Vivere degnamente, morire degnamente - 8ª Assemblea Nazionale di Libera Uscita Onlus

Abbiamo la voce quindi si può condensare
Benvenute benvenuti alle ammicca agli amici alle società i soci di diversità ed in particolare ovviamente a chi viene da lontano sono in molti siete in modo
Diamo dunque l'avvio a questa ottava assemblea nazionale dell'Associazione Libera uscita Associazione nazionale laica a partitica per il diritto di morire con dignità
Diamo la parole siamo onorati e felici naturalmente di averlo qui per altri nostri lavori all'assessore dottore Andrea dosi
Che il Sindaco a mandato per un saluto non potendo fare impegni per concomitanti l'Assessore Assessore al lavoro
Le deleghe sono tanto devo leggerle
Formazione professionale partecipazione quartieri centro storico pari opportunità
E promozione della cultura della legalità ce n'è molto bisogno in Italia si scopre buon lavoro e alla sua Battarola allegra
Grazie grazie non era ora io
Grazie
Sono io sono veramente
Emozionato e felice di essere qui
Non solo perché appunto vengo portare i saluti del sindaco e dell'amministrazione era caro Muzzarelli dell'Amministrazione tutta
Vi racconto un piccolo aneddoto rispetto
Purtroppo il Sindaco aveva un precedente impegno che il non gli ha permesso di essere qui ma quando riceve gli inviti delle associazioni soprattutto delle associazioni
Veramente rilevanti come libera uscita fa di tutto affinché qualcuno dell'Amministrazione se non è in grado di presenziare lui
Dia disponibilità in questo caso mi sono trovato il messaggino oltre all'invito da parte la situazione proprio importantissimo estensivo tende
A a testimonianza di quanto
L'azione di questa associazione sia significativa
Io sono anche mozione AATO perché
Di lavoro io faccio ricercatore universitario a giurisprudenza filosofia del diritto di realtà e qualche anno fa tra quattro anni fa ho fatto un master in si richiedo che esce non
Organizzato a professor Maurizio Viroli dove la prima testimonianza e una serie di incontri di giornate di studio caratterizzate anche da testimonianze la prima testimonianza è stata quella di Beppino Englaro
Ed è stata per me una
Un trauma positivo estremamente positivo ma un vero trauma nel senso che la profondità delle argomentazioni di quattro ore di dibattito più una scena che è seguita dove da abbiamo abbiamo cercato in tutti i modi di
Scardinare le sue certezze perché la cosa che
Ci aveva turbato profondamente in una vicenda così significativa così chiara qui davanti alla quale nessuno può effettivamente rimanere insensibile
La sua lucidità la sua determinazione fu per tutti noi eravamo venti ragazzi selezionati da tutta Italia è un master cofinanziato l'onestà di Princeton
Ci lasciò tutti veramente profondamente colpiti
E quindi dopo io cercai oggettivamente altre informazioni sul tema che entra in contatto con questa associazione
Anche perché è uno dei miei colleghi dottorato di ricerca di Modena posso dire rigore
Figlia di maniera abbiamo
Ci sono una seria appunto di situazione che mi hanno reso veramente felice di essere qui oggi
Io non non dico nulla rispetto al tema perché lo faccio lezione io faccio lezioni di etica di diritto
Dove tocco anche questi temi all'università ma trovandomi non in un'aula universitaria del primo anno ma appunto nel Gotha Cassazione dell'ottavo Congresso nazionale l'Assemblea nazionale
Di libera uscita semplicemente vi faccio un grande in bocca al lupo per
I vostri lavori e per il valore
Dei vostri lavori che ciò che in un qualche modo determina che a Scatà
Un avvicinamento delle altre persone ma anche dei partiti politici delle istituzioni di conseguenza
A quella che è un'enorme battaglia di civiltà a quella che è un qualcosa aveva su cui tutti dovremmo in un qualche modo tendere ad avvicinarci quindi buon lavoro
Letteralmente molte grazie proprio grazie assessore grazie per questo contributo che veramente abbiamo sentito venire dal profondo e quindi grazie infinite per aver offerto così degnamente i lavori di questa Assemblea
Io ho dimenticato di informare l'Assemblea che abbiamo il grande piacere di avere presente Radio Radicale che ancora una volta fa servizio civile
Importante l'informazione registrando e quindi mettendo poi a disposizione per fio ascolto sul loro sito tutti i lavori dell'Assemblea
Abbiamo già presenti al tavolo della Presidenza l'attesissima gradita ospite d'onore Sandra Martino dell'associazione
Per il diritto cioè per il diritto al suicidio assistito dignità us
Che come molti di voi sapranno
è la prima associazione Svizzera
Che ha aperto le porte ai non elmetti vicine fondata ormai parecchi anni fa
Dalla Gottardo abboccato ludiche Minnelli diseducativo poi altre associazioni recentemente
Si sono aperte inno nel PET-TC
Prima di dare la parola alla dottor Paolo curva con Dio chiesta arrivando
Due parole di introduzione da parte mia non tanto per riferirvi quello che l'associazione ha fatto
In questi mesi che ci separano dalla precedente Assemblea nazionale più si svolse sempre qui in questa sala il quattordici di marzo dello scorso anno
Quello che vedete nel power point to point
Di dicono che non si vede si dovrebbe vedere sono appunto le immagini delle delle attività che ci hanno visto impegnati in questi dodici mesi a partire da da Torino del Piemonte dove
Presente Graziella Sturaro la nostra referente per il Piemonte
Attraverso poiché la la Liguria dove abbiamo alcuni soci molto attivi con me Mercedes al Fonzo
Maria Pia D'Urso e altri scusate se non faccio tutti i nomi
Attraverso la Lombardia dovute abbiamo avuto proprio oggi notizia dal nostro rappresentante territoriale membro del direttivo nazionale dottor architetto Bordoni la bella notizia che
Finalmente sono state raccolte cinque mila e cinquecento firme in calce una petizione popolare rivolte alla Regione
In cui si chiede l'istituzione del registro regionale ve ne parlerò più diffusamente perché è qualcosa che partivi qua anche in Emilia Romagna un anno fa
E prevista la conferenza stampa per il deposito di queste firme martedì prossimo a Palazzo Marino a Milano quindi un corso e bello obiettivo a cui abbiamo contribuito anche noi con i nostri iscritti
In Lombardia senza considerare ovviamente le in tutte le iniziative in Toscana
La nostra vicepresidente meri Negrelli di Prato insieme ad altri scritti di di Firenze hanno avuto modo
Di passare avanti tante iniziative
Poi a turni Lazio e anche a Napoli abbiamo qui in sala il nostro referente territoriale Francesco Porcu generati di Napoli
Abbiamo la rossa dottoressa professoressa Rossanda Cecchi
Dell'Università di Roma Parma oggi ecco che a Napoli appunto ha rappresentato in urbanistico convegno al Palazzo Angiolino perentori di ricordare
Convegno sul fine vita la nostra associazione quindi insomma siamo stati presenti ma non è di questo che voglio parlarvi perché il tempo è veramente poco solo due parole
Su la petizione popolare ecco
Che abbiamo rivolto alla Regione
Abbiamo raccolto da quel quindici di marzo quando eravamo qui abbiamo cominciato le prime era con la raccolta delle prime firme ne abbiamo raccolte quasi quattro mila
Li abbiamo depositati con una conferenza stampa in Regione naturalmente non solo ridere uscita ma è stata un'iniziativa del Comitato articolo trentadue e questo è ancora più importante non era solo il bivio di uscita
Ma erano stante associazioni con noi d'accordo con noi
Con i nostri stesse figli su questo argomento e parlo dell'ARCI
E
Che è un'associazione che non ha bisogno di presentazioni
Parlo della CGIL parlo delle Hauser parlo devianti
Parlo
Dire del multi
Parlo di di realtà che sono ben radicate nel tessuto della SOSE che hanno la sensibilità che noi abbiamo e naturalmente per molti queste è grande la nostra missione non per loro
Ma però sono sempre con noi e quindi riuniti in un comitato che si chiama articolo trentadue dal l'articolo trentadue della Costituzione abbiamo fatto
Tante iniziative dal due mila nove ad oggi
è l'ultima è questa petizione popolare ogni volta la Regione perché anche la Regione Emilia Romagna faccia quello che ha fatto la Regione Friuli Venezia Giulia
Kerry conosco valore al testamento biologico e dia mandato alleato non inserire questi
Documenti questi testamenti biologici sulle teste sanitario sui fascicoli sanitari elettronici
Il venti di ottobre abbiamo consegnate e penso che sarà opportuno che questa Assemblea importante e partecipa attivissima lo devo dire anche per radio radicale che ci registra la Saia eh veramente piena
Inviti
Una sollecito alla Assemblea e al Presidente regionale perché al più presto dalla Commissione politiche sociali della salute in cui adesso la nostra petizione si trova
Vada in Aula per la discussione e per l'approvazione di una delibera una delibera come quella del Friuli Venezia Giulia che di fatto ha istituito il registro regionale
Dei testamenti biologici e con questo se l'Emilia Romagna lo farà sarà un segnale importantissimo per quello di cui vi parlo in secondo punto cioè quello che sta succedendo sul fine vita oggi in Parlamento
Perché
Il Parlamento ha ripreso a parlare di fine vita voi sapete siete tutti informati perché siete qui più o meno socio dell'associazione sapete quello che abbiamo attraversato nella precedente legislatura sedicesima
La spada di Damocle
Sulle nostre spalle
Ero quella del DDL Calabro un disegno di legge che in nome del testamento biologico stava per sottrarci di fatto un diritto che noi abbiamo su base costituzionale anziché
Darci gli strumenti per agire concretamente quel diritto che ciò che noi vogliamo quando chiediamo una legge dunque il quattro di febbraio di quest'anno
In Commissione Affari Sociali alla Camera è finalmente cominciato il dibattito su undici progetti di legge ben undici erano nuove sono sopraggiunti su undici progetti di legge
Tra questi vi dico subito ce ne uno che ho anche qui stampato a prima firma onorevole Pia Locatelli
Che effettivamente per noi è in assoluto il migliore quello che è meglio garantisse la volontà e il rispetto della persona tra l'altro prevede una cosa che per me è importantissima
Cioè anche la possibilità soltanto nel testamento biologico di indicare il nome della persona
In Austria fiducia
Che sia la nostra voce per quando noi quella voce non avremo più o ci troveremo anche solo in una situazione di volontà tempo lei sia quella persona nessun altro
Che decide quali terapie autorizzabile e quali invece ri fiutare e sia la sua decisione vincolante penso i meriti
Questa è la forma più semplice di testamento biologico
Che non ha nessuna controindicazione
Che consentirebbe a quasi tutti i criteri con lo vogliano distendere il proprio testamento biologico e non è una novità di Pia Locatelli
Perché è prevista nella legge che proprio nel gennaio del due mila tredici la Svizzera si è data
L'altro questa materia è stata normata con una legge nel gennaio del due mila e tredici in Svizzera
E quella legge prevede questa possibilità la nomina semplicemente di un fiduciario
E non ci si venga a dire che il fatto che noi vogliamo che siano vincolanti
è
Un non sminuire quella che
La funzione del medico no è un aiuto per il medico e lo sappiamo dalle testimonianze di tanti medici
Che vogliono questo perché vogliono essere liberi di rispettare la volontà del loro pazienti senza vere come oggi succede
La paura DS perché amati in giudizio rispondere di omissione di soccorso
Le nostre direttive anticipate sono un aiuto per il medico e soprattutto se risultano vincolanti e d'altronde perché non lo dovrebbero mai essere se la nostra Costituzione cd c'è
Che il diritto a Lippi a rifiutare qualunque terapia e la Costituzione lo dice è un diritto fondamentale della persona
E la riconosciuto la Consulta
Nel nella sua sentenza quattro tre otto del dicembre del due mila otto
Come mai potremmo accettare che questo diritto fondamentale venga sottratto alla persona più debole e indifesa
Cioè tutti noi quando domani ci troveremo non più in grado di intendere e di tutti i tipo ridere
Con una medicina che sappiamo che può recitare tra virgolette i morti mantenendo il più logicamente invita
Quindi è chiaro che è un passaggio incostituzionale noi abbiamo quindi la Commissione affari sociali che se ne sta occupando undici progetti di legge
Sono cominciate le audizioni noi come associazione abbiamo abbiamo ho inviato le nostre osservazioni
Siamo anche stati contattati da l'onorevole Donata Lenzi che è la referente in Commissione quella cioè
E non la invidio
Che avrà il compito di stendere il testo unico partire dagli undici
Testo unico che dovrà poi andare per raccogliere
Suggerimenti eccetera tutte le altre Commissioni che dovrà essere emendare l'atto successivamente in Commissione affari per raggiungere alla fine nell'Aula di Montecitorio
Per il dibattito generale eventualmente tema l'approvazione
Ma ci sono dei indulti allora brevemente i noti la vincolatività quasi tutti questi progetti di legge parlano di vincolatività viva Dio
Non abbiamo lavorato invano per tanti anni
Quali
Terapia rinunciare quasi tutti inseriscono anche l'alimentazione e idratazione
è un passo avanti non indifferente
Ma c'è un minuto
A parte che sulla vincolatività drammaticamente io ho udito grazie Radio Radicale le audizioni che ci sono state del CN di dell'ossia parti della Seat
E non è così scontato
Che pesca una legge che preveda la vincolatività perennemente ecco
E non ci accontenta la soluzione
Che il medico è tenuto a prendere nota prenderei visione delle disposizioni
Che noi abbiamo depositato non ci accontenta affatto perdita ragione che dicevo che il medico stesso non si sente non si sente
Libero cioè noi non tutti i medici hanno il coraggio di ricchi ciò e
O del dottor Sabatelli che senza nessuna legge ha detto mi qui nel mio reparto di sclerosi laterale amiotrofica al Gemelli di Roma se un un ammalato di sulla non vuole essere trattato sto mitizzato io non li ho non l'ho trascurato mi non lo attacco respiratore artificiale
E quando è uscito due anni fa
Nel due mila quattordici questa sua dichiarazione sulla stampa la stampa ha cominciato a dire aria di eutanasia al Gemelli di Roma
Ma il rifiuto di terapia e non hanno nulla a che vedere con l'eutanasia attiva volontaria
Nulla
E il proprio Sorsa Battelli ha anche aggiunto e in un caso ma noi abbiamo anche spiantato abbiamo tolto il respiratore a un una persona malata di strada che l'aveva accettata ma che poi non si sentiva più e l'abbiamo accompagnato ovviamente con una sedazione palliativa
Per minare o profonde continua come preferisce si dica la Consulta nazionale di bioetica
Ma questa non è ancora in strada sia attiva volontà certo iper uscite anche favorevole aspettandosi attiva volontaria
Ma non si può costruire la casa dell'autodeterminazione terapeutica partendo dal tetto dall'eutanasia
Da succinto noi dobbiamo partire dall'auto di servire azione terapeutica è un nostro diritto rifiutare qualunque terapia anche oggi per domani in caso di una nostra incapacità
Un altro nodo
Un altro minuto di questa legge poi mi avvio alla conclusione anche senza aver detto ancora niente Maria Pia Urso grazie di essere qui da Genova
Allora dicevo un altro nodo inaccettabile inaccettabile si stanno orientando a scrivere in questo disegno di legge che le nostre direttive anticipato
Dichiarazioni anticipate di volontà
Acquistano valore per i mezzi con solo dopo che una Commissione di quattro specialisti
Nominato dalla struttura via riscontrato e certificato lo Stato di incompetenza permanente
Questo vuol dire che le nostre disposizioni possono al più servire
A metterci al riparo da sopravvivere come lo hanno Englaro indetti diciassette anni è stato vegetativo ma nel parco
Non aggiungo altro perché un'attrattiva che sa di che cosa sto parlando
Non è accettabile
Come dice Piero Catelli nel Progetto di legge le nostre direttive se li abbiamo spesi perché non è un obbligo vanno messe in cartella clinica al momento del ricovero anche solo in previsione di incapacità e vale immediatamente rispettate tirate fuori e il nostro fiduciario ascoltato
Anche in una situazione
Di temporanea incapacità cioè quando c'è l'incapacità punto
Punto questo però è un minuto e altrettanto dicasi di nuoto grosso eh il ruolo del fiduciario vi ho detto come dovrebbe essere per noi centrale questo luogo questa
Figura
In questi progetti simili si legge in caso di dissenso tra il fiduciario il medico si ricorre al Comitato Airtel co ed in assenza di questo al giubbini Sam ente ebbe
Ebbene e dov'è la volontà e rispetto della volontà e della dignità della persona
Io ho riferito
è arrivato il dottor Paolo va con Dio all'ora gli occhi di un punto perché do senz'altro la parola al dottor Paolo va condiviso che è il responsabile
Delle cure palliative hospice di Modena e che noi ringraziamo infinitamente di avere accettato il nostro invito perché
A proposito di quella casa sull'autodeterminazione terapeutica a proposito di morire in modo più di rinvio oltre a questo testamento biologico di cui abbiamo parlato fino ad oggi
L'altro l'altro nostro grande Strumendo sono queste cure palliative
Che al la legge trentotto del due mila dieci
Tra inserito nei livelli essenziali di assistenza
Che quindi sono una cosa estremamente importante che non dico altro la parola senz'altro al dottor Paolo va contro io grazie di essere qui
Questo sì
Arrivo subito
Allora
Prendo il microfono non soltanto per dire una cosina mentre
Queste cure palliative
Sono state inventate tra virgolette da una grande donna non so se ce l'avrebbe detto il dottor Paolo con Dio SISTRI Sanders
Nei primi anni del del soccorso secco mentre invece e provocò faccio subito notare in
Fatte in Inghilterra era un'infermiera
Che era stufa di vedere morire le persone in una sofferenza assolutamente inaccettabile riteneva che bisognasse utilizzare degli oppioidi in modo diverso
E cominciato quindi lei col primo hospice da infermiera poi si è fatta anche assistente sociale poi ha preso la laurea in medicina e raccontava sono un'équipe di cure palliative in una persona sola grazie presso il Servizio ammesse proprio abbatteremo ma prima che più di culto alle più moderne
E ha incarnato in sette tra queste multiprofessionalità ma io vi ringrazio molto dell'invito
Ne ho parlato al telefono quando ho ricevuto l'invito
Esprimendo anche
Le mie
Sì le il bisogno di avere dei significati rispetto questi al momento quindi al fatto che
Io sono incaricato da questa dall'azienda ASL di Modena di coordinare il programma cure palliative quella che con l'ultima legge si chiama rete locale di cure palliative
E quindi
Il mi sento di venire qui a parlare proprio in voce di questo e soprattutto in voce
Di quello che sento costruire assiste d'ogni giorno di più
Come nostro movimento qui fra il pubblico ci sono diverse dei medici con cui ora quotidianamente collaboriamo nel lavoro di cura che questa rete
Deve portare i cittadini di questa Provincia alla rete provinciale
E con loro la riflessione continua su tutti i temi che lo stare accanto alle persone che vivono le ultime ultima fase della loro vita stare accanto i morenti
Questo stare accanto induce riflessioni riflessioni che
Che quindi non sono sulle mie quello di cui oggi di pagarlo davvero lo vorrei presentare come
Frutto di riflessione collettiva di questo gruppo di professionisti con i quali
Ritengo di avere l'onore di poter collaborare
Allora per raccontarvi un attimo c'è tutto parte da questa legge la legge trentotto del due mila dieci
In realtà tante cose erano partite prima la legge trentotto però è un bel passo in avanti anche nei
Quando si ci ritrova nel contesto internazionale di cure palliative tanti Paesi europei ci invidiano questa legge
Avere una legge quadro sulle cure palliative rappresentava rappresentato davvero sul piano normativo un grosso passo in avanti
Questa legge poi ha avuto una serie di declinazioni regionali che questa perché perché prevedeva e che sono arrivati ad una nostra regione
In particolare i due rami del cinque sessantotto è ancora più importante l'anno scorso la cinque sessanta una una
Delibera di Giunta che proprio comincia già a descrivere nel dettaglio
La rete locale delle cure palliative in ogni azienda dovrebbe essere almeno così
E
Nella nostra azienda che cosa abbiamo fatto in questa Provincia
Questi ultimi due documenti cioè in particolare il modello di erogazione diffusa delle cure palliative con supporto gli esperti rappresenta una scelta
Che ha degli elementi che credo si possano essere di interesse per quello che ha il background culturale dal quale nasce
Cioè
Erogazione diffusa di cure palliative vuole dire
Io penso alle cure di fine vita come a cure iper specialistiche e quelle che si dedicano ai a a media professionisti che fanno solo una piccola cosa pensiamo non so la cardiochirurgia pensiamo a certe altre forme di Neurochirurgia particolari no
Allora noi pensiamo di no
Noi pensiamo guardate che il dibattito fra le cure palliative specialistica e le cure palliative diffuse è un dibattito che esiste nel mondo e le cure pratica europeo
Sono meglio i servizi dedicati meglio l'organizzazione servizi dedicati dove pochi professionisti rispondono al bisogno delle persone o sono meglio sistemi dove le cure palliative sono patrimonio un po'di tutto il sistema di cura
è una scelta dove ci sono pro e contro da una parte e dall'altra no quindi è un dibattito tecnico-organizzativo
Dove però la cosa che mi piace sottolineare qui in questo contesto è appunto la base
Filosofico culturale da cui si parte
E questa io mi sento di aderire completamente all'affermazione che le cure palliative considerando l'epidemiologia ci considerando qual è il target nel
Cioè le persone che arrivano alla fine della vita per una patologia cronica inguaribile a legge trentotto poi anche una sua definizione quindi abbiamo avuto finalmente una definizione di legge non ci riferiamo solo che la definizione Onlus
Di chi sono le persone targhe di cure palliative
Quindi una patologia inguaribile
Che e volge verso il decesso e non sono più possibili cure specifiche che modifichino questa traiettoria
Queste persone sono targhe di cure palliative ora queste persone non sono un po'
Piccolo gruppo di pazienti
Un modo per capirlo un po'meglio usare queste parole io credo che targhe di cure palliative siano tutte quelle persone che hanno una patologia cronica non guaribile in fase molto avanzata che impatta fortemente sulle loro qualitativi
Cioè quando la qualità di vita e molto abbassata dalla malattia allora queste sono le persone targhe di cure palliative
E noi con questo documento che la direzione aziendale di Modena approvato e al momento sta agendo cioè nel senso che attivato poi una serie di strumenti amministrativo organizzativi anche per sostenere lo
Stiamo portando avanti l'idea che le cure palliative devono essere un po'di tutti i professionisti della salute
In particolare questo documento si riferisce al territorio quindi al domicilio alle cure domiciliari e nelle cure domiciliari e quindi noi in questo documento diciamo che il medico di medicina generale adesso ve lo spiego un po'meglio
Diciamo che
Le il paziente target di cure palliative viene individuato e viene individuato secondo un processo che è proattivo cioè vuol dire non abbiamo aperto un ufficio dicendo venite a chiederci
Venite a segnalare il nonno che ha bisogno di cure palliative il fratello di cooperative sono venite a dire poi dopo noi le Rugghia
Ma attraverso un sistema che riesca a raccogliere accogliere laddove
I pazienti targhette sono ad esempio negli ospedali attraverso un sistema di dimissioni protette
Sensibilizzando tutti medici di medicina generale a riconoscere i pazienti targhe
E dando a tutti quanti questo punto unico di accesso come sede punto unico di accesso ai servizi socio sanitari come luogo a cui far arrivare alle segnalazioni
Luogo dove avviene la valutazione del paziente per definire
Ok paziente targhetta adeguato a un programma di cure palliative
E quindi come vedete dalla valutazione del P.U.A. ASS sia l'attivazione dell'assistenza domiciliare ATI che
E qui c'è un altro elemento culturale che voglio sottolineare sono orgoglioso che degli ultimi tre anni non si parli più di a di
Di bassa media o alta intensità
Ma abbiamo voluto abbiamo voluto con appunto un eh un'idea dietro ben precisa che si chiamasse a di cure palliative barra fine vita
Cioè
Vorremmo che come professionisti come sistema di cura Cirà portassimo alle persone esplicitando che stiamo facendo un lavoro di cura che riguarda l'ultima fase della vita
Non che veniamo a casa a curare e far dire cure apportarvi tutto comincia con un certo punto morite ho peccato no
Il programma di accompagnamento alla morte esplicitamente patto col sistema paziente famiglia al momento dell'apertura di questo programma meno questo è
L'idea guida
Che non vuole dire che si va lì col cartello scritto devi morire domani e sono venuto per questi sono capitemi
Vuole dire che si accompagnano le persone al grado di consapevolezza funzionale e migliore per avere un buon copribile persone intese come sistemi paziente famiglia no si accompagnano verso questo
Macché negli operatori la registrazione del Progetto abbia questo nome ritengo che abbia un certo valore culturale
è un po'come la storia degli hospice cambiargli nome non cambiargli nome dire che sono per i pazienti terminali o no e chiamare le cure supportino è non palliative perché se no vengono lette male c'è un grosso tema di tabù della morte che voi conoscete molto bene
Che credo in questi ambiti debba essere un po'sfidato
E allora dopo cosa succede una volta attivato il medico di medicina generale curante eh il responsabile del Progetto di cura
Questo è il senso di cure diffuse in questa provincia sono più di cinquecento i medici di medicina generale
Che lavorano in modo capillare e vanno da Pieve Pelago affinare miglia e quindi affidarci e questo vuol dire
Puntare su l'universalità e
E quindi la la
La possibilità di arrivare
Dappertutto
Nei progetti a casa il medico non è mai da solo i progetti di assistenza domiciliare integrata c'è sempre anche la figura dell'infermiere
Ora
Quando non si chiamati ma si chiamava di cure palliative questi due professionisti medico infermiere vengono affiancati da due colleghi i stessa categoria professionale c'è un altro medico di medicina generale è un altro infermiere
Che
Hanno una particolare
Expertise hanno particolare capacità in cure palliative abbiamo fatto percorsi di formazione
E facciamo continuamente incontri adesso il nostro ritmo e di incontri mensili di formazione per questo gruppo che in questa provincia è rappresentato da venti medici di medicina generale che chiamiamo inter pares
E
Circa trentatré trentaquattro infermieri esperti in cure palliative
Questo gruppetto diventiamo una sessantina di persone in questa Provincia che funzioniamo da consulenti per i colleghi
Del primo livello per i colleghi
Medicina medici medicina generale o altri infermieri dalla domiciliare in modo da
Mantenere quello che abbiamo scritto nel titolo cioè erogazione diffusa delle cure palliative con supporto di esperti
Stiamo in base alle normative anche riorganizzando rimane Zandonai in modo un po'continuo questo modello
Arriveremo presto all'inserimento in questo modello di figure professionali
Che anche in modo dedicato fanno cure palliative cioè medici che fanno solo quello poche figure che faranno quello arriveremo speriamo non non fra moltissimo anche all'apertura di hospice all'interno di questa rete
Al momento sul domicilio cerchiamo di garantire questo tipo di funzione in questo modo ok
Fra l'altro vedete la figurina della riunione rappresenta un po'il lo strumento che abbiamo inserito un anno dopo l'inizio del Progetto
Che rappresenta un po'se condono è la novità su sulla quale stiamo puntando molto sulla quale stiamo lavorando
Cioè ogni volta che io medico di medicina generale attivo sul mio paziente un progetto di a di cure palliative devo fare un incontro con l'Inter pare essere l'altra infermiere esperto dove
Analizziamo il che analizziamo la persona la sua famiglia
Quello che può succedere a me la malattia proprio con una griglia che riguarda i sintomi
Le scelte di fine vita le volontà espresse quindi rispetta le scelte di fine vita cosa si può pianificare in questo il livello di consapevolezza di comunicazione necessario
Le la la suddivisione dei compiti fra le tipo nessuno almeno quattro cinque capitoletti che riempiamo in quella riunione in cui
Pianifichiamo l'assistenza con la presenza appunto di un medico più esperto
E questo ha un valore di garanzia per il cittadino e di continua formazione del sistema per una continua crescita in questo ambito
Ok
E naturalmente tutto questo inserito all'interno dell'assistenza standard Istria tua le che gode di tutta una serie di poi
Possibilità quindi la fornitura di farmaci a domicilio l'utilizzo di specialisti la protesica e e l'utilizzo di ossa d'accordo
Siamo quindi quando parlo di movimento dicevo i medici in generale sono cinquecentoquattordici in questa Provincia agli infermieri che si dedicano le cure domiciliari centoventi
Fra questi vi dicevo circa una sessantina infermieri e medici inter pares con questa dedica particolare questo è un po'il gruppo che sta portando avanti in questa Provincia questo movimento
Parliamo di Unione volume di assistenza che riguarda circa un migliaio modenesi l'anno
Qui nel due mila quattordici nel due mila quattro avevano stati novecentosettantaquattro il dato del due mila quindici è superiore sono mille trecento mille centoquattordici sì
Quindi siamo saliti abbastanza come numero globale il che vuol dire che comunque questi idea di
Fare cure palliative di fine vita non ha spaventati professionisti chiamarlo così non ha fatto paura e medici e infermieri hanno continuato ad aprire questo tipo di progetti
Ok adesso non vi voglio annoiare con i dati
Tutto questo perché
Perché l'idea è quella che di fronte a queste persone che hanno queste malattie il tipo di atteggiamento che noi vogliamo portare nelle cure a casa per queste persone
Sia qualcosa che vi spiego con due parole questa metafora cioè questo tipo di malattia la malattia oncologica metastatica avanzata lo scompenso cardiaco di classe quattro ormai intrattabile e non trapiantato vile
L'insufficienza renale di un certo tipo lei la BPCO o la demenza fast sette cioè del grado più avanzate
Sono malattie rispetto alle quali
Non abbiamo possibilità di cura che modifichino
Che che
Che portino a remissione queste patologie non le abbiamo e quindi è un pochino come se di fronte a un muro
Allora di fronte al muro
Noi possiamo scegliere di usare come nel Medioevo l'ariete per sfondare il muro e allora stiamo facendo con la Roma che si chiama accanimento terapeutico
Oppure possiamo scegliere
Di usare due scene di
E che
Kimi cura si siede accanto a me
E
Non davanti ma accanto
E insieme guardiamo quel muro
E insieme proviamo a rendere il più possibile accettabile quel muro
E a quel punto iniziamo anche insieme a De Corato
A metterci le cose che ci piacciono di più su quel muro
Ecco credo che le cure palliative molto molto in sintesi siano un po'questa cosa
Vorrei
Contribuire ancora la vostra riflessione di oggi con degli elementi che vengono dal campo
Cioè che vengono dalle toh e dalle case delle persone perché credo che questo sia il contributo che noi possiamo portare oggi come movimento che fa le cure palliative
Questa signora non è questa la foto chiaramente non è lei e
Questa signora che è morta Domenico
Sì sabato scorso
è una signora di ottantanove anni
Con una serie di patto con alcune patologie croniche abbastanza ricorrenti in persone di di questa età lei aveva alcune patologie croniche cardiache importanti renali che l'avevano portato l'insufficienza renale completa
E aveva iniziato un percorso di dialisi
è un certo punto a
Ha detto al suo dottoressa suo medico curante che non voleva più continuare la dialisi
Noi la dottoressa mi ha parlato con noi come gruppo delle cure palliative dicendo e quindi forse la situazione può prendere questa piega
Siamo andati insieme con l'infermiera la dottoressa io abbiamo fatto dall'incontro con questa signora che ci ha raccontato le sue motivazioni
Abbiamo cercato di entrare in queste motivazioni
Cercando di capire se c'erano elementi rimovibili cioè se la sua scelta dismettere una legata al fatto che avesse dolore che aveste e che poteva essere trattato dolore oppure che avesse è un altro tipo di sofferenza che che in qualche modo si poteva affrontare o legata anche a a
Motivi
Famigliari cioè sono di peso a queste quindi insieme ai figli ragionare sul come rendere la sua vita
La sua vita non tale come lei la percepiva da pensare che fosse il momento di interrompere la dialisi
Abbiamo chiesto la pazienza questa signora di fare alcuni colloqui con la nostra psicologa
E lei l'ha avuta ha fatto alcuni colloqui
Abbiamo parlato qui nefrologi che la seguivano in dialisi
E siamo arrivati a una prima scelta di ridurre il numero di dialisi da tre a due alla settimana chiedendo se l'impatto minore sulla sua vita di questo impegno di tempo funzionasse per un
Per un mese o due
Regia ha detto Blair così va abbastanza bene
Però poi dopo ha ricominciato a dire io non la voglio fare
Abbiamo di nuovo parlato con lei e
Lei in modo
Molto chiaro senza il dubbio che ci fosse un'alterazione nel nel nella sua espressione di volontà
Ha salutato i nefrologi si è fatta togliere la fistola gli abbracciati via baciati diversi di loro hanno pianto e ha detto io vado a casa
Quindi a casa abbiamo l'abbiamo rincontrata ne abbiamo parlato di ciò che probabilmente sarebbe successo
Lei aveva una funzione renale non completamente esclusa ma una parziale funzione renale l'aveva ancora e quindi le abbiamo detto che
Probabilmente sarebbe stato questione di uno o due mesi
Quel che lei sarebbe andata incontro sintomi in questi due mesi cioè il quadro urea ricco della tossicità la funzione renale scomparsa è un quadro che può dare dei sintomi dobbiamo raccontato quali sarebbero stati sinto
E come noi avremmo potuto trattarli
A casa con quali farmaci in che modo
Io oggi ha detto che
Questo le andava bene che era quello che volete rimanere a casa
Quindi questo percorso è stato un percorso di è stato un mese e poi dal momento in cui ha tolto la fistola e proprio trentuno giorni dopo è avvenuto il decesso nella sua casa nel suo letto
Con i trattamenti che hanno cercato di controllare hanno controllato parzialmente in alcuni momenti meglio in altri un po'meno il sintomi prevalenti che sono stati la nausea un po'il vomito e nell'ultima fase l'agitazione la confusione mentale
Quando vi racconto questa cosa noi quando ci ha detto questo è stato molto difficile
Pensare di dire possiamo accettare questa sua richiesta o possiamo accettare
E
Il il come il documento citato del due mila otto è stato oggetto per noi di riflessione
C'è il Comitato nazionale di bioetica nel due mila otto con questo documento redatto dal cane stradali
Dice che
Ciascuno di noi
Cioè che diretti Dio eticamente lecito richiedere la sospensione Hollande il non inizio di qualsiasi trattamento quand'anche fosse salvavita eravamo in questo caso completamente
Dice anche che questo tipo di processo deve avvenire in una relazione di cura che si prenda cura prima di nel nel
Accogliere la decisione verificarne i presupposti
E dopo nel momento in cui la persona preso la decisione nel non rinunciare alla relazione di cura nel mantenere la relazione di cura dopo la decisione questo dice il documento
Violati fra l'altro una nota voi immagino che li conosciate queste persone
D'Agostino membro del Comitato nazionale di bioetica non ha votato contro
Si è astenuto
E nelle nel testo totale che viene dall'ACN di
Vi è una sua spiegazione della sua scelta che lunga più o meno come documento
Avanti diverse pagine in cui racconta il perché si è astenuto e quindi perché non ha votato contro e e perché non ha votato a favore quindi
E ed è molto interessante perché in realtà
Permette di illuminare proprio la posizione la visione la visione del
Del
Di una pista così la visione di un'ampia Antropologia che vede l'uomo come individuo dotato quindi di questa autonomia
Anche rispetto a scelte così grandi aree
Confrontata con una visione più solidaristico
Colle comunitaria dove
Le scelte dell'uno ricadono sull'altro e quindi che ci sia una sorta di diritto della collettività rispetto queste cetacei confronto di ragionamento lo sposta un po'su questi piani più alti
Io vi devo dire che
Questa storia l'ho vissuta personalmente
I dubbi non mancano io non sono sicuro che abbiamo fatto la cosa migliore
Non lo so
Nelle cure palliative
Questo tipo di certezze sulle cose mito sulla cosa giusta
Uno quando inizia a fare le cure palliative
Emette via queste certezze qua o comunque se lei cerca dopo un po'smette di fare le cure palliative
Perché il terreno in cui camminiamo qui
è un terreno
Dove davvero io sento che
L'utilizzo di certezze e quando dico certezze dico certezze
Di tipo etico di tipo spirituale di tipo legale giuridico
Sono estremamente rischiose
Il tagliare col coltello l'utilizzare strumenti inetti in questi ambiti cioè di fronte al letto di orgia sto parlando e
Penso che siano strade che espongono
Più a rischi che non a vantarci utilizzare strumenti estremamente né questa questo a
Ve lo dico come riflessione mia abbastanza condivisa con il gruppo di lavoro con cui mi trovo lavora
Cioè intendo dire che
Quando noi asta
Facciamo un'operazione di astrazione di questo tipo di tematica
E cerchiamo la soluzione di queste tematiche
Della scelta di argilla cerchiamo la soluzione lontano dal letto del paziente no su una formulazione teorica
Il rischio di arrivare
A scelte troppo nette e che sono meno funzionale alle persone esiste ecco io mi permetto di dire questo senza avvenire altre certezze più grande
Rispetto al rifiuto
Delle cure altre situazioni sono quelle dei pazienti affetti da sull'anche questo non è lui la foto e un altro
Però richieste da pazienti affetti da sulla ventilata in atti che chiedono la sospensione della ventilazione meccanica pazienti dipendenti la ventilazione meccanica
Che arrivano a chiedere la sospensione anche questo è un tipo di esperienza
Che stiamo facendo che ci capita
E
In un caso particolare all'ospedale di Baggio pare abbiamo proprio costruito anche il percorso giuridico amministrativo giuridico
C'è una persona che ha espresso questo
Dove nella sua espressione di volontà è stato da più professionisti anche uno psicologo valutata come valida
Che li avete chiesto di fare questo gesto in ospedale e questo capitemi complica moltissimo le cose perché poi c'è la direzione sanitaria c'è l'ufficio del medico legale e quindi abbiamo coinvolto tutti non abbiamo detto lo facciamo di nascosto
Abbiamo coinvolto tutti
Quindi abbiamo coinvolto il giudice tutelare di questa città ponendo il quesito
E il giudice tutelare rispetto a
Queste proposte di legge quindi da come ci muoviamo
A accettato di venire in ospedale
Di rilevare la registrazione questa è una persona che parlava con il niente con
Comunicatore oculare no quindi
Ha registrato il video in cui lui scriveva che vuole chiedeva la sospensione del trattamento
Perché
Operando un'estensione di quella che la normativa sull'amministrazione di sostegno cioè
Delega affido cioè nominando il fratello amministratore di sostegno in sentenza di nomina chiarendo che il fratello era
Delegato alle scelte di cura per questa persona a ritenuto che fosse superabile
Quel momento in cui sta staccando la macchina al paziente avrebbe perso conoscenza e in quel momento non sarebbe stato in grado di esprimere il suo dissenso alla terra l'Aventino terapia perché questo era il tema
E quindi giudice venuto e ha fatto tutto questo e quindi avevamo che abbiamo creato il percorso per cui potere alla luce del sole e
Dar corso cioè assistere una persona che chiede la sospensione della ventilazione meccanica
Poi questa persona giorno dopo ho cambiato idea e ha scritto che non lo voleva fare ed è ritornato a casa ed è ancora a casa sua ma ma questo vi dico rispetto al nostro percorso
Non è
Credo che da una parte ci deve far capire su che cosa stiamo camminando non stiamo facendo contratti quale questi non sono contratto stiamo comprando le cose decidendo costa x stiamo parlando della vita delle persone la vita e persone fatta anche di questo
Allora io credo che fosse stato corretto fare tutto il percorso permettere questa persona nelle condizioni
Di fare alla luce del sole di essere assistito in questo modo poi lui decide in un altro modo va benissimo lui continua a essere assistito come stiamo facendo
Anche rispetto all'inizio della terapia ecco questa esperienza che abbiamo molto di più con i malati di Silla quando i malati di slide devono decidere se mettere o no il ventilatore
E le persone che scelgono con un percorso questa volta lunghe accompagnato
Quando devono decidere cosa fare loro e decidono che non vogliono il ventilatore
E quindi come poi noi seguiamo queste persone
In questi percorsi senza utilizzare ventilazione meccanica
E accompagnandole fino agli ultimi giorni
Con il trattamento dei sintomi con vari incontri di tante parole col loro e con la loro famiglia perché possano vivere questa fase
Ecco io detto questo vorrei chiarire una cosa cioè che
Non non non non mi è stata chiesta non è stata detta quale avevo detto al telefono trascurati dalla il
Tutto quello che io vi ho detto fare queste cose
Io
Lo sento come
Profondamente abissalmente lontano dal praticare l'eutanasia
Cioè io credo che nelle cure palliative l'eutanasia non sia uno degli strumenti che appartiene al professionista che fa cure palliative
In modo senza se e senza ma questo è per il
Questa è la posizione non soltanto mia qui
Mi faccio un po'forte lei aprissi dall'associazione europea delle cure palliative ha fatto non
Una white paper su l'eutanasia dove sostiene la posizione che vi sto dicendo cioè
L'eutanasia non è uno degli strumenti in mano ad palliativista
Questo per
Chiarire questa parte non ho mai volevo semplicemente chiarire
L'accorta grazie
Grazie grazie Monte al dottor va condiva adesso
Abbiamo giusto una ventina di di minuti per interventi domande al dottor par condicio
Forse Negrelli la nostra vicepresidente che ha un'esperienza pluriennale nei nostri siti per atto ci può dire qualcosa
Grazie neri
Sì proprio anche per confermare quello che diceva e la cosa che a volte io lavoro in hospice
Ci scontriamo molte volte con le persone perché
Con la sedazione
Terminale o chiamiamola come volete molte volte viene confusa con l'eutanasia
Non è assolutamente Ozzano Asia
è solamente fatta negli ultimi momenti della vita proprio per alleviare quei sintomi che sarebbero veramente terribili per la persona
Però
Io non lo so Cell ossea danno in Toscana perché l'hospice era all'ospizio e una volta si diceva i vecchi vi si manda all'ospizio sarà
Si minacciava per cui in questa questa parola dà fastidio
Quando si parla di cioè tutti siamo d'accordo nel miglior posto per morire casa propria
Con una buona medicina palliativa con un buon medico però purtroppo ci sono delle situazioni dove non è possibile
Ci sono persone che vivono da sole persone magari marito e moglie molto anziano per cui l'hospice diventa
Il luogo dove poter morire in modo dignitoso
Però per esempio non in Toscana abbiamo anche i medici di medicina generale
Che sono contrari fino all'ultimo
Sia alle cure palliative e in particolare all'ingresso in hospice perché questo c'è questo modo di dire all'hospice pari a morire
Se all'hospice si va a morire quando naturalmente se porto una persona in hospice degli ultimi giorni di vista
Ma se le cure palliative vengono iniziate nel momento giusto noi abbiamo avuto persone in hospice che sono state lì quindici giorni è stata messa a punto una terapia è stata messa apposta a casa una serie di cose
Poi son tornati a casa e magari sono andate avanti un anno due anni senza gravi sofferenze chiaramente una malattia terminale porta sempre qualcosa di sofferenza
Però noi dobbiamo anche sfatare questa cosa
Intanto che chi far le cure palliative con la sedazione terminale fa l'eutanasia e non è assolutamente vero ve lo dico io sono non sono un medico sono da sette anni volontaria in hospice
Ho seguito in tutti i Comuni in tutti i congressi tutte le cose della se
Difficile ma non solo di file quando c'è la medicina palliativa amici biondo però il problema è proprio questo che bisogna anche
Noi facciamo come solo come volontarie facciamo tantissimi incontri con le persone magari offrendo un Teo facendo altre cose proprio per parlare di quello che è la medicina palliativa
Forse perché ho visto troppe persone soffrire
E sarebbero potute essere aiutate perché
Proprio questa mia esperienza come volontaria noi parliamo per pazienti tantissimo proprio perché non abbiamo una divisa perché ci presentiamo
Apparse su noi siamo delle persone come loro
Vi garantisco che le persone ci raccontano la sua visita le sue esperienze quello convogliano più di quello che raccontano magari alla famiglia i figli e qualche volta come volontari perché visto che lavoriamo in équipe
Siamo il tramite anche con gli operatori
Proprio perché ci sono cose che al medico non si dicono però se possono dire al volontario ventenne ecco dobbiamo sviluppare questa cultura
Perché io sono in libera uscita sono sempre stata anche pro eutanasia approvare
Suicidi assistito ma
I casi diventano minimi se si incentiva la medicina palliativa se si incentiva le cure domiciliari
I casi di chi chiede l'eutanasia io ho avuto persone che sono arrivate in hospice
Subito hanno detto ha fatte mi una puntura fatemi morire
E poi dopo che dolore è stato tolto che il si è reso la vita un pochino più vivibile non l'hanno chiesto più per cui
C'è questa cultura da portare avanti nove stiamo facendo il possibile proprio anche come associazione che però il Sanasi a Piero
E per questo che abbiamo detto che era meglio andare avanti con il testamento biologico non
Con l'eutanasia perché dobbiamo rispettare la volontà delle persone però dobbiamo dare anche alle persone
La possibilità di scegliere come richiede grazie
Bene c'è ancora qualche giornalista dal pubblico mensile del medesimo sia come Toscani lo deve dire
Colleghiamo
Andiamo il problema è che bisogna venire qui perché non abbiamo il microfono
Porta
All'improvviso gola
A lei sanitaria specifichiamo però con il nome più arciprete dove il pal che circola
Mi chiamo Russo vuole il medico di medicina generale amico opinion Ottavio perturbante scusi o così lo mettiamo subito
Ci conosciamo condoni dottoressa Astraldi a Mirandola nell'ottanta più ci conosciamo da trentasei anni sarebbero invece ragionare
Ho letto oggi sulla giustizia del vostro molto uscendo il mutuo
Io volevo quello puro
Spinoso abituato fatto intramuscolare gli atti presumibile lo tratto lavoro la realtà più imprimatur insomma al terremoto dubito dodici e quant'altro presunto attribuì giornalmastro ma lo stiamo seguendo questi pazienti latte
Per tutte la motrice al progetto diciamo succede proprio avanti ma
Solo per dire due date il che
Con garbo più buoni par condicio in onda ha omesso e mi riferisco al vice Presidente di Prato aperto a nostra volta chiudendo lontano
Tra i dati per dire perché i nostri malati il cui il migliaio oltre tutti domicilio il sessantasette per cento buoni al caso
Qui ci sono dati
Il ventisei in ospedale ricette in hospice quindi sessantasette ventisei sette quindi questo io dico tre tre minuti per dire che in realtà nostra relazione ma perché
Signor Carlo e perché rischio un articolo gli ho detto anche economica con un sito Borrelli ministri Woolwich accorpato Nunzio mobili più altri pronunce otto ore nove e soprattutto
Soprattutto
Allora iniziato Mirandola su un traliccio e faccio laborioso sala riguardo devo dire sto municipale è crollato il terremoto
Lo scorso quindici ottobre il corso di formazione il personale di livello con salotto comici contro gli ottanta ore invece desiderare
Questo per dire però che l'ha dato importante
Questo atto il plinto il quattro ottobre due mila e due
In virtù primo corso
Abbiamo fatto Mirandola
Ventiquattro Truglio pur quindi cioè grazie a Dio è un poliziotto mai quattordici anni fa quindi quasi tre lustri fa Rizzato e sono qui seicentosette Attanasio ventisei ospedale più sette in hospice
E quindi magari impegnavo sfruttare i medici certo scade accasciata accatta più attiva
Scherziamo
Dottoressa Bolini estremamente grave
Terranova da poco
Gli altri sono anche i grandi capi demanda anni
Sono anche qui anche per questo allora temo che confondiamo la conflittualità tra colleghi con la cultura io temo che quello che poi mille bisogna conoscere la situazione Toscana si è questo
Noi nella nostra esperienza siamo molto orgogliosi di seguire i pazienti a casa e crediamo che le cure palliative di presso la cultura di tutti
Primo perché se no non ne avremo abbastanza per tutti è un motivo economico e di numero perché i medici sarà sempre meno e per gli attivisti non ci sono ancora quelli formati con la la Scuola di specializzazione tutto il resto quindi
C'è un motivo proprio sostanziale l'altro e che si è comunque il medico di famiglia lo tagliamo fuori dal percorso fosse non riconosce più il bisogno di cure di fine vita
Che assolutamente importante se io non faccio ghanesi di appendicite non mando dal chirurgo è la stessa cosa
E soprattutto il le cure palliative non devono essere tutte a livelli intensivi perché
Sfido qualsiasi palliativista
Qui mi sicuramente è bravissimo che abituato a trattare un malato oncologico seguire
Otto dieci anni come facciamo delle persone a casa che sono dementi non sono più neanche in grado di capire come sono e e certo di livello di intensità di cura è basso
Non c'è bisogno di cose straordinarie sull'ordine stare vicino con la sedia
Grazie
Voi giustamente presente
Sì il richiamo Marisa dagli sono ampi figlia di una madre che è morta nel due mila e cinquanta
Unità
E quindi ho avuto a che fare come era come era
Ha sofferto
E io chiedevo solo medico di Davide amor dai mille della morfina
è Luini mi ha detto ma lei ha
Pazza
Vuole che io vada in galera Lei con meno per mia madre perché amare da morire a dice qui siamo in Italia e io no posso quindi io ho visto
Purtroppo parco scrittori poi
A il computer ho scritto in ovunque in Europa
Per potere procurarmi dalla morfina da fare le punture a mia madre nulla da fare allora non so adesso quindi io l'ho vista morire a novantacinque anni
Dopo una vita non bella di una morte atroce
Mentre
Io ho insegnato inglese lingua e letteratura al Tassoni
Fino a
Boh non lo so
Lo quindici anni fa e prima portavo sempre i ragazzini presso famiglia o al che pagava o a Londra nell'ultimo anno gli importi e anch'io ero presso famiglia quella mattina andavano a scuola quei poveri organizzavo tipo Meridi sabati domeniche
Era molto istruttivo
E l'ultima famiglia più ho fatto bene era dico cambiavamo abbiamo Edimburgo va in onda ormai la conosco a memoria su tutto
Per loro era una nuova hanno siamo andati a Edimburgo io ero presso la famiglia due giorni dopo mi alzo da una famiglia molto può dare al marito e moglie i figli come sempre a sedici anni
Non rompono più le balle se ne vanno
Ed era una famiglia molto povera e sento lei al telefono non al cellulare che parla con qualcuno che conosce molto bene di qualcuno che e molto ammalato
Allora a quell'azione che con qualche parente
E lei dice sì il marito di mia sorella
Settant'anni fate conto
A dico
Qualcosa dice sì c'è un calcolo non so dove hanno preso colloco potevano e adesso a casa dico ma soffre molto Lenna guardato come dire soffrirà
Dice assolutamente no
Ci sono lesioni Micelli infermiera che arriva ogni dodici ore dall'ospedale egli fa la flebo divorzi nato
Lui no ma
E lo pulisce anche da Cosimo aveva letto dico ma appagamento perché interessa no no dice gratuita qua voi dipende dalle zone e dell'Inghilterra
E allora siamo tutti in Europa sì o no
Veniamo
No
Disabilità
A
Russo
Sì
Sì
Un attimo
Sonoro sala c'è e che sono un medico legale volevo ringraziare assolutamente il dottor va con Dio perché
Se interventi come questo venissero ascoltati più spesso e da un maggior numero di persone sicuramente io credo che tutta la discussione che c'è adesso in Parlamento verrebbe meno naturalmente nel senso che io son più di dieci anni che lavoro con Antea con Giuseppe Casale a Roma conosco le cure palliative molto bene e so che cosa vogliono dire e finalmente nel due mila dieci abbiamo avuto la legge
Con molto ritardo con molta lentezza però è già
Qualcosa
Nel due mila quattordici finalmente l'ordine dei medici afferma al numero all'articolo tre del Codice deontologico che
Doveri del medico sono la tutela dalla vita della salute psicofisica e nei codici precedenti si fermava qui invece adesso aggiunto il trattamento del dolore e il sollievo della sofferenza
Quindi viene distinto il dolore dalla sofferenza perché il dolore il dolore fisico ma la sofferenza è quella cosiddetta sofferenza globale
Che ben conoscono insegnano i palliativisti quindi che comprende tutto anche il dolore spirituale la rabbia
L'esistenzialista e i due casi che ha riportato il dottor va Condino secondo me sono
Disarmare anti nel senso che non gli si può dir nulla è avete fatto la cosa corretta anche da un punto di vista legale assolutamente non ti arrestano ve lo posso assicurare perché nel primo caso
Intanto in tutte e due i casi erano malati consenziente capaci e quindi ossia benissimo
Ma quello che mi colpisce nel secondo caso un fenomeno che ha conosciuto molto bene nei Paesi dove c'è il
La legge sulla terra sia ma non voglio parlare di questo ovvero che
La gente non lo chiede quindi io signore che dopo che ha saputo che avrebbe potuto interrompere quando avrebbe voluto la respirazione artificiale ha detto io lo voglio più
Aspetto perché adesso sono sereno e sono che semmai decidesse lo potrà fare
Ecco questo anche si dovrebbe capire che c'è anche questo che incide su un
Un tipo di GTT di reazione da parte dei pazienti cioè il fatto di sapere di non poter fare qualcosa
Che che che rende irrequieti mentre invece se sappiamo che possiamo
Ci lì la siamo infatti le cure palliative io son commenta che adesso con con questo dilagare insomma con questo diffondersi delle cure palliative molti problemi scenderanno non tutti però molti problemi scenderanno
E io vi ringrazio di fare un lavoro così capillare a livello dei
Dei medici di medicina generale perché quello che ha detto alla nostra vicepresidente è vero ovvero che molti e non anche molte oncologi
Non parla non dicono ai pazienti che esistono le cure palliative non c'è ancora questa cultura in Italia ed è un peccato si tengono i pazienti e non consentono ai pazienti di curare il dolore punto la sofferenza
è un
è incomprensibile tutto questo e comunque adesso chiudo secondo me il palliativisti sono quelli che prima di qualunque chiunque altro nell'ambito medico hanno messo in atto il
La le direttive anticipate perché non c'è palliativista che nel momento in cui il suo malato
Non sa non non ha più voce che non sappia cosa quel malato avrebbe voluto che lei facesse quindi lo fa perché voi accompagnata il malato e parlate col malato continuamente quindi ha un consenso che viene
Costruito nel tempo per cui quando poi il malato non non non ha più voce voi sapete perfettamente cosa fare quindi
Ben vengano incontri come questi di divulgazione
Investono un accordo su quello che ha detto c'è una sentenza proprio il Tribunale di Roma che nausea ce ne sono pochissimi pro queste ci piace molto e lo usiamo
Un medico non mi ricordo sono in colgo un chirurgo viene condannato
Perché
Ha una sua paziente affetto da una cappa pancreas da un tumore al pancreas
Porta avanti tutta una serie di figure sia chirurgiche
Aggressive e al momento del decesso della paziente i parenti Lu denunciano
E la sentenza in terzo grado di condannate di questo medico aveva sempre UTIN consenso della paziente a tutte le cure che aveva fatto
Perché
La motivazione ha negato l'accesso alle cure palliative cioè
Il medico non è che non è responsabile del del tempo di vita di questa persona non viene condannato perché ha ridotto ha fatto dei danni niente di tutto questo
Però l'aver negato l'accesso alle cure palliative rappresenta un aggravio di sofferenza sanzionabile secondo il giudice
Grazie Mercedes Alfonso
Basta sociali già nota poi Mariapia Durso
Scusi scomodi
No non va bene così meglio in Piemonte
Spero
Storico
Ristrutturato scusa
Per fare allora perché non mi conosce sono Mercedes Alfonso di Genova sono un infermiere in pensione sono iscritta Dini e tassa di Zurigo da molti anni
Perché sono malata da molto tempo e quando penso che sia il momento è necessario intende fare
Quello che si chiama sui siti assistito ho ascoltato con molto interesse perché sono l'infermiera e il delle proposte lei case che ha espresso il nostro tutto
Dottore
E
Ho valutato tutti i percorsi e di queste persone che sono state informate
Che hanno o ho dato il loro consenso i familiari che erano perfettamente informati e tutte queste cose molto
Molto belle mi piacerebbe tanto che venissero fatte ovunque purtroppo
Le mie esperienze sono molto contenuto il contrario
Però mi è mancato l'ultimo pezzetto lei ha detto che
Ogni passaggio è stato verificato valutato
Da tutte le tutta l'equipe per le persone eccetera però l'ultimo passaggio è stato praticamente è saltato
Cioè nel momento in cui la persona per esempio che aveva rifiutato e c'è la dialisi
Prima l'accettate per un paio poiché accettata del tutto e ieri è stato spiegato quali a quali problematica andava incontro
E
Però è una decisione
Di fare
Il
L'ultimo gesto non è stata discussa con nessun nove è stata discussa con qualcuno chi ha deciso
Di fare la sedazione quella che vuole normalmente si chiamasse da
Ecco lei ha deciso di anch'io la sedazione terminale noi sappiamo che la sedazione terminale vuol dire far morire una persona
Nella realtà
Ascoltiamo va studiata
Allora sì io
Che sono un medico sono un'infermiera eccetera
E diceva la la disposizione di fare la seta cioè il terminale o la fa il medico stesso sono ci facendo una sevizio siete azioni che si dice dazioni significa far dormire una persona
Esatto profondamente di modo che la persona non abbia tutta la sintomatologia tipo difficoltà di respiro dolore eccetera eccetera
Però io so anche nello stesso tempo che questa situazione porterà inevitabilmente alla morte di questa persona
Per cui mi chiedo ma per quali ragioni è la persona eutanasia che vuol dire buona morte
Abbia questo significato che spaventa così tanto mentre invece la parola sede azioni
Terminale quattro al terminale
Stiamo sedazione sedazione si fa anche in anestesiologia anche la parola cioè io vorrei
Capi sia
Perché
Nella mia vita io ho sempre avuto sono infermiera tantissimi anni ho sempre avuto
E il dubbio di quanto le parole abbiano un significato comprensibile da tutti quanti
Nell'arco di tanti anni io sono molto vecchia ormai nell'arco di tanti anni le parole hanno avuto un significato sempre scusatemi ma faccio molta fatica a tenere nella
Il cosa no
Le parole hanno assunto un significato molto diverso un tempo la parola no no basta che l'appoggio la parola terminale sarebbe stato una parola terribile la parola cure palliative non aveva significato alcuno
Mentre invece poco per volta alcune parole hanno assunto un certo significato alcune altre un altro
Io capisco che la parallelo Tana sia visto che è stato usata durante il nazismo o in me abbia assunto un orrendo significato
Però il suo reale significato significa buona morti il fatto che e noi facciamo una sedazione determinare ad una persona soprattutto di quale tali
Che a una gravissima patologia non so quanti di voi possano comprendere una una malattia terminale è come una persona che fa dialisi a quell'età lì quanti problemi ci possano essere
Eccetera per quale ragione dobbiamo ma schierarci dietro queste parole che il fondo hanno solo il significato di far morire bene è una persona non è no altro significato
Che le cure palliative vadano benissimo sono pienamente d'accordo sono pienamente favorevole eccetera se pensate perché io purtroppo ho avuto delle esperienze orrende veramente orrende su ancora recentemente
Da un famoso
Hospice di Genova di cui non faccio il nome perché non voglio fare ulteriore pubblicità
Che purtroppo a domicilio lasciamo stare che è stato veramente una cosa catastrofiche io l'ho vissuto in prima persona perché era una mini marito di una mia amica quindi
Ho dovuto a dare alcune alcune
Direttive per avviare la possibilità che questa persona venisse effettivamente quaranta effettivamente seguita
Eccetera io vorrei sapere dal dottor non medico va Condino
E
Come ha deciso di fare la sedazione terminale perché
In quale momento ha deciso che
La signora aveva bisogno della sedazione terminale e non più
Di un altro tipo di terapia palliativa chiamiamola così grazie
Io credo che
Avere visioni diverse si associano in una società quindi possiamo anche mantenere visioni diverse per rispondere molto volentieri
In quella situazione edile sintomo che io ho giudicato come non più tollerabile che al delirio
Questo è l'assicurazione il tossicosi al creava nella signora un quadro di agitazione confusione mentale e quindi
Ipotizzato da me sofferenza nel vedere arrivano
Che al quale io non avevo armi in quel momento per farlo regredire con altra terapia perché presupposto etico e
Che sia un sintomo cosiddetto refrattario cercano sul quale nonno altri strumenti per agire
E seconda valutazione che ho fatto avevo controllo di una settimana prima con una creatinina l'assetto e mezzo
Chi sotto sappiamo cosa vuol dire no quindi tutta una serie di indicatori che mi dicevano che il il percorso
Di questa paziente ora
Avevo
Non aveva per fortuna ma aver Capetta reciprocità non mettono il catetere aveva il pannolino che sentendolo così come era bagnato probabilmente nell'ultima ventiquattro eravamo sui cento centocinquanta quindi vuol dire
Che eravamo in un quadro a
Che stava andando verso la Liguria con questi indicatori dove
L'ASP quello che mi potevo aspettare che questa signora ridesse senza fare niente lasciando la così poteva essere
Quarantotto settantadue ore Massimo conosce forse no forse meno realtà quindi c'erano le condizioni secondo ma in cui
Quel sintomo io non riuscivo a togliere un altro modo la signora comunque sarebbe morta
E quindi mi sembrava corretto evitarle queste sofferenze evitabili attraverso la situazione
Poi la sedazione in questo caso dunque durata dodici tredici ore ma nella media la sedazione palliativa dura più di quarantotto ore nei nei casi che generalmente trattiamo quindi
Qualitativamente ben diverso dal fare un trattamento a cui consegue il decesso
Cioè almeno saremmo veramente dei medici molto imbranato incapaci se per far fuori una persona ci mettiamo quarantotto su ma la
Capite nel paradosso c'è uso l'ironia però
Evidentemente un trattamento inadeguato se l'obiettivo fosse porre fine alla vita
Se ci mettiamo due giorni quindi in questo caso e queste sono state un po'i presupposti però le dico
Questo dubbio sul noi realtà s'assomiglia questo comunque perché è noto perché non l'eutanasia è qualcosa che può rimanere un'opinione diversa che fra noi abbiamo
Grazie
Grazie non ho interrotto la condanna
Una parola testo a Maria Pia D'Urso sempre di dalla Liguria purtroppo però sarà l'ultimo intervento perché stiamo sforando i i tempi avevamo grazie prossima
Amore per e allora Mariapia subito attenti
Anch'io ringrazio il dottor raccomandiamo per questa bella per me lezione che ci ha fatto sulle cure palliative io non sono né infermieri né medico
Però ho avuto finalmente una bella impostazione ha cominciato a capire cosa siano le cure palliative e verde
Però a lei dottore non so se la mia domanda sarà fuori luogo meno
Dice io so che esistono casi di dolore perenne
Il risolvibile
Io sono una di questi casi ho avuto l'herpes zoster albergo trigemini NU che non è mai perché è andato via
Sono quattordici anni che lo tengo a bada però che tende sempre a peggiorare a peggiorare a peggiorare
Quale sarà il medesimo perché il mio quadro che vedete tiro avanti abbastanza bene
Ma che ecco perché adesso porto il cerotto anestetico versati disse si prendo Illy e ricca ad alte dosi insomma
Per ora lo tengo a bada
Ma che sarà di me perché dovrò rivolgermi
Se per caso non ci saranno più cure permanente
Punto di domanda
Gran
Può rispondermi humus nuovo
No no è una una bellissima domande
è una bellissima domanda perché
Credo di non avere una risposta così bella confezionata
Nel senso che
Io credo che
Come dicevo prima diffido anche un po'da chi ha tutte le risposte cioè
Credo che esistono dei limiti
Nelle possibilità di utile
Credo di tutti
Nella vita delle persone
Il
Livello di integrazione del limite di capacità di accettare i limiti che vive la nostra condizione natura sia di persone di creature di uomini di donne ma anche di professionisti
I limiti che abbiamo credo che sia una delle sfide più grandi che nella vita noi affrontiamo quella di confrontarci con i limiti e del tipo di
Risposte che troviamo questi limiti
L'idea del muro dello sfondare il muro cioè non accettare il limite
Io
Non sento abbastanza consonante anche con il
Decido io il tempo della mia vita cioè non accetto il limite di non poter essere io colui che decide il tempo della mia vita in questo ci stock abbiamo visioni diverse ci sto che dico una cosa che può generare visioni diverse
Però questo lo dico non partendo da un
Qualcosa di filosofico teoretico e
Lo dico pensando al netto delle persone cioè penso che
Il poter aiutare le persone ad accettare condizioni come noi vediamo tutti i giorni di
Malattia così grande così grave ed aiutarli a guardare quel muro ed accettare quel muro e cercare in quel muro una forma di senso di significato
Nel momento in cui togliamo l'idea di quote di accettare i limiti
Togliamo tutte le energie la forza necessaria per fare questo voi mi va bene che continuiamo discutere e ad avere idee diverse su questo perché magari un giorno ci convince convince
Oggi su questo oggi sul credito
Se togliamo la forza che viene dal dal accettare i limiti le persone ammalate non ce la fanno da accettare
E allora hanno bisogno di qualcos'altro che si accanimento o che sia altre forme di controllo se noi proviamo a integrare l'idea di accettare i limiti partendo dai limiti di non aver già risposto su calcio
Penso che sia una strada che io vedo oggi come più foriera di un bene collettivo
Grazie
Dunque siamo un po'amanti con quelle che sono i tempi evidenza del nostro
Nel nostro programma
Prima di passare la parola Alessandra Nattino
Debbo informarvi di un progetto che già taglia già cominciata insomma vedere la luce un progetto che ci sta a cuore che dovrebbe vedere impegnata nei prossimi mesi libera uscita
Si tratta di un convegno di respiro nazionale
Che vorremmo realizzare in collaborazione Corinne anzi devo dirlo l'idea l'idea è venuta proprio da una care amiche e delle associazioni del sito e che la dottoressa Claudia Benatti
Che giornalista il punto e per tanti anni dalla Gazzetta di Modena e che oggi ieri nella consigliò di redazione
Dalla rivista Terra Nuova mensile per l'ecologia della mente e le buone pratiche dal mille novecentosettantasette
Questi degli atti di questo convegno sul fine vita da tenersi probabilmente a Firenze è venuta da Claudia chiede Sensale che ci porterà il suo saluto
Naturalmente terranno avrebbero sita sono un po'piccoletta e abbiamo pensato
Di atto chiedere la collaborazione di integrarci nazionale dell'Associazione ricreativa
Culturale italiana
Con la quale soprattutto qui a Modena diamo lavorato ormai da tanti anni dal due mila nove per la sensibilità che Greta Barbolini
La precedente che adesso fa parte dell'Esecutivo nazionale precedente Segretario provinciale dell'ARCI a per questi nostri temi e che ancora
Troviamo questa sensibilità nell'attuale presidente e Annalisa Galati
Quindi siccome abbiamo l'onore di vedere in sala anche
Una linea chiara Tanisi che è la coordinatrice nella Commissione laicità ai diritti civili dell'ARCI
Nazionale invito naturalmente portare il loro saluto in vista di codesto importante impegna da realizzare insieme nei prossimi Nesi
Claudia emendarla chiara limiti
Grazie
Claudia Benatti
No no no
Qua qua
No ma si
Si adegua Claudia grazie a voi
Grazie mille a tutti e soprattutto ringrazio libera uscita per avermi invitato qui oggi a spendere queste due parole sul perché
è venuta questa idea
Ha una rivista che da così tanti anni non tratta di questi temi specifici perché è partita occupando essi
Di ambiente ecologia salute ecco poi negli anni questo concetto di salute psicofisica
Si è andato ampliando e comprendendo anche quelle che sono le necessità del momento e mai come oggi è stato dato all'età il tema di cui si discute qui
Come sempre succede o come spesso succede anche nella nostra redazione nel nostro gruppo determinate sensibilità si sono incontrate
Per eventi personali
Io ho vissuto la lunghissima agonia di mia madre è morta nel due mila e sette quindi non ha potuto fruire di tutta una serie di possibilità venute dopo
Mia madre è persona che ha sempre detto fino a che ci sarà qualche escamotage meccanico o diavoleria che mi è passata far
Esalare un respiro io voglio stare aggrappato a questa vita e questa sua volontà è stata rispettata in toto
Non si sarebbe potuto fare molto altro all'epoca
Ma a me ha insegnato a tantissimo nella vita e nella morte soprattutto mi ha insegnato a vederla in un degrado psicofisico che si è accelerato nel negli ultimi tempi
Vederle lo sguardo non riusciva più a parlare ma lo sguardo era sufficiente e tante volte mi sono chiesta se per caso avesse cambiato idea
La risposta purtroppo non l'ho mai avuta
Però ha avuto ho trovato una risposta amianto ossia
Io non voglio rivivere quello che ha vissuto a lei ecco da questo è nata questa intenzione questa sensibilità che ci ha portato insieme a un collega della rivista che ha avuto un'esperienza analoga con il proprio padre ma
Che ha preso decisioni differenti ed è morto in un altro Paese perché qui non potevo morire
Questa cosa ci ha accomunato e ci sia fatto decidere
Ci ha speronato a trattare in una maniera il più costruttiva ovviamente anche giornalistica
Marco foriera ecco di riflessioni e di approfondimento di questo tema che ha tanto bisogno di essere trattato in una maniera liberatoria cioè cosa c'è di più
Mi ha Peña e personale liberatorio se non accettare finalmente senza i tabù o a cui accennava il dottor racconti o l'idea della propria morte e della morte di chi ci sta vicino
Questo ci proietta in una dimensione completamente diversa
Perché
Ci consente di
Considerare la morte non come la negazione della vita ma come un momento importantissimo della vita tanto quanto alla nascita tanto quanto la vita stessa
Per cui
Non essendo la morte è altro dalla vita ma essendo né cardine fondamentale come possiamo esserne espropriati
Quindi
Di conseguenza un ragionamento che è l'altro e se non è possibile esserne espropriati allora dobbiamo riappropriarci
E per li appropriarcene che cosa dobbiamo fare dobbiamo fare in modo di far crescere in ciascuno di noi quel dobbiamo e fra virgolette è un auspicio che quando vere
Far crescere in ciascuno di noi la consapevolezza di quanto una possibile sia questa riappropriazione e quanta alla fine sia
Un bene ecco per ciascuna di noi
E
Per me questa consapevolezza è stata devo dirlo veramente liberatoria cioè potermi porre di fronte alla morte in una maniera serena fede o non fede io faccio metto da parte questa correzione
è veramente qualcosa di bellissimo che da
La
Mette in grado anche
E da quella sottile sensibilità per contendere anche
Tutto quel bagaglio di ansia di paura è di incertezze di insicurezze che vive che vivono tutte le persone che accanto a noi muoiono prima di noi
è come dire
è una comunione nella vita una comunione della morte insomma per queste tante importante e mi piace tantissimo all'immagine di cui che a me chiara che ha portato il dottor racconti o l'idea delle due sedie
Cioè noi ci sediamo vicino alle persone che amiamo tutta la vita sediamoci vicino a loro anche quando muoiono ma soprattutto chiediamo che qualcuno si sieda vicino a noi quando moriamo noi
Ma queste dieci vicino vuol dire non violentare una volontà cioè noi sei arrivato al momento critico
Ti porta via tutto adesso faccio io no sei sempre turca aspetta sono sempre io siete sempre voi ma
A me sconcerta l'idea di arrivare alla morte e che qualcuno mi dica adesso tutti fai da parte perché ci pensa
Come case dava che è pregato qualora il teste doppia fregature non solo muoio ma
Nemmeno quasi a decidere no fatemi capire fino in fondo se non posso capire fino in fondo per
Fatemi un attimo governare la situazione cucirsi qualcosa intorno perché sempre mia eh questa cosa qua
Ecco dico non non spendo altre parole se questa ma
Era sola per portarvi un po'anche il sentimento che ci ha spinto a volere
Questo momento di confronto e di riscossione che Sama speriamo possa essere veramente importante per tutti grazie
Maria Chiara Tanisi
Grazie trovare
Grazie tutti dell'invito a questa a questo appuntamento che fino adesso è stato per me
Altamente formativo
è con piacere che oggi vi porto il saluto dell'ARCI con l'auspicio che questa collaborazione che come accennavo Maria Laura si apre anche a scala nazionale dopo una rapporto consolidato e ben tessuto che ha
Che vede come dire un protagonismo diverse quali Emilia Romagna possa veramente diventare una collaborazione efficace proficua formativa
Con l'obiettivo principe in primo luogo di riuscire in qualche modo
Ad agire ecco su quella che ha la coscienza collettiva di questo Paese il nostro obiettivo il nostro compito è quello di riuscire a parlare con le persone
Fornendo gli strumenti in modo che le persone se esse riescono acquisire una diversa consapevolezza in tema
Di diritto all'autodeterminazione sarò preciso
Rileggevo lo striscione che c'è qua sotto libera scelta bellissimo e
Il il nome speso della stessa azione per il diritto di morire di continuità c'è un oggi una questione politica è innegabile
Che si alza entra vi sono
Dei temi su cui l'Italia non ha scelto o meglio su cui l'Italia in maniera consapevole volontaria scelta di non scegliere
E sono i grandi temi
Dei diritti civili delle libertà individuali quei temi comunque complesse che in qualche modo dividono accendono il dibattito che radicalizza non le posizioni tra le diverse
Sensibilità sono coi grandi temi risolti sospesi che sembra un po'temi sospesi appunto non in Italia
E su cui segniamo questo ritardo che sta diventando
Come dire sempre più deprecabile è innegabile che una delicatezza particolare da sessanta riassunto hanno assunto un po'tutto lo stato degli scenari rispetto al tema del fine vita alle scelte di libertà e tutti i diritti che adesso sono che adesso sono correlati
è come se in qualche modo le implicazioni morali sociali religiose che sono connessi a questi temi avessero impedito che si che nel nostro Paese si aprisse una riflessione pubblica sul morire
Aree legando in qualche modo la morte ad un aspetto della sfera privata non personale delle persone ha detto prima il il dottor ma con Dio me lo sono scritto era scritto anche una delle slide il fine vita appartiene alla vita ecco su questo forse c'è bisogno
Di fare un lavoro insieme perché il fine vita possa riacquisire la dignità di fari pienamente nel dibattito pubblico all'elemento che ci rassicura un qualche modo che ci dà una prospettiva anche quello
Di pensare
Perlomeno la percezione forte quello che come dire il sentimento sentimento diffuso nel Paese ossia sia come spesso accade molto più avanti di quanto il legislatore riesca ad interpretare noi di quanto sia la capacità delle istituzioni e di
Arrivare a normare quei temi complessi che dicevo prima spesso dividono e accendono il dibattito
Lo accennava velocemente Maria Laura
Si apre una fase molto particolare perché da poche settimane mi sembra
Di ricordare
Sia ripresa un dibattito parlamentare su questi temi questo è
Evidentemente un grande come dire un elemento di forte positività perché come dire pensiamo che il legislatore si debba
Calare profondamente nel suo ruolo che anche quello di riuscire a leggere i fenomeni complessi che attraversa il nostro Paese leggi uscire in qualche modo a tradurre norme
Nel segno della prossimità al cittadino della vicinanza delle istituzioni
Al cittadino
Ecco in questa fase che si apre crediamo che
Forse davvero possiamo abbiamo l'opportunità di portare un contributo vogliamo
Provare a sollecitare un dibattito pubblico nel Paese che affronti questi temi chiave di cui avete parlato fino ad oggi che sono i temi del consenso informato il temi
Delle dichiarazioni anticipate di trattamento il tema dell'accanimento terapeutico il tema delle cure palliative il tema dell'autodeterminazione nelle scelte
Di salute
Pensando che lo si possa fare appunto come dire restituendo centralità alla dignità della persona in ogni fase della della della propria vita
Se penso come dire al contributo che ha ci può dare
Mi piacerebbe che il nostro contributo potesse essere quello di portare un approccio laico come dire di quello che l'ANCI l'Associazione alla più grande associazione popolare di ma fastidiosa definizione ricordarci laici e progressisti
E quindi come dire nel segno della tutela delle libertà dell'individuo e e della sua capacità
Appunto di autodeterminarsi e di scegliere in ogni fase del della propria vita dalla nascita alla dall'inizio alla fine della vita
Perché questi termini cani appunto compressi quei temi sospesi
Che è in me sembra nel risolti nel nostro Paese sono fondamentalmente questioni scelte di libri di libertà no in fondo poi si ritrarsi sì si tratta semplicemente di queste di scelte di libertà
Ci aspettiamo da liberarsi tacco libera uscita che un tratto di strada lo si faccia anziane
E ci aspettiamo da voi
Il supporto a per riuscire a portare questi termini con il giusto linguaggio e con il giusto approccio
Che ho riscontrato fino adesso in questo dibattito all'interno anche di una grande associazione popolare come gli altri
Pensando che in qualche modo il
La nostra associazione grande popolare fieri possa fotografare un po'anche quello che è lo steccato lo spaccato di un Paese no
Per cui se questi temi dividono e radicalizzare le posizioni trovare il tono e del linguaggio giusto era determinante
Il tono e linguaggio è giusto che da sempre riscontriamo nel vostro approccio per la vostra modalità di istruire ad accompagnare i percorsi per cui ci aspettiamo anche un supporto ecco che riusciate ad accompagnati altri importanti in questo percorsa grazie mille dell'invito
Ecco grazie infinite Claudia Benatti a Maria Chiara torinesi veramente
Cosa dire insomma
Non vi scrivete libere uscite
Alberghieri tema e che all'interpellante oltre
Per noi non sono un no togliete
Le nostre parole erano le nostre parole ecco adesso
Prima di dare la parola alla nostra ospite d'onore Alessandra nel tino terza raggiunto dalla Svizzera tesissimo il suo intervento
Io vorrei soltanto ricordare
Un frase che trovate nel libro saper morire Di Giandomenico Borasi è uno dei più industrie palliativisti euro te lei cattolico
Nel suo
Libero
Alla fine citando un caso
Caso di un suo paziente trattato
Interrati attagli attiva molto bene felicissimo delle sue di queste terapie tornato a casa
Con la sorella racconta Boran Gino disse sono stati brevissimi ma io non posso più
Aspettare e si suicidò
E Giandomenico Borasi ironia tratto la conclusione che le cure palliative
Sono una cosa che va fatta una cosa importantissima una cosa che può aiutare tanti ma che non sono la risposta per tutti la parola
Antitasse grazie
Allora lasciamo
Mi rendo conto che le nostre la comunicazione entro le nostre due associazioni vanno meglio che la comunicazione della tecniche diverse
Allora lei non so alla mia
Presentazione disuguale il contenuto di quello che racconterò più più importante
Allora
Degna di inventarsi le cure palliative il testamento biologico e il suicidio assistito e la prevenzione per i tentativi al suicidio vanno mano nella mano
Gentile Presidente gentili signori e signore vi ringrazio tanto dell'invito a questa Assemblea dell'Associazione Libera uscite
Sono lieta di presentare a villa associazioni invitasse le sue attività principali e la base legale che ci permette di impegnarci in queste materie
Nell'epoca di una raffinatezza medica crescente combinata con lamentate speranza di vita
Tanta gente sita pensiero di non voler essere forzata di a condizionare nella vecchiaia o in uno stato otite capite sia fisica o mentale avanzata
Che in conflitto con l'immagine del se e dell'identità personale
Questa è una citazione della sentenza della Corte europea dei diritti dell'uomo fritti questionari che insomma del due mila due e dimostra perfettamente uno dei problemi del nostro tempo
Si vive più a lungo e grazie alla mettiti alla conquista della medicina moderna anche migliori condizioni di salute
Per loro a un certo punto può arrivare che sono essere invito non basta più
Perché la qualità di questa vita non corrisponde più all'idea personale
La qualità di vita e il grado di benessere sono determinati da diversi fattori di cui il più importante della salute
Nella sua Costituzione l'Organizzazione mondiale della salute annota questa proposito la salute è uno stato del completo benessere fisico mentale e sociale
E non soltanto la mancanza di malattia o menomazione fisica
E poi
Il godimento dello stand artista lutto il più elevato raggiungibile costituisce un diritto fondamentale ti tutti gli esseri umani
Indipendentemente dalla razza religione orientarsi o né politica o situazione economica e sociale
La qualità di vita e l'autodeterminazione in fine vita sono molto discussa in pubblico
Spesso i protagonisti criteri diversi approcci persistenza infine vita compattano tra loro coma sessi stesse una sola soluzione per tutte le situazioni della fine vita
La vera autodeterminazione però vuol dire di avere la scelta tra diversi tipi di assistenza
In Svizzera era possibile ti cominciare
Con le cure palliative
E ad un certo punto quando l'individuo se ne si rende conto che così non vuole continuare che avere il suicidio assistito
Senza dovere decidere all'inizio fatto questa o quell'altra strada
Chi è Dini tasse
Sul volantino di questa Assemblea dignità se è stata presentata come associazione per il suicidio medicalmente assistito
In verità
Invitasse molto più di questo
Oltre il suicidio accompagnato a eccoci qua ragioni
Grazie Leo
Nell'ultima
E
Eccoci qua oltre il sito suicidio accompagnato dignità s'
Si impegna nella consulenza per tutte le questioni in rispetto alla fase finale della vita complesse le cure palliative e il testamento biologico
Un terzo delle telefonate di consulenza e fornito alteri non aderenti
Non soltanto delle persone in agonia e i loro familiari ma anche ai medici giuristi studenti infermieri eccetera
Poi ci impegniamo nell'affermazione del testamento biologico e dei diritti del paziente
E nell'evoluzione dei diritti in materia di ultime disposizioni
E
Nella prevenzione di suicidio e prima di tutto dei tentativi al suicidio
L'associazione dignità sta vivere degnamente morire degnamente è stata fondata il diciassette maggio mille novecentonovantotto dall'UPK Minelli avvocato specializzato nei diritti dell'uomo
Questa associazione senza scopo di lucro vuole assicurare a suoi aderenti più Outis sette mila persone in settanta Paesi per tutto il mondo una vita dignitosa ed una morte dignitosa
E questa filosofia è percettibile anche nel nome in tema di dignità la dignità e la vita vengono in primo luogo
Il primo e il più importante obiettivo di dignità s'
E cercare un moto di ristabilire e assicurare la qualità di vita
Affinché la persona in questione a chi ha voglia di continuare a vivere
Quando le opzioni in direzione della ditta sono esaurite incomincia una consulenza atterrata sulla morte dignitosa
E siccome ognuno ha un'idea personalissima di una malattia dignitosa e perché ogni situazione diversa forniamo la più ampia quantità di informazioni
Così che Appia la scelta e che rimanga il pratone della propria vita
In questo senso offriamo un sostegno quanto necessario ma meno possibile
L'importante che la sovranità di decisione e iterazione rimandata alle persone che ti si terrà a morire
Dignità se agisce sul terreno internazionale oltre le frontiere politiche
Durante i diciott'anni di lavoro dignità se ha partecipato con dei pareri approfonditi a dei it legislativi e parlamentari in Inghilterra Cannatà Austria Scozia ed Australia
Per di più sia impegnata in tanti procedimenti legali che hanno appaltato diverse domande riguardanti il diritto di una fine Pizzato determinata davanti alla Corte europea dei diritti dell'uomo a Strasburgo
Sono a precedenti come quello citato all'inizio che evolvono ha il diritto
Paola
Alla luce di questa giurisprudenza la Corte stima che il diritto di un individuo di decidere in quale maniera e in quale momento la propria vita deve terminare
A condizione che sarà in grado di formare liberamente la sua volontà a questo proposito e di agire conseguentemente
E uno degli aspetti del diritto al rispetto della vita privata nel senso dell'articolo otto della Convenzione per la salvaguardia dei diritti dell'uomo e della libertà fondamentali
Questa è addetta alla Corte europea dei diritti nell'uomo nella sentenza FAS versus Rizzo alleanze del due mila undici
Anche se la questione principale della querela state disposte negativamente il signor caso voleva obbligare il governo svizzero a mettere a sua disposizione è una cosa detta detti soggetta in toto arbitrale
Questa constatazione dell'accorta era un successo
Vuol dire che il diritto di poter decidere liberamente come quando la propria vita deve terminare e poi tetto dalla Convenzione dei diritti dell'uomo e vale in tutti i Paesi che l'hanno ratificata
Ci sono altre sentenze che hanno portato a detta di successi parziali
Per esempio a quella del Tribunale federale svizzero che accosta stato nel due mila sei
è indubbio che è un pregiudizio psichico che verde incurabile duraturo
Possa originale come è una malattia somatica una sofferenza fetale da fare apparire al paziente e la sua ditta come non degna di essere vissuta
E poi
Anche in casi del genere un'eventuale prescrizione di sodio pento capitale non è necessariamente contra indicata generalmente esclusa come violazione del dovere di dirigenza medica
Il diritto dell'essere umano a determinare la maniera il momento di porre fine alla propria vita costituisce allora è un diritto fondamentale garantito e della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Il PD i diritti dell'uomo ha però sono per natura ai diritti di minoranza
E si debbano essere sempre conquistati e difesi e c'è ancora tanto da fare
è
Stranamente a
Abbiamo internazionali
Come può un'associazione che combatte per la libertà d'azione a fine vita auto determinata impegnarsi allo stesso tempo nella prevenzione di suicidio o meglio nella prevenzione tette infettivi al suicidio
Perché
Il diritto di una persona dette dite terminare liberamente il moto è il momento di porre fine alla propria vita ha un effetto preventivo ai tentativi al suicidio
Un esempio
Una persona è stata diacono spiccata recentemente con il NAS la
La sclerosi laterale amiotrofica una malattia neurodegenerative perché cade caratterizzata da difficoltà di movimento di parola tipo deglutizione e infine della respirazione
Anche se la malattia non è ancora in uno stato avanzato e non intento di disperazione questa persona potrebbe tentare di terminare la propria vita per la paura di finire soffocando in una sedia a rotelle
La cosiddetta luce verde provvisori che ha invece oppure la possibilità della medicina
Tali attiva
Lega la serenità di continuare a vivere finché la mancanza di qualità di vita sia insopportabile
Sapendo di poter porre fine alla propria vita senza sofferenze
Più di settantacinque per cento di tutti gli aderenti che hanno ricevuto la luce perché può visto Chianti decida noti continuare a vivere per il momento di osservare lo sviluppo della malattia
Le sette preventivo non si fermerà
Ci chiamano anche persone che non sono affette da una malattia grave ma che vogliono morire per una crisi personale
Per rispondere alla domanda di una prevenzione efficiente dei tentativi al suicidio si deve capire che cosa sta che cosa accade a persone che stanno pensando al suicidio
Di solito la fase iniziale è un tipo di problema SS è sistema sia alle
Le persone che sono confrontate con un tale problema sviluppano tendenze suicide perché non Veneto nonché una sola via tout
CIT
Districarsi
Preferendo la morte alla vita
Si vergogna noti chiedere aiuto e hanno paura di parlare francamente del desiderio di morire e devono che avverrà temere di perdere la libertà per esempio tramite internamento forzato in una clinica psichiatrica
Per lo più
Temono di perdere la reputazione la sicurezza e la serenità nella comunità se parlano dei loro problemi e del desiderio di porre fine alla propria vita
Perciò
La solitudine in questo circolo vizioso rammenta la pressione che cresce la facoltà intellettuale si limita ancora di più
Considerando tutto questo la conclusione non può essere che
Per superare il tappo del suicidio di sogno accettare il suicidio come idea apposte possibilità umana di sottrarsi a una situazione in sosta insostenibile
Solo chi assume un atteggiamento aperto e non cerca di distogliere la persona suicidarsi ha dalla sua volontà di porre fine alla propria vita e accettato commenta truccatore valido
In un discorso schietto cerchiamo di ampliare la prospettiva della persona in questione per trovare una soluzione individuale
Secondo le statistiche dell'Istat nel due mila tredici in Italia si sono verificati più di quattromila es mila suicidi
Ciò che non si cura in queste statistica e la quantità di tette interattivi al suicidio falliti
Secondo la risposta del governo svizzero è una richiesta parlamentari a questo proposito c'è da considerare da dieci a venti tentativi falliti su ogni suicidio è seguito
Oltre a questo i risultati della ricerca per nessuno né Institute for Mantova fra Washington fanno capire che nei Paesi industriali si deve persino calcolare con un fattore di cinquanta
Vuol dire che in Italia nel due mila tredici ci saranno stati fra trent'quattro mila e duecento mila tentativi al suicidio
Non importa se prendere il fattore dieci venti o cinquanta sono troppi
E chi si impegna a ridurre questo numero dei tentativi al suicidio
La risposta ecco momenti commovente quasi nessuno
La società la scienza la politica l'economia tutti si accontentano di ridurre il numero statistico dei suicidi
Mentre le sofferenze di una persona dopo un tentativo al suicidio fallito non interessano
Si impone la domanda perché nessuno è davvero interessato Marino a una prevenzione efficiente dei tentativi al suicidio
Magari sono persino interessati ai fallimenti del tentativo e ai danni di saluto risultati perché cenone norma quarantennio lucrativo
Chi intende allora aiutare più persone possibile a vivere una vita dignitosa e autonoma nella quale né il Governo né altre forze della società possano intervenire appositamente
Non deve assolutamente limitarsi ridurre solamente il numero dei suicidi
Diminuendo la pistoni priorità dei mezzi di suicidio
L'obiettivo deve essere
No no tanti suicidi ragionevoli meno tentativi al suicidio possibili
Con questo atteggiamento liberale la possibilità e la possibilità di un accompagnamento alla morte volontaria intimità espressi cura più gente possibile
Il poter vivere oneri tra soddisfacente dignitosa e altro gestisca
La base legale
E lo spirito slip legale della Svizzera che si è manifestata anche nella legislativa e che ci permette di impegnarci in queste attività
Cioè nel mille novecentodiciotto il Consiglio federale svizzero aveva motivato il suo progetto di Codice Penale svizzero come segue
L'istigazione e l'aiuto al suicidio possano essere ispirati da motivi altruisti
Per questo il progetto si limita ad incriminare lì se l'alto arrestato spinto da motivi a cui visti ci
Si pensa all'istigazione al suicidio di una persona la quale deve sostentare l'autore oltre alla quale si aspetta l'eredità
Significa allora che prenderete i soldi per l'accompagnamento alla morte volontaria non costituisce alcun motivo egoistico
Questo testo del mille novecentodiciotto ha portato all'articolo centoquindici del Codice Penale svizzero attuale
Il quale constatai esplicitamente che l'istigazione e l'aiuto al suicidio e punito unicamente nel caso tra i motivi egoistici
In netto contrasto con l'Italia
Per beneficiare di un accompagnamento alla morte volontaria trattini tassi in Svizzera una persona deve essere membro di dignità ASS capace di T-shirt memento
è in grado di compiere azioni fisiche minimi
Ed aveva soffitte sufficiente soddisfare queste tre condizioni
In principio assi
Considerando le tasse legale come spiegato prima anche nelle persone che non presentano alcuna malattia potrebbero essere accompagnate alla morte volontaria
A condizione dell'assenza dei motivi ecco iscritti è a condizione che siano capaci di intendere di volere
Secondo la legge svizzera
Una persona e di principio considerata come capace di discernimento
Che non sia private le capacità di agire ragionevolmente per effetto della sua età infantile otiti stabilità mentale tutta psichica e presenza costato consimile
Chi afferma che è una persona non sia capace di intendere e di volere deve fornire delle prove corrispondenti
Se però esistono dei segni che mettono in questione la capacità di discernimento e di una persona come la depressione persino a sedere attiva
L'onore della prova rovescia in questo caso e la persona affetta delle depressione che deve provocare che tuttavia capace di discernimento
E purtroppo insorti attento parla di tale l'unico farmaco che conduce alla morte senza sofferenze e in un tempo utile può essere ottenuto solamente su ricetta medica
La partecipazione di un medico svizzero e indispensabile
Con lui è autorizzato a prescrivere le ricette per quindici grammi denso di attento per capitale nei casi di una malattia terminale Tione identiche intollerabile e dei dolori insopportabili
Soddisfare i suoi doveri di diligenza
Il medico deve essere in possesso di un resoconto significativo degli enti eccedenti del decorso della malattia dello stato di salute attuale della persona in questione
In più deve assicurare all'occasione di un incontro personale se l'apparenza tela persone corrisponde alle diagnosi
Se ci sono indizi di una mancanza della capacità di discernimento e se il desiderio di porre fine alla propria vita e tempo interrato e fuori dell'influenza dei terzi
E lui il responsabile nei confronti dell'Autorità svizzera
è pertanto chiaro che è una richiesta per l'accompagnamento alla morte volontaria deve contenere almeno i documenti i seguenti
Una lettera personale in cui si rivolge esplicitamente a dignità sulla richiesta di accompagnamento alla morte volontaria e si spiegano le ragioni di tale decisione
Un nesso quanto è grande linea della propria vita e dell'attuale situazione
Almeno un rapporto medico reticente e due o tre rapporti medici precedenti con informazioni sulla Nannizzi la diagnosi se possibile la prognosi e trattamenti
La completezza e il contenuto di una tale richiesta sono verificati tacco balla collaboratori di dignità s'
Prima che sia inviata al medico svizzero per la valutazione in riguardo alla cosiddetta luce perché provvisori chiara
Cioè il suo il consenso di scrivere la ricetta per il farmaco letterale
E a questo punto è dovuta anche al contributo speciale per la preparazione enti tre mila cinquecento franchi svizzeri
Mentre le malattie terminali come un camion con la seduta rappresenta uno dei casi piuttosto chiari i dolori insopportabili lasciano più spazio all'interpretazione
E possa porre probabilmente le posso dare un risposta adesso
Nel caso di un sindrome di dolore per esempio il resoconto del desk decorso della malattia deve essere più espressivo i rapporti meticci devono dichiarare che i dolori sono persistenti
Che le terapia non hanno asportato un sollievo e che i dolori non fanno parte di una malattia curabile
Per questa ragione anche i rapporti meticci della diagnosi differenziale sono utili anche si dicono di non aver trovato niente
Lo stesso vale anche per la fibromialgia e altre meno altre malattie di questo genere
Grazie ai progressi nel campo medico la speranza di vita o mente senza limite
Ma l'età avanzata una Multipla morbosità combinata con una certezza certa spossatezza può anche causare dei dolori insopportabili
Perché il medico svizzero possa rilasciate le ricette per il farmaco letterale in quei casi
Gli occorrono dei rapporti meticci che descrivano lo stato generale di salute per esempio la pressione
Può avere colonna vertebrale articolazione respirazione vista eccetera
E come anche l'impatto di quelle sofferenza sulla vita quotidiana
Solamente dei problemi sociali o la stanchezza di vita invece non gli permettono di rilasciare la ricetta necessaria
Come vedete non è il numero
Dei rapporti meticci o la violenza e delle sofferenze che sono decisivi per con accompagnamento alla morte volontaria ma è la qualità dei rapporti medici che danno un quadro totale dello stato di salute
Poi
Le malattie psichiche rappresentano una forma speciale dei dolori insopportabili
Come dimostrato già prima il Tibet il Tribunale federale svizzero ha dichiarato nella sentenze del due mila sei
Che in principio anche le persone affette da una malattia psichica possano beneficiare di un accompagnamento alla morte volontaria
Però
Il cammino di percorsi da percorrere e difficile lungo e complicato ed esige l'atteggiamento proattivo della persona in questione
E alla fine non c'è una garanzia di ricevere la luce verde provvisoria
Fra l'altro ci occorrono dei certificati medici dettagliati e rivelatori con delle diagnosi chiare
Così com'è una perizia psichiatrica costanti tra
Che già informazione sulla cognizione e la capacità di discernimento per quanto riguarda il desiderio di porre fine alla propria vita
E che questo desiderio non sia un sintomo della malattia mentale ma una decisione ben ponderata
Le cure palliative il testamento biologico e il suicidio assistito
Nella strategia nazionale in materia di cure palliative due mila tredici al due mila quindici il governo svizzero ha dichiarato la promozione dell'autodeterminazione della persona come missione sociale
Si può leggere
Il ventinove giugno due mila undici il Consiglio federale etici isolati non puoi dire il suicidio assistito organizzato netti regolarlo esplicitamente nella legge
Ma chi può muovere le cure palliative e la prevenzione del suicidio
L'obiettivo n di rinforzare l'autodeterminazione delle persone in fine vita che corrisponde ai valori di base modalità e la società attuale
L'autodeterminazione della persona significa prima di tutto che le diverse offerte di assistenza di fine vita sono conosciute e possano essere sollecitate
In questo contesto il diritto della protezione degli adulti è stato adottato
Articolo trecentosettantadue del Codice Civile svizzero obbliga i meticci ti informarsi se esistesse un testamento biologico e di ottemperare a farlo
Ognuno delle persone vicine al vicine al paziente
Può e dire allora all'Autorità di protezione dell'adulto in casa
Che il testamento biologico non sarà rispettato o se l'interesse del paziente incapace di discernimento non sono salvaguardati
Poi è stata definita chi può decidere in caso di provvedimenti medici non è con l'ATI nel testamento biologico
Articolo trecentosettantasette dice sul piano tema politico
Se una persona incapace di T-shirt mi mento deve ricevere un trattamento il medico sul quale non si è pronunciato in direttive vincolanti
Il medico curante e definisce il trattamento è necessario in con l'approvazione con la persona che ha diritto di rappresentarla in caso ti provvedimenti medici
Poi
Il medico informa la persona con diritto di rappresentanza sul tutte le circostanze essenziali riguardo ai provvedimenti meticci previsti
In particolare sono i motivi l'obiettivo il genere le modalità i rischi gli effetti secondari e i costi dei provvedimenti
Sulle conseguenze di un mancato trattamento nonché su eventuali trattamenti alternativi
è scritto così nella legge
è per ultimo per quanto possibile la persona incapace di T-shirt mi invento è coinvolta nel processo testis decisionale
Poi sono definite le persone che hanno il diritto di rappresentanza
Prima la persone designate nelle direttive del paziente
Poi il curatore con diritto di rappresentanza in caso di provvedimenti medici
Terzo il Congiu che o il partner registrato che vive in comunione domestica con la persona incapace e poi tutti quelli che seguano
Si può dire che in genere il testamento biologico e temi rispettato in Svizzera
Ciò che permette al paziente persino di decidere per la sedazione terminale
Durante la sedazione terminale può perfino deciderete se può
Riceverete liquido ognuno
Se può dal
Avere la sete azione totale o se vuol decidere lui stesso per quanto e quando fuori essere sedato
Dunque in Svizzera si può scegliere fra diverse opzioni ti una fine pizze auto determinata
Ma ognuno deve informarsi a impegnarsi tasse
In ogni caso sarà meglio avere una persona di confidenza la quale Velia affinché gli ultimi Desideria il testamento biologico saranno rispettati
La maggior parte della gente che si terrà a morire nella propria casa e seconde le proprie idee personali
Per questa ragione dignità si impegna anche all'estero creando dei precedenti giuridici a far rispettare i diritti dell'uomo infine Titta
Ora sostenere delle proposte legislative depositate dal organizzazioni ciambelle
E finché ci sono dei paesi dove è un fine vita auto terminato non è ancora possibile dignità scompaia te per mantenere aperte le porte agli stranieri che cercano una morte dignitosa è alto determinata in Svizzera
Grazie
Grazie Santana restino
Verrebbe da chiedere se dove avviene da un altro pianeta Anna
Di
Che c'è qui pochi chilometri al di là delle Alpi
Grazie a Sandra Martino grazie Dini tasse come sapete libera uscita fa parte della rete internazionale di cui fa parte dignità se cioè la word
Federer sia alla RAI Dayes ossia intimista associazioni del mondo per il diritto di morire con dignità e dall'altro dai Europe
Che naturalmente raggruppa le associazioni europee
Io lascio senz'altro la parola a voi se ci sono delle
Domande da rivolgere a Sandra se c'è qualche intervento
Possono Antonini non direttivo
Otto va fatto impressionante nel suo ricorrere
Il riferimento
Ad un concetto e cioè che
La libertà di decidere la propria morte non sia un incentivo alla morte
Credo che
Nel processo di maturazione
Di un individuo
E forse anche dell'umanità secondo i miti basti pensare
All'invito
Dell'Eden Adamo ed Eva che terra vero e la libertà di scegliere
Rinunciano
A quella beata ripetuti in in cui sembra di potersi riconoscere la descrizione della felicità nel paradiso terrestre e tante altre cose di questo genere il bambino il bambino ad un certo punto
Rifiuta di essere guidato perché vuole scegliere vuole decidere e non è detto che se io non lo tengo per mano si andrà a buttare
Nei pericoli no il bambino chi ha figli si ricorda che quando incominciano andassero a Capaci di camminare hanno quel bellissimo gesto quando li si vuole aiutare fanno così no ti mandano via
Siamo fatti così la libertà e quindi
Non so c'è un disegno forse molto molto grande nell'organizzazione delle società per cui
Il controllo dei comportamenti
Serve forse anche
A mantenere
Fissi i rapporti di potere e mi vien da pensare che forse nei Paesi dove più sono rigidi
I controlli sui comportamenti sono anche quelli che hanno
La minor mobilità sociale
E mi viene ancora da da citare
Almeno un
Piccolo piccolo gioiello un signore mi raccontava che quando era
Bambino andavano bambino di cinque anni
Andavano a casa sua degli ospiti che avevano una bambina e lui fece
Dei cattolici terribili perché siccome avevano una cava avrebbero dormito la una cava vinti avrebbero dormito i genitori con questa bambina noi fece capricci terribili perché
Fu lei va a poter dormire con la bambina
E quando gli dissero stanche dei capricci va bene doveva e con la bambina non le interessava più
Ecco questo
Questo
Questo direi che è stato ripetuto in tre o quattro interventi lo posso fare e quindi non ho più questa grande spinta a farlo
Io ho avuto alcuni casi più di uno o più di due più di tre di persone con fantasie suicidario molto forti
La mia linea è stata
è e in effetti può essere rassicurante confortante sapere che quando non se ne possa più ci sia una via d'uscita tutta nostra
Mentre
Un tale mi raccontò che l'aveva raccontato al suo psichiatra
Era un personaggio molto difficile questo cornetti paziente intendevo dire dello psichiatra lo aveva
Aggredito dicendo non fuori la vita non è il tuo ci è stata data Tiso aveva tolto ma non deve decidere tu
Beh io credo che
Lì sia servito di più il discorso che gli ho fatto che non il terrorismo di quel medico ed potremmo potremmo citarne
A bizzeffe di cose di questo genere grazie
Parola Francesco forsennati
Non so carissimo responsabile territoriale per la Campania
Senta
Piccolissimi flash
Il primo aspetto per aderire e quindi
L'iscrizione che si deve fare quindi questi iscrizione
Questi iscrizione va fatta attraverso seguirvi segue praticamente se li visse UE breve
E sapere come si formalizza l'iscrizione perché c'è un'iscrizione da fare anzi quindi bisogna ora
Oltre che di punto in bianco e rosso decide di
Porre fine alle solite comincia il letto
I vari percorsi delle sedi scritto qui perché ecco questo non lo voglio chiedere perché sarà scritto sicuramente sul web quindi
Va be'quindi questo è già superato come tali
Lei diceva prima
No signori belli non è detto che la persona che abbia delle Istat suicidati abbia problemi di ordine fisico ci possono anche essere problemi di ordine psichico altrimenti all'interno della persona
Anche questa persona e degno di attenzione della dignità ma in ambedue i casi poi chiedete una certificazione medica che non ne
Quella certificazione che viene da
Lastre
Da TAC e altre così dice ma una certificazione di un medico e qui il punto quale medico curante
Quale medico curante sapendo che questo documento
Ma nelle mani di un'associazione che
Comunque
Il suicidio assistito
Dara questo documento quale medico dice cosa ci sta dietro questo perché lei mi chiede le sta molto male
In questo momento vi chiedo un documento al quale io riassumo la sua situazione le sue pene fisiche perché me lo chiede
Questo può essere
Aspetti negativo vedo che lei annuisce quindi comprende che non è un problema piccolo cioè non è un problema piccolo per cui non è che si viene lì con i documenti e poi accertate come si è stata del Sarno
Volete essere contenti per giustamente eccetera una società seria volete sapere questo sta bene o mostra bene finge
Non mi bastano questi documenti voglio che lo scriva metri corpo questo solo sostanzialmente
Volevo chiedere non questo dubbio ciò
Tiene
Sì è proprio questo il punto lari sconosciuto perfettamente
Con una malattia sommati ca il rapporto medico non deve riferirsi attimi tasto sono i risultati Tel tattile risultati
Sì il medico che ha schierate scritto lo Stato attuale di salute
Mentre con delle malattie psichiche è veramente cosicché la perizia psichiatrica deve riferirsi al desiderio di morire
E detto che a questo è il punto
Difficilissimi me
Siamo cioè non noi due-tre i nostri aderenti in Italia sono riusciti a convincere il loro medici psichiatrici di scrivere buona tale perizia perché
Era
Ovvio che erano coatta accetti intendere di volere sulla poche a fine vita
Hanno segnato ti scrivo resta perizia e di firmarla
E devo dire grazie
L'avvocato ideale
L'italiano che va in Svizzera
Per aiutarsi presentato al suicidio al rientro
Intanto dove di solito dove viene poi
In un atto tumulato eccetera rimane in Svizzera o torna in Italia
Questa è la prima domanda
Questo l'ho risposto questa domanda tiene chiarito durante il procedimento vuol dire anche qui è la persona che decide ci sono a quelli che volevano vogliono essere
Cremato e poi l'urna può essere rinviato in Italia
è un po'complicato l'Italia però a c'è la possibilità oppure se vogliono avere la strada ma lo fa per l'abbattimento della salma questo è possibile sono che esso Hui
Già come ecco questo le volevo chiedere se sto dicendo mentre noi canali c'è scritto che è stata una morte in tutele
Sull'anno di morte non c'è non c'è scritto niente devo con con l'urna ecco il secondo
Con la salma cerca commenta dove c'è ha scritto morte in tornare perché questo dovrebbe portare in Italia a richiedere l'autopsia giudiziaria e come si risolve
Non c'è non c'è una
Non o nella sua vostra esperienza stazionando interessa la nostra storia la piazza la maggior parte si decide per la cremazione
E poi indenne può essere quindi si bypassa il problema perché comunque non potrebbe essere richiesti
Ecco si era
Si si nota si dice c'è la
Il pericolo di un'indagine scaccia altre se i familiari possano dire che non ne sapevano niente che non hanno aiutato che non sono viaggiare atti
Coro con questa persona non può succedere niente però scomodo
Se non vorrei spiegare si cosa stiamo parlando
In Italia scusate per per essere sepolti bisogna avere un certificato di causa di morte senza quel non basta l'attestazione del decesso ma ci vuole anche la la causa della morte siccome che la causa
Enna è che in Italia venete per causa violenta perché si muore o per morte naturale o per morte violenta la morte violenta e all'omicidio suicidio o l'accidente lacci mentalità ecco che io mi son sempre posta il problema ma come fanno queste salme poi rientrare e non andare incontro un giudizio
Davanti al TAR al Tribunale penale perché ogni morte violenta deve essere auto praticata
Però ecco scritte che probabilmente facendo scusi facendo la cremazione poi questa cosa delle passata e i parenti non devono risultare
Essere state interessate in alcun modo errore Como
Ancora essi
Sì perché stanno cambiando delle regole
A sì è possibile Caam legalmente eletti isteria testé arciere
E
Spendere ceneri in Svizzera in un bosco i nomi laghetto
Solo una montagna ma si deve fare attenzione a chi non a far male a degli altri che è veramente none
No fra la gente o dove dove ci sono degli altri
Ci vuole anche qui ci vuole
Della dignità
Sì
Signor
La domanda era se i bambini possano avvenire poco per un accompagnamento alla morte portar via
Fino adesso abbiamo tetto che
Si deve essere adulto perché
La
La capacità di intenti intendere di volere così e chiare
Però in Belgio hanno accettato anche i bambini perché Sissa che i bambini che in un certo entità sono capace capaci che decide sulla scocche fine vita
Sarà un precedente e interessante no
Sarà otterrò allora ci può crearci vorrà o
Psichiatra che può dire che può costatare la
La capacità di intendere e di volere eletti volevo morire di questo bambino voi
Non sapevo come come fare fino adesso hanno abbiamo ancora fatto niente di questo genere
E se qualcuno non è ancora adulto atti c'era diciassette anni
Lei li
Diciamo sì poi aderire e poi incomincia a in via cito come enti perché ci solita diciassette anni
Noi si soffre di una malattia sommati carioca ai concorsi e poi veramente in Svizzera e la la medicina palliativa una via d'uscita molto
Molto conosciuta
N nell'io da da seguire questa strada e per i bambini che un suicidio assistito
Seduta primaria presenta la sua domanda che ho fatto io prima rimane queste perplessità
Cioè
Documenti portati da voi che attestino per la persona sta molto male contro documenti voi nulle li volete ma volete una relazione
Se la persona questa relazione deve essere preparato dal medico curante
Che devi dire io attesto che
Pinco Pallino come diciamo novità
è affetto da
Situato
Caduta accanto terribile torno soffre e compagnia bella questo questo
Il medico richiesto di questa
Relazione o obiettare per quale ragione Turchetti
Ex questo
Un piccolo ostacolo licei non riguardano voi fino al TAS giustamente non riguarda voi dimissioni sta a lei malato che opta per il suicidio
Per la suicidio assistito
Stanley procurarmi questo documento
Però riconosco che c'è la difficoltà ad ottenere questo documento dal medico
Che si pone il problema perché tocca alcuni
Per quale ragione che ti sto curando tutti possiamo curare perché mi chiedi queste
Faccio solo un dubbio è il mio il mio mestiere otiti qua
Quotidiano di rispondere a questa domanda
A
Non si chiede
Chiedere una relazione a proposito
Se uno se qualcuna Emma ammalato è andato in ospedale allora la relazione esiste già
Fede e chiedere i suoi la sua la sua cartella clinica
Probabilmente solo quello più recente
Deve essere scritto dal medico lì non non so precisamente cosa dire però abbiamo fatto l'esperienza che è meglio di non direi che sia Pertini tasse
Qual è la vera
Brevissimo
Il medico
Ha rilasciato una dichiarazione di malattia e in fondo se voi ci fate caso avete mai
Fatto fare una dichiarazione qualunque di malattia scrive semplicemente
In base alla normativa di legge punto e basta
Fa una dichiarazione di quello che di cui soffre il paziente non non deve dare una motivazione sulla richiesta del paziente non deve scrivere il paziente chiede questa relazione è perché
Vuole chiedere la pensione
Oppure vuole andare in Australia ai e quindi c'è una restrizione che ne so sulla peste il medico scrivere semplicemente il paziente tal dei tali afflitta da affetto adatte questo queste queste si rilascia tale dichiarazione in base alle norme di legge punto firmata
Come no
Angosciano Visco
No
La parola annunciano Visco di Roma un attimo
Sì io rimango un po'impressionato perché malgrado che della legislazione in Svizzera è molto avanzata rimane il fatto
Che la mia vita non mi appartiene
E che qualchedun altro ritiene di potersi
Assume arrogare il diritto di decidere che cosa devo fare io della mia vita e tutto questo delle grosse problematiche perché se io devo decidere della vita di un altro
Le problematiche sono effettivamente molto grande mentre il se io voglio decidere della mia vita
Tutte queste problematiche non dovrebbero esistere grazie
Passiamo
Possiamo andiamo
Ma non c'è una parola
Filippo D'Ambrogio dico bene ad Ambra oggi no registrazioni Filippo D'Ambrosi
Volevo fare due domande molto brevi credibile riserve time dignità cioè
Una non è una domanda è una
è una loggione a a chi ha avuto questa idea cioè questo libro qui Milelli no non pubbliche mire di così è di origine italiana magari non lo so perché mi piace pensare che
Credo
Che lo forse ecco come è nata questa idea come ha sviluppato e cioè si è acceso la lampadina
Eventualmente se c'è stato qualcuno che ha scritto ha raccolto questo processo che immagino
Deve essere stato lento e graduale del capire che poteva crearsi questo spazio nello strutturare uno in maniera che potesse diventare fruibile questo mi interessa molto perché
Ha molto le persone che hanno queste lampadine
Che si accendono e che le metropoli disposizione di tutti
Seconda domanda sul il farmaco
Il pento par vita ecco sono stati fatti degli studi per scegliere questo piuttosto che altrui
Barbiturici per quali sono ecco eventualmente se sono accessibili umido sull'attuativi confronti
Ultimo cosa invece invece un'osservazione a andamento della per la giornata secondo me ecco c'è un punto che potrebbe essere quel punto di contatto fra posizioni diverse
E che è stato in qualche modo accennava tu dal medico palliativista ma poi anche sottolineato dalla legislazione svizzera e cioè
Potrebbe essere un punto di incontro Sella sedazione terminale che alcuni considerano tutt'altra cosa e altri considero invece una cosa molto vicino all'eutanasia
Forse auto determinata
Cioè non decisa ancora come ha fatto il progettista
Spiegando attraverso quale meccanismo presa una decisione
Ma forse rientrasse nella capacità di scelta del soggetto credo che questo sarebbe un punto su cui si potrebbe cercare di
Andare avanti
è già auto determinata all'interno dalla legge trentotto del due dieci la possibilità della sedazione palliativa è lasciata l'autodeterminazione della persona non si era capito però allora però non esiterò davvero capito trovi perché mi sembra che il il medico questo detto avesse da tutta una serie di parametri
Attraverso i quali luglio aveva scelto che dia il il il momento comunque ponendo di voi se ma
Se era stato tutto la preparazione e una dire anni dice diciamo una una autodeterminazione in pro in progress
Per cui sì sapeva sapeva di di questa possibilità ed era favorevole solo così siccome alterni sul momento dichiaro che il medico che interviene sui con ci sono impianti termoelettrici è importantissimo e così anche noi Vituccio abituassimo parlare di situazione terminale auto determinata secondo me apriremmo una finestra più interessante
Prego grazie
Allora non so se possa rispondere a tutte le questioni perché
Non era ludica Minelli che a inventato del suicidio assistito
C'era la exit però eccessiva ex XIX visto Monte chi chi erano i primi Svizzera sono che loro si sono limitati a aiutare hi-tech residenti svizzeri
E sanno bene perché perché l'amministrazione molto molto molto meno perché si può parlare
Co coi medici perché non non ci vuole ne è un atto di nascita neonato di matrimonio Nenni NN e molto molto più facile
Però chi
La inventata ma non lo so non lo so dire
E poi per il rapporto metti creano
Quale la seconda
Attento a Barletta
Perché non è un veleno è un partito turco vuol dire che anche se non funzionasse la persona si sveglierà senza danni
E poi perché o
A un a l'azione molto
Molto rapida vuol dire che il freno partita le per esempio anche un po'alla pittura ricco e troppo le talmente nel sangue che che potrebbe causare che alla respirazione delle il il cuore si si fermino
Allora sì ci sono stati delle indagini degli studi
Tele tento capitali adesso oggi ottenuto per citare le l'unico che veramente senza sofferenze anche da quelle targate avvenne te
Che che i familiari possano essere presenti
Perché è veramente si deve il bicchiere fra due-tre minuti SIS ci sia da un mercato aumenta profondamente e poi si muore senza senza movimento senza più niente
Chiaramente umano da guardare
Grazie grazie
Infinite
Per tutte queste
Informazioni per noi preziosissima per queste
Spiegazioni
Adesso per questo che vorremmo continuare anche il dibattito però non possiamo più
Abbiamo da concludere e prima di concludere
Dobbiamo dare la parola al nostro Segretario nazionale
Che non ha potuto per raggiungerci adesso per motivi di lavoro
E che a lui do la parola terre le ultime incombenze di carattere statutario che sono minime l'approvazione del bilancio e poco altro arte ricco Bertrand la parola
Grazie e buonasera femminile sforzerò veramente di essere brevissimo
Prima di tutto o una cosa per la quale vi chiedo un attimo di attenzione perché non è puramente amministrativa si tratta di una lettera
Che l'Associazione vorrebbe indirizzare all'Assemblea legislativa Regione Emilia Romagna in particolare la Commissione Politiche per la salute e politiche sociali che trovate nella targhettina che è stata distribuita
Si tratta di una lettera relativa alla petizione regionale al petizione popolare indirizzata sembra Assemblea legislativa della Regione Emilia-Romagna
Che come sapete è stata una delle attività più importanti condotte dalla sottrazione del due mila e quindici
E svela leggo molto molto brevemente è brevissima davvero sei volete seguirmi ripeto trovate il testo nella carpetta divina
A partire da aprile due mila e quindici dopo che la Regione Friuli Venezia Giulia nel marzo dello stesso anno aveva approvato una legge sul testamento biologico Comitato articolo trentadue per la libertà di cura Racco molto in pochi mesi migliaia di firme a sostegno della petizione al Consiglio regionale dell'India romane per chiedere l'inserimento nella testa sanitario nel fascicolo sanitario elettronico delle DAP
Meglio note come testamento biologico la petizione popolare è stata depositata il venti ottobre due mila e quindici e l'Ufficio di Presidenza dell'Assemblea legislativa e ha dichiarato l'ammissibilità con delibera numero sei del diciannove gennaio due mila sedici
Quindi l'iter sta andando avanti
Data l'importanza del tema la sottrazione di per uscita chieda l'istituzione regionale ed in particolare la Commissione politiche
Per la salute e politiche sociali al cui esame attualmente la petizione di dare risposta nel più breve tempo possibile aspettative delle migliaia di cittadini sottoscrittori
E a tutti coloro che hanno depositato il proprio testamento biologico pressi tanti Comuni dell'Emilia Romagna che offrono tale servizio
Ciò anche in quanto la pronuncia dell'Assemblea regionale in senso favorevole petizione costituirebbe in questo momento storico un importante contributo al Di
Politico in corso sul disegno di legge sulle dichiarazioni anticipate di volontà attualmente all'esame della Commissione affari sociali della Camera dei deputati
Questo è quanto sostanzialmente
Se ci sono proposte per aggiungere qualcosa se c'è qualcosa che volete segnalarci se no io ti chiederei
Se la lettera così come ha costituito può andar bene se possiamo approvarla
Per alzata di mano di chiedo i favorevoli poi insomma se ecco più o meno io direi che possiamo ci sono ci sono contrari ci sono obiezioni ci sono perfetto allora
La consideriamo e la Landi resteremo come vedete l'Assemblea legislativa per vedere di incoraggiare in questo momento l'iter che è particolarmente importante per i come sapete
La commissione affari sociali della Camera sta appunto dei costi scusa endo sul tema
Passo brevemente con preghiera meno dividessero Brera Anna Maria Minniti nostra brevi sia tesoriera
La parola per l'approvazione del Bilancio che poi richiedono ancora un minuto di attenzione perché
Per quanto le cariche la situazione siano biennale variabili
Intanto
Per quanto siano biennale cariche l'Associazione abbiamo tre dimissioni all'interno del nostro
Comitato direttivo quindi c'è questa piccola sostituzione da fare con le candidature che di illustrerò
Dopo
Dopo meridionale
Intenso
Se
Vita dopo questo pomeriggio così intensa di cose molto importanti e parlare di soldi
Paolo probabilmente Rizzi ecco
Allora chiede da non lo so vogliamo
Leggo tutte le voci le spese e così via vogliamo approvare
Per evitare
Il nostro è un Bilancio al minimo
E è
Magari dopo
Create ritirare si tratta di sei mila Aurora
è un bilancio ridicola egli conseguenza Annamaria Michiel la macchina erano proprio stare a leggere tutte le voci
O andiamo applichino allocazione decide c'è ditemi voi
Varato norme
Invece che la gente
Va bene
Serena abbattuta grazie grazie
Voleva
Eravate
Quanti soldi attraverso
Abbandoniamo bene
L'accoglienza
Che non ci sono state le iscrizioni
No ma poi
Coi
Dico subito che
Tende a cinquant'
E ancora
Seguiti
No l'azienda
Battisti mi sorge allora
Consegnata
L'audizione NA
Rosso
Queste
Stante
Abbiamo
Serve un po'ovunque visto
è chiaro che questo Bilancio riguarda il due mila e quindici quindi tutte le cose cioè le entrate cioè le le le tessere che si sono fatte adesso
Anche da a gennaio del due mila e sedici a partire da gennaio
E quelle fanno parte di un altro bilancio insomma questo è quello del Duemila e quindici
Allora
Assemblee in merito alle
Erano
Va bene passo passo quanto di mia ulteriore competenza cioè abbiamo tre tre consiglieri del comitato direttivo che vi dicevo sono Antonio Marino
Chi non non è presente quindi
Saluto distanza
Giovanni Boschetti Segretario già segretario dell'associazione che saluto che è presente che è stato una colonna portante questi anni che speriamo che molto rapidamente possa tornare ad esserlo
Irma Dal Pino che non a Modena ma in Toscana ha svolto sempre un ruolo non meno importante è quello di Giovanni
Tutti per per ragioni personali o professionali insomma hanno hanno avanzato la richiesta di essere momentaneamente sono vatti a incarico e si sono fatti avanti tra persone quindi io vi illustro queste tre contratti candidature
Uno ed è un Bertrand che trovate alla mia destra oltre né Maria che
Segue da ormai diversi anni rapporti internazionali dell'associazione abbiamo il notaio giorni ci arrivo di Firenze che è stato il primo tali Tarija aprire
Proprio studio per la registrazione gratuite testamenti biologici e poi abbiamo Marialdo vini professore psicoterapeuta che impegnatissimo dal punto di vista culturale in ambito biomedico anche con
Con università della terza età
Queste sono le tre candidature mi compete chiedere ufficialmente se qualcuno dei presenti vuole avanzare altre ulteriori candidature
In caso contrario io siccome non ci sono se non ci sono altri candidati io vi chiedo anche un'approvazione cumulativa di questi tre candidati nel senso che non abbiamo dato a selezionare vi chiedo per alzata di mano semplicemente
Per frittura dove ci sono o ci sono degli astenuti
Ci sono dei contrari quindi io sono all'unanimità confermate queste tre queste tre nuove sostituzioni come vi dicevo le cariche sono biennali quindi sono tutte riconfermate
No non ce l'ho è presente sul sito in associazione però non non ne do lettura semplicemente perché non solo sotto vorrei fare non vorrei fare torto a nessuno
Escludendolo cioè li conosco a memoria però non
Non voglio non voglio fare delle
Comunque esteso sono otto membri più vittorie sono il Presidente che sarei io dal vicepresidente e la tesoriera alla
L'otto
Costruiamo
Tre
Veniamo
Adesso Rossana sì chi
Nulla
Universitario e l'Università di Parma
Dottor architetto
Esso Bordoni Tim Berne dal mondo Graziella Sturaro qui Torino
Vorrei
Spetta ad Soriani accorrere a testa AGEA no gelati e non è
è sempre stato sforzato non ha mai
Mariella Dean da giusti gelata dell'accoglienza scusa nell'aria Linda
Ai fuori ecco mi ero dimenticata che sei membro del direttivo nazionale ormai sono del pallone drastica
Ma certa ma ebbe in giusto
Io spero
Scusate Esedra
Le
Chiameremo NL
Chiaramente con la severità e non per niente è mio figlio ecco
E quindi
Con gli otto membri del del Direttivo poi gestito niente Segretario nazionale viene nominato dal
Direttiva
Ai
All'interno dello stesso
Allora noi vi ringraziamo infinitamente per la partecipazione adesso Berti può fra un po'andremo accenna
E niente speriamo di
Il riuscire a fare crescere l'associazione che indubbiamente
Credo
Abbia un programma abbastanza di buonsenso
Debbo assenso proprio dire che la parola giusta ecco costruire questa casa dell'autodeterminazione non partendo dal tetto ma proprio dall'autodeterminazione collera conclusa ricordava bene Tambroni
Anche la sedazione palliativa
Profonda deve essere alto determinata
E questo lo dobbiamo indagini direi
Ecco
Chiaramente
Acquirente che non può essere qualcosa deciso alla nostra instabilità
Grazie a tutti