Milano, la moschea che non c’è

Inizio a questo incontro
Che è stato promosso
Dalla Commissione per la tutela dei diritti umani del Senato Commissione della quale sono Presidente
Io
Dopo una grande importanza questa occasione
Però
Innanzitutto perché
L'attività della nostra Commissione
Dà molto da anni e ancor prima nella precedente legislatura quando presidente era il senatore Pietro Marcenaro ha sempre seguito le tematiche relative
Alla convivenza all'interno della nostra società alle relazioni tra le confessioni religiose alla possibilità di un dialogo costante
Tra soggetti confessioni culture differenti
Abbiamo ripreso con forza ancora maggiore questa tematica perché
E davanti agli occhi di tutti si tratta di un problematica cruciale
Decisiva
Per il presente ma ancor più per il futuro dell'Italia e dell'Europa
Io
Solo in qualche misura anche noi che fuori casa ospite nel senso che intendevo
Introdotta
Approvare io voglio solo dire questo che ringrazio Manconi e naturalmente caserma di aver
Permesso che questo ha creato ospiti queste manifestazioni è un attaccante piacere proprio particolarmente per me è visto che
Siamo sempre esposti in quanto ebrei vero e siamo molto felici di pensare i SI luogo per accogliere questa necessità
Questo volevo dire ci tenevo a dirlo insomma foglio che
Ammonta a tre e nel Lazio ovviamente dati esattorie
Interamente per queste così ben tenuta che è un dato grazie minato ma grazie grazie
Io avrei concluso questo mio breve intervento ringraziando molto andare perché appunto
Questo luogo una tradizione
Importante di dialogo
Di interrelazione in questa città e anche Franco Aprile che molto ci hanno tacciato aiutato nell'organizzazione concreta dell'iniziativa dicevo appunto io non
Non introdurrò con una relazione questo incontro perché ancorché fuori casa mi trovo a essere ospite in quanto ospitante come Commissione per la tutela dei diritti umani
Il very relatori perché voi sono i protagonisti
Di questa serata
Devo solo dire che quanto oggi verrà qui affrontato sesta dentro pienamente interamente
Il nostro ordinamento e il nostro sistema di valori
Il tema di oggi e esposto nell'articolo otto della nostra Carta costituzionale
Con una limpidezza di parole e dissenso irraggiungibile all'articolo otto si legge appunto che tutte le confessioni religiose
Sono sentite ugualmente libere davanti alla legge
E questo ugualmente libere che oltre ad avere una potenza letteraria a mio avviso davvero senza pari
Sottolinea quelli bere dentro un tessuto di uguaglianza e di parità
E successivamente si legge che questa libertà si esplica poi concretamente e praticamente nella vita sociale attraverso il diritto di quelle stesse confessioni religiose
A organizzarci
Seconda interrotto richiesta a tutti
Qualora ovviamente questi status tutti non contrastino com le nostre leggi cioè con quello che io nell'ordinamento giuridico dello Stato italiano prevede
Come vedete l'articolo otto dice già tutto
Dovrebbe aver già risolto come dire preliminarmente tutte le altre
Questioni e anche
Quei conflitti che attualmente sono in corso e che anche in qualche misura inevitabile che si accendano
Perché è il problema della convivenza Annoni
Qualcosa di semplice da affrontare né di semplice da risolvere la convivenza e fatti cani
Non c'è il minimo dubbio e questa partita povere anche tonalità dolorose
Ma compito delle istituzioni pubbliche e appunto mediare affinché si trovino soluzioni che tutelino
Tutti i diritti costituzionalmente riconosciuti ecco questo è il quadro che poi
Il professor Valerio Onida molto meglio di me potrà argomentare
E ci piegare
Ma intanto partiamo da queste quindi io sono molto contento di questo incontro perché appunto sono presenti non solo pressoché tutte le comunità musulmane presenti in questo territorio
Ma io sono anche felice che ci sia il rappresentante ufficiale della Comunità ebraica milanese che poi ci siano tanti cittadini interessati appunto a quel bene preziosissimo
Che il reciproco rispetto
Detto tutto questo io
Passo
La parola a larga da Lerner che è stato colui diciamo che ha avuto l'idea di questo incontro grazie ancora a tutti e buon ascolto e buona discussione e buona riflessione sapendo
Che siamo in presenza di un tema che segnerà le nostre esistenze vogliamo che lo sono lei Segni ma con un
Tratto con un accento positivo grazie ancora a tutti i presenti
Grazie Luigi
A me l'idea è venuta perché
Nuovo
Che provavo un forte disagio
Per me il fatto che
Milano sia probabilmente l'unica grande metropoli europea che non ha una moschea
Nel
Nell'aprile del due mila sedici pare non solo una inadempienza una inadeguatezza ma anche una serenità
Che riguarda tutti i cittadini milanesi e non solo i figli circa o fosse oltre cento mila cittadini milanesi di fede islamica
Ma
Perché questo disagio possa esprimersi efficacemente
Io credo che fosse necessario rivolgersi a un'istituzione o ammetto approfittato dell'amicizia che mi lega al Presidente della Commissione diritti umani del Senato Pera sottoporli
L'opportunità
Che a occuparsene una volta
In termini di diritti fondamentali di diritti costituzionali fosse un'istituzione extra milanese perché qui a Milano non ce l'abbiamo fatta dobbiamo dircelo io che sono
E inutile come dire di simulare un
Sostenitore affettuoso e convinto della Giunta Pisapia neanche
In questa legislatura amministrativa ce l'abbiamo fatta eppure era tra le promesse pure c'era un'esposizione universale
Che è durata sei mesi la primavera e l'estate scorsa si era detto quantomeno provvisoria facciamola per allora ma tra le ragioni che
CE hanno portato a questa inadeguatezza collettiva ci sono certamente
Le paure gli opportunismi
I feriti la legge regionale sulla quale immagino Onida rari qualche cosa avrà da dirci ma credo che sia utile come metodo che vi propongo io mi sbrigo oggi
Cominciare con il guardare dentro hanno gli stessi ovvero io
Vorrei considerare quale catena di errori abbiamo
Insieme compiuto da una parte e dall'altra
Tra coloro che la moschea lavoro volevano che sorgesse no perché
In questa nostra conversazione non partecipano con una una parte politica e culturale
Assai rilevante al governo della Regione Lombardia che non vuole la moschea allineandosi
A posizioni che non sono così isolate in Europa perché sono oggi al Governo in alcune Paese il cosiddetto gruppo divise grazie non ci sono Paesi che lo teorizzano in Polonia in Slovacchia
In Ungheria
Nella Repubblica Ceca lo teorizzano altrove no neanche il fondo nazionale al per intenderci direbbe mai che in una grande città francese non debba sorgere buona moschea insomma
Ma quelli lasciamoli fuori guardiamoci negli occhi tra di noi e quindi io mi sono anche preso questa parte molto petulante ed arbitraria di fare dei gli inviti un po'ad personam sa nello sforzo di mettere
Insieme persone che hanno vissuto lacerazioni fortissime
Io non sono capace e qui e quindi mi fa piacere che abbiate accettato questo invito anche con per tutte persone diciamo che si stimano vicenda che però hanno espresso dissensi forti su come
Si è sviluppata e
Oggi non riusciremo a entrarci nel dettaglio la vicenda del bando
Al pubblico a la la competizione le divisioni che si sono manifestate all'interno dell'arcipelago delle numerose comunità islamiche
Milanesi i riferimenti che Paolo Branca esplicitato anche in maniera aspra
A circa il pericolo che
Prevalessero anche nelle scelte della Giunta comunale organizzazioni
Più legate a posizioni rigide di tradizionalismo di integralismo o egemoni entrate
Da quella che noi chiamiamo oggi il movimento della fratellanza dei Fratelli musulmani come se fosse qualche cosa di omogeneo sappiamo che a sua volta
Un la componente assai larga e frastagliata che l'ultima delle cose che una persona colta in tre di gente come Paolo Branca credo farebbe demonizzare crescita componente storica fondamentale
Dell'Islam contemporaneo
In tanti hanno fatto interventi diciamo a gamba tesa
In questo dibattito anche più o meno strumentali e più o meno singolari tutti però
In questo modo esponendo sia una serie di contraddizioni voglio dirle e poi mi taccio
E perché voglio ascoltare
Voi volete che comincerò
Da da da quelle a me più vicini ho trovato molto singolare molto anomalo che la Comunità ebraica di Milano abbia ritenuto di
Volendo fare silenzio poi chimere su una delle componenti che ha vinto il bando per quanto riguarda il ha lasciato esponendo i suoi dubbi circa l'opportunità di dare spazio a quella componente dell'isola usando tra l'altro come argomento
Trovo che questa sia interessante il fatto che
Quella componente nel suo Progetto di centro culturale dimostrerà indicava che tali finanziato che ci sarebbe stato anche il Qatar un'associazione del Qatar
Ora io
Su Repubblica effettivamente ho scritto un commento quando il fondo sovrano del Qatar ha acquisito da Manfredi Catella le torri nuove di
Repubblica Garibaldi non mi pare che
La barca quando c'è stato quel tipo di investimento finanziario ci sia stata un passo diplomatico formale della comunità ebraica sarebbe stato
Ovviamente paradossale ma
Dobbiamo metterci d'accordo quando il Qatar va bene quando non va bene e qui sta è una questione di difficilissima e delicatissima sulla quale io credo ci sia stata
Anche
Una incertezza degli amministratori pubblici
Perché
Parso anche ad alcuni componenti della nostra Giunta comunale tutto sommato ora incurante che
La moschea a fosse finanziata e in qualche modo ispirata
E se volete una parola brutale sorvegliata da un
Paese straniero che fosse la Giordania si è parlato o altri dal Marocco ma controsterzo come dire in qualche modo
Negando
L'auspicio che a parole tutti quanti formuliamo che si sviluppi dentro al travaglio dentro al dilemma
Che inevitabilmente si pone fra la rigidità della tradizione e l'incultura azione europea che si sviluppi una presenza autonoma indipendente
Del dell'Islam italiano
Dentro alle componente del
Ca in del coordinamento che aspirava a rappresentare forse non tutta la grandissima maggioranza delle organizzazioni islamiche milanesi e
è
Così giornalisticamente lo serva oggi fosse il appunto la più grande diciamo del delle del dei dei dei collettori di queste
Presenze islamiche
Ma con componente importanti che sono rimaste fuori anche lì dentro probabilmente ceda riflettere su errori compiuti ad
Da dalla volta in cui non si è letto il comunicato dell'arcivescovo al grande raduno alla Renna alla volta che si è data la parola
A qualcuno a cui forse in non era opportuno darla in una sede di celebrazione religiosa ciascuno
Rifletta su diciamo
Quali passi possiamo fare per incontrarci sapendo sapendo però che riguarda tutti noi il fatto che
Quel dilemma che ho citato prima fra la rigidità della tradizione e l'incultura azione europea e la presenza dentro alla nostra società
Abbiamo un'evoluzione netto del tempo drammatico che stiamo vivendo come battaglia culturale incensare reticenze in proposito ma sapendo anche riguardo Paolo Branca perché su questo punto avevamo avuto una discussione che tra le ferite che dalla sponda sud del Mediterraneo arrivano a dividere
Anche
Il nostro mondo qui
Non era facile come dire schierarci
Per cui
Allorquando
Tu avanzavi la preoccupazione dei seguaci
Di del Presidente morosi e di quello che muoversi stava facendo Presidente espressa dai fratelli musulmani in Egitto in quel momento
Oggi
Probabilmente
Sul nuovo Presidente se così vogliamo chiamarlo
Al si si dovremmo dire cose analoghe se non peggiori no quindi voglio dire la la situazione è difficile non è che noi ci possiamo schierare con una componente contro le altre siamo
Oggi ho tutti insieme schierati contro il terrorismo contro la sua declinazione
Regia disteso che adoperando questa parola rischio di votare delle sensibilità sul vero significato
Del vicinato ma sappiamo tutti bene a che cosa misto riferendo ecco noi oggi
Ci siamo rivolti
Al Senato della Repubblica cioè al Parlamento che rappresenta l'insieme della cittadinanza
E abbiamo un po'maleducatamente tagliato fuori l'Amministrazione comunale perché in questo momento c'è da campagna elettorale è un momento di promesse troppo facili ma siccome le chiacchiere stanno a zero i ricorsi legali sono in corso volano le carte bollate non entreremo
Non saremo capaci di entrare nel merito di questa controversia marzo ma so che avete speso anche fior di quattrini per con gli architetti per organizzare per pianificare la moschea che non c'è e ci sono dei danni anche materiali ma è evidente che il danno più grande quello
Alla dignità della nostra comune cittadinanza perché
Ripeto nell'anno senza la moschea nel due mila sedici ci mette tutti quanti in imbarazzo e tutti quanti ci fa Aeros direi allora io vi propongo di usare questo spazio extra campagna elettorale per vedere se ci sia un modo di ritenga un dialogo efficace proficuo anche tra componenti che
Si sono molto lacerate nei mesi e negli anni scorsi portando a questo insuccesso
Allora da chi vogliamo cominciare
Ubi maior
Non
No no allora cominciamo io comincerei da
Comincerei da dall'avvocato assassini da
Del Cai nel coordinamento delle associazioni islamiche milanesi che
Aveva vinto il bando del fa lasciare un po'
Adesso che cosa c'era il criterio
Però ecco non non andrei così nel dettaglio grazie alla vicenda ma
Tra l'esercito russo se c'è un metodo che possiamo
Sì buonasera io intanto per lo dico oggi sto male fisicamente
E anche psicologicamente perché peggiore oggi io avrei voluto fare un evento perché quando abbiamo iniziato a lavorare col carente nella mia testa mi immaginavo in questo periodo
Di essere su un cantiere per la costruzione una moschea quindi dover fare oggi un evento che parlate a Mosca e che non c'è mi fa star male e forse questo è peggio della condizione della salute
Io credo
Che l'impostazione che Gad abbia data
Abbia dato sia giusta mai parte non condivisibile nel senso che anzi assolutamente indispensabile chiedersi tutti dove abbiamo sbagliato e se siamo qua ed è anche giusto
Anche per quest'anno
Ma non ci si può chiedere
Che cosa abbiamo sbagliato se non ci ha garantito un diritto fondamentale e noi stiamo parlando di un diritto fondamentale quello di avere luoghi riconosciuti riconoscibili dove esercitare il diritto fondamentale come detto prima
Dall'onorevole monconi che è un diritto al
La libertà di culto
Anche chi sbaglia paradossalmente secondo l'impostazione così funzionale qualunque errore abbia fatto questo è un diritto che merita di esercitare
E quindi prima ancora di chiedermi che cosa io ho sbagliato io dico non possa aver sbagliato tanto da non dover meritare avere luogo adeguato per poter pregare
Fatta questa premessa
Credo sia necessaria una riflessione ampia in realtà sul sulla necessità di dare un luogo adeguato alla comunità islamica all'interno
Del
Di quella che è un qualche anche la nostra città centoventidue
Centoventi mila musulmani
Vivono questa città quotidianamente il problema reale e che sono realtà spesso non conosciute
Da anche dagli amministratori noi in una lunga fase di organizzazione della comunità soprattutto con il coordinamento delle associazioni islamiche di Milano Monza e Brianza che riunisce la maggior parte delle realtà presenti sul territorio
Abbiamo realizzato che queste comunità
Si conoscono poche le une con le altre e spesso nessuno degli amministratori conosce questa realtà
è un problema che man mano stiamo cercando di superare ma vi assicuro che non è facile quando mette a un tavolo chi parla
Bengalese chi parla lordo chi parla leggi soltanto l'arabo che parlano del PIME che nel Senegal e cercare di dire la loro signori cerchiamo di vedere questa sede
Come la sede dove ciò che ci unisce la nostra fede e ciò che ci unisce nel luogo che viviamo la città che viviamo
Iniziare un discorso così non è facile io credo che prima di tutto questo sia un merito che debbano in qualche modo essere riconosciuto al cane un percorso verso la creazione
E riconoscimento di quella che è la realtà islamica locale
E questo secondo me già mettere
Alle porte tutta una serie di critiche che vedono i musulmani lo so o attraverso quale Cortorillo invecchiano ombelicali legati sempre a Paesi esteri
Io sono nato in Pakistan ma sono oltre trent'anni quasi trent'anni che vivo scusate in Italia
Non sento la necessità di avere una moschea AIM Pakistan
Ma evidentemente mi serve qui per esercitare il mio diritto alla libertà religiosa è qui che manca e non non sento la necessità
Di doverlo fare con i pachistani
Che
Appunto con quali non mi relaziono ma lo sento la necessità di avere un luogo dove vivere
Con i milanesi in realtà questo quello che abbiamo cercato di fare io brevemente cercherò di raccontare anche queste quel percorso di quello che oggi non c'è di quel percorso che abbiamo cercato di mettere in atto di quello che il percorso
Che io ritengo
Sia sempre in qualche modo in campo da poter
Sfruttare ma di questo parleremo dopo prima voglio appunto approfondire di errori gli errori quali possono essere credere nella politica credere nella promessa elettorale credere in
Che ci sia
E chi ha il dovere di amministrarci che venga che riconosco un diritto errori di vero e di poter
Credere anche perché poi il cane fatto principalmente Giarda giovani di poter fare il meglio di altri che per
Magari vent'anni non ci sono neanche il posti
Il problema di avere un luogo adeguato per la comunità islamica
Queste cose possono sicuramente rientrare tra zero e che
Ad esempio il caimano commesso
Però io vi assicuro che è faticosissimo lavorare in un ambito dove chiunque è disposto aggiudicarsi
Come nessuno ad ascoltarci
Noi
Nel percorso di costruzione della moschea tramite un percorso che è quello del bando pubblico abbiamo incontrato gli amministratori soltanto due volte
Gli amministratori della città soltanto due volte
Era più urgente
Fare altro era più importante fare altro quando è partito il bando era più paradossale mentre più importante andare a dire chi non voleva la moschea
Guardate che forse la facciamo e forse non la facciamo ricorso la facciamo dirà piuttosto che incontrare musulmane chiedere quale la vostra necessità
Come deve essere in questo luogo come possiamo declinarlo in maniera che si inserisca bene nel tessuto urbano noi questo dialogo con gli amministratori locali non l'abbiamo svolto
Spesso ci siamo visti giudicare
Anche dalle altre comunità io questo lo dico anche davvero in maniera tranquilla cioè a me il comunicato
Questo di qualche giorno insomma ce n'erano stati altri della comunità ebraica nei confronti delle Procure perché parlava delle preoccupazioni nei confronti del bando della moschea sinceramente ha fatto sorridere
Da giuristi hanno visto se non altro una non competenza sull'argomento cioè se la comunità islamica bisogno delle moschee non davvero faccio fatica ancora oggi immaginare quale possa essere il problema
Per la comunità ebraica con le prove senza la preoccupazione che non possa essere risolta in una sede che non sia quella
Dei giornali occupa realmente di dire vediamo ci proviamo
Questo anime è successo in buona parte anche con la Chiesa cattolica che è una realtà importante
Anche con la Chiesa cattolica
è un percorso e io davvero lo dico da persona che
Collabora tantissimo con le realtà ecumenica del territorio ma lo dico francamente è un percorso in cui
Noi siamo stati abbandonati a noi stessi e se possibile qualche volta ostacolati piuttosto che agevola
Forse forse perché non abbiamo sbagliato noi nel farci conoscere forse perché non abbiamo davvero segnalato la necessità che urge che è quella di avere davvero dei luoghi riconosciute e riconoscibili è davvero
Simpatico infatti che oggi noi ed io mi unisco al coloro che oggi ringrazio in questa sede che anche una connotazione culturale per dire grazie per averci ospitato e non lo trovo
Mi fa anche un po'sorridere perché ci fossero dei luoghi di cultura musulmane indios sono assolutamente convinto che sarebbero altrettanto importante
E infatti utilizzo questo
Dato per parlare di quello che è il luogo che noi volevamo costruire e in realtà ho sbagliato a usare il verbo che noi
Tuttora vogliamo costruire
Si è parlato di un luogo che prima di tutto deve essere concepito come un luogo della città per i musulmani ma non soltanto per i musulmani
Per tutti i milanesi noi abbiamo davvero l'idea di avere venti un luogo che si è aperto alla città un luogo uno spazio che parta garantendo quello che oggi manca il diritto fondamentale
Il diritto al culto non è possibile che dei venti centri dove vengono fatte le preghiere diventano centri islamici
Sparsi sul territorio di Milano
Circa un quarto siano colpiti da provvedimenti dell'Amministrazione o questo quella precedente
Chi vi accusa di fare un uso non idoneo alla destinazione urbanistica
Del luogo e quindi quello era un centro commerciale poi paradossalmente aprire
Una sala sulla tomba non provoca un ospite dovranno spaccio con destinazione ad uso commerciale ma posso aggiungere la notizia se non sbaglio che via Padova e sotto c'è un atto in questo momento è una certa per dire e quindi no
Non ha un po'il dato cioè a soli un privato aggiungeva associazioni
Anche viale di andare sotto sfratto rispetto
Così male normali
Debba quasi
Scusa
E quindi
Non è possibile che questi spazi dove la comunità altre non so è che di unirsi per appunto esercitare il diritto alla preghiera vengono colpiti da provvedimenti che dicono paradossalmente se tu aprirsi qua
Una sala sull'atto va bene ma il fatto che sono i musulmani e richiesta pareri a pregare sostanzialmente non va bene
Pepe
Incredibile come qualsiasi luogo non possa andar bene perché se sotto terra non va bene che sottoterra se sul piano Terranova venisse al piano terra se troppo ampie vuol dire che è troppo ampia azione
E non ci sono rapporti di luce adeguati e non c'è una reazione adeguata qualsiasi cosa ma non va bene che musulmane prendono nessuno ha il coraggio di dire
Che non sul mare non devono pregare ri ma si ha il coraggio di dire che quel luogo particolare per qualsiasi motivo non va bene
In tutta la Lombardia io credo ci stanno almeno una sessantina di provvedimenti di questo tenore dove
Amministratori locali colpiscono i luoghi della comunità islamica con pretesti di tipo urbanistico e questo secondo me è uno è indice della loro incompetenza
In materia costituzionale perché non si rendono conto
Il fatto che
Alcuni stanno esercitando un loro diritto fondamentale e dura un'incompetenza anche più particolare perché devono rendersi conto che chi governa la città forse il dovere
Ritrovare le soluzioni
Quelle che possono essere le problematiche anche legate all'utilizzo martedì numerose persone che professano una religione
Di un determinato spazio e non semplicemente limitarsi a colpire uno spazio cercando pretesti di tipo urbanistico
Voi avevate la Regione Lombardia che ha in qualche modo affermato questo
Questa prassi
Utilizzando uno strumento che è quello della legge regionale in realtà già la legge regionale precedente prendeva e vende tuttora difficile la costruzione dei luoghi di culto
Nuovi
Quello che l'anno scorso ha fatto la Regione Lombardia
Paradossalmente creare poiché ripeto al centro il nocciolo della questione poi su questo vorrei che
Fosse il professor un
Ogni da trattare in maniera più amplia il nocciolo della questione che
Appunto
Secondo quello che dice la Costituzione di nessuno può permettersi di dire che i musulmani non possono pregare facciamo un giro di parole molto largo
E facciamo e costruiamo tutta una serie di ostacoli burocratici per fare in modo che alla soluzione di avere luogo
Il culto riconosciuti da riconoscibile non ci siamo capiti e questo faceva la legge regionale nel
Chiedere tutta una serie di requisiti coi secondo me hanno ecceduto nella foga del momento aggiungendo anche alcuni profili che la Corte giustamente ha rilevato essere davvero
Contrari alla Costituzione Asti-Cuneo riuscirci due minuti solo per parlare
Del progetto che fu che che sarò ancora in ballo perché noi ripeto Statuto possiamo pensato di rinunciare tranne che i diritti e intendo noi tutti
Il progetto del Cai sopra lasciar avere uno spazio concepito per la città fra i cittadini milanesi soprattutto garantire il diritto di preghiera e musulmani
Aprire
Uno spazio anche culturale con la creazione
Di uno biblioteca in collaborazione con la Fondazione Feltrinelli una biblioteca che
Sia un punto importante per la città per affrontare quelle che sono in particolare i temi legati alla religione islamica ma non soltanto alla religione islamica le questioni di fede vanno soprattutto studiate
Cosa che
Leggendo i giornali non emerge assolutamente niente e la voglia di creare questo spazio
Che sia appunto inserito dentro la sala preghiera
Proprio un indice della volontà dei musulmani di volersi far conoscere la loro religione ma allo stesso tempo di far conoscere dentro i contatori della moschea linee questioni religiose che riguardano tutte le sedi
La voglia di aprire
Un centro in collaborazione con importantissime realtà locali
Cito alcuni partner ARCI come ho già detto prima Fondazione Feltrinelli l'Associazione Razzismo una brutta storia Emergency e la Comunità di Sant'Egidio che un'altra realtà importante non soltanto vivere a livello locale
Proprio per il Tibet
Quello che vogliamo che i mercati e musulmani non sono soggetti isolati e che vivono all'interno di questa società ma sono deve una componente io dico già integrata di questa società
Componente che appunto a tutta una serie di relazioni che nel qui che in quel breve tempo che l'Amministrazione ci ha dato
Sessanta giorni per mettere su
La nostra proposta è riuscita a raccogliere intorno a queste tutta una serie di forza e poi un'altra un'ultima cosa che voglio dire
Che mi piace in particolare del Caime ed è questa e che è quella di cercare di unire il più possibile la comunità islamica locale cercando anche in qualche modo di liberarsi tutta una serie di
Influenze dei Paesi d'origine e quindi mettere insieme nello stesso contesto dello stesso contenitore
I turchi in Angola gli arabi e
Musulmane autoctoni come per dire quello che ci unisce la nostra al piede e non certo lo Stato in cui io sono andato o il nostro percorso migratorio
è un processo che andrà avanti questo credo di poterlo
Promette nanometri tutti qui fino ad oggi c'è un abbonamento od altro grazie al sarà io vi proporrei
Io adesso vorrei sentire bianca Guarino pecche la dialettica interna al mondo islamico milanese non è soltanto di natura appunto
Etnica nazionale o di concezioni culturali ma ma è anche di genere io sono stato molto incuriosito da una manifestazione che decine se non centinaia
Di donne islamiche milanese hanno di recente fatto in bicicletta da via Padova
Verso il centro anche così criticando a le posizioni io poi sempre possono essere più un equivoco che
è una vera e propria contrapposizione di alcuni Imam circa la possibilità o meno che le donne possano andare in bicicletta voi avete fatto l'associazione di scena forse non sbaglio aggiungo ma nel dati la parola
Che con l'aiuto di Paolo Branca l'anno scorso io intervistato delle ragazze delle giovani donne degli alla Italia se non sbaglio che esprimevano un loro disagio nell'andare in moschea una loro difficoltà a relazionarsi con l'universo della moschea a Milano perché
Il loro modo di essere il loro modo di vestirsi ovviamente
Non andavano in moschea in shorts c'è già a livello ma comunque già
Non se alcuni anzi molti non si avvicinano anche al luogo di culto e perché non per tutti è la stessa cosa cioè su
Senza ci racconti
Grazie della domanda e soprattutto dell'invito e qui questa sera buonasera a tutti
Io saranno bianca Guarino sono vice coordinatrice del Progetto laicità che è un progetto che in realtà nasce all'interno del Cayman
Quindi dal coordinamento di associazioni islamiche di Milano Monza e Brianza da un gruppo di donne e credo che si possa dire che nasce anche grazie al camion perché
Come è stato detto anche da Area ex che non ha voce capisco perché abbia perso lavorazioni non ci sono parole che si trattava nasca la mia non c'è
Dicevo è un presente che nasce grazie al canile perché riunisce tantissime realtà riverse ed è molto rappresentativo secondo me ma anche secondo le donne di questo non porta quest'oggi della comunità islamica
Qui oggi in Italia
Per esempio io sono italiana sono Fermana sono senza vero ci sono italiani musulmane in con il vero ci sono italiane
Musulmane di origini invece di altri Paesi che sono seconde generazioni di tutti e poi le declinazioni cioè arabi di tutti i vari Paesi Turicchi pachistani senegalesi eccetera
E
Perché è un perché ci serve una moschea perché appunto è un luogo di incontro ma perché ci serve una mosca riconosciuta perché sia un luogo d'incontro per la comunità italiana anche questi plurale e
A multiculturale
Ovviamente siamo tutti uniti dalla fede ma potrebbe essere uno spazio di dialogo anche
Appunto non soli interreligioso non solo un luogo di culto ma Dini incontro e di promozione dei diritti a parchi e dei diritti della donna
Vi spiego brevemente che cosa il progetto ai sette esatta essa è un po'Etat che nasce per contrastare la discriminazione la violenza contro le donne
E che nasce da un'esigenza molto pratica e anche qui perché abbiamo bisogno di una moschea anche per rispondere a esigenze molto pratiche donne maltrattate che si rivolgono in primis ai rappresentanti delle loro comunità religiose anni mamma
O ad altre donne e che spezzano risposte inadeguate come abbi pazienza oppure semplicemente ANCI stavano sopporto
Sopportare esatto succede
Perché ci sono persone impreparate magari non hanno per malafede non per cattive intenzioni non la si relazionano e non si mettono in rete con i servizi che esistano
A sul territorio e quindi non sanno dare una risposta alle esigenze pratiche di queste persone di queste donne si sentiva la biciclettata fatto molto scalpore ad disturbato qualcuno
Ma no ed è il trambusto molto successe sia per quanto riguarda la comunità
E soprattutto
Per
Posso parlare dalla parte delle donne esaltante un'esperienza che è stata molto apprezzata e ci hanno subito chiesto lo facciamo e le altre perché infatti mancano dei momenti
In cui le da lei si sente né in comunità si sentano
A
Come dire par FAS che fa il che fa danni che possono fare qualcosa insieme
Che gli anziani necessariamente per esempio riguardanti adiacenza nato
Ma Ali Abu Shwaima che io conosco da una vita di cui sono amico l'aveva veramente detto che è meglio che le donne non vado in bicicletta rendono chiaramente nel dare all'azione
Mercedes c'era una battuta e che è stata pareva interpretata strumentalizzata però comunque è stato una buona occasione per fare a una manifestazione la biciclettata e mostrare che per caso se per caso ci fosse qualcuno
Chi ancora pensa che da quello che fa andare in bicicletta le donne possono andare in bicicletta
E anche di venirci e anche poi mandare un messaggio contro la violenza lanciare il precetto
E e per quanto riguarda le donne che si sentono
A
Ovviamente a disagio ad andare in moschea anch'
Una questione molto personale ed ovviamente per ha visto l'intervista inferiore vestite esattamente come quelle ragazze che si sentiva la di radio e non mi sento a disagio quando perdemmo schema nessuno risente giudicata nessuna quindi
Poi è anche un vissuto personale certamente una moschea che abbia uno spazio adeguato per le donne sarebbe sicuramente un'impasse accogliente
è aperta a tutti e trasparente e io credo che di Progetto del cane in questa sia sicuramente da promuovere anche l'ideazione del
Architettonica stessa prevede uno spazio per le donne hanno spazio che se accanto agli uomini
E dice che possa essere di elaborazione di incontro e di elaborazione due tarare brevemente sull'orario del della donna nell'Islam e della
Diciamo anche della donna musulmana nella nostra società cioè qual è il problema che spesse volte
Quello che proponete attua essa è una campagna di sensibilizzazione quindi non solo affrontare i problemi delle donne maltrattate ma anche proprio promuovere un tipo e di
Dini intervento che parta dalla comunità e che possa sensibilizzare sia la comunità ma anche la società tutta milanese verso la davamo Fermana cioè se questa contrapposizione tra
La donna velata quest'idea della donna velata oppressa quindi da liberare che rifiuta la modernità
E che quindi
In qualche modo e segregata e invece la donna occidentale liberata
In realtà per né questa contrapposizione in Italia
è superata o o comunque in via di superamento e non esiste veramente siamo sempre di più donne musulmane europee
Che
E si vedono anche ad
Si vedono musulmane manca e che vogliono vivamente difendere la parità di genere dei diritti divo mentale l'eguaglianza di come D'Anna e questa attraversa anche una rilettura dei testi è una proposta
Ovviamente che deve partire dalle donne che si fanno promotrici e protagoniste attive
Un e per fare questi abbiamo bisogno di un luogo
Ovviamente grazie grazie bianca coi no e
Sottolineo
Le parole rilettura dei testi sono parole molto euro oppure non scontate
Sì ma per perché brevemente la discriminazione è chiaro che nasce anche da una lettura e l'interpretazione di testi che si è
PAI CSATA negli anni e
Evidentemente sbagliata e che utilizza la religione né
Giustificandosi in modo completamente impropria
Grazie dare la parola Bonaga bar Benaissa che il Presidente della Casa della cultura islamica di via Padova
Se andiamo a lecco una sera
Sì sono lieto di essere qui con voi perché incontro come questo più vicino al microfono un incontro come questo CIN si mia
E ci portava verso molte prospettive il Parlamento
Della moschea
Nel due mila e sedici
In Europa
Molto sensibile
Ci ha di fronte
Un mondo musulmano ebollizione
Flussi
E quindi ci sono tutti gli ingredienti
Che
Si spaventano
Chi non sa
Io credo che sulla necessità
Di Puglia di avere una moschea per un musulmano
Siccome parlare dalla propria casa delle
Delle cose più importanti della vita perché la moschea oltre un punto
Oltre che un luogo di preghiera e anche più un punto di riferimento
Per i musulmani
Io sono arrivato a Milano nel settantacinque
Il
Dal settantacinque
Sono sempre questo sempre in via Padova
Durante il periodo universitario durante
Poi anche quando abbiamo
Aperto la prima moschea tra parentesi
Nel settantacinque
Quindi
Eravamo pochissimi eravamo i primi i pionieri
Abbiamo cercato di fare del nostro ombelico forse vostri mezzi erano ridotti
Però
Grazie
Al lavoro che è stato fatto da noi arrivati da altrove che oggi i nostri figli
Possono dire che fanno un grande lavoro
Io credo che il lavoro sia continuo il che noi siamo in un mosaico dove ogni parte deve fare la propria il proprio compito
Guardiamo da vicino quello che è successo
In Francia quello che è successo per Bruxelles
Ci chiediamo il perché come mai figli e dalla quarta e quinta generazioni che hanno
Padri
E non mi
Cittadini europei perché questi sono simili
L'immigrazione in Francia datato al mille ottocento cinquanta cinquantacinque quindi non trattato ieri
Come mai questi ragazzi si ribellano contro la società e si mettono a sparare alla cieca contro di loro simili
Perché
Io credo che una società deve porsi un problema di coscienza
Un problema se realmente noi abbiamo fatto tutto
Per queste comunità in Francia
Conosce bene la Francia
Ci sono le città
Attorno alle città ci sono le bollette
Queste voglio solo
Città persona Ranieri dove vigente
Il
Non dico
Solo delinquenza ma comanda Cosimo delinquenza
Sono questa emigrazione è stata lasciata apprendere a vivere
Da sola crescere da sola
E quindi cosa possiamo aspettarci tarocco forse minori in Italia
Bene o male ci salviamo ci salviamo perché innanzitutto l'immigrazione data dagli anni ottanta
Perché l'immigrazione di giovani perché il livello culturale dell'immigrazione è abbastanza buono
Voi in Italia non sono stati costruite le voglio
Le sono l'immigrazione sta nelle sacche come in via Padova settlement fra
Verso il centro in piazza Loreto lo stesso dalla Comasina anch'esso Maciachini la zona San Siro loro
Più attuale Moretto
Insomma Milano cioè l'immigrazione sia addentra
In piena città quindi cosa manca a mio avviso manca il dialogo
Manca il rispetto della Costituzione
Da porti di alcuni non dico politici perché
Ma politicanti
Il manca il rispetto dalla democrazia per il quale
Il padre i nomi degli italiani hanno lottato hanno fatto delle
Hanno sofferto
E alcuni politicanti vogliono calpestare Umbria un sacrosanto diritto
Dare cioè dare
è un sacrosanto diritto che i musulmani abbiano luogo di preghiera
Mi lo dicevo
Ogni tanto perché questo problema di dialogo si pone in casa nostra perché i nostri figli sono il marxismo cresciuti a Milano lo ha fatto la scuola l'università quindi sono mi misi in via tutti gli effetti
Noi
A casa
Ci poniamo il problema del film già
Perché mia figlia mi dice totale
Io
Solo musulmana
Prego contorte però inopportuna sulla
Io dico sempre
Questo è un problema tuo
Dipende dalla condizioni to SS convinta di portarlo al palo io non c'entro niente il perché buona fede
Lo cosa in
Credo
Il fatto di avere una moschea e un più non per i musulmani non più per la città di Milano
Non li abbiamo visti sollecitò
Non per le promesse fatte perché oramai
Collezionato stiamo collezionando
Le promesse
Ogni volta che arrivi una una Giunta ci fa una promessa dei noi con
Con un cuore un grande cuore seguiamo la Giunta e poi alla fine si fa una raccolta
Che non piaccia
Comunque
Il problema io sono quello avvenuto altrove
E spero buongiorno io riesca a tornare io penso lo spero perché le condizioni attuali non me lo permettono in più
Enormi cilindri dovesse svantaggi algerina
E quindi anche noi abbiamo sofferto
Qualcosa sono stato in quel grande credo anch'io mi ricordo
Se quindi abbiamo sofferto moltissimo queste cose
Il ma sulla moschea e qualcosa in più per la città di Milano
Ed è l'unica città che non riesce a fare
Questo
Un grande passo occupa uno uno o dei politici diceva un giorno per superare un problema occorre avere un coraggio
Politico
E questo coraggio politico
Che manca
Che manca a a
Alle persone attive in questa città noi speriamo
Che prevalga la ragione
Speriamo di poter educare nel frattempo la nostra comunità in modo da sentirsi
In modo da sentirsi sempre parte integrante di questa sua scelta
In modo da avere sempre pazienza
Grazie grazie davvero
Ah bene a edificare io voglio
Salutare anche la presenza in sala di un alto caro vecchio amico che ha bidella made sociali di viale egli è nera
E
Davvero accogliere questa catena per auspicare che il dialogo che
Rendiamo possibile si intrecci anche per comunista all'interno della comunità islamica tra chi
Certo non aiutato a l'hanno aiutata le vostre divisioni in mare
Darei la parola al professor Onida poi Paolo noi
Al ce la vediamo al alla fine non a fare molte teste professor Onida
Sì grazie rinvio non sono non conosco bene la vicenda decidiamo
Come di Milano del
Del bando la la conosco così da lettore di giornali quindi come ci riconosciamo stanza poco posizionare in un delitto molta attenzione
E molte spiegazione questi problemi
E così non conosco diciamo da vicino la realtà del comunità musulmane come di altre comunità in Italia e quindi non è che posso parlare tanto dei fatti di ciò che accade è accaduto a Milano
Possiamo sorvolare in generale cresciamo dei principi che dovrebbero e in questa materia valere valere per tutti allora
Senatore Manconi all'inizio ricordava che nella nostra Costituzione se questo articolo otto che pregava il fatto che tutte le come religiose sono egualmente libere di fronte alla legge ma io vorrei ricordare
Prima ancora se vogliamo dell'articolo otto c'è l'articolo diciannove cioè
La la fede religiosa della pratica religiosa trovano radice prima di tutto e nella libertà degli individui l'articolo diciannove dice
Tutti ci sono hanno diritto di professare liberamente la propria fede religiosa in qualsiasi forma individuale o associata di farne propaganda di esercitarne in privato e in pubblico il culto
Purché non si tratti di ti contro al buon costume diciamo
Queste l'incertezza e su tutti
Notate che la Costituzione per molti diritti esordisce dicendo tutti i cittadini sono uguali davanti a lei e tutti i cittadini hanno diritto di eccetera invece questi tutti senza cittadini
è significativo perché si tratta di una qualche in qualche altro caso la Costituzione pareri tutti ci troveremo poi in realtà nella interpretazione si deve dire che
Queste seconde valgono anche per il non cittadini ma qui stessa lo stesso linguaggio il costituente
Che ha preso coscienza del fatto che non si tratta di un premio di cittadinanza cioè di appartenenza ad uno Stato o ad una comunità civile
Si tratta di libertà essenziale dell'individuo di tutti ogni individuo primate delle organizzazioni quindi prima delle organizzazioni
Dell'articolo otto ci sono IGT i gli individui le persone umane dell'articolo diciannove che hanno diritto di professare liberamente la propria fede di praticare il culto in privato in pubblico
Quindi diciamo un diritto fondamentale delle persone prima che delle organizzazioni quelle organizzate sono gli strumenti di cui le persone si avvalgono per esempio per appunto codice in forma associata ecoballe professioni
Religiosa in forma associata o ovviamente costruire un luogo di culto e creare un luogo di culto l'iniziativa che non può essere di un individuo ma sarà sempre di individui che si ma però alla base la radice
E che ci siano degli Indini delle persone umane che come tali hanno questo diritto e che lo devono poter esercitare fino in fondo anche ovviamente liberamente organizzandosi equity quindi
Tenuto a questo punto di vista
Questo la premessa per per per discutere qua assunti in termini costituzionali il problema del del del dello spazio creare la fede religiosa i culti nel nel nostro ordinamento quindi un diritto individuale
Poi c'è il modo in cui queste queste espressioni dell'individuo si esercitano le i fatti nella nella città nel tessuto sociale tutti noi siamo individuiamo nei diritti però viviamo in un tessuto vediamo in una comunità
Nessuno viveri privo di relazioni diciamo così non solo in famiglia ma anche al di fuori quindi felice c'è una comunità e qui effettivamente qui è il primo punto che non riguarda il diritto
Ma riguarda il modo in cui la cultura riguardi qua dalla cultura il modo in cui indi quindici tra di loro si associano entrano in relazione il modo in cui altri individui li guardano li vedono lì
Vito livelli frequentano o non li frequentano entrano in rapporto non entro nel rapporto equilibrio voleva delle società
Di fronte ai fatti recenti dico c'erano state dei succitati
Presente Bruxelles
Me ha colpito molto il fatto di a Trento e di sapere forse lo sapevo prima già prima ma dividerlo con più precisione come vivono questi comunità nei luoghi delle nostre città le barriere
O questi quartieri
Che in realtà sono dei ghetti i perché ci dicono solo quelle persone una comunità integrata non può essere fatta solo da persone
Però è sempre un solo colore usava è un solo colore di pelle al solo uso razionalità un solo una sola regione una comunità come la nostra sono comunità
Come dire necessariamente integrata e dove simile insieme
Ci sono poi
Riapre la singolarità di ciascuno e ciascuno al proprio gruppo è e fa le cose che appartengono al proprio gruppo ma i ma tutti insieme apparteniamo recita
A Milano per fortuna per fortuna
Credo non è una città
Dove ci sono obiettivi sentivo dire prima che appunto dell'insediamento prevalente dei livelli minimi della modernità delle persone immigrati e dei vari Paesi euro o a chiedere di di di fede islamica non sono insediamenti
Chiusi per così dire luoghi
Ecco quali sono i luoghi e mi dice chi entra minimi dicono persone sono entrate nel quartiere di bruciare colmerebbe che si andrà sembra di entrare quando si arrivava in un altro mondo in un'altra città
Questo è un errore fondamentale delle nostre grande comunitario in ordine i nostri dei Paesi occidentali voglio dire
L'integrazione richiede apertura peraltro ed apertura da parte di chi destini è stata da parte dell'apertura da parte di chi è stata l'altra
Creare o favorire la formazione di detti esattamente il contrario all'integrazione
Se la vediamo la vostra città Statera magari vediamo altre volte uno schema centro dentro la no la comunità una comunità civile una comunità di cittadini appunto
In senso ampio
Era quella dove tutti vivono insieme hanno delle cose comuni hanno poi le cose singole private ciascuno la sua fede al suo suo Moscheo Sochi esoso o se sinagoga ma però vivono in un tessuto comune in una città che è un accresciuto comune
Ecco questo
Direi fu il primo è il primo obiettivo da perseguire che non
Non si non lo si persegue per legge c'erano
Ma è la società che deve deve abituarsi a questo questo modo di di vedere no cioè io agli accogliamo rimettiamo in un cantore in un
In un loro quartiere non deve esistere questo che ghettizzazione riutilizzare produce soltanto separazione incomprensione
E spesso poi dice produce ribellione anche
Quello che a bordo avviene nelle valli di Parigi glielo
Fra il dato assicurate che in un quartiere di Bruxelles
Per giorni per mese di persone che
Per esempio preparavano avevano addirittura messo in atto pratiche di tipo terroristico non potessero essere individuati perché
Era una era un mondo dove dove dove non non entrava il resto retro non c'entra questo e questo è il dato
Fondamentalmente negativo non deve essere così quindi le nostre città speriamo io vorrei che Milano resterà sempre restare semplicità invece in cui
Si vive davvero insieme si preferisce incontra sì ma le stesse scuole
Da questo punto vista la scuola è una grandissima esperienza all'integrazione
Quali quelle scuole che tendono a dire siccome gli italiani scappano vada trovata allora si fa le classifiche o novanta per cento di
Vicino degli stranieri o gli arabi o di cosa
Guai
La scuola deve essere un luogo dove tutti tanto tutti sanno che il tipo di chi vive nella scuola sa benissimo che è un luogo integrazione anche naturale che i bambini ragazzi
Non
Non si lo si sentono a priori diciamo così differenti o isolati anzi entro lo volentieri il rapporto io ho sempre pensato che per non c'è niente di scuola media
O di o di scuola secondaria è un'enorme risorsa avere degli alunni Dino soldi fede diversa ma anche di
Di di di provenienza etnica
Di cittadinanza diverse e non so se non avete presente come un insegnante può far sperimentare i propri alunni e i bambini
Le delle diversità e anche le bellezze del PAT di altre culture
Perché dopo farò vedere concretamente non sui libri Van raccontando che c'è vive in una notte da Isacco concetto facciamo raccontare a questo ragazzo come la Sul come il suo Paese come la sua cultura e questo incontro avviene naturalmente
Perché appunto c'è
Ed e di avere nel naturalmente
Questo però appunto esige che ci siano luoghi di integrazione ma su questo c'è un discorso che c'è tra forse poco con le moschee perché la moschea
Di per sé il luogo di culto di per sé è un luogo non di diciamo un po'di come li comune integrazione ma è un luogo dove ciascuno ciascun Gruppo
Esercitare la propria fede il proprio culto diverso da quello
Quindi sinagoga diversa dal qualche perché è diversa dalla Chiesa
Però c'entra c'entra lo stesso primo perché appunto una città prima di esse non citato ci sono degli edifici
Dei luoghi dove ci si l'undici riuniscono le singole comunità e una quote una città di tutti in quei quindi lo scambio la conoscenza reciproca integrazione deve deve rendere
E poi centratura mete perché che il tema dei luoghi di culto è un tema che tocca
Le istituzioni
Cioè luogo di culto di per sé la libertà di culto io voglio dettaglio Cutolo curiosità cito in privato nessuno mi riprometto indietro per le scatole a casa se se io prego o o faccio altro però
Se voglio mettermi insieme ad altri esercitare il culto in pubblico ho bisogno di luoghi bonifici
Tant'è che ha voluto far le chiese sapere sempre esistite richiedere Cappelline decade
E quindi quelle come si realizzano questi luoghi vedere evidentemente a partire dalla spontaneità deve delle persone delle comunità non è che lo Stato si debba mettere a costruire chiese opportunità che a costruire moschee o costruire sinagoghe
Lo Stato deve rispettare consentire l'esercizio del diritto ora quindi deve nascere dal basso diciamo l'iniziativa
E poi le istituzioni hanno il dovere di col creare le condizioni esterne perché ogni gruppo non sono né di domani o dopo possa davvero esercitare i suoi diritti
è vero come ha esordito l'avvocato prima libere mi pare la cosa giusta cioè prima di tutto c'è un delitto ma che poi dovete dirmi però del blocco due condizionava l'esito di questo tutti rito a questo quest'altro queste altre modifiche o ne facciamo un bando del mutuo che fa una gara per
Anche per
Un bando di gara addirittura alle condizioni economiche più favorevoli ho letto insomma
Per costruire un un luogo di culto mi sembra un'assurdità insomma è l'unico dove sono i luoghi dove che è possibile costruire per iniziativa delle comunità
Con il favore delle istituzioni
Anche col favore economico se del caso infatti esistono leggi che prevedono l'erogazione di contributi perché sono attrezzature di servizio comuni servizio pur e quindi cioè dove ci sono dei contributi la legge dice giustamente che contributi video possono essere date debbono essere dati a tutte le anomalie organizzazione
Che gestiscono luoghi o che costruiscono lo dico in culto in condizione di parità
E senza discriminazioni
Prima delle leggi di alcune Regioni hanno stabilito che
Si ritiravano i contributi alle alle sole confessioni che avevano l'intesa con lo Stato
E invece poi la Corte Costituzionale giustamente ha detto già nel novantatré poi nel due mila due no signori anche le conclusioni che non hanno l'intesa con lo Stato sono confessioni religiose il cui appartenenti hanno gli stessi diritti e quindi
Non può non puoi più Stato Otu ragione limitare il cofinanziamento di luoghi di culto come attrezzature di servizio collettivo alle sole confessioni
Con recano l'intesa con lo Stato non lo puoi fare
E quindi aperto giustamente la corte ad usare aperti giustamente la possibilità di atti di accedere ai contributi pubblici e finanziamenti pubblici per la costruzione e gestione di luoghi di culto anche a tutte le confessioni religiose che non hanno intese
Con lo Stato
Ma poi ci vuole altro cioè cioè
Creare le condizioni fisiche per così dire da questo punto di vista però a me sembra che l'idea che occorre una legge speciale per fare le chiese e moschee mi sembra sbagliata cioè le chiese e moschee e sinagoghe sono luoghi di colpo sono edifici
Che appartengono al tessuto civile di un popolo
Che devono poterci essere
E non c'è bisogno di una legge speciale per dire che si possono costruire chiedo che si possono costruire moschee o che si possa non ci dovrebbe essere il giorno di una legge speciale
L'ideale di pesare sempre un'idea pericolosa perché l'idea di nidi di diffidare sotto controllo certe realtà e non è un caso che
Scusate non è un caso che la Regione Lombardia si è messa fanno la legge
Che che apparentemente formalmente ed discute di tutti i luoghi di culto ma che di fatto tutti chiamano anti moschea
Perché vuol dire che si nasconde attraverso il tentativo scorretta la seguente attivo di fare un una legislazione che sembrerebbe generale
Nasconde in realtà la volontà di tenere sotto controllo di impedire od ostacolare certe iniziative nella specie proventi del gettito
Il Veneto anch'io questa avventura conosca questa Lombardia
Allora e non ci vogliono gli speciali ci vogliono leggi critiche rispetto dei diritti di tutti quindi senza differenze discriminazioni fra le confessioni religiose
Leggi che ovviamente di diciamo consentano attraverso procedimenti normali per così costruire uno una una scuola Ro
Ho un grande edificio sportivo o grate un centro come facciale ombra
Dirà anche un po'un esercizio pubblico di ristorazione non è che ci vogliono leggi speciali ci vuole laddove ci si adegua alle normali regole
Perché per costruire e gestire edifici normali regole dell'urbanistica è chiaro che anche l'azione delle condizioni futuro può aprire un ristorante serraglio terminati requisiti igienici non è
Non è determinate norme di sicurezza ci sarà l'antincendio tutte queste cose sono giuste
Ci devono essere c'era se però scatta la moschea come per la Chiesa come per la sinagoga accorgere il ristorante o scuola questo è normale in una società ci sono regole regole comuni a cui nessuno dovrebbe poter sfuggire
Certo è che però
Non si può attraverso questo l'uso di queste regole cercare di fatto di impedire si realizzi
Eserciti il diritto di libertà di culto da questo punto di vista forse il nemico non soltanto non sono solo le leggi che poi sulle quali
Si dice ma spesso intervenire attraverso la Corte costituzionale ma sono
Le pratiche amministrative ci sono le procedure amministrative
Sono l'amministrazione se premettevo uno non è una cosa che diceva in grande costituente italiano sempre Dossetti
Sua famosa l'azione del Milano centocinquantuno perché critiche ti cavale alla del modo in cui l'Italia e non fatte le Regioni pensate un po'
Perché dice diceva diceva che questo regionalismo si tradotto in una forma di barriera a quella relazione interventi saluto
Alle riforme sono se non si facevano il forno aveva usato questa espressione
Questo divario già c'è una differenza fra la legge statale sulla riforma agraria lo separata rifondare l'abolizione latifondo la distribuzione delle terre per i piccoli coltivatori dice
E la legge di riforma agraria della Sicilia riciclaggio c'è differenza differenza diceva non è tanto di sostanza ma un divario sottile inafferrabili di misure di gravami
Di appelli di controlli
I quali praticamente può assicurare che non sarà problema di tanto di poco ma problema ed è non farsi per nulla la riforma agraria in Sicilia nel la riforma casi cinema spesso purtroppo li spende la nostra Amministrazione bisogna dire questo che non è un problema di leggi o di non ma è un problema di appunto divario di inafferrabile di misure di gravami oneri
Di appelli di controlli che praticamente impediscono di realizzare il risultato
Questo ho la sensazione la vaga sensazione che dove la vicenda di Milano che io non conosco da vicino questa burocrazia un è un buon esempio vuol dire di ciò che avviene grazie
Altrettanto Valerio Onida Altichieri chiedo in ultimo a a Paolo Branca poiché credo che Luigi Manconi votabile c'è ancora qualcosa
Se nel due mila undici quando ci fu il cambio di Giunta a livello
Avresti immaginato che
A fine legislatura ci troviamo ancora senza questi luoghi di culto no beh
Spero che
Sia chiaro non lo so insomma quanto io sia conosciuto eccetera però ero uscito da
Dalla commissione regionale dopo che aveva parlato l'avvocato reale il testo credo che sia disponibile se non lo facciamo quando sono stati tutti interpellati prima della famigerata legge regionale in cui dicevo assolutamente vero era inconcepibile fare una cosa del genere che poi è stata comunque fatta che oggi è stata replicata in Veneto
E che nonostante la quale è stata aperta sarebbe bello guard
Fare una bella intervenuta dalla inchiesta giornalistica mentre era in vigore questa legge è stata aperta la chiesa di sento alloggi a Milano quindi mi piacerebbe capire siccome tutti questi
Divieti islamico grande d'Europa come siano andate sul sito terrazzina miracolosamente durante durante questo tipo di di inventerà in vigore questa legge
Ma io ho ceduto volevo comunque rapidamente ringraziare il luogo che ci ospita iniziato Franco Parenti senatore Manconi è sempre così attento e attivo sulla questione dei diritti umani Edgard
Lerner che visto che parlavamo di Algeria prima ha fatto una bellissima puntata del suo infedele
Durante la la carneficina algerino in cui ricordo l'impressione che ci ha fatto insomma
La la la
Sulla sigla era
Il nostro gas sulla nostra macchina gas anche
Aperti e non producevano Gassman bruciavano sangue e quindi è stata una provocazione credo molto molto coraggiosa in quel
Triste periodo della storia
Per quanto riguarda la questione più specifica io mi sono lungamente credetemi interrogato in questi giorni su che cosa vado a dirgli
Che non siano
Le solite cose scontato perché purtroppo
Trite e ritrite le cose per carità non non voglio togliere il merito nessuno di quelli che hanno parlato prima di me eccetera però io faccio questo mestiere a trentacinque anni ero un un giovane arabista
Quando l'ha un primato schermi Milano per luogo di culto in erano era aperto da da due anni e forse via
In via Anacreonte di fronte a casa mia non si sa perché scadente a volte uno si chiede
I disegni desiderato provvidenza del destino di fronte a casa mia mentre io studiavo arabo ha a Ca'Foscari ha beneficiato in primo luogo di culto islamico sono sceso ho parlato con le persone che ci stavano eccetera è ora che ho continuato per più di trent'anni ovviamente
Trovandomi d'accordo con certe cose altre no ma per carità altro
Allora io stasera ho pensato di fare outing caro
Carugate allora mi tolgo le scarpe fornitori con gli occhiali faccio Jack Straw umile dal Medioriente quasi
E vi dico quello che ho pensato perché siamo ancora in questo calcolo di situazione
Se non mi piace per niente ovviamente ma che mi sforzo di capire interpretare
Perché non può essere un caso non può essere una follia soltanto di alcuni Oro
La
Strumentalizzazione tutte queste cose ci sono per carità
E mi sono trovato di fronte all'Espresso perché
Mi sono trovato a riflettere sul fatto che non si può vincere sul piano politico e istituzionale
Una battaglia già persa sul piano sociale
E io l'ho vissuta come cattolico
E sono il responsabile della Curia di Milano per i rapporti tra i musulmani forse quello che dirò adesso non piacerà la Chiesa cattolica ma non mi interessa questa è la mia vita incontrovertibile due volte nella mia vita
Di fronte a questo grande problema
Una volta grazie al cielo non avevo ancora le tasse per esprimermi il referendum sul divorzio
Io giovane cattolico credente praticante non avevo ancora l'età per
Votare
Ma
Nella mia scuola superiore dove non avevo ancora diciott'anni
Pur essendo cattolico credente praticante addirittura facevo parte di GSE perché chi veniva la l'oratorio
Faceva parte il GSE insomma non c'è poco da fare o dichiarano una lotta continua lotta comunista potere operaio movimento studentesco
Eccetera eccetera insomma
Con tutto rispetto è visto che lei ha svolto in passato di Garda erano i miei amici miei compagni quindi di classe di scuola eccetera io venivo dal mondo delle parrocchie negli oratori eccetera facevo parte ics poi mi sono allontanato ovviamente CL eccetera
Si cresce si si matura si fanno anche le proprie scelte ma nonostante io fossi BGS in quegli anni e non avesse neanche il diritto di votare quindi potevano stare anche detto
C'ho fatto una battaglia nella mia classe a favore del divorzio
Perché dicevo
Ma se due persone non vogliono più stare insieme nessuna legge
Potrà costringere ore a rimanere marito e moglie certo io che sono trattati considero il mio
Vincolo matrimoniale con mia moglie che dura ventiquattro anni grazie al cielo spero che duri ancora tre
Come direbbero i musulmani con umiltà
Un patto
Infatti ho fatto un patto con
Sorso sono curioso come la colleghi alla moschea di Milano notarile
Non è questo la ripresa larga campanello no caro no no no no no almeno a me pare di no no scherzo
Le forze politiche cattoliche hanno puntato su un referendum che hanno perso perché a livello sociale
La questione era persa e l'hanno voluta portare a livello politico istituzionale e hanno preso una bastonata
La
Non tutte traccia c'ero io io compreso
Io compro compreso però voglio dire
La battaglia sulle maschera dobbiamo vincere sul piano sociale prima di portarla a livello politico e istituzionale paradossalmente sempre di più
Ma non per colpa dei musulmani che sono in Italia ma per colpa della situazione globale
Nel senso che
Troppa gente considerati i musulmani è un pericolo le mosche un pericolo e cose di questo genere quindi finché non saremo questa situazione ho paura che non hanno non andremo lontano
Ci sta provando
Ma vedo che non non avevo l'altra parte secondo esperienza l'aborto più grave molto più grave
E allora avevo letta
Per votare
Eppure essendo cattolico credente praticante non ho firmato per il
Referendum abrogativo totale ma per quello che
Permetteva l'aborto diciamo terapeutico
Ma in che senso perché nicchie mi chiedevo ma scusate ma se una donna non vuole portare a termine la sua gravidanza chi potrà mai metterne una
Rivoltella alla tempia
Per costringerla ad andare avanti nove mesi
Ha già avere un bel po'di un bambino che non vuole sarà un disastro per lei e per lui cento che l'eliminazione di un feto
Tre mesi secondo me è l'inversione di un essere umano
C'è già la testa Alemanni eccetera non è
Non è il batuffolo voti di qualche cellula è un essere umano ma ci sia il mistero di due libertà quello di sua madre
è suo tanto anche ex rosse lo mette al mondo e lo vuole eliminare poi ci riesce benissimo
Si potrà mai monitorare una madre un padre
Al punto tale da impedirgli di fare del male al figlio
Quindi non si risolve a livello
Legale ma a livello etico semmai in questo tipo di problema quindi io non mi sono sentito incoscienza pur essendo cattolico credente praticante
Di dire il l'aborto va vietato
E vietato vuol dire che poi uno vada dall'altra parte magari ci rimane pure le io uno
Alimenta un
Un una cosa clandestina sicuramente non commendevole dal punto di vista etico e il sociale quindi tutto sommato io ho vissuto due sconfitte
Se fossi stato un cattolico tradizionalista
Ma ho vinto due vittorie oro avuto due vittorie del suddetto
A me non piace considerare la Bombril divorzio un successo l'aborto non è un successo mai
Bisognerebbe intervenire prima magari con i metodi di contraccezione prima di arrivare a quello che poi ci ci arrivano le le povere le le immigrate c'entra molto più delle
Delle donne Eric e magari anche
Praticanti eccetera
Allora Ciarfera per dirvi qualcosa di utile ho pensato di dirvi queste due cose che forse come chiedeva date cosa c'entrano
C'entra ma perché noi dobbiamo lavorare ormai credo io sono veramente un po'senza speranza perché ho lavorato con l'Amministrazione comunale lavoro con la Curia sono stato nel Comitato per l'Islam italiano dell'onorevole Maroni
A suo tempo al Viminale e ho visto che è risultato è stato ovvero
Anzi la situazione sta peggiorando anche perché il caos dei Paesi d'origine del nord Africa e del Medioriente
è spaventoso e inevitabilmente si ripercuotersi sulle comunità islamica e qua che lo vogliano
E o che non lo vogliano per cui ho paura che del futuro troveremo sempre maggiori ostacoli non vedo facili
Vie di soluzione anche se dal punto di vista
Giuridico non dovrebbe esserci neanche uno
Un dubbio forse ragionevole dubbio
Però uomo-animale simbolico c'è c'è una forte componente emotiva e in questa situazione e a me spiace dell'Islam Contini e i musulmani continua a rimanere
I figli un dio minore perché non ci fa ha fatto bene avere ottocento luoghi di culto islamico che non si possono chiamare moschee in Italia
Anche per la sicurezza è buono questo questa è la grande menzogna che ci raccontano quelli che fanno della sicurezza il cavallo di battaglia della loro magari campagna elettorale
Però ho paura che finché non cambierà la percezione a livello sociale di questa presenza e quindi per me è un appello ai musulmani organizzati ma anche ai musulmani non organizzati che a volte sulla maggioranza silenziosa
Di farsi vedere di uscire allo scoperto
E ai media di dare anche delle buone notizie perché non ci sono soltanto
Sormani cattivi padri che uccidono le figlie o cose del genere c'è anche la biciclettata ci sono tante altre cose
Perché e andrebbero portata in superficie perché ho paura che se non scatterà a questo
Nessuno
Questo passo Paolo che rischiamo di Roma è una cosa contro il tempo perché
Contemporaneamente se mi metto nei panni
Di un giovane musulmano che vede
Per l'ennesima volta calpestato il diritto elementare costituzionale dalla libertà di culto mentre all'incarico e parecchio no
Quindi
Ma non ho mai ragione allora io non sto dicendo che è soltanto
Compito delle comunità islamica ma di tutta la società farà emergere le cose positive tutto quel buono che che c'è e che non si vede
Insieme certamente la politica in grave ritardo
Ma scusate come fa la politica essere e all'avanguardia sulla questione del moschee sei in grave ritardo su tutto il resto
Cioè i nostri giovani cosa pensano del loro futuro non la danno lavoro stabile non avranno la pensione non avranno assistenza sanitaria cioè stiamo vivendo una fase declinante della
Della civiltà occidentale del welfare State eccetera
Come è possibile che uno tiri fuori il meglio di sé nella gestire una questione delicata compra per aver moschee cioè su tutto il resto sta facendo soltanto Medina quando va bene se non addirittura peggio
Quindi dobbiamo perdere un po'credo tutti consapevolezza che stiamo vivendo un periodo era mente
Per il cattivo che cito Caremar contro su tutto il fronte dei diritti delle garanzie ma dobbiamo lavorare insieme
Tirando fuori ciascuno tutto quello che di meglio può dare
Per superare questo stallo che ci sta condannando tutti sta inchiodando tutti là dove siamo non c'è più mobilità sociale lo sapete eccetera
Quindi non lo so forse potete dirmi tu sei pazzo stasera i parlatori cosa che non c'entra assolutamente niente
Hai voluto fare uno show può darsi se è vero di tenerlo dimostrate però chiederò perdono
Ma ho pensato che questa fosse la cosa forse più utile da condividere con voi grazie grazie Paolo
Luigi Manconi
Grazie
Grazie
Sarò molto sintetico e dunque giocoforza anche un po'
Approssimativo ma volevo semplicemente evidenziare alcune questioni particolarmente rilevanti significative che a mio avviso sono emerse
Anch'io farò Commenda autor tenendo per le scarpe
Ragioni decoro pubblico
Dicendo che io sono un sardo milanese e dunque ogni volta che
Mi trovo a Milano a discutere in questa città
Scopro che il dibattito qui estremamente più avanzato e milanesi ne sono scarsamente consapevoli cioè la discussione oggi
Sulla libertà di culto in particolare con attenzione rivolta
Alla comunità musulmana
Nel resto d'Italia praticamente esistenti
E non perché a Roma ci sia la grande moschea perché poi a Roma oltre che la grande moschea e ci sono tanti piccole esce spesso indecenti per coloro che vi fanno
Luoghi dove appunto i musulmani pratica non loro fede
Semplicemente perché
Non è diventata evidenza pubblica a Roma e nel resto d'Italia questa
Coluccia le questioni
Dunque
è vero quello che dice Paolo Branca si vince o si perde innanzitutto sul piano sociale e su quello culturale ovvero su quello degli orientamenti dei cittadini
Del senso comune della mentalità condivisa ma
Un incontro come quello di oggi uno tra i più preziosi ancorché ripetuti magari a Milano ancorché magari a Milano sentiti tante altre volte dunque esausti
Quindi
I relatori e gli uditori però io mi auguro che questa discussione da Milano passi al resto
Del territorio nazionale e solo così arriverà anche alle orecchie del decisore pubblico che
A livello nazionale ne ignora pressoché interamente la rilevanza
Come questione giuridica come questione normativa come questione sociale
Secondo
Elemento che voglio evidenziare
Fuga dalla detto all'inizio o alla ripetuto e l'ha fatto intendere e non so possiamo altro che condividerlo quindi
Se qualcuno non ai CPT toh vuol dire che siamo tutti d'accordo gli errori gli errori sono stati commessi da tanti
Da tutti i soggetti coinvolti
Giustamente ha detto l'avvocato sottoscrivo mille volte
Un errore commesso come è noto persino un reato commesso persino un crimine commesso non spoglia
Colui che l'ha commesso di sui diritti fondamentali dunque gli errori commessi non rendono meno
Forte e tre meno esigibile quel diritto
Ma
Questo vale in termini appunto giuridici in termini culturali e sociali come evidenziava Paolo Branca ciascuno di noi può e deve riflettere se il proprio contributo a una
Iniziativa che come emerso qui e del terzo punto che voglio sottolineare interessa tutta la città
Se il contributo dato è stato solo positivo è stato anche ricco di come dire effetti negativi e il terzo punto è appunto quello prima detto
La moschea
Uso un atto verbo non così favoloso serre a Milano quanto serve I musulmani
La Boschieri a effettivamente un'opportunità effettivamente un occasione straordinaria e effettivamente una risorsa però chi come Paolo Branca
Persino io
O come Laura Balbo presente tra il pubblico da ormai
Un tempo lunghissimo si interessa di migrazione di presenza straniere
Sacche spesso si è fatta anche la retorica a proposito delle opportunità e del fatto che l'immigrazione sia una grande risorsa ma se poi questa grande opportunità e questa preziosa risorsa che
Appunto l'immigrazione come io continuo a ritenere o come potrebbe essere la moschea non si concretizza in atti infatti in comportamenti tangibili e appunto condivisi
Resta una bella frase quella della moschea come opportunità per l'intera cittadinanza e ai miei
Non
Appare tale ad una buona parte dai cittadini di Milano e qui c'è un rischio
è invece lo può essere l'intervento di Bianca Guarino ho detto giusto Bianconi
è stato esemplare da questo punto di vista non solo per il tono la sua immagine
Le sue parole perché appunto stalli una
Delle importantissime lese
Sulla quale agire per far sì che la presenza musulmane in questa città sia un'opportunità per tutti
E però nel discorso di Bianca Laurini guaribili adesso forse esagero quindi
Lo faccio mio forzando lo eventualmente lei non è tenuta a condividerlo nelle implicazioni che io vi trovò attenzione
Lei ha parlato anche di un forte conflitto latente all'interno della comunità
Non ha parlato della sua iniziativa a partire dalla biciclettata e di tutte le loro istanze come qualcosa che armoniosamente emana
Si dà alla comunità musulmana e da tutti coloro che la compongono che
All'unisono ne condivide o no ha fatto riferimento conflitti
Che ci sono punto inevitabili e che
Ora vado oltre ciò che lei ha detto possono essere commento già avremmo anticipato faticosi spesso dolorosi
Proprio per questi vanno con divisi per evitare che conflitti fatti così anche dolorosi diventino guerra civile l'attento dichiarata diventino quella
Tensione violenta di cui è stato detto e che appunto la creazione dei ghetti da questo punto di vista lo sviluppo urbanistico un fattore decisivo della conflittualità intere etnica può produrre ultima considerazione
Mi sembra
Proprio importante
Concludere partendo da ciò che costituisce la ragione di questo incontro lo diceva Valerio Onida prima questione della moschea
Della piena libertà di culto io temo
Che anche da molto pensiero progressista sia considerato una sorta di superfluo come dire un bene
Per tempi di diversi dei nostri una sono saldi risorsa per i tempi di vacche grasse ma oggi no oggi c'è ben altro cui pensare
Cioè che sostanzialmente la moschea si annoverata tra
Gli addentellati gli accessori
Di lusso che oggi non possiamo permetterci l'ha detto bene Valerio Onida
La questione della libertà di esercitare di professare scusa
La propria confessione religiosa e diritto fondamentale della persona non è il successivo non è un ulteriore non è che viene dopo il diritto o no alla libertà di movimento
Non è che venga dopo il diritto alla salute perché i diritti fondamentali della persona non sono collocati in una gerarchia c'è il primo il secondo il terzo e o guarda al quinto posto c'è anche la libertà religiosa quando avremo conquistati gli altri conquisteremo anche questa no
I diritti fondamentali da persone sono indivisibili
Ci sono un patrimonio unitario che si chiamano così simili esattamente così perché ci sono propri dell'essere umano ho in quanto essere umano e che precedono il prescindano dalla cittadinanza cioè dall'appartenenza a quello Stato bene questo
Si è fatto
Questo elemento costitutivo e ciò che viene comunemente ignorato se noi lo considerassimo invece come
Pienamente con ottanta e l'intenti tali individuale come proprio e irrinunciabile della spessa nozione di essere umano perché attiene alla sua severa
Più intima e più nobile ed è se lo considerassimo così forse
Riusciremo a convincere altri che quando parliamo di moschea
Stiamo parlando dei diritti fondamentali della persona e dunque di tutti noi grazie mille Luigi in altre tiene ancora lì che occorre un attimo
Siccome dopo dobbiamo chiudere adesso tutti i Paesi finto di fare dei complimenti a noi milanesi che viviamo il fiasco
Di cui tutti sappiamo ma a parte gli scherzi noi pieni
Che la Commissione diritti umani del Senato possa
Farsi carico di portare dentro all'istituzione Senato dentro al Parlamento italiano Leo cambi le diverse organizzazioni non solo milanesi ma a livello nazionale del
Dell'Islam italiano plurale
Per ragionare insieme su questi temi visto che
Davvero a Roma non lo si è fatto ancora sì
Cenavamo poteva
Tratterà cosa che dici tengo non non mi piace sottrarmi parlare alle spalle le persone lo ha detto l'altro giorno di fronte a Lorenzo Cremonesi d'il Corriere della Sera diretto guarda sul luogo non è uscito un editoriale che mi ha veramente spaventato
Di Angelo Panebianco il primo di aprile mi pare in cui diceva adesso che abbiamo bisogno di alleati mussulmani
Moderati contro i fondamentalisti contro i fanatici chissà quali sono le concessioni che dovevo fare anche sotto banco tra questa è la mentalità che noi dobbiamo distruggere
Perché
Che non ci fanno fatte alcuna concessione sottobanco ma vanno applicate le leggi la Costituzione
Da lei
No io volevo sotto la battuta in quella legge lombarda è stata portata alla Corte costituzionale vi sono alcune cose che non sono state portate alla Corte il Governo non ha impugnato ma chi sono
Molto significativi in senso negativo la prima è che si dice che un un luogo di culto si può con nuovi luoghi di culto possano essere costruiti soltanto
Se c'è un più un apposito piano delle attrezzature religiose per questo piano ci dice i Comuni hanno l'obbligo di farlo entro diciotto mesi quindi trattasi di moratoria a diciotto anni non si potrebbe fare nessun luogo di culto Marano
E se esiste un diritto fondamentale non può essere condizionato
Allora
Ci sono i piani urbani se UDC vigore quindi la seconda cosa ancora più grave perché
Tra i requisiti che questa legge prevede che debbono essere presenti nel Piano della prescrizione di distanze adeguate tra le aree e gli edifici da destinare alle diverse confessioni religiose distanze minime sono definite con deliberazione della Giunta regionale quindi la Regione Regione decide che tra una chiesa una moschea non possa essere meno di cinquecento metri trovata al profilo
Qualche anno fa il consolato gli Stati Uniti di Milano che è stata una delle istituzioni che ci hanno aiutato di più con i giovani musulmani c'hanno invitarci assommare Abdelkader cioè sono state altre eccetera
Con me e con altri a visitare gli Stati Uniti e le moschee i suoi clienti abbiamo visto in amici che hanno una cosa meravigliosa una moschea è una mole una chiesa copta
Una di fianco all'altra quando gli ho chiesto perché l'avete fatta così vicino han detto così abbiamo un parcheggio solo lo usiamo al venerdì musulmani e la domenica i cristiani
Io vorrei tanto che il prossimo almeno un po'meriterebbero
E questa cosa delle distanze avete
è singolare che non si è stata impugnata il Governo non l'ha impugnata per fare
Ma è una roba chiaramente incostituzionale perché semmai evitare vicinanza dei luoghi di culto fra di loro fatto positivo fatto io io idealmente dire cambiare ci sono due
Se se pretendiamo in corso di tale accise Santo freno e poi il
San Paolo sconsacrata poi più avanti andando di un'adesione ci sarà su due chiese
Santo vera vittoria altre che non mi ricordo come si chiama accanto ad una cataratta idealmente dirette le mosche numero potrebbero entrare
Che
No ma voglio dire
Ma
Ravvicinano la vicinanza di luoghi di culto di diverse confessioni sarebbe una grande testimonianza
Dovrebbe essere
Da
Devo rispondere Presidente mantenere spetta al conflitto dolorosa che emerge dal mio discorso
Non so quale sia la sua interpretazione ma
Del conflitto più doloroso credo che sia la creazione di
Cittadini di serie bivi persone di Serie B a cui viene negato poi un diritto cioè almeno questo è quello che mi senta
Che crea emarginazione e isolamento e quindi
Fa scaturire violenza violenza che nella sua casa vediamo sulle donne ma vediamo un po'mai anche né nel caso in Italia ma abbiamo visto in Europa
Però può essere anche molto peggiore quindi invito tutti ad aiutarsi realtà in questa battaglia per il diritto che è di tutti ed è soprattutto
Ma
Ben accetta
Vediamo
A Roma al Senato
Diciamo in essa la
Allora
Fra