascoltato molto imparando
Su un'omologia che lei si è constatata consiste in una crisi è gravissima che condusse alla disgregazione al disfacimento del sistema non soltanto sanzionatorio combinatorio
Ma vorrei dire anche previsionale come il configurazione dell'ATP citazione
Dei reati a cui nasce la le censita il problema di individuare soprattutto l'adeguatezza normativa normativa alla fenomenologia reale alla quale stiamo assistendo nel mondo tanto per intendermi esemplificando
Il professor Stella stamani
A luminosa mente illustrato e secondo il suo punto di vista l'inadeguatezza di quelle norme di carattere penale economico concernente le cinque leggi del che tu che riguardano economie allora il riciclaggio e del insider tra Emilio così come ha ha detto loro
Queste adeguatezza rischia di essere generalizzata queste soltanto un esempio
Il punto di riferimento
Classico direi dovrebbe essere non perdere di vista innanzitutto i bisogni bisogno sia pubblici che privati
E in ordine a questi bisogni individuare con la massima correttezza possibile i beni che possono disfare a questi bisogni che relazione alla lesione dei beni il danno l'offesa
Tutto questo in un situazione fenomenologica
Bene altrimenti diverso da quello che dovete affrontare il Codice Rocco negli anni ventinove trenta trentuno basta pensare correndo
A questi fenomeni che parte sistema numero di entità assai più modesta
Criminalità organizzata traforo stupefacenti
Ve pubbliche un vegetale l'uno e nell'altro fenomeno
Tra procurarmi
La corruzione nella pubblica amministrazione
L'organizzazione come Strumendo delinquency minorile
La vasta gamma che hanno acquistato nella realtà Almera padre concrete reati di frode altro che Zoff c'è una gamma di reati di frode
Perché si è sconvolgente che investe per esempio specificamente alcuni campi come l'edilizia come e le istituzioni bancarie eccome e l'uso dei denari che vengono da estrazioni l'estorsione e così via dicendo
E siamo insieme di condotte e di itinerari esistenziali che sono talmente in compressi intricati ed intrigante aveva addirittura le vertigini
Pensare che come dire però oltre a queste queste questa gamma e in generale sono reati specifici nell'edilizia
Numerosissimi in campo dell'inquinamento radio commerciali fallimentari e bancari addirittura Martinazzoli stamattina segnalava lo uso delinquenziale alle motociclette società quindi deve volare opportunamente anche il Re Peste l'uso l'uso di questo mezzo di comunicazione
Allora
Che cosa
In ordine a questa necessitati riuscire ad individuare a Dean va innanzitutto
Che cosa dobbiamo prevedere come reato delitto o contravvenzioni chiedo quale debbano essere i beni primari protetti dal diritto penale
A mio avviso il punto di riferimento il rapporto cui bisogna ricorrere e al tipo di economia vedo con i miei indirizzo economico e quindi alla Società anche da questa economia deriva e Conte uno sforzo uno sforzo che si vorrebbe notevolissimo sforzo mi rendo conto che
Si richiede quasi rileggere la luna uno sforzo di astrazione
Evitare in confronto a questa complicatissima Fenomenologia evitare fra loro correlativo che c'è chi dà atto che è stato di un sagrato soprattutto nella prima giornata di questo congresso la parcellizzazione del diritto penale
Enorme parcellizzazione tutto male al quale si riferiva il collega era presa andante poco fa del camere penali quando diceva anzi abbiamo più anche il teste ricorrere devo rivolgersi per conoscere immensa gamma del legislazione penale
è un tipo di alterazione in questo che
Non solo d'accordo con me il prossimo padovane che ventotto ammirato naso stupende relazione devo aggiuntivo all'azione che non può essere compiuta in sede giudiziaria se no si ricorre alla videoteca se nell'abito si casca nella eccessiva larghezza di potere da parte del giudice l'avessero non in sede legislativa è un grosso sforzo
Sforzo richiede un operazione mentale servono logica che la scienza la scienza e la Loggia chiama epoche una trascendenza
Presto insieme di questo coacervo di fattori nella norma giuridica
Lo stesso discorso
Purtroppo si impone anche per quanto riguarda la scelta della sanzione e del tipo di prevenzione anche del alle delle modalità di esecuzione nella ingarbugliata nella ingarbugliata normativa vigente
E solo così è possibile escogitare concepire il diritto penale come terapia delle analogie tra effettuare una prognosi retribuiti circa il voglio chiedere eventuale possibilità di risultati
è un problema di conoscenza gravissimo e con pomodoro dottor per forma dell'ordinamento giudiziario palo forense
Non porta limiti daremo sulla di conoscenza della fenomenologia dei completo esporsi alla stazione
Però
L'ha compiuto perché non si può pretendere che il diritto penale
Facciamo si sostituiscano stampato alle forme di vedere la nazione si sostituisca l'ordinamento nel suo complesso diventi supplente di quello che deve essere la vita e lo Stato l'ordinamento che deve regolare
La vita
Delitto può aiutare il quelli avvenuti poco lavorare ma diritto segue la realtà
Detto resto dura
Scusate se è un sito su questo termine resto Tura
E sovrastruttura e come tale deve essere considerato quindi non può non può non può e non deve e non deve supplire supplire la funzione dell'ordinamento contro la normativa
Diversamente si corre il rischio di cadere nell'arbitrarietà
Peter giuridici e giudiziari che sono già ora io sarebbero ancora di più in questa ipotesi e volge omogenea un determinato tessuto sociale la scelta deve essere compiuta dall'alto da organizzata questa scelta non può
Essere però curata istituendo
Delitto penale rito processuale i loro operatori come capri espiatori del tutto quello che di mare sta accadendo adottato ampiamente denunziato
Concludo
A mio avviso la prevenzione generale di cui tanto si è parlato proprio sintetizzato al massimo lo volevo dire natura generale è la prevenzione e la religione dovrebbe stare innanzitutto del buongoverno dell'economia valutando bene si è parlato stamani in questa tavola rotonda buongoverno della bonomia alla quale tanto meglio se
Le aziende una nuova morale presiede un più ampio sparso moralità grazie
Grazie vi va bene grazie ringrazio vivamente l'avvocato Filastò anche perché è riuscito a dirci molte cose in breve tempo e con rara efficacia
Do la parola al dottor Carlo Zazzara sostituto procuratore della Repubblica di Brescia che
è anche autore di una comunicazione scritta alla quali quindi per quanto eventualmente non dicesse oralmente lui Mario se gli ascoltatori
Ma è stato detto ed è stato detto autorevolmente dallo Yeshe cioè come la pena pecuniaria tende a divenire il nuovo sole nel sistema sanzionatorio penale
Ed allora un intervento quale quello che mi appresto a compiere brevemente che tende a porre in discussione la legittimità o quanto meno l'opportunità della presenza della sanzione pecuniaria fra le sanzioni penali potrebbe apparire un intervento contro corrente se non addirittura provocatorio
Devo dire però che dopo la splendida relazione di giovedì pomeriggio del professor Padovani mi sento in qualche misura confortato in questa mia tesi visto che in quella relazione ho trovato una tesi che mi pare vada in questa direzione sia pure brevemente accennati
Noi operatori del diritto credo viviamo
Ho quotidianamente questa situazione di vivere in pretura ma anche in tribunale perché la cosa riguarda anche parecchi reati di competenza del Tribunale pensa ai reati fiscali puniti con ammenda in via esclusiva o alternativa
Di vivere esperienze processuali complesse laddove arrivino al dibattimento con tutta la complessità e l'impegno che ciò comporta che si concludano si concludono con infezione di una pena pecuniaria e credo sia spontaneo chiedersi se tanto impegno
In qualche modo sia proporzionato a questo risultato a fronte della celerità
Di una sanzione pecuniaria applicata con il procedimento
Ma questa mia riflessione non può fermarsi a questo dato di prassi se vogliamo
Di esperienza pratica sia pure rilevante e necessità di una riflessione che sia pure brevissimamente non intendo percorrere grandi spazi faccia riferimento ha almeno due problematiche teoriche di fondo che legittimino certe conclusioni
Quella attinente alla funzione della pena e quell'attinente alla distinzione criteri distintivi fra pena e sanzioni amministrative
Orbene sul primo profilo mi pare anche qui lo si è detto viviamo in un epoca dichiaro Successo della visione General preventiva della pena
A fronte del crollo delle concezioni rito input retribuzioni viste classiche la pena come ristabilimento di un ordine
Morale o giuridico astrattamente violato e anche di quelle con concezioni cosiddette neo dei tributi sionisti che la Pina come soddisfacimento invidie io collettivo di punizione della società
Generata menzione generale che si porta dietro parecchi elementi significativi l'essere innanzitutto
Tale da spiegare il momento della prevenzione nella previsione astratta della pena come minaccia benché di evitare che il fatto venga compiuto ma spiegare anche il momento dell'applicazione della pena come la concretizzazione di quella minaccia sul punto restano insuperabili le osservazioni magari datate dell'Antolisei ma si tratta osservazioni davvero credo che sia difficile rispondere se la pena non fosse applicata l'effetto deterrente della previsione astratta sarebbe qui però mi interessano tre aspetti collegati alla concezione Générale preventiva primo la visione Générale preventiva non è incompatibile con un'altra funzione della pena che opera nel momento esecutivo cioè la emenda risocializzazione Viduka le rieducazione la si chiami come si preferisce
Ed anzi le menta al di là anche di dati normativi quali il nostro articolo ventisette comma terzo della Costituzione finisce per diventare elemento essenziale della
La preclusione Générale preventiva ci porta secondo aspetto ad una visione relativistica della pena non più come conseguenza naturale del reato ma come qualcosa che deve servire deve avere una funzione la funzione di impedire la commissione del fatto
E quindi ha una visione pragmatica direi funzionale della pena
Terzo aspetto molto importante quello della retributivi ITA anche questo il padovani la segnalato la pena e l'avete emotività che non va intesa come retribuzione la retributivi Thai la proporzionalità fra la Pina
E il fatto
Questa retributivi Thai è stata molto opportunamente da taluno collegata ad un altro dato la credibilità Dell'Atti
La pena se non è retributiva nel senso di essere proporzionata aderente al fatto non è credibile nel suo effetto deterrente non è credibile in nella sua diciamo così fra virgolette minaccia rivolta ai consociati
E direi che questa credibilità la si deve collegare non solo la proporzione fra appena è fatto ma anche alla proporzione fra pena e strumenti che si adoperano per applicarla o alla sanzione gli strumenti che si adoperano per applicarlo
Una sanzione applicata all'esito di uno strumento di accertamento o di quantificazione sproporzionato perde di credibilità seconda problematica pena sanzione amministrativa qui davvero due parole per dire che assistiamo alla assimilazione di questi due fenomeni sanzionatori lo si è detto e lo si è detto soprattutto in riferimento all'esperienza normativa italiana dopo la legge seicento ma ottanta nove dell'ottantuno
Laddove la sanzione amministrativa sono stati estesi e numerose caratteristiche che prima erano proprie della Pina
La riserva di legge il principio di legalità il principio di colpevolezza
La responsabilità concorsuale dicono a titolo concorrente non solidale soprattutto direi il principe di specialità intercorrente anche frappè Inés Sastre reato illecito amministrativo
Che tenne in unificare i due tipi di illecito in una sola categoria giustamente si è detto la sanzione amministrativa ha perso qualsiasi carattere ripristina Toyo esercito Hoyo ablatori io
è diventata anch'essa una sanzione Générale preventiva in una funzione Générale preventiva che ormai accomuna pena e sanzioni
Allora qual è l'elemento distintivo di fatto tra la pena la sanzione amministrativa il processo
Cioè il fatto che per la pena a differenza che per la sanzione amministrativa si ritiene necessaria la garanzia del processo ma perché si ritiene necessaria tale garanzia perché il tipo di sanzione lo richiede
Perché è una sanzione particolarmente incisiva delle libertà individuali tanto è vero tanto è vero che si porta dietro una convocata azioni rieducativa
Tipica della pena e non della sanzione amministrativa che quindi composta che la pena consista in un trattamento a differenza della funzione amministrativa ed ecco perché la garanzia del processo come elemento distintivo che in fondo fa riferimento all'entità dell'offesa
Poco stata dal fatto perché è chiaro che a maggio l'offesa corrisponderà un'esigenza di sanzione maggiori ma alla fin fine il dato reale e il dato della necessità o meno della garanzia del processo
Ed allora vedo che la luce lampeggia ma possiamo abbiamo tempo per tirare le conclusioni lesso
Ritorniamo alla nostra sanzione pecuniaria la sanzione pecuniaria
Ha senz'altro una funzione Générale preventiva ma è ben difficile ravvisare qualsiasi dato risorsa distante nella sanzione pecuniaria potrebbe o persino chi vorrebbe signor dubitare di un contrasto tra la previsione della pena pecuniaria
E la previsione della pena come dato di educativo di cui all'articolo ventisette comma terzo della Costituzione salvo l'intendere questa previsione della tendere alla rieducazione come dato di tutto il sistema sanzionatorio e non necessariamente di tutti i tipi licenzio
La sanzione ministeriali a e sanzione che indubbiamente in quanto evocata all'esito di un procedimento complesso come quello penale perde notevolmente di credibilità nella sua previsione astratta
D a fronte della credibilità che avrebbe all'esito di una infezione dovuta ad un celere procedimento ministro e le considerazioni di funzionalità che emergono dal TAR dalla concezione relativistica della pena a maggior ragione ci portano a queste conclusioni ed allora io credo che sintetizzando quelle riflessioni che sono nella comunicazione scritta davvero possiamo arrivare alla conclusione che fosse non sarebbe conclusione eccessiva il ritenere e fra le sanzioni penali la sanzione pecuniaria non dei barili almeno nella sua forma di sanzioni esclusiva diritto di cittadinanza che essa debba trasmigrare nell'aria della sanzione amministrativa
E il che vuol dire non necessariamente che tutti i fatti attualmente previsti con una sanzione The con pena pecuniaria debbano essere e depenalizzati ma una prospettiva di depenalizzazione può e dovrebbe essere quella di ritenere che questi fatti vadano quanto meno rivisitati per stabilire quali di essi si ritengano ancora fatti meritevoli di pena e allora finite sì sostituisca la sanzione pecuniaria una pena vederlo
E per gli altri sì scelga quella via della depenalizzazione che appare opportuno per ricondurre questi fatti alla loro logica collocazione naturale grazie
Alla prescrizione
Grazie
Vivissime anche per la concisione d'altra parte anche qui rinvio alla comunicazioni scritte altrettanto dico per la relazione del la comunicazione del consigliere Palomba che prego di prendere la parola su un tema non trattato ad altri quindi
Particolarmente
Utile per completare il quadro dei negli argomenti
Grazie presidente per avermi dato la parola devo confessare che mi accingo a parlare con qualche trepidazione l'introdurre un tema come quello dei minori di fronte a tanti maestri abitanti maestri dei maestri
D'altra parte il tema dei minori entra in punta di piedi in quest'aula
In punta di piedi ma entra deve entrare considerato che esso riguarda comunque tre milioni di cittadini compresi tra i quattordici e diciotto anni e considerato che esso data l'attenzione seriamente limitata che finora ha avuto a livello legislativo deve avere delle forti alleanze per poter superare la sua difficoltà ad emergere
E d'altra parte è un tema che come diceva bacino oramai non è più ristretto all'universo e al panorama dei ragazzi ma attraverso una saldatura sempre più costante e sempre più evidente tra disagio giovanile criminalità organizzata esso oramai rischia davvero di non essere più enucleata bile ma di confondersi
In una situazione di disagio e di legalità e di criminalità che oramai non rispetta più neppure l'infanzia
Pensiamo a certe situazioni il nostro Paese dove il contrabbando e gestito da bambini tra otto diciotto anni integra ed otto tra otto e dieci anni integralmente così pure la riscossione del gioco proibito
A dieci dodici anni si comincia ad andare alle Scotte a riscuotere le bollette del pizzo
E poi a quattordici anni si gira già con la P trentotto in tasca e forse si comincerà a gestire bevande crimine
Di inserire il problema della
Trattamento penale dei minori con particolare riguardo l'aspetto sanzionatorio in una visione sistemica più generale che è quella la quale finora si sono richiamati
Quasi tutti
Gli interventori
La legislazione penale dopo il dopo la legge dopo la produzione codicistica del mille novecentotrenta quella
Di di codici penali Codice procedura penale e dopo la legge del trentaquattro che quella che ha in inserito i tribunali per i minorenni non ha tenuto conto sufficientemente della specificità della condizione minorile
La legislazione emergenziale applicato le proprie regole anche ai minori tanto che è dovuto intervenire la Corte costituzionale con una famosa sentenza settantotto la quale ha dichiarato inapplicabile
Ai minori l'articolo uno della legge Reale che vietava la concessione della libertà pro della libertà provvisoria in presenza di certi reati proprio sotto il profilo della necessità della personalizzazione
Dell'intervento penale
E anche la la legge sei otto nove che avrebbe potuto costituire una efficace strumento per un trattamento differenziato dei minorenni considerato che si parlava di di di sanzioni alternative
Non ha trovato lo spazio per considerare la specificità della condizione dei minori
Questo perché evidentemente se
L'apparato normativo
Penale sostanziale ha una funzione di prevenzione generale evidentemente esso deve consistere in un apparato
Precettivo che sia per circa percepibile dalla generale di punta dei cittadini compresi i minori in un apparato sanzionatorio che posso comunque essere adattato anche alle particolari condizioni psicologiche di personalità del minore
E invece questo non sembra che sia avvenuto perché il la produzione legislativa sostanziale quella che è sostanzialmente quella ancora a carico del codice penale contiene delle previsioni che sono estremamente rigide un apparato precettivo che è stato studiato per gli adulti si deve applicare automaticamente anche ai ragazzi in in molti casi non è facilmente percepibile
Pensiamo soltanto all'ipotesi della rapina impropria i ragazzi davvero non capiscono che cosa significhi questo questa questa mescolanza che se essi
Rubare un giornale poi qualcuno li insegue e la polizia gli mette la mano sulla spalla e loro cercano di sfuggire non rispondere di rapina ora non capiscono davvero perché devono rispondere di rapina
Ma anche l'apparato sanzionatorio è una parata estremamente rigido non si adatta alla particolare alle alle particolari
Inclinazioni del ragazzo alla sua personalità da una parte la reclusione o le pene detentive che sono spesso estremamente rigide
La riduzione di un terzo non è certo sufficiente a adattare alla particolare condizione dei ragazzi l'intervento sanzionatorio tanto che in ordinamenti giuridici non meno sensibili del nostro
Alle esigenze di difesa sociale come quello tedesco
E previsto che il i minorenni non possono essere condannati ad una pena superiore ai dieci anni di reclusione qualunque sia il reato che ha che hanno commesso danno Ingrosso veramente giuridico invece così non è possano essere applicate anche sanzioni ben superiori
E d'altra parte la pena detentiva è una pena che non si adatta ai ragazzi perché i ragazzi non hanno la capacità contributiva
Che che efficacia di prevenzione generale ha la la minaccia di irrogazione di una pena pecuniaria quando essi comunque non la sconterà
Il nuovo processo penale minorile ha ha rappresentato una svolta nella disattenzione generale nei confronti problemi di ragazzi
Perché per la prima volta un testo normativo sì abilità esclusivamente ai ragazzi in virtù di una delega specifica così come giustamente ha affermato la commissione
Presieduta dal professor Pisapia e poi la Bicamerale
E quindi finalmente c'è un corpo normativo sia pure di carattere processuale che fatto in modo che si adatti maggiormente alle particolarità della dei ragazzi per dir la verità mentre il processo penale generale ha operato alcune incursioni anche sulla terreno del diritto penale sostanziale sono state
Qui ricordate anche dal professor a domani in quella excursus sulle modificazioni rispetto ai rapporti tra sostanziale e processuale
Il diritto penale e processuale penale minorile quello rinnovato ne ha operato ancora di più
Si è trattato di un tentativo di adattare delle di di utilizzare uno strumento quello processuale penale per comportare un tentativo per fare operare un tentativo di riequilibrare in qualche modo il trattamento penale anche sotto il profilo sanzionatorio ne sono venute fuori delle ipotesi di estremo interesse di estrema novità la sospensione del processo con la messa alla prova e soprattutto l'articolo ventisette quello che affermava l'improcedibilità per la possibilità di non procedere
Per irrilevanza sociale del fatto ora questa norma che ha destato l'interesse di Dante la legislazioni straniere le quali ci chiedono costantemente informazioni e che ha poi trovato l'interesse della commissione più generale sulla riforma del processo penale sotto riflesso che una sperimentazione
Compì compiuta in questa fucina tutto sommato ancora tollerabile che era il processo penale minorile avrei potuto offrire utilissimi elementi anche per domani il processo penale e più generale
In quanto si trattava di una ipotesi sostanzialmente di diversione è garantita dall'intervento del giudice e di una risposta forse intelligente al problema della obbligatorietà della azione penale
Mantenendo la quale senza dover operare
Modifiche costituzionali si poteva forse pensare ad un all'accertamento di un criterio di inoffensivi da in concreto ma garantito dal giudice e non da una esame da un presa me della polizia giudiziaria o da parte del pubblico ministero malauguratamente una decisione della corte costituzionale ha cancellato questa disposizione io mi permetto così con molto sommessamente molto rispettosamente di osservare che c'erano proveniente dalle ragioni attraverso le quali si sarebbe fosse potuti arrivare ad una decisione differente lo dico con grande Rispetto
Con grande considerazione per il travaglio che sicuramente la corte
Ha vissuto e soprattutto il fatto che l'articolo tre della legge delega nel suo preambolo dice che il processo penale minorile è rappresentato da una serie di criteri non elencati tassativamente nelle lettere dell'articolo tre
Dai principi generali del processo penale nonché dalle modificazioni è integrazioni imposte dalla particolare
Personalità del minore forse tra queste integrazioni e modificazioni si poteva vedere
Un istituto che sostanzialmente tendeva ad espellere dal processo i fatti rilevanti per consentire che il processo si concentrasse
Sui fatti di maggiore importanza sui fatti e sulle persone soprattutto sui soggetti considerato che il processo penale è un processo di soggetti privati
Ancora che un processo di fatti si concentrasse su quei soggetti i quali avevano maggiore bisogno di un intervento responsabilizzante attraverso il processo penale
Io l'ho dedicato una grande attenzione a questo questo istituto perché mi sembrava davvero di grande importanza prima di tutto nel processo penale in quanto consentiva
Alle alle figure termine attive del Processo agli epiloghi processuali di trovare un equilibrio nel senso che non c'era più bisogno per eliminare i regali reati bagatellari infatti bagatellari sui quali pertanto si è diffuso in quelle vibrante mi ha insegnato tanto il professor Valerio ecco consentiva la possibilità di non fare ricorso alla alla figura giuridica della non imputabilità dell'incapacità di intendere e di volere che un ragazzo respinge emotivamente e consentiva invece all'ordinamento di valutare di vagliare di setacciare i casi che non erano rilevanti per per espellerli con un giudizio a posteriori
Perciò mi mi auguro che davvero questo istituto possa essere ripristinato quanto prima con una legge ordinaria considerato che la dichiarazione di incostituzionalità assente seguito soltanto all'ad una considerazione di eccesso di delega gli altri punti le altre eccezioni di incostituzionalità non sono state tenute presenti per mi auguro che non lo siano neanche in seguito
Io mi avvio rapidamente alla conclusione presidente
Illustri
Presenti dicendo che un probabilmente siamo arrivati al punto nel quale la nostra coscienza sociale reclama nell'ambito del più generale riforma del processo penale
Ordinario una attenzione nuova perché la manovra complessiva iniziata col processo penale minorile nei confronti di questa categoria di soggetti si possa completare in maniera adeguata io credo che si dovrebbe compensi potrebbe completare in diverse direzioni
La prima è questa
In nel senso che sia ridotta alla eccessiva rigidità precettiva io non so se sia possibile arrivare ad una ad un apparato precettivo che sia soltanto per i minori così come alcuni dicono io sarei non sarei del parere anche perché le nostre regole sociali devono cominciare ad essere insegnate anche ai ragazzi da piccoli
Però probabilmente si potrebbe studiare una norma che dica che ha i minorenni possono rispondere o ai minori può essere contestato soltanto ecco quella parte o essi posso rispondere soltanto di quella fa parte di fattispecie punitiva generale che può essere
Da essi percepita o che può comunque arrivare a loro capacità di comprensione
Per quanto riguarda invece il contenuto esclusivamente sanzionatorio io credo che bisogna operare una modifica sia di tipo quantitativo che di tipo qualitativo quantitativamente ho già accennato a ad altri ordinamenti giuridici che prevedono degli sbarramenti al di sotto dei quali davvero la la funzione preventiva generale Speciale non ha più senso nei confronti dei ragazzi perché eccessivamente rigida perché per un ragazzo un giorno equivale veramente non dico a una vita ma comunque proietta prospettive molto molto lontana ma soprattutto qualitativamente ho già detto che da una parte la pena detentiva ed alta dall'altra parte la pena pecuniaria sono in qualche modo inadeguati allora
Io per spererei che nell'ambito di una disegno di legge delega del Codice penale posso essere previsto che per i minori si studino
Forme alternative di sanzione e così come d'altra parte esistono in altri ordinamenti giuridici citerò ancora amento giuridico tedesco nel quale ad esempio accanto alle sanzioni tradizionali se ne prevenuto delle altre il lavoro socialmente utile e gli arresti di fine settimana
Per chi lavora o comunque a dei soldi una modesto contributo un contributo proporzionato
Sembra che si sta spegnendo ma
Mi avvio rapidi sovente la conclusione presidente
Un modestissimo un modesto contributo economico rispetto a quello che di cui egli dispone anche col suo lavoro
Il che si ovviamente non significa ridurre
Il fritto ridurre la difesa sociale ma significa disporre di un ventaglio di opportunità che comunque possono
Consentire al giudice anche quando la sanzione una sanzione diversa si imponga ed in particolare a sanzione detentiva possa consentire al giudice di applicarla ad esempio nel caso in cui il ragazzo abbia acquisito la coscienza dell'impunità sia invece necessario richiamarlo al principio di realtà ma comunque offrire un ventaglio di opportunità che consenta di adattare la sanzione ed infine vorrei ricco ricordare un anche una un appello un appunto
Alla condizione dei giovani adulti che a livello di documenti internazionali è stato fortemente richiamato
La il Congresso Nazioni Unite del mio centottantacinque ha invitato i governi a studiare delle misure diverso nei confronti di questa categoria di soggetti i quali pur non essendo più minorenni non hanno comunque acquisito o non tutti hanno acquisito una Jenna
Collocazione nella nell'ambito alla vita sociale bene io credo che anche questo possa essere una indicazione opportune positiva che noi possiamo dare alla legislatore che domani si occuperà lo speriamo e lo chiederemo domani di occuparsi più da vicino il più rapidamente di curare questo questa persona inferma che oramai e il nostro Codice Penale grazie della sua attenzione
Ora c'è il consigliere Palomba anche per aver trattato argomento che non era stato oggetto di altre gli altri comunicazione o di altri interessi do la parola al consigliere Lupo che il penultimo degli interventi di diritto penale anche se qualcuno poi
Ha toccato anche problemi processuali abbiamo cercato di dividere
Gli interventi nelle nei due gruppi
Per renderli il più possibile omogenei
Il tema che avevo scelto
Prospettive illimitate penalizzazione pensavo che fosse un po'marginale quando ieri sera ho buttato giù questa scaletta rispetto alla congresso
E mi accorgo dagli interventi di questa
Pomeriggio che quasi tutti hanno toccato piumino approfonditamente
Isla depenalizzazione quindi probabilmente è un discorso che va
Che è perfettamente pertinente con la nostro congresso perché è proprio la necessità di ridurre l'ambito d'azione l'azione penale trova uno degli strumenti possibili in questa depenalizzazione ovviamente un tema così ampio come prospettive limiti
Di questa politica in redazione e così vasto che io in dieci minuti non potrò ma neanche lontanamente completarlo Belisario polizza descritta di approfondire il discorso quindi qualche considerazione estremamente rapida e ovviamente molto lacunoso
Ma io partirei dalla relazione magnifica del professor Padovani che però ha rivelato un un anno scetticismo piuttosto forte sulla possibilità di attuare una politica di dei criminali trazione e di depenalizzazione
Sono d'accordo per la definizione direi che ho forti perplessità invece sulla
Sullo scetticismo nei confronti della depenalizzazione
Io credo al contrario vi è il plus valori che sia possibile proseguire in quella politica ed equitazione che s'è fermata alla legge sei otto nove otto otto
Quanto tardi prostrata domani si parlava del venir meno delle tre caratteristiche tipiche della pena Lin perfettibilità la certezza la prontezza
Ecco io che otto possibilità di stare a contatto come spesa giudiziarie nazionali sa dire perché le vedo sia pure all'ultimo livello in Cassazione
Mi rendevo conto che forse pur in una situazione di crisi dell'amministrazione se ne parla da stamattina è senz'altro cioè e poi forse la sanzione amministrativa queste caratteristiche in misura in un certa qualcuno
Percentuale presenti nel senso che la indefettibili accetta socialista di Nano è soggetta prescrizioni non è soggetta a condoni ad amnistie
La certezza ma una volta che sia individuato l'autore dell'illecito amministrativo il sistema ha la possibilità di perseguirlo e di punirlo
Con la la sanzione patrimoniale la confisca o nel caso che sia ambiente con la sanzione pecuniaria che poi è quella tradizionale
Anche la prontezza quanto la sanzione amministrativa consiste nella confisca e siccome la confisca deve seguire a distanza di concerto diamo un ampio tempo dalla se dalla dal dall'INPS dal fatto che lo scoperto del fatto che l'accertamento era contesta interviene in tempi abbastanza acceleri
E allora è proprio vero che lei sanzioni amministrative non possono trovare spazi maggiori di quelli attuali nel nostro ordinamento
Ecco io direi che
Lei linee possibili di intervento oggi per il legislatore e possibile individuarle
Secondo queste direttrici prima direttrice
Sono perfettamente d'accordo
Con il dottor zanzare che secondo me ha dimostrato in maniera inconfutabili avevo già letto la sua il suo intervento scritto
Che e non ha senso una sanzione penale soltanto pecuniaria
E allora se vero questo e Padovani è d'accordo su questa linea
Perché noi esaminiamo tutte le esclusioni
Che sono contenute nella legge sei otto nove ottantuno e sono abbondanti perché accusato solo per materia addirittura e o se effettivamente quei quei casi esclusi quanto si tratta di sanzioni soltanto peculiari devono essere o abbracciati e quindi sanzioni detentive restandone laddove holder depenalizzati
Così come sempre secondo questa prima linea di intervento
è verissimo quello che diceva Tullio Padovani che in questi ormai quasi dieci anni il legislatore è intervenuto a pioggia prevedendo varie volte sanzioni penali e prevedendo anche sanzioni soltanto pecuniaria
Io direi che ormai il tempo è maturo questo ormai questo decennio per intervenire anche su queste ipotesi di sanzioni di legge di di di sanzioni penali
Che sono intervenute appunto in modo non coerente con certe scelte di politica criminale
Seconda linea direttrice ma non è solo secondo me un discorso
Di fatti puniti oggi con pene pecuniarie
Ammenda un multa sarebbe troppo poco mi rendo conto di una certa reazione quando abbiamo fatto questo che abbiamo fatto abbiamo fatto ancora poco sono convinto
Ma io credo che il l'attuale sistema sanzionatorio la pluralità di sanzioni amministrative che oggi è pieno ci consenta di intervenire con queste con questa tipologia anche su fatti di media gravità purché però l'intervento di depenalizzazione sia un intervento
Articolo otto di sanzioni amministrative
Più che fare degli esempi che sarebbe troppo lungo credo che sia molto più limiti illuminante additare come Castro già effettuato per Qatar capire a cosa mi riferisco una esperienza dalla legge sei otto nove otto
Quanto a fine settantasei nell'ottantasette il ministro Bonifacio costituì un piccolo gruppo di lavoro
Per proprio proporre interventi di liberalizzazione e Bruno quegli interventi e poi sfociarono sia pure con arricchimenti parlamentari della legge sei otto nove dell'ottantuno
Ricordo che io facevo i quali hanno la fortuna di far parte di quel piccolo gruppo che sento male i colleghi a Roma ci dissero ma noi siamo qui sommersi ma i fatti vi mancato pagamento dell'assicurazione obbligatoria la responsabilità civile
Automobilistica
Patto per cui era prevista la pena detentiva
Sia la legge sei otto nove dell'ottantuno recependo la proposta governativa ha depenalizzato questo fatto
Premetto Ascierto un sistema articolato di sanzioni non mi danno non soltanto sostituendo la sanzione pecuniaria la sanzione detentiva ma prevedendo una sanzione pecuniaria con sequestro del veicolo
Se il pagamento del premio non avviene anche dopo il sequestro vi è la confisca altrimenti si esibisce il veicolo qualora il premio sia pagato dopo e quindi si per una frazione di Julia l'effetto a quale Stato
Che asse con questo sistema articolato di sanzioni amministrative
Io credo che nonostante istiga precise in tasca e sempre difficili tali purtroppo i dati statistici però a quello che vedi in Cassazione i fatti che intervengono solo rarissimi
Quindi ho motivo di ritenere salvo errori ovviamente di informazione o più di formazione di impressione
Che e il la la violazione non solo è stata tolta dal giudice penale ai pretori che si lamentavano all'epoca della sovraccarico di lavoro addirittura è venuta meno anche come frequenza di violazione ecco quindi a che mi riferisco è chiaro non posso che so fare un discorso prospettato verso il futuro perché è oggi uno di questi richiederebbe un'in discorso abbastanza lungo ma faccio questo esempio fa capire il tipo di depenalizzazione articolata alla quale si può pervenire così come altro esempio le leggi regionali che possono rigoroso la sanzione amministrativa
Delle volte intervengono con sanzioni proporzionali penso alle leggi in tema di tale proprio la Regione Veneto e anche la Regione Lombardia dove ci troviamo prevedono sanzioni proporzionali commisurate alla identità
Del della del materiale abusivamente scavato si arriva a sanzioni di centinaia di milioni che hanno un aspetto imitatrice ben più rilevante che non la sanzione di qualche giorno di arresto o giudice
Vedo già il segnale quindi purtroppo non posso assolutamente continuare in un discorso che abbia un minimo di articolazione questa volta riferito al discorso però debbo necessariamente pare due affermazioni sia pure così molto molto
Stringate
Primo discorso
Il professor Padovani ha trovato un ostacolo che indubbiamente sussiste non può non farsi non ci si può far carico dell'ostacolo alla depenalizzazione costituito dalla impossibilità di affidare all'amministrazione la tutela di determinati settori
Le violazioni edilizie città padovani si possono mai affidare gli enti locali
L'obiezione è molto forte
Ma direi che la risposta il possibile rinvenirla
Se si individua l'organo tutelato per titolare della potestà sanzionatoria amministrativa e un'autorità amministrativa diversa da quella che accerta l'illecito
Ad esempio se vogliamo continuare con l'esempio delle violazioni ecco io non mi scandalizzerei se la violazione di essa potesse essere punita in via amministrativa dal prefetto
Non credo che opterei mo'contro considerazioni e di inapplicabilità poteva sanzione per ragioni clientelari politiche o giù di lì
Un ultimo discorso vorrei toccare io credo che però
Il perseguimento della politica i depenalizzazione
Debba accompagnarsi ha un presupposto a mio avviso essenziale lo ha accennato è il punto di partenza di questo discorso vero dà ancora una volta il collega Zaza col suo intervento molto che io condivido pienamente
Noi abbiamo realizzato attraverso valido se attorno all'ottantuno
Un sistema di sanzione amministrativa che ha assimilato per molti aspetti alla sanzione penali
Abbiamo creato per molti aspetti un sistema sanzionatorio che doppione
Di quello penale
Io credo che ci sia tanta più possibilità di impiego dalla sanzione amministrativa quanto più si distacchi quel sistema dando la sistema da la sanzione
Ma un solo esempio non posso qui sviluppare dove vedo poi i le differenze
Ma è l'esempio Michela stamattina
Si è parlato del fenomeno dall'anonimato di questo discorso delle società di capitali che sono i veicoli di tante illiceità di tante violazioni esistenti o da prevedeva e pene se noi configuriamo
La sanzione amministrativa come sanzione che può colpire la persona giuridica
E questo è possibile nel nostro sistema costituzionale che non fece non ammette che la sanzione possa colpirlo credo possa colpire la persona giuridica una sanzione penale
Allora voi capite che il sistema sanzionato se si attrezza anche per colpire fatti commessi normalmente da società da Dada va in B S di capitali che quindi possono trovare una loro adeguata relazione in una stazione appunto che risponda a colpire direttamente il fenomeno
La la dischi sì riconduce a una politica d'impresa si è detto per qualche voto
Così come anche il principio di legalità
La legge se ottanta ottantuno ha recepito pari pari l'articolo venticinque della Costituzione il principio di legalità che esiste per idea laddove invece la dottrina è concorde nel ritenere la sanzione amministrativa di fare prima la penale Todi fondamento non dell'articolo venticinque la Costituzione articolo ventitré
Della costituzione il che significa consentirle di colpire con la sanzione amministrativa questi e che hanno bisogno nella parte precettiva di essere specificata tra la sua determinazione amministrative
Il che consentirebbe a sua volta di poi recuperare
Il rispetto effettivo dall'articolo venticinque per i reati dove invece sappiamo che c'è una certa giurisprudenza che deve far i conti con la realtà e quindi è costretto a interpretare un posto sì in modo razzista il principio di legalità quando si trova a contatto con precetti penali che hanno bisogno di trepidazione amministrative integrate Ricci
E invece il discorso corretto è quello di riservare all'azione amministrativa questo tipo di precetti per colpire me la sa datare quei da certi possono essere specificati in ogni dettaglio al livello quinti penale
Ecco quindi solo qualche esempio non posso sviluppare tutto il discorso di discriminazioni tra sanzioni severe sanzioni penali ma ritengo che una politica di comunicazione abbia bisogno
Nel momento in cui si porta avanti di un intervento sua legge sei otto nove che attenui attende non trasformi tutto ma attenti alcune eccessivi attinenti che quella legge affatto sulla sanzione penale
Così come ulteriore intervento integrativo il discorso è anche quello di prevedere maggiori garanzie per quanto riguarda soprattutto il procedimento amministrativo di applicazione alla stazione che ovviamente nel momento in cui si amplia senza la sanzione va anche adeguatamente garantito
Cioè e con questa parte direi finisco anche se non poco quel discorso dei limiti ma il discorso delle prospettive di redazione credo che a questo punto passa tirare le fila io credo che oggi sia maturo il tempo
Di mettere mano
Allo stesso intervento che si decise nella seconda metà degli anni settanta e che poi sfociò nella ridotta vedere quali sono le fattispecie depenalizzare ambiti
Oltre quelle già penalizzate nell'ottantuno quindi intervento di carattere sostanziale e contemporaneamente come già si fece dono tratturo nel saranno sabato ottengono intervenire anche sulla parte di disciplina generale della sanzione amministrativa
Cioè occorre lo stesso lavoro che si fece appunto a a quell'epoca che durò quattro anni perché da quanto il disegno di legge fu presentato Estate settantasette a quando l'ho provato passano quattro anni meno credo che questo lavoro debba cominciare e anche urgente
Finisco dicendo che pur in questa linea
Favorevole alla depenalizzazione che credo sia venuta ben chiara dal mio intervento sono anche consapevole che non possiamo attenderci
Soluzioni miracolistiche tale penalizzazione unità osato parlare già ma tutti i problemi del sovraccarico penale si risolva quale validazione ecco no a questo punto io mis mi mi pongo su Marina contrapposta più vicino a questa volta allo scetticismo di Tullio Padovani
Perché io credo che pur così allargata la deviazione deve nelle strade nei limiti
Che non posso demente qui approfondire e che quindi debba essere affiancata questa valide validazione da un intervento che invece sul piano penale
Un intervento che recuperi in linea generale quella situazione di irrilevanza del fatto che si era introdotto per il processo penale minorile che è caduto per motivi esteriori abbiamo seguito il collega Palomba poco fa e che io credo che possa essere come condizione di punibilità previsto anche in generale
Né in tutto il sistema penale cioè io credo che occorre affiancare se vogliamo attenuare il lavoro del giudice penale se vogliamo quindi rendere possibile il processo penale che non può sopportare un grosso
Taricco di processi dobbiamo operare e attraversò depenalizzazione nel modo in cui sia pure molto sommariamente ho delineato è anche però questo non occorre rivendicano attraverso un intervento che sia direttamente invece sul sistema penale
Vi ringrazio scusandomi per la fretta
Grazie io consiglieri lo
Benissimo
Interessantissimo intervento ordinò la parola al professor Palmieri
Dunque mi spiace che tocchi a me di cominciare gli interventi sul codice perché io non sono un processo liste e quindi no questi tre e l'ultimo intervento sul codice penale obliquo e allora la parola al la signora perché ho messo sì sì avere all'arresto sto al tema no io avevo messo due questioni solo trattare nei dieci minuti sia ben chiaro comunque a questo punto sto superare ma e sul tema di stamani però avverto e non è sul tema lo posso fare
C'è stato già un altro intervento su Seasons su Gallo sulla tavola rotonda anche se questo era fuori del programma degli organizzatori però
Va bene tutt'al più una maggiore discrezione seppur bene raccolto
Dunque io volevo un attimo considerare una cosa una domanda che abbastanza spesso poiché de di quelle domande che a livello ufficiale non vengono mai fuori però nelle conversazioni anche molto qualificati invece vengono fuori
Ed è questa dice ma in fin dei conti la criminale la criminalità economica quella di origine delinquenziale
Di primo stati quale diretto della che nasce con riciclaggio in fin dei conti in ma perché va punita
Ma perché va contratti
C'è chi dice e e si tratta di operatori economici di livello questo ci ma in fin dei conti se c'è un riciclaggio di denaro che diventa anche il riciclaggio di uomini strati è stato fatto un accenno perfetto dal procuratore vigna su questo punto
Ci si deve chiedere se poi questo riciclaggio di uomini e di denaro costituisce qualche cosa che lede il sistema economico nel suo complesso io devo dire che stamattina è mancato una precisazione su questo punto secondo me
Altro è altro è colpire
Il fenomeno delinquenziale
Prima del riciclaggio cioè di primo ciclo diciamo così e cioè
Quello che ha portato sa che certe preoccupazioni recenti dopo l'uccisione di Libero Grassi e altro è invece intervenire sul riciclaggio come parte del sistema economico mi rendo conto che molto provocatorio questo discorso ma va affrontato perché io sono convinto che in forte abbassamento della guardia nei confronti pure dei fenomeni reali di riciclaggio dei arriva da una mancata risposta a questo fondamentale interrogativo secondo me io tenterà è una risposta di questo tipo ma un accenno di trenta secondi perché non si può andare oltre
Ebbene sì c'è una grossa ragione per la quale bisogna intervenire
Bisogna qui però dare un attimo di profondità storica al discorso perché c'è una cosa che noi non ci diciamo voce diciamo un po'poco ma la civiltà economica dell'Occidente scusate anche questo e provocatorio ma dico lo dice l'operazione che è il massimo storico dell'economia che sia insistito in questo secolo nasce da fenomeni delinquenziali
Dico la grande rivoluzione commerciale del Medioevo non ci dimentichiamo che l'hanno fatta dei vagabondi e degli interstiziali
Che hanno coperto le sacche di comportamenti economici lasciate scoperte da sistema curtense questo non è una cosa da dimenticare qualche cosa che obbliga a porsi degli interrogativi
Non solo ma anche la civiltà feudale cioè il controllo del territorio l'aggregazione su base territoriale nasce da fenomeni delinquenziali molto spesso
Quanti grossi nomi dell'aristocrazia hanno un brigante al loro alla loro origine e questo lo sappiamo molto bene e questo obbligo ancora una volta a porsi un prima cosa c'è di diverso oggi rispetto ad allora oggi che rinasce ma non in Italia ma a livello mondiale questo fenomeno dell'inserimento di una classe dirigente di origine delinquenziale riciclata dentro la classe dirigente del sistema economico
Ripulito anzi buono sa c'è questo di differente
L'accortezza la brevità dei tempi di questo riciclaggio
Cioè il riciclaggio storico dal quale tutti deriviamo e non ce lo dobbiamo mai dimenticare che se no perdiamo il senso della realtà
è un riciclaggio che ha richiesto generazioni direi un paio di secco all'interno di un paio di secoli figlio del brigante o del Pirata che attraversava non solo il meritavano ma altri mari per iniziare il commercio del Medioevo
è un signore che hanno cambiato i ruoli attraverso i quali si è affermato e assunto davvero dei ruoli di conduzione della società politica non meno che dell'economia
Ma attraverso generazioni che gli hanno consentito nella lentezza dell'evoluzione di quei tempi di fare questa operazione oggi questo tempo non c'è
Il che che cosa comporta
Che la classe dirigente riciclata gli uomini ripuliti di cui parlava leghi dottor vigna sono persone che si porta immediatamente dietro gli stessi comportamenti che avevano prima allora per sapere dove si deve colpire si deve sapere quali sono questi comportamenti che si portano dietro
E qui naturalmente il discorso si fa un attimo opaco perché perché questa è una pagina del problema che noi esaminiamo poco
Non c'è dubbio ad esempio che molto insomma io ho fatto almeno sette otto dei più grossi processi che si sono fatti per lo più a Milano
All'interno del quale c'erano personaggi di questo genere il caso dalla banca privata ce lo ricordiamo tutti è un caso tanto per non fare nomi ma se non si fa monetina concreto non sa più di che diavolo ci pare ecco eh direi che il più delle volte quello che si vede che viene lasciato stare il sistema dell'aggressione fisica quello non si usa più
Ma due cose si usa uno il piegare gli istituti del vita economica pubblica e della vita economica privata
Esattamente nello stesso modo violento con cui si impiegavano le volontà per esempio attraverso l'estorsione prima mi pare che le si abbastanza d'accordo con quello che dico se non mi sbaglio dottor vigna
Allora e lì che occorre intervenire ed è anche abbastanza chiaro che si capisce è una questione di controlli i controlli di cui Stella parlava stamattina
Ma io qui siccome devo accelerare perché arrivata lampadina mi limito a porre un problema che è questo qua è vero il il sistema dei controlli è tutto da vedere e da immaginare con fantasia alla luce anche di quelle consapevolezza di cui ho parlato prima storiche di cui parlavo prima
Ma c'è qualcosa di più da dire su un piano più modesto
Devo io io domando qual è la politica giudiziaria in tema ad esempio di quel sistema piuttosto grezzo produzione che io ogni tanto mi vergogno di insegnare ai miei studenti perché in fin dei conti è rozzo
Delle norme di diritto societario che hanno però che sono quello che abbiamo oggi a disposizione sul piano della tutela della trasparenza
Qual è la politica gente giudiziaria sul punto io debbo ricordare che trent'anni trentun anni fa Nuvolone
Nuvolone in un convegno come questo pose una domanda dice quanti di voi hanno mai visto un processo per violazione dell'articolo due mila seicentoventuno al di fuori della sede del processo per bancarotta vale a dire a voi fuggiti
E questo vuol dire in realtà che e e questo l'abbiamo sperimentato tutti è difficilissimo fare un vuoto una procura su una denuncia per falso in bilancio o per false comunicazioni sociali ma insomma è davvero una comunicazione non è una comunicazione ma che con RAI Med per una cosa non vera ma una valutazione non non è una valutazione la verità è una volontà di non considerare su questo piano
Secondo me dettata in realtà non da cattiva volontà
Da impreparazione da mancanza di strumenti mentali e culturali sull'argomento del falso della trasparenza nella vita economica
In quel suo momento particolare che l'aggregazione societarie io ritengo che qui ci siano dei limiti e della dottrina che si è tenuta sempre indietro quando si è trattato di capire in profondità queste problematiche
E ci sia una dimissione addirittura da parte della magistratura per un po'pro bono pacis è un po'perché si tratta di questioni che ritiene troppo complicate qui io credo che cominciare da questo terreno
Ad avere più consapevolezza e più poi volontà di intervento sia una prima molto modesta risposta da dare al tema della reazione contro la fenomenologia criminosa economica grazie
Grazie professor ieri anche perché il suo osservazione sul due mila seicentoventuno sappiamo che risponde a una realtà ma qualche volta serve come spauracchio mi pare l'esperienza più che altro la parola al professore Torre Gallo
Senza commenti di cariche a tutti noi
Io parlerò
Su quella relazione a due voci
Che mirabilmente abbiamo ascoltato ieri mattina
Ad opera dei due allora Gissing professori Alighiero e Monaco
Come ricorderete si è trattato di una relazione che sostanzialmente a riguardava quella sentenza
Della corte costituzionale
Che
Aveva sia pure per casi limite
Introdotto l'intervento del giudice
Nel patteggiamento
Cosa che
Da una parte ha suscitato qualche scandalo dall'altra ha suscitato dei consensi
Debbo dire che
Per carità dal dal garbo ed era cortesia con cui i due professori ieri hanno trattato
Questa materia
Addirittura
Ho sentito delle esaltazioni della sentenza
Perché si è detto che c'è il trattato di una grande affermazione di dottrina che la scienza penalistica ha salutato con entusiasmo il suo apparire
Questo
Secondo le definizioni date dal
Nel mio buon Flora
Lo avrebbe detto il gatto cioè traversare Faliero mentre la volpe cioè il professore l'uomo amato avrebbe addirittura detto che si tratta di una sentenza storica
Che va ad aggiungersi a quella famosissima sull'articolo cinque che voi ben conoscete
Che fu dovuta alla penna del compianto prove professore dall'arbitro
Beh io
Debbo dire non per corrispondere a questi complimenti ma con tutta sincerità invece da parte mia
Debbo dire che veramente nella relazione di questi due giovani professori
è stata sorprendente coltivarla profondità della cultura per la panoramica della decisione in cui è stato riesce operato col mento il collo debbo dire che sono rimasto sinceramente ammirato da questa relazione
Ecco anche accolto con molto piacere
Le notti che hanno dato alla sentenza tuttavia poiché si tratta del Gatto e della Volpe Tinella Dana Voss tendono a Trento
è infatti voi ricordate
Il quesito di attacco
Del professor Faliero paghi era quando ha detto
Ma in fondo però
Amiche quell'istinto lo può la sentenza perché
Quale pena intendeva alludere la sentenza ad una pena astratta nella sua essenza nella sua finalità
Ho dice intendeva alludere alla vera e propria commisurazione della pena
Domanda manifestamente retorica
è perché corrette
Era di fronte a numerose ordinanze che avevano sollevato quel po'po'di questioni di carattere pratico sulla
Sulla legittimità costituzionale di questo procedimento speciale
è certo
Non poteva assolutamente dilettarsi in questioni di dottrina generale della pena e delle sue finalità
è evidente che si è riferito appunto certo alla commisurazione della pena anzi
Invio amico Alfonso Stile
Che concorda su una parte relativa a questa fase vera commiserazione dice che forse la corte ha esagerato in Trentino perché avrebbe invaso anche il potere discrezionale del legislatore in quanto avrebbe colpito con questa colla rigore di sotto del rigore quindi la tutela costituzionale di questa finalizzazione addirittura anche il nascere della norma e quindi anche il momento della produzione normativa
Se questo è vero
Anche se non va dimenticato che
Questa sentenza per la prima volta aperto questi varchi
E che in precedenza la dottrina penalistica si era altamente lamentato che la Corte costituzionale limitasse la finalizzazione
Della pena alla rieducazione del clan la limitarsi esclusivamente alla fase esecutiva
Mentre ci dice
Cito briccone ma ce ne sono mai addolcire certe molti altri mente si diceva no a questa insomma è un carattere generale
E di cui deve tenere
Comunque sia è un passo Conte è stato fatto e che per lo meno fino sembrerebbe che fino al commisurazione incontri il un consenso abbastanza del generale Cerciello
E tuttavia
Felice sorpresa quest'affermazione
Ma
Senonché poi va bene nel discorso successivo sembrerebbe quasi quasi che la corte avesse scoperto un po'tardi questa finalizzazione della pena perché si è oggetto mi pare proprio da parte del professor Monaco sia detto ma insomma è un pochino già passata di moda ormai questa finalizzazione alla rieducazione o alla risocializzazione del condannato
E perché perché in fondo i i tedeschi hanno già denunciato da tempo che lo strumento che porta a questa almeno in sede esecutiva
A questa risocializzazione e cioè il trattamento e ormai fallito definitivamente l'euforia che tutto questo aveva solo sollecitato in anni lontani anche precedenti agli anni Settanta
L'ormai definisce precisa utilizzato
Perché c'è il rischio che in fondo il permesso all'esterno riesce
Ora qui però bisognerebbe prima domandarsi il perché trattamento è fallito
Ora l'avranno detto i tedeschi ma anche noi italiani almeno dava dieci quindici anni
Andiamo dicendo che il trattamento fallisce ma per ragioni ben diverse cioè il trattamento fallisce per il sovraffollamento delle carceri per la carenza di quelle strutture specifiche
Che la riforma dell'ordinamento penitenziario aveva previsto
E si capisce ve l'immaginate voi direttore di Rebibbia di Regina Coeli che appena arriva un detenuto sui mille cinquecento due mila tre mila che ne avrà subito lo chiama per informarsi come vanno le cose in famiglia che bisogna e chiederei che cosa deve fare cosa può fare per lui eccetera
è chiaro a questo ecco che ve le immaginate che poi possa avere un trattamento quando si trovano in dieci quindici di una stessa cella e in quando non esistono quelle particolari sezioni che sono state o esistano solo in particolare gli istituti quelle particolari sezioni che sono vivi previste dall'ordinamento penitenziario
Lei si capisce quello che li speciale veramente abbiamo avuto in questi ultimi tempi sono state le carceri di massima sicurezza
Che quanto la rieducazione del condannato effettivamente sembra che lasciasse la deciderà beh allora si capisce che in questa situazione
E il fra le aveva il trattamento fallisce tre temettero viene nemmeno tentato non viene dove viene fatto ma sono pochi luoghi dove effettivamente il trattamento si fa non solo accende il più ci sono poi le leggi successive che praticamente hanno vanificato
Taluni istituti eccome se vista la fine che ha fatto l'affidamento in prova tanto che a un certo punto la stessa Corte Costituzionale dovuta intervenire perché attraverso norme successive il legislatore aveva ridotto a tal punto alla situazione dell'affidamento in prova
Per cui si erano verificate effettivamente delle grandissime sperequazioni delle ingiustizie
Delle ineguaglianze che la corte ha dovuto rimediare
E naturalmente purtroppo parta portando ad ulteriori conseguenze deleterie questo istituto che il legislatore aveva già alterato anche da sua figlia dalla sua fisionomia originali
Perciò
Ma comunque
Anche su questo tuttavia si scivola anche perché Totti
Quali alternative ci sarebbero
Che cosa ne facciamo della pena
Una retribuzione per la retribuzione netta insomma direi che ormai nel
Nel mille novecentonovantuno sarebbe importante per tornare a questo tutto per carità non nego affatto che una necessaria retribuzione ci sia anche nell'appena ma no sola non come esclusiva finalità della pena
E allora che cosa la vendetta della società il contrappasso
L'Aler la cattiveria Bellelli il desiderio di di veramente sadico di fare di affliggere di far soffrire colui che ha peccato tutte veramente cose che ormai per la nostra civiltà sono inaccettabili quindi oltre a tutto non alternative debbo dire che nella sua onestà intellettuale il professor Monaco comunque dopo aver detto le cose che ha detto di tutto affettivamente un'alternativa non c'è
è dopo questo
E i due professori alternandosi in quelle due voci che non abbiamo sentito così mirabilmente a un certo momento
Sembrava una sinfonia diciamo adattandosi integravano Lelli le due voci dei due professori due
A quel punto hanno iniziato un fuoco di sbarramento addirittura
Eh perché sì ha detto sì i comunque però questo adeguamento della pena a che cosa c'è ed è vero consentiamo c'è ovviamente questo aspetto di relatività quindi adeguato a che cosa e adeguato naturalmente
Secondo il principio di proporzionalità
Alla gravità dell'offesa alla gravità del fatto steso è qui veri e quindi occorre prendere in considerazione la colpevolezza la capacità delinquere
E in definitiva quel centotrentatré e su cui hanno ampiamente parlato con squisita dottrina al quale poi del resto nemmeno hanno risparmiato anche alcune critiche qualcuna anche non senza ragione diciamo pure hanno affrontato di discorso della prevenzione generale
Definitiva
Con fuoco d'artificio di sbarramento per arrivare ad assestare il colpo finale alla sentenza di fatto a quel punto sono partiti per l'attacco finale
E
Alla fine la conclusione qual è stata ma insomma bellissima questa sentenza è situato Tisci qua per carità
Però non sarà è inapplicabile perché in Africa
Ma perché voi abbiamo detto l'abbiamo appena dimostrato attraversa questa data disquisizione
E necessariamente occorre che valutiate la colpevolezza capacità a delinquere l'offesa e la e la gravità del fatto che sia ma il fatto non c'è
Ecco la sorpresa e l'ha trovata finale cioè al fin della licenza al trucco è la stoccata finale data attraverso questa
Stupendo
Relazione che noi abbiamo sentito ieri mattina
Infatti oggi perché c'è
Chi dice qui e siamo al punto
In uno di quei procedimenti speciali e in cui insomma il giudice ancora non sa nuda
Qualche cosa e non sento resa il Pubblico Ministero e dalle sue indagini preliminari
E ma in definitiva insomma forse sì e no il Pubblico ministero ha visto l'imputato
E certamente il giudice no
E il fatto dove fatto fatto non esiste
Non c'è la possibilità quindi di compiere quelle operazioni che essi avevano prima mirabilmente messo in luce attraverso le loro disquisizione
A questo punto io posso anche concordare che qualche difficoltà
Possano assurgere
Laddove
Il patteggiamento venisse esperito al momento della segnalazione del patto prima ancora che parta l'indagine preliminare del Pubblico ministero
Ma è così eccezionale questa possibilità solo che voi consideriate che e l'imputato la prima pole cosa che fa aspetta cioè spetta a vedere che cosa succede
E evidentemente Festival d'udienza preliminare allora comincia a rendersi conto che qualcosa di serio ormai sta nascendo e allora interviene bloccando con la richiesta di patteggiamento
E
Ma allora se è così se effettivamente quindi la norma è che in definitiva nonostante quel che dice la legge ma la richiesta punto pena da parte dell'imputato avviene in sostanza all'udienza preliminare
Beh e allora comicità dire che non ci fa intanto c'è un capo di imputazione
E e di solito che cosa c'è nel capo di imputazione non c'è il fatto e se non ci fosse sarebbe nullo il capo d'imputazione qui un fatto che ci deve essere necessariamente cioè siamo arrivati ad un capo di imputazione
E il un fatto quindi descritto in tutti i suoi elementi
E ma si dice va be'ma
Che prova a cerchie dovere insomma il fatto approvato effettivamente a questo punto non c'è ancora
Beh ci dimentica però che sia pure a certi fini IMI
La legge processuale prevede che il giudice sia di dubbi Possa convocare innanzi al sei l'imputato ecco quindi il contatto del giudice con l'imputato la conoscenza da parte del giudice dell'imputato possa convocarlo
Per sentire effettivamente come stanno le cose si sa quello che sta succedendo se sa che sta chiedendo una tenda
E quindi perché era chiede questa pena in sostanza e quindi un accertamento sotto questo strumento che la legge processuale prevede per il giudice un accertamento a questo punto sostanzialmente cioè
E io poi vado più la
Mi si potrebbe obiettare che tutto questo che sta dicendo e ancora un tantino sul piano formale tu parli
Così un po'artificiosamente di fatto perché è contenuto nel capo di imputazione ma il capo di imputazione l'ha fatto il Pubblico ministero nessuna semplice segnalazione della polizia quindi si potrebbe e accusare di eccessivo formalismo quel che sta dicendo
Non andiamo più la ma in definitiva amici
Quando questo imputato d'intesa quindi Colle col consenso del Pubblico ministero chiede che il giudice li applichi una pena che gli stessi da richiedere lo fa sulla base della formulazione di un patto al quale egli ha aderito che il fatto che
Il ritiene di avere effettivamente commesso tanto è un fatto che addirittura ci sono delle circostanze che l'imputato addirittura in bocca delle circostanze a suo favore eventualmente da porre in bilancio con quelle invece contestate come aggravanti dal Pubblico ministero
E allora la mia domanda è ci possono essere delle circostanze se non c'è un fatto
E evidentemente le circostanze accompagna nel fatto stanno attorno ucciso comma Stamp
E quindi ed è l'imputato stesso che chiede la pena al giudice sulla base di quel fatto
Ecco perché mi sembra un tantino artifizio oso a questo punto
La negazione del fatto nel momento in cui l'imputato sulla base dei quel di quel fatto chiede spontaneamente al giudice che venga applicata una certa appena
Sì mi rendo conto che a questo punto ciascuno potrebbe anche restare ed era proprio opinione
Ma allora io vi domando
Di fronte a tutto questo
Cioè a una denuncia da parte dei giudici di merito di illegittimità di questo istituto illegittimità costituzionale
Che cosa avrebbe dovuto fare la corte costituzionale perché non va dimenticato qual è il ruolo che la Corte costituzionale svolge nella Repubblica
Non è il magistrato ordinario che si accontenta di Confort deve accontentarsi di confrontare la mamma il fatto qui c'è qualcosa di più perché la Corte costituzionale sul piano giurisdizionale è garante della Costituzione e quindi di quel tessuto di cui delicatissimo di cui la Costituzione fatta
Che sostanze all'ordinamento democratico della repubblica
Quindi in definitiva proprio Garin Trichet l'assetto democratico della repubblica in sede giurisdizionale in sede politica cioè il capo dello Stato evidentemente i precari
Allora se così è il ruolo della corte è un ruolo particolare
Che tutto sommato in definitiva a anche un suo aspetto politico e e non per niente la corte a una determinata formazione
Dice UDC che solo eletti i dallo stesso Parlamento
E direi eletti anche con una certa Chair Mita perché non basta nemmeno la segnalazione da parte di determinati partiti perché più d'una volta quelle segnalazioni non hanno avuto effetto
Quindi c'è un intervento dell'organo centrale diciamo della politica cioè del Parlamento nella nomina di una certa frazione dei giudici della corte costituzionale ed altrettanto dicasi per la nomina da parte del presidente della Repubblica
Allora se così è e la corte deve anche preoccuparsi degli affetti delle sue sentenze
Allora qual era l'alternativa che aveva davanti a o lasciare le cose come stanno
Respingere cioè
Le eccezioni sollevate le questioni sollevate dai giudici di merito e direi tubo abbiamo madama la marchesa
E sta bene così non ce illegittimità costituzionale non è difficile trovare delle argomentazioni
Ma questo
Evidentemente avrebbe determinato situazioni di ingiustizie gravissime poteva anche essere molto diseducativo perché perché oltre a tutto farà in casi che venivano sottoposti perché la corte intervenisse a dichiarare illegittimità costituzionale c'erano casi effettivamente che destavano molta impressione
C'era per esempio una spacciatrice recidiva
Che era stata colta con le mani nel sacco il fatto c'era sicuramente in quel caso
Davanti alle scuole a rovinare quindi la vita dei nostri ragazzi
E la proposta era
Mi pare di di quattro di sei mesi di reclusione con la sospensione condizionale della pena quando c'è qualifiche disgraziato tossicodipendente che adesso prima per la sentenza della Corte Costituzionale poi della norma di legge
Questo pericolo è stato ormai rimosso ma prima perfino accoglie che o fino a un mese o due fa a poteva avvenire ed avveniva che per la differenza di un milligrammo sulla famosa dose giornaliera che era legge pretende
Il disgraziato tossicodipendente se ne stava in carcere un anno un anno e mezzo due FIAT
Quindi iniquità grossissime diciamo in queste città e potevano avvenire questa citazione
Se ha il giudice non si dava la possibilità ecco la scelta che ha fatto la corte costituzionale dà possibilità di valutare la congruità di questa pena
Non tanto ad altri attente ma almeno a quelli tutelati dalla Carta costituzionale cioè ai fini della risocializzazione del condannato
E e
Di fronte a situazioni di questo genere il giudice e ci sono dei casi limite in definitiva e sono casi che consentono l'intervento anche al giudice degli Stati Uniti che oltretutto che si diceva ama come copiate gli istituti però poi non non è rispettata era fisionomia non è esatto perché negli Stati Uniti il giudice può intervenire interviene per viene raramente appunto perché si tratta di casi limite
Ma quando questa finalità è inviolata dall'assoluta incongruità della pena sia data il giudice la possibilità di ovviare a situazioni che potevano essere veramente termici osé sotto ogni aspetto sia per l'imputato sia per
Quello che la società
Avrebbe considerato su questo e istituto che era stato introdotto così malamente senza sufficienti gare insidie per cui
E passo che la scelta della corte a fronte delle altre due alternative ci potevate dichiarare l'illegittimità costituzionale dell'istituto
Da questo la corte proprio per le ragioni che dicevo prima non si è sentito di poterlo fare
Perché
Perché dopo trent'anni perché si è discusso su questo codice di procedura penale dopo trent'anni da Casey sono valutati e discussi questi istituti
E almeno
Lasciamo che almeno tre anni possano dimostrare al vaglio dell'esperienza dei giudici e degli avvocati dei gli operatori del diritto possano dimostrare la sussistenza o non della loro bontà
Nel qual caso poi provvederà il legislatore ad intervenire
Sedere qua
In compagnia
Grazie al professor Gallo per questa
Lezione che ci ha dato lezione interpretativa della corte alla luce
Della scienza personale del sci estensore mi pare la sentenza oltre che del presidente
La parola al professor valide
Mi propongo di
Proporre
Un tipo di interpretazione
Guardiamo più da vicino il concetto di prova
Propongo
Che
Formiamo l'ipotesi
Che la prova sia un fatto noto da cui si desume un fatto ignorato
Perché si vuole conoscere
Si tratta di un rapporto fra due fatti concreti
Storici
Diverso il fra di loro
Il fatto noto
Appunto perché è concreto percepibile
Non può da solo
Rivelare il fatto che ignoriamo
Si deve cercare il criterio in base al quale stabilire se da quel fatto noto
Può desunto il fatto ignorato
E che si vuole accertare
Deve esistere una regola
Che consista in un giudizio di relazione
Tra il fatto noto è il fatto
Va accertata
Questa regola
Si trova nell'esperienza
L'esperienza comune
Esperienza scientifica
La soluzione dipende dalla frequenza con l'attuale fatti noti
Precedentemente avvenuti
Se tra un anno collegati
Con degli altri fatti
Se quei fatti no
Quei fatti
Concorrenti
Si sono verificati frequentemente
Noi possiamo estrapolare dall'esperienza del passato
La previsione che un fatto noto simile ad alcuno di quelli che si sono verificati
Probabilmente
Si accompagnerà al col fatto
Ignorato che vogliamo accertare
Naturalmente non si tratta mai
Di un pronostico
Di certezza
Non esiste assolutamente nessuno approva che possa essere certa proprio perché deriva da una frequenza
E perché riguarda un fatto nuovo non un fatto identico
In tutti i le sue aspetti
A quelli che sono avvenuti in precedenza e si tratta anche di un altro fatto nuovo quello che ci vuole accertare sappiamo che come non esistono due persone uguali
Identiche così non possono esistere pure fatti
Questa regola di probabilità
è una delle tante regole
Che disciplinano leggi
Appartiene al mondo delle norme non appartiene al mondo dei fatti concreti
A carattere normativo
Abbiamo tre tipi
Di queste regole
Una è quello del libero convincimento del giudice l'altro è quello delle famose regole legali dei pratici medievali ma c'erano già ai tempi della Repubblica
è il terzo a mio modo di vedere in oggettive regole probatorio
Ricavate dalla migliore scienza ed esperienza
Guardiamo le fonti di queste regole
Nella scelta di vita di un ognuno di noi
Esistono
Regole che noi seguiamo ma ci sono regole libero
Perché le conseguenze sono a nostro rischio per il corpo per fortuna
Possiamo tendenzialmente giro che cerchiamo di seguire le regole dell'esperienza forse anche le migliori regole dell'esperienza ma nessuno ci vieta direi
In
Scegliere delle regione
Di rarissima verificazione
Un certo numero di regole invece hanno fonte legislativo
Il terzo libro Codice
Nel un bella prova fallito pro
Però
Quando il giudice è chiamato a pronunciare una sentenza
A prendere una decisione
Quali regole deve seguire
La mia risposta
è che è obbligato signor a seguirlo le migliorie regole di esperienza
Ed è la scienza
Dico che in giudizio in un processo no non si può
Essere introduzione di regole diverse da quelle migliori per l'assenza dall'esperienza
E dico anche un'eresia perché mi diverte a queste regole sono regole giuridiche
Nel momento in cui il giudice deve farne uso nel processo si ricordi che deve scegliere le migliori regole perché solamente quelle migliori regole di scienza ed esperienza acquistano carattere giuridico
E possiamo chiamare regole giuridiche extra legislative
Nel sistema delle prove io vedo la confluenza
Di questi due tipi di record
Quelle espresse dal Codice e dalle leggi
E quelle
Che non sono espresse
Ma sono necessarie
Chi
Può
Disegnare il quadro di queste
Regole ancora Walter indeterminate nel nostro ordinamento
Intanto vi sono infinite numerosissime regole che ci vengono proprio ancora dal Codice perché basta un'aggettivazione
Prova evidente prova decisiva basta una parola
Con quella parola si impone una regola si capisce è poi il contenuto di quella parola che deve essere rivelato diciamo così deve essere descritto
Ma ci sono tante anche le regole che derivano dall'esperienza che invece è compito del giurista dell'interprete di costruire
E in questo modo si integra una lacuna legislativa
Ma non una lacuna del diritto perché il diritto non allo alcune
Interprete
Alla virtù di trasformare la legge
In una serie di norme che sono complete
Ed ora apparso subito un esempio uno solo
Il più semplici
Abbiamo la regola secondo la quale
L'accusato è preceduto innocenza
In tal questa regola in parte da un principio generale che però oggi trovo espresso nel Codice Civile avete riconosciuto
Si desume che la pubblica accusa
Libertà l'obbligo l'onere di provare la retta dell'accusa
Si innesta la seconda regola
Che però non ha un'origine negli relativa perché soltanto una lunga tradizione ci ha tramandato quella del favor rei
Non è scritto nella Costituzione formale ma io potrei anche sostenere con qualche antenato illustre
Che si trova nella costituzione materiale comunque è certamente una regola
è un principio generale tutto il processo il premio Nobel
E questa regola non codificata che non c'è nella legge
Sì deriva il corollario secondo il quale la prova del vero della retta deve essere in dubbio
Perché nel caso di un dubbio ci assolve
Ci sono dunque due gambe sulle quali camminano le regole probatorio progettazione uno e l'onere della prova patti spetta ma il Pubblico ministero all'accusa nasce uno che riguarda la quantità della prova da fornire
Questo insieme di prove
A una variabile sulla quale
Vale la pena
Soffermarsi un attimo
Vediamo la regola probatoria nelle mani della polizia giudiziaria
Polizia deve acquisire la notizia di reato
è chiaro che anche se ha il ragionevole dubbio sul l'esistenza del reato tant'non Corman mentre
Sul colpevolezza di una persona la polizia giudiziaria fa il suo dovere raccoglie tutte le prove è chiaro che raccoglie tutto
Non è questione di prove di accusò proprio ho difeso prove a carico provvede Ardea discarico raccoglie tutto quello che può tutto quello che può avere rilevanza il Pubblico ministero fa bene a lasciare non dico carta bianca
Lasciare la più ampia facoltà di cercare in tutte le maniere tutte le prove cercare in tutte le direzioni quanti errori sono stati con me sì perché si è preso una direzione e poi non si è più potuto modificare non c'è più voluto non si è più saputo non si è potuto più di riunificare o quando si è voluto ad ogni modificare ormai ride trasse dal reato erano scomparse
Delinquente aveva nascosto tutto e non si è più trovato non lo abbiamo esempi clamorosi
Dunque in questa fase la più ampia la ricerca di prove e attenzione senza osservare nessuna regola probatoria questa è la forza che è stata data alla polizia giudiziaria e al pubblico ministero
E tutto in silenzio senza che
Il g sospettato posso sapere qualche cosa di quello che gli capita
Altro che
Avvisi eccetera
Il Pubblico ministero si trova però con un limite
Quello di decidere se esercitare o no l'azione penale
Quindi chiedere rinvii a giudizio oppure l'archiviazione
Ma anche in questo caso il ragionevole dubbio non ha forza
Non ferma l'attività del Pubblico ministero
Il Pubblico Ministero e fermato solamente dal timore di non riuscire a persuadere il giudice dell'udienza preliminare
Ha interesse
Di decidere tenendo conto di quello che il giudice dell'udienza preliminare
Penserà in ordine alla valutazione delle prove che ha raccolto
Se pensa
Di poter persuadere il giudice al rinvio a giudizio chiederà la citazione a giudizio
Se pensa che il giudice giudice riterrà infondata non notizia di reato farà bene a chiedere l'archiviazione onestamente
Ma se crede che il giudice riterrà evidente
Che l'accusato non è colpevole riassumo
è chiaro che non chiederò nulla aggiunge proseguirà nelle sue indagini
Regole probatorio si costruiscono così
Il pubblico ministero ha Lonero di persuadere il giudice a decidere a secondo le proprie richieste e questo è un limite è un limite di carattere
Di opportunità psicologico non vuole fare brutta figura non ha nessuna importanza sta di fatto che nell'ordinamento noi vediamo che in pratica vive un limite di questo genere
Possiamo anche immaginare che il Pubblico ministero
Ci concerti col giudice istruttore ma a questo punto andiamo nella patologia e allora non possiamo fare un codex in base ai fatti e alle situazioni patologiche
A sua volta il giudice dell'udienza preliminare
A certe facoltà
Ma sappiamo che le parole possono essere sempre un po'allargare un po'ristrette
E quindi questa facoltà ma possono sempre verso complicate oppure un po'diminuite
Ma deve pensare
Che
Quelle che sono abbastanza forti devono essere
Prove
Da rendere necessario il dibattimento
Questo secondo me è una funzione a cui deve assolvere
Il giudice ha già l'udienza preliminare
Ed è soltanto il giudice del dibattimento che poi spetta di rispettare la famosa regola di cui ho parlato inizialmente
In questa sede
La pubblica accusa doveva provare
La regista fino a escludere ogni ragionevole dubbio si riesce a
Questo dubbio deve essere sulla retta non sull'innocenza
è il passaggio importante
Perché il processo è fatto per stabilire se una persona è colpevole non è fatto per stabilire se innocente
Un ultimo accenno riguarda al gioco dei passaggi dell'onere probatorio
Nello svolgersi del processo
L'onere della prova non è sempre a carico
Della pubblica accusa
Si crede questo ma non è vero
Quando il Pubblico ministero ha dato una prova
Che è sufficiente a persuadere il giudice in ordine alle proprie richieste
L'onere della prova alla regia corretto
A questo punto l'onere della prova si trasferisce
Sulla difesa
Perché è chi si difende che deve
Provare quanto basta per far sorgere il dubbio sulla propria eredità
E se la difesa riesce a provare quanto basta per far sorgere il dubbio sulla propria vita a questo punto l'onere da prova ripassa a carico dell'accusa
E così avanti per tutto il processo tutto il processo a questa sua dialettica di un passaggio della prova
Con l'onere a carico del pubblico ministero iniziale un passaggio a carico dell'otto chi si difende un ripassaggio il Pubblico Ministero e così via
Io ho sempre fatto l'esempio della pallina da tennis
Il Pubblico ministero serve può darsi che già col servizio vinca il punto perché ha delle prove tali che per cui riferirsi cioè soltanto più udienza la decisione
Come può non riuscire a servire così bene e allora questa pallina passa
Dalla racchetta del e che serve alla racchetta di chi si difende
E in tutte queste situazione varia la quantità di una prova da dare
Come vedete il quadro è molto complessa
Già soltanto da questi mie piccole linee
L'esempio che ho fatto voi vedete come si possono costruire una serie di regole probatorio
Mi faccio una domanda
La presunzione di innocenza che la Costituzione dice fino alla sentenza definitiva
Ma bisogna proprio interpretarla come sempre ci sia interpretata
Che malgrado questo palleggiamento di onere probatorio si debba sempre ritenere che il Pubblico ministero deve ha sempre l'onere della prova noi assurdo e già dimostrato che non è così in pratica non è così nessuno avvocato difensore ragiono diversamente
Da come ragiono io e penso che nessun pubblico ministero Regioni diversamente da come ragione in questo momento dunque la realtà è questa
Che è la norma in ordine
All'onere probatorio fino alla sentenza definitiva deve essere interpretata modulata tenendo presente questo gioco di scambio di colpi fra il Pubblico ministero
E la difesa
E io auspico
Che
Chi è più
Valido più giovane di me
Si continui a occupare con entusiasmo con su questo nuovo Codice
Perché è un'occasione d'Oro
Per dire delle cose nuove importanti
Non faccio una questione
Di ciò che può essere cambiato o migliorato io dico prendiamo la legge come ha cerchiamo di ragionarci sopra da Antoine aumenti
Esprimiamo c'è un pochettino le meningi e vedrete che molte cose che sembrano strane diventano semplici e chiare
Quel libro terzo all'intero terzo è validissimo mandi vale per il dibattimento come avete visto ci possono provare delle altre soluzioni grazie
Ringrazio tanto ma all'interno i come sempre luci più razionale penetrante nelle sue osservazioni un modello da seguire da non dimenticare
L'avvocato Mazzuca
Fra i tanti
Mediti
Degli organizzatori di questo congresso
Non vi è dubbio
Che vi sia
Quello
Di avere indovinato il tema
E non solo perché ed è stato detto
Sulla prova
Varrà in futuro di questo un po'vince
Ma anche perché in coincidenza con questo congresso
è venuta la relazione Violante
Della commissione antimafia
E giustamente di organizzatori del Congresso hanno tenuto
A distribuirla proprio quale informazione utile al dibattito sul nuovo codice di procedura penale
E e allora si comprende
Non so se vi ricordate gli atti le parole di sconforto di a motivo durante la sua relazione
Quando ha parlato di assedio
Perché se questa relazione non c'è dubbio la vedremo di qui a un minuto e demolitoria degli organi centrali di questo codice
Allora il fare Gibelli collinette R.
Tanti altri altre sindrome che vi sono state sin dall'inizio di questo codice quando per esempio
Sulla base certamente di problemi esistenti come quello delle strutture si voleva rinviare l'entrata in vigore di questo nuovo Codice
Così come oggi
Sulla base di un problema esistente non c'è dubbio quello della lotta alla criminalità si vuole svuotare di contenuto
Questo nuovo codice
è il problema centrale di questo nuovo ancora vigente proprio quelle delle mondanità di raccolta della prova
Allora qual è il mio suggerimento
Quello
Che nella tradizionale encomiabile come come metodo mozione finale di questo congresso
Qualche parola si spenda interazione alla relazione Violante
E io voglio fare tre osservazioni
Senza entrare ovviamente io la do per letta senza entrare nel contenuto delle singole pre poco proprio proposte
Ora a parte il ridicolo Sciuto eccesso di legislazione quale metodo
Di lotta alla criminalità mi ha detto al congresso degli avvocati il ministro della giustizia
Anziché operare sul piano dell'organizzazione
Ed è la amministrazione
A parte
Che controlla premeditata organizzata sul piano organizzativo sul piano sanzionatorio tutto si può farle
Si può perfino ecco sul piano probatorio che Sire affini al limite
La valutazione con la conoscenza
Del dall'aula brutte azioni intendo delle prove con la conoscenza delle tecniche di criminali io arrivo a dire questo cioè una valutazione della prova interazione a fatti di criminalità organizzato che tenga conto di tecniche criminali particolari su questo
Ci si può arrivare ma quello che è insopportabile e te non so porterebbe il futuro di questo codice e il doppio regime
Della valutazione probatoria in relazione a particolari tipi di reati
E non è il doppio regime come modello processuale perché anche questo è accettabile ma il doppio regime come modello probatorio è come raccolta
Questa derivazione Violante
Didatta
Quelle anzitutto l'incidente probatorio
Perché non c'è più bisogno
Di elementi concreti e specifici per chiedere l'incidente probatorio
Ma di là da voi
Quelle ad eccezioni
Alla regola della raccolta della prova al dibattimento
Che noi avevamo stigmatizzato con preoccupazione al momento del progetto preliminare
Perché ben consapevoli che da queste dichiarazioni poi si sarebbe dallo spiraglio cercato di aprile le porte le più rare
Ma in sostanza
La relazione Violante
Contiene un messaggio e il messaggio è questo
La parola la valorizzazione della prova insufficiente
Sottratta
Con un'attenuazione del contraddittorio
Questo è il problema
E allora vediamo se c'è un'alternativa a tutto ciò
Proprio sulla base della lotta alla criminalità
Cioè e possibile invece migliorate di investigazione
Sino al punto di reperibile sin dall'inizio invece una prova sufficiente che non esista contraddittorio questo potrebbe essere l'alternativa e questa alternativa esiste
Se è vero che nella stessa relazione Violante
Alla pagina
Sessantacinque si legge
Nessun Projest sullo può fare passi avanti se la polizia giudiziaria non è in grado per preparazione professionale di mezzi tecnici di competere con la criminalità
Deve peraltro rilevarsi scrive Violante
Che una lettura gerarchico burocratica delle disposizioni del Codice ha demotivato profondamente la professionalità della polizia
In sostanza le norme del Codice sono state erette frequentemente come se la polizia giudiziaria non potesse o non dovesse fare alcunché autonomamente
è un'interpretazione sbagliata occorre chiarire che la polizia giudiziaria può svolgere indagini delegate anche in via generale
Dal Pubblico ministero
E tutte quelle che servono per perseguire gli obiettivi specificamente indicati dallo stesso Pubblico Ministero allora se questo è se si tratta dopo dieci anni di rame intende e di diagnosi di coordinate la polizia giudiziaria
Se si tratta finalmente e pare che siamo alla vigilia pur contrastate travagliata di coordinare gli uffici del pubblico ministero
Sei si tratta quindi di rivalutate di investigazione nel nostro Paese ahimè sempre negletta ma allora io mi domando ma vogliamo prima di demolire il cuore
Di questo nuovo processo attuale queste altre possibilità cioè Betlemme se queste possibilità di per se stesse che se questa nuova investigazione se questo nuovo nuova crescita degli organi di queste investigazione siano doversene sufficienti a contrastare quella criminalità organizzata che non si contrasta poi ed è un fatto statistico
Con il restringere le garanzie del nuovo processo
Ultima considerazione
Ecco bisogna tener conto
Per la mozione anche dei risultati della tavola rotonda
Perché
Se la relazione
Violante
Riguardava la prova e vi sono le vostre relazioni
E riguardava lacrime e la lotta alla criminalità
E vi è la vostra tavola rotonda non vedrei perché nella mozione finale di questo congresso non si possa tener conto degli dei risultati proprio dalla tavola rotonda e allora qui mi rifaccio
A quello che è stato detto dal Consigliere vigna
Io poco fa incontrando quindi di esprimevo la mia ammirazione perché è un magistrato secondo me è esemplare
Perché un magistrato che si sa adeguare alla legge
Io l'ho sentite in alcuni convegni
Sotto la vigenza del Codice del mille novecentotrenta ed edili con professionalità aderiva a tutti gli spazi che quel codice di lasciarlo
Oggi sotto il Codice del mille novecentottantotto è di sia del guappo esso codici obbedisce allo spirito di questa volta ma naturalmente questo e ovvio anzi mi fa onore
Compreso sia una vita cerca di coprire tutti gli spazi che questo codice che nasce questo è un esempio che nell'ambito di queste nuove procure si dovrebbe seguire che cosa ha detto
Che è l'intervento repressivo è uno dei mezzi di contrasto e non è il più importante ma questo l'aveva detto
Giuliano Vassalli da ministro aveva detto la stessa cosa badante
In altri termini dico io che era repressione riguarda un quindici venti per cento di autori si fa per dire individuati mentre l'investigazione potrebbe riguardare una nuova investigatore potrebbe riguardare l'ottanta per cento di quelli non scoperti
Allora è giusto dire badate che da repressione e marginale ma si vince marginale anche interazione non solo a questo ma loro giustamente hanno detto stamattina e marginale interazione a tanti altri fattori di lotta
E sono quelli naturalmente che morbidità Lollini Thera società e sono quelli che fanno scattare nell'individuo una coscienza critica ed autocritica fino al punto di parlare accanto a diritti non di obbligazioni come pudicamente
Diceva stamattina Mino Martinazzoli obbligazioni civilisticamente ma di doveri contrapposti a diritti quelli che portano alla partecipazione collettiva all'amministrazione degli enti locali attraverso l'ottenimento della trasparenza e della efficacia e allora qual è il mio ospizio
Che nella mozione non basta come suggerivamo Dio ribadire i principi e ripete come sempre facciamo ahimè con questa vecchia tradizione forense di sapersi sempre lamentare ma non indicare mai
Possibilmente i rimedi noi per primi
Noi avvocati dobbiamo indicare quali sono le alternative e come si combatterà lotta alla alla criminalità organizzata e che cosa non si fa e come mai non facendosi quello che si omette sì poi si ci si scarica poi alla restrizione della garanzia processuale allora nella mozione non basta ribadire questi principi
Ma
Che pure principi
Che sono ahimè sofferti io mi riferivo prima l'amarezza di Amodio
Perché hanno determinato poi venti anni almeno di passioni civiche di travaglio per la costruzione di questo nuovo codice ma bisogna indicate la falsità dell'alibi lotta alla criminalità nel quadro preciso d'un fenomeno che va studiato e bisogna indicare la gamma dei molteplici convergenti rimedi grazie
Grazie avvocato Mazzucca gravissimo
E la parola al professor Hubertus
Beh anzitutto io voglio rassicurare l'uditorio
Riguardo ad alcune affermazioni che sono state fatte
Presente dal professor Stella che ha parlato di rischio mortale per il sistema delle in prese professor Amodio che ha parlato di funerale del nuovo Codice
Beh io stesso denuncerò alcuni pericoli riguardo al nuovo Codice
Siamo tutti di Mila no
La rassicurazione che voglio dare è che a Milano non è esplosa una nuova malattia
Che si potrebbe ricondurre alla i DS
La sindrome dai immunodepressione acquisito
Non si tratta di questo
Si tratta piuttosto in questo convegno di una serie di contributi critici in senso positivo
Riconducibili ad un'altra ai DS
L'analisi indicativa delle soluzioni
Detto ciò
Credo che tutti noi
Abbiamo avuto l'impressione
Che uno spettro
Si aggiri nella sezione processuale di questo congresso
è lo spettro della scrittura
Anche e soprattutto l'eliminazione attraverso l'eliminazione del nesso tra prova il contraddittorio
Gli oppositori ufficiali e ufficiosi del nuovo Codice vogliono resuscitare
Questo zombie inquisitorio ed affossare la Scelta per l'oralità operata dal legislatore deleganti
La Deledda ha inteso sottolineare che è uno dei caratteri fondamentali del nuovo rito è appunto quello dell'oralità intesa in senso chi ove indiano
Come metodo di indagine sul fatto in cui non soltanto sia garantita la prevalenza della parola come mezzo di espressione
Ma in cui contemporaneamente sia assicurata la concentrazione delle attività istruttorie e l'immediatezza del contatto del giudice e delle parti con la prova
Non a caso le direttive due sessantasei della delega prescrivono adozione del metodo orale
Immediatezza e concentrazione del dibattimento
è conformemente a questa ispirazione che il legislatore delegato ha disciplinato per la prima volta in modo organico
La prova documentale come un sottosistema probatorio eccezionale
Improntato alla scelta di attribuire al documento extra processuale una specifica funzione surrogatoria
Per cui esso risulta acquisibile al dibattimento nei soli casi codicistica mente previsti e soltanto quando non sia possibile in linea di fatto oppure in linea giuridica
La formazione di contenutistica mente e strutturalmente uguali elementi di prova attraverso l'assunzione di un mezzo di prova costituente
In questa prospettiva di esaltazione dell'oralità sconcerta allora la proposta contenuta nella relazione Violante
E io
Mi sento di dover ringraziare gli organizzatori per l'intelligenza e la tempestività dimostrata nel metter la disposizione dei congressisti
Sconcerta dicevo
La proposta di inserire nella categoria dei documenti definita dall'articolo duecentotrentaquattro del codice cito dalla relazione le sentenze le relazioni del curatore fallimentare specifici atti della pubblica amministrazione
All'immediato contatto tra prove giudice si propone di sostituire quello tra prova e dichiarazioni di altri soggetti estranei al processo in corso
Di cui il giudice dovrebbe tenere conto come se avesse Luís spesso provveduto al compimento degli atti
E per di più di atti di cui non sempre garantito che siano stati assunti nel contraddittorio delle parti nel processo in cui andrebbero introdotti
Addirittura nel caso delle sentenze si avrebbe una mediazione di secondo grado
Non solo il giudice dovrebbe prendere per buone affermazioni di terzi senza poterne controllare l'attendibilità e la veridicità
Ma addirittura dovrebbe adeguare il proprio convincimento a quello di un altro organo giudiziario
Senza neppure essere posto in grado di conoscere gli elementi su cui si erano basati le valutazioni del giudice a quo
Proseguendo sulla linea di un giustamente famoso saggio di Calamandrei
Qui l'ha sentita sentenza resa in precedenza
Non farebbe più come un comando
Compreso nel suo dispositivo
Ma come prova delle affermazioni fattuali anche solo incidentalmente effettuate già il giudice precedente in funzione strumentale di ponte per giungere alla decisione
Ma la modifica dell'articolo duecentotrentaquattro non è la sola proposta di intervento della relazione Violante sulla prova documentale
Sappiamo tutti dell'articolo duecentotrentotto relativo all'acquisizione di verbali di prove di altri procedimenti
è già di per sé una deroga alla funzione surrogatoria dalla prova documentale
Se infatti si fossero voluti essere rigorosi fino in fondo
Tale trasmigrazione di atti si sarebbe dovuta acconsentire solo qualora fosse stato impossibile ammettere la testimonianza del soggetto che aveva compiuto l'atto nel procedimento a quo
E nel caso di dichiarazioni la testimonianza di colui che le aveva rese
Il comma due
Dell'articolo duecentotrentotto due comma uno invece permette l'uso di tali verbali
Di cui sia stata data lettura durante il dibattimento oppure se lo stati compiuti durante il mi di un dibattimento o in un incidente probatorio
Sì disse sia il consenso delle parti
La proposta della relazione Violante è appunto quella di eliminare tale consenso per evitare ciò che la relazione alla pagina trentadue definisce io non ragionevole sa della sequela di interrogatori delle stesse persone sugli stessi fatti
Cioè prima del procedimento acqua e poi nel procedimento
Ci si dimentica cosicché il consenso delle parti è reso necessario nel nuovo Codice anche se non soprattutto per valutare se le dichiarazioni che si vogliono introdurre conformi al tema probandum del giudizio ad quem
Lo erano anche nel giudizio a quo
In ciascun procedimento infatti gli esperimenti probatori sono finalizzati alla pianificazione o alla falsificazione di una ben precisa ipotesi di accusa
Cosicché determinati atti del giudizio a quo
Possono anche non essere stati allora contestati soltanto perché non gli sia ritenuti incidere negativamente sulla propria strategia la parte puoi evitare di contestare una dichiarazione al teste ad esempio per non vedersi e lo diventare ostile o maggiormente ostile su punti considerati più importanti
O perché ritiene di poterla comunque smentire con altre prove o addirittura perché la reputa ininfluente nel giudizio in corso
Ma la stessa dichiarazione può assumere una valenza completamente diverso da se inserita in un altro contesto processuale
E se questo è vero quando ad esempio si tratti di un imputato sottoposto a giudizio in diversi processi
Figurarsi come tale diversità potrebbe venire esaltata se gli imputati dei processi a quo e dei processi ad UM fossero differenti
E magari nel primo fosse teste quello che fungerà ebbe da accusatore dell'imputato nel secondo
Invero la relazione Violante sembrerebbe considerare l'eventualità quando riconosce comunque
Il diritto di ottenere l'esame dell'autore dell'atto perito teste pentito per le contestazioni necessaria
Ma delle due l'una
O la sequela degli interrogatori non è e non lo è
Così irragionevole come veniva sostenuto alla pagina precedente e allora è inutile liminale requisito del consenso
Ho la graziosa concessione è solo uno strumento surrettizio verrebbe voglia di dire un'ipocrisia
Per restituire comunque al giudice un potere che aveva nel Codice del mille novecentotrenta quella di poter scegliere cioè le carte del mazzo
Quello di poter scegliere tra più dichiarazioni dello stesso soggetto reso sulla stessa circostanza in tempi differenti prima senza contraddittorio e poi con la garanzia del contraddittorio quello che più li comoda
Occorre quindi opporsi fermamente alle proposte modifiche degli articoli duecentotrentaquattro duecentotrentotto che ancora una volta intendono ridurre istruzione dibattimentale ad un mortificante cerimoniale tautologico delle idee indotte nel giudice attraverso dati
Pseudo conoscitivi perché ingiustificatamente extra dibattimentali grazie
Grazie
Scrisse molto ben documentata sulla
Dottor Nappi
Mi rendo conto di di di di di correre il rischio di
Giugulare un po'gli ultimi come sempre
Se possono restringano un po'
No
No no
Sarebbe una perdita però purtroppo
Alle sette ci sono emozioni sì nei limiti del possibile non sarebbe una perdita perché le conclusioni cui è pervenuto il professor Marin Verni
Potrebbero certamente esimermi da questo intervento
Senza grosse perdite per anzi con qualche vantaggio
Voglio richiamarle
Anzi che
Proporre modifiche e soprattutto modifiche di corto respiro
Mettiamoci con animo Obiettivo di fronte alle norme e cerchiamo di comprendere
Ed invece noi assistiamo sul tema della prova
Ad una sorta di tv alla fune
Tra garantisti ed efficientissimo
I garantisti lamentano
Un eccessivo
Apporto delle indagini un'eccessiva rilevanza degli atti delle indagini preliminari nel dibattimento atti non garantiva
Gli efficientissimi lamentano quelle che a Dio Fassone chiama le perdite di sapere
Cioè la dispersione di conoscenze acquisite
Nel corso
Delle indagini preliminari
Ma sottoposto a queste sollecitazioni
Il nostro codice
Finisce per risultarne di lacerato rischia di risultare medi lacerato
Rischiamo una destrutturazione di fronte a un sistema
Che può avere delle pecche
Può essere discutibile ma una coerente
Qui stiamo di trovarci per molti anni senza un sistema con un affastellarsi di legislazioni e di interventi pendolari ai quali siamo purtroppo già avvezzi dai quali veniamo e sembra che ce ne stiamo dimenticando delle esperienze che si sono succedute la settantaquattro impone
Oppure
L'alto rischio e quello di un compromesso all'italiana
I garantisti avranno gli atti garantiti
Egli efficienti istituti vedranno in dibattimento
E così sarà la fine ingloriosa che è ridicola del processo riformatore di questi del un del sistema penale questi sono i rischi di fronte ai quali siamo ci troviamo
In realtà
Io credo che prima di
Muoversi
Verso le pur necessario modifiche
Occorre comprendere
Cosa che purtroppo neppure chi ha partecipato fa la redazione di questo codice ha fatto fino in fondo non c'è stato ancora il tempo di comprendere e di ricostruire il sistema
Di fronte simili del tutto nuovi
Ma a me pare che due possono essere le indicazioni
Non per ricostruire qui sistema ma per dare qualche flash qualche proposta interpretativo offrire qualche proposta interpreterà
La prima indicazione quella che ci è voluto da Paolo Ferrua e dalla relazione del professor De Luca
Noi dobbiamo comprendere che in questo sistema il contraddittorio non serve più soltanto come garanzia nel conflitto tra l'autorità del giudice e la libertà del cittadino imputa in questo sistema il contraddittorio ha una valenza metodologica gara in garantisce l'attendibilità del risultato conoscitivo che si esprime la sentenza del giudice
Perciò non ha senso parlare di perdersi di di dispersione di conoscenze rispetto a conoscenze che non sono state acquisite col mento
Con questo
L'altra caratteristica importantissima del nuovo sistema processuale e la sua elasticità
La sua disponibilità ad adattarsi ai diverse evenienze
L'esempio più significativo e quello di riti alternativi diritti speciali
Ma la stessa disciplina della prova
Presenta esempi estremamente significativi di questi allacci elasticità e questo che è il pregio di questo sistema la sua elasticità
Finisce per diventare un grosso limite di fronte ad atteggiamenti ideologici dell'interno
Perché l'elasticità del sistema
Non vissuta non Inter Pietralata con animo Obiettivo viene esasperata in un senso o nell'altro
Con esiti esiziali discussa della bisticcio faccio solo due esempi
La disciplina degli atti irripetibili
Gli atti la vicina degli atti ripetibili costituisce una eccezione a quel principio di separazione funzionale tra a i indagini e dibattimento che garantisce il metodo è un'eccezione a quel momento
Noi abbiamo due interpretazioni
Ancora una volta estremizzato e contrapposte su queste norme sulla norma dell'articolo quattrocentotrentuno che consente l'inserimento nel fascicolo per il dibattimento di atti di Petit
C'è chi sostiene che atti ripetibili
Non possono mai essere le dichiarazioni e quindi per fare esempi concreti esclude
Che possa essere inserito nel fascicolo per il dibattimento per esempio la dichiarazione rilasciata dal dal morente alla polizia giudiziaria
Ma c'è anche chi sostiene sull'altro versante
Che è ripetibile e Fini potrebbe finire l'articolo nel fascicolo del dibattimento già dall'udienza preliminare qualsiasi atto delle indagini preliminari che comunque non fosse di Petit
A me pare che come al solito assoluzione debba essere ritrovata
Nella in una via di mezzo e comunque attraverso l'esame dei testi
Studiamo lo questo codice prima di criticarlo o di cambiare
L'articolo ventisei
Delle cornice
Ci dice
Che le dichiarazioni
Resse al giudice in competente per materia
Se ripetibili
Sono utilizzabili soltanto per l'udienza nell'udienza di minare eccetera questo che cosa significa
Chi vuole le dichiarazioni e parliamo di dichiarazioni
Siano irripetibili
Sono utilizzabili anche in dibattimento
Che cosa vuol dire questo vuol dire che nel Codice e prevista la possibilità di una irripetibilità anche di atti dichiarati ed è previsto che questa irripetibilità di atti dichiarativi
Comporti la la la utilizzabilità probatoria piena di questi anni
Non sto a replicare alla tesi giurisprudenziale cui faceva riferimento Paolo Ferrua ieri che tende invece ad estendere nel senso opposto
Qualsiasi atto che non sia ripetibile dive va inserito nel fascicolo del dibattimento che comunque sia divenuto irripetibile
Quando va inserito nel fascicolo del dibattimento la realtà e che il codice ancora una volta questa elasticità che cosa ci vuole
Pretende che il metodo del contraddittorio sia rispettato
Sempre tranne nei casi in cui è assolutamente impossibile
E questo degli accertarlo in concreto il giudice ecco perché non c'è una definizione nei dell'irripetibilità nei dei presupposti cioè né dei casi in cui possiamo ritenere ripetibile un atto
L'assenza la morte la malattia Dina la lì di indisponibilità è il giudice che dovrà valutare caso per caso come avviene in tutti i Paesi in cui il sistema probatorio e regolato
Da norme di esclusione è ancorato avremo discusso le rigorose
L'equità riscopriamo il valore dell'equità e dell'interpretazione la il comporti il giudice dovrà valutare la lealtà del comportamento delle parti
Per accertare se questo atto sia effettivamente irripetibile se questo atto eh effettivamente una conoscenza utile al processo che rischia di andare dispersa
Non per colpa delle parti
L'altro esempio
I poteri ufficiosi del giudice in dibattimento l'articolo cinquecentosette
Anche qui posizioni estremizzato e che arrivano al ridicolo perché quando in una sentenza della Cassazione
Si arriva a sostenere che l'articolo cinquecentosette
E applicabile solo se c'è stato un istruttoria dibattimentale
Mentre non sarebbe applicabile
Quando un'istruttoria dibattimentale non ci fosse stata si dice una cosa ridicola e scusate perché l'articolo cinquecentosette
Dice che il giudice ammette d'ufficio le prove quando è assolutamente necessario mi dovete dire quando è più assolutamente necessario se non nel caso in cui le prove non ci sono se non non c'è stata nessuna pro il limite di questo poco potere ufficioso del giudice quale il limite è nel fatto che il giudice non conosce tutto l'universo probatorio degli atti delle indagini preliminari
Conosce quello che le parti gli hanno offerto quello che è avvenuto sul suo tavolo e quindi questo suo potere integrativo sarà necessariamente limitato da quel che conosce a qualche colossali integrazioni quel che conosce ma una cosa è dire che il giudice non ce la fa ad integrare di più è un'altra cosa è dire che il giudice non deve integrare di più
Il potere dispositivo delle parti di cui tanto si discute con riferimento a questo processo
è un potere dispositivo che ha un'efficacia in positivo ma non in negativo mi spiego
L'efficacia del potere Prete dispositivo delle parti in ordine la prova
Esclude che il giudice possano negare l'ammissione di una prova a meno che non sia manifestamente irrilevanti ma non può vietare al giudice di accertare quella verità che scusate i miei il risultato di qualsiasi processo
Mi vien da ridere quando mi dicono che il processo non cadrà certamente la verità
E a che cosa serve scusa come si fa a ravvedere il condannato che sia stato la la cui piena viene inflitto sulla base di qualcosa che è diverso dalla verità che poi ancora nessuno mi ha spiegato che cosa dovrebbe essere questo qualcosa di diverso dalla verità
è certo che non ci riferiamo ad una verità determinata dal dall'imputazione
Dall'oggetto dalla prova da articolo centottantasette ma sempre la verità di accertare il giudice
Con rispetto di quel metodo che privilegia gli apporti prevalentemente degli privi gli apporti delle parti è solo in via sulla Doria gli apporti suoi ma senza altri limiti
Se non quelli naturali
Che gli derivano dal processo ho finito
Vorrei solo dire
Non anche per rispondere a qualcosa che ho seguito oggi mi pare Vittorio me noi ci troviamo spesso una legislazione di questo Paese
Ad un'oscillazione
Tra la scelta per la discrezionalità
I provvedimenti del giudice nel favorire la discrezionalità e la scelta di un vincolo i limiti all'attività del
Io credo che un sistema che vive nel contraddittorio
E che a una così dettagliata disciplina della prova non possa prescindere non possa vivere senza una discrezionalità del GP e e impossibile
Il il criterio del vincolo legislativo del vincolo del potere politico che si manifesta e si trasmette attraverso il giudice bocca della legge
è un un concetto che connaturale a un a una visione inquisitorio alla una visione di un di un giudice che amministra per conto del sovrano
Il giudice che risponde alle esigenze delle parti il giudice del sistema accusatorio un giudice che esserci la discrezionalità però una discrezionalità
Che è ricognitiva
Una discrezionalità che ricognitiva di valori non persegue risultati questo deve essere chiaro per tutti
Per dirla in termini di moda il la giurisdizione risponda un programma normativo condizionale
Non ha un programma normativo strumentale
Il giudice deve attacchi varie valutare i propri atti in ragione del loro conformità ai valori
Non in ragione dalla loro strumentalità al raggiungimento di un risultato di controllo sociale
Questo è l'essenza della giurisdizione e questo è le senza della giurisdizione che si esprime nel nuovo codice
Se noi conserviamo la consapevolezza di questo noi utenti
Del processo e i legislatori può darsi che riusciremo a salvarlo questo nuovo Codice
Grazie
Torna
Però cinquecentosette dice terminata l'acquisizione delle prove
No quindi se non c'è niente prima non si può iniziare una piccola osservazione avvocato Manna
Venga
Chiedo scusa ma abbiamo tempi ristretti sarò veramente breve asilo seriale gli ultimi sei prenderanno discreti naturalmente sarò veramente brevissimo e tratterà un tema connesso ad un argomento
Al quale in questo convegno non sono state
Non è stato dedicato molto spazio e quello della valutazione della prova
La valutazione in un momento cruciale del processo quello dell'udienza preliminare
In ordine
In particolare alla formula del quattrocentoventicinque quella arriva all'evidenza del non luogo a procedere c'è da dire che
I casi di non doversi procedere comodati d'evidenza sono in genere e hanno dati al vaglio probatorio caratteristico di un Comune proscioglimento
Perciò ad esse si assimilano le ipotesi di manifesta non punibilità della declaratoria ex articolo centoventisei cento ventinove Codice procedura penale
La linea di tendenza dovrebbe avere come conseguenza che la regola di giudizio ex articolo quattrocentoventicinque dovrebbe essere assimilata a quella dell'articolo cinquecentotrenta si coglierebbe così l'esiguità delle occasioni di deflazione processuale fornite dall'istituto del non luogo a procedere
Ma mi si consenta
In questa prospettiva si trascura il quadro delle risultanze su cui opera il giudice dell'udienza preliminare
E la specificità della valutazione a lui affidata il suo intervento infatti come ben noto e limitato al controllo dell'azione e quindi ad un vaglio su elementi di valore critico inferiori alle prove dibattimentali la conclusione sembra scontata eppure non sempre si è consapevoli che il concetto di evidenza probatoria del quattrocentoventicinque del codice vigente molto lontano sia sotto il profilo ontologico che sotto quello effettuale dall'altro del centocinquantadue del vecchio Codice ovvero centoventinove del nuovo per l'udienza preliminare si accerta possibilità ed utilità del rinvio al dibattimento
Rispetto a questa finalità d'un po'dunque mutare la regola di giudizio seguita dal pubblico ministero nell'esercizio dell'azione e cioè il criterio ex articolo centoventicinque di idoneità e delle disposizioni di attuazione idoneità degli atti a sostenere l'accusa certo non nascondo che parte della dottrina recupera la piena funzione deflattiva dell'udienza preliminare
Utilizzando la regola di giudizio dell'articolo centoventinove in un'area funzionalmente autonoma dalle valutazioni sull'azione e sa traduce così il problema della diversità i parametri decisori in quello della compatibilità tra articolo centoventinove ed articolo quattrocentoventicinque ferma rimanendo
Questo è importante sottolinearlo la possibilità di un approfondimento esaustivo del merito
A questo approfondimento il sull'orientamento citato non rinuncia in ragione di ricostruzioni sistematiche che sono ancora in itinere
Del resto si dice almeno nel caso del giudizio abbreviato la regola di giudizio muta rispetto a quella di un mero vaglio preliminare di indagine
Ma
Credo sia importante sottolineare in contrario nell'udienza preliminare prescindendo dagli eventuali nessi diritti differenziati come il patteggiamento il giudizio abbreviato
Non credo si possa negare che dal momento che è impossibile in avanti un'anticipata valutazione sostanziale di colpevolezza
Non è nemmeno ammissibile una pronunzia favorevole al prevenuto che si legittimi per motivi diversi dal giudizio processuale processuale sui presupposti della domanda
Di qui la differenza del non luogo a procedere dalle comuni forme di proscioglimento
Ed il collegamento dell'evidenza ex articolo quattrocentoventicinque ad una più generale mozione di infondatezza dell'azione
In quest'ottica a ben vedere il giudice sollevato dall'obbligo di individuare un quadro di positivi accertamenti su cui fondare luce Meridiana Clary orlate paratoia di innocenza dell'imputato
L'affermazione peraltro scontata ma non univoca
è confermato dall'interpretazione combinata degli articoli quattrocentoventuno quattrocentoventidue quattrocentoventicinque da queste norme emerge infatti che se la discussione con cui inizia l'udienza preliminare mette in risalto parziali insufficienze nella ricostruzione operato dal Pubblico ministero
Il giudice dichiara inizialmente di non poter decidere allo stato degli atti ai sensi dell'articolo quattrocentoventuno quarto comma
Ed indica temi nuovi e incompleti su cui acquisire ulteriori informazioni
Se il Pubblico ministero non provvede agli accertamenti sollecitati si pronunzia il non doversi procedere
Ecco dunque che l'ipotesi conferma come nella fase considerata sia possibile giungere ad una pronunzia di inadeguatezza e di sola inadeguatezza degli elementi raccolti
Analogamente tra queste una considerazione che faceva il professore Grechi al convegno di Ostuni di due o tre anni fa il sopraggiungere o la scoperta di nuove fonti di prova ai fini della revoca prevista dall'articolo quattrocentoventiquattro del Codice procedura penale
Testimoniano che al non luogo a procedere non si perviene in situazioni probatorie manifestamente favorevoli al prevenuto quindi discorso si ricollega sempre all'infondatezza dell'azione
Si dimostra così che nel quattrocentoventicinque invece della nozione classica di evidenza probatoria
Intesa come chiarezza interpretativa sui fatti desunta da atti istruttori si recepisce l'idea di un giudizio probabilistico sulla questione preliminare del corretto orientamento dell'azione
Nell'ambito di questo si indaga sindacato come già si è detto il giudice dell'udienza preliminare vagli attentamente e le indagini per stabilirne l'autonoma attitudine a sorreggere l'accusa senza andare alla ricerca di elementi da cui emerga in maniera definitiva l'innocenza dell'imputato
Un simile impegno contrasterebbe
Con la natura preliminare delle decisioni da assumere nell'udienza ex articoli quattrocentosedici e seguenti ed anticiperebbe questo sarebbe estremamente grave valutazioni proprie del dibattimento
La regola di giudizio di cui al quattrocentoventicinque dunque serve soprattutto a verificare il metodo di formazione della domanda e cioè l'esatto adempimento dell'onere di raccolta del materiale idoneo alla richiesta di rinvio a giudizio
In linea del resto con la dinamica del controllo operato in udienza preliminare
In proposito il meccanismo di preventiva delibazione di attività ex articolo quattrocentoventuno e di eventuale integrazione di informazioni di cui al successivo quattrocentoventidue stabilisce uno stretto raccordo tra sindacato della domanda del Pubblico ministero e qualità e quantità degli atti compiuti in modo che oggetto di analisi dell'udienza preliminare sia la plausibilità della ricostruzione accusatoria per come emerge dalla totalità degli episodi investigativi i quali nel loro insieme danno e solo nel loro insieme
Come siracusano il professore siracusano in altra occasione ricordava
Danno il quadro probabilistico degli avvenimenti su questa congerie di elementi di ridotta efficacia dimostrativa avverte il controllo dell'autorità giurisdizionale
Che attraverso essi ripercorre i sentieri metodologici di formazione dell'accusa ma non formula è questo ancora sottolineato non formula ancora un giudizio definitivo sulla responsabilità dell'imputato
Alla luce delle considerazioni svolte risulta più chiaro il concetto di decisività delle informazioni da assumere ai sensi del quattrocento ventidue
Data infatti la natura integrativa di queste ultime ed il carattere preliminare del vaglio sulla richiesta di rinvio a giudizio l'accennato nesso tra risultanze decisione non può ricondursi ad un canone logico che consenta di anticipare valutazioni nel merito
Il suddetto rapporto va inteso piuttosto nell'ottica della limitata utilizzazione degli atti da compiere ai sensi dell'articolo quattrocentoventidue questi servono a completare il materiale giudicato necessario per un corretto esercizio dell'azione oppure a decretarne l'inutilità ai fini dell'instaurazione di un processo
Non anche a fornire una rappresentazione dell'accaduto che sia criticamente resistente ad opposte versioni dei fatti
Concetto di prove dibattimentali
In tal modo essi possono essere strumentalizzati per ottenere il rinvio a giudizio la sentenza di non luogo a procedere
E risultare solo in questo senso in quanto strumenti adeguati ad un unico fine decisivi ai fini dell'adozione di uno dei suddetti provvedimenti
Se a ciò si aggiunge che si indagato ex articolo quattrocentoventidue comma primo chiarisce alle parti l'Indirizzo che le valutazioni sull'azione stanno assumendo
Tanto da favorire l'approfondimento di quei temi che mancano al consolidamento dell'opinione in fieri sull'accusa
Si comprende come la suddetta utilizzabilità ai fini della pronunzia liberatrice o in alternativa di rinvio a giudizio
Possa essere delibata fin dal momento dell'ammissione delle nuove informazioni come connotato i decisività nel senso detto di strumentalità nelle stesse a conclusione di queste riflessioni sulla regola di giudizio seguite in udienza preliminare nell'ambito del controllo dell'azione
è utile il confronto della situazione prospettata con quella inversa del diretto passaggio delle in data alle indagini preliminari al dibattimento mediante l'installazione del giudizio immediato è sintomatico che anche nella disciplina dei presupposti di questo rito differenziato
Il legislatore ricorre alla mozione di evidenza in un'accezione che non esclude la compatibilità con un'ulteriore serie di accertamenti e cioè con l'intero svolgimento dell'UDC dell'istruzione dibattimentale
Del resto e chiaro anche il risvolto metodologico della mozione infatti la sicura idoneità degli atti a sostenere l'accusa in cui il concetto di prove evidente ex articolo quattrocentocinque presi tra Duce
Dal momento che sottrae rilievo al congegno di quegli articoli quattrocentoventuno quattrocentoventidue dimostra a contrario che oggetto del controllo dell'azione eh
La plausibilità della tesi accusatoria per come si riannoda alla completezza delle indagini esperite e solo a questa a anche queste notazioni dunque e concludo veramente
Confermano che in rapporto alle indagini non trova spazio idea classica di prova manifesta intesa come certezza assoluta di riscontro già operato bensì l'altra
Legata alla valutazione in negativo in positivo della convenienza del processo alla luce delle attività svolte grazie
è stata non so se è informato è stato ampiamente discusso al convegno di Urbino no non lo dico perché se le interessa proverà negli atti di Urbino una trattazione ampia con una relazione del professor brevi dovrebbe il professor Locci
Ampiamente su questa linea ringrazio tutti gli intervenuti dichiaro chiusa la seduta i lavori riprenderanno domattina sotto alla presidenza del professor Vassalli per la relazione di sintesi anzi le relazione di sintesi del proprio sullo stile e del professor Delfino Siracusano tutti occasionalmente video qui di fronte a me grazie
Poco tempo occorre mio
Doveroso saluto perché siamo assai in ritardo sull'orario programmato
La parte essenziale della giornata dedicata alle due relazioni che ascolteremo
Non posso tuttavia esimermi dal ringraziamento
Più che doveroso
E anni non soltanto per l'invito a questo congresso
Ma anche per la sensibilità avuta nel volermi
Affidare la presidenza dell'ultima riunione in considerazione del fatto che di questo gruppo italiano dell'Associazione Internazionale di Diritto penale
Che oggi celebra qui il suo secondo congresso
E lo conclude
Io sono stato immeritatamente con inizio che doveva essere del tutto provvisorio
Presidente per lunghissimi anni non riuscendo a sostenere assolutamente il peso degli impegni di carattere interno
Ma tuttavia riuscendo con l'aiuto soprattutto del professore Alfonso Stile e di altri a tenere alta dignità del gruppo italiano nei consessi internazionali dell'Associazione Internazionale di Diritto penale dove abbiamo sempre fatto la nostra figura correlazioni
Di notevole peggio oggi io finalmente vedo raggiunto quello che è un mio sogno coltivato da tanti anni
Quello di vedere rivivere nella sua effettività in tutto il territorio nazionale il gruppo italiano dell'associazione
Sogno che includeva di vedere Alfonso Stile
Alla presidenza di questo gruppo
La sua creazione diciamo ex novo
L'effettività della sua organizzazione che sono dimostrate anche dall'essere pervenuto così felicemente rapidamente a poca distanza dal primo a questo secondo congresso nazionale
I cui temi sono scelti molto bene sono stati scelti molto bene anche in relazione al momento che attraversiamo sia nel campo del diritto penale sostanziale che nel campo della procedura penale
Tanto che hanno riscosso un apprezzamento generale
Non sto a dire del carattere veramente straordinario eccezionale del contributo scientifico e non soltanto scientifico ma politico criminale dato dalle relazioni
Sui due temi anzidetti del professore Tullio Padovani ed è il professore Giuseppe De Luca ottima è stata come tutti abbiamo potuto constatare anche la tavola rotonda di ieri
Sul i rapporti tra alla criminalità economica
E i mezzi per fronteggiarla
Attraverso partecipanti capaci competenti ottimamente scelti vivace è stato anche il dibattito che ne è seguito e il dibattito di ieri pomeriggio sui due temi fondamentali ho potuto partecipare appunto
Avevamo sedute alla Corte fino al giorno precedente ho potuto partecipare solo alla giornata di ieri ma certo è stata una giornata di estremo interesse non so poi che cosa dire della organizzazione del congresso che è già stata da tutti elogiata e che è veramente superiore se possibile ad ogni aspettativa anche se alcuni di noi
Queste aspettative avevano al massimo grado per la conoscenza che già avevano fatto delle organizzazioni promosse dall'avvocato Frigo in precedenti occasioni
Non posso dimenticare di essere uno dei vice presidente dell'Associazione Internazionale di Diritto penale e quindi di dovere portare qui
Nonostante che ciò sia già stato fatto certamente all'introduzione delle giornate dal professore stile e ieri mattina dall'avvocato Frigo scusando
Bassiouni per la sua assenza da quella che era la progettata relazione conclusiva
Della tavola rotonda in materia economica non posso vi dicevo a fare a meno di dirvi che il professore versione mi ha telefonato incaricato in modo particolare di porgere l'espressione del proprio rammarico il suo saluto il suo augurio a questo congresso nella sua qualità
Oltre che del nostro vecchio amico di presidente dell'Associazione internazionale
Di diritto penale e sono qui appunto a rinnovarli questo suo saluto e questa sua espressione di rammarico per fatti attinenti anche all'attività dell'associazione come ieri pure Frigo ricordato e come stile ha ricordato che gli hanno impedito di essere a Gardone
Ieri ed oggi
Delle due relazioni o meglio del due conclusioni previste per questa mattina
Una la prima trova mutato il proprio allenatore il presidente Corrado Carnevale si è scusato vivamente per la impossibilità nella quale si è trovato all'ultimo momento di intervenire a questo convegno in cui appunto che era stata riservata questa relazione sulla materia diciamo della pena del diritto penale sostanziale
E allora sarà sostituito come voi c'avete intuito da quel cartello che figura su questo tavolo sarà sostituito il presidente Carnevale dal professore al famoso stile ovviamente in modo egregio
Il quale farà fronte ancora una volta al suo ruolo
Di presidente delle gruppo italiano e di organizzatore del congresso e così aggiungerà oggi anche questa alle sue molte già esistenti e conosciute benemerenze
Ho già accennato alle due relazioni che hanno avuto che che hanno rappresentato l'apertura del dibattito che oggi si conclude e che sono veramente come tutti avete potuto constatare de valore eccezionale io le ho potute leggere soltanto ieri sera
A tarda ora
Tullio Padovani sul sistema sanzionatorio
A
Toccato in modo profondo ed appassionato
Questa tematica oramai divenuta terribile per lo Stato di crisi incontestabile nella quale da anni versa e la situazione viene potremmo dire di giorno in giorno peggiorando
Ampia e completa relazione non sta a me incerto tornarvi tocca stile trarre insieme alle conclusioni del dibattito le prospettive
Ulteriori di questo convegno contiene comunque anch'essa degli spunti di carattere veramente originale estremamente interessante basterebbe ricordare per la trasformazione cui agli atti cui egli accenna
Del processo penale di un sistema in cui il processo penale era aveva carattere strumentale rispetto all'attuazione del diritto penale sostanziale e a quello che sarebbe addirittura un capovolgimento della situazione intervenuta sotto i nostri occhi
In questi ultimi anni
Comunque gli tocca sia il problema
Della comminatoria edittale delle pene con tutti i suoi
Sotto tutti i suoi aspetti che sono purtroppo come dicevamo quelli della sproporzione della illogicità
Del sistema che oggi ci legge
Tocca il tema della eccessiva discrezionalità conferita al giudizio dalla riforma del mille novecentosettantaquattro
Tra questi tra gli aspetti di questa riforma non mi pare che menzioni quello che preme è sempre rimasto un chiodo mal recepito e cioè la estensione della continuazione
All'eterogeneità senza limiti delle modifiche doveva a mio avviso essere fatte a quell'epoca i profonde ma per reati analoghi e non in quel modo indiscriminato che passo al Senato e dal Senato
Fu recepito nella Commissione fu recepito nella decreto legge
Dell'aprile mille novecentosettantaquattro comunque tratta anche delle Terme anzianissimo non solo nella fase esecutiva
Delle assurdità dei rapporti tra la sospensione condizionale della pena e le pene sostitutive ed anche dei rapporti tra la sospensione condizionale della pena l'affidamento in prova al servizio sociale
Difetti tra l'altro questi ultimi che già avevamo lamentato Frigo lo ricorderà e altri lo ricorderanno in un convegno tenutosi proprio qui a Gardone Riviera in questa stessa sala nell'autunno del mille novecentottantacinque quando un disegno di legge preparato proprio dallo stesso padovani ed altri professori
Era stato portato all'attenzione dal ministro Martinazzoli all'attenzione del parlamento e viceversa non aveva mai avuto io mi ricordo che fu solo annunciato nella seduta del cinque aprile verranno alla Camera dei deputati non ebbe mai seguito alcuno non fu mai preso in esame
Ora al al punto in cui siamo non c'è dubbio che noi abbiamo bisogno di una riforma globale mai si è dimostrato così essenziale
Questo tema questo proposito di una riforma globale del Codice penale nella sua parte generale e nella sua parte speciale dove risiedono tanti dei difetti
Quanto meno quelli attinenti alla comminatoria alle comminatoria Editalia le sproporzioni
Tra i vari reati ieri dimenticanze di più gravi agli eccessi per meno gravi e quant'altro
Ma io nella mia modesta attività di ministro della Giustizia fin dal mille novecentottantasette nominai una piccola commissione piccolissima appunto perché potesse ben funzionare di soli sei professori uno purtroppo
Ha lasciato professore la tagliata lasciato questa vita ma di quella commissione fa parte faceva parte proprio il professore badano anni che è stato e che ha avuto modo di tradurre in proposte concrete insieme agli altri
Professori Tagliaro Bricco ora Mantovani
Ed altri tradurre di tradurre ha qualche svolgimento molto concreto naturalmente nella formulazione si tratta di una commissione che deve preparare soltanto una legge delega come è ovvio
In questo campo ma di tradurre in direttive della legge delega molte delle prospettive che gli profila in fondo sia pure essendo tutta la relazione in chiave critica nella relazione stessa avevo dato dei termini
Che erano quelli del mille novecentottantotto
Proroghe successive ci sono sempre imposte d'altra parte il lavoro è stato molto pesante molto impegnativo perché ha affrontato come doveva essere fatto e non poteva non essere fatto tutta la parte speciale e non in una chiave in una visione tradizionale arretrata ma attraverso un rinnovamento profondo di essa età inclusione fra l'altro in essa di una serie di reati di gruppi di reati che oggi figurano viceversa in Beggi complementari
Finalmente la commissione ha potuto concludere questi i propri lavori e quindici ottobre cioè dopodomani presenterà all'ufficio legislativo del ministero di Grazia e Giustizia
I propri risultati quindi nel campo del diritto penale sostanziale anche se con la malinconia che viene dal pensiero del tempo
Trascorso ma soprattutto di quello che dovrà trascorrere per arrivare prima alla presentazione di un disegno di legge delega poi all'approvazione del disegno di legge delega da parte del Parlamento e poi al lavoro
Dicevo che una commissione ben diversamente ben più ampiamente composta dovrà condurre per tradurre la legge delega una volta eventualmente approvata in un nuovo Codice Penale è una prospettiva che possiamo chiamare in certa misura ottimistica in certa misura diciamo volta verso il futuro è una prospettiva positiva una prospettiva di riforma integrale di una riforma integrale io credo della quale do il cui valore
Non si contro il cui valore non si possono avanzare contestazioni un po'a una situazione inversa direi opposta a quella nella quale si trova viceversa la procedura penale
Che
Che ha raggiunto il suo obiettivo dal punto di vista dalla formulazione di un codice ma che si trova come amo dire ed altri hanno detto una ad essere una specie di Fortezza assediata da ogni parte
E probabilmente anche insidiata da
Profonde modificazioni parte delle quali sicuramente necessarie
Altra parte discutibili
E questo ci porta a dire due parole della relazione De Luca che tutti avete letto prima di me che parete potuto avere che avete avuto la fortuna di ascoltare sulla prova
Nel nuovo processo un alto esempio veramente di dignità scientifica di capacità di sollevarsi
Su un dibattito che intriso di elementi spesso spuri ed emozionali ma che tuttavia sono utilizzati come spunto per questa analisi di andare
Alle radici logica del cambiamento alla ricerca di una sua validità razionale e morale
Rifacendo sia alla metodologia e la storia nello stesso tempo di spiegarci che cosa sia il giudicare e il giudicare sulla prova
Ma il tema
Svolto così egregiamente conclusi alta dignità scientifica nella relazione di Luca e anche un tema estremamente attuale come si è sentito
Attraverso gli interventi di ieri pomeriggio facenti riferimento alle proposte della commissione antimafia di i mutamenti che intaccano
Punti assai nel profondo sotto certi aspetti la legge delega e i suoi principi e anche di fronte ad altri mutamenti che vengono variamente prospettati o portati all'attenzione del Parlamento con leggi decreti legge eccetera nonostante che il Codice sia il frutto sia la traduzione
In norme appunto
Norme processuali di direttive che erano state emanate all'unanimità tranne una sola voce autorevolissima ma una sola dissenziente dal Parlamento appena quattro o cinque anni addietro
E cioè in un'epoca nella quale già l'esperienza del terrorismo era stata fatta e c'aveva portato anche alla sospensione
Della prima delegai della sua attuazione e l'esperienza della criminalità organizzata anche se non era arrivata ai livelli attuali
Sì veniva già facendo anche essa danni
Ieri nel pomeriggio il dibattito si è acceso proprio su questi temi è prevalentemente su questi temi so bene e ne sono stati toccati altri sia quelli di diritto penale sostanziale sia da alcuni anche quelli della tavola rotonda del mattino
Ma
Vedremo
Appunto
Come
Si potrà far fronte alla
Ad una valutazione positiva delle indicazioni di cautela quantomeno che sono venute da alcuni interventi molto acuti di ieri pomeriggio è quello che
L'ansietà di tutti nei confronti di questa criminalità crescente sotto ogni profilo
E tutti credo siamo d'accordo perché non si possono attenuare il nome di nessun altro principio le preoccupazioni per questa lotta le difficoltà di questa lotta immane contro forme anche disumane di criminalità
Ieri sera ieri pomeriggio sono stati avvertiti
I pericoli di un ritorno a posizioni che si credevano superate ricordo solo ad esempio lo spettro della scrittura potremmo dire lo spettro della Inquisizione scritta a cui ha fatto riferimento il professor Rubertis
Il pericolo di demolizione dell'intero sistema di garanzie creatosi per la formazione della prova sul quale ha insistito l'avvocato Mazzuca
è stato da altri da loro e da altri rivalutato anzi esaltato il valore del contraddittorio è stata collocata nella sua giusta cornice almeno come voluta dalla legge delega la prova documentale
è stata insomma compiuta un'analisi all'altezza del grande affresco rappresentato dalla relazione di Giuseppe De Luca
Ma con questo come dicevo non si sono dimenticate le esigenze di un potenziamento del sistema anche nel campo processuale del sistema della lotta contro la criminalità
Che del resto è stato anche oggetto
Sia pure sotto un profilo
Un profilo determinato ma che poi invade in grandissima parte tutta questa tematica della tavola rotonda di ieri mattina
Ora mi pare che i punti da coltivare da quanto è stato emerso ieri ma sentiremo su tutto questo la relazione di siracusano
I conclusioni siracusana voi i punti da coltivare da quello che è emerso dal dibattito di ieri sono senza dubbio in primo luogo la grande rivalutazione della investigazione e dei poteri che adesso sono connessi
Non dico quasi una contrapposizione emersa tra il valore che si deve dare all'investigazione
Il supporto che mi si deve dare le correzioni che si debbono eventualmente anche sul piano legislativo a portare in questo campo e viceversa le cautele che si debbono avere per quello che riguarda eventuali modifiche del sistema di formazione della prova
E poi dopo questo della rivalutazione delle investigazioni il collegamento il problemi del collegamento specie nella fase ovviamente delle indagini preliminari e qui ci sono delle importanti riforme sul tappeto proposte dal governo
Verso le quali mi sembra che si stia determinando un atteggiamento positivo pena un così aspramente critico come rispetto ad altre riforme casuali od urgenti variamente apportate nel sistema vi è il problema che merita sempre attenzione come l'ho avuto nella recentissima legislazione anche per decreto legge
Della libertà personale ed era necessità di contrastare abusi e pericoli in questo campo nel quale molto già si è fatto e si continuerà a fare
E anche tutta la materia da non trascurare delle misure di prevenzione sia personali che patrimoniali sulle quali notevoli interventi sono stati compiuti dal potere legislativo negli ultimi tempi qualche volta
Rivedendo anche a breve distanza di tempo
Interventi precedenti nel corso del legislatura
Medesima
Questi insomma i punti
Che dovrebbero essere nella lotta contro la criminalità
Potenziati
E invece soprassedendo sì io o meglio meditando maggiormente sui problemi della formazione della prova
Sono certo che anche la relazione conclusiva di Delfino Siracusano maestro anche in questo tema specifico basterebbe pensare alla sua
Ultima voce per l'enciclopedia giuridica Treccani proprio sulla prova del nuovo processo penale ci aiuterà a trovare quella strada giusta che tutti cerchiamo
La situazione
Molto grave oggi non c'è dubbio drammatica sul versante del diritto penale sostanziale come sul versante processuale
E per questo dobbiamo continuare in questo lo sforzo è vero di confronti nei confronti di esperienze di meditazioni di proposte di cui rispetto a cui anche questo importante secondo congresso del gruppo italiano dell'associazione i Internazionale di Diritto penale rappresenta un forte contributo
Detto questo io ancora di rinnovo il mio ringraziamento e cedo la parola al professore stile perché voglia svolgere la relazione conclusiva sul primo tema del congresso
Professor Vassalli io la ringrazio delle sue nella sua consuete squisita cortesia dell'affetto che ha sempre manifestato nei miei confronti anche in questa occasione
Purtroppo io sono perfettamente consapevole che con il passaggio della presidenza del gruppo dovuto a motivi del tutto occasionali al professor Vassalli a me c'è stato uno scadimento pacifico scadimento di livello
Ho cercato dico ho cercato di compensare a tutto questo con un impegno che poi per la verità vedo fortunatamente premiato appunto da presenze così autorevoli dal successo che hanno tenuto sia il primo sì oramai possiamo dirlo al secondo congresso nazionale
Ed è proprio diciamo in questo spirito di servizio che non posso dire ho dovuto accettare sono stato costretto per la verità di svolgete questa redazione conclusiva
Al posto del presidente Carnevale
Nella struttura del Sebina del del congresso di questa sezione del congresso era necessario proprio perché non fosse un congresso soltanto di professori che le conclusioni fossero tratte da un magistrato i professori sono anche avvocati quindi professori avvocati sono comunque compresi ma è opportuno era necessaria delle conclusioni fossero tratte da un magistrato da un magistrato che a questi problemi ci pensi come avevo già accennato nella introduzione dei lavori purtroppo questo non è stato possibile e così questo compito
Tocca ammette un compito al quale io per la verità non non sono preparati beh si può dire le conclusioni tutto sommato si preparano sempre
Nel corso dei lavori sì però
Avendo dovuto anche pensare a qualche altra cosa in realtà
Sono veramente impreparato quello che mi conforta quello che mi conforta in questo momento nel affrontare queste conclusioni e che appunto non si tratta di una relazione di sintesi
Che devo dire la verità non sarei assolutamente in grado di fare sia per la complessità dei problemi teorici e pratici posti dagli amici padovana Nitta di ieromonaco e Flora
E sia per la necessità
Mi riferisco in particolare alle che essi molto approfondite molto elaborati di Monaco e Palmiero se la necessità di rivede il re con attenzione i contenuti e la programmazione cosa che al momento non è stata possibile perché narrazione sapete la relazione scritta di Monaco di Baviera ancora non c'è e questo mi dà anche lo spunto per invitarli a completarla cioè completa concretissima Hardy finirla abbatterla che faceva arrivare per tempo
Magari anche nelle conclusioni scritte sarà possibile tenerne conto dopo una più attenta e approfondita valutazione
Ma in realtà qui non si tratta di fare la relazione di sintesi ma si tratta semplicemente di tirare delle conclusioni e questo mi come dicevo mi conforta perché le conclusioni alle quali tutti siamo arrivati sono delle conclusioni unanimi
Per così accennare alla situazione nella quale ci troviamo è stata perché è stata così bene teorizzata voglio partire da uno spunto fa uno spunto offerto mi tra l'altro nella sezione di procedura
Cioè da un aneddoto che è stato raccontato se non ricordo male dal presidente Conso
E alcuni avvocati temono il giudizio abbreviato perché ritengono che il giudice
Diminuisca solo fittiziamente la pena di un terzo come la legge prescrive
Che in altri termini la telline resta quella che sto grosso modo quella che sarebbe stata inflitta in seguito al dibattimento
è un Michele che ciò si verifichi non può stupire più di tanto perché sappiamo tutti che questo si verifica
E insomma qualche volta ci possiamo diventare nei rari casi per la verità nei quali io mi
Chiede il giudizio abbreviato mi devo rientrare
Un punto sui miei criteri finalisti G che sono il giudice per sapere per capire come la pensa per vedere se è possibile un sondaggio preliminare ma certo
Fare dei passi al buio sarebbe Suicide e quindi questo giudizio ma non è il tema che mi interessa
Ma quindi dicevo non è il problema che il giudice
In qualche modo
Stravolgendo la legge non diminuisca la pena che avrebbe applicato di un terzo quello che appena ci riflettiamo ci preoccupa veramente più stupirci addirittura ci disorienta e ci frustrati
E l'assenza di un rimedio l'assenza di un rimedio
A violazioni che sono piuttosto macroscopiche piuttosto evidente nel senso che non le percepiamo come macroscopiche eccome evidenti
E insomma sì questo significa sapere se uno conta su quattro anni anziché su sei
E poi se ne vede dare nove che si riducono a sei insomma qua stiamo parlando di cose serie stiamo parlando di cose serie come la prova so Far altri settori vanno sono sedi entra gli anni
Di
Di carcere o comunque tutte le altre conseguenze e sono cose sulle quali dobbiamo riflettere quotidianamente
E alle quali purtroppo oramai perciò sto facendo questi esempi piuttosto è però anche un altro piuttosto banale così di tutti i giorni
Alle quali purtroppo fino a qualche tempo fa non rifletteva motivo
Davamo per scontato
La cosa che ci va bene la cosa che ci fa male la cosa che ci fa normalmente come deve andare
Questo c'eravamo abbia c'eravamo abituati
E anche perché
Nella situazione attuale
Non esiste la possibilità di assicurare un controllo nel senso che e possibile certamente possibile lo sappiamo tutti una motivazione addirittura sufficiente
Sia su una certa misura della pena sia sul suo multiplo
Basti pensare a vano punto di partenza di tutte le indagini sulla commisurazione della pena al discorso della
Diciamo alla all'andamento della prassi dove spesso ma non sempre per la verità si parte dal minimo si parte dal mio partito al minimo sotto un profilo di tecnica della commisurazione una pena sappiamo tutti quanti che non è corretto non è assolutamente corretta
Che ci vuole a motivare una partenza della pena dal medio e non dal minimo e molto più semplice
E meno male che questo invece e non si verifica meno male allora dobbiamo dire che non ci sono le motivazioni a questo riguardo
Sono discorsi naturalmente
Detti sì che tutti quanti conosciamo ma che mi permetto di ricordare soltanto per sottolineare la drammaticità della situazione e per poi arrivare a un altro punto
Tra pochissimo cioè come mai a un certo punto è tornato l'interesse dell'opinione pubblica della prassi
Su questi problemi sui problemi della commisurazione della
Io vorrei ripetere e me ne scuso ma ripetere per un altro per un altro aspetto profondamente diverso quel quell'esempio quel caso emblematico alla quale mi sono di fatto nella in termini di feci nell'introduzione però lo vorrei a questo punto considerare nella sua completezza non soltanto nella parte terminale alla quale accennava il fatto era questo
Giuseppe De Luca se lo ricorderà certamente perché fu un caso che affrontando insieme e che naturalmente c'è rimasto impresso per la sua singolarità e tenete presente che non ero solo io che difendeva una c'ero pure Giuseppe De Luca
Un tale colletto bianco viene coinvolto in un fatto di sequestro di persona a scopo di estorsione viene imputato di quattrocentosedici bis e di riciclaggio
Dopodiché grazie per merito di Giuseppe De Luca
Con poco merito da parte mia il riciclaggio cade il quattrocentosedici bis cade non c'era veramente niente a questo riguardo è e resta una semplice ricettazione
Più una esportazione illegale Ivan
Pena base per la ricettazione otto anni e il massimo dell'avuti Baresi cinquanta milioni e se non ricordo quale otto anni cinquanta mila euro
Dopodiché fortunatamente trattandosi di un incensurato attenuanti generiche
Massima diminuzione di un terzo chissà perché poi appena base nel ma questo insomma è riuscito a capire nonostante l'abbia studiato accuratamente perché la pena base nel massimo perché la riduzione poi per le generiche nel massimo c'è qualche cosa che non mi convince molto anche perché le generiche erano date come sempre in modo generico
E quindi con la continuazione vedendo valutare arriviamo a circa sei anni e sei mesi qualcosa di questo genere qua
Moti appello a parte che sul merito sul fatto
Appello sulla consultazione l'Abi naturalmente appello che non si poteva non vincere in qualche misura perché non è possibile partire per la ricettazione tutto sommato di una sessantina un centinaio di milioni partire dal massimo edittale
E infatti la pena viene ridotta però viene ridotta i poco viene ridotta di un annetto se non vado errato e arriviamo a cinque anni grosso modo per la ricettazione più sei messi per la continuazione dell'impianto porta com'è possibile io no no no metti mai capitato di vedere la sentenza fu confermate in Cassazione la quale disse che la motivazione era congruo non c'era ma era con cura
Perché
Ma non lo sappiamo benissimo perché è successo questo è successo questo è un caso patologico ovviamente è successo questa perché si era questa persona questo personaggio era rimasto coinvolto in un caso di sequestro di persona
Perché insieme a lui che prendeva i cinque anni e sei mesi definitivi si i sequestratori hanno preso ventiquattro ventisei anni perché quelli chiave erano stati riconosciuti responsabili di riciclaggio ne avevano presi dieci
Se avesse fa sono sicuro che se avesse fatto il processo autonomamente avrebbe avuto meno di due anni con la condizionale
Ecco quindi quali sono le circostanze che possono incidere su un settore che oggi in un settore così delicato senza che ci siano delle reali possibilità di controllo
Ma il discorso non è finito comincia la seconda parte perché se
La pena e quindi il destino delle persone è lasciato al caso
Ebbe la sorte gira non è che vanno sempre male le cose eccome per la roulette e infatti che succede arriviamo alla fase dell'esecuzione della pena in una fase così non ce l'abbiamo due anzi tre colpi di fortuna
Va bene uno che è un fatto normale la depenalizzazione dei reati valutari che però ci comporta la pena al esattamente cinque anni
Dopodiché contemporaneamente indulto
Legge Gozzini successivamente sentenza della Corte costituzionale alla quale è stato fatto un riferimento fuggevole da Ettore Gallo ieri sentenza che dice che marzo per la verità anche quella un tantino opinabile se mi posso permettere che de la Pena infine per pena inflitta deve intendersi pena da eseguirsi e così
Con una riparazione ma queste giustizia divina non è giustizia umana questo
Signore non si è fatto più un giorno di galera
Ecco come possono non dico che vadano sempre così per la verità non esageriamo questi sono casi paradossale infatti Beppino di De Luca alla fine disabile abbiamo vinto la causa solo dopo che avevamo sofferto dando pecca di saper abbiamo vinto la gara o scarpe
Non è possibile che le cose possano andare così
Scandaloso la prima scandalosa la seconda fase
Tutto è lasciato al caso
E ricordiamo pure perché non è che siano tanto pochi questi esempi quelle che ha ricordato ieri
Vittorio Mele dicendo beh mi son trovato due casi di violenza carnale diverse in Cassazione c'era poco da fare questo è da vedere se ci fosse poco da fare naturalmente se lo dice lui così sarà stato e uno due
Due anni e un altro dieci anni senza che risultasse alla fine un altare diversità di disvalore tra i due fatti
Ebbe tutto è lasciato quindi oggi al buonsenso del giudice il quale a mio avviso normalmente opera fin troppo bene
Il problema è che che cosa significhi operava bene e qualche cosa di estremamente difficilmente da definire in questo settore
Perché opera bene dovrebbe avere pur sempre un parametro e del parametro che manca opera bene oggi significa semplicemente questo
Che il giudice si attesti a un livello di penna diciamo così che rispetti la proporzione
E quale proporzione una proporzione
Non più all'interno dis non certamente all'interno di spazi digitali che non esistono più libero ma è come se ne stessero più cioè la licenza di non tenerne conto anzi c'è il disprezzo degli spazi di dati attuali che può investire anche le leggi diverse le tantissime leggi speciale diversa dal Codice Rocco cioè quelle magari anche recenti e i dividendi commisurazione son sempre gli stessi però il centotrentatré una norma su questo punto tornano ad una norma che messe che non è mai stato d'oca tutto il sistema sanzionatorio è stato adottato Vanoni centotrentatré e allora unico criterio oggi in teoria di commisurazione della pena per
Reati tra di loro diversissimi per reati la cui valutazione è quella espressa dei limiti edittali
Una valutazione che si può riportare a un altro momento storico o al nostro momento storico
Ma
Ora
Perché per questo è un fenomeno non nuovo questa un'evoluzione lenta lunghissima della trasformazione del sistema certamente il sistema oggi non sarebbe più riconoscibile se lo vedesse
Alfredo Rocco e dell'arte Alfredo Arturo Rocco rivedesse da questo certamente non lo riconoscerebbe lo più la trasformazione era indispensabile naturalmente
Ma
Come è stato trasformato questo sistema come dal sistema perché a mio avviso era un sistema rigorosissime precisissimo
Inaccettabile proprio per questo
A un sistema inaccettabile si è sostituito un non sistema il non sistema
I nodi sono venuti al pettine non a caso
In quest'ultimo periodo
La
Diciamo il punto di rottura del sistema si ha avuto con la modifica
Dell'ordinamento penitenziario
E con una conseguente
Estensione sostanziale della corte costituzionale a cui facevo riferimento prima
Con il nuovo codice di procedura penale con i riti abbreviati in particolar modo conta patteggiamento non vorrei essere frainteso io non sono assolutamente contrario
Né alla legge Gozzini né tantomeno coordinamento bene evidenziare né tantomeno i riti differenziale
Però sono avvilito
Sono avvilito di fronte al sistema complessivo che risulta anche dall'attuale ordinamento penitenziario anche dal nuovo codice di procedura penale
Così come io per la verità che parlava il professor Vassalli io non condivisi forse ricorda che non era a posto del tutto d'accordo sul do la riforma del settantaquattro
Non perché non ritenessi che bisognava trovare un sistema per evitare che per un furto pluriaggravato ma in realtà Chieti missiva fossero applicati un anno e otto mesi certamente non per questo
Ma per il metodo
Per i riflessi sistematici al di là delle soluzioni contingenti
Perché ovviamente invece di intervenire come sarebbe dovuto intervenire sulla parte speciale sui limiti edittali
Si autorizzava il giudice a sindacare
A sindacare questi limiti e vi si applica
E quindi tu quindi tutto un sistema di pezze a colori come diciamo a Napoli tutto un sistema di rattoppi successivi oramai questo vestito non può più
Ne risarcirli sì né Ricucci essi neppure oramai fa aria non possiamo dire acqua fare a tutte le parti perché
Le numerose impunture stanno certezza certo
E così
Quello che è successo in questi anni ovviamente non sto qui a ripetere invece di far riacquistare la coscienza di una pena giusta e utile
Sì è arrivata invece a una disintegrazione ha portato una disintegrazione
Lasciando sostanzialmente la pena come come abbiamo visto prima all'arbitrio normalmente diciamo al prudente arbitrio ma sempre a giudizio del giudice
Anzi potremmo dire dei giudici perché nel attuale non sistema
Qualsiasi pena da eseguirsi sarà poi sottoposta perché tutte ci vanno all'attenzione
Per il giudice dell'esecuzione dopo essere
Sette per il vaglio del giudice ricognizione tutte quante oramai non c'è più vena che si esegue che non vada al tribunale di sorveglianza e così deve anche far riflettere che ci avrebbe dovuto anche questo fa riflettere prima
Più attento a mente
E anche qui parliamo il prezzo di una riforma penale complessiva che come ho sempre detto comincia a dire nel
Lecce nel settantasette vi ricordo che precedeva il professor Pisapia riforma sta partendo dalla conta da per la verità non non era possibile non accorgersi ridando alla riforma parte dalla coda continua ordinamento penitenziario Codice di procedura penale adesso abbiamo il codice penale
Che è diventato da un lato il parafulmine dall'altro lato il ricettacolo di tutte le contraddizioni di questa riforma
Di questa riforma così
Purtroppo male affronta
E come ha detto padovani in maniera così bella come il sole mio padre a domani un amico fraterno ed è una delle persone che uno dei colleghi più stimo e ammiro
Perché
Io gli do qualche qualche spunto dico senti Tullio dovresti farti testo
Mi prende in giro che dice che gli impongono perfino i titoli così ho detto è Luís sviluppa in maniera eccelsa come io non sarei assolutamente in grado di fare questi questi temi
Beh come Tullio Padovani ha messo in evidenza proprio dalla comminatoria legislative che discende il disfacimento del sistema
Dalla crisi tra la valutazione normativa e da un lato l'apprezzamento sociale che però è un concetto che dovrebbe essere analizzato con maggiore attenzione ovviamente ma direi per fare riferimento a un dato oggettivo più oggettivo più oggettivo all'ordine dei valori costituzionali ecco da questo contrasto discendono
Scegli un punto di partenza sbagliato e che per forza si deve modificare da questo poi discende la necessità delle generiche la necessità della riforma del settantaquattro e così via da questo discende la cattiva coscienza
La cattiva coscienza che veramente il cuore il cardine del sistema la cattiva coscienza alla quale normalmente si supplisce con l'indulgenza come
Ha messo in evidenza padovani e come certamente noi sappiamo
Indulgenza del legislatore innanzitutto indulgenza poi del giudice
Quindi tutte le contraddizioni
Anche dovute e questo pure va detto molto bene da domani l'aveva detto già in una precedente occasione in un lavoro specifico
Anche dovute tutte le contraddizioni anche dovute a un processo che strumentalizza oggi in sostanza paradossalmente il diritto penale si sono accumulate nel sistema e allora a questo punto
Scelte non c'è nessuno da fare dicevo per questo che le conclusioni sono estremamente se le conclusioni di questa sezione sono estremamente sì non c'è altro da fare che mettere mano alla riforma del codice penale
E inutile illudersi forse ancora tanto tanto l'ultima occasione di razionalizzazione del sistema sanzionatorio vigente e quella che
Alla quale faceva riferimento il professor passando in quel disegno di legge una volta dando veramente ben fatto che serviva a raccordare appunto il sistema dopo la riforma della seicentottantanove dell'ottantuno qual è stata l'ultima occasione forse l'ultima spiaggia per poter cercare di riorganizzare un sistema
Venuto a meno con le successive evoluzioni
Per questo cioè più nulla
Non ci sta più nulla da fare l'unica cosa de mettere mano alla riforma del Codice
Ma in questo per la verità proprio da questo congresso sono venute delle indicazioni importanti il rappresentante del Governo
Il sottosegretario Castiglione
A
Parlato
Di questo disse di questo disegno di legge delega oramai finalmente con grosso ritardo per la verità sotto un profilo politico con grosso ritardo oramai pronto perché pare che il quindici ottobre sarà finalmente presentato
All'ufficio legislativo del ministero il rappresentante del Consiglio Superiore della Magistratura amico Ruggiero
Detto anche in cui bisogna è Gesù abbiamo l'accordo del Consiglio superiore del Ministero qua forse per cosa si mettono B e nell'Associazione nazionale magistrati anche Vittorio Mele ha detto questa è l'unica possibilità beh avrò diverse c'è l'accordo governo del Consiglio su come dire esponenti del governo del Consiglio superiore una magistratura della sinistra non ci sta vuol dire che forse beh insomma che la cosa si debba fare veramente vuol dire che non c'è niente da fare
Lo stesso vale naturalmente per i rappresentanti degli avvocati che su questo son sempre stati
Bene io a questo punto potrei concludere e lasciare
Spazio
Relazione certamente
Cioè tipo e quindi che sono intervenuti agli stessi relatori senza soffermarmi sia pure proprio per flash su qualche punto
è il primo punto che è stato oggetto di una simpatica elegante una volta tanto disputa
Che era nel
E quello che riguarda la sentenza
Trecentotredici novanta della Corte Costituzionale sulla quale sono intervenuti per la verità anche qua sul miglio su mia preghiera Monaco e partire alle sulla quale tornato ieri il presidente se eccellenza che ha
E beh
Vorrei dire il mio punto di vista su questa sentenza che questa sentenza poteva secondo me in altri in un altro momento sarebbe stata veramente una sentenza fondamentali in questo momento
A mio avviso resta una decisione di estrema importanza
Naturalmente positivamente perché questa sentenza ci ha detto testo quasi testualmente ma comunque esattamente che la decisione
Sulla commisurazione della prima e controllabile e deve essere controllata sotto il profilo finalistico sotto il profilo del parametro preso in considerazione per valutare
Il fatto e la persona
Quindi nell'ambito della cornice legale
Cornice edittale interventi discrezionali comunque controllabili anche la pena in concreto più attestarsi su dei limiti in seguito al patteggiamento che possono essere ritenuti dal giudice assolutamente che cosa qual è la vera importanza fondamentale ma questo può secondo me è una importanza fondamentale anche per direbbe lo stesso legislatore futuro
Non è vero dice questa sentenza
Che la commisurazione della pena come sentiamo ripetere penso da sessant'anni io da trenta trentacinque che la non è vero che la commisurazione della pena e valutazione di meno fatto insindacabile in Cassazione se sostenuta da adeguate motivazioni
E questa formula sappiamo tutti quanti a memoria la sentenza della Corte Costituzionale finalmente ci dice che non è questa la commisurazione della pena grado misurazione va bene un problema di diritto
è che deve essere controllato e qui e fino a questo e a questo punto la sentenza letteralmente di grandissima importanza
Ma
Dove invece la sentenza con tutto il rispetto ovviamente Metro Service Corte costituzionale e certamente discutibile è stata discussa oppure mi permetto ovviamente di discuterne e su altri due punti
In primo luogo
Il riferimento allo specifico criterio finalistico
E
Alla interpretazione per l'articolo ventisette terzo comma
In relazione a un
Finalità di educativa che dovrebbe limite come dire vincolare la pena dalla fase della previsione normativa da parte del legislatore
Alla fase della commisurazione alla pasta e persecuzioni questa tesi certamente era sostenuto non ritengo che sia più sostenuta in dottrina era sostenuto in dottrina la tesi di Bricolo se non vado errato ed è la tesi poi ripresa nelle linee essenziali naturalmente con grandissimi approfondimenti dall'amico Tucci
Il quale in effetti a plaudito a questa sentenza
Ma
Con la sua
Profonda onestà intellettuale ieri il professor Carlo nel farci l'esempio
Nel del caso
Principali ci aveva dato luogo
Alla dimissioni alla corte e alla conseguente decisione della Corte
Spaccio di stupefacenti davanti a una scuola
Ca'accordo tra pubblico ministero e imputato per una pena
Irrisoria in rapporto a al fatto
A me mi pare per la verità
Che problemi di valutazione della rieducazione del re non ne siano assolutamente su quello che proprio molto efficacemente Ettore Gallo ma resto ci sono anche degli spunti della sentenza che superano su questo
E mette in evidenza è invece che quella sanzione è una sanzione non in grado di garantire le esigenze genera preventive
Connesse a una pena proporzionata il riferimento alla pena proporzionata il contenuto esplicitamente i due passi della sentenza come esigenza per
La rieducazione
In realtà io mi permetto anche proprio dopo avere percepito dalla viva voce del relatore la valutazione mi permetto di ritenere che in fondo in fondo il problema non è di prevenzione speciale
E poi su quest'altro punto
Su quest'altro punto di questa funzione rieducativa della pena che dovrebbe riguardare tutta l'arte non solamente la fase della commisurazione ma tutte le fasi
Della pena delegate le caratterizzarlo appena in tutti i suoi momenti in tutte le sue fasi
E se fosse veramente così
Cioè se anche nel momento della previsione
Si dovesse guardare ad esigenze di educazione questo può significare soltanto una cosa senso che è stato dato dalla dottrina questo cioè la pena prevista non deve essere prevista in termini tali da non conta poter poi consentire la rieducazione questo ovviamente
Se fosse così secondo me dovrebbero essere dichiarata incostituzionale moltissime diciamo almeno la metà delle previsioni di parte speciale del Codice Rocco perché non sappiamo che proprio dall'evoluzione dei GIS viva dall'introduzione del generica dal sindaco dall'estensione del giudizio di prevalenza e così via quello che il legislatore ha riconosciuto l'assoluta inadeguatezza dei militari per eccesso
Quindi forse sotto questo profilo si dice qualche cosa di
O pericoloso ecco per quanto riguarda la commisurazione
Ma veramente esiste un vincolo costituzionale questo ne parlo perché è un problema che riguarda anche il legislatore futuro questo non solamente il legislatore attuale
Possiamo escludere per esempio dire che la teoria della Speedo trauma alla quale faceva riferimento a Monaco di Baviera che la Terra scrivevamo sia incostituzionale non sia accettabile nel nostro sistema perché incostituzionale
Io dico che non sia non è possibile sostenere una tesi di questo genere qua perché a mio sommesso avviso il legislatore la rieducazione la può gestire la deve gestire ma la può gestire dove e politicamente fu dreaming sotto il profilo politico criminale più opportuno faccio subito un esempio per spiegare cosa voglio dire
Non potrebbe legislatori e dire la pena sì viene commisurata alla colpevolezza per il fatto quindi una pena sostanzialmente proporzionata quello è il punto e non si tocca
Però questa penna nella fase esecutiva può essere annullata trasformata modificata bene è perché non lo può fare quel non potrebbe farlo il legislatore dovrebbe prima
Fare applicare una pena corrispondente alle esigenze quali ad esigenze ultime di prevenzione speciale allora della fase esecutiva non c'è dovrebbe più essere bisogno
Ecco perché questi aspetti a mio avviso vanno meditati maggiormente specialmente nell'ottica di una riforma
E i problemi sono serissimi sono sono i problemi infiniti naturalmente nei quali poi purtroppo incide molto il modo di pensare individuale
Però mi pare che sotto questo aspetto è ferma restando l'importanza del principio stabilito dalla Corte costituzionale per quanto riguarda invece questi aspetti questi restino altamente opinabile
Dunque io non voglio abusare
E semplicemente mi soffermo su tre dei punti dai quali mi è sembrato emergere un certo contrasto nell'ambito delle relazioni e degli interventi
Il problema degli spazi vitali e che era uno dei temi di fronte un'accusa fatta da un filosofo del diritto da ferraioli di recente i penalisti di non interessarsi di questo problema fondamentale io appunto avevo pregato Tullio Padovani che mi è sembrato sono convinto che così il più adatto ad affrontare il problema degli spazi vitali anche perché membro autorevolissimo della commissione Pagliaro che era stata formata dal professor bassa
E sugli spazi vitali ma abbiamo sentito ieri un discorso abbiamo seguito l'altro ieri un discorso Dotti dissi no di Tullio Padovani
Che sempre di più a me pare si sta portando supposizioni classiche non neoclassiche supposizioni classiche
Tullio Padovani
Secondo me a me non ha avuto né la possibilità di sentire direttamente Carrara ma secondo me Tullio Padovani veramente sia per la cattedra dove insegna
Tullio Padovani si sente molto vicino a Carrara è veramente le le l'erede di Carrara è veramente l'erede di un pensiero dei più
Nobili e dei più autorevoli della Storia del diritto penale e tutto sommato in questo modo rivendica anche una notevole autonomia la storia del diritto penale italiano che certe volte è stato un po'trascurata per la verità a favore della Storia del diritto penale tedesca
Però diciamo anche questo e materiale d'approfondimento
E sugli spazi elitari certamente quello che ha detto padovani e accettabile i problemi sono due
La coerenza interna al sistema degli spazi e dei evitati ossia la proporzione tra le varie tra le varie ipotesi criminose
Noi adesso abbiamo la situazione sotto questo profilo trasparente per esempio c'è un caso che appena mi capiterà cercherò di portare all'attenzione della Corte costituzionale ma è mai possibile l'articolo venti terzo lettera c così come viene interpretato prevalentemente comporta che se uno porta una piccolissima modificativo finestra porta in un immobile in una zona vincolata
Scatta una sanzione che non per la quale non è possibile anche la sospensione condizionale di bisogna fare il patteggiamento per arriva la sospensione condizionale della pena laddove l'articolo sette centotrentatré del Codice penale o del codice Rocco quello duro pesante per la distruzione e quindi anche per la demolizione completa di un edificio di il grande importanza storica artistica prevede la ammenda fino a un anno è queste sono le le assurdità oramai il sistema per cui questo discorso degli spazi vitali in sede di riforma purtroppo non potrà neppure Rehmer rimanere legato alla sola parte speciale del codice penale purtroppo un discorso destinato inevitabilmente ad andare oltre
E poi oltre questo problema della coerenza interna al sistema c'è il problema della coerenza interna le figure cioè questi spazi vitali questa fisarmonica come entro che limiti di limiti si deve adattare veramente sono problemi terribili e che non daranno mai una soluzione matematica queste opinioni questo siamo tutti quanti rassegna ora quindi Tullio Padovani ha dato un'indicazione
Che non è stato possibile approfondire con riferimento a classi
Io non lo so ecco queste classiche rapporto abbiano con la le circostanze che mi auguro scompaiano condotte possibile da un nuovo codice penale loro il giudizio di prevalenza delle generiche speriamo che scompaia
La teoria dei gradi della prima appunto di
Reminiscenza classica dei codici italiani liberale
Naturalmente un discorso che non può essere neanche impostato in questa sede un ricorso che richiede una specifica è un discorso che richiede una specifica attenzione e auguriamoci di avere la possibilità con riferimento a basi concrete di potervi affrontato
Il punto o dove c'è netto diverbio di valutazioni tra quello che ha detto Padova quello che ha detto Palmiero
E per Palmiero la opinioni ribadire un'opinione dice direi quasi storicizzata quella di Tullio Padovani dimostra un certo cambiamento
Riguarda la pena pecuniaria
Qual è il destino della pena pecuniaria
In un nuovo codice
E Tullio Padovani ha detto io escludo che la pena pecuniaria possa essere considerata come unica pena principale
La pena pecuniaria e conserva un suo ruolo ha detto come pena alternativa
Io non so se facesse riferimento perché appunto non ho avuto la possibilità di fare questi approfondimenti se facesse riferimento a una pena alternativa nel senso di previsioni alternativa o o una pena alternativa in quanto come possibile pena sostitutiva di pene detentive brevi che ovviamente non sarebbero fino a un mese mi voglio curare ma in entità molto più alto
Nello stesso tempo mi riferisco anche all'intervento del consigliere Lupo e mi scuso se non posso citare tutti gli altri interessantissimi interventi per ragioni di tempo il consigliere Lupo ha messo in evidenza come nella relazione di Padovani il problema della depenalizzazione
Non venga considerato un problema una la risoluzione del problema
Della depenalizzazione non venga considerato come determinante per la soluzione e pure a me mi è sembrato di cogliere questo aspetto allora
Il problema è questo
Padovani dice
Prevedere reati che abbiano come sola minaccia la pena pecuniaria è un non senso questi devono essere eliminati devono essere
Inseriti tra gli illeciti depenalizzati
E la pena pecuniaria resta con una funzione estremamente ridotta
Lupo ha fatto delle considerazioni come al solito molto acute facendo presente come scegliendo un'autorità amministrativa competente è possibile tuttavia anche in settori delicati esempio quello dell'edilizia
Arrivare a un procedimento sanzionatorio una sanzione amministrativa un procedimento sanzionatorio amministrativo
Pali e lo ha ricordato invece la realtà di altri si dei di molti altri sistemi europee allo stato certamente sono migliori del nostro dove in particolare quello tedesco dove la pena pecuniaria raggiunge l'ottanta per cento delle con
E qui come vedete siamo in situazioni piuttosto difficile certamente la tesi di Padovani richiede un prego al delle precisazioni che non mi è stato possibile ovviamente
Richiederli e però posto anche diciamo
Dobbiamo dire chi l'ha visto per le pene delle pene per le pene sostitutive no di cui parlammo qui tanti anni fa Bouhrama Este bene sostituire pare che siano quasi scomparse dalla circolazione
C'è bisogno non possiamo certamente io non penso che sia possibile che il diritto penale Possa talmente ridursi dato per escludere una forte incidenza non sarà dell'ottanta per cento speriamo il cinquanta per cento della pena pecuniaria
Nel come sanzione principale questa è la mia opinione salvarsi vedere le opinioni di tutti in maniera più approfondita e non in questo modo sommario
E altro punto
I modelli differenziati di commisurazione
Come hanno messo in evidenza benissimo sia padovani siamo una coppa dirlo esplora in particolare con i suoi puntualissimi riferimenti sull'esecuzione qui noi oggi abbiamo dei modelli differenziate di commisurazione della finora ma di fronte a un centotrentatré unico
Noi abbiamo una se nella prassi l'abbiamo studiato in un apposito seminario essi ragusano e abbiamo invece pacificamente una serie di modelli differenziati che però hanno delle variabili
E difficilissime da cogliere anche nelle loro interconnessioni
Cioè se il furto di macchina il furto di radio dalla macchina viene punito a Milano con la pena che vada quarantacinque giorni a sessanta giorni tra Milano e Monza
Noi non sappiamo ma sappiamo che certamente la pena non è questa per quanto concerne l'abolizione dello stesso fatto a Catania quindi abbiamo delle variabili in funzione di luogo
Abbiamo delle variabili in funzione di giudici di orientamenti abbiamo dei tribunali decidono praticamente via ricavi certe pene abbiamo qua vicino dopo i disordini di una partita delle pene esemplari perché si sa che ci sarà la cassa di risonanza dell'opinione pubblica e quindi quelle bene serviranno a evitare ulteriori
Lira ulteriori disordini negli stadi
E quindi abbiamo pene pesantissime in rapporto a quella che è la prassi normale perché non è che l'acido dell'esigenza di prevenzione generale
Purtroppo oggi abbiamo io dico abbiamo dei modelli differenziati per quanto riguarda la criminalità la criminalità
Comune che non si caratterizza particolarmente furto nei grandi magazzini queste cose qua per tutto il resto secondo me non abbiamo dei modelli differenziati ma abbiamo come già detto prima e ribadisco in questa sede il caos più completo
Ma l'esigenza di modelli differenziati diceva Palmiero
Si dovrà in qualche modo riflettere sulla riflettere sulla commisurazione della pena il nuovo sistema
E io penso di sì ma penso contemporaneamente che sarà difficile arrivare a una formula o delle formule che possano garantire questo risultato
Ultimo punto nel caso ospitiamo ammazzo dobbiamo prepararci
A stare anni nel caso di una riforma Codice Penale che ridia la buona coscienza tutti gli operatori e non solamente al giudice è chiaro che i rapporti con
I rapporti con la fase dell'esecuzione saranno assolutamente diversi da quelli attuali questo è pacifico
Per io per la verità adesso finiscono un posso abusare tornando alle conclusioni già anticipate vi confermo che non
Vi anticipo in qualche misura quelle che sono le Labo quella che la bozza delle risoluzioni le anticipo che non ci resta oramai
Che da sperare in questa prospettiva concreta di riforma
Ma la nostra associazione per la verità esiste proprio per questo esiste proprio per questo deve essere lo strumento grazie al quale il penalisti x penalista non si senta solo ma sappia che ha a disposizione diciamo un certo canale per comunicare sono non contiamo niente insieme contiamo poco ma sempre più che
Noi io personalmente ma penso che noi tutti auspichiamo che questo disegno di legge delega venga finalmente allo scoperto lo stiamo aspettando da tanto tempo per la vita lo ricorda prima aspettando il professor versanti
Penso per poterlo valutare in maniera accurata
Comunque
Non ci dovevo far su in questo caso sopraffare nel dal disfattismo dj dice beh hanno rovinato il Codice di procedura i suoi discorsi che sentiamo purtroppo molto spesso ma a livelli diversi da quelli nostri per la verità hanno rovinato la procedura adesso vogliono rovinare anche il Codice Penale basta sentire cose di questi per capirlo chi sia che fa non ci dobbiamo far prendere dal pessimismo relativo ai tempi che saranno indispone
Necessariamente inevitabilmente lunghi per portare avanti questo discorso in fondo ripeto e penso che tutti quanti questa sezione dei lavori come si evidenzia poi altre speranze non ne abbiamo e quindi ci dobbiamo appoggiate su questo
Solo quando si ha un conoscenza teorica così completa accompagnata da una così viva esperienza pratica si può improvvisare diciamo così una relazione conclusiva in sostituzione di altro designato in modo così egregio
Come quella come ha fatto ostile in quella che abbiamo testé ascoltato
è comune a Luís la costatazione di un della sostituzione è un sistema inaccettabile
Come quello del codice Rocco nel suo complesso motivi di merito
Con un non sistema come quella cui siamo pervenuti attraverso le vie qui più volte illustrate da Padovani riprese da stile riprese da tutti gli interventi che sono stati menzionati
Ma stile non ha voluto soltanto o fermarsi a questa valutazione di valutazione conclusiva ma ha voluto come tutti avete sentito io non mi soffermo certe ulteriormente su questo analizzare anche con profondità
Pertinenza grandissime una serie di problemi particolari affiorati nella discussione ed emergenti in modo particolare dalla relazione padovani
è stato molto interessante quello che il ghiaccio voluto dire sulla sentenza numero trecentotré della Corte costituzionale del mille novecentonovanta anche a proposito dalla funzione rieducativa della pena quello che ci ha detto sugli spazi d'Italia e sulla impossibilità in modo particolare di risolvere completamente questo problema soltanto nella parte speciale per quanto ad arcata dell'auspicato nuovo Codice Penale
Ha espresso anche gli dei dubbi che leggendo le ultime pagine della relazione padovani emergono circa una posizione che gli fa la pena pecuniaria non per quello che dice circa i contenuti della pena pecuniaria perché anche gli condivide la pena comminata per tassi ma rispetto a quella esclusione di una adozione della pena pecuniaria in via esclusiva al posto di una sanzione
Amministrativa pecuniaria cioè una pena pecuniaria che non si è accompagnata l'alternativa della detentiva
Ed ha trattato insomma da par suo una serie di problemi che potremmo chiamare anche particolari ma in cui quindi il contributo di questa conclusione resterà molto valido
Negli atti di questo congresso
Rispetto alle prospettive anche se è da condividersi quella che mi sembra un po'implicita nella relazione stile e cioè non soltanto il rimettersi al nuovo Codice Penale Mai dire cercare di evitare ulteriori interventi in in una situazione
Come quella di fronte alla quale oggi oramai ci troviamo affidando quindi tutta l'interpretazione io su questo ultimo punto fare un'eccezione che mi pare che è stata anche profilata da stile e cioè che l'opera viceversa di messa a punto della depenalizzazione debba proseguire nel frattempo perlomeno da alcuni settori è un'opera molto difficile di cui non sta adesso a me illustrare quelle che sono le difficoltà qualche volta sperimentate anche sul piano pratico sul piano parlamentare sul piano dei contatti con le amministrazioni e via dicendo ma certamente in questo campo si può continuare a cercare di lavorare in modo utile che peraltro non può essere soltanto la prospettiva di alleggerire lavoro giudiziale che poi alleggerimento soltanto del lavoro del giudice penale
E quindi è stato bene che anche questa tematica sia stata toccata
Ora io ringrazio nuovamente stile per fatica alla quale c'è voluto sobbarcare ma che è stata anche proprio un simpaticissima revisione di tutta la discussione di tutto il dibattito sottostante alla relazione fra Giovanni e da essa scaturito e dobbiamo passare alla no conclusioni nera sulla seconda sezione sulla prova del nuovo processo penale per cui era previsto e sarà questa volta attuato l'intervento del professore Delfino Siracusano che prego dunque di prendere la parola per la sua relazione grazie presidente
Come era prevedibile
Io
Convegno
In relazione a questo secondo terminato in famiglia per ha ripercorso pontefice VC due itinerari diversi
L'itinerario segnato dalla esigenza
Di fissare un rapporto
Fra la prova penale ed il processo
E l'esigenza di individuare in più plausibile collegamento riducibile scrisse fra le indagini preliminari alla prova
Sono due problemi mi dice che insomma sono affiorati nel processo
E che esigono una combinazione
E sono due problemi che
Hanno avuto come
Antesignane
Come artefici di puntuali relazioni De Luca è l'Antimafia
Due cose diverse
Però voglio dire che
E proprio
Sulla cultura
Filtrata dalle cose che ci ha detto De Luca
Che dobbiamo innestare un plausibile discorso
In ordine alla tematica delle indagini preliminari delle indagini di polizia giudiziaria dei processi contro la criminalità
De Luca
A agganciato il rapporto fra prova penale processo
Ad un modello retorico di ragionamento situato
Dal contraddittorio
Basato sulle regole di esclusione
Fondato su alcune regole di Judith
Il contraddittorio
Il discorso è complesso
Muove dalla riflessione della necessità della divisione delle conoscenze
Una divisione delle
Una divisione delle conoscenze che beve
Tech proiettata in una ripartizione dei ruoli
In questo ai impianto
Il sapere del giudice
Segue all'opinione delle parti
Una opinione
Che
Affida alla capacità di persuasione delle parti
Il successo in ordine alla rappresentazione probatorio
L'esposizione brutto introduttiva
E il luogo ideale perché un'operazione del genere avvenga
In questo stesso impianto il potere del giudice in ordine all'acquisizione sono residuale con una chiara inversione di tendenza rispetto Avola
Pratica del passato
In questo impianto
Il libero convincimento del giudice
Trova un limite nel diritto
Questa
E lo scacchiere
Entro cui si articola qua tematica del contraddittorio
Una tematica del contraddittorio e che può avere logiche esplicazioni sul piano processuale
Se viene correlata
Da regole di espulsione
Questa regola di espulsione sono state viste da De Luca nella dimensione storica
Ed il rapporto alle nuove matrice culturale
Voglio dire che questa idea
Che queste regole di espulsione
Implica no
Una conoscenza selettiva
Una conoscenza selettiva che come dice De Luca tende
A ridare o a ripristinare la purezza dell'altro
Una preziosa messa appunto sulle regole del giudizio completa il quadro
Dice De Luca queste regole sono incastonate
In una vera e propria teoria procedurale dell'argomentazione
Che cosa significa
In questa impalcatura niente è affidato all'intuizione
Tutto dipende dalla conosce
Una conoscenza che non è mitizzata
Dalla prova scientifica
Ma è agganciata alla prova giudiziaria
Una conoscenza che si appunta sulla argomentazione e non sulla dimostrazione
La prova argomenta
Questa conoscenza
Per
Non hanno
Proiettarsi
Nel grande artificioso mi ha detto De Luca
Del libero convincimento Cormio aveva spiegato anni orsono
In un bellissimo libro nobile
Questa a conoscenza per non proiettarsi in un grande artificio è necessario che sia
Persuasione
Ora tutti questi problemi i problemi dalla conoscenza
I problemi dell'aggancio fra conoscenze persuasione
I problemi del giudizio trovano un filtro rescisso nella motivazione la novità del sistema come giustamente ha sottolineato De Luca è quella di avere voluto agganciare
La motivazione alla esposizione delle prove su cui il giudizio si fonda alla ricognizione dei motivi che rendono attendibili le prove contrarie
E l'esasperazione del dubbio portato nella stessa motivazione
E queste esasperazione del dubbio che io che indica l'immanente presenza del modello argomentativo
Espresso dal dibattimento
Certo poi alla fine
La motivazione è chiamato a dimostrare
Ed è qui il momento in cui la teoria dell'argomentazione si sposa alla teoria della dello strazio
Vorrei sottolineare
A dimostrare
A spiegare
La dimensione culturale
Questo approccio che la motivazione
Non serve soltanto
In quanto
Strumento indispensabile per il controllo in sede
Ma la motivazione assume una grande funzioni civili
Ora vedete le matrici ideologiche di questa relazione
Le sue componenti culturale
L'impianto sistematico
Le chiare proiezioni in chiave democrazia del processo non si prestano
Alle messi appunto del relatore distinte
Il relatore vicini se posso dire che affascinato dalle cose che ha detto loro
Si prestano forse ad un messaggio
Ad un messaggio diciamo
Così accurato come è stato quello di Baccini
A chi non ha ancora compreso ma cultura di questo processo
Forse accanto a questo messaggio
Si prestano h ad un altro messaggio
E questo pieno di speranza
Ai giovani che ci ascolta
Ai tanti giovani che ci ascolti
Io dico
Che su queste bellissime pagine De Luca
Voi giovani
Scusate
Potete
Rinvenire
L'ideale
Prosecuzione di un discorso
Un discorso caro alla nostra
Migliore tradizione
Portato avanti
Dalla scuola
Italiana del processo
Segnatamente dagli studiosi del Novecento
E il discorso di più orrenda su modalità del Carnelutti della propria civile
Del Calamandrei
Il processo
Ma inverni dice
In un perdere
Questo occasione dopo
Io sono d'accordo con
Su questi problemi del contraddittorio e qui finisce la mia mozione scusatemi
Su questi problemi del contraddittorio e delle regole di esclusione si esercitava la professione
Di Ferrua
E in ordine
E su questa stessa tematica è intervenuto
Hubertus
Debbo precisare che
Per appianare un po'la mia posizione è quella
Di stile che il relatore
Dal secondo tema non è una situazione poi
Migliore dello sviluppo del primo tempo per il semplice motivo che il relatore del secondo che la relazione di sintesi queste preparato
Sposta
Nella misura in cui la relazione di base siano predisposti
E io ho commesso un errore
Io ho ascoltato con tanto piacere nobile con tanto piacere Ferrua con tanto il bicchiere io
Gli altri
Perché
Però
Non su non sono stato così appendo prendere degli appunti perché riteniamo che l'indomani avrei trovato qualche cosa ho trovato perciò mi scuseranno i i singoli giocatori se
Mi appunto soltanto su certi problemi che poi sono i problemi
Che ritengo più importante
Fare puntualizziamo di terrore
Alle regole dell'esame incrociato e gli si chiede
In ordine a questo esame incrociato
Ma perché
Nell'esame diretto
Allorché
Il teste ostile
Non deve essere
Riproposto il problema della proponibilità della domanda suggestiva ancorché si tratta di esami dire
Voi sapete che nel codice
è stata prospettata una diversificazione in ordine
Alla
Possibilità dell'esame del controesame
In chiave di domanda suggestiva la domanda suggestiva possibile lo il controesame
Non è possibile l'impresario edile
O si dice si chiede giustamente Ferrua e nelle sua impostazione ieri
L'itinerario dicono processo mentale che affiora in tante prese di posizione
Nei paesi di common law per chi è
Quando si tratta di teste ostile non si può estendere
Guarda
Proponibilità dell'esame
Solo con la domanda suggestiva
Probabilmente alla pratica giudiziaria arriverà a questi stessi risultati
Appiattendo in qualche modo
Le due situazioni la situazione del controesame le costituzioni dell'esame
Del teste
Ospiti
Ma il problema di fondo che ha
Chi ha prospettato per l'UE
è il problema dei poteri integrativi del giudice che poi il problema in cui sì possiamo ripercorrere
Tutto l'iter di questa
Vicenda processuale fino anche punto
Il giudice può integrare l'esame condotto da
Voi sapete che è stata una scelta è stata commentata in vario modo una sentenza della terza sezione
Per la Cassazione penale
Ferrovie dice
Noi sappiamo che questo potere integrativo del giudice disciplinato in un certo modo in relazione alla posizione del nuovo tema di prova
L'articolo cinquecento se questo nuovo tema di prova e coordinato subordinato connesso ai risultati del contraddittorio
E a una lettura
Niente dice la legge niente dice il codice in ordine al potere di domanda
Del giudice
Mentre in relazione al potere di acquisizione adesso Licio del mezzo di prova dia la disposizione dell'articolo cinquecentosette che coordina questa acquisizione ha puntato temporale terminata l'acquisizione
Al e ad una emergenza processuale quando sia necessario
Quando sia assolutamente nei
Ora
è necessario dare probabilmente indispensabile dare
Un significato a queste predisposizione che poi sono le disposizioni su cui siamo
Io ritengo che
Ma
La chiave di lettura per le predisposizioni sia fornito proprio dall'articolo cinquecentosei allorché condizione la posizione del tema di prova al contraddittorio alle
Sarebbe ben strano io mi chiedo lì io io io ritengo che è
Sì si debba agganciare
Per la posizione del tema di prova il discorso contraddittorio tra le parti mentre nessun coordinamento sia indispensabile per
Acquisizione di per un'elaborazione probatoria dai momenti nevralgici più
Incisivi
La domanda nel corso d'elaborazione probatoria e l'acquisizione del mezzo
Perché se non ci fosse questo coordinamento contraddittorio con la domanda nuova si finirebbe per scavalcare l'impegno attenere al rigido clima di perché se non ci fosse un coordinamento al tema di prova si finirebbe per acquisire un mezzo di prova su un tema nuovo
Scavalcando i condizionamenti esistenti nell'articolo cinquecentosei sulla posizione del temo dico insomma dobbiamo renderci conto che il tema di prova così come è stato incastonati in questa procedimento legale di formazione della prova è la premessa di tutta la lavorazione probatoria
Solo su un tema di prova si possono innestare le successive vicende dell'elaborazione probatorio
No
No lui ci ha dato un valore estremamente chiaro estremamente preciso del ai colleghi escussione
è chiaro che
Vi è una ideale
Prosecuzione
Nel discorso di nobili
Rispetto al discorso di De Luca
Per De Luca il problema delle regole che sposano in un problema centrale
Nel nuovo modello argomentativo
Relativo alla prova
Domenica In caso perfettamente questo messaggio
Ha coordinato le regolari espulsione con le la tematica delle L'Unità poi la tematica dell'inammissibilità con la tematica delle invalidità derivata
Questo coordinamento è stato tracciato in modo magistrato come è stata spiegata in modo
Estremamente precisa l'estensione
Per le categorie
Di cui all'articolo centonovantuno mi riferisco alla categoria delle prove illegalmente acquisti
Si tratta di stabilire se nella categoria delle prove illegalmente acquisiti a rilento non soltanto le prove acquisiti illegalmente atrocità illegalmente in quanto
In quanto
Condizionate da un divieto processuale e si tratta di vedere se della spesa schema rientrino anche le prove acquisite illegalmente perché condizionate da un leader del carattere sostanziale voglio dire mai esporsi la confessione estorta
Implica ma commissione di un reato
Gli affetti sul piano processuale possono essere misurati dal giudice attraverso il libero convincimento o vi è questa preclusione fissata dall'articolo centonovanta
No non li ritiene che a mio parere
Dice bene nobili viene che nel divieto di cui all'articolo centonovantuno varie vadano comprese non soltanto le
Le indicazioni chiare il diritto processuale ma anche le indicazioni filtrate dal diritto sostanze
Il punto più importante però nella impostazione di nobili mi pare quello relativo al collegamento fra questi
Vediamone SIM procedendo connessi alla inutilizzabilità
Politici della musica
Conosciamo il problema
Conosciamo il problema nella impostazione che ha dato il codice in ordine
Al vizio di motivazione
Galla controllabilità
In sede di legittimità di questo vizio
In base alla nuova normativa una motivazione
E controllabile
Il difetto di motivazione controllabili nell'no
Della sentenza impugnata
Non è cioè non è cioè possibile
Ripetendo un esperienza
Del codice è un'esperienza
E una pratica
Consolidarsi
Sotto l'impero dopodiché passato non è possibile un controllo estrinseco alla motivazione
Voi sapete tutto ciò
è stato
è stato detto per
Evitare che attraverso
Il cosiddetto travisamento del fatto
E il vizio estrinseco per eccellenza rispetto alla motivazione
Si potesse per venire in Cassazione per un sindacato del merito della decisione per un controllo sulla questione logica e sull'errore intervenuto nella questione oggi
C'era una legge sulla cronologico intervenuto due questioni
Ora
Quindi la motivazione oramai controllo ben definito
Io dico invece indicando il fatto e misurato in modo estremamente preciso
E allora che significato hanno ecco
Queste regole in ordine alla inutilizzabilità
Queste regole hanno proprio
A
Perfetto
Di consentire in controllo all'esterno della motivazione
Del controllo di consentire un controllo sugli atti
Che si ritengono inutilizzabili
Ah solito ettaro una motivazione del suo tessuto sembra estremamente coerente
Ma è una motivazione estremamente coerente perché si basa Sutto alcuni acquisizioni probatori che non potevano essere
Di qui la possibilità Dini
Vedere alla motivazione come un quadro di riferimento in ordine al gli atti controllabili all'esterno della motivazione di qui l'urgenza di un sindacato molto specifico
Boh di qui l'ulteriore innovazione
Ogni sistema almeno questo
Ogni sistema in ordine al controllo può restringere al massimo sul piano della cassazione e nell'impegno a rispettare il controllo
Sulla sulla sul nel corre sulla nell'errore logico sulla questione di fatto
E non parlo trasmutare nell'esame del merito ogni sistema è liberissimo di restringere al massimo da questo punto di vista il controllo dell'errore giudicando infatti
Però più si restringe il controllo indicando il fatto più deve necessariamente stendersi controllo in procedendo
Voglio dire in un sistema come il nostro
Piano articolato in modo così preciso il procedimento probatorio è necessario che ogni momento di questo procedimento probatorio sia rigorosamente regola
E tutti di Jenin ordina queste fasi del procedimento probatorio debbono necessariamente portare ad una sindacabilità indicato Cassazione nel metro della inutilizzabilità
Il problema è questo si tratta di errore si procedendo che debbono essere
Ricostruito pensare
Concepiti dal giudice perché non tutti i biglietti sono estesamente previsti dall'eccessiva
Tutto chiaro muore
Niente affatto
Parentesi ed efficientissimo si contendono il campo
La cultura dell'emergenza e di pericolo e di compromessi in chiave
Apparentemente garantistica sono dietro l'angolo
Nabil
Lo ha rilevato in modo Keanu
E preciso
E il secondo momento di questo convegno
Dal rapporto
Fra
Prove processo dobbiamo passare rapporto
Finisce
L'azione
La relazione dell'Antimafia
O le relazioni con le preoccupazioni relative all'indagine preliminare si contrappone così alla regolazione del
è bene non sottovalutare l'importanza e riflettere sugli
Con
Cogliendo intanto gli spunti
E si ferì luce da Mazzuca
A pagina sessantuno correlazione di Valiante
In ordine alla
Crisi
Dei rapporti
Tra pubblico ministero polizia giudizi
Una crisi dai rapporti che riguarda
Il momento essenziale della gestione della notitia criminis
Leggo nella
Stessa relazione
Nessuno processo può fare passi avanti serbo alla polizia giudiziaria non è in grado per preparazione professionale mezzi tecnici di compete la polizia giudiziaria
E peraltro rilevarsi che una lettura gerarchico burocratica delle disposizioni del codice relativo ai rapporti tra
Inizia addio motivato profondamente la professione
In sostanza le norme del codice sono state elette prego come se la ci
Dovesse no
Conto questo è un momento
Questo è un momento di crisi che solo superficialmente
Può appiattire
Questa
Questa complicata situazione che riguarda le indagini
Con la regolamentazione da una prova nell'ambito del processo
Sono cose diversissime
Sono cose diversissime e non possiamo dimenticare che questo problema delle indagini è un problema che non è nato oggi non è sorto oggi
Questo problema della
Incapacità fra virgolette
Delle indagini di approdare a risultati inclusi è un problema
Quando si dice che nei
Cassetti dei procuratori della Repubblica vi sono delle prove ma si dice qualche cosa che può essere giornalisticamente suggestiva
Ma sul piano dei fatti assolutamente insensata perché nei cassetti della Procura una cosa volevo non c'è un bel niente
Fare l'indagine
Qual è la ripercussione
Dell'uva
Di questa investigazione
Che dovrebbe essere condotta
Nel settore della criminalità organizzata questa super polizia
Ma le ripercussioni sul piano del processo sono almeno due
E sono importantissimi
Le coglieremo di via qualche giorno
Le sicure proiezioni
Interlocutore di una polizia
Corsi forte non può che essere un procuratore della Repubblica fatta
Non è possibile
Cioè
Qua è servita italiana tra virgolette
Ossa esaurito il suo rapporto con il sostituto procuratore della Repubblica di Locri
è necessario una procura forte
Quale procura questo si vede ma è necessario sicuramente una procura
Ed è il primo punto
L'altro punto è più inquietanti
Perché più si intensificano le indagini
Più si specificano le indagini
Più sita questa specificazione
Il suggello delle indagini preliminari
Più diventa costoso
Diventa costosa l'eliminazione dall'ottica del giudizio dei risultati di questa indagine
Voglio dire
Ho
Facciamo porta la polizia più specifichiamo le indagini più diventa difficile che queste indagini non chiedano pressantemente di entrare nel processo
Ecco su questo punto
Su questo punto dobbiamo
Puntare i piedi
Ripercorrendo
L'iter chi ha percorso perfettamente Uberti essi
In ordine alla giusta lettura dell'articolo
Duecentotrentotto sua
Prova documentale
Ma puntando soprattutto i piedi
In ordine
Al recupero in chiave probatoria delle indagini di polizia giudiziaria
Vorrei che
Riflettessimo
Al passo della relazione in cui si dicono queste cose
Le dichiarazioni rese oltre
Questi dichiarazioni sì differenziano da quel volte attraverso l'incidente probatorio
E sono conosciute dal giudice
Che fanno immediatamente parte del fascicolo del dibattimento vicenda probatorio sono conosciute
Si differenziano attrezzi da quelle rese nell'immediatezza
E nella prossimità
Perché queste preferiscono un poco solo se sono stati
Nel nostro caso
Si lascia
Nel caso prospettato della
Incursione di queste indagini
Nell'aria del processo si lascerebbe al giudice del dibattimento la possibilità di le reazioni come
Si tratta di scioperare l'attuale lieto senza ricadere nel campo opposto
Affidandosi a Libero convincimento del giudice ma certo io non capisco
Ma De Luca ce l'ha spiegato il libero convincimento abbiamo è una scelta è una valutazione che interviene coordinando il convincimento al risultato della prova
Se volessimo ripercorrere l'iter del libero convincimento condizione l'acquisizione degli atti
Torneremo indietro nel tempo
Io dicono anche basterebbe una disposizione del genere per eliminare le novità del codice
Tutto ciò voi viene giustificato in questa maniera
Giudice deciderebbe se il fatto si è verificato in base ad una valutazione che parte dalle dichiarazioni rese dal teste al dibattimento
Pontida il contenuto della dichiarazione resa al pm e tiene conto della conduzione dell'esito dell'interrogatorio incrociato
Non ci nascondiamo dietro il dietro il dito si tratta di
Fare diventare
Dell'indagine qua prova
Ecco
Espresse queste risente corpose
In ordine a questi passi della cremazione
Debbo dirvi che il relatore
Non se la sentirebbe di criticato
Il passo della relazione in cui
Viene valutato
Negativamente
L'attuale assetto dell'incidente probatorio
Sull'incidente probatorio bisogna portare
Debbo dirvi che
Io no no
Debbo dirvi che io nonno
Sono dell'avviso che
Basta il contraddittorio
A superare ogni cosa
Cioè non sono dell'avviso che
Una volta che abbiamo consentito il contraddittorio in sede di incidente probatorio
Non sorge alcun problema perché tanto il contraddittorio è stato rispettato
Perché
Una impostazione di questo genere
Sì
Incoraggi erede alla moltiplicazione degli incidenti probatori
Nell'attuale assetto
E nella pratica giudice e nell'attuale assetto vede i nostri uffici
La moltiplicazione degli incidenti
Affidato allo stesso giudice allo stesso giudice che puoi diventa il giudice dell'udienza preliminare significa un assetto del genere significa istruzione formale
Perché ho le mie perplessità in ordine ad incoraggiare alla moltiplicazione dell'incidente perché il contraddittorio di cui si discute
Di cui discutiamo nel processo se crediamo a queste cose del processo il contributo non è soltanto una garanzia della
Il contraddittorio è una garanzia del processo
Il contraddittorio intanto è importante in quanto viene effettuato davanti allo stesso giudice che decide un contraddittorio senza immediatezza è un contraddittorio dimezzare il contraddittorio davanti al giudice dell'incidente probatorio e non decide è un contraddittorio dimezzato intanto
Si comprende il contraddittorio in quanto fatto davanti al giudice del dibattimento testo è chiaro che così però dobbiamo renderci conto che in certe situazioni bisogna
Bisogna anticipare l'ha provato
Con
Intanto mi pare opportuno specificare che e indispensabile
L'eliminazione
Di tante formalità in relazione alle notifiche a tutte le parti offese per richiesta bella
Determinazione dell'incidente dal giorno dell'udienza perché questa
Dilatazione delle notifiche finisce per allungare i tempi dell'incidente un incidente
Concepito oggi finisce la destra effettuato a distanza di sei mesi e tutto ciò non sei
Secondo
Dobbiamo probabilmente ridisciplinare alle condizioni
Che consentono l'incidente probatorio
Il trecentonovantadue pone sullo stesso piano qua
Elaborazione probatoria in relazione alle ipotesi di infermità del teste
Collaborazione probatoria in relazione alle minacce
E dice che le minacce debbono essere concreti
Ora però guardiamoci negli occhi
Ma possiamo veramente esigere
Questa ulteriore prova della minaccia concreta in relazione
Ad una testimonianza da svolgere nell'ambito di un processo di criminalità organizzata in cui
La prova della minaccia un incidente con la prova dell'associazione di stampo mafioso
Verrà ecco non dimentichiamo che già la minaccia enucleata nella fattispecie al quattrocentosedici bis e anticipare la prova di questa minaccia ai fini dell'incidente dell'incidente mi pare un porto
Probabilmente tanti problemi dell'incidente probatorio possono essere risolti
Ripercorrendo lo stesso leader regia percorso
La Commissione antimafia
Soprattutto ritardando
La comunicazione del tema di prova ritardando la comunicazione alla parte del tema di prova e del soggetto chiamato ad elaborare la
L'anticipata a conoscenza
Del tema di prova e del soggetto chiamato a elaborare questa prova potrebbe
Dare
La prima io
A quella serie di minacce
Che finiscono poi perturbare la serenità del teste
A questo punto però il relatore si pone l'ultimo comma
Ancora un po'gossip il posto tipico il parlare
Si pone quest'altra domanda
Ma è pur vero che queste modifiche eliminerebbero tanti tutti i problemi
La stessa relazione
La stessa relazione
Dall'Antimafia
A pagina tredici
Svela una preoccupazione del prodigio diamo passa
Quando
Venne essi che negli anni
Precedevano
Ricevevo nuova d'entrata in vigore del codice diceva Circle vicinissima
Ma questo impianto
Implica una pur
Ci sarà forse finisce
Acquisiti gli atti
E di queste preoccupazioni e un medico nella stessa relazione della commissione
Parla delle analisi svolte
Da parte dei
Settori della magistratura con un giudizio dall'
E aggiunge
Conducenti così bene
Non volevo toccare meriti
Grazie se
Perciò dico
E aggiunge questa relazione
Si sono manifestate anche resistenze culturali a misurarsi con la novità più rilevante
E certe
Queste relazioni queste resistenze ci sono
E io dico che
Questa
Queste resistenze
Che sicuramente
Saranno ribadite dai magistrati quando leggeranno volevo azione di Giuseppe De Luca
Queste resistenze
Non agevolano il compito e non spianò la via verso una corretta
Applicazione del processo
Perché non è necessario soltanto
Questa nuova cultura
Ma sarebbe indispensabile ciò che è impensabile oggi un entusiasta
Ad applicare questo cornici
Ecco la nuova cultura
Il Congresso però ci ha offerto due esempi significativi
Come debbono essere svolte le indagini
Come bene il Pubblico ministero tre avere una sua strategia dell'indagine il consigliere Colombo
Amodio come deve essere inteso in un rapporto fra indagini e prova
Se non ci troviamo in questa realtà
Faremo tutte le investigazioni di questo mondo ma alla fine ci ritroveremo al punto di prima e di queste investigazioni cosa ne facciamo
Colombo
Quando ci ha spiegato una strategia dell'indagine
Consapevole
Colombo
C'è
Di queste strategie
Deve rendersi promotore soltanto ed esclusivamente direi quasi infungibili in mente il soggetto che conduce le indagini e inutile chiederò Codice ciò che il codice non può contare
Nella
Lucida esposizione dicono all'uomo
Che probabilmente debbo ritenere riguarda un particolare settore elaborazione probatoria il settore che forse più si presta
A queste discussioni in chiave di strategia cioè il settore della prova documentale
Io dico che è nella esposizione di Colombo vie
Qua
Chiara indicazione di come debbono essere effettuate le indagini del pubblico ministero perché tengano al dibattimento perché resistano alle forme del dibattimento
Detto ciò ecco però non sarei d'accordo su uova
Definizione a priori
Come ha fatto lui
Della prova preliminare della Procter nativa della prova dibattimentale della prova negativa
In effetti
Le indagini si debbono svolgere sempre alla stessa maniera
Come se tutte le indagini dovessero approdare al dibattimento
Perché solo se le indagini si svolgono in una certa maniera vengono dotate di quella potenzialità probatoria che può incoraggiare i riti alternativi
Io non accetterò mai a un rito alternativo se la indagine non è stata effettuata
Io non accedono mai a un giudizio abbreviato se il Pubblico ministero non ha effettuato lei acquisizione che avrebbe potuto effettuare
Io queste cose credo sì queste cose credo le ho detto
Vorrei specificare perché non vorrei essere frainteso
In questa
In questo io
In questo passaggio
Devo la mia relazione di sintesi
Se nella normalità dei casi
La prova elaborato al dibattimento con le regole quindi dell'esame diretto ed il controesame le indagini che precedono il dibattimento debbono per forza di cose tenerne conto
La loro potenzialità probatoria resta alla fine affidata proprio alla possibilità di utilizzarle proficuamente nell'istruzione dibattimentale senza ovviamente distinguere nell'ambito delle indagini
Le indagini debbono essere condotte Sempre Allo stesso modo come settore storico ogni caso approdare al dibattimento
Dato che è impossibile isolare in partenza le indagini destinata ad esaurirsi nell'udienza preliminare attraverso i vari calmissimo meccanismi del consenso delle parti
Dato che le scelte delle parti non possono anche puntare sulla potenzialità probatoria delle indagini
Le attività che perché nel dibattimento vanno dunque compiute in funzione del dibattimento per l'uso che se ne potrà fare Iqbal dibattimento io sono convinto che quella vecchia
Quella quell'aspirazione
Della delega della della prima dei nega
In relazione alla centralità del dibattimento acquisisce oggi un nuovo suo significato coordinando
La tematica delle indagini del pubblico ministero alla funzionalità che queste indagini possono avere un dibattito
Sono queste acquisizioni che con la loro insistenza sui punti sostanza essenziale della vicenda
Potranno consentire nella tenuta degli accertamenti preliminari di fronte al prevedibile controesame del dibattimento
Sono ancora queste acquisizioni che nel ruolo ampio spettro potranno fornire gli argomenti salienti per la verifica dibattimentale dell'la controprova son infine questi acquisizioni decolla precisione dei dettagli potranno permettere nel dibattimento puntuali contestazioni dei confronti del testimone dalla parte io dico ecco e ma indagine delle strade effettuate in questo
Invece oggi cosa avviene
Invece oggi cosa avviene qual è la crisi oggi del processo
Che le indagini non si fa le indagini non si fanno nella preoccupazione che queste indagini non possano temere al dibattimento
C'è un problema di strutture male invece questa preoccupazione c'era preoccupazione che
Che io insita
In un habitus mentale che accoppiava alla ricostruzione del fatto alla rappresentazione per il giudice dirette la preoccupazione che questa ricostruzione del fatto
Così così così così così difficile durante le indagini ossa alla fine al dibattimento palesarsi
Ma dico prima di
Prospettarsi queste preoccupazioni cerchiamo di fare le indagini
Perché oggi cosa dire oggi avviene che le indagini non si fa
Il g di fronte alle indagini non effettuate da un collega non se la sente di prosciogliere manda al dibattimento domani avremo i fallimenti dei dibattiti perché le indagini non sono state compiute
Perché il contraddittorio per la prova implica essenzialmente alla possibilità di effettuare domande e le domande sono filtrate dai risultati delle indagini preliminari le domande gli avvocati e i pubblici ministeri non se l'è posto in
Tentare al dibattimento le domande sono filtrate dai risultati delle indagini e sia le indagini non si fanno le domande non si possono effettuare
Audio
A Modica compreso perfettamente
L'ha letta
Demarcazione
Fra
Il mondo della ricostruzione dei fatti e delle indagini preliminari e il mondo della rappresentazione e della procura
Ha specificato il suo discorso
Nella tematica dell'onere della prova e dell'onore dell'obbligazione tematiche incastonate
Esiti alternativi
Nelle ipotesi di patteggiamento sciocche non viene osservato dalla parte e l'onere dell'allegazione il tema di prova non viene completato rimpolpato
Non viene
Arricchito dall'allegazione dalla parte nelle ipotesi di giudizio abbreviato
Le le acquisizioni sono cristallizzate perché lo a parte non produce alla Pro
O si ripromette di non produrre la prova al dibattimento
Però ecco e mi hanno Dio non ha voluto dire solo questo
Ha voluto dare
Una dire qualcosa di nuovo
Sul rapporto fra indagine dei proventi
Nell'udienza preliminare
Voglio dire qui non si tratta di stabilire
O non importa tanto stabilire se
Nell'indagine preliminare viene acquisita la prova
Il codice per la verità
Con due norme diversi quattrocentoventuno e il quattrocentoventidue ancora l'Area
E l'uva
Esposizione degli elementi di prova
Nella prima udienza preliminare
Mentre
Attribuisce all'udienza preliminare reintrodotta successivamente la possibilità dell'elaborazione dello pro
Le parole sono pietre
Anno nuovo significato ben preciso
Negli elementi di prova non c'è stato contraddittorio sono le indagini preliminari sono gli argomenti di prova che servono per la prosecuzione nel dibattimento nel contraddittorio fra le parti
E poi invece hanno come diceva l'altro giorno
Il buon De Luca un modello per le prove modello infungibile gli alla buona azione
E lo stesso contraddittorio
Ora
Quindi col non interessa tanto stabilire se ci sono prove non ci sono prove io dico che nel quattrocentoventidue ci sono le prove
E dico che ci sono le prove anche se poi queste prove non valgono al dibattimento quando io dico che ci sono le prove dico che in relazione a questi acquisizioni valgono le regole del procedimento probatorio
Valgono le regole di esclusione
Qualcun soprattutto le regole di esclusione
Balle soltanto per le prove
E non per le altre acquisizione
Ecco ma io dico che
Non è soltanto questo il problema
Ennio Amodio ha tenuto a sottolineare la prova la altro negoziale l'estremo della non contestazione
Nel momento bella ricognizione del fatto
Durante le indagini preliminari
Il
Giudice dell'udienza durante l'udienza preliminare il giudice di questo udienza
Effettuato la ricognizione dei risultati delle indagini preliminari
Questi risultati delle indagini preliminari
Afferiscono alla ricostruzione del fatto
Diverse volte nel Codice affiora queste espressioni ricostruzione del fatto
Che è una Siva che tende a diversificare la ricostruzione del fatto parla rappresentazione del fatto che tende a desertificare l'indagine dalla prova
Quando Ennio Amodio dice
Che è la parte
Non contesta
Il fatto
Si riporta ad uno schema tradizionale del processo di pace
Il fatto non contestato o non controverso s'intende ammesso
I cultori del processo di parti ci dicono che il fatto non contestato è ammesso non ha bisogna di prova diciamo questo il luogo
Dell'udienza preliminare
Lo scarto
Fra il fatto ricostruito nell'incidente
è la prova da elaborare nel dibattito fra fra uno scarto fra il fatto ricostruito nelle indagini e l'ha approvata elaborare eventualmente nel dibattimento
Il passaggio tra indagine prova intanto è concepibile in quanto ho approva sia un
Nessun passaggio fra indagine prova quando il fatto non è contestato dall'altra parte pesca diciamo
Questo voleva dire amo Dio è qualche cosa
Estremamente importante
è qualche cosa di estremamente importante perché si riporta
Ad uno schema di elaborazione probatoria eventuale che è il ricca la ricognizione del fatto incerto
Il fatto non contestato non abbisogna di prove il fatto incerto ha bisogno di prove
Ora ma queste parole
Ci sono nel codice
Come si costruiscono
Bisognerebbe studiare di più probabilmente bisognerebbe spiegare di più Francesco Carnelutti dalla prova civile soprattutto Francesco Carnelutti dalla poco civile e ci accorgeremmo che allora che potremmo dare
Una nuova valutazione al concetto di evidenza
Dell'udienza preliminare ieri ne ha parlato il dottor me
Perché questa evidenza che cosa significa Giuliano queste evidenze
è stato poi un concetto che appesantito i nostri studi da tanti anni mi ricordo quel vecchio libro implicanti sull'evidenza
Ivi densa come It to alcuni come prima pace poi come propositiva poi come prova negativa cioè detto tutto sull'evidenza
Che cosa significa oggi evidenza
Evidenza nell'udienza preliminare l'evidenza su che cosa si basa
Sulle acquisizioni delle indagini preliminari
L'evidenza alla quale siamo abituati noi su che cosa si basa
Quindi si tratta di una diversa
L'evidenza del vecchio centro cinquantadue era un'evidenza sulla prova
L'evidenza del quattrocentoventicinque del nuovo Codice e l'evidenza è approva
In un caso la prova è stata già elaborata nell'altro caso quando le acquisizioni
Rendono evidente l'innocenza la prova non deve essere a lavorare e tutto l'inverso e il capo
Se l'avessi se no anzi guarda in questa ottica più articolata il sistema e se si continua a prospettare il problema dell'evidenza con i vecchi schemi dalla prova
E soprattutto se si ritiene che il fatto incerto sia sinonimo di prova incerta siamo completamente fuori strada cosa voglio dire il fatto in certe province perché nel vecchio sistema in cui il magistrato ricostruiva il fatto e non rappresentava la ricostruzione in chiave di incertezza significava prova insufficiente
Ma quando questa divaricazione fra ricostruzione del fatto indagini preliminari e rappresentazione del fatto prova dibattimento quando questo di porre il veto Vespa forbici qua allarghiamo
Questa forbice non l'abbiamo ancora collo le cose sono diverse allora dobbiamo ricoverare della Betti elaborazione sulla prova insufficiente quelle massime che diceva
La prova e insufficiente solo quando è insuperabile il dubbio
Quando il dubbio e superabile ma prova insufficiente diventa uno strumento dell'indagine
Il fatto in cento di cui Di Palma il relatore come ecco
Come momento di passaggio dall'indagine preliminare alla prova è proprio quel fatto incerto che diventa strumento dell'indagine
Strumento dell'indagine da effettuare al dibattimento dall'indagine alla prova dall'indagine senza contraddittorio alla provocò contraddittorio
Spero di essere stato chiaro
Ma anche se i passaggi non sono molto
La relazione finisce qui
Ma il discorso sulla prova continua
Continua
Fuori di qui
Nell'impegno a potenziare le indagini preliminari
Continuo fuori di qui nel garantire io Rispetto
Dei principi fondamentali del
Continuo fuori qui per modellare il collegamento fra queste nuove indagini è la prova in un'ottica che Francesco Carnelutti incastonare una nel rapporto fra fatto incerto
Grazie
Non ve ne andate per favore perché c'è anche il problema delle mozioni se avete guardato il programma odierno purtroppo siamo in ritardo
è inutile che io stia commentare l'efficacia straordinaria del discorso di siracusano anche per chi lo ha ascoltato altre volte è stato un nuovo impianto
Veramente non c'hai la scusa arti grafiche con te stesso della pochezza
Degli appunti io deve aver atteso invano relazioni scritte perché credo che ognuno degli intervenuti abbia avuto dal tuo dalla tua replica la la sua valutazione il massimo della soddisfazione che potesse avere attraverso queste autentiche queste proposte e risposte utenti del così come la massima soddisfazione abbiamo avuto noi anche per la forma smagliante come sempre
Di questa oratoria tu estremamente incisive ora nel merito non starò certo a dire nulla
Se non riprendere che il discorso sulla prova continua come hai detto al termine
E continua anche nel quadro di un'attualità che abbiamo sottolineato ieri attraverso gli interventi e stamattina attraverso le mie brevi parole introduttive i ripetuti riferimenti alla relazione del Commissione antimafia ma insomma una principale attestazione
Sì oneri formidabile ma appunto contrastante con le proposte della commissione antimafia
A cui si è riferito anche bazooka che ho ricordato questa mattina
Sulla possibilità di recuperare sul piano probatorio le indagini di polizia giudiziaria ma soprattutto poiché la constatazione drammatica in un certo senso trovata della carenza delle ragioni della carenza delle indagini preliminari nella massima parte dei processi
Quindi il tema della prova si è rivelato non solo quel tema potremmo dire di eterno interesse scientifico e pratico e umano e morale ma si è rivelato anche un tema di estrema attualità nel presente
Adesso ringraziato siracusano così come ho fatto per stile vedo che il programma portava nientemeno alle ore undici rappresentazione la votazione di mozioni elaborate dalle commissioni appositamente istituite su entrambi i temi e poi sopra queste emozioni la conclusione del congresso è ovvio vorrei dare lettura di queste due mozioni o preferisce farlo il professore stile ho allora cominciamo dalla prima che è più lunga
Nella bozza di ridistribuzione
è in distribuzione la debbo leggere ugualmente premesso dunque quella sulla riforma del Senato il sistema sanzionatorio dice è opinione vi avverto non vi spaventate è un po'più lunga dell'altra che è più breve
è opinione consolidata che la pena in concreto costituiscono mai non vuol solo in piccola parte il prodotto conclusivo dell'attività giudiziaria di applicazione della legge bensì un risultato arbitrario se non casuale
Sottratto ad ogni seria possibilità di controllo
Le ragioni che hanno indotto a questo intollerabile stato di cose sono molteplici e non certo reggenti inviati estrema sintesi possono essere così enucleate in primo luogo l'inadeguatezza delle cornice di tali di pena generalmente sproporzionate per eccesso alla gravità dei fatti di reato
è notorio che le pene del codice Rocco rispetto alle cornici digitali dei colibatteri sono di regola Segrate risultano invece spesso inadeguate per difetto alla necessità di tutela di beni collocati dall'odierna valutazione sociale ai vertici della gerarchia dei valori secondo sì e lettere b e conseguente sia determinata nel corso degli anni una serie di sconvolgimenti normativi che hanno necessariamente scardinato il sistema preesistente rivenuto Roma inaccettabile
Senza peraltro sostituirlo con un alternativo sistema razionalmente fondato terzo sia finito
Quasi inconsapevolmente per costruire una serie di micro sistemi sanzionatori pressoché autonomi e tuttavia si intrecciano con sovrapposizioni spesso disfunzionali quarto
E ultimo un intacca lento forse decisivo è intervenuto con il varo del codice di procedura penale attraverso l'introduzione di cosiddetti riti alternativi emessi a contatto con la realtà appena descritta ma ha avuto effetti dei vitigni definitivamente devastanti
Prodotto finale di questa evoluzione è stato da un lato l'incremento misurata incontrollabile il potere discrezionale del giudice
Che ha visto così scaricato sulle sue spalle il peso dei problemi di fondo che risolve i dall'altro lato la proliferazione di modelli differenziati fra loro non comunicanti di comunicazione trasformazione in Valle coltiva
De la Pena in questa chiave vanno lette le numerose riforme susseguitesi nel tempo sul terreno lato sensu sanzionatorio a partire dall'introduzione delle attenuanti generiche mille novecentoquarantaquattro per finire alla così detta dalla reintroduzione sarebbe meglio dire così com'era detto del resto nella relazione di domani per finire alla cosiddetta legge Gozzini
Tale disordinata evoluzione ha dunque determinato l'indebolimento della tenuta generale del sistema e quindi della funzione te non al preventiva alla quale connesse alla tutela dei beni giuridici fondamentali Bira mancanza di garanzie per l'individuo il borgo di avervi giudiziaria che la realtà sostituta discrezionalità
E cerca che non risultano attualmente neppure possibile fornire alla commisurazione criteri direttivi razionali
Ed empiricamente fondati sicché i giudici equilibrato può soltanto individuare una pena lato sensu proporzionata ma senza poi comunque sapere che fine essa farà in sede esecutiva ciò premesso ecco la conclusione
L'auspicio
Che può essere formulata e che il legislatore si astenga dall'intervenire in Mattei in maniera solo
Che però non è
Va bene insomma in maniera solo occasionale tra quella frammentaria benissimo nella rapina gli unici frutti positivi e possono essere ormai attesi solo da un ormai indifferibile riforma globale sincero ormai in più
Come del resto già auspicato nella mozione conclusiva del primo congresso italiano dell'AIDP Capri quattro novembre mille novecento novanta questa la mozione sul primo dobbiamo dar luogo a qualche intervento volgiamo prima quella sul secondo forse è meglio leggere quella sul secondo
Perché così poi se se qualche intervento ci deve essere può essere a scelta sull'uno e sull'altro la proposta di mozione conclusi conclusiva sul tema la prova nel processo penale dice primo congresso no niente niente primo il con Grease secondo congresso italiano di diritto penale riunito eccetera ascoltate le relazioni di interventi dei partecipanti all'ampio dibattito
Sul tema la provarlo processo penale ribadisce la necessità di mantenere fermi i principi cardine del nuovo codice di procedura penale e in particolare quelli concernenti la formazione della prova ad opera delle parti nel diretto contraddittorio dibattimentale
E il complessivo regime imperniato sull'alternativa utilizzabilità inutilizzabilità probatorio
Ritiene che le innegabili disfunzioni applicative possano trovare rimedio dei meccanismi di semplificazione delle forme e di abbreviazione dei tempi processuali
Considera che il difficile impatto del nuovo assetto probatorio con i processi di criminalità organizzata può provare opportuni correttivi nella revisione della disciplina degli incidenti probatori avete sentito Bricolo che avete sentito
Siracusano poco fa
Sia quanto ai teche adesivo sia quanto ai tempi sia quanto ai modi del contraddittorio
Mentre non è accettabile un ulteriore ampliamento dell'uso probatorio in sede dibattimentale degli atti compiuti dal pubblico ministero e dalla polizia giudiziaria auspica tempestivi interventi correttivi con l'uso di strumenti predisposti dalla legge delega non so se sarà sempre possibile su certi punti heavy e non riformarlo con legge ordinaria evitando il ricorso ai sempre tormentati decreti legge ecco queste sono le due mozioni che ho letto adesso se il professore stile vuole suggerire qualche cosa sulla procedura lì sarei grato tossiche in fondo e no e lui io sono presidente della seduta mai Luigi il vero presidente del presente alla seduta comunque sia semplicemente possiamo metterci d'accordo se c'è cominciamo con
La mozione sulla riforma del sistema sanzionatorio premesso che c'è qualche ritocco formale certamente da ovviare ma non penso che questo sia un problema lo possiamo chiedo però se sotto il profilo sostanziale sì sia d'accordo innanzitutto sul preambolo cioè sull'analisi della situazione che viene descritta mi pare in tutta la sua serietà e poi naturalmente in rapporto alla alle conclusioni che sono semplicemente quelle di dire al legislatore
Basta a interventi parziaria interventi particolare che non possono che aumentare il disordine sistematico Avanti tutta con la riforma globale del codice questo è un'indicazione che genera venuta
Fuori l'anno scorso HP per la riforma i delitti contro la pubblica amministrazione allora bisognerebbe essere ovviamente rapidissimi se ci sono delle dei suggerimenti delle segnalazioni degli interventi da naturalmente lampo
C'è qualcuno che domanda la parola su questa prima mozione
Ritenete che sia accettabile sulla forma siamo d'accordo
Sulla forma
Sì c'è stato eliminato invece infine invece di last but not least c'è un infine si alcune poi naturalmente il cappello della prima mozione si di Farra sarà lo stesso
Del cappello della seconda cioè il Congresso eccetera eccetera qui non c'è ma è implicito pacificamente
Ecco prego che è consigliere Lupo serve dove
Mitigare questa conclusione dell'invito al ritiro dalla Striscia interventi in invece eccetto Antò un ampliamento da poi realizzazione cioè ecco lì credo che ci sia stato un certo consenso
Nel sia federatore di sintesi nell'auspicare che il legislatore di della Streisand intervenga ampliando la depenalizzazione
E i mentre questi laico questa generalizzata conclusione sembra riferirsi anche a a interventi in materia realizzazione quindi si potrebbe fare un'incisione a parte il problema apparteneva a
Perdurante attualità del sistema personalmente io sono assolutamente d'accordo su questo però a intervenire specificamente con un invito al legislatore per la depenalizzazione in questo momento secondo me non è opportuno per questa specifica ragione se come tutti ci auguriamo mi pare che tutti ci auguriamo di cominciare è intravvedere un Progetto chiamiamolo così ti codice penale anche con la parte speciale a me mi pare che bisognerebbe ancora aspettare questa parte speciale per poi fare meglio i conti su un discorso dipende penalizzazione esteso quindi diciamo c'è l'opportunità di inserirlo da un lato perché è chiaro che un processo di depenalizzazione in relazione a particolari figure ma direi se ci vuole si può riferire dovremo avere specificamente indicare particolari figure di reato in tema di reati tributari del dove infortuni sul lavoro quale materia io direi che forse non essendo proprio strettamente ecco diretta mentre punto nesso al tema già è abbastanza a lungo se ci mettiamo a fare delle degli ulteriori rilievi complichiamo le cose anche se per la verità poi dal contesto degli atti del convegno risulta chiaramente questa esigenze di depenalizzazione che è un po'diversa dal discorso del rapporto delle semestrale sanzioni penali quindi non lo so se
Sì io vorrei pregare il consigliere Lupo tanto rimarrà traccia negli atti di prendere atto del fatto che se non se ne parla esplicitamente anche perché in un certo senso una dimensione estranea e vicina estremamente vicina estranea al tema specifico che è il sistema sanzionatorio speriamo cioè non regge non non regge il sistema sanzionatorio penale come organizzato quindi prendendo atto di questo
E cioè che resta salva l'opera della depenalizzazione anche perché appunto fuori che l'oggetto specifico del tema io credo che il consigliere Lupo si potrà ritenere appagato di quelle sue osservazioni che del resto appunto anch'io
Condivido quello che dice che non vogliamo un super generiche o altre cose questo il concetto se
Allora sia il percorso presidente Conso e tu io chiedo scusa se riprendo il concetto di lupo
Sono anch'io d'accordo che il fatto di non metterlo nella mozione della prima sezione però ritengo che non se ne possa prescindere le proporrei di inserirlo nella seconda mozione dirò fra poco come faccio una premessa
L'auspicio di stile finalmente intravediamo quello che da tempo aspettiamo c'è un nuovo Codice Penale la strada va avanti
Non deve però far dimenticare che prima che quella strada ammesso che tutto vada bene dal quindici ottobre in passato anni passano anni intanto la giustizia penale il processo penale vanno veramente
A crollare se si continua di questo passo l'esigenza della depenalizzazione diventa estremamente fondamentale a fini processuali perché se vogliamo evitare che a Napoli
Non arrivino trecentocinquanta mila notizie di reato che non si riesce nel giro di settimane e i mesi a trascrivere sul registro bisogna per forza falcidiare a monte il numero delle norme
Penali che portano tutte queste notizie di reato a livello soprattutto Tour
Allora io proporre
Li mette
Che qui
Chiedo scusa di un'altra cosa noi dobbiamo concepire questo congresso dei quelli successivi in un'ottica che sia unitaria dal dal principio alla fine
Ma la chiamiamo di diritto penale leggo qui e mi ha colpito dal primo minuto perché scritto talmente Ingrosso che prima mi era sfuggito
Congresso italiano di diritto penale
Ma come abbia parlato metamorfico di procedura penale di processo Bepi diritto pare qui in senso lato ma dalla perché dobbiamo far due mozioni una di diritto penale e l'altro di che cosa dell'altro diritto penale della procedura penale
A mio avviso bisogna poi non dico oggi perché perderemmo tempo ma in futuro dobbiamo essere coerente con questa impostazione o diritto penale che vuol dire penale procedura penale però mestamente
Ma se poi detto prevale un po'e il diritto penale in questo senso globale e poi invece nel senso parziale alla procedura penale doveva finire
Allora io proporrei
Di considerare insieme ai due mozioni lasciamo e divise però faccio una proposta di emendamento di aggiunta alla seconda mozione che recepisce la proposta di Lupo che io condivido dire al cento per cento come mi pare tutti anche tu presidente anche stile però detto beh noi abbiamo turbare quest'ottica del nuovo Cogema codice penale prima che arrivi campa cavallo quindi mentre procedura penale non possiamo però nemmeno un minuto allora io dire nel secondo brano quello che comincia dicendo ritiene che le innegabili disfunzioni applicative possono trovare rimedio quel dire nei meccanismi di semplificazione del sette per e molto riduttivo allora io inserire oltre che
Oltre
Nelle esigenze di una ampia effettiva depenalizzazione
Perché eccedente le disposizioni le disfunzioni applicative
Reparto anzitutto da questo da un numero stragrande c'era mio figlio oltre che in un'ampia oltre che un altro e poi approfitterei di questo inciso per inserire quello che così splendidamente tra le tante cose splendide che ci ha detto che fino siracusano alla fine ha detto in un modo icastico se io fossi un giornalista domani intitolerà il tutto questo discorso di siracusano
Con queste parole le indagini non si fanno
E questo il dramma di partenza se non si fanno le indagini inutile poi come ha spiegato benissimo lui andare avanti ma poi alle indagini all'udienza preliminare il saper fare al Dipartimento di saper fare se no si fanno indagini inutili
Ammanco si parte nutre fatto artisti meravigliosi discorsi sulla prova la motivazione controlli in Cassazione se non si fa un rilancio
Allora qui dobbiamo mettere un inciso
Che giù sottolinea come le disfunzioni applicative nascono dal fatto che in concreto una indagine non si riescono a fare o perché manca un ristrutturo perché non c'è la cultura non stiamo metteremmo mozione tutto questo ma due parole le metterei
E allora oltre che nella un'effettiva depenalizzazione oppure comici delle esigenze del piede ed è l'esigenza che le indagini preliminari possono concretamente essere svolte in modo
Ben più ampio di quanto valga oggi o qualcosa del
Con quello che ha detto il professor Conso e penso che forse quest'ultimo accenno
Potrebbe meglio essere inserito nell'ultima parte quest'ultimo accenno mentre la parte della depenalizzazione la vedrei bene inserita
Cioè il comma
Nella parte che ritiene forse quest'ultima parte relativamente alle indagini che non ci svolgono possa essere formare oggetto di quell'auspicio finale
Cioè dire di di checché i le indagini si svolgono effettivamente così come previsto dal corpo russo o o nella per nella penultima forse nell'ultima anche
Biondi se mi posso permettere io ho un rilievo di fondo siamo tutti quanti perfettamente d'accordo sul problema della depenalizzazione ma quello che diceva padovani secondo me estremamente valido ossia noi non possiamo non possiamo come dire
Per via è stato che stava parlando di problemi di diritto penale e di procedura penale va beh quello è un problema è come un uomo che comprende anche la donna e che lo faccio diciamo così Gazzoli per carità senza però ecco il problema più serio e questo dobbiamo arrivare una depenalizzazione
Soltanto perché ce lo impone il codice di procedura penale non so se sia il caso dopo quello che si è detto della sezione di penale circa il rapporto tra soci se sia il momento questo di andare inserire il discorso che del germe ente mi pare mi suona in contrasto con una linea di fondo che era emersa dai lavori
Perciò pur essendo d'accordo pure io sullo però invitiamo a un'arma ampia depenalizzazione e poi
Insomma
Non possiamo fare un discorso di questo genere secondo me senza essere entrati nei contenuti e nelle modalità della depenalizzazione
Mi del
Proposta gruppo evitare che aveva trovato consensi non
Non vedeva soltanto alla depenalizzazione in funzione di utilità processuale ma proprio in funzione di sostanziale depenalizzazione cioè dire di spostamento della sanzione si sul piano amministrativo e da quello allora allora torniamo però a quell'organo torniamo al primo non al secondo
Alla seconda mozione come proponeva il professor Conso ma la prima mozione
Molti
Di di di utilizzare meglio io sul raccordo inserita in quella processuale anche se la proposta lupara inseriva in quella sostanziali
Io invece richiamo dunque possa essere omesso ecco
Ma tornando ad aver scusate tornando alla vecchia idea nel già premesso dal fornitore di Madame de iure condendo temevano meglio ciò premesso auspicio che può essere formulato e che il legislatore
A parte
E che il legislatore
Oltre a
Pur pur proseguendo pur proseguendo in modo incisivo nell'opera appena iniziata di depenalizzazione incrocio si astenga da intervenire nelle materia sanzionatorie
Qui ci sono due esigenze diverso c'è una esigenza di razionalizzare di sistema della band allora l'ottica di stile che trova anche il tuo consenso e ineccepibile le porte il problema va portato su un ampio orizzonte di una revisione completa mai cosa settoriale
Dall'altra parte abbiamo un'esigenza uno fra drammatica
Che è quella di far sì che il processo penale nuovo non a me di fronte agli infiniti ostacoli che vengono proposti di ogni genere
Ora mi pare che ormai ci sia la chiara individuazione di due causale di rovinose ha parlato dalle altre di più largo respiro di più difficile dimostrazione una è che occorre una vera depenalizzazione e queste urgentissimo farlo non tanto in chiave di coerenza sistematiche materie di pena quanto in chiave di alleggerimento del carico possente che ricade sulle procure Secondo questa fa esigenza che le indagini siano messi in grado di svoltosi una ecco già la depenalizzazione del favorisce perché se dovranno fare meno nemmeno caso però resto ugualmente un problema autonomo perché per i reati che restano tali certamente e sono tanti le indagini non si possono fare perché mancano anche altri elementi deve mettere tutti e due
E siccome non abbiamo bisogno di difendere da una serie di accuse sempre più tendenziose che vengono fatte al nuovo processo me fosse sola causa di tutto questo
Mi pare chiedo scusa Pisapia dobbiamo metterlo laddove si dice la frase terribile e verte ridere perché è terribilmente vera le innegabili disfunzione applicativi
E funziona male non perché il Codice fatto male ma perché ci sono troppe ipotesi su cui i magistrati debbono indagare e poi perché non si riescono a fare indagini per carenza di strutture per altre ragioni
Io direi che sono queste le vere cause quel discorso a monte di tutto il Colle ce ne resta fuori
Grande rilievo quindi
Non c'è
Va be'quella specificamente sul bonifico
Però è quella dei entrò poi nel tema della prova come le altre due cose recuperano la discussione che abbiam prepariamo infiammabili
Allora in sostanza professore contro intendo metteremo in tutte e due i documenti
In tutti e due i documenti in uno si metterebbe ciò premesso l'auspicio che può essere formulate e che il legislatore pur proseguendo con decisione né indispensabile opera di depenalizzazione
Di reati minori si astenga dall'intervenire ulteriormente nella materia sanzionare in modo frammentario nella materia sanzionatoria primo fare qui un riferimento
No no va bene dopo un anno e poi metterlo anche nel
Piuttosto ho sentito altre critiche sulle ritiene che le innegabili
Sanzioni
Rinuncia
Mi
Qui sì sì signora anzi
Disegnata
Ebbene invece queste disfunzioni trovare rimedio nella depenalizzazione che può vivere la carcassa di rinvio sarebbe venire nazionali scusate gli autori dietro gli autori del secondo documento della prova
De Luca ci potesse dare un aiuto
Dell'isola Riello aiuto sul sull'ultimo capoverso della prima pagina sì sono d'accordo nell'inserire quell'oltre oltre che è stata decisiva
Il resto lasciare i meccanismi di semplificazione delle forme di aprile pretesero cifrari lasciarlo così lasciarlo così va bene
Per il resto
Mi scusi rende per il resto scusate si parla da esso del documento sulla prova
Niente io riterrei
Siccome mi sembra che ci sia stato un immeritato consenso sul discorso dei documenti extraprocessuali
Se ne parli anche nel documento cioè quando alla fine si dice considera che mentre non è accettabile un ulteriore ampliamento dell'uso probatorio in sede dibattimentale degli atti compiuti Ormisda pregiudiziaria
Avrebbe aggiunto né dei documenti extraprocessuali
Se si era d'accordo con la la prospettiva che avevo indicato io nell'intervento
Perché e molto pericoloso ne vogliamo garantire il rapporto tra prove contraddittorio lo garantiamo non solo attraverso l'ampliamento dell'utilizzo degli atti processuali ma anche attraverso il divieto dell'ampliamento di utilizzo dei documenti extraprocessuali che sono un altro modo surrettizio di evitare l'applicazione dei principi di oralità
Resta un equivoco era
Non so chiedo Rosella Sensi o che si diamo anche il professor De Luca il professor De Luxe dal corso e come commettere visti come aggiungere
Nei niente aggiungo
Mentre invece cosa pressioni Oriani dell'osservatorio dibattimentale
Degli atti compiuti dal pubblico ministero iniziamo niente richiesta processuale
Va bene
Va bene questa modifica allora
Documenti extraprocessuali così li possiamo definire
Ma
Rimasta fuori uso venissero Cocchiaro esentare
Commosso della
Va bene
Da qualche parte a Phi Phi Phi incerta proprio farebbe dovrebbe essere dovrebbe essere nel ritiene nel ritiene finale della prima pagina
Io oltre che non anche visive ad essere in relazione e non poche ore tre lingue un secondo
Dovrebbe entrare secondo me così lo dico molto approssimativamente pronta a qualsiasi modifica si ritiene ritiene che l'innegabile funzione applicative possono trovare rimedio oltre che non ampia incisive depenalizzazione e in un potenziamento
E non e non ben una e no alla realizzazione di una effettività dell'indagine preliminare nei meccanismi eccetera
Ma
Sale
Lo svolgimento di un inciso sul viso
Iniziative
Sì
Ma è scusate se lo mettiamo sopra le innegabili disfunzioni applicative e sembra che diamo la colpa sembra che diamo come rimedio per le indagini per il potenziamento delle indagini preliminari soltanto alla semplificazione delle forme l'abbreviazione dei tempi processuali era io lo metterei più volte che non anche di Fever immigrazione che nella ci può dire anche nella connessa e nera realizzazione effettiva
Di una più ampia
Il
Espletamento effettivo è
Sì sui presunti strettamente
Sì
Indagini preliminari
Troppe volte mancante ci volete aggiungere no
C'è qualcuno che non andava ancora la parola Palomba Gallo molti Panzini
Ridiventa ma c'è
No
Microfono
No certamente come suggeriva Pisapia inserire la questione delle mancate indagini preliminare da con innegabili disfunzioni va bene concettualmente perché e sicuramente non è innegabile disfunzioni dammene avvenne però per il coordinamento con quanto si dice sì eccessivamente laddove cioè si afferma che possano trovare rimedio nei meccanismi di semplificazione delle forme sarebbe quasi a fare credere poi al legislatore che basta che lo dice empiriche le forme si può fare a meno di fare le indagini preliminari
Ecco vai a dire
è coordinata con la prima infatti fa sì che noi abbiamo adottato quell'altra ormai messo nella seconda metà dello secondo stiamo attenti ad insegna metalli perché assume un significato ai privé guardando al secolo
Malinverno Apicella Palomba riguarderà il Consigliere per la
Grazie professore io confido nella sensibilità dell'associazione diritto penale sulla incertezza di volersi occupare anche ecco delle gravi disfunzioni nel sistema penale sostanziale nei confronti dei minori
Mi sembrerebbe opportuno che
Sì potesse fare un riferimento specifico anche la condizione di questi particolari cittadini
E allora per non diffondere per non allungare troppo il testo io penso che si potrebbe fare una una brevissima giunta sulla parte che concerne la sezione di rito penale sostanziale nella lettera a professore
Si dice generalmente sproporzionate per eccesso alla gravità dei fatti di reato io poi io direi generalmente sproporzionate per eccesso alla condizione dei cittadini minorenni alla gravità dei fatti di reato
è notorio che le pene eccetera
Mi sembrerebbe una attenzione
Significativa
Io sono perfettamente d'accordo su anche in questo caso come a proposito della depenalizzazione sul sul punto a mio sommesso avviso
Il tema che certamente meriterebbe merita un interesse avrà certamente l'interesse tutto l'interesse da parte dell'Associazione diritto penale però se lo inseriamo in queste risoluzioni passi che il contesto si indebolisca leggermente
Non abbiamo trattato il tema specifico non possiamo arrivare a una secondo me a una risoluzione su un tema così specifico che richiederebbe oltre al acutissime intervento del consigliere Palomba anche diciamo una valutazione globale a mio avviso è un tema da trattare asse assi
Perciò direi sconsiglierei l'inserimento in questa sede non per carità che non nel senso che non si è esatto quello che si dice e che non sia condiviso da tutti ma che secondo me ma secondo me inserendo qui
Questo discorso indeboliamo il discorso generale
Questa questa è la mia impressione
Momento ci sono c'erano Panzini da quello che ho visto stantie Malinverno impari vediamo
Allora chi è Mancini voleva dire qualcosa
Dove prego anzi io
Io avevo proporrei una modifica un emendamento alla mozione diritto processuale per quanto riguarda l'inciso sia quanto ai tempi sia Juan poi i modi del contrari torio il riferimento è agli incidenti probatori ho l'impressione che inserita in questa in questo momento in questa forma un'affermazione di questo genere
Lasci troppo ampio spazio a possibili modifiche che non siano in linea con la l'ispirazione del nuovo processo opera il Labico siracusano nella sua relazione finale ha aperto degli squarci interessantissimi in materia di incidente probatorio nella particolare nei processi di criminalità organizzata
Però credo che sia un settore nel quale ci si debba meditare a lungo perché per esempio a parlare come ha fatto siracusano
Della o impossibilità che è giustissimo della dimostrazione GRA concretizzato il pericolo di inquinamento alla prova che costituisce ad un tempo l'oggetto del Profeta per la la della imputazione perché l'oggetto della imputazione di associazione per delinquere
Di stampo mafioso inserisce ingloba in sé il la esistenza delle minacce
Mi pare che possa però aprire la strada alla possibilità atti contestazioni strumentali allo scopo di intervenire con vero che alla alla eccezionalità dell'incidente probatorio la stessa cosa parapetto qua nel in ordine all'approvazione quanto sia i tempi sia ai voti del contra littorio perché anche qui e si può pensare che la mancata indicazione dell'oggetto della prova potrebbe portare ad una spostamento del contraddittoria una sorta di Cotral torio differito che certamente finisce con l'essere la reazione aderito della funzione e dell'incidente probatorio
Ed allora io proponevo di usare dei termini un po'più più sfumati e cioè nel senso che sostituire il scrivere diciamo l'intero
L'intero punto uno in questa Maria perché difficile impatto Rossetto probatorio cori processi criminalità organizzata può trovare o opportuni correttivi innanzitutto non mi pare che si debba parlare nella revisione della disciplina degli generico provato può trovare opportuni correttivi nella della disciplina degli incidenti probatori Rutelli parlare di una vera e propria revisione della disciplina degli ci ha provato la disciplina degli degli incidenti probatori poi poi eliminando l'inciso sia quanto ai tempi sia quanto mai modo incontra littorio
Inserire invece il questa espressione che ne consenta un più ampio ed efficace utilizzo pur senza incidere sul loro carattere di eccezionalità
E primavera anticipazione temporale del contraddittorio l'essenza dell'incidente probatorio deve rimanere una mera anticipazione temporale del contrari Torriero una deroga alla Alco tradito
Io e quanto ai tempi sia quanto i mali del contraddittorio
Allora eliminare la frase sia quanto ai tempi se e quanto è
Era
Ma non era e ma non era mica l'idea dei per esempio di siracusano il più ampio utilizzo degli incidenti probatori io no no io non ho sentito una voce
Una voce così nettamente favorevole al più ampio indirizzi all'incidente probatorio scusate io ho sentito siracusano
Latore di sintesi parlare degli interrogativi contraddittorio dimezzato e sollevare sollevare delle specifiche riserve su questa ampia l'ampliamento del incidente probatorio io questo ho sentito per lo meno dal relatore di sintesi
Allora sarebbe farsi meglio lasciare solo generico la revisione della disciplina degli incidenti probatori per dimostrare la nostra sensibilità eliminando per dimostrare che non ci siamo dimenticati di questo che quella parte della relazione antimafia non trova contrasti in linea di massima elevare sia quanto ai tempi sia quanto ai modi del contraddittorio
Provare opportuni correttivi
Nella disciplina togliendo l'immissione nel a nella disciplina
Marie inverni voleva dire qualcosa scusa
Presidente io proporrei di mettere ai voti
Gli argomenti i quali sarebbero secondo l'unico che offre totalmente proprio Avato depenalizzazione semplificazione delle Pro delle forme
L'accelerazione dei tempi processuali eccetera eccetera mettere ai voti ognuno di queste mozioni poi c'è un secondo problema
Secondo me sarebbe meglio unificare la riscritta tutta Mani inverni se facciamo questo bisogna creiamo un come tattica dei due precisa peggiore che si mettono a riscriverla completamente
Io pensare arriva purtroppo stamattina abbiamo cominciato alle dieci e mezza di sera alle nove io
Mi rimetto a voi ma
E l'altra proposta è quello di unificare
Proposte
Perché vi è una proposta di depenalizzazione riuniti
A ma erano già nacque nella forma secondo me è inutile ma non mi sembra opportuno tenere le due parti separate
Vi è una seria di proposte che possono essere chiusa male inverni se interrompo questa l'aveva già accennato il professore contro all'inizio però rimettendosi
A valutazioni per rimettendosi a scelte da fare in congressi futuri
In questo momento non ci troviamo di fronte a un congresso che ha messo due temi separati delle relazioni separate una trattazione separata lo stesso contro che era portatore della tua esigenza vi ha rinunciato per il momento
Tagli diverso insomma
Allora non volete dire nella revisione ma volete dire nella disciplina
Correttivi della disciplina
Correttivi della disciplina e poi lo volete lasciare l'inciso sia quanto ai tempi sia quanto ai modi o no
Prego grazie
Non non credo che sia corretto che io entri nel merito
Dato che sono ospitante ma era semplicemente per dire che mi sembra che questo inciso abbia forse la c'è la richiesta di eliminazione di questo inciso
Risponda alla preoccupazione che deriva da certe proposte che rinascono e di
Eliminare la garanzia del contraddittorio nell'incidente probatorio ci sono delle proposte che tornano come quella di fare la cinematografia dell'incidente probatorio la la la registrazione televisiva e di consentire cioè quello di cui presidente Vassalli sa bene fu discusso a suo tempo proprio la commissione Giustizia del del Senato ora parlare di e tempi e modi del contraddittorio potrebbe far pensare anche a questo ecco fosse
Io penso che se questa ecco la preoccupazione phone center le più semplici siamo e meglio è perché chi vuole intendere intenda e noi accettiamo che essi riveda l'incidente probatorio per tutta le sue notte di pericolosità nella lotta contro la criminalità organizzata
E invece non accettiamo l'ulteriore ampliamento con tutto quello che segue perciò io penso che la eliminazione per il messaggio che si manda per il valore che ci auguriamo che ciò possa avvenire penso che era eliminazione dei vincitori a quanto ai tempi c'è quanto ai modi del contraddittorio sia auspicabile e in gran parte credo che venga incontro anche alle richieste di Panzini
Prego D'Alessandro
Ah scusa no sì è vero c'era prima chi è il professore Palmieri non vedo perché chiede secco secco
No ma c'era un attimo prima il professore
Ah chiedo scusa chiedo scusa allora Vittorio nelle aggiunge sostituire quanto a tempi e modi del contraddittorio come inciso nel rispetto del contraddittorio
A addirittura ho capito rispetto
Va be'ne rispetta ricorda Vittorio nel senso quando essenziale insomma quanto a parti accettano
Clienti probatorio nel rispetto del
E allora chi era dopo Palmieri non riesco a vedere si sono qua se significa sono abbastanza Grasso mi si vede poi perché volevo dire chiedo scusa già che ci sono già che ci sono interventi addirittura su quest'ultimo punto che se l'intenzione intervenute su quello che secondo me non si è esaurito che era quello precedente
Riguardante le indagini preliminari
Su quest'ultimo punto mi permetto molto seducente di aggiungere che forse spiega il perché dell'intera frase le parole in funzione della sua efficacia perché fuori forse è solo questo il problema che ci viene
Come dire contestato i correttivi a della disciplina o alla disciplina degli incidenti probatori in funzione della loro efficaci
Ho chiesto una una proposta così di completamente invece a me sta a cuore il discorso che non si è esaurito secondo riguardante le indaga e lo so ma solo che mentre Giron una pagina grazie mentre riguardante le indagini preliminari perché a parte che io non ho capito poi quale sia la definitiva proposta circa la forma che la frase dovrebbe assumere la reazione indagini preliminare mi è parso però che quanto si è detto obliterare un attimo un aspetto che secondo me invece importante sul quale si deve prendere posizione
Uno degli aspetti più importanti veramente della parte finale della relazione di sintesi del professor siracusano ci ricordava che e c'è un costume rispetto alla una sorta di prelievi a fare delle indagini certe indagini preliminari per il timore per una sorta di pudore relativo all'utilizzo finale dei risultati delle stesse ecco questo è un fenomeno giudiziario che noi avvocati incontriamo tutti i giorni e ritengo che quindi si beva mettere in luce con un paio di parole perché è di questo che parliamo quando si parla anche quando si parla di potrà e che anche di questo che parliamo quando si parla di potenziamento delle indagini preliminari quindi secondo me bisognerebbe fare
Un riferimento all'effettivo impegno nelle indagini preliminari due parole effettivo impegno messe da qualche parte di questa fa capire a che cosa noi pensiamo grazie agli amici come stato già inserito nel ma non era mai fermi
Sentiamo Carlo prego signorina per cortesia dal professore Gallo qui grazie ecco
Heracles no Trio una addita o che mi pareva inopportuno che la questione indagini preliminari fosse collocata Lita palle innegabili disfunzioni
Il significato clinico che avrebbe preso nell'intera allora ci proponeva di inserirla a questo punto laddove dice quindi ribadisce
La necessità di mantenere fermi i principi cardini e notai che presiede la penale in particolare
Quelli concernenti la formazione dell'apparato appena appena parti negli dirette a quanta di Tarja dibattimentale
Anche sulla base di quelle indagini preliminari che il Pubblica ministero dare richiamato ad effettuare doverosamente ma gliela prima pagina questo qua sì era prima e dopo è già inserita dopo conterà di Tarja dibattimentale
A Caprera delle parti direi dire le parole
Inserite anche sulla pace edicole le indagini preliminari che il Pubblico ministero Daria dichiarata ad effettuare doverosamente
E allora c'è anche diciamo lo spunto in una tale iniziazione attraverso il contatto era tardi nel dibattimento ha quindi
Per le strade
Verrà non sulla base dice
Giurista
Che io ho aggiunta un'anche alla proposta del sulla base avvenga al presidente non possiamo capire scarse novità o che non è certa i soltanto sulle indagini preliminare che si costringerà prova nel dibattimento
Comunque io non ha difficoltà a cambiare l'espressione io scusate non mi vorrei anche che sia collocata mi pare a questo punto donne siracusano c'è molto mancato adesso vedo che è tornato
Comunque io trovo questo scusate noi è molto difficile redigere questo è un secondo congresso nazionale di diritto penale
è auspicabile che abbia una certa eco redige i documenti si fa sempre sulla base di emendamenti eccetera ma in questo modo così con incertezze varie mi rende poco convinto
Io penso che pure apprezzando la proposta la seconda proposta del professore Carlo sia preferibile attenerci a quello che avevamo deciso in un primo tempo anche con il suo apporto e cioè lasciare intatto e ribadisce
Fra ritiene dire che le innegabili disfunzioni applicative possono trovare rimedio oltre che in un'ampia incisiva depenalizzazione e nell'espletamento effettivo delle indagini preliminari
Nei meccanismi di semplificazione delle forme critico cioè penso che basta basta è vero noleggio stato inserito cioè che senza l'approvazione
Va bene in base alla cancelliamo insomma
Non ti piaccio indagini no no no no mai gioca bene non ti piaceva qui va bene grazie siracusane questo aiuto allora io saremmo arrivati perché avremmo Gerota ammonimento una presa avremmo accettato la proposta di chi diceva adesso non ricordo chi era Marathon Mazzini di mettere nel rispetto del contraddittorio al posto del sia quando internet è quanta immobili
Abbiamo accettato la proposta Uberti se di aggiungere documenti extraprocessuali
Abbiamo inserito la depenalizzazione nell'uno e nell'altro documento
Penso che a questo punto meglio per cortesia
Ecco che c'è ancora dalle sagrestano se ne è parlato
Dei diritti dell'uomo costantemente l'Italia è condannata Straße sì lo so ma è una è un'altra tematica l'abbiamo sviluppata che potrebbe assorbire tutto
Inquadrare il problema del re secoli terzo capoverso arriva sia ci stai eccetera eccetera il fondo utilizzabilità probatoria salvarsi l'uomo
Perché diciamo esempi e non si Rocco sale ah lo sappiamo
Dove lo infine
Ecco le dice professor Vincent
Sono esperti nel diritto traiettoria di oltre vent'anni
La la necessità di mantenere fermi i principi cardine del nuovo Codice la penale tra i quali soprattutto i diritti dell'uomo il tema il tema è sulla prova
E su questo diritto il diritto alla prova è chiaro che un fondamentale diritto delle convenzioni internazionali ma viene sempre il presupposto è il presupposto di questi interventi ma sempre in via
E di queste preoccupazioni continua a sopraffazioni
Sì siamo d'accordo anche qua in effetti di io direi chiarire questo che è proprio il contenuto di queste risoluzioni che si richiama espresse non c'è bisogno di un richiamo espresso si richiama proprio a quello
Anche proprio quindi quindi a fare un ulteriore richiamo a sostegno ma poi scusi tutt'al più fluida provare per l'emanazione di Delneri agonistica garanzia sì mai questo purtroppo lo sappiamo soltanto
Esatto perciò di questo diciamo no dice l'avvocato D'Alessandro che e sempre oppure sarebbe opportuno richiamarla perché nonostante Elia ecco noi siamo tutti quanti anche in questo caso per febbraio raccordo però dico francamente mi pare appesantire il testo perché una cosa scontata e del resto specificamente nel convegno non se ne parla quindi cioè voglio dire che lo diamo per scontato
Noi lo diamo per scontato
Vediamo
Ora abbiamo parlato a lungo comunque
No no
Va bene al quale diamo atto dice
L'accordo già molto anziano fosse onde massima avevano mettere qui prevalgono
Frenare si riallaccia quando Alfano
Lo scorso dalla depenalizzazione
E tra l'altro riallacciandomi a quella che era stato la relazione professore padovano e di non imitare esplicitamente il legislatore non solo a depenalizzare mancheranno né creare massivamente massicciamente ogni giorno nuove ipotesi del reato il che crea mentre chiaramente contribuisce ad appesantire tutto il sistema
Si riconnette e fa il paio con il problema della depenalizzazione ritengo
Io sono d'accordo che sotto questo profilo Rudy Giuliani no non possiamo andare oltre no non possiamo andare oltre perché il tema scusate questo siamo perfettamente sul merito siamo perfettamente d'accordo a parte che la crescita
Inarrestabile qualche volta deriva dalle dalle stesse
Dai vincoli che ci derivano dalle dai documenti e dalle direttive delle comunità europee che noi interpretiamo sempre in chiave penalisticamente non sarebbero
Necessariamente interpretabili in quella chiave eccetera però qui non ci dimentichiamo che il tema il sistema sanzionatorio insomma né sulla pena e sull'uso sbagliato della pena sull'uso irrazionale della pena
Che avverte il primo tema S C estendiamo anche alla raccomandazione la depenalizzazione abbiamo opportunamente ce l'abbiamo fatta entrare
Perché c'era la raccomandazione finale di non stuzzicare eccetera ma se c'è stendiamo anche a sconsigliare nuove incriminazioni a allarghiamo andiamo fuori tema secondo me
è una cosa che io condivido quella che lei ha detto ma andiamo proprio e giusto il collegamenti e c'è poi lo facciamo non vado e poi lo facciamo in modo troppo approssimativo e nove numero infatti
Sì no ma questo non c'è dubbio che ce ne sono altre
Allora per il prossimo
Se si dovesse andare incontro all'esigenza fatta presente dal collega D'Alessandro forse l'unico Bufalini fisico
All'inizio sulla prima no no ribadisce la necessità di mantenere fermi i principi cardine del nuovo Codice procedura penale etnie il rispetto dei diritti fondamentali l'uomo va bene va bene allora allora RAI detta nelle parole del rispetto dei diritti fondamentali dei talebani e dei principi cardine del nuovo Codice preserale
E il rispetto nel rispetto e nell'rispetti nel ristretto dei dei diritti di indagini diritti fondamentali
No
No
Allora usiamoli ammalorati usate allora usiamo il termine usiamo il governo vede la convenzione del del rispetto dei diritti e delle libertà individuali
Non lo so rispetto dei diritti dei allora nel rispetto dei diritti fondamentali dell'uomo in Giliberti si e invece quindi GP tornano a vedere i miei principi del nuovo Codice e ci sono i principi del nuovo oggi e
Dei diritti fondamentali dell'uomo il rispetto dei diritti no noi nell'incipit Carmine il nuovo codice procedura penale e e i diritti fondamentali dell'uomo è più semplice ancora le abbiamo anche rispetta
Il rispetto i i diritti fondamentali principi legali vengono reale e dei diritti fondamentali
No
Sì abbiamo capito il congiuntivo forse ci sarà bisogno di lo darei fino adesso glielo do a lei stile si asilo spero che sia
Già carissimo ancora bravo grazie infinite
Allora il professore accusandosi emozionato ringraziandovi
E se non ci sono altre osservazioni Music Drome volevo soltanto allineandomi con la proposta di Pisapia di inserire il riferimento di vitellone lo ribadisce
Chi sta parlando questo a comprenderlo per renderlo meno generico perché messo all'inizio vale per tutto ed è quasi ovvio noi qui abbiamo bisogno di difendere il sistema dal rischio che venga rovesciato in parte quel punto fondamentale del diritto del diretto contraddittorio dibattimentale per l'assunzione della allora io direi di mettere così in particolare quelli concernenti la formazione della prova ad opera delle parti nel diritto né diretto contro Ettore dibattimentale virgola dopo oltre tutto voluto dalla Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Cioè localizzarlo su quel punto a e non nella seconda parte la prima parte destra molto generico e iodio direi allora se qui mettere in particolare quelli concernenti la formazione approvato per parte
Nel diretto contraddittorio dibattimentale virgola oltre tutto voluto
Dalla Convenzione europea dei dell'uomo e di diamo molta più forza
Secondo quanto voluto come del resto voluto come del resto ho voluto che identifichiamo morale non riesco a sentire le parole ormai dopo la parola dibattimentale guardare virgola virgola come del resto voluto dalla Convenzione europea dei
Va bene
Veniamo da qua
Va bene allora ringraziamo
Però
Sì perché era il tema del Congresso siamo d'accordo
Mentre messi laddove nata un anno collocata comprende tutto tutto
Era
Inseguiti
Va bene allora sentite ormai credo che tutti sono sulla soglia pronti a scappare teoricamente Freccero
L'assemblea sarà fatta in un'altra
Ma io direi che non allora la parola professore stile per quello che riguarda l'assemblea dei soci dell'hi-tech per completare non vedo non penso che sia il caso di riunirci d'altra circostanza l'Assemblea non ha niente da deliberare ma semplicemente deve essere messa a conoscenza di quella che è la vita e l'associazione ci vogliono cinque minuti
Naturalmente mi riferisco ai soci soltanto ai soci
Faccio di dico questo primo sono elenco in distribuzione gli atti del congresso di Capri quindi chi non li ha ritirati li può ritirare io non reali sono in distribuzione secondo per quanto riguarda lo statuto il consiglio direttivo ha cooptato
Il professor Gustavo Pansini e il presidente Raffaele Bertoni che precedentemente facevano parte come membri di diritto in quanto rappresentanti dal presidente l'associazione magistrati nell'Unione camere penali
Terzo
Abbiamo un numero per
Mentre notevole di soci se ci fossero ulteriori richieste è bene fare capo a un membro del consiglio direttivo il quale
Presenterà il l'aspirante socio per
Al Consiglio stesso in terzo luogo attività scientifica
è stata stabilita dal consiglio direttivo che si è tenuto qui l'altro giorno la è stata stabilita
La formazione dell'associazione per i colloqui preparatori internazionali al per il prossimo congresso di Rio de Janeiro
Per il primo ottenne che riguarda che attiene agli inquinamenti il professor Caraccio di per il secondo tema è criminalità
Con computer ed ha compiuto il professor Lanzi il terzo tema tutela dei diritti dell'uomo delle procedure penali in evoluzione il professor Chiavario quarto tema relativo a
Alla regionalizzazione del diritto penale internazionale il professor Pisani
Sapete tutti che il prossimo congresso internazionale Rio de Janeiro chi è interessato ovviamente avrà in quanto socio delle indicazioni delle segnalazioni
Ultima cosa purtroppo siamo pochi per un discorso molto serio per l'attività in corso d'anno è prevista una riunione che organizzerà il professor Panzini a San Marino su due dei quattro temi del con del dei colloqui internazionali
E a questo punto ma mi pare che possiamo anche chiudere l'Assemblea e saluti e tutti all'anno prossimo ancora e doverosamente un ringraziamento vivissimo all'amico Frigo per la splendida organo