Diritto alla vita e divieto di tortura

Buongiorno
Oggi
Nel corso appunto di questa seconda lezione tratteremo un tema estremamente delicato e e direi di grande attualità che il il tema della diritto alla vita
E il divieto di tortura trattamenti disumani degradanti
Che sono rispettivamente ENI che sono rispettivamente enunciati all'articolo due e articolo tre della come trasmette all'uomo
Articolo due la disposizione che
Tutela il diritto alla vita
Mentre l'articolo tre è quella disposizione che dieta le torture trattamenti disumani e degradanti
Per quanto riguarda il diritto alla vita sarà
Il
Consigliere Francesco Crisafulli che arriverà alle dieci e mezzo undici perché prima un impegno
Professionale che ci illustrerà appunto questo tema un tema enorme perché la stessa Corte ovviamente essendo una Corte per i diritti umani e sul tema della vita sul tema della pena capitale le esecuzioni
E tutto quello che ruota intorno alla appunto la possibilità di
Arrecare la morte
Ad una persona un individuo
Nell'ambito di quarantasette Paesi membri del Consiglio d'Europa la Corte lo perché l'uomo si è pronunciata ovviamente in maniera importante numericamente importante che direi anche dal punto di vista sostanziale molto importante ritrite
Consigliere
Crisafulli civili illustrerà da par suo Crisafulli è stato per tanti anni co-agente del Governo italiano quindi il difensore del Governo italiano davanti alla Corte lo crea
Sia la mia controparte usuale diciamo per tanti anni visto che io ho fatto faccio da tanti anni fatto ricorsi alla la Corte quindi mi sono trovato
Sia vitaliano Esposito che avete conosciuto la la volta scorsa
Sia lui per molti anni come
Interlocutori dal quindi come difensore
Del
Del Governo convenuto il Governo italiano
Quindi
Invertiremmo
Da un punto di vista come dire soltanto di certo la struttura della della convenzione nel senso che ovviamente io parlerò dell'articolo tre Tiglieto torture trenta trentuno e degradanti subito mentre lui
Dopo la pausa che saremo intorno alle undici ci parlerà appunto del diritto alla vita
E
Tutti i profili correlati a questo aspetto
In particolare nel trattare il tema
Che mi sono autoassegnato
Mi vorrei soffermare su due aspetti peculiare anche questo anche su questo tema l'articolo tre sono stati scritti fiumi di inchiostro
Da parte della giurisprudenza la Corte europea è la norma è veramente molto sintetica quasi apodittica
Agli auguri a tutti voi abbiate la convenzione
Sotto gli occhi potete vedere che l'articolo tre prevede
Una
è una riga in mezzo
Prevede il divieto di tortura strettamente
Disumani degradanti nessuno può essere sottoposto a tortura o trattamenti disumani e degradanti punto
Su questa disposizione appunto estremamente sintetica
E quasi a cui
L'ippica come dicevo
L'accordo robette l'uomo ha costruito una giurisprudenza invece molto molto ampia
Ovviamente ha costruito una giurisprudenza molto ampia fin dalle sue prime decisioni perché il tema è centrale nella struttura della convenzione
Ed ha elaborato una serie di principi in ordine a questo a questo divieto che sono poi stati estesi anche a tutta una serie di altre disposizioni contenute nella convenzione
In primo luogo a e lavorato attorno a questo tema attorno a questa norma
Il concetto di obbligo positiva
Come voi potete constatare da una semplice lettura della convenzione
La convenzione contiene tutta una serie di obblighi negativi
Perché
Questo è ma tra diciamo una struttura tradizionale delle carte diritti fondamentali fin dalla Magna Carta del mille duecento perché
Perché evidentemente l'affermazione del diritto del
L'individuo si pone in contrasto rispetto al diritto rispetto alla potere assoluto della rete
Rispetto al potere assoluto del re allora della
Pubblica
A
Autorità della della
Amministrazione pubblica
Più recentemente
Per cui fin dalla primissima Carta Magna Carta l'affermazione del diritto
E della libertà era in contrapposizione al potere assoluto e dunque una limitazione rispetto a questo potere assoluto
La prospettazione tutte queste carte Magna Charta poi la
Dichiarazione d'indipendenza americana la
Dichiarazione se il
Dalla Carta sui diritti civili e diritti del cittadino francese della Rivoluzione francese e mille seicentottantanove poi ancora
La dichiarazione del sei diritti dell'uomo del mille novecentoquarantotto fino alla
Convenzione o per i diritti dell'uomo sono ovviamente tutte declinate in senso della divieto rispetto alla autorità pubblica di
Ingerire essi in una serie di diritti e libertà quindi obbligo negativo divieto di tortura divieto di
In genere se nella vita privata e familiare divieto di limitare la libertà di associazione di riunione
Di espressione
Di religione eccetera eccetera
Questo
Compendio questo questa pluralità di diritti che sono tutelate in queste carte e in particolare occorre zero pezzi dell'uomo quindi sono state strutturate
Da almeno almeno dal punto di vista formale punto come obbligo
Negativo di astenersi appunto dal porre in essere terminate condotte che vadano ad incidere sulla libertà e sul diritto dell'individuo
La convenzione dovette luogo però è stata interpretata dalla Corte da questo straordinario strumento vivente di presenti umani perché come dicevo già e come emerso organica scorsa lezione
Accanto alla convenzione che l'uomo noi dobbiamo mettere la giurisprudenza che non può prescindersi da un esame attento degni di questo straordinario strumento diritto vivente che
L'organo giurisdizionale
Della convenzione ossia
La Corte di Strasburgo
E ed è un sistema che va visto nel suo insieme
Convenzione protocollo protocolli e giurisprudenza relativa a ciascun diritto libertà contemplata la convenzione
Ed è l'insieme di questo di questo sistema nasce
La protezione dei diritti umani approntata dalla convenzione
Che ha assolutamente lo strumento più efficace precetti umani in ambito regionale in Europa ma che è un modello a livello universale
Che ha raggiunto dei livelli di protezione che umani che non è
Paragonabili nessun'altra parte del mondo e nessun altro strumento internazionale al
Bene quindi obblighi
Negativi dicevo ma la giurisprudenza la Corte Tropea elaborato anche
Quindi su un piano giurisprudenziale evidentemente
Il concetto di obblighi positivi ossia ricavato dalla formulazione della convenzione
Tutta una serie di obblighi
Di attivarsi affinché i diritti e
Le libertà enunciati riconosciuti dalla Convenzione siano effettivamente
Secondo il principio di effettività che un altro principio classico della elaborato la giurisprudenza la Corte lo crea tutelati
Questo concetto di obbligo positivo nasce proprio con riferimento all'articolo tre
Al divieto di tortura trattamenti inumani degradanti e viene elaborato per la prima volta la sentenza
Del mille novecentottantanove il caso seri contro Regno Unito politichese di straordinaria importanza perché è una fattispecie particolare
Si tratta di un
Ragazzo tedesco se il rinvio giovane tedesco che
Si trovava
In Virginia gli Stati Uniti
E che
Un bel giorno si fa per dire decide di uccidere la madre e il padre della sua fidanzata
Uccide queste due persone dopodiché scappa in
Undici ter
Ovviamente viene fatto un processo nei confronti di questo ragazzo che viene condannato e poi ne viene chiesta quindi l'estradizione dal Regno Unito alla piccina a questo stato degli Stati Uniti d'America nei quali
Vige vigeva e credo dica anche o ancora oggi la pena capitale
L'avvocato di siringa
Che evidentemente conosceva la Giunta la Corte europei dell'uomo e la convenzione
Prima convenzione poi la Corte la sua giurisprudenza
Elabora nelle sue linee difensive da qui l'importanza di conoscere la convenzione e e la sua giurisprudenza dell'invito del fascicolo scorsa lezione
Quanto per importanza può rivestire la come zero perché l'uomo nella
Nell'attività professionale di un avvocato proprio perché costituisce uno strumento straordinario di straordinaria efficacia per la migliore protezione di interessi del proprio assistito
Bene l'avvocato di siringhe
Elabora una linea difensiva secondo la quale laddove severi
Questo giovane tedesco forse estradato
In
Virginia
Sarebbe non solo sarebbe sottoposto alla pena capitale
E
Siccome
La pena capitale viene eseguita
Molti anni dopo
Rispetto al momento in cui la persona viene messa in detenzione posta in detenzione
Sarebbe stato per molti anni nel braccio della morte inattesa dell'esecuzione della pena capitale
E questo
Questa tesa
Avrebbe determinato anche in ragione della giovane età del condannato onde trattamento disumano e degradante
L'avvocato e seri che non aveva potuto invocare come ci dirà fra poco
Il
Consente consiglieri essa fully
L'articolo due
Nella come sapete l'uomo giardini della RAI detto alla vita che
Prevede che nessuno possa essere privato della partita se non a determinate condizioni perché
Ancora all'epoca in cui è stato era stato portato avanti questa causa davanti alla Corte lo paga non era entrata in vigore il protocollo addizionale che ha bandito dal l'Europa
Trovare consente Paesi la pena capitale
Nella formulazione originaria come ci rattrista fully fra poco era prevista
L'ipotesi della
Condanna a al appena capitale
Non ci mettiamo che la convenzione è stata firmata almeno centocinquanta
Quindi non contesto politico-sociale
Profondamente diverso rispetto a quello quello di oggi ma appunto nel
Con un protocollo addizionale del mille novecentottantasei è stato bandita definitivamente
La pena capitale n fra tutti i Paesi membri del Consiglio d'Europa e dunque Paesi aderenti alla convenzione
In ogni caso non potendo invocare l'articolo due l'avvocato di selling in bocca l'articolo tre
Prospettando questo asse questo profilo questo aspetto particolare appunto laddove fosse stato posto nel braccio la morte inattesa per anni e i danni dell'esecuzione capitale questo avrebbe determinato una
Impatto sulla sua persona tale da
Violare l'articolo tre appunto perché avrebbe costituito un trattamento di Sul almeno intrattenuti su una segreta
La Corte
Accoglie questo ricostruzione perché
Appunto avvocato isterica va detto vada sostenuto appunto che la
La convenzione non conteneva soltanto degli obblighi negativi ossia di astenersi dal
Torturare dal sottoporrà trattamento inumano e degradante da parte dello Stato
Cosa ovviamente naturale che evidentemente tutti gli Stati che hanno aderito alla Convenzione perché l'uomo avevano assunto come obbligo
Ma conteneva anche degli obblighi
Positivi appunto
Concretatosi nel testi concreta non è il dovere di mettere in atto tutta una serie di condotte tali da evitare che vengano violati e diritti e libertà contro per la convenzione e fra questi atti
Deve esservi anche
Tutta una devono essere anche tutta una serie di iniziative volte ad evitare che anche terzi soggetti anche altri Stati
Possano
In ragione della condotta posta in essere dallo stato obbligato a rispettare la convenzione
Determinare la violazione di di una o più libertà
Potete contemplate nella convenzione
Sulla scorta di questa ricostruzione
Accolta a livello appunto giurisprudenziale accolta dalla Corte
Gli obblighi positivi vengono ravvisato in tutta una serie di altre fattispecie come vi dicevo
Ed estese per esempio al tema delle espulsioni
Se trattava di una estradizione via proprio di una richiesta di uno Stato di estradare conto il
Soggetto in ragione di una condanna che aveva subito nel Paese
Che richiedeva aggiunto l'estradizione nel caso invece delle espulsioni tema quindi
Straordinaria attualità
In questo momento ahimè grave di attualità da molti anni e e ogni volta che leggo emergenza mia dispiaccio perché è un'emergenza che dura da vent'anni
Non può essere più un'emergenza perché è un ossimoro un'emergenza è un fenomeno che si
Realizza
Improvvisamente per un periodo di tempo circoscritto se sono vent'anni che se l'emergenza non sente emergenze emerse nella
Come dire nella normalità
è vero che in questo periodo
La situazione emergenziale del se vogliamo usare questa espressione
Che appunto non condivido e trovo
è storica
è ancor più grave
E
Le decisioni austriache di ieri del venerdì scorsi giorni o piuttosto che la decisione questo accordo o europeo
Sul
Con la Turchia sono corrisposte secondo me totalmente inadeguate ma qua
Apro e chiudo la parentesi perché uscirete al
Dal tema e che mi sto riproposto di affrontare
Quindi dicevo obblighi positivi nasce questa giurisprudenza questa concetto dell'obbligo positivo attraverso questa prima sentenza siringhe contro il mito del mio centottantanove concetto che viene poi
Esteso a tutta una serie di altri diritti e libertà
A questo questo pure a questo punto nella nell'abitazione giustezza della Corte il concetto di obblighi positivi e è trasversalmente riconosciuto tanto presenta articolo otto del
Dette vita privata e familiare che con riferimento
A tutte le altre disposizioni contenute nella convenzione
E mi interessa invece concentrarmi sull'articolo tre e sottolinearvi come
Questo questa interpretazione della
Dell'articolo tre sia stata
Adottata più volte con riferimento al tema appunto delle espulsioni
Nella misura in cui
Si è potuto sostenere che
La
L'espulsione di quella determinata persona
Laddove posta in essere esponeva quella persona al rischio
Di esse nel Paese di origine o nel Paese terzo dove dove poteva essere espulsa o respinta
Da tempo e anche del caso dirsi
Contro
Italia
Dei respingimenti in alto mare quindi
Paese terzo o nel Paese di origine se viene approvata che provato che quella persona fra determinata persone
Laddove
Espulsa
Nel Paese d'origine del Paese terzo
Avrebbe rischiato rischierebbe di essere sottoposta a tortura trattamenti disumani degradanti
Si configura la violazione all'articolo tre
E dunque vi è un divieto per lo stato di
Realizzare questo questa espulsione
E dunque vi è anche la possibilità e questo lo strumento raccolto perché l'uomo è straordinariamente efficace di invocare l'articolo trentanove del Regolamento di procedura della Corte
Che
Una sorta di settecento del Codice civile italiano ossia
Invocare una misura
Cautelare
Mediante la quale lo Stato durante la quale la Corte obbliga lo Stato ad astenersi dal fare qualcosa
Nella specie astenersi dal
Le spendere
Un migrante
Rifugiato verso
Un determinato luogo
Perché
Altrimenti se stessi espone a rischio
Di
Torturato addentellati recante
E la Corte ricorre molto spesso a questo strumento
Al
L'adozione di misure cautelari
Trentanove della Regolamento di procedura
E addirittura di rigore sulla scorta di
Un'istanza
Che chi è può essere inviata via fax
Alla Corte
E
Dico addirittura perché la paragona quella che è la tempestività del del del nostro sistema interno a rispondere a una misura cautelare dovrebbe essere così anche nel nostro ordinamento
La Corte risponde ad horas
Voi immaginate di stiamo parlando di un Orgiu dice internazionale composto da quarantasette giudici
Dei quarantasette Paesi membri del Consiglio Europa stiamo parlando quindi quarantasette ordinamenti giuridici diverso
Trentatré lingue diverse
A questo dal punto di vista grafico
Cioè l'arabo
Quindi a caratteri diversi rispetto al cirillico rispetto al italiano al francese quindi sono
Diciamo
Vi rendete conto della complessità di questo di questo straordinario strumento per esempio mani bene la Corte decide nel tempo di
Poche ore se adottare la misura cautelare oppure no ecco perché è straordinariamente efficace in questa materia specifica evidentemente la Corte adotta misure cautelari
Accoglie trentanove con riferimento a un numero molto ristretto di norme la convenzione soltanto presente articolo due articolo tre quindi quando è in gioco quando viene rischio per la vita
Ho per
Lato ex articolo tre quindi
Per la salute della persona perché rischia di essere sottoposto a tortura tra Trento degradanti con qualche
Diciamo o in qualche rarissimo caso è stato dato trentanove antico ripeto l'articolo otto sulla vita privata e familiare ma tendenzialmente la misura cautelare di cui al trentanove del Regolamento la Corte viene adottata
Soltanto nell'ambito dell'articolo due articolo tre della convenzione
Non viene adottata per esempio per le questioni legate alla libertà espressione piuttosto a libertà redditi religione c'ero e sono considerate dicemmo
Da un punto di vista della
Della convenzione come diciamo misure per trentanove con una misura particolarmente
Delicata e complessa che può essere
Lasciamo accolta soltanto quando il rischio è il massimo quando sento appunto la vita del dell'individuo
E quindi viene adottato con riferimento a quelle disposizioni che sono che non prevedono peraltro deroghe perché
Un altro aspetto molto importante caratterizzano altri questi da questo articolo l'articolo tre è che prevede una
Divieto assoluto
Se voi prendete la convenzione potete vedere che l'articolo battere
Diversamente da
Molte altre disposizioni nella convenzione
Insieme all'articolo due l'articolo quattro dell'articolo sette sono insuscettibili di deroga articolo quindici della convenzione infatti
Prevede
Che in caso di guerra
O in caso di più
Pericolo per la nazione
Quindi due ipotesi estreme
I diritti e libertà della contemplate nella convenzione opere dell'uomo possono essere derogati
Faccio un esempio molto concreto la Francia
Successivamente agli eventi di
Drammatici di novembre ha chiesto
Di potersi avvalere dell'articolo quindici
Quindi ha chiesto di poter derogare ai diritti e libertà
Riconosciuti nella convenzione
Cosa gravissima
Perché a
Sostenuto di essere in guerra comune PLIS
Secondo me
Sbagliando perché
Mi rendo conto che gli eventi di Parigi sono eventi drammatici
Però
Secondo me si tratta di una guerra
Oppure se se si usa la guerra come concetto anche molto giornalistico guerra al terrorismo ma la guerra presuppone
Due Stati
Due popoli due eserciti
Che si
Contrappongono
A mio sommesso avviso e
Ed è e darmi e e darli prestigio a questi terroristi di rappresentare uno Stato è un popolo secondo me sta se fare il loro gioco però questa è una mia
Una mia opinione quindi come tale diciamolo resta giorno opinione individuale lascia il tempo che trova
Quindi vi dicevo l'articolo tre
Diversamente o meglio in ragione dell'articolo quindici se voi leggete tutti quindi sulla convenzione vedete che in caso di guerra oltretutto di Petri di pericolo
Per la vita della nazione con la formula un po'kafkiana non ci dedichiamo che la Convenzione sta fermata in duecentocinquanta
Prevede appunto la possibilità di derogare ai diritti e libertà annunciata la convenzione al secondo comma all'articolo quindici però
Espressamente esclude che possano essere derogati alcune disposizioni la convenzione e queste disposizioni sono punto articolo due l'articolo tre l'articolo quattro tre o quattro e quello che vieta la schiavitù
E l'articolo sette che quell'esposizione contempla il principio di legalità
Non la pena si legge queste quattro disposizioni sono in ragione dell'articolo quindici deve secondo comma della convenzione perché l'uomo
Inderogabili
Tutte le altre possono essere incondizionata condizione che sussistano una di quelle due elementi delle due ipotesi che vi dicevo guerra o pericolo internazionale essere derogate
Quindi
La tortura
E Stato-Regione degradanti non possono
Mai porsi in esse non possono accreditarsi mai
Che vuol dire mai se si è in presenza di un
Sospetto terrorista
Che sta per
Che si sospetta che sia per mettere in atto una
Attentato
Che cosa può coinvolgere potenzialmente centinaia di persone dunque mettere in
Pericolo la vita decente e persone lo si può torturare
No
Non si può ristrutturare mai
E questo perché
Perché lo Stato non si può porre sullo stesso piano di terroristi che combatte
Non può porre in essere una condotta criminosa
Per evitare un crimine
Perché farebbe lo stesso gioco
Tanto il gioco dei criminali
Dei terroristi
Questo tema del della tortura è un tema estremamente delicato in molti Paesi si ritiene invece legittima molti nostri intellettuali
Anche
Editorialisti di di Chiodi giornali importanti hanno in quell'occasione delle varie
Stragi eccetera sostenuto invece
Le ragioni della tortura
Sono ragioni a mio avviso assolutamente fondate
Si è molto grave che ancora oggi in Italia si possa discutere e questo tema
A mio avviso
Quindi non si può mai torturati non si può mais sottoporre a
Trattamenti disumani e degradanti
In Europa
A questi Stati nel difendersi rispetto al problema alla
Configurazione articolo tre con riferimento al
L'espulsione divieto di espulsioni verso Paesi nei quali persone rischiavano di essere sottoposto a torture o trattamenti inumani degradanti hanno sostenuto
Che
Quando si tratta di un terrorista
Deve essere più flebile un poco inferiore la protezione accordata all'articolo tre
Ecco insomma
E speriamo è un terrorista
Abbiamo nel suo Paese emendiamo in Siria in Egitto piuttosto che in Tunisia cioè
E la Corte ha detto no caso saldi contro Italia per esempio la Corte è stata molto ferma
Nel sostenere che
Il dire che il divieto di cui all'articolo tre
Della CEDU eh assoluto
Anche quando
Sì anche fare con un
Terrorista anche quando si ha la certezza che sia un terrorista cioè una condanna confronti con la persona
Laddove vi sia il rischio
Che quella persona possa
Subire tortura trattamenti disumani degradanti
Nel Paese dove eventualmente potrebbe essere espulso non può essere sporchi
Pena il divieto del PIL la violazione dell'articolo tre della convenzione perché l'uomo
Una serie di Stati che si erano erano intervenuti comune adesso amico scuri all'intervento di terza nel processo dinanzi alla Corte Europea per quanto riguarda il caso siringhe a supportare questa tesi
Sostenuta anche dall'Italia che in presenza appunto di
Terroriste di persone estremamente pericolose per lo Stato si dovesse valutare in maniera diversa il divieto assoluto dunque deve considera in maniera diversa l'assurdo l'aspetto
Questo aspetto particolare della
Della disposizione e invece la porta ha ribadito in maniera chiara che
Il divieto di quell'articolo tre eh
Inderogabile assoluto
Un altro tema molto interessante con riferimento al a questo obbligo positivo
è
Riferito a rischio
Che cosa significa rischio
Il rischio che la persona venga sottoposto a tortura trattamento e degradanti evidentemente è una valutazione prognostica una valutazione fatta
In via presuntiva
Che la persona sia sottoposto a tortura trattenute annuali degradanti
Ed è una valutazione che deve riferirsi alla persona
Specifica o alla appartenenza
Alla comunità
O ancora a situazioni diverse
L'evoluzione del spazi alla Corte europea in quest'ambito ha portato a una serie di decisioni
Parzialmente diverse affinarsi un concetto inizialmente più severo poi successivamente più più ristretto e poi successivamente più ampio senza essere tenuto
Che la il rischio debba essere innanzitutto un rischio effettivo questo concreto
Deve essere un rischio astratto questo deve essere provato da parte del ricorrente o dell'avvocato ricorrente che effettivamente quella persona
A il rischio subisce
La
Possibilità
Là dove respinta
Ho
Espulsa di esser sottoposto a tortura tentennare davanti
E
Però si è sostenuto che non deve essere provato che il rischio
Sia
Soltanto
Riferito a quella persona ma potrebbe essere un rischio comunque che è legato all'appartenenza di quella persona una comunità
Per esempio
Una recentissima sentenza la Corte Rovea
L'appartenere l'essere divenuto cristiano
Potrebbe costituire un rischio
Per la salute quella persona per
Diciamo
Esporlo resto espellerlo nel suo paese d'origine potrebbe procedere un
Grave rischio per la sua incolumità
In quanto appartenente alla comunità comunità religiosa nella specie
Perché non occorre provare perché quella persona abbia Russo subito minacce di morte piuttosto che sia stato precedentemente esposto a torture piuttosto trattazione degradanti ma
è sufficiente tra virgolette che dimostri di appartenere ad una comunità che
Oggetto di
Di minacce di violenza e di
Di condotte appunto tale vita mettere in pericolo la la vita o la sua incolumità
Un altro tema estremamente interessante che si è è stato affrontato l'aborto regge l'uomo è quello relativo alla
Alle assicurazioni diplomati
Che cosa sono le assicurazioni promana stazioni Donati che sono quelle dichiarazioni che
Uno Stato ora fa quegli impegni che lo Stato assume nei confronti di un altro Stato
Per esempio con riferimento al trattamento di una persona subirà in caso di estrazioni espulsione può estradizione
Vi sono delle delle dei casi proprio sottoposto l'attenzione della Corte la quale
Alcuni Stati stante che intendevano espellere
Spesso determinato Paese chiedevano il confronto in questo Paese la garanzia la appunto l'assicurazione che quella persona non sarebbe stata sottoposta a trattamenti disumani e degradanti
E nel l'evoluzione del giusto in sella Coltro tendenzialmente queste dichiarazioni diplomatiche
Assumevano un certo rilievo
Io Spello verso la Turchia perché Tunisia
Perché o l'assicurazione da parte di quello Stato che quella persona non sarà sottoposta a condotte
In violazione dell'articolo tre della convenzione
Poi si è visto che invece questa situazione diplomatiche specie confronti di alcuni Paesi
Lasciamo non quel tempo che trova
Nel senso che
Sebbene in sesta forme fosse stata la dichiarazione poi
La persona magari veniva scarcerata veniva
Sottoposta a
Tortura bene trovai degradanti o addirittura la pena capitale
E quindi la Corte
Non ha considerato come una giustificazione la presenza delle qua giustificazione per non riconosce la violazione dell'articolo tre la presenza di dichiarazioni di questa natura delle assicurazioni ritrovati
Ancora per quanto riguarda
La questione del
Degli obblighi positivi
Che è un tema propriamente guardai comprendete di straordinaria importanza la Corte nel corso della sua giurisprudenza anche sotto diciamo delineato meglio questo concetto
Andando ad individuare non solo le obbligazioni gli obblighi positivi
Di carattere sostanziale
Ossia tutte quelle condotte che lo Stato deve porre in essere per evitare che la
L'individuo quel determinato individuo venga comunque esposto ad una violazione dell'articolo tre
Più in generale successivamente anche delle altre
Nella tenuta stagna dritti contemplati nella convenzione
E quindi foreste tutte quelle attività volte a proteggere
E i diritti investendo pensiamo all'articolo otto alla vita privata e familiare con riferimento alla
Che il tema è delicato di cui
Vi parleremo
Nel modulo quarto vendere ventinove aprile sulla vita privata e familiare
La Corte ha ritenuto per esempio nei confronti di una prassi abbastanza diffusa in Italia che quella dei tribunali per i minorenni di
Recidere con una certa facilità il rapporto fra
Famiglia di origine e il minore
Ritenendo Min bambino è adottabile
Quindi
Disponendo decreto di adozione per poi punto mettono nel percorso di adozioni datate la Corte perché l'homo ha riconosciuto che
In casi molto significativi e importanti la Corte a famiglie dei tribunali italiani tranne gli italiani hanno una certa
Inclinazione a farlo
Diciamo al di là di quello che sarebbe necessario perché evidentemente questa aprite anche la legge sulle adozioni
Centottanta nell'ottantaquattro prevede in prima battuta che
La
I servizi sociali o comunque l'organizzazione dello Stato dovrebbe fare in modo da ausiliare la famiglia di ricostituire il legame
Con il minore e laddove proprio questo sforzo del sistema Paese e dell'organizzazione questo deputate quindi soprattutto i servizi sociali non sia
Sufficiente perché
Veramente la situazione è la famiglia di origine eh irrecuperabile si tratta di persone magari
Con difficoltà psichiatriche piuttosto che
Condizioni
Molto difendere difficili dovute all'abuso di droghe piuttosto che di altri colleghi c'è tra allora soltanto in casi eccezionali si dovrebbe recidere questo rapporto e dunque poiché tutti
Disporre lo stato di abbandono decreta lo Stato abbandono del minore dunque può inserirlo nel percorso dell'adozione mentre invece ad avviso la Corte in Italia si fa
Si fa ricorso
In maniera
Non troppo eccezionale a questo diciamo pratica e quindi alla
Alla decreto di stato di abbandono
E l'accordo perché l'uomo ritiene che l'Italia quindi venga meno un obbligo positivo che è quello di mettere in atto tutte le energie tutti gli sforzi necessari e sufficienti appunto a farsi che i servizi sociali la specie
Consentano alla famiglia di origine di per recuperare il rapporto con con il minore quindi essere inserito il minore nel contesto della famiglia
Originale
Quindi l'obbligo positivo inteso punto come quell'obbligo degli Stati assumono di porre in essere tutte quegli atti volti ma
Consentire l'effettivo esercizio del diritto della libertà conto che la convenzione accanto a questo obbligo positivo di carattere sostanziale la Corte non perda elaborato anche
L'obbligo positivo di carattere procedurale
Adoperato con riferito alcuni casi dotati di confronto e la Turchia
Voi sapete che
In Turchia
Nelle carceri turche in particolare il ricorso alla tortura è
Diciamo una prassi abbastanza sicure
E
Visto una serie di condanna nei confronti della Turchia
Non solo per
Ringrazio l'articolo tre sotto il profilo dell'obbligo positivo sostanziale
Laddove ovviamente venga riconosciuto proprio che
E ci siamo stato un input da parte dello Stato o comunque di un'articolazione allo Stato per possiamo porre in essere questa pratica ma anche
Vi sono delle condanne nelle quali la Corte ha ravvisato l'aviazione all'articolo tre
Sotto il profilo procedurale ossia
La responsabilità dello Stato consiste nel non aver adottato delle misure di metterlo in carattere processuale ossia non avere per esempio svolto delle indagini in modo sufficientemente approfondito
In maniera quindi delle indagini superficiali
Volontariamente superficiali proprio per evitare di arrivare ad individuare responsabile di queste condotte
Contrari in contrasto contrastanti con l'articolo tre
Da come Zapatero quindi obbligo positivo carattere sostanziale obbligo questioni di carattere procedurale
Con riferimento
Allora
Articolo tre della console dell'uomo cifre parlare per per ore e ore vi sono una serie di sentenze
Di condanna
Anche nei confronti del nostro Paese
Una sentenza molto importante che ha costituito una pietra miliare
Questa è ovvio questo
Si parlava anche ieri a un convegno organizzato in Cassazione alla Consiglio sulle dalla scuola e formazione centrata al Consiglio Superiore cifratura
In tema di
Giurisprudenza delle Corti europee quindi Strasburgo Lussemburgo in materia di immigrazione è la sentenza Hirsi ed altri contro vita
Quella sentenza è stata particolarmente importante perché ha
Dei conosciuto la relazione del professor dell'uomo con riferito a una prassi
Molto particolare che era invalsa nel le state del due mila nove
Siamo con Maroni Ministro degli Interni il quale a ritenuto
Opportuno per contrastare la le migrazioni irregolari
Intercettare in alto mare le imbarcazione si fa per dire imbarcazioni di migranti e respingerle quindi fuori dal
Territorio dello Stato
E quindi sostenendo che stendo in alto mare tutto fuori del territorio lo Stato non si applicasse
Il diritto italiano
Ne
Il diritto comunitario
In particolare con riferimento alla prima di queste
Condotte
Sarà poi ripetuto nell'arco del del dell'estate del due mila nove successivamente una serie di respingimenti in alto mare
Analoghi
Nei confronti di questo in questo primo respingimento circa duecento persone un numero più ridotto dove si è rivolto alla corpetti all'uomo lamentando lezione l'articolo tre della convenzione o perché l'uomo
Tanto che c'è l'articolo tredici che quello che impone agli Stati Uniti e introdurre
Proprio ordinamenti delle libere le procedure volte a
Lamentare la violazione di una dei diritti e libertà contenuta la convenzione e
Dell'articolo quattro poco numero quattro che quello che vieta alle espulsioni collettive
Con particolare riferimento all'articolo tre
D'accordo perché lo ha condannato nel febbraio del due mila e dodici l'Italia perché ha ritenuto violata questa disposizione sotto un duplice profilo
Da un lato
Ha ritenuto
Che
Con questa prassi dei respingimenti in alto mare sì
Io l'asse la divieto di torture trattenere degradanti né riportati in Libia perché ha ritenuto che la Libia non fosse un luogo dove di standardizzazione delle rifugiati
Fosse minimamente comparabile all'istante diritti umani previsti in euro queste persone venivano sistematicamente l'uomini
Turati picchiati e le donne stuprate e violentate nei carceri o comunque in questi luoghi di
Detenzione dove venivano
Condotti
Quindi in ragione della punto a rischio che attraverso il respingimento se nel suo concreto effettiva perse stringimento se la risposta a queste persone no la Corte l'opera ravvisato l'aviazione articolo due l'articolo tre
Della CEDU
E l'ha realizzato anche dicevo sotto un secondo profilo nella misura in cui non esistendo la il concetto di rifugiato nell'ordinamento libico insistendo nessuna possibilità quindi prevedere una
Protezione internazionale
Confronti di queste persone di Hera attraverso
Il
Respingimento verso la Libia il rischio che queste persone a loro volta fossero respinte verso i Paesi di origine persone erano
Correnti nel caso di essi erano somali e per i tre e quindi fossero
Respinte a loro volta verso il Paese d'origine dove evidentemente
Correvano il rischio di essere
A loro volta sottoposte a torture o trattamenti inumani degradanti quindi sotto questi due profili la
Corto ripeto è l'uomo ha ravvisato l'operazione come fratello ma la ravvisata anche aspetto molto importante e innovativo perché questa sentenza costruisce non caso
Molto importante
Anche con riferimento all'articolo quattro propongono quattro che quella norma che vieta le espulsioni
Collettive
Ora qui la questione era interessante perché l'espulsione voi sapete che presuppone l'ingresso nel territorio
E quali verso il territorio non viene perché
L'idea di Maroni
Geniale era e glieli faccio entrare quindi a questo punto
Non mi possono dire che ho espulso
Quando in realtà per espellere qualcuno dal
Dal proprio territorio Co.Re.Com persona sia entrata
E la Corte europea proprio Invest proprio in virtù del principio di effettività che è un altro principio molto importante che ha lavorato nel corso la sua lunga attività
Di effettività della protezione
A interpretato in modo non letterale ma in senso ampio il concetto di espulsione
Facendovi rientrare anche
Il respingimento in alto mare quindi anche
Le ipotesi del quale persone appunto non fossero
Entrate nel territorio
E dunque ha ravvisato nel respingimento in alto mare un'espulsione collettiva o comunque un respingimento collettivo perché queste persone
Erano state respinte senza una individuazione
Caso per caso
Perché io questo importante sottolinearlo la Corte o peggio dell'uomo
Nella sua giurisprudenza costante ha sempre detto che gli Stati sono liberi di determinare la propria
Legislazione di stabilire propria legislazione in materia di
Immigrazione
Ha sostenuto che
Gli Stati quindi sono liberisti
Stabilire chi debba entrare
E chi no
Attraverso una valutazione delle quote piuttosto che altre formule
Ma che ovviamente nel fare questo
Debbono rispettare comunque i diritti fondamentali
E dunque
Debbono
Evitare di espellere persone verso Paesi nei quali
Rischia di essere tortura stante quindi evitare di evitare di di violare l'articolo trenta
E
Non violare attivo quattro protocollo quattro quindi non espellere collettivamente che cosa significa preventivamente nel in una sentenza resa precedente il caso Ciocca contro
Belgio
L'ha colto perché l'uomo aveva chiarito che cos'era una
Espulsione collettiva lezione collettiva sia quando
Lo Stato
Non interrogano l'intervista persona per persona individuo per individuo per capire quali sono le ragioni per le quali quella persona vuole entrare in uno Stato
Per
Potere essere in grado di discriminare discernere se una persona a meritevole della protezione internazionale del presente decreto stato Ecocentro Stato se forgiato
Che poi dimenticato nel caso ovviamente
Come è stato a una disciplina fatte diverse questo è uno dei problemi europei
Uno dei temi delicatissimi che stiamo come dire contro qua ci stiamo scorro scontrando che non esiste una disciplina comune omogenea in materia di asilo
Però comunque negli Stati europei esistere il concetto del
Brasile
Oppure discernere fra coloro che invece sono migranti economici e per i quali
è lei legittimo e possibile
Anche ad avviso della Corte perché l'uomo dar corso alle espulsioni
Se non si incorre in altre violazioni da convenzione evidentemente
Quindi
Nel caso sopra contro perché la Corte aveva chiarito quello che sono quello che sono le
La distinzione dei pietra espulsioni collettive espulsioni individuale
Nel caso di essi ovviamente trattavasi di una espulsione collettiva la misura in cui
Queste persone erano state intercettate nato male condotte all'interno delle imbarcazioni militari e contro la volontà
O meglio nella loro assoluta inconsapevolezza perché loro pensano di essere la vicenda forse la conoscete pensano di essere condotti verso
L'apporto sicura più vicino che era Lampedusa è invece nottetempo sono stati ricondotti
In Libia spesso svegliati che hanno capito riconoscendo il posto dove erano partiti che spero ne avevamo
Automotive non erano stati ricondotti condotti in e in Italia bensì a Stati ricondotti in chimica c'è un film molto bello che si chiama mare chiuso su questa
Su questa vicenda non so se avete avuto occasione di vederlo se vi dovesse capitare vedete lo perché è molto molto interessante ed emblematico diciamo di questa
Di questa vicenda
Assai grave
Quindi
Nel caso di specie
Siccome erano stati ricondotti anche a loro insaputa
La Corte ha ravvisato contaminazione dell'articolo tre nell'articolo quattro comma quattro perché collettiva e anche dell'articolo tredici è la misura in cui appunto non
Force sono stati messi in condizioni di richiede lo status di rifugiato l'ora convinti
E arrivare in Italia quindi la dovesse ho potuto fare la
Qua vecchio
La Lampedusa
Ma una volta invece messi in prossimità di farla contro tre anche ravvisato vi fosse la contaminazione dell'articolo tredici a questo posto
Un'ultima misura su questo discorso questo sentenza molto importante anche di interessante come chiosa
è una questione relativa alla
Competenze la controcredito Roma pronunciarsi sul
Sul caso posto la sua attenzione
So che alcuni colleghi che
Che stanno preparando preparando dei ricorsi sono Teqja i termini prima addirittura del della fine del corso perché gli scade il ricorso come fare per alcune cose note quindi a magari anticipo qualche questione poi ci sarà la lezione
Specifica del il venerdì venti maggio nella quale faremo anche una sorta di
Diciamo simulazione di redazione del ricorso davanti alla Corte
Un tema molto delicato che il l'avvocato si deve porre una domanda molto importante vocatio deporre momento IVA Priscoli costante la Corte l'opera è ma
Rientra nella competenza della Corte
E
Ha competenze la corte del tema molto lunga e complessa ne parleremo appunto il ventitré maggio sussiste presenze tutta una serie di elementi
Un elemento molto importante riconducibile all'articolo uno
Della comprensorio perché l'uomo e la collocazione diciamo nella convenzione di già da quello di da come dire un
Chiara indicazione rispetto all'importanza di questa di questa disposizione che cosa che cosa dice l'articolo uno che questa norma estremamente sintetica e efficace esposizione intitolata obbligo di rispettare i diritti dell'uomo
Sono due righe e mezzo dice le Alte Parti contraenti riconoscono a ogni persona sottoposta alla loro giurisdizioni i diritti e libertà enunciati nel Titolo primo della presente convenzione
Quindi
Vi è competenza del corte quando vi è giurisdizione dello Stato sulla persona
Grazie parti contraenti riconoscono ogni persona sottoposta alla giurisdizione i diritti e libertà enunciati nel Titolo primo Titolo primo soffio esposizioni legate alla
I criteri per l'ultimazione dei diritti di libertà con tutte le convenzioni Petrovic articolo due ritorno le attrezzature sinteticamente arrogante articolo tre schiavitù Quattrociocchi
Quindi vi è competenza e la Corte quando di giurisdizione dello Stato allora il problema che cosa vuol dire giurisdizione secondo questa disposizione
E la Corte l'opera in virtù del principio di autonomia che è un altro fondamentale principio che
Costituisce il cardine della interpretazione ed applicazione norme la convenzione
Appunto interpreta in maniera autonoma al concetto di giurisdizione è evidente che la corte per prevenire autonoma tutte le nozioni giuridiche perché
è un giudice che valuta quarantasette per ordinamenti giuridici diversi non è che può prendere quello italiano perché è più
Efficace quel migliore o una tradizione più antica rispetta quello inglese o quello tedesco
Ma elabora tutta una serie di nozioni sulla base di non valutazioni autonomia
E quindi elabora la giurisdizione
Elabora il concetto di giurisdizione sulla base
Di una propria autonoma interpretazione
E
In linea di principio ricondurre riconnette riconduce la giurisdizione al territorio
Quindi esiste competenza della corte da preti e l'uomo quando
Lo Stato
Esercita la giurisdizione
Ed esercita la giurisdizione nel proprio territorio
Quindi se una violazione viene posta in essere una pretesa violazione portata l'attenzione e la Corte europea e dell'uomo viene posta in essere nel territorio italiano se potrà lamentare la violazione di quelle terminata la norma dinanzi alla Corte
Invocando
Con voi convenendo e il Governo italiano dinanzi alla Corte se nel territorio francese nei confronti della Francia se nel territorio tedesco i confronti tra Germania e così via
Questa interpretazione
è stata però
Valutata in senso
O non necessariamente rigoroso
Perché vi sono delle ipotesi nelle quali appunto la Corte lo farete l'uomo ha ritenuto comunque sussistere la propria giurisdizione ancorché la condotta fosse posta in essere fuori dal territorio dello Stato
Vi sono alcuni casi importanti per esempio con riferimento alla le torture o gli omicidi
Posti in essere da militare
Inglesi in Iraq nel momento nel periodo della
Invasione
Angloamericana del l'Iraq
Voi sapete ci sono episodi Abu Ghraib ad altri molto gravi di tortura perpetrate ai danni degli iracheni adoperati americani ed inglesi
Lasciamo per degli americani ovviamente nei confronti degli americani non c'è nessuna
Possibilità che la Corte può si pronunci
Non solo perché la Stati Uniti d'America non sono in Europa ma anche perché le nelle strade d'America non accetto giurisdizione da parte su un ordine internazionale
A prescindere direbbe Totò
Mentre evidentemente e Regno Unito fa parte del consiglio d'Europa e dunque
La Corte lo crea
Può
Vigilare sulla sussistenza di una situazione dove ci sono perdite luogo residente Regno Unito evidentemente ma se quella condotte ne possano essere all'interno del territorio su una base in base all'interpretazione diciamo classica del concetto di giurisdizione
La corte a Pettenò però a
Ritenuto che in alcune ipotesi si possa
Ritenere che vi sia giurisdizione dello Stato anche fuori dal proprio territorio quando la condotta è posta in essere da un'articolazione dello Stato i militari certamente lo sono
A condizione che vi sia un controllo almeno de iure o de facto sulla persona che si lamenta vittima della violazione di una o più norme della Convenzione
E
La Coltro per
Con riferimento a questi casi iracheni ha ritenuto che la persona torturata
O uccisa dal militare inglese B decisamente forse sotto il controllo de iure o de facto almeno di fatto del
L'articolazione dello Stato
Parte debellata parte contraente la convenzione tra specie Regno Unito
In realtà io
Sono arrivato subito a come dire alla fine a scoprire l'assassino ma questo percorso giurisprudenziale ben più articolato e complesso perché per esempio
è in un caso che quello del compattamento nato nei confronti della del di Sarajevo
La
Da quattro che era stata investita da un ricorso da parte delle congiunti delle vittime di questo bombardamento e la Corte lo crea a
Tribolato
La questione molto delicata concreto potestà politico evidentemente con vetro comprendete era stata fatta dal nei confronti di tutti i Paesi membri avente la NATO non è sottoposto al giudizio della Corte opera ci mancherebbe altro ma ai Paesi membri
Della NATO sicché aveva perpetrato quella
Quella condotta sia e quindi nei confronti di Belgio tutta una serie di altri Stati era stato promosso a questa azione dinanzi alla Corte Tropea per lamentare appunto
Questione
Ai sensi dell'articolo due del diritto alla vita delle persone che erano state uccise corso di questi bombardamenti
E la Corte europea a
Detto che in realtà ovviamente si trattava di condotte fuori dalla giurisdizione perché si trattava dei Paesi membri del del consiglio d'Europa all'epoca
E
Che
I bombardamenti non costituivano una
Condotta tale da potersi considerare un esercizio
Di un controllo di fatto o de iure nei confronti dei soggetti bombardati
Ora
A me è sembrato un po'discutibile questa posizione anche perché se tutto è sotto un bombardamento non è che se è libero di muoversi dove vuole come vuole fare quello che ti pare
Mi sembra che se sei sotto un bombardamento se abbastanza conculcato nella tua nei suoi movimenti delle tue nella cui libertà di azione
E quindi almeno sotto un controllo de facto si poteva
Provare a ricostruire questa questa fattispecie
Probabilmente per motivi politici più che per due motivi giuridici la Corte a o Pinato in maniera diversa è andata diverso avviso quindi rendete conto più come sia faticoso in realtà questa ricostruzione che proprio dal punto di vista quindi sistematica
Nella sentenza io dissi ed altri contro Italia la col Tropea ha ritenuto comunque
Sebbene si fosse uno fuori dal territorio italiano e quindi fuori dalla giurisdizione intese in senso classico
Però vi fosse il controllo e da parte dei militari italiani nei confronti di questi migranti questi rifugiati che erano stati intercettati in alto mare una volta che sarà statico ricondotti che sono stati condotti sull'imbarcazione e dunque
Non mi è stato diciamo ho un problema in ordine al riconoscimento della competenza della Corte a
Decidere sulla sulla questione
Vi sarebbe dati se altre cose da dire
Per quanto riguarda la tutela dello straniero approntato tutela apprestata dall'altra convenzione perché luoghi della sua giurisprudenza con riferimento ai migranti
E a richiedenti asilo
Però io volevo concludere questa mia lezione di oggi
Trattando un altro tema estremamente delicato che per esempio l'Italia in pole position ma siamo sempre in pole position su queste cose
Con la maglia rosa anche nelle condanne siamo fra i primi cinque pesi e due condannati interne alla Corte insieme a Russia Turchia Romania sanzione
In buona compagnia
E un altro tema di certamente interessante importante che quello del sovraffollamento carcerario
Voi sapete che l'Italia soffre da molti anni fra
Pari discende questioni diciamo sistemi che che affliggono il nostro Paese
Prima fra tutte la durata del processo che è il vero motivo per cui chi siamo condannati dall'Italia ritarda la Corte in maniera
Molto massiccia
Un alto uno degli altri temi che affliggono o nostro sistema è quello della sulla sanità carceraria
E la Corte avrete l'uomo a in questo ambito adottato una prima sentenza del caso sulle mano vince contro Italia del due mila e nove caso che ha
Suscitato ben poco interessa il momento in cui uscito non si è capito
Se non in pochi quale fosse la portata di questa di questa decisione quale impatto avrebbe assunto in futuro questa decisione
Ma in realtà ha avuto un impatto molto forte
Perché
Qual era la vicenda vicenda di questo signore che lamentava di aver vissuto per un periodo la sua detenzione in una situazione assolutamente incompatibile con l'articolo tre
Della convenzione
Sotto il profilo diciamo della
Trattamento disumano e degradante ora cioè
Tutta una giurisprudenza della Corte Tropea
Sulla
Riconducibilità alla in ragione della gravità alla nozione di tortura adozione di trattamento disumano ceto attento degradante e io vi ho risparmiato questa parte delle mie
Slide
Perché anche un po'come dire pesanti faticosa come diciamo esposizione anche da parte vostra recezione saldo perché è un'azione più utili
Collocamento in collocazione scusate in determinate categorie
Che se ha nuovamente una sua utilità dal punto di vista
Pratico e anche nella giurisprudenza lo si può rinvenire semplicemente le ghiandole le sentenze quello che quello che si può che posso dire molto rapidamente che
Non vi è una
Rigidità della Corte nel collocare all'interno dell'uno dell'altra categoria il
La fattispecie
Evidentemente c'è una certa elasticità ed evidentemente riconducibile alla categoria di alla nozione di tortura quella condotta più grave
E è invece riconducibile a trattamento degradante la condotta meno grave
Può essere avvisato come stortura anche la minaccia di una tortura
E ovviamente incide anche
Il soggetto che subisce questa minaccia o che comunque subisce la condotta un conto è quindi c'è anche una valutazione di tipo
Oggi
Soggettivo oltre che oggettivo evidente che se
La condotta perpetrata nei confronti di un
Giovane
E di una minore o Obama nei confronti di una donna
Sarà più facilmente riconducibile nella nozione più severa più grave piuttosto che secondo posto in essere i confronti di una persona
Di una persona adulta di un uomo di una persona sana ma piuttosto che le ho fatto il malato certo quindi evidentemente sono valutazioni di carattere oggettivo che la gravità della condotta e
Valutazione di carattere soggettivo quindi che il ragion per cui il soggetto che subisce quelle terminata condotta edificazione articolo
Ho sintetizzato pagine e pagine di di di notte Disney su questo punto equipaggi risoluto e pagine di giurisprudenza la Corte quello che invece mi interessava e sottolineare è appunto
La giurisprudenza che si è
Sviluppata sul tema della reazione articolo tre con riferimento alla sovraffollamento carcerario allora primo caso dicevo sulle mani riscontro Italia
Questo soggetto si rivolgerà Coltro PEA attraverso l'ausilio di un bravo avvocato che ha portato l'attenzione a corte molti casi
Che lamentava appunto
Il fatto
Di trovarsi nella
In questo decreto in stato di tensione in un cane in una in una cella con uno spazio inferiore a
Tre metri
E la Corte ha elaborato tra la serie di di sentenze arrivate una serie di di di di di opinioni e orientamenti con riferimento a questa
A questo profilo
Inizialmente ha sostenuto appunto che tre metri quadrati forse in contrasto con nell'articolo tre sotto profilo appunto trattamento disumano e degradante perché non vi era lo spazio vitale
Per appunto poter sebbene in una situazione di detenzione sebbene quindi la situazione
Naturalmente afflittiva però appunto questo questa condizione fosse
Così grave da violare tutto l'articolo tre
E nelle successive sentenze la Corte ha chiarito che non era semplicemente una questione è solamente una questione di spazio
Quindi se sono tre metri e un centimetro non vi è violazione dell'articolo tre
Se sono due metri e novantanove centimetri dire violazioni ma devono essere valutate anche tutta una serie di altri elementi come ad esempio l'accesso alla luce
La possibilità che la cella sia non solo illuminata ma anche e nominata di luce naturale ma anche l'accesso della labile
Una finestra che sia tale da poter di cambiare l'aria in maniera adeguata che vi sia un minimo di intimità
E con riferimento al Gabinetto che all'interno della della cella che vi siano dei letti per tutti sono cose che sembrano incredibile ma cosa evidentemente
Lo Stato del del del del carcere non solo italiani veramente grave che vi siano dei letti per ciascun detenuto che si trova all'interno di quella cella
Che vi sia la possibilità di accedere alla la doccia la doccia con l'acqua calda tutta una serie di
Elementi che valutati complessivamente possono portare Anna
Riconoscimento della violazione dell'articolo tre ovvero oppure no
Dopo questa prima sentenza
Nei confronti dell'Italia del due mila nove si scatena evidentemente un
Massiccio ricorso alla Corte da parte di tutte le persone
Che si trovavano in analoghe situazioni
E sono un numero ecco
Era
Oppure no
Siamo ottimisti
Per cui
La Corte
Nel due mila tredici a gennaio del due mila tredici adotta una sentenza pilota il caso Torregiani ed altri contro Italia
Cosa fa
Dinanzi ad un numero elevatissimo di ricorsi che sono presentati alla Corte l'opera la Corte decide di adottare questa nuova fra virgolette
Prassi
Una prassi giurisprudenziale che poi è stata recepita nel Regolamento di procedura la Corte
La Corte spesso per rendere per essere più efficace
Modifica il suo Regolamento
Proprio per essere più
Effettiva efficacia punto nella protezione Germani per sapere che diversamente da quello degli ordinamenti interni dove
Il Codice di procedura
Al pari del Codice sostanziali una legge e dunque viene adottata dal Parlamento no dal sistema
Ovviamente tanto codici espresso lo stesso stanzia Cile penale che quelli procedura civile e penale sono leggi riduca vengano dettate dal Parlamento alcuni sono un po'risalenti dettate da un Parlamento riaprire un po'particolare della storia italiana ma
Comunque sempre Parlamento era
Invece nel sistema come sapete l'uomo la Commissione è ovviamente un trattato internazionale i protocolli addizionali che inseriscono nuove
Nove diritte nove libertà introducono identiche riconoscono e diventano libertà
Sono trattati internazionali
Le modifiche strutturali importanti come il protocollo numero undici al protocollo quattordici che è andato a poter ripensare la convenzione negli aspetti procedurali di carattere generale
Sono trattati internazionali e qui sono adottate con tutte le
Diciamo
Caratteristico trattato internazionale anche con la lentezza di un trattato internazionale che richiede ovviamente gli sconvolgimenti tutti gli Stati membri del Consiglio d'Europa
Invece il Codice procedura ai sensi stessa della Convenzione è adottato dalla assemblea plenaria dei giudici della Corte
Quindi quarantasette giudici
Modificano si fanno a loro al loro piacimento d'intesa ce lo facciamo dicano possono modificare la procedura dei ricorsi dinanzi a sé come se
Faccio un esempio un po'banale semplificando
La alle Sezioni unite potessero modificare il Codice procedura civile o penale solite la Cassazione potessero modifica al Codice procedura civile o penale e di ricorsi dinanzi a
Se
Questo perché perché evidentemente
Per rendere più efficace il sistema protezione verrà improntato alla convenzione
Una modalità di
Modifica della procedura più semplificata agevola appunto la la procedura stesse
E proprio papà facendo appello a questo sistema la nel Regolamento di procedura è stato recentemente introdotto appunto il
La tecnica delle sentenze pilota che cosa sono le sentenze pilota sentenza pilota sono
Le sentenze della Corte lo crea deleghe l'uomo adotta quando vi è una carenza sistemica una carenza strutturale del
E l'ordinamento
Per cui
La Corte è investita di un numero enorme di ricorsi da qui
La
La Corte si avvede della carenza strutturale e
Che cosa fa invece di
Decidere con tante decisioni fotocopia con tante decisioni
Similari
Tutti i casi portati alla sua attenzione
Seleziona dei casi pilota da qui
Appunto dei casi emblematici da qui non vacanze sentenze pilota
Mette da parte tutte le altre
Tutti gli altri corsi quindi congela fra virgolette tutti gli altri Corsi sottoposte alla sua attenzione
E
Provvede su uno
Ho più
Ricorsi riuniti
Con una sentenza appunto pilota mediante la quale
Non solo condannarla risarcimento del danno
Coloro che hanno
Proposto lo Stato italiano a favore di coloro che hanno proposto ricorso ma
Impone allo stato di adottare delle misure tali da rimuovere la carenza strutturale la carenza sistemica
Per quanto riguarda
Alla questione la questione in cui siamo trattando quindi la
Il il sovraffollamento carcerario
La Corte Loprete dell'uomo impone ha imposto con la sentenza Torregiani ed altri enti
Rimuovere
Il sovraffollamento carcerario
A volte nelle sentenze pilota
La Corte può non soltanto dare un termine per
Rimuovere la carenza strutturale sistemica ma anche
Indicare precisamente le modalità che lo Stato deve adottare
Tenete conto dell'impatto no segrete sulla chiusura portata la sentenza pilota vi rendete conto che stiamo parlando di qualche cosa veramente di molto molto invasivo nei confronti dello Stato
Che incide in maniera importante sulla sovranità degli Stati
Alcuni Stati sono
Tendenzialmente molto legati Stati come sapete sono molto gelosi della propria sovranità
Bene con la sostituzione ha come titolo perché l'uomo hanno rinunciato a una parte importante della professionalità consentendo alla Corte l'opera di incidere in modo
Significativo su quella che è la propria organizzazione
E con le sentenze pilota la Corte l'opera si appresa ancora più spazio se così vogliamo dire perché adotta una sentenza che travalica
La dimensione di quel singolo caso
Cioè la Corte non decide solo su quel caso o solo su quei casi portate la sua attenzione ma impone allo Stato di adottare delle misure di carattere legislativo
Di carattere giurisprudenziale di carattere
Organizzativo
Tale da rimuovere quella determinata carenza strutturale con riferimento al
Sovraffollamento carcerario
Ciò Francesco con riferimento al sovraffollamento carcerario la Corte
Ha imposto allo Stato
Di adottare delle misure non ha indicato quali
Di adottare delle misure volte a rimuovere questo problema
E lo Stato dando un tempo per farlo lo Stato con
La calma con la
Lentezza caratteristica la nostra organizzazione piano piano a
Qualche ministro è andato con la
La testa cosparsa di cenere a Strasburgo a dire sì ma stiamo facendo adesso faremo adesso vedremo certi escluse
Un disegno di legge in discussione al Parlamento eccetera eccetera la Corte si è veramente strano turni vivi dire che farete dedicare
E quindi con una qualche lentezza come voi sapete la Corte lo la la nel nostro Paese ha reagito rispetto a questa a questa sentenza ed ha ottemperato questa sentenza con delle misure anche di carattere legislativo
Nel senso che ha adottato dei provvedimenti che prevedono una indennizzo per coloro che sono stati
Detenuti in e che non sono più in detenzione e in nelle condizioni
Previste dall'articolo tre e al sia quindi in violazione del divieto di trattamenti disumani degradanti
Anche se state indennizzo piuttosto modesto oppure per coloro che invece trovano ancora in stato di detenzione
Un meccanismo per cui in ragione dei giorni di detenzione Bettin violazione dell'articolo tre della convenzione perché l'uomo sono previste delle riduzioni del loro detenzione
Quindi una
La sorta di baratto tot giorni se è stato in condizione
Siamo in votazione l'articolo tre quindi spazio offre tre metri con non sufficiente luce con assoluzioni generica non adeguata eccetera eccetera e allora il diritto anche la sua pena sia ridotta ventotto
Questo meccanismo comunque ritenuto è stato ritenuto l'Abdallah Coltro PEA
Congruo dal
L'organo che vigila sulle esecuzioni della
Della sentenze la Corte aperti al Comitato dei Ministri qui al mio fianco l'onore di a vere
Un autorevole componente del Comitato dei Ministri voi sapete che il Comitato dei Ministri e l'altro è fondamentale organo
Del consiglio d'Europa
Che riunisce i ministri degli esteri di tutti i quarantasette Paesi membri del Consiglio d'Europa e vigila sulla corretta esecuzione delle sentenze della Corte
Si riunisce periodicamente e periodicamente esamina le questioni
Più delicate esamina le sentenze
Che non sono state eseguite e chiede conto ai rappresentanti dei vari Paesi membri che sono dovrebbero essere il ministro ma evidentemente il Ministro si vede poco spesso normalmente va
Mai dire ma duramente il rappresentante del Paese e quindi l'ambasciatore o al posto l'ambasciatore eh
In una situazione un filino di conflitto di interesse posso dirlo dico io
Di conflitto di interessi il
Rappresentante
Il co-agente del Governo italiano il quale si spoglia del suo nella sua veste di difensore del Governo e assume la veste di rappresentante del Governo dinanzi al Comitato e quindi
Da un lato prima difeso il Governo
Nella questione a sulla quale la Corte si è pronunciata e dopodiché deve andare invece a giustificare dinanzi al Comitato i Ministri perché quella sentenza non è stata eseguita
Ho non è stata eseguita correttamente
E e quindi insomma situazione
Abbastanza
Secondo me
Siamo è espressione di un conflitto di interessi è evidente però comunque estremamente quanto meno è delicata e
E complessa
Per cui
Tornando al caso tornando al caso
Torregiani la sentenza pilota
L'Italia a poste in essere queste misure che vi dicevo
E quindi credo che l'attenzione dell'Arco della guida alpina adesso sia su questo tema
Non più non più attuale certamente ha chiuso sì appunto credo che quindi il caso si è chiuso certamente vi sono molti altri casi
All'attenzione della del Comitato dei Ministri
Con riferimento all'Italia
Perché vi sono molte altre sentenze da parte del dell'Italia che sono
Che non sono correttamente eseguite
Io
Mi fermerei qua
Farei una pausa di un quarto d'ora venti minuti e poi riprendiamo ascoltando il
Dottor Vito Firreri sul sull'articolo due della convenzione grazie
Allora assolutamente fa parte diciamo della
Come dire della struttura e questo corso come sanno chi ha partecipato quindi è auspicabile la possiamo fare adesso possiamo fare firmati nata però va beh
Se adesso
Ottobre no no ma documentazione visto che fare
Sasco procedura sono
Internazionale non c'è un principio poco
Grazie
Presidente protezione dalla norma Pozzallo
Però sempre disfare chiaro geloso protezione diventa societarie ripetuti sanzionare un bambino se il bambino diventa uno strumento di governo in qualche modo militare sostenendo il giorno delle elezioni
Prego avvocato dica che sicuramente
Ricordare il caso dei soldati inglesi riprendeva nascite di bambini ma rilevante attento
Sostituzione tutto perché non era una guerra e una Coalition Guido zona richiamarlo esattamente non è un confliggono
C'era un chilo degli anni dove prevedere di bambini vivono circondato da soldato americano della sontuosa cioccolata penalizzano abbassare un po'variazioni prova sarà uno che Gonzalo Gibelli emiliani diceva
Attenzione Vandelli quattro bambini insieme allontanare
Sono giustificati Andrenacci bene l'uso del diverso non è concepibile figlia madridisti coniato a Lampedusa vedova
Centosedici regole
Richiamiamo deportazioni l'alternanza che come dicevo prima per arrivare
Non so quanti rilevamenti durante gli anni significherebbe evidentemente indennizzi
Che non
Documenti si dichiara antifrancese chi americano ovviamente
Tra virgolette appunto approfittando di una normativa
Un restringimento immediato quindi in qualche modo mi sembra importante possa ancora Corbellini serio non prevediamo l'indirizzo del mese tutto questo l'accertamento dell'identità dopo aver certificato sviluppati
Ciò giova dovete rivolgervi enorme Simoni Agostino tutta questa serie di convenzioni giusto in una strada che qualcuno ne vitalità dell'organico
Un'associazione molto spesso i detenuti che si
Apertura dei professori per c'è qualcuno che ha promesso che strano dibattito da parte della ci delle persone
Che è famosa parte finale della ciechi variamente in questa Regione sta spiego esistenti questa visione diritti umani trecentosessanta del concetto di
Perfidia chiediamoci alcun Rui che in qualche modo
Capitalizza consapevolmente in malafede rivolgervi provvisorio anche vedere se bisogna che le aziende che veramente appunto il servizio esistono Strumendo ecco che consenta di filtrare questa cosa l'accusa che non sono
Seconda unanime nominiamo i ricorsi debbo
Quell'accusa troppo vincolato dottore tende a spostare nel contempo la maggior parte del genere grava l'identità
L'ho vista io le ho fatto mai nessuno perché l'interesse non tanto diventare rigo Giacomelli chiedere asilo quindi passa da un progetto tardivo destini di miglia
Signor libertà denigrare il milione di nuovo il tesserino accordo che Stefano fonte ufficiale profili diciamo Bertocco esistono gli strumenti all'interno
Rispondo prima dei diritti umani convento via ci dovrebbero essere ridotto nazionalità dottor Giorgio civile
Mettendo
Potremmo dire no non esiste cioè esiste esiste la norma sul concreto che sanziona l'abuso del diritto nella Convenzione europea dei diritti del
E quindi il ricorso abusivo può essere dichiarato irricevibile
Sala succedere sarà successo tre volte dal mille novecentosessanta quando
C'è in ben tre volte ricorso abusivo ne abbiamo viste di tutti i colori che tutti i colori ma ricorso abusivo
Cioè ricorrente deve venire a prendere a pugni e Presidente della Corte
Corsi cominciano a
No
Non esiste
E
Se posso aggiungere c'è anche
Immenso pregiudizio a favore del colpevole diciamo dell'aggressore rispetto a venti
Ogni tanto bisogna riconoscere che la Corte dice bene Perozzo manca la vittima dobbiamo un po'no Consiglieri per lo Stato deve protegge vedere però il pregiudizio a favore del delle dell'illecito
E novantanove per cento dei casi nell'un per cento dice va bene però insomma questo l'ha fatta grossa
E anche la vittima col cioè o anche diciamo la controparte merita una certa
Considerazione
Nella minoranza silenzio questo tradisce un po'il fatto che se né da tua esperienza il Governo può darsi
Perché la mia posizione un po'diversa e la risposta è no
Anche secondo me
Lo strumento è quello appunto previsto la convenzione che non si può
Fare abuso della della Convenzione stessa vi è una sentenza recente ora mi sfugge
Mi sfugge il nome a proposito di quei pochi casi che la sentenza recente della Corte la quale
Appunto si è dichiarate irricevibile per per un abuso del del del diritto
E però sono sono
Un numero estremamente estremamente delicato ridotto sito ricordo dopo ricordo il nome ma mi mi pare struttura ricordi
No mi pare di ricordare che il l'abuso consistesse nel fatto
Che il ricorrente era morto
Da lungo tempo durante la procedura e il suo avvocato i suoi era ben guardato bandire puro
Per cui la la Corte ha scoperte la Corte che avrebbe forse continuato lo stesso l'esame del
Ricorso perché magari un erede o un parente lo avrebbero coltivato
Però ha detto a verbale
Mi voglio avvisare che
E ha dichiarato ricorso abusivo mi pare che sia questa quelle scelte però non
No
Come no forse all'interno della sì sì
No no
Delle
Ok no io mi riferisco a una sentenza in cui il ricorrente era uno solo
Il il suo rappresentante si giustificava dicendo io mi aveva
Mi aveva chiesto di non dirlo di non dirlo insomma io non potevo tradire l'impegno che avevo preso
Cioè di non rivelare allora non mi ricordo qual è il caso con questo andrà anche recentemente prestato punto una pronuncia dunque riferimento a questo concetto tra abuso del diritto nel senso che la
La convenzione non può essere
Utilizzata come strumento per ottenere il riconoscimento di un diritto se contrasta se questo va a contrastare con un altro diritto può parimenti riconosciuto allora come la convenzione
Questo è un po'diciamo il concetto che si può
Vorrei un po'Luigi anche Bobo richiamare quella
Quella questione
Volgare
Abbiamo
Chiaro scrive sulle sullo Genco consapevoli più all'azione sottrazione al vostro interno
Sapevano benissimo che valgono per niente perché deve accertare se davvero parte alcune cose ma
Ovvero se l'obiettivo loro comunque al punto sopravvivono estinzione del reato veramente florida
Dopodiché muovendo in questo documento che ho detto potete vedere inizialmente il ricorso giusto
Riconoscimento appunto rossastre presuppone del agricole pur comprendendo perché evidentemente se
Nei tempi morti in questo tempo contento possa lasciare ricordo che il documento del primo giro incardinato urgenza che devono scomparire il veicolo di che cosa io avrei
Spesso abbiamo provato a fare cose colleghi dell'arte di questa difficoltà ed se è vero che integrati decentrate di conoscenza vergini che riceve
Generalità superpartes lo sforzo che ha avuto anche modo di
Considerato il fabbisogno porterà cioè risolverli poco serio
Famoso povera quattro Governi di protezione buone di fatto sempre questa posizione se sarà
Debole
Settembre
Persona si domanda cosa deve essere un'altra
Documento è stato qui stravolgere
Oggi
Trentasei del vino si allora io rispetto a quello che dice la dottoressa fully vorrei precisare un aspetto solo in parte d'accordo ma
Sono parte accordo falso che la sola risposta quella dell'abuso del diritto evidentemente tecnicamente obiezione giuridico
Su un piano più generale è ovviamente ci sono c'è l'interesse individuale tre se la collettività entrano in gioco quando si parla di questo tema
E
Evidentemente deve prevalere l'interesse l'individuo laddove sia meritevole di protezione e deve che interessa la collettività e salutato con grande attenzione quando c'è un abuso
Del l'utilizzo di certe situazione ora però
Si può completare un abuso nella persona che non intende dare le sue generalità
Si può fare ricorso alla violenza per questo è un tema che si pone proprio su un piano di di sicurezza al Ministero degli interni a questo problema enorme la persona che non intende dare sue generalità
Deve essere costretta a farlo deve essere costretta a essere fotografata a essere costrette suindicata ad essere
Ed essere continuo a dirlo pacata
Comporta appunto questa questa questa è una linea però
Questa è una linea però insomma ecco è una linea molto molto forte molto a casa se non ci dice
Appunto
Cioè
Leggere
C'è
Cioè
C'è il il diritto di di prelevare le impronte digitali anche con la violenza da parte delle forze dell'ordine
Dell'autorità pubblica insomma io su questo
Questa emendare
Sarebbe andrà in una certa cautela e quello che vorrei non passasse perché nell'opinione pubblica c'è un po'questa questa opinione è che la Corte lo Peter l'uomo di difende delinquenti
Questo che forse emerge un pochettino anche da quello che ho detto e questo evidentemente non fa no vaglio
No io non sono no
Su no non solo del bambino mi piace questo dibattito anche l'onore prestando ciò però non dico che non fa nel senso che difende i delinquenti in quanto tali
è evidente che non difende i delinquenti nel senso che non si erge a paladina del delinquere
Però è anche evidente che la stragrande maggioranza dei casi nella stragrande maggioranza dei casi il ricorrente
Diciamo così delinquente anche se la parola nel parco ben poco Roberto Orlandi umido
In rete finisce bombe contenere
Sia pure per buone ragioni una protezione che non sempre viene il mondo del
Il contraltare di questa professione e
Su questo punto io vorrei anche l'intervento dei Consiglieri facciamo sempre questo
Questo bilanciamento diritto l'interesse individuale interesse della collettività il diritto individuale diritto dei lavori della collettività ma la collettività che
Ma che questa collettività alla collettività non esiste la collettività alla collettività che la somma di individui e l'essere umano bontà in quanto individuo non in quanto collettività
Non è la collettività problema il problema è
Quello che è stato ammazzato quello che è stato il problema è individuale e la tutela della collettività e la tutela di una somma di individui che possiamo essere io peso uno punto ciascuno di noi
Noi siamo una collettività
Non siamo una collettività
Perché se si parla da uno di voi non è la collettività problema e il morto
Questa storia della collettività della dignità umana
Quindi di diffondere l'individuo innovativa massa amorfa e non significa nulla che lo rende invece che padrone della sua
Per la sua dignità schiavo di un
Non ben identificato un interesse collettivo risorsa che la famosa finita con questa storia debba rettifica sia una massa una somma di limiti di
Io non sono come lei signora noi abbiamo gli stessi diritti ma siamo diversi noi siamo lasco siamo a comuni
Di una massa
Info uno notiamo
Questo
Non inteso
Piace nonostante sono assai utile garante
Il primo solo italiano
Dove
Dunque ai tre mila sedici
Diciamo che sarà necessario fare
Dall'esperienza omaggio
Infatti
Intromissioni punta
Siamo
Pensosa
La
Consentite è quello che dice lei
La sua estremamente interessante vogliamo
Ecco grazie
Alla
Grazie
O
Il Partito radicale si sta riprendendo mezza ascoltando riprendendo la cosa e poi diffusa sul sito giusto
Sul sito del
Questo
Allora benemerita organizzazione
Che ringrazio nota sull'accordo sul problema della collettività perché noi abbiamo
Al abbiamo discusso con una collettività una collettività molto complessa come dice lei perché fatta da tanti individui contante
Di tante nazionalità differenti e
Però il nostro sessuale problema fra virgolette perché invece An nostro DNA di occuparcene quindi per noi non è un problema
La cerchiamo soluzioni nel caso di prevenzione prima che il problema si manifesti e mercati nel nell'idea che o missing lo individuo vada tutelato perché il problema non si ripeta perché in si possa prevenire un atto criminoso
Per esempio cioè
Che si possa uccidere una persona si ma secco un un signore x invece che ucciderne una
Nel coincidesse dieci quindici e venti
Parleremo sempre di singolo o di piccola collettività di grande cioè
Come lo potremmo inserire il problema perché il problema
Collettività singola un totem interessantissima perché è un problema di etica e e qui usciamo dalla procedura io mi ero proposta all'asta e sono mi ero posta esattamente lo stesso problema l'altra volta alla versione precedente il problema è se vincerà proceduto a vincere etica
La procedura
E e naturalmente per i giudici per gli avvocati per chiunque faccia parte del sistema
Del dopo del posto da questo interista perché asta numerico eh fondamentale per noi Croce Rossa l'etica
è proprio nel DNA nei sette principi fondamentali quindi
Tovaglie è un punto di accordo e chiedo che anche su questo il dottor Pettini volesse gettare un sasso
Prima di trovare un punto di mediazione e accolto in cui
Non sia la procedura vincere ma al limite un una modifica della procedura che possa non tutelare
I delinquenti ma possa invece no ma possa invece aiutare chi veramente lesa in un diritto che è parte lesa perché in ogni richiamo tante
Ne vediamo moltissimi che qui invece non hanno la forza magari
Di accedere a ha diversi gradi di giudizio semplicemente perché non trovano la struttura e perché si sono considerati collettività torno a quello che diceva lei quindi
In
Il la questo meccanismo collettività singolo è un meccanismo direi che si si muove di quei meccanismi che sia una aumentano e diminuiscono come se fosse una fisarmonica che però vanno presi in considerazione cioè non possiamo mai prenderlo come singolo singolo e mai solo come collettività e più complessa
Ecco mi pongo mite sono posta il problema come direttore del Carra perché non potevo prendere gli eritrei come gruppo di eviterei ma certo delle caratteristiche comuni alcune volte di manifestano
Allora non prenderle in considerazione voleva dire non arene un non conoscerne punto le basi minime di una dell'antropologia però non prendere in considerazione anche come individui singoli
Ponevo nato il problema ecco mi grazie
Nella mia prospettiva non si trattava di questo cioè non perché voglio dire evidente che
I singoli poi costituiscono delle collettività perché queste collettività hanno dei punti in comune
Dei punti che invece che le dica altri punti che le differenze erano da una diversa collettività che possono essere di varia natura culturale detti tante natura
Benissimo questo nessuno mette in dubbio mio discorso era un po'più la mia polemica era un po'diversa
Tutte queste collettività sia la collettività del genere umano e fino a scendere alla più piccola collettività diciamo identificabile e sulla base di non so quale criterio
Sono poi al loro interno formate da individui questi individui non possono essere considerati come atto mi di una collettività devono essere considerati nella loro dignità individuale
E adesso esulando un po'bei discorsi veri stranieri accoglienza eccetera eccetera
Però non credo non esulando credo dal tema più generale
E forse arrivando un po'a quello che poi sarà il mio
Voglio dire la difficoltà che abbiamo in questo Paese di che non solo per la verità in questo Paese
Ad accettare certe certi progressi da un punto di vista della
Riconoscimento dell'autodeterminazione incerte decisioni
Fondamentali dell'esistenza nasce
In parte
E perché è un errore pensare che sia soltanto una resistenza di tipo religioso è una tesi esistenza che talvolta è perché pure laica perché nasce da una concezione della
Collettività assorbente rispetto alla concezione dell'individuo e allora ti senti dire che io malato terminale non posso accedere al suicidio assistito
Perché la collettività nella mia vita va ma io non sono il custode di un valore che appartiene a voi la mia vita non è un valore che appartiene a voi e di cui io sono il custode devo preservarla bene
Perché voi non avete affidata
Senza parlando sto parlando di chi dice che me l'ha affidata a Dio perché chi dice che Merafina da Dio e più giustificato sta parlando di un'entità
Talmente diciamo trascendente superiore che posso capire che la pensi così ma si dice che me l'ha affidata l'umanità che io sono
Rappresento la dignità umana no io rappresento la dignità dell'uomo
Del singolo uomo nella specie la mia
Cioè attenzione perché il problema è questo la bufala della dignità umana è quella che bloccata tutto il progresso verso
La l'espansione dell'autodeterminazione il senso della mia polemica era questo ecco
Sì
Senza polemica lo condivido
Non vorrei che però forse diciamo questo ragionamento condotto finora ritenere che la Corte non tenga in considerazione anche il
La posizione interesse della vittima dell'eventuale condotta illecita poste in essere dalla persona che si rivolge alla Corte l'opera certamente che si rivolgerà Coltro crea a
Ritiene che vi sia un diritto
O una libertà che sia stata violata
E la Corte Roberts secondo me bene fa nell'individuare quel diritto a quella libertà
Indipendentemente dalla pericolosità di quella persona indipendentemente dalla natura di quella persona perché la Corte si occupa dei quel diritto e quella libertà che quella persona lamenta sia stata violata
Evidentemente deve
Contestualizzare quella situazione e quindi valutare quel diritto con la libertà nel contesto della situazione più generale in cui con la persona si trova
E però il focus e sul diritto alla libertà che quella persona lamenta sia stata violata e ebbene fa se si concentra su questo per poter riconoscere
Laddove vi sia stata la violazione quel diritto con la libertà la responsabilità dello Stato che quella libertà quel diritto conculcato
Dopodiché se questo comporta poiché
Delle persone vengono in Italia e poi magari aprendo nuova ma cercate non so come si dice con il machete uccidono altre persone si tratta di una
Situazione diciamo estrema rispetto a un fenomeno molto delicato
Che però
Non può essere
Come dire regolato in virtù di quell'episodio specifico e straordinaria
Vogliamo fare una pausa e poi poi
Però poi consentimi o alla coraggiosa assolutamente certa anziché aspettare a fare Campioto di un'ora e mezzo quindi
Una
Chiesero
Grazie
Con il
Consigliere Crisafulli
Che
Risponde alla provocazione alla polemica la mia e poi ci parlerà dell'articolo due della consorte dell'uomo quindi il diritto alla vita
E poi alla fine della sua lezione avremo
Lo spazio per
Il dibattito che vorrei fosse più vivace possibile mi pare che il termine abbiamo già mezzi sul
Piatto diversi il
Questo problema fra interesse collettivo interesse individuale
Orali della collettività come proiettati in evidenza e già questo
La dimensione etica e quella giuridica no il diritto
Del e la morale tra queste sono già temi su cui potrebbe assorbiti dei trattati biblioteche sia di filosofia che di
Che di divieto quindi insomma di temi versano perenti sul piatto allora vorrei che vi fosse
Da parte vostra ed è un po'questo lo spirito di questa
Di questo modulo di lezioni con un numero ridotto di discenti è proprio quello di una
Colgo il cimento più attivo proattivo da parte da parte vostra quindi
Vi prego di
Non essere timidi e di
Stimolare ci costa e le domande con delle polemiche delle provocazioni siamo pronti a
A tutto vero perché
Come
Date la parola
Grazie
No allora prima di entrare nel vivo del meeting no perché il mio tema non c'entra quasi nulla cosicché risponde su cui abbiamo discusso alla fine del
Nella prima parte della mattinata ma
Però volevo proprio implicitamente dire
è chiaro che
Il singolo episodio o anche
I singoli episodi perché naturalmente non ce n'è uno solo ce ne sono diversi di criminalità di armi e violenza
La legge non possono diversi giustificare
Come dire una
Un tran tran tran in trattamento diverso per la generalità dei casi cioè è chiaro che
Come qualcuno ha osservato sottovoce prima ma ma io l'ho sentito dice sì ma poi gli assassini fa oppure italiani infatti è vero fermo non è perché quello lì come si chiamava
Al massimo
Compete
Cobo va be'quello che sia monco non è perché quello
Sì
D'accordo però poiché ogni tanto c'abbiamo Totò Riina quindi insomma cioè non è che pochi se sai noi o Izzo mai così se noi facciamo mai male a nessuno
è chiaro che il singolo
Criminale il singolo assassino di singole non giustifica che che uno voi adotti una certa linea
Politica generale nei confronti di tutti
Quello che in
Che
Forse questo giustifica e che la la linea politica che si adotta sia
Ragionevolmente rigida ragionevolmente severa e che ci siano i mezzi può aver metterla in pratica perché poi queste anche la nostra mania che quando succede qualcosa se fa la legge
Poi uno sa collega legge già c'era adesso no
Investono un po'di persone per strada allora tecniche lo facciamo omicidio stradale ma l'omicidio colposo esisteva prima non è che c'era bisogno di questa invenzione
C'era già bastava applicarlo cioè voglio dire semmai bisogna avere gli strumenti le procedure per l'identificazione cede degli stranieri esistono poi bisogna vere
Concretamente gli strumenti per farlo
Quindi queste è un aspetto l'altro aspetto invece che su cui volevo dire due parole che questo della contrapposizione diceva la dottoressa fra
Etica e procedura
Che questa è una cosa che molto interessante
Perché primo
Io credo che la contrapposizione sarebbe più giusto dire fra etica e diritto più che fra etica e procedura perché il diritto non è tutto procedura e anche diritto sostanziale
Però volevo aggiungere anche l'etica bisogno di procedure prima privato
Disposto dirlo pubblicamente riferivo di una mia collega magistrato che fa molto volontariato e che ha fatto dei corsi proprio la Croce Rossa vere e che è andata assistere fra i primi assistere a L'Aquila dopo il terremoto
E mi raccontano i difetti insegno la procedura che tu passivi tutti questi feriti questa gente e miti cartellini colorati a seconda della gravità
Che
E naturalmente a volte ti vorresti fermare perché vedi questo qua che sta male vorresti fare qualcosa
Non lo devi fare perché perditempo e non invece in realtà dopodiché passano quelli che poi in base ai cartellini colorati agiscono secondo quindi anche l'etica ha bisogno di procedure abbisogni procedure perché l'etica deve essere a sua volta canalizzata orientata altrimenti diventa
Il diventa caos diventa troppo spontanea
D'altra parte invece se contrapponiamo etica e diritto allora qui una contrapposizione forse è vero che ci c'è
Forse non la chiamerei una contrapposizione è una giustapposizione
Il diritto è molto tributario dell'etica
Quasi tutto il diritto penale basilare
è mutuato dall'etica la ragione per cui l'omicidio è vietato è che eticamente non è
Non si considera
Tollerabile e l'uccisione del prossimo
E lo stesso vale per praticamente tutti i reati salvo quelli
Come dire quelli
Che servono più che altro per promuovere diciamo un certo tipo di di di attività di politica diciamo però in genere così anche il diritto civile in qualche modo e tributario dell'etica perché la ragione per cui io debbo pagare il debito è che e che c'è un principio etico dietro l'obbligo di pagare il debito
Quindi
C'è un nesso poi è evidente che il diritto appunto questo faccio canalizzare l'etica in modo da
Assicurare
In degli equilibri fra
Fra interessi etici
Seppur minimo consentite questo quasi un ossimoro fra interessi etici confliggenti e il diritto deve mediare ed equilibrata quindi
Il rapporto fra etica e diritto è altra questione molto molto complessa forse in qualche modo nel mio discorsetto sulla sull'articolo due
Questi temi riaffiorano vediamo adesso
è un tema vastissimo questo dell'articolo due intanto perché
Intanto perché molto fondamentale e in secondo luogo perché
La giurisprudenza è sconfinata la giurisprudenza della Corte Europea è sconfinata è immensa sull'articolo due
Siccome oltretutto non è sempre del tutto coerente anche molto difficile da sistematizzare
Anzi facendo un passo indietro dal punto di vista più generale tutta la giurisprudenza della Corte Europea e difficile da sistematizzare perché la Corte europea
Lavora sul crinale
Sottile e delicato fra
Diritto
Di tipo continentale diciamo e e diritto di tipo common law
Diciamo che molto genericamente si può dire che della Corte
Pende verso il diritto continentale nel momento in cui enuncia principi che possono in qualche modo essere simili a quello che noi conosciamo come principio di diritto della Cassazione diciamo cioè principi
Che possono essere espressi in maniera astratta spende molto di più dal punto di vista della common law o quando poi nel decidere il caso concreto fa largo uso de e molto casistica e fa largo uso degli scarti della tecnica del distinguerci
Quindi
Diciamo che paragona situazioni casi con i suoi precedenti e stabilisce se il caso che sta esaminando è simile a questo o a quello e ne trae le conclusioni questo fa sì che non è facile
Diciamo così sistematizzare poi questa giurisprudenza perché ovviamente
C'è un bisogna andare a cercare
Ogni singolo caso solo ogni
Le l'approvata atti specie concrete
Ora
Per quello che riguarda l'articolo due
Direi che intanto cominciamo a rileggerlo io avevo cominciato a preparare una presentazione anche ma qui confesso che non sono riuscito a finirla e quindi dalla faccio vedere perché una bozza
Però sarebbe stata forse utile per avere dei testi così a cui fare riferimento ma insomma l'articolo due cioè o ce l'avete sotto gli occhi si avete una convenzione oppure se l'avete a memoria se siete bravissimi
Comunque dice che il diritto alla vita di ogni persona è protetto dalla legge
Punto
Nessuno può essere intenzionalmente privato della vita salvo che in esecuzione di una sentenza capitale prossimi pronunciata dal Tribunale nel caso in cui il reato sia punito dalla legge con tale pena quest'ultima
Parte della seconda frase del primo comma oggi non c'è più perché
Come sapete la pena di morte è stata gradualmente
Eliminata dalla convenzione con due protocolli che l'anno prima eliminata in tempo di pace poi eliminata in ogni circostanza oggi come oggi quindi tutta questa parte qui
è abrogata
Poi il secondo comma contiene come moltissimi articoli della convenzione le eccezioni al
Al principio enunciato nel primo comma e dice la morte non si considera cagionata in violazione del presente articolo
Se vi è il risultato di un ricorso alla forza reso sia assolutamente necessario
In tre ipotesi che vengono elencate e cioè garantire la difesa di ogni persona contro la violenza illegale e quindi è il concetto di legittima difesa o stato di necessità
Due per eseguire un arresto regolare o per impedire l'evasione di una persona regolarmente detenuta
E tre per reprimere in modo conforme alla legge una sommossa o un mese insurrezione
Queste sono
Lettere ipotesi in cui
è possibile
Usare una forza potenzialmente letale
Però
Attenzione perché in realtà
A leggere attentamente
L'articolo sembra che
Le uniche ipotesi di
Diciamo così uccisione legittima di omicidio legittimo chiamiamolo così
Siano riconducibili a un concetto che dovessimo usare i nostri termini correnti di diritto penale chiameremmo omicidio preterintenzionale comici o al massimo dolo eventuale
Il dolo il dolo invece diretto non sarebbe contemplato perché nessuno può essere intenzionalmente privato della vita significa che
Il dolo diretto non è con non è previsto e
Il risultato di un ricorso alla forza di un ricorso alla forza reso sia assolutamente necessario risultato di un ricorso alla forza sembra indicare che io ho fatto ricorso a una forza
Che questa forza e tale da essere potenzialmente letale ma che la mia intenzione non era uccidere
Al massimo si potrà dire che ho accettato il rischio
Che la mia la forza che sto esercitando sfoci in una
Morte ma siamo nell'ambito del dolo eventuale
In realtà
Non è questa l'interpretazione che la Corte Europea dato dell'articolo
La sentenza fondamentale in materia di articolo due è la sentenza MAC ma cambia
Con due enne contro il Regno Unito che è una sentenza antica
Scusate sto cercando la data perché forse vi può far comodo ma comunque
Però non la trovo una bella sentenza manca nella sentenza credo del novantotto insomma comunque una sentenza abbastanza risalente
Che riguarda un caso di uccisione di quattro terroristi dell'Ira
A Gibilterra
Gli inglesi e aveva l'ho saputo Dominita informazioni dei servizi segreti
Informazioni ovviamente un po'vaghi e perché
Questo sono le informazioni che si raccolgono così avevano saputo che questo gruppo di terroristi preparava una una strenna tentato con una
Un'autobomba in occasione di una certa cerimonia Gibilterra
Quindi avevano seguito pedinato questi terroristi fino a Gibilterra ma li volevano bloccare all'ultimo momento utile per avere le prove per poi condannarli
E quindi hanno aspettato avrebbero potuto fermarle molto prima ma hanno aspettato l'ultimo momento utile in realtà all'ultimo momento utile è stato cioè c'era parcheggiata questa macchina nel luogo dove probabilmente si dovesse l'attentato questi terroristi si aggiravano nei dintorni eccetera
Un poliziotto esamina la macchina e ha il sospetto che possa contenere la bomba
C'è probabilmente un equivoco perché il poliziotto dice
In realtà loro avevano gli avevano mandato le forze speciali antiterrorismo ma era un poliziotto qualsiasi dice sì sospetto che potrebbe esserci la bomba invece lo prendono per una certezza
Poteva essere una bomba azionabile a distanza con un telecomando quindi insomma inseguono questi terroristi e
Io uccido gli sparano egli uccidono perché temo ma perché vedono fanno questi fanno dei gesti no c'era una donna che infila la mano nella borsa quell'altro metterà mano in tasca temo che facciano esplodere la bomba che quindi riuscito
Inchiesta indagini vari eccetera eccetera e alla fine
La Corte viene investita e
E
E alla prima occasione per
Per dare diciamo
Una serie di i principi fondamentali in materia di articolo due questi principi fondamentali alcune sono un po'banali però vale la pena di dirli lo stesso
E cioè insiste sulla importanza primordiale e la centralità del diritto alla vita ovviamente che anche il presupposto può dell'esercizio di tutti gli altri diritti fondamentali
Garantiti
Puntualizza le ipotesi coperte dal secondo comma e quindi quelle in cui in cui è possibile
Ricorrere a una forza potenzialmente letale
Specificando che l'avverbio reso assolutamente necessario
Significa qualche cosa di diverso da quello che in tanti altri articoli della convenzione viene espresso invece con la formula necessario in una società democratica pensate l'articolo otto articolo nove a tanti altri articoli in cui
L'ingerenza nel diritto garantito è possibile purché sia necessaria in una società democratica qui si parla non si parla più neanche di società democratica si parla di assolutamente necessario
Quindi interpretazione restrittiva dei casi di omicidi autorizzato diciamo così
E puntualizzare anche il contenuto e la portata dell'articolo due
Distinguendo al suo interno delle obbligazioni negative una essenzialmente obbligazione negativa che è quella di non uccidere
E una serie di obbligazioni positive che sono invece sostanziali o procedurale
L'obbligazione positiva sostanziale
Principale è quella espressa dalla prima frase dell'articolo il diritto alla vita e protetto dalla legge la legge deve quindi proteggere attivamente il diritto alla vita
La specie diciamo che
Le obbligazioni duplicazione procedurale invece positiva è
In fondo il corollario della prima e cioè una volta che il diritto alla vita sia stato violato la legge deve prevedere
Una indagine efficace
Che permetta
Precisiamo naturalmente che si tratta di un'obbligazione di mezzi e non di risultato il fatto che un assassino non venga poi individuato può succedere
Però deve esserci un'indagine e un procedimento efficace che consenta
Che sia idoneo a individuare il responsabile e a
Infliggere una sanzione
Proporzionata adeguata
Quindi
Quest'articolo due a questi due aspetti quello sostanziale e quello procedurale
Quello sostanziale parzialmente negativo non uccidere parzialmente positivo proteggi la vita
Quello procedurale tutto positivo indaga in caso di omicidio
Ora
Ce
C'è tutta una problematica
Che e che riguarda proprio il rapporto
Fra
Gli aspetti sostanziali e gli aspetti procedurali del
Della protezione del diritto alla vita
Forse però prima di arrivare a questo
Vale la pena di sottolineare alcuni piccoli particolari che sono più
Il più facile
Per esempio una domanda che cosa non è necessario perché l'articolo due entri Fini gioco
Vale la pena di rifletterci perché ciò che non è necessario e che ci sia un morto
Non serve che ci sia un morto
La vittima di questa violenza potenzialmente omicida può sopravvivere
Nel caso ma Kharrazi s'contro la Grecia per esempio la polizia greca aveva inseguito un bandito
Che fuggiva spara peraltro sparando pure lui ma insomma comunque che fuggiva no fuggiva percuotendo macchine eccetera in giro per
Per la città
E l'operazione era stata
Completamente disordinata questi poliziotti hanno sparato
Così cioè c'era poco non c'era coordinamento e cioè
Il però questo ma Kharrazi se non è morto
Ha fatto ricorso e la punito perché la Corte ha ritenuto che gli fosse stato fatto un uso sconsiderato delle armi da fuoco e quindi di una violenza potenzialmente omicida ma lui non era morto altri casi di
Applicazione dell'articolo due senza il morto sono per esempio Cosenza morto sicuro mettiamola così sono per esempio i numerosissimi casi soprattutto contro la Turchia ma non soltanto
Delle cosiddette sparizioni le cosiddette cioè persone nel sud est della Turchia era assolutamente tuttora assolutamente prassi che ogni tanto arrivano dei personaggi ti portano via sparisci
E dopo sei anni non si sa più che
Allora
Verosimilmente è morto questo però in realtà non ne abbiamo la prova non abbiamo la certezza
Ma questo non impedisce alla corte di esaminare il caso sotto il profilo dell'articolo due che tra l'altro di constatare il più delle volte una violazione dando per scontato
Che la
Che la vittima sia effettivamente deceduta
Altri casi sono i casi
E hanno un loro particolare interesse in cui per esempio la il ricorrente non solo non è morto ma non è stato neanche
In realtà ferito ho colpito ma teme per la propria integrità fisica e la propria vita come nei casi per esempio in materia ambientale che sono pochi
Sono rari Russo non finiscono in genere non qualche volta addirittura l'articolo due non viene esaminato noi abbiamo un caso contro l'Italia il caso guerra contro l'Italia che è un caso piuttosto risalente
In cui
In realtà la ricorrente che era faceva parte di un gruppo di persone un gruppo di persone di a Manfredonia e che
Riteneva di essere a rischio per le attività industriali della dell'area a rischio inquinamento e quindi a rischio vita e salute e vita per ragioni di inquinamento
In realtà
L'articolo due bis in questo caso la Corte non l'ha esaminato ma non l'ha esaminato perché ha constatato la violazione sotto il profilo dell'articolo otto per la mancanza di informazioni fornite alla
I ricorrenti
Sul rischio che correvano ha ritenuto che questo fosse una violazione del diritto al rispetto alla vita privata e familiare perché non gli è stato permesso quindi di prendere delle decisioni informate sulla loro
Permanenza nella zona ovunque
E quindi poi ha detto che non c'era bisogno di esaminare la questione sotto il profilo dell'articolo due però l'articolo due era stato invocato e non è stato escluso non lo ha esaminato ma non l'ha ritenuto non applicabile
Nel caso LCD per esempio contro il Regno Unito abbiamo una la donna affetta da che da da ragazzina quattro anni all'incirca
Gli è stata diagnosticata una le osceni anzi
Lei è stata curata che mia tarda rapidamente poi deve aver avuto anche successo perché comunque quando ha fatto il ricorso grancassa resa pochi anni
E lei però diceva
Probabilmente la mia le UCE mia mi è stato dipende dal fatto che mio padre che era un militare eccetera è stato esposto a radiazioni nucleare
In occasione di esperimenti
Qui la Corte l'ha esaminato sotto questo aspetto ha escluso la violazione però l'ha esaminato sotto il profilo anche dell'articolo due quindi ecco questo per dire che il morto non è strettamente necessarie
Un altro aspetto sul quale
Vale la pena forse
Soffermarsi
E
Quello soggettivo cioè chi può se infligge una se si utilizza una forza chi se intrinseche si uccide diciamo così oserei mette a rischio la vita
Può coinvolgere la responsabilità dello Stato cioè quand'è che la responsabilità dello Stato entra poi concretamente in linea di conto
In molti casi quasi tutti
Ovviamente entra in linea di conto questo va da sé quando la morte viene inflitta da un agente dello Stato in servizio e per ragioni di servizio il poliziotto che spara ovviamente lo Stato entra
La responsabilità dello Stato cioè
C'è uno deve essere comunque accertata ma comunque rileva
Però
Rileva anche in alcuni casi quando
Rileva anche quando invece la la gente è un privato in privato o un agente pubblico ma fuori dall'esercizio delle sue funzioni
E allora la responsabilità dello Stato può ma non necessariamente può entrare in linea di conto
Quando per esempio parliamo di un agente pubblico per esempio di un militare o di un poliziotto fuori servizio
Le situazioni possono variare
Perché se è fuori servizio ma
Agisce però comunque nell'Est nell'esercizio
In quanto poliziotto diciamo in quanto agente dissi della sicurezza allora lo Stato ne risponde comunque
Se invece agisce ha totalmente al di fuori di queste
Rientri di queste sue funzioni allora invece
Non né
Non ne risponde lo Stato per esempio
C'è un caso quasi impronunciabile ma io ve lo dico e notizie e diretti dirlo Ziliani contro la Georgia in cui praticamente il la vittima era stata uccisa da un poliziotto durante una festa di compleanno
Si son messi a giocare insomma ecco non so analitica non si capisce bene comunque durante questa festa di compleanno il poliziotto ha tirato fuori la pistola insomma l'hanno ammazzato
La la Corte ha detto che lo Stato in questo caso non risponde cioè qui non risponde della violazione sostanziale poi vedremo il resto
Invece per esempio in un altro caso in cui
Il poliziotto in fuori servizio però si qualifica come tale
Dice fermo alla polizia e poi uccide il fatto che sia fuori servizio non ne esclude la responsabilità dello Stato lo altrettanto dicasi nel caso in cui il poliziotto
A
Lasciato il servizio
Senza autorizzazione doveva essere in servizio in caserma c'è invece apprese se n'è andato e
Ha litigato con qualcuno per ragioni private
E lo ha ucciso in questo caso lo stato del responsabile per culpa in vigilando diremo e poi c'è laddove ritenerlo al sud suo posto non lo dovevi fare andare in giro
E altrettanto c'è un caso ucraino su questo punto
Il poliziotto che insieme in situazioni più o meno analoga uccide utilizzando l'arma di servizio che porta sempre con sé
Perché perché se tu lo autorizziamo si nella specie gli impone di portare sempre con sé l'arma di servizio allora come è stato rispondi del cattivo uso
Che Lupoi fa dell'arma di servizio e nella specie siccome la legge del Paese impone agli pubblici ufficiali di intervenire anche se sono fuori servizio che siccome
Le armi
Le devono tenere in casa con certe precauzioni che lui non poteva non arriva perché non aveva un posto idoneo per quindi si portava sempre sta pistola dietro perché non poteva lasciarla terza la responsabilità dello Stato in questo caso c'è
Poi naturalmente se il caso del del privato cittadino qualsiasi al privato cittadino qualsiasi uccide
Che responsabilità allo Stato ovviamente qui la responsabilità dello Stato e solo e può essere solo quella procedurale
In o almeno solo no può essere in primo luogo quella procedura nel senso che dovrà
Adeguatamente perseguire
L'assassino cercarlo possibilmente trovarlo che comunque poi processarlo
Qui
Ci può essere e c'è stata in qualche caso la responsabilità anche sostanziale dello Stato
In situazioni che in qualche modo sono analoghe a quella che ho citato adesso del poliziotto che si allontana senza permesso dal servizio e
Poi
Commette il delitto
La responsabilità sostanziale per esempio è stata fermata nella sentenza contro l'Italia Maiorano
Allora qui bisogna fare forse
Un passo indietro cioè inquadrarla diciamo questa sentenza
C'è una giurisprudenza precedente ampiamente consolidata
In base alla qualche nasce dalla sanità al caso Osman contro il Regno Unito in base alla quale
La prima frase dell'articolo due cioè la legge deve proteggere del diritto alla vita
Innanzitutto ovviamente non si accontenta che vi sia protetto dalla legge in modo astratto cioè che esista una norma che dice vietato uccidere occorre che poi sia anche
Protetta che sia anche messa in pratica quindi la legge significa anche
L'attuazione della legge quindi le forze dell'ordine la magistratura l'Amministrazione nei limiti in cui entra in linea dico
Però
Secondo la sentenza Osman e non solo la sentenza oscurano
Perché ci sia questo perché scatti effettivamente questo obbligo dello Stato di proteggere la vita occorre che ci sia una minaccia concreta su su individuabile contro una vittima individuabile
Non
Perché la Corte riconosce che non è possibile imporre allo Stato un dovere assoluto e generale di impedire qualsiasi atto criminoso che poi perché questo non è realistico non è possibile
Allora la protezione deve trovare un diciamo deve essere mirata in qualche modo e quindi occorre stabilire se c'è
Una
Vittima identificabile un gruppo di vittime identificabili una minaccia identificabile e se le autorità ne sono al corrente
Per esempio se uno va a paragonare due due sentenze contro la Turchia
IAS ma e chili
Contro la Turchia sono si tratta sempre nel sud est della Turchia dove succede tutto
Che si tratta di persone legate in qualche modo collegate con un giornale
Di cui mi sfugge il nome anche perché è turco
E che procurando a favore dei curdi
Allora il primo caso Yasha gli assai è un un edicolante l'edicolante viene
Fatto segno a varie minacce intimidazioni e violenze dati da
Personaggi non identificati non autorità dello Stato
Però lui sostiene che c'è la connivenza o perlomeno la tolleranza delle autorità che fanno finta di non vedere
Finché a un certo punto luglio uno della famiglia sono viene ucciso
E qui la Corte dice ma lo Stato che non è provato che
Ci sia una
Che ci fosse o che ci dovesse essere la consapevolezza delle autorità di una
Minaccia concretamente rivolta contro queste persone
Esclude la connivenza e
Sostanzialmente poi interviene la conclusione della non violazione della
Dell'articolo due
Sotto il profilo sostanziale perché dice lo Stato non poteva agire per proteggere queste persone
Nel caso chi dice che invece è un giornalista dello stesso giornale impronunciabile
Il giornalista
Liz la violazione sostanziale cioè perché perché il giornalista aveva espressamente richiesto al Prefetto di essere protetto
Aveva chiesto la protezione aveva segnalato le minacce le violenze le cose gli atti gli attacchi di cui era vittima e aveva chiesto la protezione e qui scatta allora la consapevolezza e quindi il dovere di protegge
A un certo punto ci capita un caso Mastro Matteo contro l'Italia
Questo povero ragazzo Mastro Matteo
Ha avuto la pessima all'idea di passare davanti con la macchina davanti a una banca nel corso di una rapina ora cosa era successo era successo che quattro loschi individui di cui due
Avevano scontato la pena
E gli altri due erano per ragioni diverse
Durante l'esecuzione della pena era un fuoco erano usciti uno in permesso premio l'altro era in un regime di semilibertà ed erano però entrambi evasi
Perché non erano rientrati non avevano rispettato le prescrizioni veniamo considerati evasi
Questi quattro pensano bene di riunirsi e di fra penare una banca
Per colmo di sfortuna l'autista che doveva aspettarli fuori per ragioni non
Lucidate c'è stata quando escono i rapinatori dalla banca non trovano la macchina
Benedetto Cuomo dove era andato a finire questo non era il momento dalla prende il caffè cosa fanno gli altri tre
Fermano la prima macchina che passa per fuggire la prima macchina che passa e la macchina di questo povero disgraziato povero ragazzo Mastro Matteo
Il quale a quanto si capisce dalla sentenza
Non solo passa posso sbagliato nel momento sbagliato ma per giunta cerca di scappare
Allora uno dei banditi si aggrappa la macchina non ho ben capito come fa ma insomma
Egli insomma gli spara e lucide
Allora
Naturalmente conflitto a fuoco con le forze dell'ordine arrivano questi vengono immediatamente arrestati processati condannati dal punto di vista processuale non c'è nessun problema Italia reagisce
Come come si deve
Il problema è quello sostanziale
Perché sostiene il ricorrente il padre di questo povero ragazzo sostiene che la vita del figlio non è stata protetta adeguatamente sosteniamo nuovi nella specie non è solo il discorso personalmente che
Per la verità qui i criteri Osman e chili c'è non sono affatto soddisfatti perché chi poteva immaginare questo interminabile concorso di circostanze fortuite cioè due
Era hanno scontato la pena non legittimamente in libertà
Gli altri due vero che erano stati fatti uscire
Durante l'esecuzione della pena ma erano anche vasi
Bisognava anche immaginare che si sarebbero messi d'accordo che avrebbero rapinato una banca che quel cretino che doveva guidare la macchina invece se n'è andato
E che
E che qualche Mastro Matteo passava da lì e che oltretutto invece discendere dire sì prego si accomodi
E approva scappare e che quello gli spara cioè è una bella concatenazione di eventi
Non c'era nessun modo di immaginare di proteggere quindi
La Corte non ha seguito per niente questo ragionamento
Ha detto una cosa che in astratto e giusta però che in di fatto ha spostato l'asse della giurisprudenza ha detto no ma lo Stato ha il dovere anche di proteggere la vita della
Ci siamo da come prima della collettività cioè di tutti
E quindi
In realtà aveva il dovere di proteggere la vite la l'incolumità della del pubblico della gente contro le possibili azioni criminose di
Almeno due perché gli altri due ripeto erano liberi ormai erano scontato la pena
Pericolosi criminali che effettivamente avevano quelli erano stati condannati per reati gravissimi cioè non è che fossero agnellini i quali
Quindi bisogna stare attenti a metterli in giro
In realtà non ha constatato la violazione
Diciamo che mi è andata bene per la ragione secondo me sbagliata cioè perché a
La Corte ha ritenuto sulla base delle statistiche che il Governo ha fornito che
La percentuale di incidenti diciamo così derivanti dall'applicazione delle norme premiali dell'ordinamento penitenziario era talmente bassa talmente
Cioè sono casi sporadici
Quindi ha detto a me
Siccome
è comunque importante e comunque un valore positivo il fatto che l'Italia abbia una legislazione che favorisce il reinserimento dei condannati la rieducazione c'è e che le misure premiali i permessi premio la semilibertà la liberazione anticipata eccetera eccetera
Che tutte queste misure vanno nella direzione del reinserimento e del recupero
Dei
Criminali condannati
Tutto questo è positivo e quindi nel bilanciamento poiché questi meccanismi sostanzialmente funzionano statisticamente funzionano e non provocano questi danni
Non c'è la violazione ma il principio sottostante però è pur sempre che
Devo proteggere
Una indistinta collettività
Dal mille azioni potenziata le potenti possibili azioni criminose di singoli individui
Sia pure posti sotto la vigilanza dello Stato in quanto detenuti
Principio a mio avviso discutibile e e che comunque
Spostando l'accento in questo modo ha poi consentito la constatazioni violazioni nel caso Maiorano perché se fosse stata accolta la tesi che era stata difesa dal Governo cioè
Della inapplicabilità di principio
Allora lì forse si sarebbe potuto dire anche in quel caso chi poteva mai prevedere che questo avrebbe poi massacrato queste due povere donne
Invece la Corte ormai questo l'aveva scartato
Ora era andata oltre
E lì ha fatto un bilanciamento in punto di fatto e su questo io non niente da
Obietta insomma voglio dire una cosa la pensa come vuole ma certamente lì c'era una serie di elementi
Favorevoli a concedere i benefici penitenziari a questo ha inizio
E anche degli elementi che invece erano contrari
Cioè
Leso
Beh io l'anno la davo per scontata perché un fatto che è stato per tutte le televisioni insomma fare
Non me comunque insomma questo cioè quello dell'orrore del
Uno
Degli autori del delitto nel Circeo va
Presentarcelo mondiali
Altro dato che è stato dato dei razzisti do un suo compagnia
Detenzione lo so ha sequestrato ha sequestrato un agente penitenziario evasori cioè dovrà valido non è affatto d'altronde no però è
No no infatti hai ragione vero c'erano elementi in tutte e due le direzioni è vero anche che questi fatti tutti questi fatti qua
Risalivano a circa vent'anni prima
E questo era un condannato all'ergastolo aveva scontato la parte di pena
Che gli permetteva di accedere ai benefici
Ci aveva una serie di rapporti degli operatori penitenziari favorevolissimi perché evidentemente era stato
Era un bravo è un bravo manipolatore che è riuscito a
In fino chiare se mi passate il termine giuridico tecnico le
Le e tutti gli operatori penitenziari e a un certo punto il tribunale di sorveglianza
Ha ritenuto prevalenti questi elementi qua
Bisogna anche dire che gli elementi negativi recenti che ci venivano proposti
Per dire che era stata abbia sbagliato il tribunale di sorveglianza erano non so l'avevano trovato in una stanza d'albergo in cui
Aveva mangiato pizza fumato sigarette con altri c'era anche posto gradi i carabinieri questo è il rapporto porta scene di pieni di sigarette capito io da fumatore ho detto va beh ma non sarà una cosa così terribile
E c'erano erano andati via agli amici e c'era un ragazzo che rimaneva lì
E che pare avrebbe passato la notte con lui edicolante e ho capito cioè
Da un punto di vista penalistico non mi sembra un dramma
Va bene
Però effettivamente diciamo la verità c'erano elementi in un senso o nell'altro questo è il tipico il modo in cui la Corte poi in concreto decide i casi no
Pesa gli elementi
In punto di fatto e raggiungere una sua conclusione poi ripeto uno la pensa come crede però
Razionale tutto questo
Sto andando molto a a a casaccio e non sto seguendo un criterio molto però spero che sia a seguire lo stesso
Quello che a volte meno razionale
è per esempio si manifesta nel rapporto fra obbligazioni sostanziali obbligazioni procedurale allora qui c'è un caso
Successo però di che cosa dettato di questo
In che se che abbiamo ci siamo beccati la la la violazione no credevo che fosse implicito nel senso che
Appunto il precedente Mastro Matteo e il tipo di ragionamento che fece la la Corte in quel caso lì
A
Contribuito ad aprire la strada alla violazione nel reca nel caso Izzo perché se avesse adottato quell'altra linea di ragionamento avrebbe potuto forse ma
O forse no ma avrebbe ha avuto
La possibilità di dire
Lo Stato non poteva prevedere
Che Izzo avrebbe ucciso queste due donne e quindi non è responsabile
Della del del della loro morte ex articolo due della convenzione
No mi sembrava di averlo detto in realtà però va beh
Invece dicevo quando
Andiamo a vedere il rapporto fra
Violazione sostanziale violazione procedurale lì
Ci sono delle
Delle incertezze allora vediamo un momento però come si pone la questione innanzitutto delle violazioni sostanziali cioè
La Corte ci tiene molti e parliamo dei casi del caso banale cioè del caso in cui il poliziotto a sparare ammazza il pregiudicato il quello in cui bandito in fuga o quello che sia nel conflitto a fuoco Pepe
Cioè del caso
Più evidente in cui la responsabilità dello Stato a priori c'è
Ovviamente in cui la Corte deve
La Corte dice io non faccio il giudice penale
Non rifaccio il processo non sono
Io che devo affermare o negare la responsabilità individuale del singolo agente eccetera
Lo dice
Dopodiché però lo fa
E inevitabilmente lo fa e in una sentenza
In qualche sentenza fra fra cui una recentissima del due mila quindici chiede insomma che la sentenza quella contro il Regno Unito
Ve la dico
No non ve la dico perché sono
Possibile
O perché è una sentenza che sì si Armani Da Silva contro il Regno Unito hanno di marzo due mila sedici
L'altro ieri
Allora lì che cosa succede in questi casi cosa succede c'è un po'un agente della forza pubblica Crespi che uccide
La Corte deve determinare
Sì rientriamo nei casi in cui l'uccisione nonne sanzionata dall'articolo due quindi deve stabilire
Intanto se ricorre una delle tre ipotesi in questione ma poi deve anche stabilire se il ricorso alla forza era reso assolutamente necessario
Quindi deve in qualche modo valutare
Il comportamento della gente
Della forza pubblica
E
Le valutazioni deve valutare
Diciamo deve rifare le valutazioni che questo agente a sua volta fatto in quel momento
Quindi in qualche modo deve per forza
Esaminare la posizione individuale di chi a
Concretamente ucciso quantomeno sotto il profilo
Dell'elemento soggettivo cioè c'era una situazione che potremmo definire in modo non tecnico di legittima difesa o di stato di necessità oppure non c'era
Per fare questo deve esaminare i fatti e infatti in alcune sentenze lo dice dice io non faccio il giudice penale non devo rifare i giudizi che sono già stati fatti nel
Nel Paese
Però
Questo nei limiti in cui non sia assolutamente necessario per poter risolvere il caso sei sette assolutamente necessario io devo anche esaminare questi fatti e quindi
Di fatto qualche volta lo fa
E si lancia in un'operazione estremamente delicata
Tra l'altro questa sentenza del due mila sedici che vi ho citato Armani da Silvana contro il Regno Unito e interessantissima perché
Qui la Corte fa proprio
Tutta una esposizione del dei dei criteri che utilizza
Cioè di quale tipo di
Convinzione
Deve accertare nella persona pensate come difficile cioè e già difficile per il giudice penale nazionale no che deve indagare il foro interno
Del in fondo non del della gente per stabilire se agito in legittima difesa punta attiva
Se c'è stato eccesso se non c'è stato eccesso sono aspetti più oggettivi ma la legittima difesa tutte attiva è veramente un artigiano con l'atteggiamento mentale un atteggiamento intesa interno
Figuriamoci per un giudice internazionale che non ha accesso diretto
Hai su non parla con l'imputato perché non è il suo imputato il suo imputato fra virgolette e lo Stato
Che giudica distanza di anni dai fatti
è difficilissimo obiettivamente la Corte si carica di un ma non può fare altrimenti si carica di un compito difficilissimo che non può evitare
E quindi esamina
Qual è la convinzione soggettiva del
Della persona che ha ucciso
E quanto questa convinzione
Cioè sia giustificabile e allora come la dobbiamo giustificare la dobbiamo giustificare secondo un criterio oggettivo di ragionevolezza una dobbiamo giù valutare sotto un criterio più soggettivo di sincerità di
Come dire no di di
Sì di sincerità individuale
Ecco la Corte cerca di mediare fra queste due
Perché sono in realtà due criteri molto diversi cerca di mediare circa di trovare un criterio di ragionevolezza mettendosi vero nei panni
Del soggetto e quindi con una valutazione ex ante perché poi qualche volta si scopre che il bandito ucciso
Per esempio sembrava armato ma non lo era
Allora bisogna per esempio e di i terroristi nel caso Makan che ho citato all'inizio nella macchina la bomba non c'era e loro non erano armati cioè
A posteriori non c'era nessun bisogno di sparare ma
Ex-ante però il giudizio poteva essere diverso nella concitazione quindi la Corte cerca di mettersi in quella prospettiva ma cerca anche di
Trovare un criterio di ragionevolezza
Che sia se non proprio oggettivo nel senso stretto del termine perlomeno condivisibile da chi in quella situazione non c'era cioè comprensibile
Che non sia talmente soggettivo da diventare
Non percepibile dall'estero
Questa e l'operazione che fa naturalmente cosa succede che tutto questo entra in stretta relazione e qualche volta in rotta di collisione con gli accertamenti svolti dalle autorità nazionali sul piano
Dell'indagine o addirittura del processo
Allora per esempio succedono delle cose curiose tipo quello che è accaduto nel caso Ranza ai contro i Paesi Bassi
Questo Ranzato ai
Commette un paio di rapine fra cui rapina uno scooter poi fugge viene denunciante quelli
La polizia si lancia alla all'inseguimento due poliziotti peraltro disarmati lo perdono chiamano i rinforzi dalla stazione di polizia partono
Altri poliziotti
E a un certo punto loro lo beccano in un portone ma lo accusano in un angolo praticamente e hanno la sensazione
Lui dirà fuori una pistola
Insomma il poliziotto spara
E in una pallottola gli trancia la giugulare e questo muore
Va beh inchieste cosa indagini processi tutto l'Olanda che rispetto al sistema dei diritti umani fa tutto quello che deve fare per benino tutti i suoi compitini
Senonché
Poi arrivano alla corte perché vengono assolti i poliziotti si arriva alla Corte e alla Corte la Corte fa una cosa piuttosto strana allora va in
Perché innanzitutto in primo diciamo davanti a una Camera
Che
E poi viene rinviata la Grande Camera Grande Camera fa una cosa piuttosto strana
E cioè
Condivide il giudizio della Camera sulla assenza di violazione sostanziale cioè dice io non ho motivo di discostarmi le testimonianze che sono state rese
Nell'inchiesta interni ovviamente eccetera gli accertamenti qua lassù e giù
Evidentemente il poliziotto ha sparato perché quello era armato comunque gli sembrava armato insomma
Nessuna violazione sostanziale
Un paragrafetto basato
Tutto sui risultati dell'inchiesta nazionale
Poi passa alla violazione procedurale
E la violazione procedurale cioè
E la Corte dice
Sì ma l'inchiesta è stata svolta da inizialmente da forze di polizia che appartenevano allo stesso corpo di polizia e quindi non erano indipendenti e invece
Per la giurisprudenza è necessario che chi indaga non sia cioè se il poliziotto deve essere indagato dal carabiniere viceversa no
Il l'ispettorato dei servizi di polizia intervenuto ma intervenuto con ben quindici ore di ritardo invece poteva intervenire subito eccetera che comunque gli atti ha delegato
Altre indagini ulteriori sembra i poliziotti i colleghi di quelli che avevano
Sforato il procuratore sia intervenuto il Procuratore però non basta che ci sia una l'Autorità spinti di supervisione c'è insomma praticamente ha detto che l'inchiesta non era efficace
Non era e non era efficace per un'area per la ragione che le autorità che avevano investigato non erano indipendenti
Cioè ha gettato un'ombra grave
Su quelle stesse risultanze sulle quali
Nella pagina precedente aveva passato la sua constatazione di non violazione sostanziale
Ecco questo credo che sia un esempio nomina da poco del
Possibili
Incongruenze che vengono fuori per la ragione oggettiva in non eliminabile devo riconoscere non si tratta di dare la colpa a nessuno fra
La violazione gli aspetti sostanziali gli aspetti procedurali della violazione dell'articolo due che fanno sì che costringono la Corte ha
In qualche modo indagare sui fatti ma nello stesso tempo a tenere conto di quello che le autorità nazionali hanno già
Accertato
Un'ultima chiudo in tre minuti così lasciamo bello spazio al dibattito che mi sembra che sia sarebbe utile però volevo chiudere
Concludo dei tempi accennando a dei temi che a me stanno più a cuore tutto sommato degli ordini dei poliziotti che sparano che cioè non perché non sia importante di per sé ma perché insomma è abbastanza
E cioè non ci pare di Giuliani
Ma
Sì se volete vi parlo di Giuliani però Giuliani a me devo confessare non sembra un caso
Particolarmente interessante da da
Da studiare mi sembra un caso
Che può suscitare
Molte reazioni dal punto di favorevoli o contrarie dal punto di vista del merito delle delle delle conclusioni a cui va aggiunta la Corte acque aggiunta la Corte onestamente
Profili di
Che so di incongruenza UD difficoltà interpretativa della sempre delle sentenze peraltro
Presente divergenti
Non mi sembra un però se volete vi parlo di Giuliani io ho perso personalmente sono più
Compierle l'omicidio i decidere ecco come tu sai stesse sordi tengo sono temi che mi che mi affascina anche l'aborto
Perché
Perché in tutto questo
Poi se volete di Giuliani mi chiedete durante il dibattito se proprio ci tenete tanto
Perché in tutto questo
Manca la definizione della vita
Cioè la vita è protetta ma che cosa esattamente sia la vita che viene protetta infondo monta scritto da nessuna parte
E nelle questioni riguardanti l'aborto la Corte si è trovata un paio di volte più di un paio di volte a
Confrontata con questo problema
E ci sono e anche gialla precedenti in precedenza alla Commissione
Perché già a
A suo tempo
C'erano degli atteggiamenti diversi della Commissione la Commissione che in alcuni casi diceva no io però il ferito per me non
Non io non prendo posizione sul diritto alla vita futura
Del feto
Ma in un caso per esempio Twitter manesco solito in contro la Germania questa lì la questione era la legge tedesca all'epoca
Consentiva l'aborto in situazioni molto
Specificate diciamo e
Questa donna sosteneva che questo violasse i suoi diritti perché
Rivendicava di poter essere l'unico arbitro della
Diritto di abortire o non abortire e la Commissione
Butta lì una frasetta dicendo che
Insomma l'esistenza di un diritto
Di aborto ad nutum diciamo non può essere affermata
Perché è vero rispetto della vita privata della donna però la vita privata della donna nel momento in cui c'è la gravidanza è strettamente legata al feto
Quindi in qualche modo
Sembrava
Poter Farr
Pensare che ci potesse essere una rilevanza
In realtà
Il caso principe in cui se n'è occupata la Corte è il caso vo contro la Francia che è un caso di aborto non volontario provocato per errore medico
Il medico ha subito quello che doveva subire avevo preso un altro discorso
La signora BO
Agiva anche sotto il profilo dell'articolo due oltre i suoi diritti in quanto lei madre donna ma anche a nome del
Del figlio non nato nel senso
Violazione dell'articolo due perché è stato ucciso il feto la Corte rifiuti si rifiuta
Espressamente di prendere posizione su
Questo tema fondamentale
Il feto è titolare della protezione del diritto alla vita sì o no
Aggira il problema quand'anche fosse finisce
Però qui non c'è la violazione quindi non ha bisogno anti approfondire poi ci sono tante altre sentenze in materia di aborto
Nelle quali però non diciamo questo specifico tema non viene approfondito certo sullo sfondo di tutta la giurisprudenza della Corte c'è comunque
Quantomeno
Sicuramente una larga prevalenza del diritto della donna madre rispetto al
Eventuale diritto che si potrebbe
Ipotizzare per il nascituro diritto a. venire al mondo
Estremo del problema il fine vita
Anche qui
Ci sono delle sentenze c'è quindi una sentenza diciamo fondatrice
Cioè la sentenza affitti contro il Regno Unito in cui questa signora Pretty
Voleva
Voleva farsi aiutare a morire dal marito ma voleva che il
La torni generiche il doccia non solo lei noi lo come si chiama Justice
Le garantisse l'impunità cosa che non ha voluto fare
Qui la Corte fa tutta una disamina sotto il profilo di vari articoli
Tra cui l'articolo otto che forse il profilo più interessante della sentenza però per rimanere invece nell'ambito dell'articolo due
Qui devo dire che
Non
Non si può dissentire in fondo dalla posizione della Corte la quale
Perché la signora Pretty diceva il diritto alla vita comprende il suo
Negativo il suo contraltare così come il diritto alla libertà di associazione comprende il diritto di non associarmi
Il diritto alla vita deve comprendere il diritto di non vivere o smettere di la Corte
No la seguente dice no questa è un'interpretazione è una forzatura dell'interpretazione qui è chiaro che l'articolo due garantisce il diritto alla vita e non diritto a smettere di vivere
E devo dire
Compra ma ricco non posso che non posso criticarla questa tesi perché come siccome formulato l'articolo due estremamente difficile enucleare un diritto a non vivere
Meno convincente la parte sull'articolo otto quella non è convincente perché invece una volta che sia messo che io però sono
Insomma quella non è convincente per una serie di ragioni perché che sulle quali adesso non mi dilungo perché se no i miei due minuti diventano due ore
Quindi
Però quella meno convincente quella sull'articolo due e più convincente bisogna dire che ci sono delle sentenze successive nei confronti
Di altri Paesi che invece sembrano però dare
Diciamo aprire un pochino la strada perso un atteggiamento diverso della Corte
L'ultima delle quali
La sentenza una sentenza contro la Francia non vere e altri di Grande Camera
In mezzo ce ne sono altre ci sono
Ce ne sono
Contro il Regno Unito contro la Svizzera ce ha assunto la Svizzera
Ci sono classe contro il Regno Unito
Insomma
Ci sono delle sentenze in cui piano piano progressivamente la Corte sembra aprire verso
Il riconoscimento
Di un possibile diritto a. smettere di lire
La più
Significative proprio Lamberto e altri contro Francia in cui sostanzialmente questo paziente in stato vegetativo e irrecuperabile
Certo punto l'ospedale all'esito di lunghe e complesse e articolate procedure garantiste che la legge francese prevede
L'ospedale decide che
è ora di sospendere le terapie che non sono neanche terapia cioè le le impone
Esatto le cure palliative e
Che lo mantengono in vita artificialmente
I familiari sono Cordisco ordine alcuni sono a favore altri vogliono invece mantenere le
Alla fine di questa lunga procedura in cui tutti sono consultati eccetera eccetera il medico a cui
Spetta la decisione ultima interrompe le terapie
E il paziente muore
I figli parenti che erano contrari fanno ricorso alla Corte e la Corte conclude all'esito di un articolato regionalmente in grande Camera conclude che non c'è violazione del diritto alla vita da parte della Francia
Quindi abbiamo una situazione in cui
Ricordiamoci che la Corte è chiamata a decidere se uno Stato viola un non viola la convenzione non se io ho non ho un diritto specifico o aggiuntivo diciamo o declinato in un certo modo
Sostanzialmente ogni Stato è libero di fare come crede in un certo senso allo stato attuale della giurisprudenza
Uno Stato che non prevede l'impunità per chi per esempio aiuta morire il paziente
Che non prevede l'impunità quindi per esempio il Regno Unito nel caso stretti no non viola la convenzione da questo punto di sostituzione
Beh l'Olanda
Il Belgio in Belgio per esempio praticamente non verso esagera un po'ma praticamente uno si fa ai farmaci e chiede il kit se lo porta a casa e si suicida non è proprio possibile
Però voglio dire insomma ed è molto ebbene tant'è vero che adesso il turismo
Il come si chiama il trentuno turismo
Se dice si sta orientando verso il Belgio invece che verso la Svizzera
Ultimamente si perché in realtà
La la situazioni in Svizzera e un po'forse invece un po'più facile di campare non lo so poi non
Mestamente momenti particolari tecnici non li conosco però
Comunque ci sono Paesi che lo consento i Paesi che lo vietano non violano la convenzione i Paesi che lo consentono sempre che naturalmente
Questo sia circondato da una serie di cautele che nella specie in Francia esistevano ed esistono
Entra in pre che ci siano queste cautele non viola l'articolo due quindi diciamo che siamo in una mi pare una specie di limbo dal punto di vista della Convenzione europea dei diritti dell'uomo in cui il margine di apprezzamento dello Stato è direi proprio totale cioè ognuno
Fa come crede
Sempre ripeto rispettando però una serie di cautele che facciano sì che uno non può ammazzare la nonna per l'eredità
E passarla liscia dicendo beh ma in fondo c'aveva novantacinque
Era ora poi lei era contenta ecco non
Non no non non possiamo arrivare a questo però
E va beh qui poi ci sarebbero tanti interrogativi ma li lascio
Gli sospendo grazie
Allora comincio io se sette d'accordo nel porre alcune domande al Consigliere De Poli che ringrazio vivamente la
Sua esposizione chiarissima Venosta diciamo la sua grande culturale e preparazione in campo i diritti umani
E che ed aver vissuto sul campo per tanti anni nel difendere il Governo italiano facciamola consentito di avere un panorama della giurisprudenza rapporti Tropea come pochi altri italiani no
Con riferimento all'articolo due
Prestando consentito due un'altra con rispetto invece altre
Scusa altre scusa uno con riferimento a
Al problema della
Dell'omicidio
Ed è responsabilità dello Stato per la morte di un soggetto l'individuo e l'altro ci con riferimento al discorso della
Dell'aborto
E quindi l'ha una rispetto un profilo che trattato e l'altra rispetto al secondo
O allora quindi
Abbiamo capito da quello che hai detto che se
Vi è una
Minaccia nei confronti di un individuo
Per esempio una donna che vittima del marito
Che le usa violenza
E che ripetutamente costretta a denunciare queste condotte alla Forze dell'ordine e poi il marito la uccide c'è un responsabile dello Stato
E livelli logico lo dico perché vi rendete conto sulla dimensione professionale chi si occupa diritto penale quanto possano
Sul sfruttare questo questa giurisprudenza
Mi pare che sia evidente secondo registro mezzo che ci ha tratteggiato dal Consigliere
Crisafulli che in questo caso si configuri la responsabilità dello Stato
Ci sono una priorità di rinuncia ad esempio che ho fatto con la signora dell'uccisa lo Stato non ha provveduto all'intervenuta alcuna proprio adottato misure tali da evitare
Mi viene in mente allora anche il caso Biagi
Viaggi aveva più volte chiesto al Ministro del
Agli interni una protezione e invece il ministro interni a parte la battuta sottende infelice constatare che il posto al ministro
Su cui per un muro di patria sul ruolo
Ma Ernesto interni ha recitato la protezione e allora in quel caso c'è una responsabilità dello Stato
Non c'erano quater le Mina delle delle violenze perpetrate però c'erano delle minacce perché provato che Biagi chiedesse una protezione le sedute sono professore
E ancora nel caso in cui una persona venga uccisa da un'organizzazione criminale
Oggettivamente riconosciute importante pensiamo in Sicilia la mafia
è una persona venga ucciso dalla mafia c'è l'obbligo dello Stato ai sensi dell'articolo uno che prevede il diritto alla vita di ogni persona è protetto dalla legge senso in cui che ci ha spiegato ha consentito al pubblico in un dalla legge vietato all'asta
L'omicidio ma deve essere una condotta attiva proattiva dello Stato attraverso le proprie articolazioni società c'è la responsabilità dello Stato nel caso in cui una persona venga ucciso dalla mafia e magari
In che misura uccisa casualmente mentre passeggia perché c'è una
Un scambi uno scontro a fuoco oppure uccisa perché magari invece impegnata nella lotta contro la mafia o magari un commerciante che si è impegnato contro il pizzo eccetera
Seconda parte autorelazione
L'aborto è di questi giorni un pronunciamento del Consiglio d'Europa in ordine alla in tema delicatissimo l'applicazione della legge
Sull'aborto e una percentuale
Enorme gli obiettori di coscienza
Voi sapete che in alcune regioni addirittura percentuale presenta al novanta per cento di coloro che obiettore quindi c'è un
Veramente un numero ridottissimo di medici che attuano questa queste pratiche
E quindi addirittura le donne sono costrette a cambiare regione sono sanzionati in grande disagio c'è una responsabilità dello Stato può essere una società dello Stato eventualmente fosse investita la Coltro per diritti dell'uomo fattispecie di questa natura
Grazie
Allora
Per quanto riguarda la prima parte delle due domande direi questo che in linea di principio la risposta è sì
Cioè in tutti questi casi che hai citato cioè
La donna ripetutamente minacciata uno conflitti ma di violenze da parte del marito del fidanzato di chiunque di chiunque peraltro non necessariamente
Che denuncia questi fatti e ce ne sia che poi alla fine viene uccisa
In linea di principio ci può essere la responsabilità dello Stato
E lo stesso vale per il caso Biagi cioè la fitta personalità che per una ragione x e minacciata denuncia chiede protezione non viene protetta alla fine viene uccisa può
Fa scattare la responsabilità dello Stato
Forse un po'più difficile se parliamo più genericamente della vittima della mafia a parte il fatto che
Per le vittime della criminalità organizzata come quelle del terrorismo esiste è previsto l'indennizzo
Perché c'è una legge speciale quindi
Forse questo risolve il problema in un certo senso a monte
Forse un pochino più difficile perché qui non c'abbiamo una è vero che
L'organizzazione criminale nota esiste ed è importante e potente però è anche vero che le sue potenziali vittime invece non sono necessariamente
Identificabili a priori
Quindi
Non lo so io credo però che in tutti questi casi un conto è quello che possiamo affermare in linea di principio
Che è sicuramente una risposta positiva alla tua domanda un conto è quello che poi succederebbe in concreto
Se andassimo alla Corte perché qui torno a quello che dicevo all'inizio la la struttura estremamente casistica del giudizio della Corte fa sì che in realtà non lo puoi fare vedere perché per esempio prendiamo la donna
Se
La donna a denunciato gli atteggiamenti violenti del marito eccetera eccetera
Ci sono tante variabili se n'è andata da casa questa donna si è separata è fuggita andata in centro di accoglienza o è rimasta vivere a casa sua col marito violento non è irrilevante
Dal punto di vista della responsabilità dello Stato per proteggerla
Supponiamo che non convivano che sia un ex fidanzato che la perseguita stalking cose eccetera la la segue la minacciava magari la anche presa a sberle eccetera eccetera e alla fine la uccide
Cosa ha fatto lo Stato perché anche qui
Cioè siccome non è che possiamo condannare all'ergastolo uno per stalking
Ovviamente dobbiamo adottare delle misure che abbiamo un equilibrio fra la gravità del fatto i pericoli potenziali che però non sono ancora realizzati
E
Altri diritti che meritano tutela cioè questo qua gruppo ecco quindi è stato adottato un ordine di di come si chiama Dini notazione di protezione
Gli è stato
Lo ha violato in che condizioni lo articolato era più o meno possibile intervenire nel momento della violazione
Cioè c'è tutta una questione mostrato che riguarda il fatto concreto sul quale io non ti potrei rispondere perché potrebbe neutralizzare il principio
Il principio è sicuramente sì
Ma poi in pratica
Non lo so
Della Corte giudice
Del caso concreto
Quindi magari affermerebbe dicevo ostacolare i principi
Salute io
Diciamo libero perché ogni caso dell'isola e quindi affermerebbe probabilmente il principio dicendo lo Stato è responsabile perché beve garantire e proteggere eccetera e poi direbbe va bene
In concreto lo Stato ha fatto abc
è sufficiente non è sufficiente non violazione o violazione
E questo però dipende dal caso concreto
Invece per quel che riguarda
La questione del naturalmente questo vale anche per la personalità che chiede protezione è chiaro che se gli viene risposto No no squarciare nomina il bisogno B evidentemente nessuna un problema c'è
Però può anche darsi non sono pochi quelli che la protezione ce l'hanno avuta e sono saltati in aria lo stesso
Quindi
No chi c'è la responsabilità
Si può sempre dire che potevi proteggermi meglio
Però
E quindi anche lì è casistico
Dire l'altra domanda quella sul
Veloce sugli obiettori di coscienza io devo fare una premessa
A me questa storia degli obiettori di coscienza in materia di aborto è una cosa che mi manda in bestia
Mi manda in bestia per una ragione storica a monte che fa parte il fatto che io l'ho vissuta da vicino perché una mia carissima amica
Ha dovuto abortire il secondo figlio per ragioni sanitarie perché a
Era al novanta per cento affetto da una malattia terrificante quindi ha dovuto abortire posso potete sapere che cosa ha passato
Per riuscirci
Intanto ti do una risposta però
Diretta ci sono sentenze da cui si desume TC Accio incontro la Polonia cioè da cui si desume che la Corte
Di fronte a un atteggiamento delle strutture sanitarie che sostanzialmente crea un ostacolo e respingeva donne cosa sarebbe la violazione quindi questo senz'altro è pacifico che si andasse alla Corte
Si andasse una donna la Corte dicendo io non sono un po'non sono riuscito a però deve venissero cioè il problema è questo non secondo me non ci deve riuscire
Perché se ci riesce super è superato il problema capito cosa voglio dire
è
Sacco
Cioè
Beh io se dovessi difendere il Governo in questo caso la prima cosa che direi ma va beh ma si avara avrà dovuto andare in Toscana però abortito non è successo niente insomma sta bene
C'è un momento
Appena
No va beh certo
No d'accordo allora od forse
Terzo
Certo è chiaro che non è uguale
Quale
Vedrà
Atto
Correggo correggo ha ragione
No
Ecco
Ha ragione però correggo un po'dico non
Balestra esatto
Da
Ecco questo quindi diciamo che occorre che la situazione sia arrivata a un punto in cui questa donna può dire di essere vittime
Comunque la giurisprudenza favorevole c'è quindi sicuramente sarebbe penso esaminato nel merito e ci sono probabilità per un constatazione di violazione
Però torno a monte un attimo a me mi fa imbestialire questa cosa dell'obiezione di coscienza dei medici perché perché è una
Distorsione
Direi offensiva del concetto di obiezione di coscienza l'obiezione di coscienza è un concetto che nasce
Diciamo le cose come stanno nasce per il servizio militare perché nasce per questo l'obiezione di coscienza vogliamo allargare nasce per tutte quelle
Quegli obblighi che un cittadino ha per il solo fatto di essere involontariamente nato è nato cittadino di quel Paese
E che confliggono violentemente con una sua profonda convinzione morale filosofica religiosa etica quello che si
In questi limiti e in questo senso l'obiezione di coscienza è un valore ed è
Qualcosa rispettabile è sacrosanto
Io non posso essere obbligato a fare una cosa
Ma
Io non sono obbligato né a fare il medico né a scegliere Ginecologia e ne andare a a lavorare in un ospedale pubblico posso andare al Gemelli posso andare in una clinica privata gestita dalle suore che non pratica aborti posso o delle scelte
Forse sono delle scelte che restringono le mie possibilità di trovare lavoro può darsi le restringono ma
Devo fare delle scelte se vado a lavorare in un ospedale pubblico
In un Paese in cui la legge consente non posso dire cioè scusate
Ma io faccio il magistrato no per fortuna faccio civile quindi il problema non
Mi si potrebbe porre lo stesso però faccio circa va bene diciamo che un giudice penale dice sì
Effettivamente è vero questo imputato a ucciso dieci persone con inaudita crudeltà ha fatto cose terrificanti eccetera la legge prevede l'ergastolo però io sono obiettore di coscienza
Non te condanno allo
Sono contraria sono contrario all'ergastolo ergastolo è una pena disumana io sono obiettore di coscienza ma io potrei
Se io facessi se io facessi il giudice tutelare che non faccio sarei chiamato a
Autorizzare l'aborto delle minorenni che non hanno il consenso dei genitori
Vi pare che posso dire sì la legge mi dà questo compito le condizioni ci sono però io subito di coscienza contrari all'aborto non ti autorizzo
Potrei scrivere una sentenza io in cui dico certo ha ragione Tizio ha ragione però io sono obiezioni di coscienza e quindi chiedo porto perché secondo me non me
Ma dico
Ma non sono obbligata fa il magistrato ha fa l'avvocato e difendo quell'altro
Vado a fare il professore universitario e parlo in teoria espongo tutte le mie teorie morali etiche religiose il fondo Sofica e quello che mi pare
Ma se faccio il decido di fare il magistrato applico la legge non la mia coscienza la mia coscienza la applico facendo il magistrato ma nel quadro della legge
Cioè applico in
In
Piena scienza e coscienza la norma dello Stato non
Le agli Agra Forino MOI di Antigone perché Antigone è bellissima ma è un personaggio pericolosissima perché Antigone si presta a tutto
Si presta a tante belle cose ma si presta anche a dire no
Arrangiati non ti faccia abortire è sempre Antigone
E sono sempre gli attracco i nomadi
Lei non è d'accordo
è stato spiegato
Questo
Non solo
Però
Faccia delle riflessioni
Le almeno
Essere Fantozzi si combina tramonto
Fatturato
Quindi
Se non diciamo che il problema lì
Qualcosa
Cioè ride una cannula Amato ma
Quindi non è che impedisce al riguardo non è il collegati invece una
Legalità signor direttore
Bene qualcuno decide che non vuole il pubblico in laguna negli anni e quello
Credo che sia fatto riuniti
Ci
Coscienza
Osceni non si può e
Nascondendo facciamo una salvo
Insomma non scusate
Che
Centonovantaquattro probabilmente
Della legge centonovantaquattro leghista
Perché il problema
Quando è stata
Banali
Liguria
Ma processo con
Adesso io con il mondo dei giovani hanno dato
Non non avevamo assumere
Considerazioni
Potesse
Che il consigliere Asquini escludeste rientra anche cose quindi la coscienza
E le altre
In questo caso della scienza
Subito cambiano
A volte all'immagine in qualcosa che è molto diciamo termini dell'espressione del mondo vivo prima
L'idea quanti
Qual è il problema etico io non entro due anni continuavano a chi non lo fa ognuno che voi una vostra scelta
N
No neanche
Carta serena Arvedi
Bene
Limite
Cioè dei luoghi dove uno contrattualmente concrete non fa
Scelte
Insomma sono pochissimi ammiraglio universitario orientate adirati imposti
Vedi Josette
Ce ne sono il problema voglio chiedervi dove siamo impegnati questo è un altro
Però secondo me prescinde in America preciso possa essere
Nell'ambito ospedaliero nell'assenza di antitrust
Nel fatto che
Livello si sale
Peraltro
Possa sembrerebbe logico incoscienza perché si sente sempre gol e vino ma questo è un altro fa sicuramente il punto centrale nel fatto che quando ne nel caso della ci
La legge è stata fatta donatore
Questo lo dico da medico non è una linea razzismo di essere
Ed allora
Clandestina a oggi erano
Buona sera un
Guardate sono scese
Nel
Nell'ottantuno è nata mia figlia e le
E le ecografie di mia figlia si capiva niente Shennan cosa
Sembrava
Sembrava il simbolino della guai fai sul computer
Veri che
Così
Beati voi che ci capisce
Intenzionali
No molto
Diverso
Questo poi scegliere secondo coscienza
Il problema che
Se è veramente una scelta di coscienza sia una scelta che viene indotto invece da motivi economici o per fare carriera come
Temo in larga parte sia al motivo sottostante questo diciamo
Meno apprezzabile
A
Se per voi
Parlerò con loro per favore avvocato Costantini
Ad altre cose brevissime
Va be'su questa vicenda delle interruzioni di gravidanza chiaramente bilanciamento va con l'autodeterminazione della donna
C'è un principio fondamentale e perché il nostro Paese anche
Fino al terzo mese al di là dei motivi legati
Alla salute del feto o meno
E quindi da un sotto questo profilo concordo con alcune delle affermazioni che sono state fatte prima e anche io
Cercherà di vedere come sblocca la situazione perché questo ricorso che sarà presentato dalla CGIL con anche l'appoggio dell'Associazione Luca Coscioni
è uno e il secondo ma poi ci sono stati anche altre vicende sempre su tutta questa
Su questa materia invece le due cose se su cui
Perché
Non sapevo che fosse prestato presentato un ricorso sì se la CGIL ma già era stato presentato un altro due anni fa Sempre sulla questione dell'obiezione di coscienza
E il ruolo degli operatori perché c'è anche un problema paghi finanziamento c'è una una vicenda abbastanza articolata su cui andrebbe riflettuto anche sulla
Su come viene regolata dal punto di vista del presente della legislazione regionale per esempio nel Lazio Zingaretti ha dovuto chiarire
L'obiezione di coscienza come circoscritta qui non ne momenti preparatori ogni momenti successivi perché anche lì c'era un'obiezione di coscienza per esempio l'anestesista o di altri gli altri soggetti quindi è una questione che forse potrebbe essere
Effettivamente sollevata in tutti i suoi risvolti
Su questa sulla questione embrione definizione vita in realtà poi
La Corte partendo invece dall'articolo otto invece poi a come dire arrivata una definizione di embrione tant'è vero che nell'ultima sentenza quella sulla ricerca dice di non voler parlare
E quindi non affrontare il tema è sensi all'articolo due che peraltro non era stato sollevato dei ricorrenti e parzialmente solo dal Governo però poi si arriva con anche un intreccio tra Corte di giustizia europea corte
Non c'è un momento fa e quindi qui arriviamo a un problema
Di bilanciamenti e forse al rischio di dare delle definizioni che poi possano incidere su tutte le altre materie da quello dalla questione dell'autodeterminazione delle coppie da quello sulla libertà di ricerca scientifica
Quindi su questo andrebbe
Anche stata un po'pericoloso tant'è vero che la Corte di costituzionale italiana due giorni fa ha depositato crede
La sentenza sempre sommata in un'azione per la ricerca scientifica e anche in quel caso ha fatto finta di non prendere in considerazione la sentenza e dubbi però poi l'ha fatto è arrivata anche lì a una definizione
Della tutela da attribuire all'embrione che comunque provocherà adesso non c'è qui il tempo non proverà sicuramente
Per contatto su tante altre cose
Quindi su questa
Va be'poiché su questo si potrebbero fare
Delle delle riflessioni a parte
Invece la domanda specifica era sulla questione della tortura il cui so poi che poi si parlerà anche un po'dopo però mi interessava avere anche la
L'opinione del
Dottor Crisafulli perché ci sono stati tutto sarà per esempio la vicenda di accesso nella caserma di Azio Bolzaneto eccetera ed è nel nostro Paese uno dei Paesi che non ha mai
Emanato una legge specifica con ma chiaramente ci sono delle questioni all'interno però la cosa che mi interessava anche oltre che sta un tra le più uno nello specifico di tutta quella vicenda e quindi anche sul caso Giuliani poi alla fine
E rapporto fra lo stop al fatto che uno Stato non ci sia una legislazione e invece ci sia un articolo della convenzione
Perché ne abbiamo visto in tante altre vicende come poi la Corte abbia invitato a fare delle legislazioni delle normative regolamenti delle procedure eccetera in questo caso sembra che ci sia come dire
Un intoppo piuttosto rilevante e anche su quella in piacerebbe approfondire
L'articolo tre competenze si allora
Attivamente come dicevo quando fatto la mia elezione pocanzi sull'articolo tre si potrebbe parlare per ore ore forse per giorni
Le sentenze della Corte la sentenza della Corte vetture vocali quella del
Caso Cestaro attratti relativo alla
Non so come definirla
All'ingresso della Forze dell'ordine all'interno della della scuola di AAMS
E alle violenze perpetrate da in quell'occasione siamo per contenere tutti a Genova due mila uno al G otto
All'interno di questa scuola erano ricoverati di ragazzi delle persone che avevano manifestato durante la giornata contro quel sunnita
Grazie la polizia entra e con una condotta che poi
Messa come pesantemente violenta
In particolare nei confronti di questa persona che era uno dei pochi gente all'interno del del del della
Quella scuola persona viene dissociare viene viene inserito viene colpito viene
Ma il mercato e e quindi poi
Allora lei se dei procedimenti interni si rivolge alla Corte avete l'uomo che condanna per perché
Ravvisa la violazione articolo tre quindi torture tentazione degradati e in particolare condanna l'Italia proprio per la mancanza del nel nostro ordinamento del reato di tortura quindi stigmatizza
La la carenza
Come spesso viene fatto come è stato fatto anche recentemente con riferimento alla mancanza di una legge in materia di unioni civili
Quindi la Corte USA diciamo il suo
L'occasione che viene posto da questi ricorsi per invitare gli Stati a intervenire anche sul piano legislativo a questo è molto importante il rendiconto dell'impatto che hanno deciso portano qui non soltanto il sancisce il danno
Al
Colui che ritiene essere vittima della violazione ma
Ha una funzione in un certo senso lo si dice anche dibattere dottrina di corte europea Corte costituzionale europea nel senso che ha in una funzione di
Invitare gli Stati al termine il Presidente del legislazioni di omogeneizzare il diritto di uniformare il diritto
Dei quarantasette Paesi membri del Consiglio la copia di un
Funzione
Estremamente importante che va ben al di là della valutazione del caso per caso
Nella con riferimento a questo vento del G otto quindi viene condannato perché l'Italia perché si ritiene che quella condotta perpetrata nei confronti di questa persona concreti la tortura anche se
In realtà
Non c'è stata tortura nel senso tecnico del la nozione cioè una persona è stata sottoposta la violenza al fine di
Diciamo estorcergli delle dichiarazioni ma
Riprendendo anche una la nozione della polizia internazionale ma credo Tura che stavano nozioni che è un'azione ma è ben più ampia di quella che io adesso tratteggiato
Riconosce che vi sia stata la tortura nei confronti di questa persona e quindi
Condanna l'Italia anche proprio sulla base del fatto che l'Italia non esiste questo reato
E anche stigmatizzare con una certa diciamo severità e quindi con un impatto politico anche non secondario
La condotta le nostre forze dell'ordine che hanno invece
In qualche misura anche stiamo ostacolare l'accertamento della verità e per il vero dai invece atto alla magistratura italiana di aver
Di aver ricercato la la verità e di Velabro mitigato uno sforzo
Volto all'accertamento della verità
Certo dato proprio contrastato in maniera forte da invece forse l'ordine che avevano fatto esattamente l'opposto cioè cercato invece di ostacolare la certezza di questa ditta
Quindi sicurezza sentenze ruolo
Segreto la sentenza importante
Abu Omar più recentemente ancora
Poi vi sarà anche il caso sul sulle altre perché corso di adozione di Azzano è stato oggetto anche di altre gli altri ricorsi da parte di altre persone che hanno subito
Violenza eletti nella medesima occasione che sarà oggetto di una sentenza verosimilmente avrà la stessa la stessa conclusione
Francesco sostituto e integrare dizione qualcos'altro
Poltrona mai fatto l'obiettore di coscienza duecento questa voi questo non lo posso difendere l'avvocato Alagna difende gli immigrati e io questi dall'opposizione
Non l'avrei non l'ho mai fatto io ritengo che non avrei potuto fare propone
Perché nessuno mi ordinava di stare là volevo avrebbe potuto riconoscere la Libia è un luogo sicuro
Avrei sostenuto che la Libia è un luogo sicuro del resto all'epoca era sicuramente nuovo più sicuro di adesso affetto
No grazie si nome fa parlava
Va bene scegliamo allora le due e mezzo grazie
Allora riprendiamo
Con nella terza parte di questa giornata direzioni sulla
Dite ai diritti la
L'articolo due articolo tre della
Della come troverete l'uomo il collega Sangiorgi tratterà di un aspetto
Con un poco laterale rispetto alle cose ci siamo detti oggi ma di particolare interesse che diciamo la disciplina del dei rifugiati in una prospettiva
Parzialmente diversa rispetto a quella che ho portato io stamattina ossia
Analizzando quella che la disciplina
Nel l'ordinamento uguale e facendo una serie di
Paralleli di riferimenti tanto decisioni di Lacorte Loprete luogo chiede la Corte di giustizia dell'unione europea quindi corte di Strasburgo e corte il Lussemburgo e che acché la parola persa
Buona sera a tutti
Allora sì infatti io vi parlerò della tutela dei rifugiati e di come
Questa tutela che è multilivello
Coinvolge tanto il sistema
Convenzionale che diciamo il tema di questo corso di specializzazione quanto anche essendo multilivello a normativa interna la normativa europea oltre che ovviamente la normativa internazionale in particolare la convenzione
Di Ginevra sullo status dei rifugiati quindi dopo una breve introduzione di parlerò del sistema quello che è definito il sistema europeo comune di asilo eccetera praticamente un
Una sorta di a chi regionale
Che disciplina alla
L'asilo lo status di rifugiato in Europa e in particolare mi soffermerò sul regolamento di Dublino
Che tanti problemi ha creato anche dal punto di vista giurisprudenziale ecco andrò poi al
Dal alla parte riguardante
Alla convenzione faccio e cioè quello che
Ripeto il nostro Obiettivo il nostro è l'obiezione del nostro corso e in particolare analizzando alcune sentenze x sul punto della gente della della Corte europea
Ma siccome è un tema da far tremare i polsi
Ho ritenuto opportuno anche viste che incubo visto che in questi ultimi due anni la crisi migratoria è scoppiata in maniera evidente nel nostro nella nostra regione europea affrontare anche come
Tratteggiare come l'Europa sta tentando di affrontare
La crisi migratoria la crisi dei flussi migratori in Abruzzo come in particolare con l'ultimo accordo del diciotto marzo sedici tra UE e Turchia e infine concludere
Con alcune considerazioni che magari condividere
Il diritto di asilo quindi il tema di oggi e della tutela dei rifugiati il diritto di asilo esiste sin dalla dei tempi dell'Egitto e i tempi dei greci
E quindi la la tutela del cittadino che fugge perché perseguitato dal proprio Stato di origine perché quindi chi che richiede a tutela dei propri diritti ad un altro Stato è un istituto antichissima cioè prima
Hanno addirittura del diritto romano che il diritto sul quale sono costruite le fondamenta del moderne della legislazione italiana ed europea quanto meno
Si è sviluppato quindi storicamente non è mai stato messo non non è mai stato messo in discussione poiché
A livello di diritto internazionale è stato codificato alla fine nel mille novecentocinquantuno la Convenzione di Ginevra sullo status dei rifugiati
Che pur non contenendo una definizione specifica a di a di rifugiato comunque contiene tutta una serie di principi tra cui codificando in particolare quella che è un principio consuetudinario e cioè il principio di non respingimento Ignis in francese
Come viene conosciuta tutto il principio di non-refoulement
Quella che è la regola principale sul settore e cioè
Chi chiede protezione ad un determinato soltanto perché si si ritenga perseguitato da un altro Stato non può essere ovviamente respinto in questo stato
Da qui Terme di essere perseguitato questa è una norma alla Consip in aria che poi è stata bonificata nella Convenzione di Ginevra del cinquantuno come vedremo è stata fatta propria dalla convento alla
Giurisprudenza della Corte Tropea e anche dalla normativa internazionale come vi dicevo all'inizio si tratta comunque
Di una disciplina molti virgulti livello cioè abbiamo
Anzitutto una normativa interna
Con ad esempio la nostra Carta costituzionale che all'articolo al paragrafo tre al comma tre dell'articolo dieci prevede che il cittadino straniero anzi lo straniero
Che venga al cui acqua al quale vengano impediti alla l'accesso ai diritti garantiti dalla nostra Costituzione possa
Essere titolare del diritto di asilo come voi concretamente previsto dalla normativa interna normativa interna che fino a recentemente purtroppo non abbiamo avuto in Italia nuova
Fortunatamente infatti non esiste proprio la normativa sulla sino bensì sull'asilo specificamente ma sul sullo status di rifugiato e sulle altre varie forme di protezione internazionale che si sono anche la protezione umanitarie la protezione sussidiaria
Mancando una normativa interna fino a poco tempo fa a diciamo che ha
Colmato il gatto e la normativa europea che a partire dagli anni novanta in particolare con la
Conferenza di Tampere del novantanove
A seccato l'ospizio di creare questo sistema comune
Di asilo quindi una normativa che armonizzarsi d'
I vari sistemi di accoglienza dei richiedenti asilo e dei rifugiati e anche delle garanzie procedurali nel momento in cui appunto un soggetto
Facesse domanda innanzi ad uno dei
Oggi ventotto Stati membri dell'Unione europea per ottenere lo status di rifugiato comunque la protezione internazionale
Quindi sono stati emanati una serie di regolamenti
E direttive che adesso vive rock star brevemente a citare
Ma per concludere diciamo l'aspetto di questa disciplina che multilivello abbiamo poi la Convenzione europea che appunto il nostro focus di approfondimento di questo corso che
Non contiene un alcuna specifica disposizione che tuteli lo straniero perse ma che comunque grazie alla giurisprudenza
Molto efficace in vari aspetti anche in particolare in questo atto a tutela dei diritti dei più deboli ha previsto una tutela che viene definita per riflesso in francese Parri così c'è cioè
Non c'è un diritto dello straniero del rifugiato in quanto tale ma i diritti dello straniero come individuo come ha detto il consigliere Rea Crisafulli che sono garantiti dalla Costituzione
Vengono poi tutelati ad esempio lo straniero non può essere oggetto in un in uno Stato in un'asta parte contraente della convenzione di un trattamento disumano e degradante
Non può essere torturato non può essere oggetto di un'espulsione collettiva non può essere deve avere è garantito problematiche anche il diritto alla vita visto che volgeva abbiamo parlato di quello ma anche delle garanzie procedurali
Come l'accesso a un ricorso effettivo o in caso di espulsione
Tutti questi
Diciamo diritti sono garantiti non solo allo straniero richiedenti asilo ma sono riconosciuti a ciascuno di noi come giustamente sottolineava il consigliere
Crisafulli anche il professor Laganà
E è impostato importante però che la Corte europea abbia fatto rientrare per poter tutelare gli stranieri rifugiati
Tante tante questa tutela di rifiuti di riflesso
Delle diciamo degli aspetti che nulla avevano a che vedere con il testo letterale in particolare dell'articolo due e tre botto e tredici della convenzione
Infine questo diciamo congerie normativa sul diritto di asilo si conclude innanzi alla sua parte più importante
Punta di diamante nella Convenzione di Ginevra che vi citavo prima che appunto il Trattato internazionale che in parte codifica la consuetudine sullo status dei rifugiati è comunque prevede tutta una serie di
Affetti che attengono
Alla ha come
A cosa è a come si garantisce lo status di rifugiato cosa significa chi può ottenerlo e quali sono le garanzie a favore dei richiedenti asilo
In particolare
Andando all'Europa perché
In questi questi giorni in questi anni almeno a partire dal due mila quattordici come vedremo dopo c'è una
Una particolare un particolare flusso migratorio una crisi vera e propria
Di migranti di flusso di migranti richiedenti asilo dal
Che insiste sul Mediterraneo e sulla rotta balcanica cosiddetta rotta balcanica che ha mandato in crisi un sistema che ha già traballava per una serie di motivi che vi spiegherò perché non era particolarmente concordante con i dettami
Statuiti dalla Corte europea e dall'Inter dalla Convenzione europea dell'interpretazione che nella
La sua corte quindi l'organo
Che garantisce la corretta interpretazione della della convenzione
Il sistema europeo comune di asilo è costituito ovviamente dai trattati quello sulla sulle europea sul funzionamento che prevedono in particolare ad esempio l'articolo ottanta
Del Trattato sul funzionamento un principio di solidarietà e di ripartizione di oneri in una materia quale quella la sede dell'asilo dell'immigrazione tra gli Stati membri
Cosa che poi vedremo nello specifico non viene molto rispettata con anche se
Una normativa comunitaria
Di carattere costituzionale poi abbiamo la carta di diritti fondamentali di un europea la cosiddetta Carta di Nizza firmata nel due mila che con l'articolo sei del Trattato sull'Unione europea è diventata parte
Vincolante fare è stata assume lo stesso valore del Trattato di Lisbona
Che prevede una serie di di disposizioni specifiche ad esempio l'articolo quattro richiamando la l'articolo tre della convenzione di cui ha parlato il professor lana divieto di trattamenti inumani e degradanti
All'articolo diciotto viene codificato in maniera espresse il diritto d'asilo cosa che come vi dicevo
Già prima la convenzione non prevede
E poi all'articolo diciannove e questo è previsto anche nell'anno nella convenzione europea
Nel protocollo uno nel protocollo quattro nel protocollo sette abbiamo la protezione in caso di allontanamento espulsione estradizione quindi il divieto di espulsione collettiva e anche delle garanzie procedurali in questi casi
Il sistema europeo di asilo si compone anche del Regolamento di Dublino che il focus su cui mi concentro nelle prossime slide che collegato al
Alla regola mento product e le direttive delle tre direttive procedura accoglienza qualifica in particolare il sistema il Regolamento di Dublino che era una convenzione del novanta poi che è stata comunitarizzato AA
Stabilisce criteri di competenza per dello stato che deve
Che deve valutare la domanda di asilo la domanda del del richiedente asilo del richiedente lo status di rifugiato è il regolamento Eurodac invece un regolamento che riguarda
Prevede
Che al momento di arrivo regolare o irregolare che sia del del richiedente asilo vengano disposte
Il prelievo delle impronte digitali in modo tale
Che appunto in collegamento con quanto prevede Dublino possa poi
Fassi domanda nel Paese di primo ingresso
E poi ci sono le direttive procedura accoglienza qualificate pur
Dando degli obiettivi di risultato agli Stati tentano di armonizzare questo sistema a
Che per molti aspetti invece come vedremo è diversificato
Nonostante quanto auspicabilmente sarebbe previsto dalla normativa a comunitaria
In tema di procedure per fare la domanda di protezione internazionale in tema di accoglienza quindi di come accogliere i richiedenti asilo IVA i richiedenti asilo e di dove allocarli nel
Durante la fase della della richiesta
E di cosa significa appunto status di rifugiato protezione internazionale
E protezione umanitaria il Regolamento di Dublino
Praticamente
Un trattato come dicevo una convenzione che è stata firmata nel novanta come nasce come una costola del dell'accordo di Schengen
Praticamente negli anni Novanta gli Stati membri che stanno dell'Unione europea che stanno tentando di costruire un mercato unico europeo
è un momento particolarmente favorevole per diciamo
La realizzazione delle idee di Ventotene alla realizzazione di una fra
Fino a federazione di Stati del di unione vera e propria di Stati europei decidono di voler liberalizzare la circolazione delle persone però delle persone
Utili ho scritto nel nelle slide e cioè dei cittadini europei di degli studi oppure degli studenti che vogliono venire in Europa studiare
Degli imprenditori dei turisti
Quindi decidendo di liberalizzare la lira la circolazione delle persone nasce il problema di come stoppare per gli Stati membri da un punto di vista strettamente
Di controllo della migrazione di come si stoppare le persone che non sono ritenute utili
Dagli Stati membri a cioè i migranti
Sia economici sia a i rifugiati da questo da questa non particolarmente
Condivisibile il teste
Esigenza nasce la Convenzione di Dublino che invece prevede appunto come obiettivo
Di come limitare l'accesso a e la circolazione libera dei richiedenti asilo negli Stati membri dell'unione
Europea
Praticamente
In modo tale da
Si dice nella Convenzione di Dublino che questa da come li ho già detto comunitarizzato da
Nel Regolamento di Dublino del due mila tre che poi è stato modificato nel nel tredici adesso siamo a Dublino tre
Con l'obiettivo si dice di bilanciare il numero di richieste d'asilo tra i vari Stati membri una
Bufala colossale come vedremo in realtà l'obiettivo vero è quello che vi ho anticipato e cioè
Bloccare il richiedente asilo nello stato di primo ingresso per quale motivo per due motivi anzitutto non si vuole
Che il richiedente asilo possa scegliere lo Stato dove richiedere la protezione internazionale quindi sia libero di decidere dove andare a quale Stato chiede la protezione cosa che sembrerebbe da un punto di vista di un militante diritti umani
La scelta più logica cioè io sono perseguitato dal mio stato o comunque ci sono fondati motivi per ritenere che ci sarebbe un un grave danno se fossi rimpatriato nel mi è stato di origine scelgo io
Quale sia lo Stato che mi protegga invece no
Non posso sceglierlo ovviamente non posso presentare più domande in diversi Stati dell'Unione europea perché appunto c'è la normativa di Dublino
Che per evitare il cosiddetto fenomeno dell'assai uno shopping mi impone di presentare domanda nel Paese di primo ingresso
C'è da dire è vero che l'altro obiettivo della al Regolamento di Dublino dell'allora conforme alla Convenzione ad essere con la mente di Dublino era anche di evitare il richiedente enormità e cioè il migrante è un problema e una rogna per usare un tecnicismo
Allora non lo vogliamo e che ciascuno Stato
Sì rimpallata questo povero migrante
Quindi queste sono le nobili di nobili obiettivi che hanno che sono alla base della
Di tale disciplina la disciplina del Regolamento di Dublino come funziona c'è un criterio che in teoria sarebbe diciamo sussidiario ma che in realtà il criterio principale e cioè quello che ho detto il richiedente asilo che tramite il sistema Eurodac e cioè il prelievo delle impronte digitali arrivi da uno stato
Direttamente o tramite una traversata in Asia o in Africa in Italia in Grecia in Bulgaria o dovunque
In Spagna o comunque alla frontiera esterna della
Dell'Unione europea
Viene identificata dovrebbe venire da intricato dovrebbe dovrebbero essergli prelevate le impronte digitali e quindi sarebbe praticamente ingabbiato nello stato di primo ingresso dove dovrebbe fare richiesta
Per la protezione internazionale attendendo con pazienza
è fiducioso degli strumenti delle strutture di accoglienza dello stato di primo ingresso
Che la sua domanda venga lavorata gli venga data una risposta auspicabilmente non Carcione indietro
In tempi ragionevoli
Questa regola che sebbene sussidiaria quella pratica il criterio principale alla base della regolamenti Dublino subisce un'unica eccezione in caso di ricongiungimento familiare
E cioè se il richiedente asilo ha già un congiunto ho un figlio minore o un o un minore ha già un genitore in Europa in uno Stato che non sia quello di primo ingresso cioè se ha se un minore
Non accompagnato che a Rimini Italia ha il genitore Hinna Inghilterra potrà essere di congiunto a fare la domanda di asilo
In Inghilterra una mozione molto ristretta perché già se allarghiamo al fratello la sorella non c'è la possibilità di ricongiungersi quindi tutti i legami di natura parentale che escludano il nucleo familiare ristretto
O comunque legami culturali pensiamo alla lingua una persona che viene dall'Algeria o dal Marocco perché vorrebbe scopo dovrebbe fare una domanda in Francia non può farlo se arriva in Italia e viene schedato tramite il sistema di euro da
Oppure un legame amicale non lo so preclusa probabilmente ci saranno molti
Eritrei in Germania piuttosto che in Svezia lo stesso
La stessa questione
Non rileva per la normativa europea cioè il
Non so non frega nulla agli Stati membri della situazione
Del del singolo richiedente asilo ciò che importa è di evitare che questo richiedente asilo venga poi ad essere un problema per per gli Stati che sono poi quelli in teoria maggiormente gettonati
Io ho detto già che quindi quando si arriva al al Paese di primo ingresso Rienzi viene schedati tramite il sistema Eurodac
L'unica eccezione vera e propria oltre al ricongiungimento familiare alla criterio di primo ingresso è quello della clausola di sovranità che è stata contenuta prevista a partire dal regolamento di Dublino due
E che prevede che nonostante la regola sarebbe appunto che lo sia lo stato di primo ingresso quello competente a decidere sulla domanda di protezione
Dei richiedenti asilo se lo Stato presso cui si trova questo richiedente asilo che quindi dovrebbe essere impatta fiato tramite una richiesta di presa in carico
Da parte mettiamo caso della Germania all'Italia dicendo
Cala Alitalia abbiamo un eritreo che tua individua ha identificato e che adesso si trova nel mio territorio sta facendo domanda di asilo prenditore incarico perché Tel sei tu il paese di primo ingresso
La Germania potrebbe come ha fatto con i siriani a partire da a settembre attivare la sua clausola di sovranità statuendo per una serie di motivi
Largamente discrezionali che nonostante il criterio del dello stato di primo ingresso non sia stato rispettato decide comunque di
Lavorare la domanda di asilo eventualmente concedendo la protezione internazionale
Questa era una clausola di sovranità molto importante che avrebbe potuto essere molto utile anche a tutela dei diritti dei richiedenti asilo dei rifugiati
Ma che purtroppo invece è stata utilizzata soprattutto
Per velocizzare il rigetto per ragioni pressoché
Quasi sempre procedi natura procedurale il rigetto delle domande di asilo con una decisione che non entra nel merito ma che è di inammissibilità
Purtroppo e questo è stato e questo è stato uno dei motivi per cui poi la Corte Europea bacchettato il sistema di Dublino nel nel suo insieme
Su cosa si basa il Regolamento di Dublino e in generale il sistema comune europeo comune di asilo sulla presunzione che il livello di protezione che accorda no gli Stati membri del dell'Unione europea sia equivalente sia omogeneo sia perché c'è una normativa
Dia di poi
Attuazione di adattamento delle direttive ad esempio procedura accoglienza che dovrebbe essere omogenea armonizzata perché appunto dovrebbe essere di recepimento di direttive con un medesimo risultato
Sia perché comunque vi è una presunzione nel diritto dell'Unione europea a che tutti gli stati abbiamo un sistema
Dicasi lo che sia efficace e che quindi vi siano vi sia una conformità a
Nel trattamento delle domande e che quindi non vi dovrebbero essere tassi
Di accettazione diverso delle domande non vi dovrebbe essere diverse condizioni di trattamento non vi dovrebbero essere condizioni diverse di accoglienza quindi nel momento in cui il richiedente asilo fa domanda
Ed è depositato in un Carra
Dovrebbe essere trattato allo stesso modo in Grecia come in Italia così come in Germania in Svezia quindici terra purtroppo
Così non è
Vedremo per se n'è accorta grazie a Dio anche la quattro per seppure un po'in ritardo la Corte di giustizia
Questa presunzione quindi di equivalenza come ho detto non sussiste perché l'armonizzazione dei delle normative interne
Non ha funzionato ed è per questo che adesso la Commissione europea meritoriamente anche se non credo che riuscirà sta proponendo di trasformare quelle che hanno delle direttive in nel Regolamento in modo tale che siano direttamente
Vincolanti senza bisogno di normativa di recepimento a livello interno ma allo stato delle cose non abbiamo un sistema comune e di asilo abbiamo ventotto diversi
Procedure di asilo abbiamo diverta ventotto diverse
Standards di accoglienza di trattamento dei dei rifugiati e dei richiedenti asilo
è diversi Standard anche procedurali per chi li fa domanda di asilo
Abbiamo in alcuni Stati come è stato poi concretamente costatato ad esempio alla Corte Tropea successivamente dalla Corte di giustizia nonché precedentemente da noi dall'organizzazione interna non governative
Degli stati con carenze sistemi che e quindi non garantiscono per niente altro che presunzione di efficienza c'è un
Più cara presunzione c'erano
Come dire una concretezza una o un'assoluta
Una comprovata inefficienza del sistema ad esempio della Grecia che comporta che adesso non si applichi più essere Regolamento di Dublino e quindi
Non non bisogna chiedere alla presa in carico dei richiedenti asilo che fossero entrati in Grecia partirà la sentenza
E messe se come vedremo
Quali sono le cause e l'abbiamo già detto all'inizio
Di tutta questa congerie di problemi la la causa è una cioè nessuno Stato vuole avere il problema dei
Dei richiedenti asilo da gestire soprattutto
Sin dagli anni Novanta ma soprattutto adesso in un momento in cui le crisi migratoria e sono diventate un fenomeno esorbitante già partire con le primavere arabe ma adesso soprattutto a partire dal quattordici
Con le tragedie a Lampedusa nel Mediterraneo del del tredici e del quindici e con la crisi lampante della della rotta balcanica
Nessuno Stato visto che non tema sensibile nevralgico molto problematico dal punto di vista dei consensi e quindi politicamente non molto redditizio per i nostri Capi di Governo
Nessuno Stato vuole
Avere la patata bollente dei richiedenti asilo e rifugiati
E si vuole a a
Sia potenziare le frontiere esterne con
Il tentativo di rafforzare Frontex che è appunto l'agenzia europea delle frontiere esterne per la protezione delle frontiere esterne
Sia evitare il la libera circolazione quindi limitare il più possibile movimenti secondari dei richiedenti asilo dei rifugiati e cioè i movimenti una volta che si è entrati si è riusciti a passare la frontiera esterna
Tra uno Stato e l'altro c'è tra le frontiere interne dall'Italia alla Grecia al
Alla Francia la Germania e la Svezia
E questo purtroppo è stato reso possibile è accolto causato una serie di violazioni fatta lampanti in materia di tutela dei diritti umani e di tutela dei diritti dei rifugiati
Dune un paio di esempi che voglio fare sono due uno è quello del Nordafrica la crisi a seguito del primavere arabe cosa succede scoppiano le primavere arabe scoppia quindi un primo flusso di rifugiati richiedenti asilo di persone che
Fuggono dalla da situazioni di guerra civile ad esempio pensiamo alibi all'Egitto ma anche dall'Eritrea anche se in quel caso non c'era una primavera araba in atto la c'è una dittatura
Da almeno trent'anni
Comunque la rotta del Mediterraneo subisce un grandissimo afflusso aumento del dei flussi migratori
A sfavore degli stati di fronte di frontiera c'è l'Italia e la Grecia
Due reazioni diverse d'Italia ha una reazione no tipicamente nostrana non una reazione all'italiana e cioè tramite uno stratagemma viene riconosciuta a tutti coloro che arrivano dal nord Africa un
Un titolo di viaggio tramite la concessione della cosiddetta protezione umanitaria cioè un tipo di protezione internazionale
Nel caso in cui non venga riconosciuto nello status di rifugiato nella protezione internazionale comunque la normativa interna italiana prevede che comunque per comprovati motivi e per esigenze appunto umanitarie possa essere fila sotto questo titolo di protezione umanitaria
Che
Fatti Sire a chi lo tiene un titolo di viaggio che gli permette di viaggiare tranquillamente in in Europa nell'area Schengen in Europa non solo quelli nell'area Schengen
E
Questo scatena un putiferio o con gli amici nostri amici gli Stati membri perché nessuno vuole appunto Italia avrebbe dovuto schedare lì secondo appunto essendo vincolata dal regolamento Eurodac quindi prelevare impronte digitali e poi
Nel caso di domanda di protezione internazionale
Valutare la domanda e l'avvocato lavorarla rigettarlo accoglierla invece
Si libera di questo flusso di migranti
In favore degli Stati del nord dove d'altronde comunque la maggior parte dei migranti diciamocelo vogliono andare pochi vogliono restare nella nostra Italia
Scatenando un putiferio internazionale la Grecia invece adotta un'altra
Un'altra strategia Conde rispingere menti sommari Campese
Rendono felici gli amici degli Stati membri perché appunto non gli causano alcun problema non li causano alcun aumento delle domande di asilo o alcun aumento dei richiedenti asilo nelle rispettive strutture di accoglienza quindi doveri le azioni antitetiche
Alla misura
Diciamo più ma in Italia seppure all'italiana più ma diciamo conforme agli standards di tutela dei diritti umani dell'Italia è assolutamente contraria invece del a quella della Grecia al principio di non-refoulement è quindi
Ad uno standard minimo consuetudinario basse di rispetto dei diritti umani in particolare dei diritti umani dei rifugiati
Fortunatamente abbiamo l'intervento coi della Corte Tropea con la sentenza MSI essere contro la Grecia e con le sentenze contro l'Italia tara che nel sceriffi oltre che essi
Anche se essi non riguarda l'accoglienza riguarda i respingimenti che chiariscono un po'quale siano gli standards di tutela che dovrebbero essere garantiti dagli Stati dalle altre parti contraenti della Convenzione
La più parte dei quali anzi tutti sono membri della convalida della
Sono stati membri dell'Unione europea e quindi dovrebbero rispettare
Comunque la convenzione
è successivamente a ruota anche la Corte di giustizia a del Lussemburgo ha fatto chiarezza in materia diciamo
In maniera quasi
Recependo diciamo si recependo la la giurisprudenza della Corte in materia
Vorrei quindi passare a questo punto a cosa prevede la convenzione cosa prevede il meccanismo di tutela convenzionale dei diritti umani in particolare i diritti umani dei rifugiati
Come ha detto non vi è alcun articolo specifico che parli difesa dello straniero men che meno di tutela di rifugiato
Quantomeno nella convenzione del cinquanta poi ci sono stati dei protocolli aggiuntivi in particolare l'articolo quattro articolo quattro protocollo quattro articolo quattro è il protocollo sette articolo uno che hanno previsto delle garanzie a tutela degli stranieri in caso di
Espulsioni collettive
Ma nonostante questo la al giurisprudenza della Corte Roberto non si è arrestata a non ha detto no io non sono competente non mi occupo di tutela degli stranieri perché quello che vi è stato detto già l'elezione scorsa quello che dovrebbe essere
Un cardine di tutti noi avvocati e di tutti noi che ci occupiamo
Siamo Fanna della convenzione europea della Corte l'opera è che la convenzione mi pare che l'abbia detto il consigliere Conti non ha
Dei degli aspetti
In cui non non non possa essere applicata e cioè quanto meno potenzialmente tutti gli aspetti che potrebbero essere all'attenzione dei nostri studi
Dei nostri clienti
Possono avere appunto possono essere suscettibili di una interpretato di una
Applicazione della Convenzione e quindi di una tutela qualcuno Standard minimo di tutela garantito dalla Convenzione europea di cui l'avvocato dell'est
Con quale strumento deve poter utilizzare e che il magistrato magari sollecitato da noi dovrebbe
Applicare e quindi la Corte droga non si sottrae a questa a questo compito dicendo è vero non c'è alcun articolo che tutela rifugiato in quanto tale
Ma di rifugiato in quanto individuo ha dei diritti
E quindi io gli atti con la tutela a della convenzione per riflesso cioè in quanto individuo
A cui deve essere garantito il divieto di tortura e non deve essere torturato non deve subire trattamenti inumani degradanti l'abbiamo visto anzitutto nella sentenza se Haring contro Regno Unito di cui il professor lana viaggia accennato
Non mi non mi soffermo praticamente questo ragazzo tedesco o in Virginia con la complicità della ragazza uccidere i genitori della ragazza Napoli fugge in nel Regno Unito dove viene
Dove viene scoperto tra l'altro causato casualmente ovviamente sia la gli Stati Uniti che la Germania chiedono l'estradizione
Inizia un ricorso contro la alle l'estradizione a livello interno nel Regno Unito e voi la decisione di estradizione
Favorevole dell'Inghilterra viene impugnata da darsi Haring innanzi all'allora Commissione europea
E la Corte la commissione l'allora Commissione alla fine costata relazione l'articolo tre
Tramite appunto questa fictio iuris questa tutela per riflesso
Questo sistema è stato poi applicato non solo alle estradizioni e alla tutela dello straniero ma alla tutela in particolare dei migranti e lo vedremo in questi casi che ho citato e cioè M. SS
Contro Belgio grezza del due mila undici terra che è il controsoffitto Stra che riguarda la vicinissimo al nostro sistema di accoglienza del quattordici queste prime le sentenze sono di grande Camera e poi di recente sceriffi altri contro Grecia che richiama
Sia messa esse sia Hirsi
Perché attiene sia alla spetti di accoglienza che agli aspetti di era divieto di respingimento e infine la Istria e altri contro Italia che è del due mila quindici e che adesso però
è all'attenzione della Grande Camera perché la sentenza disse del primo settembre
Il Governo ha richiesto il rinvio al Grande Camera il collegio cinque giudici a dicembre gliel'accordato quindi adesso vedremo il ventidue giugno
L'udienza vedremo cosa deciderà ma andiamo nello specifico
Cosa è successo anzitutto nel primo caso in cui la Corte si è occupata di
Tutela dei rifugiati abbiamo la sentenza il caso MSI esse in cui il ricorrente è un cittadino afgano
Che entrato illegalmente in Grecia
Nel due mila otto dove è stato detenuto perché in Grecia purtroppo c'è un sistema di detenzione amministrativa anche dei richiedenti asilo in generale dei migranti irregolari cosa che fortunatamente non è prevista
In questa misura in Italia perché sarebbe anche contrario alla Convenzione di Ginevra
Quanto
O almeno ad un'interpretazione estensiva della Convenzione di Ginevra comunque poi viene rilasciato non fa domanda di asilo in Grecia
La Grecia in mano a un ordine di espulsione nel frattempo quelli corrente afgano non si fa trovare fugge in Belgio
Dove presenta domande di asilo siccome nel frattempo era stato
Schedato in quanto detenuto dal sistema Eurodac di cui vi ho parlato prima
Il Belgio dice in realtà qui il Paese in primo ingresso non sono io ma la Grecia e quindi chiede alla alla Grecia agli amici del
Della polizia greca
Che prendano in carico il ricorrente MSI esse
E quindi vi è il trasferimento in Grecia dove il richiedente comunque stavolta il soggetto il cittadino afgano fa domanda di asilo nel frattempo comunque viene detenuto
Quindi non essendo diciamo una situazione ottimale per chi di tutela dei dei diritti del del richiedente asilo essere detenuti e trattandosi come vedremo in questa sentenza di condizioni veramente
Non dignitose con carenze igienico-sanitarie che sono state riscontrate anzitutto dalle
Organizzazioni non governative come qui gli amici immagino della Croce Rossa ci potranno confermare
E poi anche dalla sentenza della Corte europea allora diciamo che il ricorrente pensa bene di sfuggire riesce a fuggire due volte viene riaccorpato due volte e la Grecia
Pensate bene emana due volte tutte due le volte dopo averlo riacciuffato decreti di espulsione
Decreti di espulsione per un soggetto richiedente asilo cioè in patente violazione del principio di non-refoulement come si può fare un decreto di espulsione per un soggetto che ha chiesto
Di la domanda di protezione internazionale e che quindi chiede protezione dello Stato in questo caso la Grecia per
Presunte presso persecuzioni
Presso il lo Stato di origine BO
Quindi
A seguito comunque la domanda a viene lavorata e viene rigettata a seguito del rigetto e quindi di una
Di una serie di ricorsi a livello interno interni il ricorrente prima di essere espulso
Chiedere
Anzitutto
Fa domanda di con un fax è un bel fax come abbiamo visto stamattina i non essere espulso ottenere con una richiesta di misura urgente ex articolo trentanove del regolamento della corte la corte subito
Risponde e quindi accorda il il trentanove
E quindi non espelle il ricorrente afgano e poi nel merito comunque valuta
Il ricorso che sia contro la Grecia e contro il Belgio
Vi è una condanna una sentenza di Grande Camera da parte della della Corte sia della Grecia che del Belgio per distinti ordini di motivi
E qui abbiamo una tutela veramente a vediamo come la tutela della Corte l'opera sia veramente
Efficace ed ampia a differenza di quanto previsto da un lato dal sistema comune europeo di asilo e dall'altro
Dalla interpretazione restrittiva che viene data al regolamento di asilo e quindi del tutto a sfavore della tutela dei dei rifugiati richiedenti asilo dalla Corte di giustizia quanto meno fino a questa sentenza dell'undici della Corte europea
Perché per la prima volta in questo settore la Corte lo PEA dice
Aver anzitutto passa vediamo la cresta che più semplice ci sono delle condizioni e di detenzione che sono degradanti non dignitoso parlato di standards sanitari
Iniqui in AdEPP assolutamente inadeguati con soggetti se leggete la sentenza la il settanta ottanta per cento dei soggetti che hanno malattie della pelle malattie sanitarie
Varie
Non ci sono letti a disposizione per tutti molti dei richiedenti asilo vengono lasciati liberi a vagabondare
Fuori dall'Aula i contesti dell'accoglienza e quindi diventano sostanzialmente
Dei barboni e alcuni vengono addirittura deportati nei Paesi di origine
Quindi il sistema di accoglienza Greco è allo sfascio vi è una carenza sistemica a del sistema greco e viene acclarata per la prima volta con questa stessa sentenza
Le condizioni di vita non dignitose tra altre dice la Corte europea sono prescritte dal diritto europeo che il Belgio in bocca e in particolare dalla direttiva accoglienza a e quindi il Belgio che invoca il Regolamento di Dublino dovrà dice la Corte l'opera dovrebbe ricordarsi uno che c'è quella bellissima clausola di sovranità per cui per x motivi discrezionali il Belgio potrebbe attirare a sé la sua competenza sulla domanda
E questo la corte gli suggerisce potrebbe essere un validissimo dovrebbe essere un validissimo motivo e cioè la violazione
Degli standards minimi dei diritti fondamentali dei rifugiati dovrebbe impedire l'applicazione del Regolamento di Dublino invece favorire
L'applicazione della della direttiva di accoglienza e delle conseguenti normative di recepimento interne
Belga e quindi
Queste condizioni di vita non dignitose che potrebbero che hanno causato
Una violazione dell'articolo tre e quindi trattamenti inumani e degradanti avrebbero dovuto spingere il Belgio ad attivare la convenzione e la clausola di sovranità ex articolo tre del Regolamento di Dublino
E quindi prendere in carico la domanda del richiedenti asilo
Liberandosi invece tramite lo stratagemma del dello stato di primo ingresso della domanda di MSI esse del ricorrente afgano il Belgio ha commesso una violazione dell'articolo tre
E non solo anche
Praticamente ha posto in essere una violazione del principio di non-refoulement perché l'assist la sistemica carenza a della sistema Greco poteva comportare il rimpatrio del soggetto del richiedente asilo afgano in Afghanistan dove appunto poteva subire delle persecuzioni
Attivando quindi una sorta di catena di respingimenti fino al Paese
Dal quale appunto l'afgano richiedeva protezione
Quindi il Belgio non solo dia viola l'articolo tre della della cielo ma ma la ma viola l'articolo trentatré della Convenzione di Ginevra sullo status di rifugiati
E quindi la Corte europea per la prima volta dice che rientra nell'articolo tre
La tutela contro il principio di Norfolk ma
E un'interpretazione piuttosto Lata tra l'altro del principio di non-refoulement anche ulteriormente a quanto previsto dalla Convenzione di Ginevra
Perché si dice per la prima volta che i trasferimenti da uno Stato membro all'altro
Non devono esporre a rischio per i richiedenti asilo di subire una violazione dei diritti garantiti dalla Corte europea dalla Convenzione europea e in questo caso quindi il divieto di tortura o di trattamenti inumani e degradanti quindi la Corte lo crea
Attua dice per la prima volta una appronta un tipo di tutela dei migranti e dei richiedenti asilo talmente efficace da risultare da ampliare lo spettro di protezione dei rifugiati e dei richiedenti asilo anche oltre quanto previsto dal diritto consuetudinario
è dalla Convenzione di Ginevra
A differenza invece di quanto era stato detto in
In precedenza dalla
Dalla Corte di giustizia europea che aveva interpretato molto restrittiva mentre la a sia la clausola di sovranità sia in generale il regolamento Dublino a questo punto
Devo dire che comunque ad onor del vero la Corte di giustizia riconosce la
Bontà di questa una interpretazione
Di questa tutela offerta dalla Convenzione europea e dalla seduta l'interpretazione data né dalla sua corte e nella sentenza successiva
N.s. contro il Regno Unito riconosce lo stesso Standard che poi viene trasposto nella regolamenti Dublino tre quando è stato modificato nel due mila tredici
Per cui si dice che la clausola di sovranità può essere attivata nei casi in cui vi siano carenze sistemiche e sistemi di asilo
Nota bene la Grecia e quindi grazie Dio dal due mila undici
Non si tutti gli altri ventisette Stati membri del dell'Unione europea non chiedono più la presa in carico al sistema di asilo Greco ma quando Pol purtroppo per loro si trovano
Un richiedente asilo che è stato schedato tramite il sistema Eurodac in a grezza Salus Mazzano loro
Ringraziando la Corte europea
Molto immagino
Cosa succede quindi che al abbiamo questo importantissimo principio
Che per la prima volta voi nel quattordici viene sia pur parzialmente purtroppo applicato anche a sfavore dell'Italia e del nostro sistema di
Di accoglienza di trattamento dei richiedenti asilo cosa succede ed è il caso tara che il contrasti tra che anche questo è stato deciso in grande Camera
Praticamente i ricorrenti sono una famiglia una coppia di afgani una famiglia fuga non nucleo moglie e marito con sei minori che giunge sulle coste della Calabria
Diciamo poi viene schedato ma
Propone espone false identità ma comunque viene schedato con le impronte digitali viene accolto al CARA di Bari
Successivamente in modi che non non sono dati ben conoscere sfugge dal CARA dal quindi dal
Dal centro di accoglienza barese si dirige prima in Austria e poi in Svizzera dove presenta domanda d'asilo anche qui la Svizzera a chiedere
Verifica il il funzionario
Che vi è stata una identificazione
Del sistema Eurodac in Italia che quindi il paese di primo ingresso e l'Italia e quindi lì la Svizzera emette l'ordine d'esposizione chiedendo all'Italia di prendere in carico la famiglia a afgana che chiedeva asilo in Svizzera
Contro l'ordine di espulsione anche questa volta vi è una richiesta di trentanove da parte della famiglia afgana che viene accolta e poi successivamente nel merito si entra nel merito
E ricorso viene accolto in questo caso viene invocato non solo l'articolo tre ma anche l'articolo otto che tutela il diritto al rispetto della vita privata e familiare
Cosa dice la Corte la Corte disse che anche in questo caso bisognava valutare essendo giudice del caso concreto in caso di nel caso concreto
Quale fossero gli standards di accoglienza dell'Italia nel per la per il caso di persone così vulnerabili quali minori seppure accompagnati
E la Corte sulla base di una serie di report di rapporti delle medicine nazionali e internazionali di Amnesty International
Human Rights Watch se oltre che del delle prove documentali fornite dai ricorrenti ritiene che il sistema
Del
Di asilo
Italiano non sia strutturalmente carente come quello greco ma che nel caso di specie abbia delle lacune evidenti nel caso della tutela qualora si tratti della tutela come in questo caso dei minori
Che sono particolarmente vulnerabili e quindi hanno necessità di spazi che non sono garantiti per la lo il gran numero di richiedenti asilo che
Stanziato non è Cavarra italiani ad esempio per il numero di posti letto non garantiti per standardizzare in città
Che non sono particolarmente dignitosi anche in questo caso e quindi ritiene anche in questo caso che vi sia stata
Un vi sarebbe stata in Italia una una violazione quindi dell'articolo tre e quindi un trattamento inumano e degradante dei minori
Del nucleo familiare afgano e quindi condanna la Svizzera perché non dove non avrebbe dovuto emanare l'ordine di espulsione verso l'Italia
C'è da dire che è una sentenza coeva di qualche mese dopo contro il Belgio
Che aveva emanato sempre un ordine espulsione verso l'Italia di un richiedente asilo
No in questo caso non si trattava di minori e in questo caso la Corte l'opera ha messo la decisione di ricevibilità perché grazie a Dio al ricerche ritiene
Che il sistema aria stile italiano non sia Carella carente sistemicamente come quello greco
Quindi diciamo che gli standards tutela di accoglienza del sistema italiano non sono particolarmente
Da imitare è un esempio a livello europeo ma comunque offrono delle garanzie diverse di intonsa in generale per cui non non vi è una condanna sistemica e strutturale Grazia Croce Rossa Medici senza frontiere sempre Children eccetera eccetera
Io
Sentenze proposto
Sedici
Sull'usura come escluse
Qui si chiede oppure specifici evocato solo
Così
Voglio o ben venga
Chiedo
No no no
Sì questo appunto
Appoggia finito fantastico
Va beh andiamo allora lasciare i figli contro Italia Grecia in questo caso abbiamo trentacinque ricorrenti di varie nazionalità che vengono respinti e Potì dinanzi e porti dell'Adriatico in Conde rispingere enti sommari
Verso la Grecia
Nonostante ci fosse la sentenza nel frattempo MSI esse come ha detto che vi è una carenza sistemica del dello Stato greco e quindi non vi poteva essere un respingimento in Grecia
E poi le autorità greche sottopongono alcuni dei ricorrenti a detenzione amministrativa alcuni sono lasciati liberi di circolare insomma situazione simile a quella che ho già descritto per il caso ammesse esse anche in questo caso vi è una violazione al la condanna sia dell'Italia che della Grecia
Sia per quanto riguarda il sistema di accoglienza Greco per la Grecia e quindi la relazione dell'articolo tre in particolare costato all'articolo tredici perché non è stato garantito il ricorso effettivo verso
L'accesso alle procedure di assillo e rigetto delle domande di affido
E quindi non è stato garantito il principio di non-refoulement sia una condanna dell'Italia per quanto riguarda il sistema quindi ma per quanto attiene respingimento e quindi richiamando in questo caso il precedente
Per l'Italia particolarmente pesante di essi
Infine abbiamo questa sentenza del quindici che riguarda nuovamente il sistema di accoglienza italiano
Che attualmente pende al l'esame della Grande Camera per cui tre cittadini tunisini nel periodo delle primavere arabe arrivano a Lampedusa vengono ditte tenuti
In questo caso senza spiegazioni senza la possibilità di un ricorso
In in questo centro di detenzione seppure detenzione amministrativa tecniche tra l'altro in condizioni igieniche pessime
Senza possibilità di contatto contro le stelle non riescono a sfuggire vengono rintracciati Tati nei pressi di Palermo
è portati prelevati trasferiti in una nave che poi li rimpatri era nel giro di quattro cinque giorni sulla base di accordi tra Italia Tunisia in quel periodo in Tunisia quindi senza la possibilità di messa un'espulsione sia pure di poco i cittadini
Collettiva potremmo dire così è stato detto dalla sentenza della Camera
è senza la possibilità di un di un accesso ai ricordi con ricorso effettivo la possibilità di presentare domanda di asilo ovviamente sulla base delle premesse che vi ho fatto
Di una condanna sia perché vi è una una violazione dell'articolo cinque che della della convenzione di cui non abbiamo parlato ma che prevede la libertà
A e la sicurezza e quindi il diritto a non essere in carcerati senza che vi sia un motivo senza che vi sia un un intervento della magistratura senza essere informati dei motivi dell'arresto senza una decisione rapida del tribunale senza poter avere accesso ad un a ricorso avverso questa detenzione arbitraria
Sì e questa è una una relazione che viene riscontrata all'unanimità
Abbiamo anche una una violazione riscontrata a maggioranza
Ed e ossia una violazione dell'articolo tre per trattamento inumano e degradante nel centro di detenzione di Lampedusa e non nelle navi come richiedevano i ricorrenti e infine una violazione dell'articolo quattro protocollo quattro che come vi dicevo prima
Prevede il divieto di espulsioni collettive nonostante sia stata tratti soltanto di tre cittadini tunisine nonostante il Governo italiano dica che comunque le loro domande sono state
Valutate individualmente perché sono schedate stati schedati individualmente individualmente espulsi la Corte ritiene a maggioranza con delle opinioni discordanti che potrete leggere nella sentenza
Che vi è stata una decisa una espulsione collettiva perché non ha valutato caso per caso il perché dell'escussione non ha permesso di presentare
Domanda di asilo e quindi è in contrasto con l'articolo tredici con l'articolo quattro protocollo quattro della convenzione ovviamente il Governo
Forse anche di quest'
Opinioni discordanti immagino del di alcuni giudici che erano contrari proprio in questi impegni prospettazione della maggioranza affatto di richiesta di domandare è stata accettata e il ventidue giugno se volete andare a Strasburgo se volete con larga sito della Corte ci sarà
Un interesse più interessante udienza che discuterà sul caso e vedremo vedremo che cosa dirà
Sostanzialmente quindi abbiamo
Una tutela molto efficace della della Corte europea a fronte invece di un sistema euro della Corte europea e quindi del sistema convenzionale a fronte di
Un sistema comunitario di marchi comunitari in materia di asilo che fa acqua da tutte le parti come vi ho detto prima
E lo dimostra a maggior ragione in un momento in cui come vedete da queste slide e c'è uno storno schizzare verso l'alto dei numeri vende degli arrivi dei migranti in particolare via mare ma comunque
Qua siamo Anselmi dati del quattordici quelle quindici non c'era ancora anche un aumento progressivo delle domande di asilo in Europa
Nel quattordici vi è stato un aumento sostanze veramente molto ampio significativo delle domande di asilo in particolare da parte dei siriani degli afgani
E come vedete questo è significativo da questa da questi dati da questo
Schema
I Paesi verso cui ricadono poi e maggiori domande sono anzitutto la Germania con ben duecento mila domande di asilo nel quattordici non oso immaginare cosa è successo nel quindici
Poi la Spezia infili e a seguire l'Italia che è uno dei Paesi maggiormente
Essendo di frontiera con quel mica più domande la Francia Giuggiù Regno Unito e gli altri Paesi più appetibili perché c'è da dire nonostante questa trappola del
Sistema di Dublino
E del sistema Schengen che impedisce
Movimenti secondari per RAI i richiedenti asilo i richiedenti asilo finora non sono
Stati comunque grandemente limitati dallo spostarsi de facto e dal violare in modo irregolare la normativa UE quindi Tanda da proporre domanda negli Stati
Verso cui avevano più legami o verso cui riteniamo che sarebbero stati maggiormente protetti verso cui insomma un welfare più favorevole quindi la possibilità di trovare lavoro piuttosto che di Stati come lo so la Grecia o l'Ungheria
Che magari potrebbero non
Non garantire gli stessi standardizzazione e non garantire delle prospettive favorevoli ai richiedenti asilo
La crisi la crisi del quattordici quindici ha dimostrato una volta di più come questo imbriglia mento di Schengen delle frontiere esterne di Dublino delle frontiere interne non funziona ed è per questo che siano stati e sono iniziate a fiorire
Muri in Ungheria adesso vediamo
La si prospetta purtroppo la questione tra Italia e Austria nella frontiera del Brennero noi come nelle forense stiamo
Abbiamo chiesto in questi giorni la
Al primo ministro di interrompere questa costruzione invitiamo tra l'altro a sottoscrivere la
Sottoscrivere on line la nostra nel
Infatti la nostra campagna di advocacy con
Per stoppare questa creazione di muri di di frontiere che ci sono
Abbiamo degli hot spot secondo me TCA idrometri mai stata Lampedusa il Mar Mediterraneo ad essa abbiamo i Domenico vedremo probabilmente il bene il Brennero nel futuro speriamo di no abbiamo avuto quella che i francesi che a monte jungle
Cioè la giungla dica le
Non sappiamo cosa è successo
Ad non più tardi a gennaio cosa succede comunque nella giungla di Calais per
Tentare l'attraversamento della Manica
Sappiamo cosa è successo questa estate nel nelle isole greche
Nei treni nell'in Ungheria per attraversare
La rotta balcanica per arrivare in Germania Svezia che sono i pareri Paesi maggiormente appetibili
Una situazione a cui l'Europa che ha già questa normativa che fa acqua da tutte le parti non sa rispondere a mio avviso
Ha tentato di rispondere anzitutto con
La proposta della Commissione di un'istituzione di un sistema di quote quindi il superamento del del regolamento veramente in parte qua del regolamento di Dublino
Che però non è stato accettato agli Stati membri e quindi sono state proposte è stato proposto un sistema di ricollocazione nel settembre quindici
Di numeri tutto sommato limitati cioè di centoventi mila richiedenti asilo che fossero arrivati in Grecia in Italia da ricollocare
Secondo un sistema in parte volontario in parte
Invece con numeri stabiliti quindi vincolante per gli Stati membri che è già stato impugnato da alcuni Stati che siano dimostrati contraevano votato contro il Consiglio europeo si pensa all'Inghilterra alle si all'Ungheria e alla Slovacchia
E quindi anche il sistema di ricollocazione comunque non funzionante perché a fronte di numeri centoventi mila persone richiedenti si viola ricollocare da Italia Grecia in tutti gli altri ventisei Stati membri ad oggi ne saranno stati ricollocati
Trecento quattrocento o mille cioè i numeri risibili che non a non alterano il sistema e non allevia hanno
Delle problematiche anche hanno l'Italia e la Grecia
E il loro sistema a di accoglienza sempre più in affanno
L'ultima a novità è stata l'accordo tra UE Turchia che è stato firmato il diciotto marzo due mila sedici e cioè meno di un mese fa
Parliamo di accordo anche se in realtà è una uno statement quindi una dichiarazione non si sa bene quale dovranno essere
Il valore legale se vincolante o meno ma lasciamo questa simpatiche
Problemi ai I professori di diritto del europea
Io vi spiego sostanzialmente in due parole cosa ha previsto questo accordo e l'ho chiamato nella nella slide il mercato delle miserie umane perché secondo la mia bambina modesto avviso
L'Europa tentando ancora una volta con questo dimostra di voler ancora una volta liberarsi del problema rimbalzando i richiedenti asilo in uno Stato terzo ritenendolo sicuro
E quindi prevede un mercimonio dei richiedenti asilo e cioè
L'accordo del diciotto prevede anzitutto che tutti coloro che entrano in regolarmente nelle coste nelle isole greche dovranno essere rimpatriati in tutti a partire dal venti marzo diceva poi non ci sono riusciti il primo rimpatrio del quattro aprile vedremo cosa farà la Grecia
E quindi tutti i migranti irregolari devono essere rimpatriati in Turchia
I migranti che arrivano alle coste delle isole belliche già qui c'è una patente violazione del principio di non riforma
E di tutto quello che ho detto in quest'ora e mezza
Due la seconda gravissima proprio in proposta e quindi disposizione che per ogni siriano che viene rimpatriato in Turchia
Che si presume sia richiedente asilo in quanti siriani scappano da una guerra
Per e quindi per ogni stiano cattivo che non ha rispettato le regole sulla media sul quindi entrato irregolarmente in in in Grecia
Ci sarà invece un tiranno buono che invece è rimasto quatto quatto in Turchia che verrà insieme la sua famiglia soprattutto sentito azioni vulnerabili pensiamo a
Famiglie con minori o minori non accompagnati o altre situazioni di vulnerabilità persone che hanno problemi sanitari per aria insediato in uno degli Stati membri del dell'Unione europea
Fino alla misura massima comunque di settantadue mila rimpatri era insediamenti per il due mila quindici
Per far questo la Turchia non è che ce lo fa gratis ma gli abbiamo regalato tre miliardi di euro
In progetti ovviamente in materia di asilo e particolare in materia di rifugiati siriani
Concordando in questo stesso articolo in questo stessa statement di questo stesso accordo che verranno stanziati altri fondi cospicui alla Turchia perché si riprenda tutti gli immigranti irregolari
Infine c'è una disposizione particolarmente preoccupante per un militante diritti umani perché si dice verranno investite si propone di
Favorire dei progetti che migliorino la situazione al confine
Trasiri la Turchia per creare delle zone sicure in Turchia dove rimpatriare e quindi nello stato in cui richiedente asilo non vorrebbe assolutamente tornare perché li rischia la vita in quanto c'è una guerra civile in corso
L'accordo dell'Union trovi europee Turchia prevede anche degli
Del delle future progettazioni perché creare delle zone sicure in in sia quanto meno al confine tra la Siria e la Turchia
L'obiettivo è di azzerare o quanto meno ridurre drasticamente gli sbarchi regolari in Grecia e comunque non europea
Si spera di non deviare in questo modo la rotta balcanica dalla Grecia alla Bulgaria con un po'alla Romania come potrebbe essere
Tramite gli incentivi alla Turchia sostanzialmente l'attivazione di un un programma volontario di ammissione una volta che era insediamenti massimi siano raggiunti ce la quota di settantadue mila che vi dicevo prima
Si è raggiunta il rilancio del processo di ad Helsinki a terzi di adesione della Turchia all'Unione europea e infine l'abolizione dei visti per i turchi
Entro giugno due mila sedici entro qualche mese
Le criticità mi sembrano sotto gli occhi di tutti come può un accordo del genere che prevede che tutti i migranti irregolari senza distinzione tra migranti quanto meno tra migranti economici
E richiedenti asilo o richiedenti protezione internazionale non può essere in violazione del principio
Di respingimento
è vero che l'articolo i l'accordo dice nel rispetto degli degli standards del PIL del diritto internazionale ma onestamente non so come possa attuarsi nel concreto lo vedremo
E come possa garantirsi una non violazione del principio di non respingimento quando si prevede rimpatri di tutti i migranti regolari senza distinzione tra richiedenti asilo o emigra migranti economici
Poi una violazione del diritto disposizioni questo collettive serve tutti i migranti come
Testualmente previsto dalla
Dal testo dell'accordo vengono espulsi
Come si può garantire che ogni
Migrante che arriva sia pure in regola in regolarmente qualora faccia richiesta la sua richiesta verrà valutata caso per caso individualmente quindi tramite
Quindi non venga espulso collettivamente in quanto migrante irregolare che vede gli vengano garantite tutti le garanzie procedurali previste ad esempio dalla Convenzione europea l'articolo uno protocollo sette
Per non dire l'accesso ai diritti al ad un ricorso effettivo previsto all'articolo tredici e poi c'è una patente violazione del diritto di discriminazione
Nella misura in cui si dice per ogni rifugiato opere per ogni richiedente asilo cattivo siriano cattivo in quanto
Ha violato le mie norme esso sulla sull'immigrazione
Io accetto era in sedi o un migrante bisognosa siriano
Buono che non abbiano non
Non è entrato
Tramite
La violazione delle mie norme e tutti gli altri tutti i richiedenti asilo delle altre nazioni
Vi è una patente violazione del diritto di discriminazione è verissimo che la crisi attiene maggioranza avete visto e numeri precedenti i siriani ma vi è una percentuale circa del trenta per cento di coloro che attraversano
La la Turchia e quindi il mare leggevo per arrivare nelle Poste greche che sono di origine non siriana soprattutto sono afgani sono anche ma in minor parte anche ripresi sono pachistani
E perché sulla base della loro nazionalità debbono essere esclusi da questo
Meccanismo che vorrebbe essere premiale cioè dell'insediamento che ben in altra maniera a mio avviso dovrebbe essere stato previsto e ben prima dalla dagli europeo
Quindi vi è una violazione assoluta del primo del divieto di discriminazione che ad esempio nella convenzione prevista all'articolo quattordici
All'articolo quattordici infine vi sono molte critiche da parte del Magic sulla definizione Turchia come Paese terzo sicuro perché si rimpatriate in in Turchia
Perché viene una presunzione secondo cui la Turchia sarebbe un Paese terzo sicuro in quanto rispettoso di quanto previsto dalla direttiva procedure e cioè dovrebbe accordi
Estendo parte contraente della Convenzione di Ginevra accordo accorda lo status di rifugiato potuti con tutta una serie di garanzie procedurali
è nata la Turchia garantisce
Molti di voi non lo sapranno
Il lo status di rifugiato solo agli europei quindi a tutti non europee compresi siriani afgani eritrei Imperia non lo garantisce salvo quando avrà immagino spero
A assicurato alla alla alla europea a seguito dello sganciare di
Tre miliardi di euro più x miliardi di euro però allo Stato la Turchia a prevede un'esclusione dei migranti dei richiedenti asilo europei non garantisce il diritto d'asilo violando tra l'altro la Convenzione di Ginevra per i non europei
Quindi non si non si capisce dal mio punto di vista di un militante diritti umani
Come la Turchia possa essere definito Paese terzo anche perché la Turchia non garantisce
Non garantisce degli standards procedurali
Anche perché la Turchia ad un problema molto grave con i cui in una parte quanto meno della
Che citava poc'anzi il consigliere anzi prima di pranzo il Consigliere Crisafulli e cioè il sud est
A una grave crisi contro i curdi e quindi non si capisce quanto meno come il cittadino quesiti il richiedente asilo straniero che si ritrova in quella zona possa essere protetto in maniera sicura da un Paese come la Turchia ai posteri l'ardua sentenza
Infine il limite piuttosto risibile cioè i settantadue mila re insediamenti
Visto il tasso di arrivo di siriani che si attesta intorno ai mille
Richiedenti asilo siriane non al giorno in settantadue giorni potrebbe esaurirsi e fra settantadue giorni
Nella misura in cui la Grecia fosse capace di rimpatriare al giorno mille
Mille siriani reinsediare né poi in Europa altri mille fra settantadue giorni o fra cinquecento giorni cosa facciamo
Queste sono le criticità
Evidenti del dell'accordo tra UE e Turchia che mi pare una ulteriore ennesima tentativo di
Liberarsi della patata bollente dei richiedenti asilo concludo
Le politiche UE quindi in materia di immigrazione nonostante vari richiami latina delle reti della Corte europea mi sembra un tentativo vano aver sottolineato le mie conclusioni in in in grassetto
Di governare il fenomeno migratorio in maniera piuttosto egoistica
Diciamo rispondendo al fenomeno a a agli echi nazionalistici agli interessi egoistici degli dei singoli Stati piuttosto che a garantire la tutela delle di individui e quali sono
I richiedenti asilo e rifugiati che in quanto individui avrebbero almeno quanto tanto quanto noi
Dovrebbero ai quali dovrebbe essere garantita ad uno standard minimo di tutela dei diritti fondamentali come previsto dalla convenzione e da tutti gli altri meccanismi
Di tutela in materia di asilo
è un sistema inefficace perché tra l'altro sottrae risorse economiche o le utilizza male ad esempio l'accordo Turchia tre miliardi legati alla Turchia vedremo come li utilizza
Non garantisce percorsi integrazione tra l'altro perché richiedenti asilo che è si debba debba rimanere presente in Italia almeno un anno in un centro di accoglienza prima di
Avere notizia circa l'esito della sua domanda
Senza contatti con l'esterno o
Per non dire della situazione terribile che c'è un grezzo l'esempio di domenica esso gli occhi di tutti
Non vedo come possa garantire un percorso di integrazione quale dovrebbe esserci tra rifugiati
In Europa è contrario ovviamente alla Convenzione europea al hai diritto al diritto umano garantito fra l'articolo diciotto della Carta di Nizza e contrasta col principio di solidarietà che ho citato all'inizio perché
L'Unione europea e anche la Corte di giustizia dimentica che c'è un articolo del del trattato i che dice che in materia di migrazione di asilo gli stati debbono far riferimento al principio devono legiferare
O meglio questa materia le parole specifiche sono
è governata dal principio di solidarietà e di
Ripartizione degli oneri non mi sembra che vi sia alcuna ripartizione degli oneri nella misura in cui è permesso all'Ungheria alla Slovacchia di impugnare per carità
Non è che si dovrebbe negare alla Slovacchia e Ungheria di di impugnare dinanzi alla Corte di giustizia il Regolamento che prevede la ricollocazione obbligatoria di centoventi mila persone
Però non si capisce come questa solidarietà questa ripartizione degli oneri sia concretamente governata tramite delle puntuali normative europea de facto cioè non c'è l'asta assolutamente alcun rispetto di questo cardine
Prevista nei trattati infine a o b contrasta con la Convenzione europea almeno questo la Corte fa il suo lavoro e ce l'ha detto in passato e sono sicuro che alla luce di questo dipende degli uffici e dei gravissimi che stanno succedendo in questi ultimi anni
Ci sarà un fiorire dei ricorsi alla Corte lo che la Corte sarà costretta a ritornare sul tema bacchettare
Gli Stati membri abbiano europea se sarà permesso però l'accesso agli avvocati perché la quello che è gravissimo in questi giorni e che sto leggendo nei giornali che stiamo leggendo i giornali e che ad esempio i domenica
Gli avvocati non vengono fatti entrare quindi non possono i richiedenti asilo non posso firmare una procura per presentare ricorso
Banalmente interno o dinanzi alla Corte europea
Non c'è nonostante la crisi sia scoppiata alle quattordici e poi platealmente nel quindici con la strage la tragedia di idee del dell'aprile del quindici la tragedia del piccolo I Lanna di un alla
Alle coste greche
Libro dannata nel settembre nell'agosto settembre quindici
Non c'è una presa di coscienza forse eccezion fatta
In parte della Germania sulla gravissima situazione umanitaria che attualmente interessa la nostra Europa ma non solo perché se si pensa
A Stati confinanti quali l'Egitto ma soprattutto la Giordania Libano e la Turchia hanno numeri molto più alti di rifugiati o richiedenti asilo siriani rispetto ai nostri
Ma si pensa che il problema la crisi migratoria se soltanto europea non se non vi è una una presa di coscienza sulla crisi umanitaria che stiamo vivendo in questi anni Bienno l'ottica
Meramente cui sfigati dopo i fatti tragici che ho appena citato sarebbe impensabile non purtroppo come ci dimostra
L'azione dell'Ungheria in questi giorni dell'Austria
Non coinvolge nemmeno un governo di centrosinistra un Governo che dovrebbe essere
Tendenzialmente progressista o quantomeno più progressista quale quello striglia poiché invece alza i muri rialza le barriere rialza le frontiere
E non vi è un coordinamento tra i Governi coinvolti degli Stati membri ognuno dei quali
Agisce a modo proprio abbiamo visto la Danimarca settembre che per qualche giorno ha chiuso le frontiere ha riattivato Schengen abbiamo stiamo vedendo
L'Austria che a singhiozzo a settembre ha chiuso le frontiere con l'Ungheria adesso potrebbe farlo nei confronti dell'Italia
E quindi vi è una situazione tragica che non vi è che non è nonostante questi tentativi
L'ultimo dei quali l'accordo in Turchia non sembrano affrontare come si dovrebbe
Il fenomeno migratorio e la crisi secolare
Che interessa il nostro il nostro continente quali sono le le nostre proposte
Anzitutto di creare un vero e proprio sistema di asilo comune e c'è un sistema europeo unico per cui lo Standard di trattamento del dei dei richiedenti asilo sia lo stesso lo standard il tasso di accoglimento delle domande sia similare e sia gestito a livello europeo e non dei singoli Stati
Il e vi sia il riconoscimento delle decisioni tra vari Paesi membri del dell'Unione europea e di sé la possibilità di circolazione secondaria dei dei dei rifugiati cosa cassa assolutamente non è possibile
Al momento che si combatte due che si combattano l'emigrazione ingressi regolari non
Con un negozio mercimonio come ho detto prima di miserie umane con la Turchia ma con delle procedure di ingresso sane proteine protette l'istituzione di canali umanitari come ha proposto
Il nostro Presidente della Commissione bilaterale monco Manconi della Commissione bilaterale anzi da Commissione del Senato sui diritti umani
E come l'Italia sta iniziando a fare faticosamente
La
Come dicevo prima la maggiore una maggiore attenzione alle aspirazioni dei richiedenti asilo che spesso hanno dei legami familiari o quanto meno socio-culturali con dei Paesi e non si vede perché debbano essere ingabbiati nel Paese di primo ingresso senza nel complesso un criterio
Sia per lo stato d'ingresso che si si troverà come si trovano l'Italia Chiesa con un nome nere
Che Enzo impegni ben sostenibile sia per i richiedenti asilo che non hanno neppure nessun interesse a rimanere in Grecia in Italia dove
Non
Non hanno soprattutto in Grecia degli standards minimi di accoglienza dignitosa come
Ci dicono i nostri amici e la Croce Rossa ho letto di recente rapporto dei Medici senza frontiere che dice di un aumento vertiginoso del
Dei progetti di in campo medico sanitario perché ci sono delle condizioni indecorose ad idoneità diplomatico mentre l'esempio come vediamo da dai giornali da dai media con i richiedenti asilo i migranti che sono
Per farlo praticamente una spinta quindi solidaristica che risponda l'articolo centottanta e che sia conforme a quanto previsto quindi
Al
Dei trattati della dell'Unione europea Trump tra Stati membri quindi uno sforzo solidaristico che non vediamo purtroppo nonostante questa crisi perdurante
è infine un vero e proprio
Non avere prove implementazione di alcune che secondo me erano delle misure sia pur parziali ma
Le uniche misure serie cava tentato di porre in essere la Commissione c'è il sistema di quote quindi la ricollocazione di migranti data
Dai paesi che hanno più richiedenti asilo vuole evitare la Germontani d'Italia e la la Grecia ad altri Paesi
E che è previsto ad esempio dalla dal Regolamento del ventidue settembre che per la ricollocazione di più di cento mila richiedente asilo ma che purtroppo non viene applicato
Quindi queste sono
Le nostre proposte
Diciamo che l'argomento era piuttosto complessa spero di avervi chiarito tre grandi
Grazie ringraziamo La Rocca San Giorgio che ci ha fatto questa
Eccellente panoramica sulla
Questa delicata questione questa interazione come dicevo fra la
Disciplina
Comunitaria o dell'Unione europea più correttamente e la giurisprudenza tanto della Corte lo stimolo che della Corte europea diritti dell'Uomo di Strasburgo
I a questo punto
Se avete ancora un po'di pazienza e vi sono delle domande
Magari proporrei anche al consigliere
Crisafulli ritornare qua per
Prestarsi a questo ultimo sacrificio dei eventualmente rispondere con noi alle domande e che dovesse essere poste e vi invito a
E vinti
Ha
Estere a non essere timidi a formulare delle
Delle domande tutte le suggestioni prodotti provenienti dal l'avvocato Sangiorgi non hanno suscitato in voi delle domande
Lo dico alla responsabile del centro
Ex responsabile del Centro di Mineo
Centonove
Domande in modo tale da
Altre
Sì
Salve si
Mi chiamo Andrea Silvano
Vorrei servisse a vostro avviso le chiusura dei confini che stiamo vedendo a parti molti Stati non europea come per esempio l'austera minacciata Collinella Brennero
Possano essere considerate
Come sono stati considerati i respingimenti Altomare in passato una violazione del principio di loro forma ovviamente in maniera indiretta e estensiva
Grazie
Io rispondo io
Allora c'è da dire che la normativa europea il Codice frontiere Schengen prevede la possibilità di un a di una sua deroga
In in determinati casi come misura Terme temporanea tendenzialmente di sementi anzi anziché dove essere specifico ci sono tre diverse
Criteri e tre diverse modalità di deroga discende
Fino a pochi anni fa abbiamo visto la deroga di Senna quando c'è una partita di calcio oppure per questi mi terroristiche
Raramente adesso lo vediamo purtroppo anche per la questione dei dei migranti con la quale ha poco a mio quindi avviso a che vedere
C'è da dire che
Dico rispondo anzitutto quello che dice il versante
Comunitario la Commissione ha avallato recependo lo
Questo orientamento cioè di di di prevedere una deroga temporanea al Codice frontiere Schengen merce di di innalzare temporaneamente le barriere in caso di crisi migratoria ritenendo
Che in alcuni casi la crisi migratoria possa comportare un pericolo per la sicurezza nazionale
Questo è quello che dice la cui diciamo
L'Unione europea e quindi avallato di fatto anche se la normativa non lo prevedeva allo prevedeva in casi diversi la deroga sia pur temporanea
A mio avviso nella misura in cui
Il tratto la il respingimento chiamiamolo così verso il Paese riguardi un Paese che non
Verso nel quale il richiedenti asilo potrebbe
Essere oggetto di trattamenti inumani e degradanti
Per esempio perché è la struttura di accoglimento inadeguata come è successo in Italia
A
O perché il sistema potrebbe anche quello italiano collassare allora si potrebbe esserci buona
Responsabilità quindi un accertamento di una violazione dell'articolo tre da parte della Corte europea essendo a stiamo parlando di Settima essendo comunque la Corte roba come hanno detto prima molto meglio di me il professor la Consigliere
Crisafulli la Corte lo per il giudice un giudice del caso concreto bisogna vedere cosa succederebbe nel caso concreto quando l'Austria
Chiuderebbe confini
E si è un massiccio ad esempio afflusso di migranti
Potrebbe comportare il collasso definitivo del sistema di accoglienza italiano
Potrebbe già farlo ad esempio come ha fatto nel caso Tarak condannando la Svizzera potrebbe in questo caso condannare probabilmente l'Austria nel caso in cui si tratti di un minore compito maggiorazione di minore non accompagnato bisogna vedere nel caso specifico comunque
Mi sento di dire che potenzialmente questa condanna potrebbe avvenire esse c'è diciamo
Come spero di avervi parte inculcato un giudice che possa diciamo rispondere a tutelare i diritti dei rifugiati quello la Corte europea
Poi giunge per che cosa Francesco
Condivido pienamente cioè bisogna di diverse probabilmente il fatto di
Chiudere la frontiera nei limiti in cui Schengen è derogabile diciamo periodi limitati e non è
Una violazione del principio di non-refoulement perché il principio di nuovo forno
Presuppone che ci siamo o sul no che
Allo stato non c'è
Però potrebbe invece tradursi in una
Sia in una violazione
Forse più facilmente come che diceva adesso l'avvocato rimanga la violazione dell'articolo tre della Convenzione europea se le condizioni del Paese in cui viene poi respinto
Il migrante non sono non sono corrette che sono raggiungono il livello del trattamento disumano degradante poi ce ne vuole comunque perché non è che
Forse il principio di nuovo sul modo a stretto rigore riguarda il respingimento verso il paese di originaria provenienza
Quindi a stretto rigore non riguarda né
La chiusura del Brennero perché agli usurai Brennero significa che non può passare dall'Italia l'Austria nonché di ritornare in Siria
E in fondo neanche il rimpatrio il cosiddetto rimpatrio che non è un rimpatrio in Turchia perché la Turchia non è la Siria quindi non è cosmo è uno spostamento da un
Paese
Chi accoglienza a un altro paese di accoglienza dove
Semmai si pone un altro problema del problema delle condizioni di accoglienza di detenzione no insomma di per senno poi bisogna vedere come
Casistica come al solito se sono d'accordo anch'io il il problema è proprio vedere caso per caso perché la
L'accordo prevede che la Turchia sia un Paese sicuro
Ed è difficile che per legge si disponga di un Paese sicuro
E non è che per
Con la bacchetta magica
L'Italia un Paese sicuro sulla Sicilia un prete la quale la mafia non me esiste più ecco se si potessero dottor una norma di questo la natura
Saremmo tutti molto contenti purtroppo non lo si può fare non si può decidere quindi che la Sicilia sia un Paese e senta la mafia non si può decidere per la Turchia sia un Paese sicuro per quanto riguarda il trattamento dei migranti che vengono
Respinti quindi questo è sicuramente diciamo da verificarsi il caso per caso
Non probabilmente non il muro in sé costituisce un violazione ma ambizione della fattispecie qui già vedere poi
Dove viene respinto alla persona e quindi
Tra specie la Turchia e quali sono le condizioni nelle quali versano o dove o
Si dovessero trovare avversare queste persone
Magari dopo una forte afflusso un ritorno di di queste persone verso la RAI sua Tourkya
Vi dico di per sé il muro non costituisce violazione perché per esempio la Spagna ne ha eretti diversi vere nei confronti del paese il Marocco e pesanti dei pesi
Del Maghreb del confinanti con lo con la Spagna e questo di per sé non ha costituito diciamo lo ha dato origine a una pluralità di ricorsi anche la Corte lo perché l'uomo che hanno riconosciuto per il sol fatto stesso della costruzione del di questi muri
Una violazione quindi bisogna vedere anche qui caso per caso
E
Una cosa al volo a definizione di Paesi sicuro non può essere prevista per legge
Per la Turchia e già a maggior ragione lo ricaviamo dalla dall'alto da MSI esser già scarpe stata scardinata per gli Stati membri dell'Unione europea
Dalla Corte europea questa interpretazione cene anche gli Stati membri dell'europea sono
Sì cui o c'è questa c'è questa presunzione per cui siamo standards di accoglienza o uno standard sicuro e quindi a maggior ragione per uno Stato terzo
Sarebbe scardinato verosimilmente questo principio
Da condividere
Cioè il fatto che il principio di non-refoulement credo vada interpretato sia con un'applicazione diretto accenno al rientro nel Paese di origine dove la persona potrebbe essere perseguitata
Sia una refolo Mon a catena cioè indiretto quindi io rimando in Turchia perché pareri rigorosi mandare in Siria o rimanda comunque
In altri Stati quindi questo questo principio va approfondito anche in questa chiave di lettura ritengo
Però al di là del principio di refolo Oman e al di là della chiusura delle frontiere attraverso i muri Oji fili spinati a ai quali
Orribilmente ci stanno abituando c'è anche da dire
Che c'è una fortissima limitazione da parte degli stati ad esempio da parte dell'Italia rispetto alla concessione dei titoli di viaggio che fino a poco tempo fa comunque venivano
Concessi anche titolari di motivi umanitari invece adesso soprattutto
A seguito anche della sentenza del Consiglio di Stato
Devono essere richiesti e devono essere provate le fondate ragioni per le quali la persona non possa rivolgersi all'ambasciata il Paese di provenienza e quindi c'è una limitazione netta del principio
Di libertà di movimento delle persone al seguito del riconoscimento di una forma di protezione internazionale o anche dei motivi di due umanitari che non rientrano comunque fra le forme di protezione internazionale e questo ancor più zero laddove esiste anche quest'altro principio che comunque sancita da regolamento Dublino tre come dai regolamenti precedenti che ha una scarsissima applicazione cioè la clausola umani Italia per cui
Le persone dovrebbero potersi ricongiungere ad altri familiari laddove comunque questo risulti est è anche una modalità per favorire l'integrazione soprattutto laddove parliamo d'Italia che comunque diciamo non è stata fino adesso
Bacchettata rispetto alle modalità di accoglienza anche se
Comunque c'è da dire molto sul tema ma che è stata bacchettata di sicuro rispetto ai percorsi reali di integrazione che sono assolutamente carenti
Quindi queste persone una volta riconosciuta una forma di protezione internazionale vengono di fatto bloccate su un territorio nazionale che non offre assolutamente nulla rispetto alle politiche reali di integrazione volevo il vostro punto di vista in merito
Adesso in situ
Sono assolutamente condivido il punto di vista della collega
Sicuramente come abbiamo detto prima la clausola chiamiamola umanitari diamogli sovranità che avrebbe potuto permettere agli Stati sia nelle versioni precedenti regolamenti Dublino sia a maggior ragione nella
Nella nell'ultima versione del Regolamento di Dublino tre che preveda nello specifico che in caso di carenze sistemi che poteva attivarsi questa clausola di sovranità
Non è stata utilizzata come aveva suggerito la Corte lo per a come sarebbe ed è stato possibile a tutto vantaggio a tutela dei diritti dei richiedenti asilo
Il ricongiungimento è un'altra questione Selmin teoria è previsto ma in una misura molto ristretta cioè nel senso ovviamente sono collegati e si potrebbe attivare la causa di sovranità chiamiamolo ma l'Italia
Per ricongiungere famiglie allargate però il ricongiungimento enterica è previsto ed è una delle eccezioni alla criterio di competenza del primo ingresso solo che è previsto soltanto per i coniugi e figli riferita ai genitori fine
Quindi a diciamo una mozione di famiglia molto ristretta
Perché il problema è nelle intere nell'interesse degli obiettivi gli obiettivi di questa normativa
A che viene in modo un po'o pretestuoso definita sistema comune di asilo a quello di evitare
Dei problemi ai singoli Stati membri e di accordi non accollarsi i richiedenti asilo è il problema dei rifugiati e quindi in questa visto che questo l'obiettivo
Tutte le nozioni sono interpretate almeno sono state si è tentato interpretarle
Sempre né in una misura più corretto restrittiva piuttosto che estensiva ha fatto otto favorevoli interessi egoistici degli Stati e a tutto svantaggio dei diritti dei richiedenti asilo dei rifugiati
è questo il problema le carenze di integrazione del welfare italiano mi sembrano piuttosto evidenti ed è per questo che immagino che
Il richiedente asilo vogliamo andare in Germania piuttosto che in Svezia o in Francia no
Intorno questo
Lasciamo
Sì sì
Prima di dire questo volevo finire sono d'accordo anche con il disgusto Noro formano attiene soltanto al
Respingimento verso
Paesi di origine la stessa sentenza io dissi né della Corte perché l'uomo del due mila dodici ne
Un esempio nel senso che
Il
Sentenza stabilisce la violazione dell'articolo tre della CEDU nella misura in cui questi respingimenti sono stati fatti verso la Libia
E ricorrenti erano somali ed eritrei e quindi non verso un paese il paese di origine dei ricorrenti bensì verso un Paese terzo la Libia che però non garantiva quelli Stendhal giudizio i diritti umani minimi o meglio
Costituiva un luogo nel puro quale era stato accertato che persone venivano di migranti venivano sottoposto a trattamenti inumani degradanti da un lato e dall'altro non garantiva che queste persone a loro volta per
Le cosce non fossero poi
Rimandati nei loro Paesi d'origine quindi esattamente corretto quello che dici dello stesso problema che potrebbe tra svilupparsi una Turchia per quello parlavo di violazione del principio di riforma anche io ritengo potrebbe esserci nel caso della
Cioè la famosa accenna
Ho provato dei respingimenti non sulla catena dei respingimenti respingo in Turchia era sorta poeti respinge in Siria e quindi ecco il patatrac
Il premio
No mi dispiace sempre sentire che noi non abbiamo un buon un welfare no apriamo un cattivo uso del nostro welfare che sarebbe molto buono e e un cattivo uso del nostro network noi abbiamo partecipato come Italia a a insieme a tutti i Paesi europei che hanno voluto a un progetto coppe o che si chiama promo PACS abbiamo ottenuto lo scuola più alto in Europa come CARA di Castelnuovo di Porto abbiamo pubblicato un manuale su questo
Ma la cosa hanno sicuramente fa poco notizia però abbiamo battuto anche tedeschi
E anche gli svedesi e lo sconto più alto ventinove su trenta l'ha avuto lo dichiara di Castelnuovo di Porto
Con gli stessi fondi
Questo ci rallegra molto e certo senso ci conforta
Allora forse abbiamo una
Altri problemi accanto a quelli della comunque difficile
E delle politiche che faticosamente vengono messe in atto per l'integrazione perché questo bisogna darne atto cioè noi abbiamo delle politiche per l'integrazione ma che non sono diciamo
Sufficienti per affrontare questa questo fenomeno che sempre più importante complesso e se chieda origine foriero di
Di problemi anche nell'opinione pubblica no
Per tutta una serie di fattori da un lato abbiamo
Certi partiti politici che soffiano su su questi argomenti che insufflata no
Da perché per motivi elettorali la paura dello straniero del diverso diverso del colore per il colore per la per la religione per
Le tradizioni e cioè quindi sicuramente
La nostra risposta sul piano umano è e l'Italia italiani sono famosi per avere diciamo stando al sentimento diciamo DD di solidarietà elevato almeno questo diciamo lo dobbiamo riconoscere
Certamente non abbiamo lo stesso Standard sul piano organizzativo
Quindi probabilmente la carenza di
Come dire di riconoscimento di queste nostre capacità
Nasce e anche di notizie come questa perché a me francamente non era nota
Questo questo e come questo riconoscimento e quindi c'è probabilmente sia un problema di carattere organizzativo perché non siamo né i grandi organizzatori in genere noi italiani
E dall'altro c'è anche evidentemente un problema di comunicazione perché
Abbiamo
Abbiamo certe persone certi politici certi partiti che alimentano delle paure ed abbiamo invece
Certe organizzazioni come la vostra che non sono in grado però di fare una
Adeguata comunicazione perché
Per quel motivo degli addetti ai lavori non conoscono queste queste cose forse per difetto anche nostro ma
No
Che vuoi
Inoltre
E quindi ma anche al sistema Paese
Se la competizione
E
Per chi
Intesa
Visto
Ieri si doveva essere voluto
Certo così
Ma perché nei Paesi non c'è l'altri Paesi non c'è la stessa composizione
Cioè
Si arrabbiano se non tutti i programmi pro
No
Il
Un sistema diverso sicuramente esiste
Unitario
Molto concreti
Internamente
Però è difficile difficile modificare questo nel caso di Castelnuovo di Porto io ci tengo molto a dirlo il network è stato la base se voi leggete il manuale il netto che è stata la base del successo cioè hanno partecipato gratuitamente moltissimi professionisti tutti i generi
Anche persone che si occupano per esempio specificamente di problemi di tortura
Questo aiuta molto moltissimo a non chiudersi però è molto complesso richiede un grande sforzo e un grande interesse e una grande passione
Sicuramente questa questo sicuramente ma io credo torno a ripetere che sia un problema di organizzazione
Anche in termini di network ovviamente cioè l'organizzazione di una risposta come Paese col sistema Paese che in Italia non c'è in questo campo come promette non c'è e molti altri
Proprio cioè perché poi la stessa ed ha svolto la stessa medaglia cioè la competizione interno alla competizione fra fra le stesse fra organizzazioni che operano non so
Nel campo del diritto dei diritti umani ma c'è anche l'alcol nel campo del del costruzioni
Impedisce che il nostro che ci sia un sistema Paese all'estero forte anche nel campo delle delle costruzioni tanto aperta Farnese ma è un problema organizzatorio organizzativo
Non è non è Angelo è una carenza di capacità organizzative sotto il profilo del sistema non c'è non si fa sistema non si fa rete fra le varie organizzazioni ci sono altre domande
Abbiamo
Forato mi mi chiedo e vi chiedo scusa vi invito a essere presenti anche l'approvi una prossima occasione per di prossima che sarà l'elezione molto interessanti
Con riferimento al riflessi nell'ordinamento interno delle decisione purtroppo è a
Carattere penale
Quindi l'impatto che la Corte perché l'uomo assume
Nel nostro ordinamento penalistico e in particolare una lezione molto bella del professor Manes sul principio di legalità
Avrete il nostro