Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

Veniamo
Fini nomina nel futuro
Prima
Non è presente difensore restano
Forte
Presente l'ingegner Bonomo
Anche per l'elenco
Farle
Caro Presidente
Dunque differente giudice presente l'avvocato ok assente avvocato del Duomo anche in sostituzione l'avvocato Maria Teresa
Uomo forte
Con
Vannino Roberto crescente c'è l'avvocato Zaccone anche quando si introduce un minimo cervelli buongiorno signor De Benedetti Carlo
Si avvocato
Rapida effettuare colloqui
Bene anche l'istituzione Debenedetti Franco
Presente
Ho
Capito venete Monte Barrera Filippo presente si
Grandemente
è presente benissimo Frattini Roberto
Propongo
Dell'avvocato eccetera va bene
Gandhi Luigina dentro il rinvio
Dalla Settima buongiorno Marini maglione buongiorno Presidenti assentire tipizzati presa va bene
Marini e non è presente è assente
Olivetti Camillo a quello
Difensori
Passivo giorno aggiornate partigiana credo
Al fine di preservare Signorini
Piano
Passera Corrado
Partendo dalla
Dalla
Baden-Württemberg Luigi puzza di pubblico
Ravera è prevedibile
Va bene andiamo giù
Ufficialmente Paolo Rinascente c'è dopodichè occorre l'avvocato Bortolotto entrambi signor giudice
Approssimarsi stufe
Solidarizza Pierangelo nel presente
Fa bene anche in sostituzione di
Dice anche che Antonio no
Venissero
è una ha un solo difensore perfetto ma siccome nel verbale dobbiamo aspettare
Bene intimo quantitativi
Parti civili comune di Ivrea l'avvocato Giuseppe
Chi
Allora già allora buongiorno dottoressa
Okay Città Metropolitana di Torino cioè l'avvocato reali INAIL
In sé Perina e a buongiorno avvocato affinché
Afferra l'
Precludere
Professionale
Quindi antimafia
Un amico
Avvocato
Federazione lavoratore metalmeccanica
Avvocato Simone Vanni
Magico Torino
Avvocato
Dalla Magna
Marescialli ovvio
Fare
Va bene quindi già riuniti agli avvocati amarli Nicolella richiamati allora comodità collinare vincolanti in teatro Morelli Valcanale tali
Signori esistente io
Poi
Sostituisce l'avvocato parte Castelnuovo dall'avvocato alleate
Associazione Nazionale mutilati invalidi sul lavoro avvocato Bulgheroni avvocato Guarino avvocato Bulgaroni anche
Tramite l'avvocato ugualmente responsabile civile avvocato avvocato Valsecchi che c'è quello
Perfetto dobbiamo sentire un testimone mi sembra no per conoscere signor giudice per quanto riguarda il teste che noi abbiamo citato Maione
Ci rinunciamo perché non riusciamo a prenderlo perché ho sempre anzi palestre probabilmente lei non lo denunciamo era anche mite contesto e dell'avvocato allegra tutte giunge ad una denuncia
Al l'avvocato
Beh
L'avvocato Zaccone
E
La difesa passerà
Rinunciano all'audizione del teste ma
Bene l'altro teste in Aula mi sembra avevamo fatto accomodare prima passivo
E
Ferrea stampa
Sono
Sopra e basta offensive per farci mezzo
Vengano
Naturalmente in parte dato imposti venga venga
Selva rosata all'acqua ognuno fa quello che vuole per cortesia silenzio in
A una
Okay tutti
Buongiorno prego si accomodi pure
Il microfono si sposta quindi se ne dà fastidio per fare non credo
Ok
Lei vede quel foglio che vuole per cortesia leggere ad alta voce
Così
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza nei il filo cortesemente a microfono quindi più vicino ci fornisce le sue generalità complete mi chiamo Cassitta Vincenzo leopoldo
Abito in nato nato a Potenza il quattro agosto quarantatré nato a Potenza il quattro agosto quarantatré resistente residenti a Torino in corso Ferrara trentanove
Bene risponda dicendo la verità prego avvocato Fiore grazie Presidente buongiorno buongiorno buongiorno dottor Fiore
Difesa Ravera
Quello che un giorno le chiederei da quando ha lavorato in Olivetti con che mansioni e con quale inquadramento contrattuale sì curativo lavorato dall'Olivetti alla ingegner ci Olivetti e ci S.p.A.
Dal mille novecentosessantasei al mille novecentonovantotto come dipendenti
Poi sono stato collaboratore coordinato e continuativo per alcuni altri anni con altro ruolo steatosico stare un po'più vicino al microfono sì scuse la mia mansione è stata di impiegato fino al settantasette
Poi sono diventato dirigente ero nell'Ufficio legale come originaria denominazione del
Della direzione del quadro sono stato
I ma poco dopo la l'ufficio legale ha cambiato denominazione in direzione affari legali
Io mi occupavo fino al
Diciamo ottantasei ottantasette
Essenzialmente di diritto del lavoro e problemi attinenti quindi anche un po'di sicurezza sul lavoro quel per quel poco se ne faceva allora sostanzialmente per quello che so io
Devo dire che ho sempre svolto l'attività esclusivamente in forma consulenziale non vivo potere decisorio dentro una sola domanda ricordo di aver fatto parte della Commissione permanente per l'ecologia e l'ambiente di lavoro troppo numero ricordo perché non mi ricordo neanche quando fu costituita questa a questa Commissione quindi non ho non lo ricordo di questo fatto non
C'è un promemoria firmato ingegner Beltrami
Datato trentuno ottobre settantaquattro anni
Nella
Che appunto costituisce la Commissione in inserisce la inserisce dottor Vincenzo Cassi batteri problemi legali sarò stato disastroso sì prendo atto e non me lo ricorda quindi non ricorda cioè non ricordava quando non ricorda dell'ARPA ricordavo di
Di aver fatto pare di aver fatto parte ovviamente se c'è una
Vi è un attestato di questo genere sarà sarà quindi se io le chiedo per quanto tempo ho fatto parte lei
Virologo ricordarlo no lo record
Chi presiedeva la Commissione come chi presiedeva la Commissione le ricorda l'ingegner Lupo
L'ingegner Sergio luttuosi ricordo presiedeva questa dovessero non so se fosse il Presidente dà non lo so
Non mi ricordo quanto che invece
Io ho fatto una sei domande polemiche non mi ricordo se Iside frequenza dei veri arrivate non lo ricorda non ricorda neanche la frequenza no assolutamente no
Senta che chi non deve peraltro
No no ascolti ricorda qualcosa dell'attività lussuosi futuro mi scusi
Pazzini era la domanda giudice poi rispondo una volta per tutte significa a qualche vago ricordavo dell'esistenza di questa Commissione dall'attività che lei che ha svolto svolta neo valide no
No
Fine pene
Chi era responsabile dei servizi sanitari in scena l'Olivetti S.p.A. quando negli anni nell'in questi anni dalla fine a se stante l'adesione alla pena di tanti io ricordo specificatamente il dottor Domenico Semeraro
Per quale periodo non me lo chiedo non me lo ricordo assoluto ricorra qualcosa dalla dottoressa Ravera sì la dottoressa Maria Luisa Ravera sito ricordo bene di cosa si occupa credo che forse nel sesto
Servizio ecologia e sicurezza sul lavoro lei sa quando è stato costituito seria sul
No glielo dico io nel mille centottantasei
Lei sa quando ATER andati in pensione dove sta la vera avvocato speriamo bene di non doversi ed attesta questa data che non perché il sesto è stato costituito dopo prima quando è andata in pensione la dottoressa Ravera sono sicuro che a documentare questo teste ed anche in
Va
No no grazie non ho altre domande bene controesame Pubblico Ministero interessato contro esaminare il teste
Qualcuna delle parti civili no qualcuna delle altre difese le responsabile assi avvocato Pisapia ha capito che non ricorda quasi niente no
E ricorda qualcosa o del Comitato aziendale ecologia invece
Noi ripeto su sulle cose diverse sistemo però se ho capito bene la tendenza era rimosso tutto grazie quello sui
Davvero ai aumento di Sul ESA responsabile civile
Grazie scusi per il disturbo delusi
Buona giornata
Tensione
Lasciarlo scendere
Dunque avevamo due testi di cui uno rinunciato e questo quindi possiamo cominciare con
Allora c'è qualche produzione da fare
Se vede tenga conto di come il Pubblico Ministero
Rinnova attinenti
Pena è già stata fatta
Incisivi
I territori all'inizio ed è la richiesta è quella di acquisire ai sensi dell'articolo cinquecentododici applicarli tutta invernali
Delle dichiarazioni rese dalle persone offese decidente
Gli diamo ordinanze sul punto intaccato il nuovo riguardando ben il fascicolo andiamo verificato che Aisa al microfono lei si sente
No senta niente
No no le
Un attimo perché non devo sapere solo io raggiungendo la sua voce
Ancorché a un conto ma con questi
Dottoressa l'azienda fra Longo Brancato
Funziona se o forza
Usiamo questo
Che le persone offese sono decedute inizi poca anteriore al passaggio inutili del procedimento il me la motivazione dell'ordinanza era quella
Correttissima secondo cui
Si sarebbe potuto fare un incidente probatorio per sentire le persone
Venga vicino alla rotatoria in realtà
Non si poteva fare l'incidente probatorio nei casi oggi
Do del procedimento perché abbiamo qui stampato un breve prospetta e di tutti per del con la data di verbali di scelte la data del decesso delle persone offese tenuto conto che l'attuale procedimento che è stato iscritto notti in data poi vedi mento del PM diciotto giugno due mila e dodici riscritto il diciannove giugno del due mila e dodici noi abbiamo
Per tutte le persone offese ad esclusione di Bretton ma che Giuditta l'unico caso in cui il verbale di site successivo al passaggio noti abbiamo verbali distinti precedenti al passaggio noti del procedimento e deciso precedente al passaggio notti del procedimento in questa situazione trattandosi di procedimenti all'epoca a carico di ignoti ritengo non fosse possibile o comunque del tutto inutile procedere un incidente probatorio che non essendoci persone iscritte
Noti al momento del passaggio lotti del procedimento tutte le persone offese erano già decedute
Ho qui stampato un prospetto posso riassumere l'opera il verbale del Gambia locali lo leghiamo direttamente o lo o lo possiamo allegare con l'accusa la sua parte verbali esatto per ciascuna persona offesa c'è la data e il decesso e le date dei verbali distinte che chiediamo di cui chiediamo la lettura e avete copia di quello voglio cinquecentododici abbiamo gli originali no più copia di quel foglio in modo che le rileviamo affronta con irreali
Sì da un'altra copia è sicuro
Bene allora una la prende l'ufficio
Prego allora una copia per la difesa che così capiscono quali sono i verbali di città ecco faccio ancora un'ultima un'unica osservazione per il caso di brevetto ma che a giudizio Sandretto una replica e deceduta il ventiquattro febbraio due mila tredici e è stata sentita l'otto novembre del due mila dodici iscrizione note del diciannove giugno del due mila dodici quindi è stata sentita dopo mi rimetto ovviamente alle valutazioni del giudice sottolineando però il fatto che all'epoca il procedimento di gara per cinquecentonovanta
Il procedimento ignoti ed è mutato il titolo di reato in
Momento successorio quindi soprattutto signori quando tocca a voi lo dirette prego
Monia verbalizziamo così
A me ne basta uno fai
Diciamo per l'elezione
Ai sensi dell'articolo
Sì l'ho segnato io allora
Sistema satellitare
Il pubblico ministero chiede
L'acquisizione
Dei verbali di sommarie informazioni testimoniali cioè
Non ho scritto per Roma sommarie informazioni testimoniali
Fidenzio
Residente dalle persone di cui alle lenti che alle i campi
Atteso che
La loro audizione
E il successivo decesso
Risultano antecedenti
Al passaggio veri procedimento
A modello ventuno
è tutto scritto lungo il modello ventuno virgola avvenuto
Avvenuto prima diciannove giugno due mila dodici
Punto
Evidenzia
Quanto all'infinito rese
Da corretto che non c'è in questo elenco no sinceri c'è
Non è in ordine al proprio per
Bergantin volti apprezzo scusi Pretto Maria Giuditta evidenza quanto adesso i tre virgola
Che pur
Essendo stata
La medesima
Esaminata l'otto undici due mila dodici
Otto undici dovevo dirlo e quindi successivamente
All'iscrizione
Del procedimento a registro lotti virgola
Silenzio non lo dico più TIR
Alla data indicata le indagini riguardavano
I contenuti
Il delitto di cui all'articolo
Cinquecento novanta
Cinque P
Ok
Vuole aggiungere altro va bene la verbalizzazione otto
Bene
Le
Parti civili sulla richiesta senza darmi la parola
C'è qualcuno che non vuole delle parti civili no bene punto accapo tutte le parti civili
Si associano delle parti civili si associano alla richiesta del Pubblico Ministero
Bene le difese cominciamo con il primo avvocato D'Alessandro per tutte le posizioni diranno se l'impresa
L'avvocato D'Alessandro si rimette per tutte le posizioni
Avvocato
Un santo
A
Grazie Presidente fare l'elenco delle
Devo rilevare che nell'elenco compare la signora Perrello Puglia Luigi
Mi scusi ma parlo di
Alcune Luigi a che e quello che riguarda la mia imputazione che vive per fortuna è stato sentito il dibattimento
A
Sì
Lo stesso discorso valga mi scusi avvocato Fiore quando io le do la parola incarichi
Quindi chiederete espungerlo ed è questa allora
Al di là di Perrello che abbiamo sentito ed è un errore materiale evidente
O no
Preciso si è un errore ma c'è l'elenco di tutte le persone offese gli si chiede l'acquisizione dei verbali delle persone che sono state sentite quindi dobbiamo risolvere il problema c'è solo sette non c'è il decesso e quindi la sua
Tra un errore difesa fare appello sulle sue sul resto avvocato mossa nulla lo so allora l'avvocato mossa nulla oppone
L'avvocato del Duomo
Avvocato leggo così rimetterci in crisi chiarimenti
Allora la Difesa Colaninno
Avvocato Zaccone era fatta ad hoc
Colaninno
E non avrebbe niente da dire parlo per Smirne o
Perché lo dica dove ha portato ecco allora per Smirne io con cento e soprattutto faccio presente
Che la
Acquisizione dei verbali
Di tre persone decedute e che sono Maris cotti
Merlo e vinnuccia e sostanzialmente indispensabile per definire il loro
Ruolo di lavoro cioè le date nelle quali hanno lavorato e dei nuovi in quali in cui hanno l'autonomia è nulla nulla oppone ANCE consente in pace consente
L'avvocato Zaccone sì anche per la difesa Smirne perché
Forte De Benedetti Franco
La difesa di De Benedetti Franco
La difesa del genere di Franca Penasa pertanto consenso all'acquisendone rendersi spegnersi anche se le motivazioni per le quali il Pubblico Ministero che della CIG penale andiamo insomma puttana
OSP il problema è se acquisite noi se stiamo a disquisire questo giudizio siete d'accordo o no non stiamo qui a scrivere un trattato no
Bene avvocato deve difende Benedetti Carlo
Chiudiamo anime libere ed ecco che vede scusate del monte far vera generali anche lei Michele Frattini occorre nulla oppone cambi inserimenti
Gandhi si rimette Marini si dimette
Okay Olivetti si riteniamo
Si sta nell'opposizione che hanno già prestato nella fase di apertura del dibattimento rilevando ulteriormente che non ci consente dal nuovo una del Codice di rito che vi siano delle differenze applicazione del regime dell'incidente probatorio tra procedimenti contro noti i procedimenti contro ignoti
Che le funzioni dell'incidente probatorio che emergono dalla lettura dei della base la casistica
Nell'ambito della quale è ammessa l'esecuzione
Questo
In questa anticipazione del dibattimento dimostrano come la finalità sia conservativa
Della prova riteniamo che ribadiamo perché la circostanza che
Le cause insorgenza di fatti che avrebbe già invitato l'utilizzo di incidente probatorio
Sia sopravvenuta senza microfono dubito che rimarrà una parola verbale avvocato mai siccome tutto registrato non su quella che ci piace che ci scusi
Dalla prima troppo deve ripetere estiva
Mi scusi ci mancherebbe giudice cioè io tutte le fornisco all'uso io è tutto registrato dall'a alla zeta allorquando ripeto riteniamo di dover sottofondo riteniamo di dover
Riprende il cognome rimedi Belardo per riflesso ringrazia
Riteniamo di dover confermare l'opposizione che è stata presentata in sede di apertura del dibattimento per tutte le ragioni già esposte in allora riteniamo inoltre che non vi siano norme che impediscano lo svolgimento dell'incidente probatorio
Nell'ambito di un procedimento a carico di ignoti
La funzione dell'incidente probatorio
E chiara ed emerge dalla lettura in combinato disposto della casistica prevista dalla normativa in questione che evidenzia chiaramente che la funzione la funzione di preservazione della prova
A prescindere dall'esistenza di indizi chiari precisi a carico di soggetti e quindi dall'iscrizione di soggetti nell'ambito del procedimento in questione
Di quindi ripeto insistiamo segnalo anche che nell'elenco indicata quale persona offesa
La persona di Bovio Ferrazzo acché ancora in vita è stata sentita dibattimento e quindi in ogni caso rispetto a questo riteniamo non vi siano dunque i presupposti per acquisire va verbali
Benissimo dopo rivetti Camillo abbiamo parziale
La lite vivente
Stesso discorso per l'anno congiuntamente
Nelle Marche è un errore materiale
Ci siamo capiti cioè
Bobbio serate Perrello per errore insomma infatti inseriti ma sono Fini
Se
Almeno lo erano fino non farlo lo sono tuttora ci auguriamo per parecchio tempo bene dopo parziale c'è passerà
Si rimette
Serene
Esistenti
Riprese
Interne Denis Arezzo
Effervescente faccio
Epidemia
Bene responsabile civile
Nessuna opposizione
Quindi si oppone solo la difesa di Camillo Olivetti va bene il tribunale sia inutile
Signor
Secondo me favola no no mancava nell'elenco abbiamo l'elenco degli indagati con riferimento alle singole dati
Del passaggio notti per cui ad esempio per la signora Bretto due indagati sono successivi pasta già noti per perdere indagate successiva ma
Inizio
E l'elenco con nelle date precise perché avevamo l'appunto la mano abbiamo la stampa dell'alienazione in quell'ambito
Oppure
Bonanno
Prendiamo il caffè
Sulla richiesta avanzato dal pubblico ministero
E considerata l'eccezione
Della difesa
Olivetti Camillo
Allora premesso che
Per regola generale
è aperta parentesi articolo quattrocento tre
Il Codice di procedura penale chiusa parentesi articolo quattrocentotre codici di procedura penale chiusa parentesi
Sono utilizzabili
Le prove assunte nelle forme
Dell'incidente probatorio sono utilizzabili le prove assunte nelle forme dell'incidente probatorio
Nei confronti di quei soggetti che
Solo successivamente
Virgola
O addirittura
Sulla base di essa virgola
Se erano stati raggiunti
Da indizi di colpevolezza
Virgolettato che virgole per definizione
Virgola
Nei loro confronti
Nessun contraddittorio poteva essere assicurato punto e virgola capo
Ritenuto virgola pertanto virgola
Che allorquando
Si è proceduto
All'audizione dei testi Bergantin virgola
Costanzo di ancora era ricco virgola Gandino
Virgola
Merloni virgola rabbia onesti virgola Risso virgola
Tratta
Virgola
Touring no
Virgola Vallino
Quindi tutta l'abbiamo sentito qua giusto e hanno ignota virgola allora la moglie e Marescotti
Non era
Necessario
Virgola al fine di garantire il diritto di difesa
Procedere con le forme di incidente dell'incidente probatorio
Vero posto che il procedimento spendeva nei confronti di ignoti
Punto e virgola carte
Punto e virgola
Ritenuto virgola conseguentemente virgola
Che la successiva
Il ripetibilità Stella trova
Per intervenuto il decesso Tei dichiaranti
Rientra
A pieno titolo
Nell'operatività della fattispecie di cui
All'articolo cinquecento dodici ci troppi tempi
Punto e virgola a capo
Osservato
Virgola quanto alle dichiarazioni rese
Da baretto Maria
Giuditta
Maria Giuditta successivamente
All'iscrizione
Nel registro vedi indagati
Del nominativo di Olivetti Camillo
Che
Viceversa
Doveva
Essere
Esperito incidente probatorio
Virgola essendo irrilevante
Piena allora si procedesse
Per il reato di cui all'articolo cinquecento novanta
Codice penale
E che virgola conseguentemente
Le predette dichiarazioni non sono utilizzabili
Perché sono accessibile nei confronti degli altri non sono utilizzabili nei confronti
Di Olivetti Camillo
Virgola
Stante l'eccezione della difesa
Aperta parentesi
Cassazione
Sentenza ventotto ottocentoquarantacinque del dodici aprile due mila e due
Ventotto ottocentoquarantacinque
Del dodici aprile due mila e due chiusa parentesi tuttavia fra capo per questi motivi a capo
Dispone
Anzi ammette ammette
La produzione
Dei verbali
Dissi
Richiesti dal Pubblico Ministero
Dichiarando sin d'ora l'inutilizzabilità delle dichiarazioni resi Rettore Maria Giuditta
Inutilizzabilità delle dichiarazioni rese da Bretton Maria giudizio nei confronti dell'imputato Olivetti Camillo
Bene possiamo procedere
Ok acquisiamo con i limiti che ho detto e procediamo
Ultima correzione di errore materiale voce ecco
Alla luce del verbale di sommarie informazioni di Enrico grandissimi arido del nove maggio del due mila e cinque
Si rende necessario correggere l'imputazione
E
Di cui al decreto che dispone il giudizio
Capponi del decreto nella parte in cui sia musica che dal mille novecentosessanta anzi ettari da aperta parentesi presso lo stabilimento di viaggi risulta invece dai verbali di sommarie informazioni che lo stabilimento era quello di scambio
Mi sembra un errore materiale no è un errore materiali ma nei verbali di sommarie informazioni inequivoco in questo senso silenzio adesso poi darò la parola allora il Pubblico Ministero
Pongo chiede la correzione
Dell'errore materiale presente
Nel capo e maiuscolo di imputazione
Laddove
E maiuscolo di imputazione laddove viene
Indicato
Lo lo stabilimento di ai clienti
Anziché quello di scarno Magno
Anziché quello di scaramanzia un punto a capo le parti civili sulla correzione di errore materiale
Tutte le parti civili
Allora le
Tutte le parti civili si rimettono
Qualche allora quali difese non hanno opposizioni facciamo così quali difesa allora hanno opposizioni nessuna difesa opposizioni responsabile civile nessuna opposizione
Ok tutte le difese degli imputati e del responsabile civile nulla oppongono
Le difese
Degli imputati e del responsabile civile nulla oppongono
Certo
Il tribunale dispone procedersi in conformità quindi s'intende corretto
Usammo arbitro Gilardi procedersi in conformità beh
Prego avvocato avvocato Guglielmo Giordani
La difesa Camillo Olivetti gli anticipo a questo punto alla luce della sua ordinanza una questione per la difesa Olivetti vale a dire una questione relativa all'audizione del nostro consulente tecnico
Il nostro consulente tecnico si era preparato per l'odierna udienza come ritengo sia corretto
Leggendo studiando e compulsando tutti quanti gli atti i documenti presenti nel fascicolo del dibattimento a questo punto le dichiarazioni che sono state inserite quest'oggi costituiscono almeno per quanto riguarda questo dibattimento una novità assoluta
E quindi le chiedo per l'audizione del nostro consulente un congruo termine affinché le possa studiare verificare compulsare ovviamente possa effettuare le sue considerazioni tecniche relativamente a
Una documentazione che a questo punto è totalmente nuova e quindi di rinviare l'audizione almeno per quanto riguarda il consulente tecnico della Difesa di Camillo Olivetti
Gli articoli parco che
Verranno a creare un asse la difesa Di Camillo Olivetti chiede
La difesa dei cani da Olivetti chiede rinvio
Dell'esame del proprio consulente tecnico
Virgola
Prevista per la data odierna
Previsto
Chiede il rinvio dall'esame del patto fortemente tecnico virgola previsto per la data odierna virgola alla luce
Delle produzioni
Dei verbali di sommarie informazioni
Effettuata inviata odierna dal pubblico ministero
Beh pubblico ministero
Affinché voi sentiamo
Penso di sì ma così istanze si associa
Voci ci associamo per quanto riguarda il nostro consulente tecnico invecchiato
Va bene in Commissione
Avvocato Pisapia si associa
Quanto al proprio consulente tecnico se ci sono altre difese
No
Pubblico Ministero qualcosa argomentare sul punto menta che le dichiarazioni erano in atti fin dal deposito di ritardi di cui all'articolo quattrocentoquindici bis
Che l'esame del consulenti tecnici oggi essi
Balza sua silenti d'igiene ambientali e quindi sui esame controesame del dottor Stefano Silvestri
Che aveva già depositato relazione fin dal due mila tredici in cui erano compresi allegati tutti i verbali di sommarie informazioni su cui peraltro ha svolto le considerazioni anche per l'azione ai periodi e all'attività svolte bene
Replica come da verbale stenotipico sì e parte civile hanno qualcosa da osservare sul punto nulla
Se associamo le parti civili essa associano al Pubblico Ministero
Bene responsabile civile sullo sport qualcun altro vuole osservare qualcosa allora il tribunale
Virtù
Osservato se che
Vengo al secondo quanto evidenziato dal Pubblico Ministero virgola
Evidenziato dal Pubblico Ministero
Mi
La consulenza
Del proprio Citti è stata redatta la consulenza del proprio Citti è stata redatta
Anche sulla base delle dichiarazioni
Acquisite all'odierna udienza
Virtù peraltro notte anche
Alle difese si
Dalla vistosa ex articolo quattrocentoquindici bis
Codice di procedura penale
Virgola
Rigetta la richiesta
Di differimento
E dispone procedersi oltre
Bene possiamo cominciare o c'è qualcos'altro il dottor Stefano Silvestri prego
Dottor Stefano Silvestri
Ok
Buongiorno dottor Silvestri prego si accomodi
Chiedo alle parti se non hanno nulla in contrario in modo che io fossi seguire ad a vere una copia del relax della relazione del pubblico ministero prima formalmente del termine dell'esame per poter seguire
Andrebbe prodotta all'esito
Certo societaria
Avete più di una forte attuale
Non ne avete lei non è abituato alcuno
Circolano al consigliere Foderà pontino alle volte
Azzardato va bene seguiamo oralmente va bene lo stesso percorso il va bene lo specialista sono abituata che di solito quando si arriva con più forte ma va bene non c'è problema
Non c'è
No no la tenga perché poi difensore non ce l'hanno però allora siamo tutti nelle stesse condizioni vorrà dire
Però adesso faccio una premessa faccio una premessa vorrà dire
Che seguiremo tutti attentamente e che se ci sarà con il minimo disturbo io sospenderò ogni volta
Ok il giudice dovrà passare fatti con attenzione perché non può reggere come tutti difensore perciò stiamo tutti in religioso silenzio non è un bar non siamo al cinema non siamo qua per commentare d'accordo
Benissimo
Ritenete opportuno che io faccia giurare il consulente tenga rilascia copia va bene se per la parte in cui eventualmente a ed situato accertamenti di fatto bensì facciamolo in una benissimo allora legge quella dichiarazione di impegno a dire la verità del testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo per il verbale nome e cognome luogo e data di nascita
Stefano Silvestri nato a Firenze il venti febbraio mille novecentocinquantuno
Con studio in
Presidente no in uno studio allora e
Residente in Sesto Fiorentino
Vilardi Gualdo ventitré di quanto Vivaldi Gualdo
Staccato riguarda
Benissimo
Dottore la lascio al Pubblico Ministero prefetto
Faccio solo una premessa signor giudice c'è anche
Giusti
Capite il fatto che non abbiamo diciamo stampato la relazione in poi per tutti che il dottor Silvestri ovviamente
Ha avuto a disposizione anche gli atti dibattimentali e quindi l'esposizione che farà oggi tiene conto anche di altri elementi
E che sono entrati poi successivamente nel dibattimento e quindi anche la nostra copia non sarà poi quella che depositerà il consulente perché ovviamente la aggiornata diciamo ad oggi
Allora dottoressa e ci vuole fare una breve interruzione cerchiamo di fare entrare uscire a pochissime persone tutte le persone non in servizio e al scusi giornalisti stanno seduti grazie
Prego lei è stato incaricato dal pubblico ministero di verificare le condizioni dal punto di vista dell'igiene ambientale degli stabilimenti Olivetti in Ivrea
E tutti gli stabilimenti in cui hanno lavorato le nostre persone offese in parte ancora in vita in parte decedute
Se ci vuole riferire quali sono stati gli esiti di questi accertamenti sulla parte diciamo generale che lei ha svolto e quali sono poi le sue considerazioni nelle sue conclusioni
Sì è vero che rispondere ai quesiti che mi furono posti dal pubblico ministero abbiamo
Analizzato la documentazione agli atti ed effettuato due sopralluoghi sul posto
Anche se naturalmente le lavorazioni su cui doveva dovevo esprimere gli il giudizio erano lavorazioni che oramai dismesse da molti anni
Per quanto riguarda il primo quesito cioè se vi fosse stata esposizione a fibre d'amianto da parte
Delle delle parti offese
Condensando posso affermare che l'azienda Olivetti
Si è sempre configurata come utilizzatore indiretto di Amia no guardi il giudice non conosce nulla quindi non condensi nulla
Cioè
Ne ha capito sì seicento esponga fatti analiticamente realisticamente allora intanto si inizia a dire che l'azienda Olivetti
Si è sempre configurata come utilizzatori indiretto di amianto ecco ci vuole precisare ci fanno antenne allora cosa intende per utilizzata ridire
La definizione di utilizzazione diretta indiretta si rifà all'articolo nove della legge due cinque sette del mille novecentonovantadue
Che definisce come utilizzatori diretti coloro che impiegano materia prima per trasformarla e commercializzarlo ha direttamente oppure a terze parti
Gli utilizzatori indiretti invece sono coloro che
Hanno amianto nei loro impianti
Nelle strutture edilizie e
Come utilizzatori di materiali di consumo
Per materiale di consumo possiamo dire che intendiamo
I manufatti
Usati diciamo diffusamente nell'industria fino ad almeno agli anni Ottanta costituiti da accordarmi tessuti cartoni
E tessuti con i quali venivano realizzati anche dispositivi di protezione individuale contro il calore o contro gli schizzi di metalli fusi
Di utilizzazione indiretta assi si distingue fra utilizzazione indiretta negli impianti produttivi e utilizzazioni indiretta nelle strutture edilizie
Premetto che
La l'attenzione è stata posta sostanzialmente a quelli che erano quella che è l'utilizzazione indiretta di materiali friabile
Materiali compatti come impegni l'amianto con il quale erano costituiti alcuni pavimenti
Oppure il cemento amianto con il quale erano costituiti sia condotte che che
Coperture non vengono presi in considerazione rispetto a un eventuale rischio al quale
Gli addetti potevano essere esposti quando questi materiali si trovavano in opera
Il rischio nei confronti dei materiali compatti in particolare del cemento amianto comunemente detto Ethel niente
Si realizza soltanto quando questo materiale viene polverizzato durante alcune operazioni che magari
La manutenzione edilizia poteva anche effettuare tagliando las devo tubi
Con dischi a taglio flessibili
Abbiamo abitativo
O altro
Quindi
Nell'azienda sono state individuate sostanzialmente
Due più una condizioni che hanno esposto a questo rischio
Quando si parla strettamente di amianto dobbiamo segnalare è che
Il l'esposizione avvenuta durante l'utilizzazione di materiali di consumo
Laddove questi erano necessarie e cioè Fonderia o reparto fare interna cioè laddove vi era diciamo da da da proteggere macchinari o addirittura anche le persone da sorgenti di calore particolarmente intense
Riguardo agli impianti
Abbiamo
Constatato ancora in opera
Nel nel sito di San Bernardo ed in particolare nei
Nel cunicolo si detti cunicoli che sono dei dei passaggi sotterranei nel quale correvano anche gli impianti
Disservizio cioè quindi o per trasporto vapori o per il trasporto di fluidi caldi delle coibentazioni realizzato è in capo site o in maniera seria
E che a meno che non siano state bonificate negli ultimi tre anni risultavano ancora in opera
E in pessimo stato di manutenzione quando abbiamo effettuato il sopralluogo del quale ho anche delle foto che eventualmente possono mostrare
L'altra utilizzazione è quella delle strutture nelle strutture edilizie però escludendo l'amianto compatto
Abbiamo rilevato che in vari
Varie sedi
E in varie parti l'azienda e compresa la mensa era stata trattata con
Con amianto friabile verosimilmente applicato a spruzzo o a cazzuola
Per migliorare il conforto e acustico sostanzialmente
Cioè in un capannone dove vi sono presenti vari lavorazioni e dove vi sono
Degli addetti che producono direttamente rumori ed altri che invece
Per il loro tipo di lavoro il rumore non lo producono
Realizzare un un diciamo un trattamento fono assorbente dell'ambiente
Molto simile a quello che abbiamo anche in quest'Aula
Attenua in parte sul
Arriva sotto sostanzialmente a ridurre della metà e basta
Non è un trattamento particolarmente
Isola tante però vita chi evita rimbombo e così come
All'interno della mensa evitare
Li dissentire il brusio prodotto a distanza da coloro che magari brusio non producono
E quindi quel queste due sostanzialmente queste due ecco perché dicevo condensiamo
Poi possiamo analizzare anche reparto per reparto bene
La il
La consulenze piuttosto
Infatti la domanda che le facevo presente che l'avrei fatto successivamente di analizzare quello che è il ciclo produttivo di ripetizione e quindi poi verifichiamo insomma
E quindi queste sono le le due utilizzazioni materiale di consumo e trattamento acustico
In in ambito edilizio l'altra invece il più uno è costituito dalla dall'utilizzazione di talco
Il talco veniva sostanzialmente utilizzato in due modi
Uno era quello che la ditta produttrice dei rulli in gomma utilizzava tese evitare che tra horror donazioni fosse adesività
E che entrava nel ciclo produttivo perché i rulli venivano presi da dai loro contenitori per il trasporto e montati sulle macchine da scrivere un sulle macchine calcolatrici
Era il rullo in gomma
Cioè che sosteneva il foglio diciamo no
Oramai diciamo quasi
Scomparso no però questi rullini gomma avevamo un supporto di alluminio che difendeva rigidi e però questa gomma che appunto
Non doveva ovviamente
A aderire agli altri
Quindi c'era questa questa grande utilizzazione e poi l'altro si redazione era come lubrificante semplificante per il cavillo elettrici che già ha magari si trovavano un po'anche già lubrificanti dal tacco perché già dalla produzione
Di tacco che è utilizzato e
Però veniva riutilizzato nuovamente quando dovevano formarsi
Fasce di cavi oppure i cavi dovranno passare detta degli orifizi dove magari ci passavano in maniera molto molto precisa no quindi voi ficcante secco ancora oggi utilizzato in
Grandissime quantità dall'industria alimentare a quella della gomma
Potremmo fare un elenco molto molto lungo degli utilizzatori di Falco il problema è che questo talco come viene evidenziato in un'analisi fatta dal Politecnico di Torino
Nel mille novecentottantuno conteneva un altissimo contenuto di finge di temo l'iter che ha una varietà mineralogica di amianto
E e questo talco veniva utilizzato ovviamente senza alcun sistema di né di protezione individuale né di protezione collettiva
Poi ritorneremo un per capire anche la cronologia di quello che è stata l'utilizzazione di questi materiali e quello su cui abbiamo delle
Dei dei della documentazione di acquisto di questi di questi materiali come ciclo produttivo era un ciclo produttivo molto variegata diciamo allora perché i prodotti dell'azienda erano svariati
Diciamo che che
E e ed ha avuto nemmeno nel dopoguerra un'evoluzione molto particolare che
Diciamo avvenuta in maniera molto rapida
Dal mille novecentosettanta in poi cioè da quando l'elettronica ha iniziato a Roma costituire parte delle macchine da scrivere delle calcolatrici meccaniche che venivano realizzate per tutti gli anni Sessanta
Quindi come
Come implementazione diciamo uno delle tende dei prodotti già esistenti
Per poi passare a una produzione quasi esclusivamente fatta di
Componenti elettronici
E questo ovviamente ha comportato anche
Delle delle diversità
Nelle necessità produttive che l'azienda aveva
Tant'è vero che anche lei la stessa forza lavoro certi di diverse decine di migliaia di persone
A alla fine degli anni Sessanta si riduce attrito venti venticinque mila dipendenti alla fine degli anni ottanta cioè scusi a città tra il mille novecentosettanta e alla fine degli anni Settanta
Perché parte di questi
Di questi semilavorati se così vogliamo chiamare anche delle schede elettroniche non venivano prodotte direttamente in azienda ma
Erano anche acquistate da terze parti non soltanto in Italia ma anche all'estero
Questo quello che al di là dei dettagli e questo è quello che che possiamo in qualche modo
Riassumere diciamo su quella che è stato il problema
Che si è presentato come il rischio è che anche
Comportato diciamo delle ricadute negative su molti
Molte persone che hanno operato nel nel dopoguerra diciamo no
In vari reparti varie produzioni di questa azienda accomunati se vogliamo in maniera un po'strana no da queste tre utilizzazioni
Che
Lo sono buchi detta particolarmente difficoltose da analizzare cioè e anche abbastanza semplice
Come come dicevo l'utilizzazione di materiali di consumo era diffusissima
In qualunque azienda che si utilizzasse calore io personalmente ho operato addirittura prima della legge di messa al bando per esempio nelle vetrerie dell'empolese
Dove si faceva largo uso di
Filotto corde cartoni
Che addirittura
Venivano utilizzati al posto del cartone di di cellulosa per calzare tavolini oppure pesi per riparare un vetro rotto recente invece il cartone di uno scatolone
Si rompeva un cartone l'amianto e si metteva
Ora questi sono l'abbiamo rilevata l'Olivetti però diciamo che
Era un materiale di largo di largo uso
Che e che purtroppo è stato utilizzato anche dopo che si è saputo che l'amianto era un materiale pericoloso non con tutte le dovute precauzioni previste dall'altro ci abita al
Da data
Dal mille novecentoventisette poi Rosa anche del mille novecentocinquantasei con il DPR trecentotre
Chiaramente questa autorizzazione è un qualcosa di diverso rispetto a un'utilizzazione diretta cioè quella dell'impiego dell'amianto per produrre materiali contenenti amianto e commercializzarli dove
L'esposizione e la polverosità ambientale è una costante
Perché
Costantemente arriva la materia prima che viene trasformata
In questo caso invece possiamo IP ipotizzare riguarda il materiale di consumo
Due
Due momenti il momento di messa in opera di questi materiali
Che comportava una a loro diciamo mobilizzazione meccanica se non proprio addirittura anche una lavorazione per esempio nel caso del cartone
Il cartone era commercializzato in fogli
Spessi circa cinque millimetri uno o più a seconda
Della scelta a seconda dell'uso
Ma era commercializzato in folli di un metro quadro quindi tutte le volte che avevo bisogno di un pezzetto
Più piccolo di un metro quadro dovevo sottoporla taglio
E taglio poteva essere fatto siano strumenti manuali mancano strumenti elettrici tipo sega nastro per tagliare per tagliare disegna
Quindi
C'è il momento dell'installazione
Il momento dell'utilizzazione
Sono due momenti molto diversi rispetto a quella che può essere la contaminazione aerea che si realizza durante durante questa utilizzazione
Quindi il momento diciamo
Che che comporta la produzione di fibra disperse più elevate quello della lavorazione per l'installazione
E poi il rilascio
Che ci può essere come tipo di rilascio naturale se il materiale viene stregato oppure anche durante la sua rimozione per la sostituzione del materiale rotabile
Forse la rimozione è quella che comporta una mobilizzazione di fibre più elevata rispetto anche all'istallazione tant'è vero che
Prima della del varo del
Del DM del sei nove novantaquattro
Che considerata diciamo la linea guida della
Dell'analisi dell'amianto in situ e della
Della bonifica successiva alla messa al bando del mille novecentonovantadue
Usavamo una definizione di una definizione rispetto alla fine abilità divisa intere classi e cioè materiali compatti materiali mediamente friabile e materiali fili abili
Il DM sei nove novantaquattro visione viene due anni dopo
La messa al bando praticamente si trova a ragionare soltanto di materiali tecnici
E quindi divide soltanto in due materiali compatti e materiali FIAT degli
Ne compatti cioè LEA i materiali d'attrito il cemento amianto il Fini l'amianto e altri materiali speciali diciamo
In particolare utilizzati nell'industria per scopi molto molto particolare
Tutti gli altri il DM li classifica come materiali friabile quelli che noi invece precedentemente perché perché erano dei materiali che dal nuovi non rilasciavano se non lavorati con strumenti ad alta velocità
Con l'invecchiamento la sentenza era all'affidabilità no quindi un cartone
Ben compatto utilizzato per la coibentazione di un forno
Che lo essicca ulteriormente
Che lo qualche modo a seconda della temperatura qual alla quale esposto ma comunque
Lo sottoponendola un ciclo termico anche questo c'era
Delle sue piccole dilatazioni bensì in G venti alla fine poi questo materiale quando si va a togliere spesso è un materiale che si sbriciola soltanto a toccarlo con le mani insomma no
Quindi
Però si tratta sempre di esposizioni
Intermittenti
E cioè che preveda dei momenti in cui vi è una più alta esposizione una diffusione nell'ambiente dovuta alla presenza di questi materiali
Che di solito sono a portata di mano no una coibentazione di un condotto di un macchinario che serve per non
Diciamo un po'come isolamento da contatto no significa che io su questa tubazione ci posso spiegare
Durante il mio lavoro quindi
La proteggono l'amianto per non bruciarmi però poi dopo io tocco l'amianto e quindi in qualche modo qualche fibra io la posso anche lasciare in aria non vi sono misure se non fatte negli ultimi anni
Che i locali che erano trattati da un punto di vista edilizio
No ma le misure precedenti non ci sono quindi dobbiamo
Riferirci a ciò che che abbiamo diritto
I pubblicata in letteratura
Abbiamo anche un repertorio dell'INAIL
Creato negli anni novanta durante
La valutazione da parte della Contarp
Dei beni dei denunciamo dell'esposizione qualificata aperte la concessione dei benefici previdenziali che doveva erogare INPS no
In RAI l'ha fatto questo lavoro tecnico e ed è disponibile così come sono disponibile anche in letteratura altri lavori che elencano
Le concentrazioni misurate invito tutti del e materiale
E della lavorazione alla quale viene sottoposto insomma quindi sono soltanto scrivere le possiamo fare rispetto al passato però ecco tenda a sottolineare questa faccenda dell'intermittenza
Meno intermittente invece era l'esposizione attacco conseguentemente a questo talco contaminato che in alcuni
In alcune lavorazioni si poteva considerare un po'anche con un'esposizione
Continua
E francamente le concentra Lella
La contaminazione indicata dalla Politecnico di Torino professore Roccella nel mille novecentottantuno è un risultato lui stesso
Giudica molto preoccupante perché
Sì ma a cinquecento mila firme milligrammi
Diciamo che
Anche se la diminuissimo di un ordine di grandezza saremo sempre
Ha dei valori cinquanta volte superiori a quelli indicati dagli Stati Uniti perché noi non abbiamo se non rispetto alle fibre
Adesso le fibre di amianto però rispetta il talco insieme non ci sono standard sembrano quello dei dieci milligrammi metro cubo che concentrazione da media diciamo no
Ecco
Fare un passo in vecchie delle
Una cosa
Lei ha potuto verificare quali fossero in materiali contenenti amianto utilizzati in azienda e quesito anche sulla base di eventuali acquisti e fatture che ha potuto visionare quali siano e che tipo di valutazione fa di questi materiali e soprattutto che impiego avevano questi materiali sui
Procedura cinquantacinque della consulenza
Vi è capitolo sull'amianto nella ditta ho difeso
Materiali contenenti amianto utilizzati nelle aziende il loro caratteristiche qui ho prodotto una tabella che in virtù del della suddivisione tra
Strutturale edilizio impianti macchinari utilizzazione dirette lavorazioni industriali e di tutti disposizioni individuali
Analizzando la la tipologia del materiale con la forma su cui in cui si trovavano
Se il
La matrice conteneva il cento per cento di amianto delle percentuali più basse
Per l'impiego che mi veniva fatto volevo solo chiederle una cosa eventualmente ha anche su supporto informatico la sua consulenza silicio perché si potrebbe sfruttare ho visto questo impianto super tecnologico magari per se lei si riferisce a delle tabelle dobbiamo chiedere il permesso al responsabile civile perché non è nostra
Sull'intera affatto inesatti no avvocato allievo a ente riccamente delle ricchezze possiamo mettere un cd
Se
Verso il terreno allora ci fermiamo un attimo intanto l'abbiamo fatto prendere preparare uno il fra il perfetto sì che poi
Poma dacci qualcuno accende il computer io non tocco cose no no non tocchiamo niente ben avvocato non sa i suoi una virus dell'attività no ma
Non si preoccupi prego gli abbiamo fatto anche prendere un po'd'acqua perché considerazioni fa molto caldo abbiamo fa battaglia
Fatte ha lavorato il padre e elise computer dove deve metterlo
A
Accerto spreco certo
Tali da determinare
Allora richiesto l'impianto
Di chi è l'impianto possiamo sapere
No prioritaria
Affrontate parla di qualcuno
Mantenuta
Se
Ma
Difeso
Non mi sembra
Speravo Castrovillari per esigenze forse riguarda con qualche avvocato di sesso maschile sicuramente ma non della capacità visiva francamente
Non credo possibile
Non è una pausa è
Volevo il convegno
No altresì però poi ci sediamo perché se no sosteneva giustamente il cliente eccetera sembriamo
Proprio a quella no quello di è quella dietro perché se no non peraltro evocato Viespoli e a una
Espone i suoi colleghi davanti quella dietro sicuramente non posso farci niente sul riscaldamento le assicuro adattato a
Dovrà fare al dottor Ambrosio
Per
Andiamo lo schermo dei bilanci
Dal punto di osservazione
Giustamente
Non è che attestano Cercola su
No ma io ho preso la poltrona girevole apposta per lasciare
Da poco uguale
Vuole magari
Quindi chiama questo signore
Non lo sa
Avvocati qua magari vede ecco professore qua se glielo caricare
E quali dice come andare avanti che così magari non c'è solo quella ad l'ANCI da vedere e
I testi ogni
PAC
Facciamo riferimento a dei referendum patrimoniali oggi al contrario
Determinano
Quindi
Contributi per il rinnovo del bollo
Svolgere
Vorrei
Ridicoli renderlo
Dunque
Degli uffici
Quale ufficio giudiziaria qual era pensiero
No compriamo anche definire di tasca nostra delibera
Non lo scrivete voi che ogni parola che gli effetti
Siete assicuro questa sui primi più nei primi tempi divulgazione SIFCO un profilo più
Maestro venticinque anche la
Provvisorio differente
Ed il datore di lavoro non so se cambia
Diciamo così
Strutture reparti
Dove invece su
Mi sembra solo sull'altra io quanto l'acqua abbiamo antinquinanti
Accerto sexy allora seria e lei ha trenta secondi io mi alzo e faccio
In realtà
Avvenuto
Ovviamente io mi auguro
Mentre oggi ne abbiamo avuti
No
Osservazione in replica
Verona
Nel
Recupero
Fa dovranno
Taormina
Esclusivamente
Francamente
Vorrei
Milioni
Mentre
Dunque
Allora
Tredici ottobre
Scettro
Gioielliere che oggi
Per
Della faccenda prego
Ravveduto
Tartufo
Se occorre farlo
Nel secolo
Arretrate
Quando
Tutto
Scusate
Fa
Fa
Primo tattica
Comunque
Qualcuno
Quello non lo facciamo funzionale
Ci siamo accogliamo
Presidente
Desidera il fine del suo
Sì adesso
Funziona solo quello per adesso
Nordici per il suo
No io lo vedo dopo ascoltatori nascondendo la ringrazio io ascolto con attenzione
Per ora facciamo funzionare solo probabilmente con il suo programma svolte
No no questo
Nominato
Dicevo
Tempesta eucaristico cercato
No
A voi
Io consulente molto preciso niente se non è detto che se temevo
Nata tipologico sulle
Quando
No
No vale dove
No neanche l'altro schermo
Vi sono dei
Va bene allora possiamo continuare e facciamo questo beve excursus
Ma noi faremo una pausa perché arriva quarto d'ora mi sembra
Parco
Si cross perfetto
Facevamo questo breve excursus infatti STU i materiali contenenti amianto utilizzati a vario titolo nell'Olivetti che lei ha potuto verificare anche sulla base di acquisti documentate con fatture
Allora appello strutturale edilizio abbiamo in cemento amianto il vini l'amianto e l'amianto spruzzato
Quindi cemento amianto sotto forma di tubazioni lastre coperture cassoni e canne fumarie di quindi l'amianto sono delle mattonelle
Non è il linoleum dei conti linoleum alla sua continua e forse di materiale più ecologico che sia mai stato prodotto nel secolo scorso e quindi
Ma non è quello il vini l'amianto sono delle mattonelle di trenta per trenta
Che vengono incollate sul pavimento le mattonelle non hanno alcuna dispersioni di fibre se non dopo l'incendio eventualmente
Alcune volte sotto le mattonelle il mastice
Conteneva fibre di amianto
Però questo rischio molto relativo si realizza soltanto se le mattonelle sono venute
Forse si rischia di più inciampare farci male che che delle fibre disperse in anni recenti l'analisi stessa delle fibre nel quindi l'amianto è problematica perché è difficile tirate fuori mentre l'amianto spruzzato la fibra di amianto applicata spruzzava eleganti a base di concludere
Solito queste
Almeno quelle quelle che sono state osservate ancora in opera
Quelli di cui
Invece ho avuto notizie dalla documentazione celebrarla la coibentazione della
Della mensa e non c'era più quando io ho effettuato il sopralluogo
Mentre il capannone sud San Bernardo è ancora lì
Con inventato come lo era nell'ottantotto quando è stato chiuso in condizioni di manutenzione pessime isolato soltanto con delle
Dei pannelli in truciolato
Camp necessità una
Una sorveglianza ambientale molto stretta schede
Non fa parte di questo procedimento non conosco se vi sono dei risultati però
Una delle delle condizioni peggiori che il sottoscritto che si occupa
Di questa problematica da ormai molti anni
Anche peso il Ministero della salute
Ha visto in in questo Paese è un capannone di circa
Un ettaro di superficie
Ancora con larghe parti di soffitto trattato in questo modo
E mentre altre parti si trovano poi se le faccio vedere le foto rosso grazie alla problematica per far vedere le foto
E ciò che tra l'altro
Una condizione sottoposto a una condizione di non manutenzioni e di percolamento di acqua dal soffitto che orizzontale
E che negli anni sì trasporta con sé la fibra che cade in terra
Comunque già diciamo è osservabile che era una mia auto sposato liscia alto
Questo è molto simile non lo so di che materiale sia il soffitto di pensava
Assegnazione non c'è accordo comunque
Era diciamo con una finitura molto più gradevole alla vista
Quello del capo all'Ufficio più tenuto mi scusi in Aula non sono ammessi i cellulari da parte di nessuno e c'è un cellulare che suona un se
Secondo per spegnerlo dopodiché i carabinieri come già avevo detto che informano le persone presenti non sono ammessi propria accesi neanche silenziato perché disturbano
I microfoni
Beh
Quindi con una finitura gradevole alla vista diciamo liscio come l'intonaco normale DD il calcestruzzo
Cioè quindi una una condizione prevista da lei ha le foto qui in Consiglio le foto allora una cosa
Sospendiamo adesso però non vivo corporativo Satie dieci minuti un quarto d'ora sistemiamo sto computer almeno noi dobbiamo rifare le cose per cortesia
Non tanto rumore perché dalle altre parti fanno petizione
All'ok siamo in una scuola
In cui siamo
Conte
Appena
Invece
Varranno chiamiamo attraverso l'applausometro
Braccio armato
Avuti
Sicuramente
Sono
Facciamo
Probabilmente farà
Le procedure
Rispetto
Gillo
Se ho capito
Questo pressione
Doveva uscire offriamo alle categorie protette però uscire
Gli investigatori
Nella
Chiudo
Grazie
Grazie
La parte
La
Antenna nella
Grossi centri ci sembra che a differenza
Lei non ha
Avete già queste sono
Cioè fatto subito
No
Processuale
Subiscono
A criticare
Qual è
Indicizzato richiamata
Quindi è
Quattro aprile
Scritti sul data ultimativa
In fondo chiuso il primo
Accordo spedizione di veti incrociati presto in questo ieri
Questo qua no quest'anno intatta quella sul
La FIAT
Grazie
Ci indiretta
Farle dall'Afghanistan
Vale
Si dice tutto solo
Va oltre l'indice degli atti
Questo il senso comune di conseguire ai due
Largo
Il primo intervento secondo innanzi
Ah va beh ma non c'è problema mentre come la mira comunque camminare a piedi
Detto durante il periodo no sempre opportuno
Sic et
A e non sono qua
Sono dentro
Pongo
Di
Il
Dirigenti di servizio
Dove
Diritti qua dentro no una cartella
Riveste
Mark sono tutte queste quindi comunque d'alta categoria nella parte
Allora qua
Olivetti
Coppia
Stefano
Tutta legata c'è in atti
Non c'è dubbio
Allora
E
Sto copiando la consulenza è aperta
Integrato quell'acqua che ci porteranno
Insomma
Quella capacità com'è che per il Grant felicità
No ma l'avvocato
Tamponare problemi
Quadrini controlla ma semplicemente
Per far capire
Occhetto era sbagliato
Perfetto allora
Posso partire così
Alcune ricerche disciplinati succede no
Era persa fra l'altro
Oggi
Ok resi
Tale
Si
No
Sulle
Siccome
Sul proprio territorio
Presentando le proprie
Interlocuzione
E questo principio
Lasci avete
Finanziamenti pubblici
Credo che il vertice
Il dato
Ripetibile
Quei cinquanta
Peraltro
A
A
Dico che bisogna avere
Perché esiste il problema
L'ordine
Proprio della
Grazie gravi
Oltretutto
Dentro queste
Il
Processo
Trova gratificazione
Riprendo il filo tanto
Perché poi
Confluire
Conformi
Va bene allora fino all'altro contraddittorietà
Certo
Questo tipo
Pongo
Il problema
Chi
No
No
Quando
Dovremmo allora
Comunque noi
Però avrebbero
Grazie
Però aggiungere
A Roma sì grazie
Quattro
Prego
Prendete posto grazie
Non hanno forse memorizzato le diapositive su questo
Affidati alle
Grazie
Abbiamo
Avvocato
L'aspetto
Mi sento ancora bene moralista buona da vicino
Ha chiesto di
No
Oggi siamo
Visto che si parla di materiali volevo greco sette abbiamo parlato del capannone dovremmo far ridere se
Non avete memorizzato tutte e due
Andrà fatto io sul mio continente
Venga venga
Non ci sono dettaglio
Ben
Ben mariti tutto cercati ci sono delle foto la quale
B
Vediamo questo capannone su
Prego dottor questo questo è il soffitto del capannone su due
Anche su questi
Queste travi
In alcune parti si vede la freccia in alcune parti risultati staccato oramai dal tempo e questo è quello che vediamo in terra
Questo difatti la fibra della varietà mineralogica musiche chiamato anche amianto Bruno e qui si vede chiaramente il il colore
Questo è quello trasportato dalle acque meteoriche che oramai infiltrano il soffitto giudice possiamo conoscere la data dell'otto
La data del sopralluogo che riportata nella consulenza
No
Tale fattore del sopralluogo del due mila tredici
Si ricorda la data del sopralluogo ingrato di ricostruirla
Però forse
D'devo aprire la consulenza e fare una norma di circa
A ma sulla chiusura del sorteggio
Possibili
Certo
Centododici
Pagina sessantasette avvocato
Del
San Bernardo nove maggio due mila tredici che si
Possibile
Nove maggio due mila tredici proseguiamo
Seguiamo
Prego
Allora anche qui questa parte del soffitto distaccata
Questo qui si vede addirittura del dei furgoni rotti in pessimo stato di manutenzione
Questo è il soffitto dove si è infiltrata l'acqua e dove ha trascinato la coibentazione sul pavimento
Queste sono
Quelle barriere che chiudono le finestre di cui
Avevo parlato prima
Ho notato che manca anche un'etichettatura
Cioè
Cioè questo dove deve essere segnalato affinché
Uno ignaro non appena questi
Queste queste coperture entri dentro
Noi chiaramente ci siamo protetti per entrare dentro a questa inversione lei che è cento è stato
In questo capannone sanzionabili l'ultima volta la
Prima è l'ultima volta in norme valori due mila tredici parte non lo so in che condizioni si frequentemente allora ritorniamo a quella fanno alzare la tabella dei materiali Lella anzi
è vero visualizzano quella magari ritiene prendersi la sua relazione come ho io siamo a pagina
Siamo a pagina della relazione io a cinquantaquattro però non so se sia
Cinquantotto
Ok questa tabella qui quel che ho appena descritto lo strutturale di riduzione fatto vedere fumoso Varley ad alta voce silenzio cortesemente
Perfetto poi invece è stato invece per quanto riguarda gli impianti
Gli impianti erano utilizzati Filotico detriti emarginare non si può
L'immagine
In autorità con lo zoom anzi forse si
Si si si può
Non è un intervento
Benissimo
Allora siamo all'ambiente negli impianti
Finotti corde trecce Nassim Bademme Telit Cavosi che
Guarnizioni
I primi sei materiali contenenti amianto fanno parte di amianto tessuto sostanzialmente
Classificabile come il friabile ottantacinque cento per cento in peso di amianto
Usualmente crisotilo ma anche tu cito ritiri questo dipendeva molto darà le temperature alle quali dovevano essere sottoposti che la crescita e l'iter più resistente dei crisotilo
Per isolamento da contatto su tubazioni osservatori per fluidi caldi esempio centrali impianti termici
La capostipite potevano essere ricavate delle Coppelle assieme cilindri
Considerata friabile cento per cento di a musiche coi venti termici per condotte
Le Coppelle sono dei semi cilindri che hanno il diametro interno pari a quello della condotta che devono isolare e quello esterno invece lo sceglie il progettista a seconda della
Di quanto
Diciamo giudica che la tubazione possa disperdere trasportando il fluido caldo a distanza
Sono
Le le Coppelle che che abbiamo visto durante il sopralluogo
Nei cunicoli
Solo
Il sottosuolo
No sì queste da mensa
Corre queste realtà sono sembrerebbero almeno di Bagnesi sia la maniera sia magnesio quindi molto leggero tipo quello che viene utilizzata in palestra per quattordici su due nelle mani
E però era caricato con fibra di amianto
Questioni con questi sono i cunicoli queste sono le le tubazioni così come sono state osservate durante il sopralluogo
Qui si vede chiaramente la divisione tra
Il semi cilindro superiori essermi cilindro inferiore e queste venivano
Per
Fasciano il tubo dopo o di che venivano intonacate
Con gesso oppure con un cemento amianto creato lì sul posto cioè i coibentato vere stoccava questi materiali perché perché erano
Estremamente friabile e che e quindi proposte per tenerlo insieme
Le tecniche erano molte c'era chi avvolgeva con cartone oppure o comunque che con rete metallica
E poi successivamente intona cava comunque l'aspetto esterno era l'aspetto di un materiale compatto
Fino a che uno non andava a dover tagliare come qui con un cammello ossiacetilenica o il tubo eventualmente tese
Peso sostituirmi o la parte
Il lavoro funzionava in questo modo che di solito la
Il manutentore cioè colui che tagliava il tubo si occupava anche della scoibentazione parziale della condotta dopodiché la ricco inventarsi o invece dato che era un lavoro molto specializzato veniva fatto dalle ditte
Di cui venti azione che si occupavano soltanto della della coibentazione termica
Allora ritorniamo alla tabella
Mentre con le guarnizioni le guarnizioni
Performances ricavate dall'asse di Amia antitesi vite sono una cosa ben diversa perché vengono considerati dei materiali compatti o comunque
Diciamo così
Che possono rilasciare fibre soltanto
Durante la fase di rimozione
Perché la mia antiche gomma e amianto
Amiantifere poi
Cioè
Il nome è un nome commerciale è un po'come usiamolo Scottex della carta da cucina insomma no
Perché in realtà amiantifere per esempio la si riterrà prodotta dall'Asia di Grugliasco poi c'era l'Ammiragliato prodotta da altre ditte insomma il nome poteva cambiare comunque materiale era lo stesso
Erano delle dei fogli molto grandi dai quali venivano ricavate
Se non
Acquistate direttamente tre formativi delle guarnizioni venivano ricavate dai manutentori tagliandole concessorie
Ma l'operazione di taglio del materiale nuovo non comportava
Forti dispersioni in aria
Era casomai la rimozione che
Specialmente quando la guarnizione si imparentata con
La Francia di metallo allora li doveva essere la schianta
O addirittura
Abrasa con dei dischi abrasivi che le dipende da
Da anche tarda dalle abitudini dei manutentori
Ecco i materiali da trito
Erano
Quelli che conosciamo come freni e frizioni Checchini
Erano in uso anche sugli autoveicoli fino
A almeno al mille euro al minuto al mille novecentonovantaquattro
Perché la produzione di di di di freni afflizioni in amianto avuto una deroga dal mille novecentonovantadue per due anni
Un po'come cemento amianto dopodiché sono andati ad esaurimento ma
Essendo vietata la vendita non insomma almeno in Regione Toscana fasce modulazioni il controllo dei rivenditori di di ricambi auto per bloccare
La il commercio perché
La la legge due cinque sette vie del commercio e non la vendita che sono due cose completamente diverse
Tant'è vero che non si fermò il mercato delle auto usate
Perché contenevano amianto perché era considerata vendita mentre il commercio quello fuori vietato
Dalla dalla legge tre cinque sette poi l'H positive era prodotta da dalla capo amianto
Erano dei pannelli oggi
E stabilità ma intanto le faccio la faccia ritornare indietro per quanto riguarda invece il ferro predisposte inchieste tipo di
E tipo di materiale era
Ma se ricordo bene Fiorio verso sera un materiale che veniva utilizzato
Nelle macchine a controllo numerico allo sbando se non se non vado errato lo stesso amianto con delle resine
Spero perso se più erano i macchinari né immaginare una chiarissima è sottoposta a quei treni
Sì matrice compatta sessanta per cento tessuto di amianto e quaranta per cento di resine formante etiche utilizzate nelle macchine utensili
Per frenare sostanzialmente l'ENEL macchine utensili a rotazione
Poi utilizzazione diretta
Lavorazione industriale da qui
è scorretto dire utilizzati utilizzazione diretta perché questa non è che
Che che venissero diciamo trasformati come
Come dire il confine alla fine è abbastanza labile no perché
In effetti la mi antisemite così come viene prodotta non può essere utilizzata perché la Guardia si vuole vedere ricavata da dei fogli a meno che non si compri direttamente la guarnizione
Chi è formata ma quello dipende un po'
Dalla dall'utilizzazione e dalla dalla
Dalla destinazione
Cartoni fuori divario spesso delle dimensioni e quello
Di cui parlava anche prima le tele fanno parte dei tessuti sono tutti questi ultimi tre
Così come i dispositivi di protezione individuale e collettiva
Tute guanti protettivi grembiuli coperte e dirette sono realizzati in tessuti che sono considerati dal DM sei nove novantaquattro come friabile
E e possano avere dall'ottantacinque al cento per cento in più sedi amianto crisotilo oppure anche Croce d'origine
Per quanto riguarda
No
Dopodiché inalterata bella le cose
Far vedere le singole pagine della sua relazione se si
No era l'impiego che volevo far vedere nella tabella sulla dottoressa
Oggi
Perché un ente non trascuriamo anche a voi c'è tanta Armani il giudice ce l'ha le parti ce l'ha non se ne fa più le dal falsariga ecco eterna
Cioè l'impiego in Olivetti o consociate intende crisi
Sì perché ci siamo adesso con nell'utilizzo e del del computer ci stiamo un po'persi ma questa che sta riferendo il dottore so no ma è corretto
I materiali contenenti amianto che sono stati classificati sulla base anche delle fatture di acquisto
è è
Sono state rinvenute in quelle quelle che sono disponibili nell'archivio sia conservato dal Comune di Grugliasco
Ecco l'impiego
Procedo insomma tra un po'troppo a farlo vedere comunque va bene niente credo in qualche modo di avere già
Mi va bene avere l'ora anche detto laddove veniva impiegato
Perfetta
Benissimo per cui
Questo fa riferimento a dicevamo alla parte
Generale
Sì
Con riferimento alla parte generale ci diceva quali sono state poi le sue conclusioni
E poi analizziamo i singoli casi
Ma allora in in parte
Ho già riferito dispetto al tipo di esposizione ricerche rispetto ai singoli materiali poteva essere
Era
Cioè con quelle dell'impiego di materiali contenenti amianto sicuramente un'esposizione intermittente così come si può considerare anche quella
Subita per averci lavorato in ambienti dove vi erano le coibentazioni edilizie
Perché perché
Il materiale friabile è così definito che può essere sbriciolato facilmente anche con le dita questa è la definizione normativa di materiale friabile
E quindi
Qualunque urto accidentale non da far dire ovviamente ma
Con possibilità di accadimento
E tant'è vero che
La
IGM sei nove novantaquattro prevede
Condizioni precise in cui in materiale friabile avvista deve essere trattato
Possono aver comportato in data indefinita e per una la durata
Altrettanto indefinita delle contaminazioni ambientali più elevate che quelli di fondo che si possono rilevare in un ambiente dove sono presenti queste
Queste coibentazione
Tra l'altro definite anche dalla normativa da un punto di vista quantitativo
La normativa del novantaquattro sempre
Prevede che all'interno di ambienti
Dove è stato rimosso del materiale friabile quindi ambienti sottoposti a
A bonifica
La concentrazione non su quelle due fibre
Litro a maggior ragione anche prima della della
Del trattamento insomma quindi ma su questo possiamo aprire una parentesi anche piuttosto lunga e interessante
Quindi
Lavorare in un in un capannone o in ufficio oppure andare a mensa
In un ambiente che dove è presente a vista una coibentazione può esporre a un rischio
Di esposizione superiore a quella intesa come disposizione a livello di fondo è bene sapere
Che non esiste parte nella sella dove non
Nell'atmosfera dell'est dove le fibre di amianto siano completamente assenti ci possano essere delle
Delle zone dove ci vi sono delle sorgenti naturali o artificiali ma comunque delle sorgenti
Continuamente di dispersione di fibre
Va oggi contrariamente a quella che nell'accezione comune di persone che hanno paura a vedere una copertura
In eternit che stanno
Bissando di telefonate dei servizi dice Repubblica delle ARPA in tutta Italia
Queste questi materiali non costituiscono rischio di esposizione e per coloro che stanno vicino tant'è vero che i dosaggi
Che vengono fatti nelle varie situazioni non evidenziano vicino alle con
Atti cioè
Dosaggi effettuati in aree dove altamente
Sono coperte
Diffusamente con coperture in cemento amianto le le le le le misure non non evidenziano concentrazioni superiori a quelle misurate pentire in aperta campagna dove dove le coperture non ci sono
Oggi
Rispetto a vent'anni fa anche il fondo è calato però ancora oggi
Non c'era una fibra litro
Diffusa nell'aria e quindi ognuno di noi respira tranquillamente
Cinque metri cubi scaricasse Novacco cene né durante la giornata è
E quindi cinquecento fibre si respira su George insomma una quindi ma questo non ci deve
Non ci deve preoccupare
La stessa OMS stima un rischio contenuto per esposizioni dieci volte superiori a quelle misuriamo oggi no
Quindi qui si sta parlando sempre di esposizioni tipo occupazionale quindi a dei livelli diciamo decisamente superiori a quelli a cui espose alla popolazione generale visto
Oramai anche
Diciamolo il sistema di sorveglianza epidemiologica
Lo descrive in varie forme insomma
Faccio riferimento al Registro nazionale nei registri regionali del mesotelioma
è urgente di il il
Dove i casi ambientali sono diciamo
Ben individuati soltanto in quattro aree del nostro Paese salvo eccezioni che possano esserci ma comunque le sorgenti di patologia
Dovuta esclusivamente ad un'esposizione ambientale
Si realizzano soltanto in quattro siti del nostro Paese
Tutto il resto occupazionale vogliamo passare alla disamina tesi singoli casi
Sì certamente
Direi di iniziare lei seminato più case sia rispetto a quelli che sono oggi indicanti come persone offese nei capi di imputazione quindi le dico io di quali casi dobbiamo moderna si
Vergani io a giugno siamo a pagina siamo e il primo riusciamo quel
Duecentoventitré non lo so se corrisponde a un certo lei ha mai potrebbe essere quella della seconda parte duecentoventi e
Cinque della vecchia relazione
Faccio l'elenco
No
Era pari a
Minimi indizi esamino io finalistica sopra frasi oggetto dell'imputata da degli aiuti Antonio
Sì
Questo taglio ma pleurico incidenza ventotto sette due mila sei
Deceduto dieci dicembre due mila sei
Sì la documentazione alla che consiste nell'anamnesi patologica
Abbiamo
Un'inchiesta di malattia professionale del ventisei aprile due mila sette
Il verbale è stato
Raccolto dal ministro al da lui stesso redatta in in data trentuno agosto due mila sei
Il signor Bergami ha dichiarato di non essere stati esposti ad amianto nel periodo dal cinquanta sessantadue durante il quale ha svolto la mansione di Fabro
Per quanto riguarda invece il periodo successivo come dipendente della ditta Olivetti sessantadue settantadue ha dichiarato di aver sempre svolto
L'attività di lavoratori ausiliario presso i comprensori Olivetti si tra San Bernardo di pre deve utilizzata amianto nelle operazioni di manutenzione
Delle vasche contenenti sostanze chimiche per la tempera che detta amianto era sotto forma di pannelli del diametro di un metro per un metro di aver tagliato la misura per la sostituzione dei pannelli vecchi utilizzando se cambiassero
Che le operazioni di rimozione e sostituzione sopra citate
Generavano molta polvere si disperdeva nell'ambiente circostante di non essere stato fornito allo svolgimento delle mansioni di mezzi di protezione personali quali mascherine che la postazione di lavoro e la prima
Di aspirazione localizzate che la sostituzione dei pannelli
Era svolta mediamente con cadenza settimanale o quindicinale di essere a conoscenza del fatto che detti pannelli fosse una meno cinquanta euro così definiti da capo reparto di non essere mai stato informato della pericolosità di detto materiale
Continuo alleggerisce correlazione oppure vai sollevai con quali conclusioni giunto lei esaminando le mansioni cui è stata allora le corna conclusioni le scadenze nell'esposizione alla signora lettura
La tabella a pagina novantanove
La tabella con i periodi di lavoro che si offre
Il
Sia il ancorché il core che sarebbe il registro mesoteliomi del Piemonte che il sottoscritto
Non hanno ritenuto di classificare l'esposizione dei primi due periodi
Con la classe sette cioè improbabile ma è stato messo nella classe ignota otto perché il i fabbri allora lui stesso ha dichiarato di non averlo utilizzato
Però
Diciamo che
Il tipo di lavoro portava anche all'utilizzazione di Amia
è vero che la dichiarazione di lui stesso quindi correttamente in base alle linee guida
Ex ISPESL e del due mila tre potremmo averlo falsificato anche
In classe sette però per essere più cautelativi abbiamo messo in classe otto mentre in classe uno e cioè esposizione incerta
Posti intestata non ho sentito in classe uno esposizione certa è stata giudicata quella subita dal sessantadue all'ottantatré
Svolta per la ditta Olivetti tant'è vero che dal pensionato è stato è stato classificato in classe A sette cioè improbabile e la valutazione complessiva dell'esposizione in classe uno certa
Le mie conclusioni qui solo che dall'intervista si rileva il signor del Guardian ad è iniziato a lavorare le quaranta ore in qualità di Fabio Ferrari Maniscalco fino al cinquanta
Questo periodo non elencate nel libretto di lavoro successivamente fino
A sessantadue anni di assunzione di me che ha lavorato sempre come fabbri meccanico in due ditte torinesi
Quindi qui dato che lo stesso vengano escluse gli amanti questi due per i lavori si ritiene definirli all'esposizione ignota e questo
Diciamo come
Da un punto di vista proprio cautelativo pre però sinceramente cos'è l'unico Louis essere lo esclude anche visto che dopo
Lui lo dichiara e quindi lo conosce la realtà
è stato poi dipendente uliveti con mansioni manutentore impianti e macchine
Da settantadue all'ottantuno della OCM S.p.A. presso lo stabilimento di San Bernardo di fare come ha detto montaggio Marchini utenze di settantadue settantaquattro
E successivamente nuovamente addetto alla manutenzione di macchine nei vari reparti
Dall'ottantuno all'ottantatré del libretto di lavoro
Risulta dipendenti Olivetti periferia équipe mentre S.p.A. nell'esposizione ad amianto si è verificata nel periodo da sessantadue a settantadue effettuando le operazioni di manutenzione su tubature di impianti
Quei vent'anni con l'amianto quali vasche per tempo le più matura che erano rivestite con pannelli di amianto sono quei pannelli o di cartoni lo dica così
Per quanto riguarda il periodo trascorso dall'OCM settantadue ottantuno come ha detto montaggio macchine utensili per i primi due anni l'esposizione all'amianto è derivata dall'elaborazione di laminati in amianto
Ferro perso se utilizzati come piani scorrimento ed inseriti nelle macchine utensili a controllo numerico
Questa esposizione se potessimo aggiudicata da un punto di vista quantitativo è sicuramente inferiore rispetto a quella e la manutenzione degli impianti dove invece venivano manipolati materiali capi
Dal settantaquattro all'ottantatré ha svolto nuovamente sempre nell'ambito della stessa ditta la mansione di manutentore macchine
Secondo quanto dichiarato dal lavoratore e gli ispettori INAIL questi interventi riguardavano ad esempio la sostituzione di ceppi frenanti in amianto delle presse meccaniche
Un'esposizione ambientale passiva può essere derivata anche dalle operazioni di manutenzione delle tubature rivestito in amianto che veniva effettuata anche con le maestranze al lavoro quindi esposizione tipo passivo
Alla polvere che altri potevano prodotti di cui lui stesso faceva parte per la frequentazione del capannone il sud dello stabilimento di San Bernardo e quello di cui abbiamo visto le foto
In conclusione bel Candia subito un'esposizione certo all'amianto soltanto all'invito rivetti ed OCM secondo quanto lui stesso ha dichiarato allora subito esposizione nella propria abitazione né durante lavori effettuati improprio che ci sono altri
Categorie già previste dalle linee guida
C'è quindi un'esposizione ambientale dovuta alla vicinanza di sorgenti oppure
Quella che un tempo veniva chiamata per OP che
Fortunatamente cambiata l'esposizione extra professionale perché insomma a Marassi però brief francamente non sopra va bene
Da escludere alcune disposizioni di tipo ambientale va bene perfetto passiamo a Bovio Ferrara storia Ferrante guardiamo alle conclusioni sulla base della si
Dedicati che aveva perché ma ci vuol fare seriamente
C'è una tabella se
Iniziarne cinquantatré fino al sessantuno come manovale due-tre anni poi muratore in edilizia civile
Per varie imprese a cui viene assegnato all'esposizione certa sia dal corpo che dal consulente
Dal sessantuno sessantadue addetto allo smistamento del materiale vari settori di lavorazione delle quarte lavorazioni
Qui invece l'esposizione viene giudicata di classe probabile in quanto
L'azienda aveva era sicuramente utilizzatrice di amianto
Ma non conosciamo le condizioni nel quale lui si trovava per poter avere un'esposizione
Sempre faccio riferimento alle linee guida di spese del due mila tre
Riguarda la classificazione mentre
Da sessantatré al settantadue addetto al montaggio macchine da scrivere stabilimento di scherma nel capannone allora è stata assegnata un'esposizione certa
Così come da settantadue all'ottanta
Però con un cambio di stabilimento e quindi va ad agli eventi anche qui esposizione certa mentre
Improbabile dall'ottanta all'ottantadue come mansioni di addetto al controllo delle testine
Delle macchine da scrivere nello stabilimento dividerà co e quindi questi ultimi due periodi lavoro vengano giudicati a disposizione improbabile
Che è sinonimo di non esposizione certo stretta
Dobbiamo la posizione di Bretton Marietti diretta chiese fomentare sono la tabella perché insomma come poche arriviamo alle conclusioni che era stata
Ha scelto una tabella le conclusioni come voleva tabella sulla tabella cinque aprile a sa all'orario
Abbiamo due periodi dal cinquantotto fino al settantanove come addetta alle presse in due ditte
Salda S.p.A. stabilimento di Caruso Torino e di Torino e l'altro rimetti a S.p.A. ex sanata a Torino a quale per assegnare l'esposizione ignota
Mentre diamo l'esposizione certa
Come ha detto al montaggio macchine da scrivere fotocopiatrici da settantanove all'ottantaquattro altre esposizione ignota dall'ottantaquattro al novantuno quando lo stabilimento di scherma mio fa addetta al controllo piastre elettroniche
Perfetto proseguiamo ponte Costanzo Marcello
Che
Esamini interrelati oppure gli oleandri
Simenon sono termini capi di manifestazioni quindi andiamo a quest'anno
Costanzo Marcello
No
Cinquantuno cinquantasei manovale all'interno dei cantieri di costruzione di civili abitazioni
Per l'Olivetti con esposizione certa
Quindi ne disponiamo tutti se può
Cortesemente prima di esaminare la singola tabella
Fare riferimento alla patologia e adesso se abbiamo nell'eccesso sì per il verbale allora Costanzo Marcello patologia si decise di fronte ecco quello per inquadrare il sessantaquattro Lucia mesotelioma pleurico e
Nuove data del decesso trenta gennaio due mila dodici
Ok poi commentiamo così almeno capiamo
Aumentiamo la tabella
Caso incidente nel due mila dieci
Quindi per il primo periodo di lavoro sono cinque mi come ma locale
All'interno di Cantelli costruzioni civili abitazioni per Olivetti a Ivrea con esposizione certa
Dal cinquantasei al cinquantasette ha detto alla miscelatore a polveri Pella sintetizza azione quindi abbiamo dato disposizione ignota da cinquantasette a settantacinque
Stabilimento nuova il che successivamente presso il sito di San Bernardo diversa capannone audit abbiamo dato disposizione probabile entrata
Per gli
Appunto quelle per le incertezze di come si arriva realizzata questa esposizione sempre probabile da settantacinque all'ottantatré mentre dall'ottantatré all'ottantasette in prepensionamento esposizione improbabile
Come valutazione complessiva di esposizione certa
Il fatto che
Non dalle meravigliare il fatto che il la mi il mio
Facciamo un giudizio di esposizione corrispondere sempre o quasi con quelle col perché
Io lavoro
Ho lavorato accorto Scala
E quindi segnaliamo a noi stessi
Parametri per il giudizio qualitativo solo qualitativo dell'esposizione
Poi
Eventualmente in base a ciò che hanno fatto in base ai materiali che hanno manipolato come mi sono espresso prima rispetto a un periodo a più alta intensità rispetto a quella più bassa
è possibile farlo però le linee guida sono soltanto qualitativi
Einaudi comprensive Aldo
Patologia mesotelioma pleurico
Decesso del cinque settembre due mila otto in Ivrea
Prego
Quarantaquattro cinquanta corso di formazione professionale del perito industriale
Viene assegnata una mia esposizione
Qui siamo nei cinquanta quindi ancora devono essere costruiti gli ambienti che poi furono
Cioè
Durante la costruzione coibentati con amianto e quindi abbiamo escluso una sua esposizione dandomi
L'esposizione improbabile in casa e sette da cinquanta cinquantasei ha detto reparto rettificare un limbo ma
Per i dati a disposizione certa con molta probabilità
Dovuta alla utilizzazione del tabacco
Per di fatti nelle mie conclusioni per la precisione esposizione avvenuta a polveri di talco che per tutto il periodo in cui calzino ha lavorato è stato del tipo contaminato da Fibe distribuiti come descritto già in questa consulenza
Quindi siamo
Cinquanta cinquantasei cambia stabilimento vecchia Icco dal cinquantasei al sessanta sempre con le medesime esposizione
E poi da sessanta settanta diventa responsabile le parte rettificare un in gomma lo stabilimento di scherma in Europa non è un
Sempre con l'esposizione certamente
Durante il periodo settantasei settantasette come responsabile Reparto produzione macchine da scrivere dopo reparto attrezzaggio bene assegnata all'esposizione ignota
Settantasette ottantaquattro invece responsabile reparto cablaggi sempre in quanto si tratta di cablaggi di
Carli elettrici Lupo efficace con talco nell'assegnata sento un'esposizione uno
Da gennaio ottantacinque pensionato esposizione sette
Danni unico Emilio
Danilo Milingo invidio sempre mesotelioma pleurico
Tassati decesso due giugno due mila dodici
Vivere
Iniziano e cinquantacinque a Ivrea nell'Olivetti S.p.A.
Con e poi fare il servizio militare corpo grave per in Sardegna con un punto interrogativo due periodi di lavoro e vengono giudicati con esposizione ignota
Mentre dal cinquantotto all'ottantuno addetto a torni automatici nel settanta qualifica impiegato con mansioni capo squadre produzione stabilimento capannone sud di San Bernardo
Con esposizione certa
Certa anche per il periodo dall'ottantuno all'ottantanove sempre nel capannone sud posto in via Delle Rose qui
Sì entro un po'magari un po'più nel dettaglio
Dalla documentazione agli atti risulta che la qualifica impiegate la mansione a lui affidata nell'avrebbe dovuto comportare lavorazioni dirette quindi una diretta utilizzazione dell'amianto
Ad esempio nel montaggio macchine utensili il signor Galan io leggo ha però operato per lunghi anni ne capannone su due dei comprensori di San Bernardo edificio che ha tuttora il soffitto intera Caforio stabilmente friabile applicata a suo tempo con il metodo di imprese
Signor Pella Mario ha dichiarato che piccole manutenzioni sulle condutture poste a soffitto venivano effettuate durante il normale orario di lavoro
Ma nel contempo non ha saputo precisare la natura della coibentazione di queste condotte
è ormai noto che la presenza di materiale friabile all'interno edifici in special modo quando si trovano a vista come dicevo prima può causare incrementa mentale di fondo generalmente più elevato
Chi quello riscontrabile nella rosso all'esterno il livello di inquinamento è soggetta ad innalzamenti consistenti qualora
L'investimento è friabile venga accidentalmente urtato poli mosso senza le dovute precauzioni
è verosimile durante il lungo periodo in cui signor gare o meno ha lavorato nel capannone su di San Bernardo tale condizione di inquinamento elevato si sia realizzata anche se non esistono monitoraggi che lo possano dimostrare
Le indagini effettuate dall'azienda in anni piuttosto recenti evidenziano dall'inquinamento e non differisce da quello gli altri capannoni complessivamente si ritiene di poter assegnare esposizione all'amianto di livello cento subita in maniera passiva ambientale
Se allora inizia continuiamo con Marescotti
In ordine alla difficoltà di Luigi imputazione invertito sì vede sono già a marzo sono quattro prego toccava caso dodici sì questo sembrava pleurico
Non sono a conoscenza se si è ancora in vita
Come sapete c'è ed è deceduto ceduto
Come e quando lei ha redatto la relazione rendita adesso deceduto
Allora
Mario Scotti inizia a lavorare nel novembre sessantaquattro
Che lavora fino al maggio sessantacinque come apprendista delizia elettricista nella ditta Pergolo Genova con una esposizioni giudicata di tipo certo
Dall'ottobre sessantacinque al dicembre sessantacinque con mansioni amministrative la ditta attacca della di Alessandria con esposizione improbabile
Qui vi è una differenza nel periodo
Giugno sessantasei sessantasette
Come ha detto spellatura partiti hanno avuto nella FIAT auto S.p.a Torino incorra giudica improbabile io ero giudicata ignota
Perché non conosco questa lavorazione
E non avevo notizie sufficienti per poter arrivare ad una
Alla a stabilire una qualsiasi classe di esposizione
Da sessantasette a settantaquattro con la mansione di analisi a tempi e metodi del Reparto montaggio elettronico Ivrea capannone San Lorenzo da sessanta nella scherma mio con esposizione certa e poi eventualmente quella declino
Alle dipendenze intanto per riepilogare l'indipendenza della ditta Pergolo lavora
Per alla costruzione della tubolare Michelangelo presso i cantieri di Genova
L'esposizione a bordo durante la fase di allestimento può verificarsi sia in modo attivo impiego di amianto
Che come ausilio come prodotto intermedio sia passivo per l'attività svolta dai lavoratori addetti ad altre mansioni proprio
Per l'unicità dei locali spesso adeguatamente ventilati la lana la casistica di addetti ai cantieri navali una delle più elevate
Del Registro nazionale mesoteliomi
Durante il lavoro alle dipendenze della ditta alimenti la sua esposizione può essere ricondotto all'utilizzo di tabacco
Che fino all'ottantasei altamente contaminato da fibre di tre Molise come già detto prima
Riguarda la possibile esposizione passiva mentale non vi sono informazioni sufficienti per poter stabilire se si è avvenuta durante lavoro svolto dall'ottanta al due mila per la frequentazione di alcuni locali della Icco
Della mensa di vedere da alcun locali di Palazzo uffici
Passiamo al caso del Signor Merlo
Bello Cesare Antonio Riccardo
Altro mesotelioma pleurico decesso ventisette ottobre due mila undici
Dal cinquantadue al cinquantasei lavorare in una ditta verosimilmente di
Di falegnameria detto alla verniciatura mobili con tecnica stoppino e per questo lavoro è stata assegnata all'esposizione improbabile
Dal cinquantasei al cinquantanove addetto alla verniciatura due anni addetto al reparto tenterà otto mesi addetto alla nichelatura sigla saggio
Circa tre quattro mesi a detta la verniciatura due anni circa l'Olivetti Torino stabilimento Invicta all'esposizione certa
Da sessanta settanta dette verniciatura stabilimento di agli e sempre con esposizione certa da settanta all'ottantacinque modelli stare circa quindici anni
Banchetti presso il Centro studi ricerche uliveti con esposizione ignota
Mentre ritorna l'esposizione certa come la mia lista circa sei anni a detta mansioni varie presso il reparto tranciatura nuova in col piano terra officina h
Che se non vado errato ma possiamo controllare tra cui inventata come me
Quindi complessivamente un'esposizione certa su questo punto signor giudice qua e poi a voi li facciamo dopo le comprensiva bisognerebbe presa sì chi approntate tutte faccia
è un solo controesame grazie Trento è però se non si fa confusione andiamo avanti perché poi ognuno può fare i suoi chiarimenti non ne usciamo più prendete gli appunti prego
Per il nuovo una Lunigiana
Ferretti
Per Bruno all'indice valuteremo pleurico
Diventa se non vado errato
Se
L'abbiamo sì
Ok
Abbiamo
Dal sessantanove al settanta decidano al centralino
Lo stabilimento di scherma del mio capannone a
Il corpo da un'esposizione improbabile il sottoscritto invece disposizioni ignota mentre conciliamo nel secondo periodo come la stessa assente per maternità con esposizione improbabile
Poi a un'esposizione
Probabile con mansioni amministrative ufficio titoli e poi conta ben
TAR fornitori Ivrea Palazzo uffici però qui l'incertezza è dovuta al fatto che non si sa quali stanze poi abbia effettivamente frequentato mentre vi sono delle
Dichiarazioni più precise nei periodi successivi
Conta settantasette all'ottantotto a mansioni amministrative presso l'Ufficio controllo di gestione
Stabilimento di scherma il mio nel primo tempo riabilitativa capannone B ed in seguito a quell'attiva capannone di abbiamo assegnate esposizioni ignota
Mentre da gennaio ottantanove fino
Al mille novecentonovantanove svolge mansioni
Amministrative prima per cinque anni presso gli uffici ricavati nelle ex officine h site nel comprensorio di veti S.p.A. di ITEA con esposizione certa dal novantacinque al novantanove sempre nel comprensorio di ufficio del Centro Studi Olivetti
Come esposizione certa
E dalla collocazione in mobilità quindi in pensione esposizioni improbabile
Mi pare ovvio che in casi
Con esposizione ambientale passiva certi cioè
Fabio Domenico
Rabbia e Domenico
Tumore polmonare
Decesso quattro luglio due mila cinque
Perfetto
Prego scusi il Corno una effettuato la valutazione
Perché essendo un tumore polmonare non è una patologia che è soggetta a sorveglianza epidemiologica come disposto dal DPCM del due mila due
Quindi la valutazione è stata soltanto due del del sud del consulente io stesso dal cinquanta all'ottanta cinquantotto elettricista
Varie ditte nell'installazione di impianti civili ed industriali da cinquantasei cinquantotto giusti livelli S.p.A. in questo periodo ha lavorato presso la vita Olivetti stabilimento nuova i co per l'installazione dell'impianto elettrico
Quindi
Viene
Giudicata con con esposizione certa perché lavorava mi in ambienti dove andrà presente dell'acquirente al Senato
Cinquantotto ottantaquattro sempre elettricista vari stabilimenti del comprensorio di Ivrea vecchia e nuova Icco dico centrale centrale termoelettrica di viaggi
Di via Di Vittorio e stabilimento di San Bernardo ebrea con altro periodo con esposizione certa
Questa considera ambientale o anche per l'utilizzo di tali con i figli mi faccia capire che così alleanza lei come si
Realismo e insomma quattro anni faranno se ricordo attività
Ecco Petti prego mentalmente poi riferisco Nana come vuole metafora no qui diamo
Ho come come esposizione gli interventi di foratura dimori trattati all'esterno con intorno a quell'amianto
Che comportassero brevi ma intense esposizioni si può ipotizzare quindi che l'abbiamo né abbia subito esposizione elevate non continuative per tutto il periodo di lavoro
Non ha mai indossata posizioni respiratorie non è mai stato formato sul rischio
Però ha subito esposizione occupazione certa l'indipendenza di giudizio prima sostenerli e poi l'Olivetti
Anche se svolte esclusivamente
Nei locali della ditta riferiti
Il fronte continuiamo ancora il signor Rizzo Vittore sempre tumore polmonare assesto con l'asbestosi le placche pleuriche
Deceduto sedici gennaio due mila undici
Abbiamo primo periodo dal quarantadue al quarantaquattro come aiutante fuochista
Con l'esposizione ignota perché non vi sono elementi per poter reggere arrivare a un esprimere un giudizio
Addetto al reparto filatura dal quarantasette al sessanta lasciati onde stabilimento di ITEA con esposizione possibile
Allora
Il tessile non amianto
Ha un grosso punto interrogativo
Il tessile non amianto produce casi di mesotelioma quindi legati a disposizione più più strettamente legati all'esposizione all'amianto
Però il il
La sorgente diciamo dell'inquinamento di
Del comparto tessile
è in alcune
Aree in alcune aziende descritta in altri invece non lo è nonostante che casi di mesotelioma si producano in baricentri fessi per esempio non abbiamo Prato
Che ha una casistica che fu la più importante della Toscana erano stati i cantieri navali e nonostante altri le le le le Officine Grandi riparazioni delle Ferrovie cioè luoghi dove dove cascami superiamo insorgono
E i genitori di Prato che da un punto di vista epidemiologico possano essere considerati esposti all'amianto e quindi conseguentemente sviluppare una patologia connessa
Non riferiscono che aver utilizzato amianto e quindi è diciamo un oggetto di ricerca che deve essere a mio avviso sviluppata per chiarire fino in fondo
è vero che le macchine per filatura erano dotate di freni
E che questi freni per un certo periodo erano stati realizzati prima in legno coi
In cuoio e anche poi con il ferro ad uno contenenti amianto che ogni fuso aveva il suo Felettino per poter
Bloccare diciamo Orlando a rotazione perfuso al quale si rompeva efficiente no per fare la riparazione del forno quindi l'esposizione possibile
è una classe debole perché prevede che venga assegnata a coloro che hanno lavorato in un comparto dove l'amianto poteva essere anche utilizzato ma dove non abbiamo notizie rispetto alla sua esposizione
Mentre da sessanta settanta sei ha detto trattamenti termici delle sensibili e Olivetti stabilimento nuova i co di Medea inizialmente vedete successivamente presso lo stabilimento
Se a metà dell'idea con esposizione certa perché abbiamo già visto prima di utilizzazione di pannelli
I trattamenti termici rifornimenti
Poi però se vogliamo fare e abbiamo tratta Francesco
Si tratta Francesco invece
Lancio mesotelioma pleurico
Deceduto il primo luglio due mila quattro
Allora
Da quarantacinque a cinquantasei lavora come manovale edile
è differito con
Intonacatura di Parise coperture riparazioni effetti anche in eternit
Quindi per questo periodo
Pendenti da due ditte Gaglione Giovanni le schede mondo viene assegnata all'esposizione certa
Da cinquantacinque dal cinquantasei al settantacinque lavora sempre come dire nei cantieri edili della ditta ingegnere Olivetti
Stabilimento del comprensorio di Rea anche qui lo stesso muratore nei cantieri edili ha detto reparto produzione classica
Ha detto fonderia quindi non non fa soltanto le di lì a quanto pare detto reparto fonderie l'alluminio si utilizzazione detta manutenzioni edifici del comprensorio perché probabilmente il
Usavano un po'come Giorgi questo
La mia idea
E e quindi degli stabilimenti compresa l'idea con esposizione certa la stessa esposizione certa verrà assegnata come ha detto manutenzione edifici dal settantacinque all'ottantuno invece sempre gli stabilimenti e compensative con un'altra
Esposizione certa dall'ottantuno pensionato con esposizioni improbabile
Torino Caterina Torino Caterina no da Lino scusate
Abbiamo
Tenete alto essi
Pallino Aldo
Bellino anche pallino Aldo Carlo mesotelioma pleurico deceduto in data trentuno maggio due mila quattro a Ivrea
Fu abbiamo tre periodi di lavoro sempre come dipendente Olivetti
Come prima periodo ha detto fresa attrici
Poi dal sessantasei al sessantanove in corso di per sé non perfezionamento di un anno addetto al settore tempi e metodi
Da sessantanove a settantatré caporeparto attrezzaggio con
Esposizione probabilmente
Quindi se ha lavorato in un'azienda dove l'amianto c'era sicuramente
Però non conosciamo le condizioni in cui lui è stato esposto mentre da settantatré all'ottantuno lavora a controllo numerico da settantacinque Capo Reparto montaggio macchine utensili
Con esposizione certa
Dall'ottantuno all'ottantatré trasferito presso stabilimento CM S.p.A. con sede a Marcianise
Caserta sempre nel Reparto montaggio macchine utensili
Con esposizione ignota
E l'esposizione di verrà assegnata per la lavorazione del ferro penso si cui abbiamo parlato prima
Invece parliamo del Signore Vignuzzi tanti
Il mio tra Silvio Giovanni Nicola mesotelioma pleurico deceduto in data tre luglio due mila nove
E quanti casi esaminato complessivamente quanti
Ventidue diminuita l'ultimo e ventidue ventidue
Ventitré
Noi ci occupiamo di meno casi invece prego
Allora
Molti periodi di lavoro
Un primo periodo come vivaistica semina trapianto invasa Stura
Ditta porsi è emerso
Con valutazione improbabile ecco la fermo perché su questo hanno fatto delle domande le difese
E quindi lei ha valutato anche per dare la categoria la qualificazione il fatto che
Diciamo
Potesse come mai arrivato questa valutazione sette nel primo periodo in cui faceva il vivere in lista
Perché la presenza della tettoia in cemento amianto nel locale di ricovero degli attrezzi non è considerata fonte di esposizione all'amianto per
Chiamava
Ho
TARSU in ventun mila casi registrati nel registro nazionale a nessuno è stata assegnata all'esposizione per aver lavorato in ambienti coperti con feriva compiacere la prima i mezzi VAC
Volevo solo un chiarimento su questo però
Da sessantotto Assietta misure alla mano insomma a verbale
Dallo Stato sugli enti
Ci sarà un dibattito su questo dedica faranno delle domande andiamo avanti
Era un chiarimento mio
Qualità coi nel sessantotto
Lavora lo stabilimento San Lorenzo ad Ivrea addetto al montaggio telescriventi modello pietre scende
Con esposizione certa fino al settantadue
Dove però cambia stabilimento perché lavorano stabilimento di scherma il mio dal settantadue da settantuno e settantadue
Poi a un periodo con esposizione ignota come ha detto al montaggio delle parti metalliche dei per curatori sulle telescriventi a scherma il mio capannoni di
Un altro periodo invece dal settantacinque all'ottanta addetto al montaggio degli alimentatori per le calcolatrici sempre ascari maglione capannone dicono esposizione certamente similmente per il tabacco
Dall'ottanta all'ottantasette addetta alla manutenzione con mansioni varie giorni nei vari reparti con esposizione ignota poi addetta al servizio sorveglianza nello stabilimento San Bernardo diverso con esposizione certa per il transito nei cunicoli
E come ha detto controllo qualità invece dal novantasette al due mila uno con esposizione ignota
E poi improbabile dal due mila uno due mila sette
Perfetta quindi nettamente casa infinito
Ci voglia ancora riferire quali a suo parere
Sarebbero stati le misure di sicurezza necessarie per neutralizzare ridurre al minimo i rischi lavorativi legati all'esposizione ad amianto
E quindi terra far lavorare diciamo i laboratori in sicurezza
Ma allora
Facendo riferimento a quanto prescritto dall'articolo quindici abbiamo discusso praticamente
Sempre diciamo di condizioni lavorative regolamentate dal DPR trecentotre del mille novecentonovantasette
Abbiamo lieve cambiamento nel soltanto nel mille novecentonovantuno anche se delle indicazioni
Su alcune caratteristiche in particolare di questa azienda erano già ricavabili dalla circolare quarantacinque del luglio del mille novecentottantasei
Ma al di là di questo siamo sempre al regime articolo ventuno e quindi
L'aspirazione delle polveri alla sorgente
Cioè macchinari aspiranti
Che non sono stati riferiti
E come dire abbiamo necessità di lavorare il talco
Lo
Diciamo alla pulizia del talco che rimane sul rullo una volta io lo tiro fuori dalla scatola
E che sbatto all'aria perché appunto inconsapevole anche diciotto il poteva contenere
Questa poteva essere tranquillamente effettuata su una sorta di banco aspirato davanti a una cioè non sono lavorazioni impossibili da
Da controllare da un punto di vista della polverosità ambientale
Non vi sono cenno non vi erano difficoltà tecniche per poter installare dei sistemi dei sistemi di aspirazione
Più difficile il controllo per esempio dei materiali nove
Perché competente materiali in opera tipo la coibentazione fatta con un corda me di amianto che riveste un tubo che faccio l'unica cosa che posso fare è una
Ventilazione generale dell'ambiente cioè di cambiare aria
Però
Lì francamente difficile poter andare a stabilire tant'è vero che la normativa successiva dice che amianto friabile a vista non ci deve essere quindi deve essere o confinato oppure
Schermato cioè l'altra possibilità era quella di utilizzare dei materiali senza amianto enfatizzare arrivare agli
E materiali senza amianto esisteva perché tutte le coibentazioni delle delle condotte potevano essere realizzate con la Martini da Martini che prodotto nazionale
Sviluppata la fine dell'Ottocento con il quale vengano coibentate le navi militari della Marina militare in vari cantieri Castellammare di Stabia in particolare ma anche gli altri della Spezia e
E che a ha avuto diciamo così anche dei momenti probabilmente di felicità durante
E durante il ventennio fascista perché e vi era l'indicazione di utilizzare materiali nazionali
E quindi durante il periodo dell'autarchia una rivista degli architetti del
Del migliore del sindacato gli architetti del mille novecentoquaranta pubblica un trafiletto sulla Martini
Ditta prodotta dalla Martinica qui vicino a Torino che non conteneva amianto oppure lo
Lo poteva contenere in alcune percentuali però poteva anche non contenere
Il materiale era perfettamente utilizzabile per gli scopi con cui è stato utilizzato tutto il coppe lame di amianto per esempio dei condotti di cui abbiamo visto anche le foto
è quindi quello bianco se senza l'amianto sicuramente non c'era perché
La Martini se aveva la di peso e la di roccia
Materiali che attualmente sono classificati nel gruppo SEA e della ricerca come non cancerogene
è quindi quella era era un diciamo una una possibilità
Né negli anni Settanta alcune ditte di coibentazione hanno cambiato materiali per risparmiare sul pagamento del sovrapprezzo
Quindi non utilizzando l'amianto
Non si paga e sovrappremio previsto dal D.P.R. mille centoventiquattro del sessantacinque
Tant'è vero che molti impianti
Costruiti dalla metà del degli anni Settanta in poi
Solo voi laddove
Le temperature di esercizio lo consentivano
Sono coibentati collana di vetro la radio Cioce le cosiddette fibrille Frosio no o c'è anche la discordia ma insomma
E quindi in questo l'altra alternativa che prevista fra l'altro anche dal D.P.R. seicentosedici prevista anche ad alla fine dell'Ottocento targhette poi
Loriga nei dieci metri in toto insomma delle non
Non inventiamo niente da questo punto di vista cioè
La liceo industriale la materia
Che che per tutto il secolo scorso si è ben discussa e con
Col supporto bibliografico salta
E per quanto riguarda invece i dispositivi di protezione individuale eventuali stringente questo per quanto riguarda l'ambientale bandiera lei ma dei pannelli che usavano le i fogli l'intero testo nelle macchine a controllo numerico c'è il problema del tabacco che usavano nei rulli
Sì
Questi dunque questi in questi due allora intanto una lavorazione ben precisa con macchine utensili per esempio è controllabile con un sistema di aspirazione nessuna difficoltà
A a installare delle bocchette aspiranti
Così come per esempio la liberazione del tacco da parte di di
Cioè
Al limite si potevano anche lavare i turni di gomma e poi asciugare
Da dal dal dal tacco cioè liberare dal talco dei rulli di gomma non è poi un'operazione difficile
Si può fare con un aspiratore si può fare davanti a una bocchetta aspirante ma
Al limite si può immaginare che a Milano
Ponendosi in quel periodo di tempo che ci interessa cioè tutti italico tutte le qualità di talco contenevano la medesima percentuale
Quello di cui si rifornivano
A all'Olivetti il fornitore dell'Ulivo perché poi nell'ottantasei cambiano che comprano i talco dall'attacco grafiche Val Chisone
Questo è quanto risulta quanto mi è risultato dai documenti che ho consultato
Il TAR con gli uffici e va a chiusure mi scusi però ingenerare si hanno notizie versano Monducci lasciamo stare qui le date in cui sarebbe stato complessivo cambiato questo benedetto tale che è oggetto di istruttoria
Per i dati in suo possesso in quanto esperto del settore lei sa se nei periodi che ci interessano cioè anni sessanta anni settanta ma ci interessa ottantuno ottantasei ci fossero in commercio più tipologie vitali quando io avrei una persona
Una diversa percentuale dipende dalla miniera in cui vengono scavati questi Turkey e ci sono delle miniere più contaminate altri meno altri addirittura
Elefanti ma c'è un'altra domanda su questo punto perché AA
Ha riferito un testo un teste in proposito il questa materia questo che noi chiamiamo talco era nota nella letteratura questa polvere appunto
Per essere potenzialmente pericolosa perché contenenti amianto la tu letteratura internazionale al di là di quelle che sono poi i casi di specie cioè l'aver fatto nulla per fatto questa valutazione al Politecnico eccetera eccetera sushi nelle altre note Lord c'era in sella possibilità l'attività del Consiglio confermino la tutela
FIBE in particolare tre morite desiderano era nata Gianni Lettieri certo e lei mi dice che c'erano più produttori italiani quali italiani o stranieri o stranieri che producevano attacco concedersi a farci antiquata ecco per esempio quello usato in cosmesi
è un talco più pulito il tacco industriale cioè norma però parliamo di tante industriali perché lei capisce che hanno un costo diverso al di là di questo il fatto che rilevi onore ieri parliamo di tanti industriali
Lei per quelli dati che sono in suo possesso usati nel periodo in cui ci occupiamo a prescindere a quando fu messo uno messo magazzino insomma quando
Se ci fossero più tanti industriali con percentuali diverse ma allora città qui quello che ho citato
Cioè il talco cioè è lì da sempre non è che
Una miniera vita al concerto punto decide di fare detta di purificare tarocco
Come lo trova nell'ottantasei novantanove ancora oggi senza fibre era disponibile anche a degli amici
Cioè da domani danaro donatore esatto cambiando produttore
Cioè cioè risultato ultimamente
Sono stato autore di una pubblicazione sui tassi
Il darsi da che conteneva il trenta per cento di amianto ed è stato venduto in Italia per un periodo di
Circa tredici anni
Che conteneva il trenta per cento di tabacco
Conteneva il trenta per cento Damiano trenta per cento di tacco e trenta per cento dice adesso il resto era collante
Che serviva per farlo solo edificare
Senza cottura in forno
La stessa dica pongono abbiamo scoperto ottimamente che la stessa dica pongo sollecitata dagli inglesi del fatto cioè o avvertita dagli inglesi
Del fatto ma
Su quale c'è soltanto
Una dichiarazione di un ex dipendente finale non un documentale
Gli inglesi avvisano che stanno producendo un giocattolo con l'amianto dentro né
Intorno al settantuno settantadue
La ditta consultando la facoltà di mineralogica a Firenze
Maranta a
Dal produttore di talco di cui loro si servivano il loro chimico e questo e di più nella logica di Firenze e cambiano fornitori
Perché tra l'altro nel
Loro la diga pongo utilizzava amianto crisotilo della miniera di Balangero
Gli inglesi devono probabilmente segnalare la presenza cioè o comunque la più alta pericolosità degli Han figuri
Ne talco ci sono gli altri poli non è chiuso cioè c'è anche chi sono tiro dipendeva però normalmente la contaminazione fatto da tremori
Quindi cambiano fornitori anche loro e lo cambiano nel mille novecento settantatré
Da una miniera vanno su un'altra miniera laddove ed
Evidentemente HP chiuso l'inciso pubblicamente capo precedente è
Benissimo quindi parlavamo di impianti di aspirazioni di metodologie ma di cambiamento del materiale quindi ci ha parlato di cambiare
Quel tipo di materiale che veniva usato per le coibentazioni con altro materiale adesso passiamo ai dispositivi di protezione individuale se c'erano esse avrebbero consentito l'abbattimento del rischio inni in misura significativa
Ma allora quando si parla di io mi posso esprimere soltanto in termini di riduzione del rischio non tanto a noi abbattimenti certa
E quindi posso tranquillamente affermare che come riduzione del rischio vi sarebbe stata anche partendo dall'utilizzazione di mascherine semplici quelle che si acquistano in farmacia
Che hanno un fattore di protezione quattro il che vuol dire che dividono per quattro la concertazione ambientale
Che sono diciamo il minimo che si può che si può ottenerlo sempre meglio che a bocca aperta e quindi
Abbiamo scorso un caso di tumore polmonare affetto anche da asbestosi
Con qualunque tipo di protezione individuale l'asbestosi non sarebbe insorta
Teatro perfette io non ho altre domande grazie
Abbiamo esaminato anche comunque i dipinti subiti dall'ingegner mutare l'ANAS nel settore e nella relazione nel presente ma la relazione amo senta soltanto
Molti punti saranno esaminati in sede di controesame quindi diamo atto conclusivamente che conferma in ogni sua parte della relazione prodotta e tutti gli allegati
Sui
Beh
Si che deposita Silvio con gli allegati che abbiamo noi si
Io
No
Parti civili non ha detto che poi controesame non si debba finire parti civili hanno domande
Vicinati nel microfono velocemente
Bene allora forse avvocato
Grazie avvocato Giulio Caloia super con rigore io non ho capito sinceramente la vicino
Non ho capito se certamente la il prezzo della Martinica negli anni ovviamente il parallelo rispetto all'amianto aveva un un costo maggiore o minore
Comparabile che significa questi dati e l'ordine di grandezza noi non costava di più questo costo grazie B le altre parti civili
No il responsabile civile avvocato si vuole magari spostare di qua che sia utile no no il consulente deve rimanere dichiarato di qua
Prego avvocato
Si spostano loro che forse
Altrimenti diventa troppo complicato si gira lei
Dove vuole basta che riesca a vederla il consulente senza doversi schierare lì non mi sembra che vi è superiore alle spalle ecco
Forza forza silenzio in
Aula
Grazie
Grazie avvocato c'era microfono
Ok
Non c'è chi per il responsabile civile buongiorno lei prima parlando della classificazione dell'esposizione subite dai lavoratori ha fatto riferimento se ho capito bene alle categorie è utilizzata dal Reina ma è corretto esatto
Ecco Enzo Caravà esatto né citate alcune uno due tre e otto può farci il quadro completo per cortesia
Esposizione certa ammessa dal dall'intervistato oppure è ammessa anche da
Un Proxy che può essere un parente oppure un
Collega di lavoro
Pelle però per lavorazioni che comporta dottore
Approfonditi
Per lavorazioni che comportavano utilizzazione del reato è chiaro che la dichiarazione di un Proxy che mi dichiara che durante i lavori di macelleria
Utilizzava l'amianto non è credibile Malindi e poi dovesse partire mai a un anno giusto la probabile invece
Viene assegnata quindi qui si sta parlando di mesotelioma non c'è e la probabile viene assegnata quando non si conosce esattamente le condizioni di lavoro in cui è stato impiegato
Il paziente
Però abbiamo la certezza che in quel luogo di lavoro l'amianto veniva utilizzato quel luogo di lavoro individuato con nome e cognome sì perché altrimenti se si parla di comparto produttivo
Allora l'esposizione diventa possibile e dall'altra un esempio la moglie di un muratore
Chi è affetto da mesotelioma riferisce che suo marito faceva il muratore
Senza dire altro perché verosimilmente un muratore la sera a cena non racconta deve tagliato un tumore eccellente no quindi in quel caso lì viene assegnata un'esposizione possibile perché
Perché non sappiamo quale è stata la sua esposizione
Sappiamo che è una patologia strettamente connessa con l'esposizione all'amianto
E sappiamo che in edilizia l'amianto era utilizzato però non sappiamo se l'azienda dove lavorava è un'azienda che utilizzava l'amianto oppure no certi poi queste sono quelle professionale o amorose
Classe quattro familiare siano
Quindi conviventi con una persona che
Tornava a casa contaminato o che portava indumenti contaminati
La cinque e l'esposizione ambientale
Che viene assegnata laddove si rileva etniche il soggetto ha vissuto per motivi di lavoro per motivi di vita nei pressi di sorgenti ben definite di esposizione
La sei è un'esposizione
Insomma compensi per cinque nella prima parte della cinque se non sbaglio
Verificare la presenza di fonti disposizione nei pressi dell'abitazione
Sì oppure leggo ha frequentato ambienti fare quindi frequentato ambienti in cui è presente l'amianto nell'ambiente stesso sì esattori altri cinque questa
Sembra
Cioè il discorso anche lì il confine labile nel senso che
Un ambiente di vita frequentato da soggetti non professionalmente esposti è chiaro che
è un'esposizione proprio carsica di tipo ambientale
L'esposizione tant'è vero che io ho definito passiva ambientale
No
è perché perché non derivava sì sì scusiamo de di coloro che
E sono due casi esposti esclusivamente
Tra quelli che ho elencato all'amianto proveniente dalla trattamento edilizio del del del locale
No lì è un'esposizione lo subisce durante
Diciamo la sua attività lavorativa
Che la possibile
Perché una terza persona VAD disturbare questa coibentazione
Che che non è però la classica esposizione ambientale è un'esposizione che Luigi subisce durante il suo normale orario di lavoro
Ovviamente non è da considerarsi un professionalmente esposti succhiato infatti così come definito dal decreto legislativo
Due sette sette del novantuno tant'è che la categoria cinque non è del professionalmente esposti corretto tra categoria cinque non è adeguato particolarmente esposto a fare
Barbetta Carlevaro possiamo anche risparmiarci le scene La sette l'A otto gelato ignota non vi sono elementi per poter
Stabilire se c'è stata esposizione nove dieci che per quanto mi riguarda non sono interessanti quindi a meno che non voglio ci darà la risposta nove in attesa di okay dieci una persona
Che
è persa completamente con il suo decesso
Non si riesce Meda insieme Dainelli Meda parenti a ricavare informazioni okay torniamo alla uno vorrei capire un po'meglio come funziona magari semplice esempi per capirci un po'meglio
Allora se abbiamo un soggetto un affetto da mesotelioma al quale viene somministrato il questionario del core quindi si cerca di ricostruire la sua carriera lavorativa
Si riferisce di aver lavorato in uno stabilimento in cui gli era una copertura in eternit questo semplice dato per voi basta per classificare o come esposizione certa categoria di Roma mai ma sulla mia per l'esposizione eccetera
In presenza di coperture solo per la presenza coperture in eternit no benissimo
Se doveste avere l'informazione che questa copertura era deteriorata uguale nemmeno questo determina se il soggetto di riferisce che nell'ambiente che frequentava il deterioramento il prezzo del precisare
Quando io vedo un deterioramento di materiale friabile
E l'ho fatto vedere nelle fotografie
è un materiale friabile che è stato
Anche se leggermente confinato
Con della vernice onde la collina eccetera
Quando questa collassi rompermi si stacca il materiale allora sì
Che mi mette hanno avuto delle fibre disponibili per essere aerodispersi I cemento amianto materiale omogeneo se lei lo rompe indurre socialmente amianto non è che
Le fibre sono dentro sono sopra solo sotto solo dentro cioè non cambia niente
Misure fatte in Toscana
Un anno e mezzo fa dopo un turbine di vento che ha mobilizzato centinaia di tonnellate di Lazio in eternit
Hanno dato misure ambientali una concentrazione inferiori a quelle della città di Fucecchio dove i turbine di vento non è passata quindi benissimo e se invece questo materiale stabile sempre nostro soggetto di riferisce
Che erano presenti delle controsoffittatura fatti materiali contenenti amianto c'è un'informazione di generica di questo tipo nemmeno questo immagino base classificarlo come categorie UNESCO sezione certa ma allora le controsoffittature possano essere di materiale compatto o di materiale frenata almeno questa notizia ci vuole perfetto quindi la semplice dichiarazione non basta
A quel punto cosa fate fatto un sopralluogo andata a vedere come erano queste controsoffittature di cui gli ha parlato spesso consona spesso non è possibile ricostruire la situazione in situ perché
Magari si parla di aziende quella ma non esistono più
E quindi si fa qui si parla di
Tempi di latenza estremamente lunghi se quindi è chiaro che
Che che le condizioni forse allora che cambiare e si pose persona fosse particolarmente competente le dicesse erano in materiali contenenti amianto di tipo friabile
Senza poter raggiungere null'altro stop rispetto alla allo stato di conservazione di questi materiali mi perdoni se intervengo circa acqua
Flessibilità sulla correttezza del suo modo di condurre perché un conto è parlare dei principi generali un conto è fare domande
Sul presupposto che il consulente del Pubblico Ministero Bedana in quanto si può spingere abbia utilizzato uno due cioè
Qui non stiamo a fare una lezione in generale sui principi
Cioè bisognerebbe verificare se lei ha dei dati di fatto in relazione alle singole posizioni esaminate per cui la classificazione scorretta perché lei sta facendo per ipotesi ma se non mi dimostra
Che era l'azione che dal signor x dal signor y in realtà è stata
Individuata la classe uno perché erroneamente si è partiti dalle sue dichiarazioni ma realtà emesso vittoria che il tetto non non era così
L'applicabilità non era così cioè cerchiamo io capisco la sua esigenza prima di fa specificare i criteri utilizzati dal consulente poi di vedere come le applicati però cerchiamo di tenere
Ecco entra perché o se ne individua un caso specifiche mi dice lei ha classificato la signora o signorina sa
Nella categoria uno sulla base di questi presupposti di fatto che in realtà in dibattimento non risulta integralmente confermato risultano quanto meno dubbia allora lì le lascio fare l'ipotetica
Supponiamo che la situazione fosse quella descritta dal nostro testimone non
Quella che ha esaminato lei al due mila tredici però così in generale mi sembra un po'troppo poi veda lei come muoversi decisioni ho bisogno di queste risposte per capire per giudicare della classificazione cronaca perché nella parte ci sono e che ho davanti la consulenza minimo e ha spiegato perché ha dato quella classe ha fatto riferimento a singoli elementi di riflessione e li abbiamo rilevato riassuntiva l'unica realtà detto alla classe uno è perché usava il talco piuttosto che andare a messa piuttosto che cioè
Cerchiamo di più di contestualizzare certo nei limiti in cui lei riesce chiedendo conto anche perché
Sulle classificazione generali poi a voi avete la vostra consulenze senza altrimenti stiamo troppo nel tardo pomeriggio capisce
Capisco la sua esigenza perché poi molti dati di fatto del consulente non sono così certi processualmente questo me ne rendo conto perfettamente perché ero lì con voi
è chiaro però allora li facciamo le domande per contestualizzare inviato perché quello che l'UE accertato nel due mila tredici non è detto che processualmente è stato provato questo problema di tutte le consulenze sulle quali dovremo fare i conti tutti
Anche il pubblico ministero che all'epoca ha dato un quesito che oggi forse dovrebbe far confrontare il suo consulente spot su quello che è emerso perché poi alla fine tutti ci dobbiamo confrontare che possiamo prenda la consulenza
Che si fonda su dati di fatto che magari sono dubbi perché a voi a prevedere portato prove diverso
Ma è questo lo sforzo di contestualizzazione che dobbiamo fare oggi perché il giudice cercherà di fare quando avrete finito tutti ma questo consulente del PM e coi vostri
L'anno beni costruzioni troppo generale non so se comunque no comunque allora
La valutazione delle linee guida del Registro nazionale
è una valutazione che tende diciamo a ad essere più scientifica possibile
Una valutazione scientifica a mio avviso si può realizzare in due modi
Uno con delle misure ambientali in qualche caso ci sono e abbiamo visto abbiamo delle concentrazioni superiori a quelli
Del fondo naturale cosiddetto
L'altra delle delle misure fatte durante il periodo di lavoro dei casi che non abbiamo
Quindi quelle derivanti adesso parliamo di quelli possibilmente derivanti dalla presenza di materiale fiato
E poi un'analisi post mortem o dura o
Con pezzi operatori né quale io voltata dosare di contenuto minerale nel tessuto polmonare del soggetto
Mentre quello mi darà
In effetti in particolare abbiamo frivoli colleghi di lavoro che hanno svolto le stesse mansioni proprio per possibilmente nello stesso ambiente per lo stesso numero di anni cioè tanti più elemento voce andiamo avanti alle domande sciocche
Categoria cinque ma Calogera il caso specifico
Abbia
Di tutte le persone che sono state intervistate dal corpo ci sono sei o sette questionari corra gli atti quindi queste persone hanno subito l'intervista prevista dalle affonda le linee-guida INAIL ma sono nostra persona offesa disastro ecco ci interessa fare la storia ma non è rilevante per la mia domanda però se vuole glielo posso posso rispondere al dato a frazionale nel momento in cui viene fatta all'idea al diretto interessato la domanda per capire se che essi citabile anche come categoria cinque la categoria di cui ci parlava prima vicinanza al vuoti o frequentazione dei luoghi al di fuori del luogo di lavoro che potrebbe aver determinato un'esposizione
E soggetto dice no non ho frequentato quel genere di Lodi o a casa mia non c'era quel tipo di materiale ecco queste persone che hanno risposto no perché tutte tranne una hanno risposto no
Avete fatto una verifica presso l'abitazione di queste persone è necessario farla nel rispetto delle linee guida no non mio
Cioè allora
E
Il registro nazionale ha registrato ad oggi più di ventuno mila casi di mesotelioma si concentrano sempre di più in quattro luoghi sostanzialmente i casi
Qui ovviamente si fanno sta parlando non di esame di singoli perché poi
Ci può essere anche un singolo che magari
A
Riportato l'uso di un cartone d'amianto il viatico Peter Moro nuovamente alla convenzione giudice rimango sui nostri casi dei nostri casi si trattava di casi singoli non di ventun mila casi massimali
Ma a tre mesi fa a non essere gliel'ha chiesto agli atti
In questi ventotto mila case innovare i casi che sono ascrivibili ad un'esposizione ambientale provengono da Casale Monferrato Broni Bari e Bianca figlia sono questi
I i luoghi caldi del nostro Paese sono questi
Poi sopra ci si può costruire qualunque tipo di
Noi abbiamo un caso un caso che
Dalla sua
In Toscana che dalla sua finestra vedeva co inventare le carrozze ferroviarie
Non ha un'esposizione di tipo occupazionale queste carrozze venivano coibentate a una distanza diciamo
Non
Dell'ordine di trenta quaranta metri
La coibentazione a spruzzo delle carrozze ormai
Pubblicata accertata come causa di rischio prese coloro che stavano non solo a quei tentare ma anche quelli che stavano intorno a questa signora è stata attribuita all'esposizione ambientale
Se mi chiede a me quanto ci creda io
In quella giudizio di esposizione che ho espresso io dico non al cento per cento perché io voglio un dato scientifico quindi se me lo hai dato ambientale o il dato
Del tessuto polmonare ho analizzato un tessuto polmonare di una risposta per motivi familiari in cui il marito è morto nel mille novecentottanta per mesotelioma pleurico
La signora purtroppo se l'è preso trentadue anni dopo e l'analisi del tessuto polmonare ha evidenziato duecentotrenta mila fibre per grammo di tessuto secco che secondo i criteri di Helsinki
Dia un filo d'olio ecco un'esposizione di tipo occupazionale
Quindi quelli
Quell'apporto continuo del coniuge che tornava a casa verosimilmente coibentatori cioè lavoravano altrove e quindi non avevano un luogo di lavoro con la doccia quindi lunedì non si faceva la doccia poi portava anche la tuta a casa
E questo purtroppo ha causato quello che ha causato ma questi sono da allora io da da quello io posso anche
Cioè è importante l'analisi di questa di questa signora
Perché da quello io posso dedurre che un'esposizione familiare non ce la inventiamo nel senso che
Se io un qualcuno che va avanti e indietro a fare un lavoro
Come faceva il segno di coibentatori sicuramente porta dell'inquinamento incassa
è un che esiste forte soltanto un caso però
è una dimostrazione chiara e scientifica che quel rischio si realizzava anche all'interno dell'abitazione con lei avvocato il carico polmonare di fibra le chiedo le linee guida terrena ma richiedono che venga
Valutato un ogni volta che si è voluta dalla classifica se non lo non lo chiedono l'abbiamo fatto un congresso a Firenze
Un mese e mezzo fa in cui
Stiamo discutendo perché in Italia ancora l'analisi di fibre nel tessuto polmonare fatta da pochi centri
Non coordinati
E questo gruppo di lavoro che lavora peso dell'Istituto superiore di sanità e per il Ministero della salute
Chi gruppo di lavoro che che ho personalmente creato quando ero nel gruppo di studio nazionale per il Ministero della salute
Sta lavorando proprio per standardizzare le tecniche dal prelievo all'analisi in maniera tale che
Dalla Val d'Aosta
A Capo Passero in Sicilia si discuta tutti con le stesse metodiche analitiche tenevo
Metodiche dai prelievo alla lettura dei campioni quattordici casi che analizzato aveva il dato del carico con orari fibra per nessuno
Senta lei prima parlano di vari casi per quali motivi
Ma perché non avete carico polmonare dici ma ed oggi a meno nel nella
Nella documentazione sana di mente attendiamo veramente non si preavviso parliamo di modello mi sembra non è che nell'esempio che faceva prima il dottore parlava di mesotelioma quello del caso dalla moglie che veda la mafiose
No il giudice suggerirò domanda perché non abbiamo ancora non era stato fatto quando erano dunque lei tranne due persone che sono ancora in vita il resto sono tutti deceduti auguri sonde il prelievo e ottanta
I prelievi vanno a a novantasei in sede di autopsia certo quindi lei non l'abbiamo ma spesso non si opera
Poterlo dire tredici le risulta che siano stati
Parte dei prelievi quando ero in vita o dopo per vedere Carlo Borgona in un arco allora in vista
Mi scusi se l'invito al museo liofilizzati tumore polmonare vita
è possibile perché quando viene fatta l'operazione chirurgica non viene tolto esclusivamente tessuto neoplastico ma viene tolto un loro come minimo un lobo polmonare quindi si trova anche della parte in sala né qui né la quale
Fare l'analisi perché nella parte malata qualora disillusione no però io volevo capire sprovveduti la norma sì no no fatta in sede autoptica purtroppo in Italia lo tutti e non si può
Sei no
No io volevo solo capire perché anche a me interessa la sua risposta se questi dati e quindi poi eventualmente valuterà il Pubblico Ministero erano in realtà disponibili ma non sono stati dati a lei
Che è una cosa un po'diverso
Perché porta a quotarsi alcuni sono anche
Deceduti insomma non
E
Se erano di soli negli anni due mila sosterremo se erano disponibili fa non sono stati dati a lei cartelle cliniche e quant'altro se su questo particolare a parte che poi c'è un medico non ci sono con le consulte di vorrei
Retribuite invece rimane un po'l'Adisu riusciamo a fare ma se avesse avuto il sei dati erano disponibili non sono stati dati a lei oppure se proprio lei non lo Sasso loro lei non li hai Famila non lo so va bene revocabile
Ecco lei prima citava i criteri di Helsinki a tale proposito
Ci vuole dire sinteticamente che cosa sono i criteri di Helsinki e poi li faccio la domanda di gruppo di ricercatori che che ogni tanto periodicamente si ritrova per discutere
Delle patologie asbesto correlate emettono delle linee-guida diciamo delle
Di
Dei valori di riferimento ai quali si può fare riferimento per potere capire
Un attimino se ci troviamo di fronte a una persona che ha
Che è stato esposto dai in maniera diciamo continuativa come agli a livello a livelli molto elevati oppure a un'esposizione di tipo ambientale
Al fondo naturale cerchia non a Casale Monferrato chiarissimo tra questi criteri accanto alla ricostruzione della storia lavorativa se ho capito bene c'è un riferimento ancora satellitari che volevo dare timbra via
Però ultimamente Helsinki sia appesantito ulteriormente
Il lavoro di ricostruzione dell'attività lavorativa come primo elemento per poter
Giungere a una definizione della passata esposizione dei criteri del novantasette che son quelle qui stiamo facendo riferimento adesso sono stati rivisti nel due mila quattordici quando questa Conferenza di Helsinki sei unità di
Sì sono stati rivisti ma i valori non sono stati cambiati in riferimento al carico polmonare decidere è stato espunto dei criteri definiti nel novantasette no non è stata lasciata
Senta prima lei nel passare in rassegna le varie persone offese ha individuato vari periodi disposizione anche fuori in Olivetti anche quando venivano svolte varie mansioni
Vedendo le sue tabelle ne vediamo per esempio un uno quando
La stabilità lavoratore ha svolto mansioni in un cantiere edile e poi uno durante il periodo in Olivetti uno in un caso e uno nell'altro sebbene i periodi lavorativi fossero quantitativamente distinti
Quindi la domanda è i criteri del Rena non prevedono che si pesi si misuri si faccia un confronto fra quelli lavorativi diversi
Senza bisogno ci siamo spinti facendo questa rilevanza dell'esposizione abbiamo emanato verosimiglianza esprimendo ci con questo codice A cinque x per cui
Si riesce in qualche modo a capire se
Avuto un'esposizione di esclusiva oppure prevalente ma non esclusiva nella vita che stiamo esaminando
Ecco le chiedo lei sa se in altri ordinamenti per accertare l'esposizione lavorativa richiesta anche la valutazione dell'entità in termini dose di durata dell'esposizione stessa
A qualcuno si spinge arrivare a questo ma
Previste nell'ordinamento casomai sono singoli ricercatori
Lei conosce il reference manuali manuale di riferimento per la prova scientifica che viene applicato di adottato nei tribunali degli Stati Uniti no né Messico parlare in generale le linee guida che vengono
Applicate nei tribunali statunitensi per accertare l'esposizione lavorativa di un soggetto ad una sostanza chimica le conosce no quindi non sa se fanno riferimento all'entità
Senta ci vuole però meraviglierei perché il loro terreno anche possono distinguere i vari periodi di lavoro rispetto patto responsabilità civili e non lo sappiamo ANAS
Milano conclusiva le chiedo si ricorda quali sono gli scopi per cui nascere in Aula e quindi la funzione assegnata queste dieci categorie di cui ci ha parlato
Ed è una mera nasce nell'ambito della sorveglianza epidemiologica di una patologia che
Oggi quella che con un numero più elevato si presenta dopo un'esposizione di tipo occupazionale l'ambiente comunque
Una patologia per la quale è stata individuata la sostanza che la causa osservanza epidemiologica quindi il settore in cui si inserito nella rosa evasione avevo chiesto che viene oggi sorveglianza epidemiologica grazie io non ho altre domande signor giudice
Va bene l'ora possiamo cominciare dalle difese andiamo per ordine D'Alessandro prego
Prima imputato e anche
Gratuita così
Prego venga avvocato
Poi secondo
Difensore prego avvocato morso a toccare silicosi del
Avvocato Musa le volevo fare una domanda dottore che riguarda
La signora appello pure lui certamente
Non ho capito mi taccio e volevo fare una domanda dottore sì cioè riguarda signor appello comune Luigi a grazie
E la domanda e motivata dal fatto che
Io assistendolo religioni oppormi una contestazione che riguarda un perito specifico del mille novecentonovantasei al mille novecentonovantotto solo due anni
Nella sua risposta
Nella sua
Indicazione della posizione della signora Ferello
è rimasto un po'sul vago anzi fosse privato rimasto in modo non soddisfacente
La distinzione riguardante gli uffici dei quali lavorava la signora Ferello
Perché la signora Perrello a
In periodo
Che riguarda
Il
Un attimo il giudice sono
Che riguarda
Dal mille dove fino al mille novecentonovantacinque e successivamente novantacinque fino al mille novecentonovantacinque la signora lavora in uffici è arrivato apparecchio
Prego
Ditemi velocemente ci faceva appello lavori in uffici questi uffici però sono quelli del officine i co
Ufficio ex Officine h sì successivamente
Dal mille novecentonovantacinque lavora sempre in uffici verso gli uffici del centro studi
Allora siccome dalla documentazione che lei ha acquisito lei ha tratto la conclusione che l'amianto esisteva Nelli uffici delle ex delle officine h
Sì la precisazione che voglio e
Il periodo del mille novecentonovantacinque al poi
Di esposizione del signor Capello
Riguarda soltanto le la mensa e non gli uffici del centro studi perché nel centro studi non viene sul recepimento ad amianto e d'accordo quello mi devo guardare la mappatura
Bene allora guarderà affatto
Do possa aiutare a pagina sessantatré dalla sua relazione fino a quanto diceva un attimo difetto che ha detto che l'aria pulita per il due mila tredici
Diamo il tempo per riflettere
Ce l'hanno
Io c'ero anch'io
Appalti battistrada
Vediamo di farlo un attimo perché
Si fanno
Perché la contestazione così quindi non è solo percezione lei lo sa però
Basta prestazioni
Forse
Non
Allora nella tabella generale per Perrello farlo di
Fate la pace non mi ricordo è prevista tabella generale passiva ambientale fra cui mensa
Sì
Ma infatti
No è consulente per il consulente no
Adesso la domanda è stata fatta
Non va e
Sì
Anche
La analizzato il titolo nella mensa ci sono delle
Delle indagini ambientali ma non è la domanda o no la domanda Laila gli uffici quasi la posso aiutare presidente posso aiutarlo calma
A pagina aiuta la ringrazio sempre a pagina settantotto della relazione integrativa
Riguarda signor Ferello
Lei fa proprio la distinzione tra gennaio e l'ottantanove novantaquattro ha svolto compiti amministrativi o procedure uffici ricavati nelle ex officine h uffici ex Officine h
Successivamente dici dal novantacinque al novantanove ha lavorato negli uffici del cento studi che sono due cose diverse poi a pagina ottantaquattro
Diciamo mescola le due cose dicendo durante gli ultimi due decreti della volta scorsa nel comprensorio di via Genova service Cerri i ferrea fine segnate scusi Gerry Scotti viene
Carlo sino tanto ambientali viene assegnata esposizione certa con modalità passiva gli enterale per la presenza di colpe interazioni strutturali sia degli uffici degli occhi ex Officine h sia della mensa
Allora sono escluse gli uffici del centro studi
Se non l'ho scritto evidentemente sono perfetto grazie
Beh
Ci sono altre domande per lei no Calogero Giuseppe quindi avvocato insomma dell'inconveniente Paola per Colaninno
Io non ha domande per De Benedetti avvocato Pisapia
Neanche domande
Ecco se è una somma una sola
Va bene francamente credo allora espresso prevede dei a conoscenza dato nessun tira di qua e ascoltato se no sembra stare avvocati
Lei è a conoscenza che i dottori visioni e Zurlo fra sessantanove e settanta fecero una visita prolungata che loro quasi un anno in Olivetti no Craxi
Le allora De Benedetti Carlo abbiamo fatto a deve eletti Franco
Piemonte Barrera
Frattini sulla domanda grandi
Marini
Olivetti
Prego avvocato errando sì ok allora guardi semplicemente una domanda Agnone avvocato Guglielmo già avvenendo difensore di Camillo Olivetti
Desideravo sapere a quando risalgono a sua conoscenza evidentemente le prime pubblicazioni scientifiche
Relative alla contaminazione del tabacco alla possibile contaminazione noi non faccio riferimento pagina centotrentasette la sua consulenza tecnica così le do una mano
Relazione integrativa si
Integrazione di consulenza tecnica che quella
Doveva ricercare il perché non mi ritornano le frasi lei la riconosce
Grazie sicuri
E parziali centotrentasei
Grazie
Allora qui e ci sarà
Blair nel settanta trentatré prevediamo anche se sì ma nella prima
Dagli anni Settanta dagli anni Settanta bene non ho altre domande grazie
Quindi non prima degli anni Settanta in mia conoscenza evidentemente stava esaminando a lei h
Va bene parte anche
Si accomodi vicino microfono quale parte vicino alla passata che indusse a chiedere un rinvio settore questo microfono senza un cellulare che mi ha visto
Buongiorno Marelli difesa parziali solo una precisazione sulla posizione interpello e pagina settantasette ottantaquattro della sua relazione integrativa
Allora sua nella tabella legno indica
Come periodo certo di esposizione quello
Tali
Dall'ottantanove al novantaquattro che il periodo utile che interessa meno non
Ok lei se se si è limitato a ad acquisire le site resi
Dalla signora Perrello o una effettuato anche dei sopralluoghi
Sono scarna il mio e su
E sull'ex sindacati piano interessanti erano già state bonificate quando ha fatto il sopralluogo io nonché
A ha potuto recuperare non solo della documentazione fotografica precedente che attestasse non so lo stato del
Delle parecchio negli adesso sì niente debba parla dell'ex officina consultandosi si
Cioè la mappatura c'era censimento del mille novecentottantasette
Chiedo una cortesia successivamente all'ottantanove
Quando anziché l'entrata in quegli uffici sì ma evidentemente essere servirà un censimento dell'ottantasette
E non sono state fatte bonifiche anche nell'ottantanove sempre un cambio d'uso presente la facevo questa domanda ce l'aveva potuto pensa aveva documentazione specifica sul punto
Se cestino all'ottantasette
No
Esattamente a questo
Ora
Più a fondo nella
Esame della consulenza tecnica perdere altro scritta quattro anni fa
Quindi il cambio d'uso avrebbe comportato avvocato perché la interessavano i soffitti che interessavano i soffitti e siccome sia ancora invierà Sasi si parla ancora dice di però
Lei vediamo se in un altro mandando il dottore lei
Lei è nato questo fatto del cambio d'uso che allega l'avvocato si cercano
Giudice del costo intero virtuoso intendo che né proprio perché si parla di ex Officine al posto delle officine entrano dentro la nuova società
Con
Degli uffici
Per cui
All'entrata viene consegnato un pacchetto nesso nuovo sono sapere se aveva potuto
Avere un qualche riscontro sul sullo Stato
Diciamo dei nuovi uffici invecchia nella vecchia sede no no questo avrebbe
Lo esamina
Se al di là della della bonifica
Avvocato può avvicinarsi miliardo vicino dopo per cui visto che erano stati bonificati non si è recato sul posto parlo sempre dell'ex Officine anca
Sì però
La presenza dell'amianto friabile non abbiamo le riforme e l'abbiamo vista cioè era sta già stato bonificato nel due mila tredici
Abbiamo visto altri materiali contenenti amianto confinati ed etichettati però
Il la bonifica del
Del delle fono assorbimento soffitto era già stata effettuata in quindi vaso sui dati della mappatura con riferimento a Scarl Magno
Avete effettuato un un sopralluogo lo schermo nero per cui vi siete lei se si è basato sulle SIT rese
E dalla signora Perrello sì ma anche sul punto
Questo mi riferisco perciò arterioso precedente settantasette ottantanove della sua della della tabella del dall'irritata dove viene classificata all'esposizione come
Rotte ignoto
Sì
Si faceva riferimento ecco stabilimento di scherma dal mio è un primo tempo nella vegetativa KMB ed in seguito a quell'attivo al capannone di ecco e quindi pare che non stesse neanche nei reparti di produzione
Un Lalla dichiaro
Nella lessi riporta nella sua nella sua consulenza le dichiarazioni su dove lavorava in quella
In quel periodo la signora Perrello e Consorzio
Scusi abbiamo le ICT abbiamo i verbali del dibattimento il Pubblico Ministero ha detto che consulente è stato reso edotto anche delle dichiarazioni rese dai testi in dibattimento davvero
Adesso mi sfugge e perché la Perrello non è detto che abbia sempre dichiarato le stesse cose cioè data la chiavetta con le
Qual è allora il punto io non ricordo perché ovviamente grosse discrasie però bisogna capirci sapere quando lei mi dice dichiarazioni quali quel Arese nel due mila tredici nel due mila nove nel due mila dieci sono sorpresa emergenza più precise avvocati nelle domande si la iodio non è cosa da dire che non è oggetto di contestazione in questo periodo per avere millenaria era organico porta però allora non porsi quando fate le domande consulenti che danno per presupposta delle dichiarazioni rese dalla parte occorrerà
E a tutti è perché c'è un dato è controversa quello stesso dettaglio io non mi sono permesso di dare per scontato
E nessuno di voi fino ora quando è stato cambiato il talco perché processualmente non è un dato acquisito con certezza quindi potete precisi
Grazie io
Volevo solo solo sapere questo sospette
E stabilendo
E ad un'altra collega che sta esaminando siamo stati capaci di stare in silenzio sì
Non non oca non ho compreso per cui adesso quelli faccio
Delle domande per arrivare
Lì non ho compreso perché questo spetti il periodo precedente a quello oggetto di mia contestazione se indicato come
Ignota le disposizioni
Perché non abbiamo elementi per poter giudicare se è stato esposto almeno ignoto vuol dire non avere elementi per poter esprimere un giudizio
Va bene nessun'altra che un giudizio potrebbe essere anche quello di improbabili però non abbiamo elementi per poter dire che l'esclusione allora prendiamo saprà trovare
Lei
Prendiamola in un altro modo se posso aiutarla poca allora lei il periodo dunque l'avvocato interessa o no la mancata allo periodi o dal al alla nel mio periodo dare
Al nel mio periodo dall'ottantanove al novantaquattro ha risposto come no quello che le interessa quello che mi interessa e dal settantasette
All'ottantotto bene lì c'è scritto nella tabella che ha lavorato in esca Armanni scaramantico domanda uno è questo che l'Inter
Scarpa mandiamo aveva un pericolo di inquinamento ambientale per nome certo
Quindi il primo dato ha causato è questo bene secondo la dipendente che cosa a riferito per quel politico da un'esposizione
Diverso dall'ambientale no e da qui in giudizio nessuno se non ricordo male sul
Citato in giudizio senso sono il giorno su su quanto
In questo periodo si do dove si recava
La la signora Perrello in Scarl Magno quotidianamente non sono a conoscenza
Non lo sa
Noi sappiamo ammazzarono mamme sono tre indicata indicato imperizia incentivo per cui
Se stessero al la disamina sono allora ci dica che pagina deve esaminare santo cielo avvocato che pagina deve leggere hanno
Vada a pagina ottantuno scritta dello statuto
Allora
Io
Contrastante però
Ottanta allora settantotto
Settantanove c'è una regola fra fra quello aiuto dove si riferisce dell'assise
Della sinistra perché interessa molto agosto cilindrata ben Pernorio vi perdoni io non mi perdoni sul nome del popolo cinese ammalorare pausa bisogno di capire forme emergenti allora infatti legga avvocato il passo che le interessa similmente scalate ostili a voce alta letteralmente sta leggendo a pagina settantotto della sua integrazione relativa alla signora Perrello settantotto in alto
Allora dice durante il territorio sarà assicurato durante il periodo trascorso negli uffici del capannoni Bindi la signora Perrello ha riferito di essersi recata con frequenza quotidiana
Nel reparto dove si svolgevano Naro lavorazioni di produzione piastre
Per acquisire i dati di produzione dal capo reparto
Ecco spuntaconto e aspettiamo che arrivi
Ha facoltà rifacciamo la domanda
L'ha trovato dottore avvocato piazzati svolto a monte che né fare cinema ENAC però lei allora
Muratella ci arrivano
Lei
E poi cerchiamo di arrivare
Allora dal gennaio ottantanove
Al mille novecentonovantaquattro dacché capoverso vuole sopra
Si
Dall'inizio la lavoratrice suddetta ricordato che i pavimenti questo di detti uffici erano dimessi in linoleum e vi era la presenza di controsoffittature
Durante il periodo trascorso negli uffici dei capannoni Bindi la signora Perelli ha riferito di essersi recata con frequenza quotidiana nel reparto dove si svolgevano lavorazioni di produzione piastre
Per acquisire i dati di produzione da capo reparto senza però soffermarsi più del tempo necessario ogni massacro
Rimasta questa
Era solo capire visto che poi per questo periodo è stata data l'indicazione ignorato se questa non è qui va leva poi alle alle stesse dichiarazioni che la signora Perrello ha reso anche per il periodo successivo
Per questi per non ho capito perché è stato più classificato come ignoto
Perché questo qui non è cioè questa di questo questa dichiarazione
Non è sufficiente a poter stabilire se lei Durante queste visite in
Nel capannone di si poteva realizzare un'esposizione o meno
Non vi sono elementi
Quali elementi la lavorazione e che adesso il
E
Per per per la stessa opposizione
Esistono altri altre classificazioni uno per per altre
Per altri lavoratori era solo per capire perché qui era stato considerato una quali altri lavoratori delle contestarlo al consulente però lei dice per laboratori y che lei ha dichiarato
Che per passeggiava andava passava per lei invece ha dato un'altra evocato però così è generica lo dice lei quali
Tutti lo farò poi in sede di conclusa navi marziana va per capire però mi faccia le domande in modo che allora fiscale lui capisca io perché lo dice lei avvocato e no no a tutte le posizioni che abbiamo esaminato
Mani al microfono sì
Per tutte le posizioni che abbiamo esaminato fino adesso di lavoratori purtroppo deceduti ecco ce ne sono diversi che coinvolgevano Oscar Magno per cui dove il rischio poteva esserci io non ho compreso
Perché
Mi riguarda questo perché
Ma lo fa perché la riforma però non farebbe la domanda non ha compreso cosa evocano campi non ho compreso perché in questo caso non è stato
Ritenuto e ancora un altro caso allora partiamo provenienza diamone un'altra confronto sottoposto agli stessi cioè capace ma le stesse mansioni in faccia non gli altri erano laboratorio da solo capire che
Il pericolo del luogo dove andrà ma la larderello
Questi sussidi cioè che c'era pericolo nel luogo dove andava quotidianamente cioè andava quotidianamente o o alle
Sia iniziale ai il capannone dieci anni fa non si però ognuno deve parlare con delle grandi riforme nominato lei non effettuava direttamente dalle elezioni
Quindi qui è ipotizzabile eventualmente un'esposizione passiva
Però per ipotizzare questa esposizione passiva io debba avere certezza che lì dentro veniva avveniva una produzione di fibre disperse
No
E e che lei si recava nel momento in cui le fibre erano per aria e che quindi se ne poteva respirare durante queste sue visite è troppo dei con l'accordo non ha un fondamento scientifico attribuire un'esposizione se non cioè voglio dire come massimo si poteva da una probabile
Sinceramente non me la sono sentita avvocati e sono piuttosto consolidati
Ne
Nell'attribuzione dell'esposizione
A non è non è basta che
Almeno anche più più conservativo del corpo va
Bene basta così grazie
La B
Passerà pare io non ho capito male dire leggerò le metodologie di lotta
Se lei è soddisfatta avvocati civilisti dichiarai
Ancora all'esame
Bandana certamente non è compito allora passerà una domande Pistelli evocata Fiore asse
Grazie Presidente o anche per tutti e tre esercizi certo
Buongiorno dolce per stringere
Fiore difesa davvero
Volevo chiederle con riferimento alla produzione all'utilizzo del talco lei è a conoscenza di chi fosse il produttore dei rulli utilizzati per le macchine ufficio dell'Olivetti
Sì mi sembra sia scritto da qualche parte però adesso e la memoria ventisei consulente la scritta nella relazione lo tantomeno diverse volte non risulta la società e nel ruolo risulta
Può darsi deve controllare ecco avverrà
Frusta intanto incompiute motivare la ricerca e anche per
Nelle
M. vuoto
Fra ennesimo
Sera sappiamo cosa vuol dire
Allora voi l'agricoltura a valle dello ecco io non sa si allora e nel ruolo eccitato di lei ancora ha consegnato a me è la sua copia completa della perizia
Benissimo allora
Io sono a pagina
Duecentotrenta in alto
Ho messo ricerca al testo copiato della sua
Non so se questo
Duecentotrenta dica pagina duecentotrenta in alto
Della relazione quella che ho io
Ce l'ha depositato oggi fai non so se ci sono due numerazione dottore
Votazione affrontata
Proprietario
Date dirama la propria parola gradazioni chiaramente
Emaniamo nei vari avvallo
Manifatture vanno
Si duecentotrenta
Una nota scritta a mano del trenta marzo ottantasette però avvocato Sedo cominciare però non però fa riferimento alla nota non al fatto che i problemi sono prodotti dalla società manifattura vado da loro
Lei l'ha vista consulenze la risposta nella consulenza non mi risulta me e allora la nota scritta
NAU questa fa riferimento al parco e non ai produttori di rullini che ci mettevano loro attacco
Bene a nome di questa società ex manifattura vale dello nemmeno ingombra essi provenivano dalla M vuole S.p.A. stabilimento dispari nella nostra comunque
Un'altra domanda
Lei ha detto prima quando è stato sentito è un allegato quindici aggiungere quindi è un documento evitato ce l'abbiamo già processualmente
Chiama lei ha detto in precedenza quando è stato sentito
Dal
Dal pubblico ministero che
Il
Talco utilizzato dall'Olivetti fino all'ottantuno all'ottantasei era contaminato da tre Molinette
Le chiedo se lei ha degli elementi diverso dall'analisi del professor cella del Politecnico di Torino che dell'ottantuno per poter affermare che il talco utilizzato in residenza fosse contaminato da tremo lite o se o l'unico elemento
Ikea mentre quello del mille novecentottantuno cioè la la l'analisi del professor ce le professioni
Ultima domanda
Quando lei ha parlato delle contro fu controsoffittature ha detto che le controsoffittature possono essere di materiale compatto o friabile le che chiedo il rilascio delle fibre da parte delle controsoffittature dipende anche da un solo scienza delle stesse o comunque costante
Se se si parla di controsoffittature materiale compatto l'opzione scienza non ne viene presa in considerazione perché
In particolare la parte inferiore delle lastre in cemento amianto non rilascia fibre
Ne dà nuovamente al vecchio per fare
Allora lei ci ha fatto vedere delle fotografie del capannone sud di San Bernardo fatte nell'occasione del suo sopralluogo avvenuto nell'anno due mila tredici
Con una serie di di cadute livelli
Dipartimenti questa controsoffittatura per
Quel rivestimento del soffitto la controsoffittatura è un qualcosa che sta al di sotto del soffitto allora le chiedo con riferimento a questo rivestimento
Il rilasciò delle fibre dipende dal la la tipologia di realizzazione o no dipende dalla tipologia di realizzazione e dipende dal disturbo meccanico che queste possano avere e con riferimento a quelle del capannone sud quelle capannone sud
Durante i lavori di manutenzione potevano essere disturbate meccanicamente quindi rilasciare fibre
è caduta oppure oppure per infiltrazioni d'acqua come abbiamo visto sta succedendo adesso
Non ho elementi per poter dire che durante l'uso di questo capannone vi fossero delle infiltrazioni d'acqua
è ipotizzabile perché i tetti piani
Non a spiovente di solito hanno necessita di manutenzioni frequenti proprio per evitare che vi siano
Percolamenti di acqua
Ma a lei risulta che nel periodo in cui il capannone sud è stato utilizzato come capannone che ospitava delle produzioni ci fossero state
Dei disturbi meccanici o delle infiltrazioni d'acqua che avessero comportato il rilascio di questo rivestimento non vi sono elementi per poter dire questo vi sono elementi per poter dire che gli impianti collegati a questo contro su a questo soffitto erano soggetti a manutenzioni e quindi Urtis sono ipotizzabile lei ha visionato quali impianti fossero collegato il controsoffitto impianti elettrici
Gli impianti elettrici grazie
Avvocato Bortolotto per Smirne
Prego
Ma
Credo sono l'avvocato Zaccone difensore dell'ingegner Smirne
Che rimasto irresponsabile nella direzione di una certa direzione del cinque maggio del mille novecentottantasei alla fine del mille novecento e ottantasette
La prima domanda è questa lei ci ha detto di aver fatto un sopralluogo nel maggio del due mila tredici uno solo Trophy sopralluogo due due in questa occasione ha visitato il capannone sud sì
E anche i cunicoli sì era in questa occasione anche visitato la mensa
Nel secondo sopralluogo secondo sopralluogo che era già
Bonificata che era già bonificate quindi non ha visto le condizioni presi no no
Il
Per quanto riguarda il
Le fotografie che lei ci ha mostrato e che evidentemente risalgono al due mila tredici
Io ho visto se lei succede fuori fare vedere che il pavimento e ingombro da grandi quantità di di
Di di rifiuti
Posso immaginare che sia l'effetto del trafilamento dell'acqua
Sì di quindi Ugo e di una qualche pervenuta dal soffitto che ha travolto
Quella che era la pressanti esce il il connivente e lo fa cadere perché soprattutto fa cadere quella protezione che era data alla controsoffittatura
Sì ma
Rappresenti una posizione che
Che semplicemente un'imbiancatura inviasse una protezione
Diciamo che può essere considerata un confinamento parliamo finalmente no reca dovrebbe essere un incapsulamento sassi potrebbe chiave
L'incapsulamento
Le condizioni né che lei ha visto erano assolutamente pessime voglio dire maxi perché anche perché
Io l'ho visto nel due mila tredici per cui siamo a venti cinque anni di chiusura
Credo di sì a cinque anni di chiusura dall'ottantotto se non vado errato sì signor giudice così
Ho capito e quindi è mai stata e mancata totalmente la
Valuti si devono avere affamare per quanto riguarda iniqui il cunicoli abbiamo visto quelli quelle quelle condotte che sono state tagliate
Mi pare di avere visto che le condotte hanno un rivestimento consistenti duro
Hanno rivestimento DURC sento
E infine una crosta una crosta quindi in realtà non non sono a contatto col col col con chi passa sotto i materiali di amianto perché sono conclusi chiusi in questa fase mantenersi undici Missaglia la crosta così si rompe la crosta allora può accadere inesatto solo in questo caso mantenute in buono stato di manutenzione
Non rilascia no rilascia perfettamente potenziale
Grazie
Vorrei chiederle ancora ancora
In un'altra cosa
Anzi due cose la prima è lei sostiene richiamando la circolare del lavorano dell'ottantasei sui quarantacinque dall'ottantasei che questa
Prescrive
Che all'interno non ci deve essere
Una
Il
Più del doppio di quello che la quantità rilevanza all'esterno
In realtà la circolare dice qualcosa di diverso come lei sa perfettamente perché si riferisce solo alzare UNI impianti
Lei a conoscenza di questo la circolare si riferisce alle scuole ed ospedali e scuole gli ospedali si si grazie
Altre l'ultima cosa che voglio ancora chiedere a queste
E lei è a conoscenza delle misure che sono state fatte nei cunicoli nel mille novecentonovantasei
No
No
Ed è a conoscenza invece delle indagini ambientali che sono state fatte nell'ottantasei ottantasette ottantotto nella mensa esatto lei li ha visti i testi e sono né tra i documenti che abbiamo prodotti
Sì verso
Per quanto riguarda il signor membro
Lei
Ha scritto nella ha indicato nella sua tabella al punto all'ultimo punto alquanto farla dei sei anni che questo trascorre come lei ha migliorista detto
Reparto tranciatura ammesso numero uno
Le a pagina dottor scegliesse settantatré
Lo si
Ecco allora emerse tornato ottantacinque novantuno ha detto mansioni varia presso il reparto tranciatura uno in realtà lei la pagina precedente ha scritto chiaramente questo è
L'ho visto anch'io che
Il Signor Merlo ha detto che
Nel periodo in cui ha lavorato presso il reparto tranciatura detta mansioni varie
Da quanto dichiarato il lavoratore esclude la presenza di amianto perché ha messo in lavorazione
No voglia fare impresa dell'officina H del pianoterra della nuova e dico ecco il una di quelle coibentate
Per essere stato assegnata a disposizione quindi il fatto che il dipendente abbia detto che non aveva
Non vi era presenza di amianto ma poca importanza perché la vede ambientale senza di amianto in meno nella lavorazione
Lui nulla esclude nella lavorazione ma non quello ambientale quindi
è giusto dire che lei
Parla di un'esposizione ambientale
Sì passiva ambientale l'abbiamo definita messo io non ho altro grazie aperta Rizzo non ha domande avvocato Alessandro
Bene allora abbiamo
Pubblico ministero non solo una precisazione perché prima abbiamo parlato di
Dei criteri di Helsinki abbiamo
A parlato di varie questioni
Che poi saranno approfondite successivamente dei consulenti medici però volevo farle fare due precisazioni imprevisti mentre poi approfondiremo nel corso appunto dell'esame degli altri consulenti
Ma nel caso dei perché affrontiamo di mesoteliomi c'è un'utilità di conoscere in realtà il carico di fibre nel polmone
Per ha fatto tutto quel discorso però io lo l'ho inteso riferito I tumori polmonari e corretto o no
No può essere può essere utilizzata anche per quanto riguarda i mesoteliomi per avere dei come dire un una definizione quanti qualitativa del tipo di esposizione però
Anche qui
Noi dobbiamo praticamente
Pensare che a parte qui in condizioni particolari
Per quanto riguarda le disposizioni cosiddette ambientale in Italia nona infatti creare diverso allontana riferita a quella di OPA iniziano un po'persa nell'allora qui queste disposizioni queste queste che sono definite ambientali sono esposizioni effettua
Anche che che hanno diciamo
Avuto come sorgente una varietà miniere logica che
Diamo cibo in particolare la musica
C'è da considerare che il crisotilo risulta essere molto più ovvio solubile degli altri poli
Quindi a distanza di
Venticinque e trenta forse anche quaranta anni la cessazione dell'esposizione
Si può anche non trovare più crisotilo un ponte
Mentre gli altri voli sono più presenti quindi io personalmente per
Per avere dato il crescente fico possibile sicuramente anche diciamo il
Il dato sul carico polmonare è un dato interessante
Sia per quanto riguarda la il mesotelioma che altrettanto per quanto riguarda il tumore polmonare
Però cioè voglio dire sul mesotelioma non ci torniamo sopra nel senso che
Nel momento in cui vi è una segnalazione di un'esposizione sicuramente
Diciamo abbastanza diretta l'associazione per il tumore polmonare è molto più utile chiarire anche questo tipo senza un'informazione efficiente va bene grazie
è
Abbiamo quindi finito col consulente del Pubblico Ministero col dottor Silvestri abbiamo finito beh grazie
Proseguiamo con
Basta
Quanti ce ne sono i nostri
Mentre nella parte civile
Presente
Sì
Certe se
Se il diciotto il consulente dell'INAIL viene il diciotto l'avevamo concordato perché non poteva oggi quindi forza avete fatto quel fogliettino fortissimo
Signor giudice secchi per responsabile civile sei sarebbe il turno del consulente del responsabile dell'ingegner messinese io va bene non ho mai le avevo anticipato era ricoverato
Sta meglio ma è ancora convalescente o un'ulteriore certificato medico da produrre chiedendo quindi che venga rinviato ad una prossima udienza ne parliamo tappo allora cominciamo con chi è presente falsa
Prego
Certamente eravate messi d'accordo al fatto che non ce ne sia uno ne importa cioè chi dover arrivato un gruppetto da citare per questo
Prego ritrarrebbero
Beni
Benissimo poi mi farà avere la allora dieci minuti di pausa e non di più ok grazie buona fede può aiutare
Lei
Queste
Giuseppe
Benvenuto in relazione
Come
Cinque
Ecco
Spector benissimo allora se il consulente cortesemente l'avvocato De Alessandro si accomoda e l'avvocato D'Alessandro si accomoda che non pagavano arrivo grazie avvocato
Ecco dirà il PM e
Fa
Al
Metro lineare
Rende perché non si può fare degli atti non già forza avvocato io vivo di Panebianco come lei ha anche
Quindi fase sarà faccio io fa solo bene preventivamente il pizzo ad affermarsi ma tanto siamo fa valutare cosa posseduti non facciamo pantaloni si accomodi passo come
Avocato a vuoto varati ha seguito sempre no ma siccome c'è un ICEF finlandese era un po'serve la sua cortesia
Dottore grazie
Gentilissimo si accomodi ottantotto
Si accomodi
Grazie accennare anche uno per il pubblico ministero Ayala sarà fatta dal Consiglio
Noi cominciamo enti chiudere
Graffiti vuole entra dopo
Allora viene introdotto il consulente tecnico allora della difesa
Ma la difesa per tutti e tre quindi sono D'Alessandro alzati
Démodé Monte realizzò bene allora
Dottore procediamo come per lei anche dal consulente fuorilegge cortesemente la formula di impegno San Vittore
Ad alta voce è consapevole
Della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie cortesemente nome e cognome chiamiamo cassetti o no Roberto
Sono nato a Torino il ventiquattro settembre
Del mille novecentocinquantasei
Risiedo lo studio il mio Rivarolo Canavese vivere via quarantadue benissimo prego avvocato una rissa allora
Dottor Chionna brevemente per il Tribunale suo titolo di studio e la sua professione
Sono
Laureato in chimica pura da la professione libero professionista in campo dell'igiene industriale per la tutela dell'ambiente come consulente
Ho
Se
Come
Questo il titolo di studio e poi io per
Alcuni anni sono stato dolce professore a contratto alla Facoltà di chimica industriale allora
A parte il magistrale e normativa tecnica ambientale
Procedo
Certamente
Do perché lei esaminato gli atti di questo procedimento ai
Tutti
Il dibattimento quindi perché se io diventai Dipartimento
Tutti gli atti della procedura dalle leggi dalle leggi PM sono ventiquattro anche i verbali del dipartimento
No questi
Non
Bene in parzialmente sì perché abbiamo ma va benissimo no ma abbiamo fatto delle riunioni anomala abbiamo fatto delle riunioni dove ci sono discussioni
I fatti qui avvenuti avevamo le trascrizioni e quindi cameretta non è la dicitura non è digiuno di quello che è avvenuto
Quindi
Però di partenza gli abbiamo dato il suo su supporto informatico
Dal R.G. PM in poi benissimo e quindi ce l'avete su supporto informatico quello che io ho chiesto al pubblico ministero c'era un po'ma gli abbiamo ma ne Rizzati
Sì Amadeo sì no no no ma allora vorrà dire che merita raccoglierne io nel senso che abbiamo
A
Per fare e allora cortesemente poi con calma avvocato Alessandro magari una barriera giudici tutti scandalizzati quello che cerco di abbiamo i ventiquattro Falzone su
Chi ha perso che aveva idraulici e non c'è via a
Torna chissà come mai decidere giudiziarie ma una copia della chiavetta si può fare gara la ringrazio rapidissimamente una battaglia mentre voi sapete ancelle aria
Andiamo avanti
Non è definito del sito
Andiamo avanti
Trichini non è
Allora
Visto che era esaminato gli atti del procedimento un rilievo di questa fase di comunque
Comunque abbiamo parlato nelle riunioni Kercher non credo cresce è una cosa strana dire l'abbiamo fatto delle riunioni
Presso il mio studio condotto al piano
Può riferire al tribunale e a noi la sua opinione su quanti anzitutto su quanto riferito
Dal consulente del Pubblico Ministero c'è lei concorda ove non concordi per quali motivi inoltre con particolare riguardo alla normativa richiamata
E l'applicabilità alle singole ipotesi sempre con riferimento alla consulenza
Del del consulente del Pubblico Ministero
Sì
Vale la pena
Forse non aveva per anticipare ma io evidentemente mi sono occupato degli aspetti che riguardano il
La mia preparazione scolastica
E per cui degli aspetti chimici che gli aspetti correlati con la normativa che regola
La valutazione
Chimica analitica e la valutazione delle fibre e del materiale in amianto disperso in atmosfera
E ho preso spunto rifacendomi alla consulenza tecnica del dottor Silvestro
E quale a dire la verità riferisce cose specialmente nella parte introduttiva del tutto vero e condivisibili ci mancherebbe
Ma poi nel corpo della della sua consulenza trascurato o sospende alcune
Approfondimenti che risulterebbero necessaria
Se mi permette seguirei un mio processo logico per arrivare
A puntualizzare i i vari i vari argomenti
Si toccano di essere più sintetico possibile e più chiaro di cui ne son capaci
Intanto
Il il giudizio che viene dato dal dottor sui testi in relazione
All'esposizione e alla quantità tifi per presenti nei vari ambienti
Fa riferimento e viene commentato interrelazione
Non tanto
A della normativa
Nazionale ma quanto a una circolare quella del del mille novecentottantasei Antonella numero quarantacinque
Che come è già stato potuto ascoltare prima
è riferita a anzi titola piano di interventi e misure tecniche per l'individuazione del e
Eliminazione del rischio connesso
All'impiego di materiali contenenti amianto in edifici scolastici e ospedalieri pubblici per e privati
Peraltro questa circolare ha come destinatari le Regioni i presidenti delle giunte regionali e quelle provinciali di Trento e Bolzano e il Commissario di Governo
Questo lo specifico perché in realtà non avendo come soggetti destinatari
Associazioni di categoria o altre impresse private queste potevano anche
Non esserne esserne a conoscenza
Ma
La cosa più più mi riguarda da vicino e
Che questa prima circolare in realtà
Al di là del fatto che risulterebbe quindi non applicabile per le strutture edilizie industriali
Stabilisce due criteri per la prima volta stabilisce due criteri che sono quello di individuazione e Censimento dei luoghi dove c'è dell'amianto
E quindi non tanto la lavorazione dell'amianto ma esclusivamente l'utilizzo affini antincendio o fondo assorbenti
Delle strutture e ne definisce quali sono i primi interventi che si possono fare
Tra l'altro c'è un aspetto anche in questo caso credere che vale la pena segnalare anche se potrebbe apparire poco rilevante e
Che la circolare dice espressamente che non viene e forse non poteva farlo vietato l'uso
Di amianto
Tant'è vero che in premessa viene detto il Ministero raccomanda di evitare per il futuro l'impiego materiali contenenti fibre stanno indicare né evidentemente che non poteva
Ancora pro IBM l'uso
E dal punto di vista più prettamente analitico quando il dottor Silvestri prende a riferimento come limite per stabilire se c'è Sposito non esposizione il doppio
Delle fibre misurate all'esterno
In realtà questo anche dalla circolare non è un elemento
Che Vierne definito per stabilire se ci sia o non ci sia esposizione o contaminazione
Perché è un criterio
Che a circolare ritiene di adottare per la riconsegna dei locali
Riconsegna evidentemente
A fronte di
Di una attività di bonifica voto attività di bonifica che può essere non solo la rimozione ma anche quella di tipo conservativo con la dovute manutenzione
Per cui l'applicazione di un limite in questo caso relativo a una situazione estenderla rispetto a una situazione interna per
Qui il sottoscritto opere un con
Un chimico analista
Produrrebbe poi un altro tipo di difficoltà
La difficoltà che che campionamenti eseguiti in particolare in un ambiente esterno possono portare nell'arco di diverse giornate a risultati a risultati diversi
E quindi con una misura di
Cinque fibre all'interno su due fibre all'esterno in una condizione
Di umidità climatiche divento ad un certo genere possono diventare invece sei il giorno successivo
E questo porterebbe quindi a non avere una
Chiarezza su quando si può riconsegnare un locale che è stato oggetto di bonifica
Detto questo e quindi in qualche modo
Chi stabilendo non solo dal punto di vista tecnico ma anche dal punto di vista di coloro che sono i destinatari di di di questa circolare in realtà la prima norma
Che definisce quali sono i limiti
Non
Relativi ossia di rapporto tra due posizioni diverse la due sette sette
Ricordo potrà vedere io mi son permesso per semplicità di lettura di mettere
Fare dei riferimenti allegato due
Anche qua mi son permesso di estrarre le parti perché vengo che che cito nella mia
Consulenza e di mettere in risalto il colore giallo quelle parti che vengono citati
Allora due sette sette da il primo caso in cui
Vengono dati esattamente dei limiti
Per lavoratori esposti all'amianto valori che inizialmente sono
Di una fibra per centimetro cubo per quel che riguarda il crisotilo se non erro c'ero due fibre
Per
Per centimetro cubo per la la musica
Poi successivamente novantatré questa fibra per centimetro cubo difeso altro viene ridotta a zero spazia rosse già qua vorrei fare una precisazione che questa
Nella consulenza del dottor Silvestri in alcuni casi
Passando da pagina pagina nasce una sorta
Di suggestione in questo senso
Che vengono cambiati le unità di misura nell'espressione della conta della presenza o del grado di contaminazione dei locali
Alle volte citando fibre litro alle volte citando fibretta centimetro cubo
Diventa evidente che se la legge mi indica che di abusi chiedevo non devo superare le zero tu due fibre per centimetro cubo
Se io Larry le
Riferisco mi ritrovo il valore diventa duecento per rispetto il limite da rispetto tare sono duecento fibre litro o zero virgola due fibre per centimetro cubo viaria
E questo evidentemente in particolare quando
Fa i rapporti di quante volte vengano superati i limiti rispetto all'interno e rispetto all'esterno e dottor Silvestri usa sempre fibre litro il che evidentemente
ASP dalla da una prima lettura insomma ha creato anche a me è una soggezione suggestione di un valore molto elevato
Quando potrà poi accertare nel corpo per la consulenza della mia consulenza accertare che in alcune locale troviamo
Due virgola cinque fibre Lipsia fibre
Per per litro nel locale mensa per esempio queste qua se traduciamo in centimetri cubi diventano zero virgola zero zero due cinque
Quindi
Un valore davvero molto modesto il confronto alle zero zero virgola due quindi circa cento volte di meno rispetto al limite per la mozione
A questo segue poiché due cinque sette la legge del novantadue che la prima che inefficienti in effetti
Cosa fa
Proibisce non l'uso
O il mantenimento
Delle
Del materiale a base o materiali contenenti amianto
Ma in realtà l'allegato la la
Rita
Legge
La due cinque sette
Dice che regolamenta le stazioni all'importazione lavorazione l'utilizzazione e così via ma ne vieta le stazione l'importazione l'esportazione la commercializzazione come ha ben spiegato
Il dottor Silvestri la produzione di amante di amianto di prodotti di amianto e la base contenenti amianto e che
Sta a significare che non dice per nulla che questo materiale debba essere rimosso a partire dal dal novantadue
Anzi
Vedendo vedendo la tabellina
Che ho riprodotto
Arrivo
Scottante pazienza
Ecco a pagina sette
Questa è una tabella estratta dal dal DM
Del novanta queste del novantaquattro cui segue quella il DM del novantadue vede che la bonifica che si trova nella parte più estrema destra è solo
Una delle ultime ultime possibilità
Perché perché
Il decreti la legge
La legge duecentocinquantadue
Dice chiaramente all'articolo dodici
Qualora non si possa ricorrere a tecniche di fissaggio e solo nei casi in cui i risultati del processo diagnostico la rendono necessaria
Le Regioni le Province autonome di Trento e di Bolzano dispongono la rimozione di materiali contenenti amianto si fioccate che matrice FIAT
Qui adesso io non no no non non è oggetto
Prettamente del
Come dire della mia attività professionale scolastica ma
Mi sembrerebbe forse mi sbaglierò
Che dovessero essere le Regioni e le Province autonome a dire i proprietari degli immobili
Di rimuovere di rimuovere l'amianto
E questo anche se
Consigliere un parere del tutto personale
Questa legge tra l'altro di un anno successiva alla due sette sette novantuno che tratta di amianto ma anche rumore piombo
Ribadisce al valore tre quali siano i limiti cioè quelle della due sette sette
Modificati comunque dalla legge cioè in questo caso si è passati dall'Luna Barilla unità di fibre per centimetro cubo a zero sei per il chiuso
Due anni due anni dopo viene
E quindi per arrivare al punto vorrei dire qui abbiamo già un altro elemento in cui ci ribadisce
Che i limiti dall'esposizione in ambienti dove c'è dell'amianto devono essere quelli della due sette sette perlomeno
Perché poi e l'altro aspetto
Perché
Può portare confusione quello relativo al decreto ministeriale del novantaquattro dove tra la prima volta vengono indicati tutti i criteri
E in questo caso
è vero che in qualche modo vengono richiamati una un parzialmente parzialmente il criteri valutativi della circolare ministeriale
Ma in questo caso non vengono più dati valori comparativi fra ambiente interno ambiente esterno mi viene detto che si deve considerare si possa
Essere un'indicazione di situazione di inquinamento in atto cioè di rilascio quando vengono misurate più diffidenti fibre per litro
Che corrispondono
A zero virgola zero due fibretta centimetro cubo
Se misurate il microscopia ottica o in insieme ora non so se
Magari la latte direi seri le parlasse delle due differente tecniche di misura le dico solo questo
Che le due misure perché per la stessa o materiale si dice applichi due metodiche diverse ti do due limiti diversi parrebbe
Parrebbe alquanto bizzarro
In realtà perché con la microscopia ottica di fase si determinano tutte le fibre che dal punto di vista dimensionale sono superiori alle cinque micron di lunghezza
Inferiore ai tre micron di spessore il cui rapporto fra questi due numeri deve essere superiore a tre
E quindi possono esserci più delle fibre di amianto
Ma si potrebbero trovare anche
Più che fibre
Che amplia chiamerei fibrille di di materiale vegetale come potrebbe essere cellulosa o dice fibre animali
Direi che le alcune fibre di spore fungine forse nel
Nel regno animale non le metterei ma non sono neanche il regno vegetale in questo caso
Mentre in sembra viene determinato determinata la quantità
Morti non solo morfologica ma chimica e quindi vengono definite esattamente le fibre fibrosa fibrille che sono di questo materiale
C'è una frase qui di la dico esclusivamente per
Tra
Perché vorrei chiarire poi sarò io ho che da punto di vista e di come è stata utilizzata lessicalmente magari mi sbaglio ma in un punto il dottor Silvestri dice
Che il conteggio finale del numero di di fibre viene si ottiene attraverso un artificio matematico
A
Artificio
Secondo me
A una
Come dire prego
A nel mi indirizza verso qualche cosa che viene ottenuto attraverso
Una cosa non non scientifica in realtà
Vorrei chiedere che questo artificio matematico venisse tradotto i in una valutazione statistica matematica
Perché se non si applicasse un criterio statistico vorrebbe dire che e l'analista che sia un microscopio elettronico automatizzato che sia l'analista umano dovrebbe però di campione
Porre sotto osservazione quaranta mila Campiotti ci per fare l'analisi di un filtro short
Considerando che ci vuole da i cinquanta minuti a un'ora un quarto per valutare quattrocento campi ottici può ben capire
Quanto tempo ci vorrebbe per e poi senza mettere anche la stanchezza insomma e l'attenzione
Tant'è vero che per far queste analisi dopo
Un paio di ore l'analista sospende per riposare gli occhi perché altrimenti
Pendere bene
Delle posso uso il termine delle cantonate
Ora
Sospendo gli aspetti puramente chimici ottenne ci per arrivare
A alla decreto ministeriale del del novantaquattro in cui vengono date i primi criteri
Per cui era solo per specificare che queste due filiere determinati in seno o le venti fibre determinate il microscopia ottiche in contrasto di fase
E in realtà non sono un indice di obbligatorietà
Di bonifica
Ma sono
Un'indicazione come dice può essere un'indicazione di rilascio delle fibre altrimenti non si spiegherebbe
Come possa lo stesso decreto se le due fibre in sella
Microscopia elettronica fossero indice di inquinamento dire che
Per poter dopo aver effettuato l'intervento di bonifica e
Limite di dalla restituibilità dei locali sono due fibre litro
Allora io trovo credo due virgola
Una fibra per litro
Ed è indice di inquinamento e intervengo e faccio la bonifica completata la bonifica faccione misura e trovo zero virgola una fibra in meno e dico che lo posso restituire
Questo rende già evidente che quello non può essere il venti FIBE Vito o le due fibre ritorno possono essere adottate come criterio di valutazione
Per
Un intervento di bonifica ma possono essere un'indicazione
Per dire o una una situazione di le lascio quindi intervengo con attività di manutenzione
Prima di passare ancora aspetto che che più mi piace che quello di tipo
Analitico fare ancora un appunto perché cresce
Ci troviamo di fronte l'abbiamo sentito a locali e comunque controsoffittature
Con amor con amianto amo citi consono in definitiva quello perché il crisotilo aveva aveva altre peculiarità
E di questo materiale evidentemente non se ne conosce quale fosse lo Stato di conservazione ai tempi
Allora lo lo si può ottenere attraverso per le analisi chimiche ma lo si può tenere anche altri attraverso un altro aspetto ed è quello relativo agli interventi di manutenzione
Noi sappiamo che nella mensa non è stata fatta
Nel novantaquattro la rimozione e cosa che in realtà la legge non non prevede anzi il decreto che novantaquattro specifica molto chiaramente
Che
Una
Prassi elettiva
Nell'attività di manutenzione generale dei manufatti di amianto quella di procedere
Alla
Manutenzione invece che la rimozione e lo dice chiaramente dicendo quando il materiale danneggiato è suscettibile di manutenzione
Ha una superficie non superiore al dieci per cento di tutto l'altro materiale e preferibile fare la manutenzione e non passare alla rimozione di tutto
Nel locale mensa che se non erro era qualche migliaio di metri quadri forse tre mila metri quadri risulterebbe che la porzione soggetta a manutenzione fosse di pochissimi metri quadri
E che la qualità degli ambienti fossero fosse buona
Io ho messo in in in tabella tutti
I rilievi ambientali che sono stati fatti a partire dall'ottantotto ad arrivare fino al novantasette
E può vedere
Se se
Qui anche per perché a dire le cose glielo riferiti con le due unità di misura cioè fibre per litro e fibre per centimetro cubo
E può vedere che per esempio nell'ottantanove è stata fatta un locale mensa
Ex alla Bindi e troviamo dodici undici sei zero otto fibre litro che corrispondono
La zero virgola zero dodici a zero virgola zero undici
I Benetton non sto a leggerle tutte c'abbiamo nel locale nell'ala ci locale ex mensa da cinque a sei a otto a quattro fibre per litro
Insomma può vedere che tutti tutte le misure dal novantotto novantanove novanta al novantuno novantadue e novantatré
Non superano mai le
Quindici fibre litro
Sono molto basse con valori che verrà posso dire ci sono sei casi in cui vengono superate le dieci fibre litro
Nel novantasei ci sono le analisi di San Bernardo che ero era ormai un'area perché non era più inattività era dismessa
Ed ecco che in qualche modo si vede il fatto che non ci sia più nessuno che lavori e che ci sia quindi anche un degrado strutturale perché le fibre
Pur rimanendo in valori
Abbondantemente inferiori alle
Alle duecento fibre per letto aumenta noi abbiamo quarantanove cinquantasette quarantadue quarantuno quindi
Questo dal novantatré novantasei questa analisi che sono tratte dei documenti agli atti
Mettono in risalto che quando un locale viene come dire abbandonato trascurato inevitabile che ci sia come dire una ma lo rammento un peggioramento della situazione
Tutte queste analisi poi ho provato riportarlo in un grafico perché siano facilmente leggibili
E e può vedere per
Queste queste piccole grafico a barre che vede in basso sono e cinquantanove risultati ottenuti mettendo chiaramente
E vede da dopo il novantatré come salgono alcuni di questi la riga rossa e il limite
Del la morosità e
La riga Abrusci sotto il nuovo limite del decreto ottantuno del due mila e otto che
Ho citato ma forse poco temporalmente ci riguarda e uno era il limite del crisotilo a partire dal mille novecento novantatré
Nella pagina successiva come nessun altro grafico perché
Perché l'ho fatto
Perché il
In una sorta di come dire
Di rimbalzo alle volte per
Mi confondeva la consulenza del dottor Silvestri perché venivano campi e messi diversi criteri di valutazione di quale fosse del grado di inquinamento o di contaminazione
E tutte questo tipo in realtà tutto nella parte introduttiva tant'è vero che
La consulenza del dottor Silvestri aveva affogliazione trentotto
Sì ma quantitativa delle esposizioni a fibre di amianto ero disperso il quarto capoverso per capoverso dice
Abbiamo ritenuto opportuno prendere come limiti numerici dei vari Rangers alcuni di riferimento previsti dall'attuale legislazione
Questa scala che questo rettangolino credo copiato incollato
Questa scala viene ufficialmente adottata dalla Regione Toscana ed è pubblicato sul piano regionale amianto del novantasette testati molto adottate in sede di indagini peritali svolti altri consulenti tecnici
Allora io cosa ho fatto Po ho preso tutti i valori delle analisi lo riportati in un grafico
Dove si vede che
Il dodici per cento delle misure sono rientrano tutti nella fascia di livello ambientale il trentadue per cento delle misure rientrano tutte nella fascia livello molto basso
E poi il cinquantasei delle misure rientrano nella fascia livello basso e tutte le diciotto del del comunque
Di di sessanta fibre litro
Queste considerazione che
Che il dottor Silvestri correttamente riporta mi si piazzano quando poi in realtà riferisce su in grado di come dire di contaminazione
Di tre volte di cinque volte fino al G otto volte ri rispetto all'esterno
Quindi
Non ho capito bene anche se a quale riferì ha con il limite faccia riferimento anche se in realtà al dottor Silvestri poi rispondo un quesito molto preciso che è quello di dire
Di quanto se e di quanto vengono superate il fondo ambientale le fibre al all'interno del dell'OCCAR
E ancora tratto dal dottor Silvestri c'è questa tabella a pagina ventuno questa questo schema di quali fossero le concentrazioni
Di organi governativi in campo di igiene industriale quali fossero negli anni
Negli anni le quantità di fibre
Ho ritagliato il pezzo ma nella pagina successiva io l'ho riportate anche in fibre litro
E capisce che dal quarantotto al sessantasette e gli organi governativi dicevano che il limite era centosettantacinque mila fibre per litro
Dal sessantotto settantuno dodici mila
Tra i settantadue settantanove cinquecento dall'ottanta il novantatré sono due mirati crisotilo cinquecento diamo città duecento di croci solite duemila per altre forze
Diciamo non le leggo tutte perché le ha anche lei però giusto per dire
Nel settantacinque di tennisti italiani avevano un limite di duemila fibre al litro che era quello dell'OSCE terminando novecentosettantadue quello americano
Questi sono insomma gli aspetti degli aspetti basilari
Il
Poi io ho fatto alcune considerazioni
Su alcune
Dichiarazione del dottor Silvestri andando avanti ma
Direi che sono soltanto
Procura alcune puntualizzazioni di tipo puramente
Come dire tecnico ecco che
Forse
Molti non molto portano in più rispetto ai il criterio generale che
Porterebbe il sottoscritto a indicare che in realtà
Le condizioni di esposizioni fino al novantasei ma anche dopo non fossero tali da
Mi correggo io no non sono un medico e quindi non posso dare valutazioni di questo genere che rispondessero pienamente limiti di legge previste a quel tempo con una precisazione proprio che se vuole che nell'ottantatré
Nelle novecentottantatré
Una direttiva comunitaria indicava come limiti di esposizione seicento fibre per litro
Di
Crisotilo duecento fibre per litro per le altre forme quindi nell'ottantatré c'era una direttiva che poi e quella da cui scaturisce
Con abbondanti anni di ritardo con la due sette sette
Da questo punto sono pronto a rispondere ai quesiti specifici se
Se non è l'ultima precisazione per il giudicante non abbiamo parlato di calcolo
In quanto nessuno dei miei assistiti accusato di Termoli
E quindi a questo punto siamo rimasti dello strutturale queste motivo per cui
Il dottor piovono non parla di talco allora io chiederei semplice mentre dottor chiudono due parole anche per i non addetti ai lavori di conclusione sugli sugli immobili sui quali la sua attenzione
Ci sarà computata cioè officine H Centro studi Olivetti locale mensa e San Bernardo
Cioè può dirci qualcosa di di molto di immediato e ben percepibile
Sì de che in
Per tutti dagli anni in cui ci sono rilevamenti quindi dall'ottantotto ad arrivare
Al novantasette dall'ottantotto novantasette rispetto dei limiti se lo vogliamo far partire dal novantuno e e e certo quindi dalla data del due sette sette
E
Lo era anche prima benché non ci fosse ad eccezione della direttiva comunitaria che ho prima citato no non ci fosse nel in Italia nessun limite preciso
L'altro aspetto è questo che nessuna norma ma neanche dopo l'emanazione del decreto del novantaquattro prevedeva lo Bondi l'obbligatorietà nella rimozione dei manufatti di amianto
E neppure
Naturalmente obbligava a prestare attenzione a far tutta una serie di di di verifiche nominare una persona responsabile delle
Dei sopralluoghi delle verifiche dello stato di conservazione dei metodi Craxi Cuttitta diciamo che il giudice non avrebbe bisogno di un consulente cialtrona io no altro grazie
Controesame Pubblico Ministero
Avvocato
Ora aperto salvo
Non so come intende procedere giudice perché forse il dottor servente intendeva fare una precisazione io darei solo due brevissime domande
Prego una
Questa circolare dell'ottantasei che lei dice non era applicabile eccetera eccetera può essere intesa
A quarantacinque anni felice può essere intesa come una buona pratica per valutare non
E ha capito
Diciamo si non è ammessa non è ammessa
Lo fate pure questioni pure flessione di dirigente e di un'altra cosa invece che lei forse ha detto ma
Diversamente
Lei conosce la genesi di questa circolare perché il Ministero della salute a certo punto decide di fare questa circolare che cosa è successo prima a livello europeo la forse detto incidentalmente prima
Vedi no ciò quello che so è che la Regione Lombardia aveva già emanato una una sua cosa
Le le rispondo rispondo che non lo so ben o non lo so finalmente la
Ma la genesi di questa lo dice la circolare stessa
Ed è questa poiché l'Organizzazione mondiale della sanità non è in grado di stabilire quale sia un limite in quella data
Con rischio nullo
E ministeriali alla Commissione permanente altrettanto decidono di applicare questo criterio criterio che tra l'alto poteva essere scelto diversamente per ragioni tecniche credo dello Stato ma anche perché c'era una direttiva comunitaria dell'ottantatré
Bene ad indicazioni differenti
Lei risulta che siano stati fatti dei campionamenti sulle fibre Area disperse utilizzando i criteri della circolare dell'ottantasei in Olivetti
Quindi campionamenti ambiente interno esterno
Ci sono dei campionamenti fatti in ambiente Tibet che sono indicati come ambiente uno due tre e poi c'è scritto esterno se
Penso di sì
In qualche modo lei su questo discorso che ci ha fatto bella circola dell'ottantasei quei del TUEL sette sette del novantuno eccetera
Distingue in qualche modo il discorso della posizione delle persone esposte da quelle non esposte
Cioè c'è una differenza tra queste due categorie la legge retratta diversamente perché lei ha fatto un discorso unitario ha parlato delle due fibre litro eccetera ma
A
Giacché non ho capito ma neanche attua per rispondere attorno la prego di
Lei ci ha parlato di un valore limite che nel nostro caso non è stato speranze deficit
Questo discorso riguarda i lavoratori esposti quindi che in qualche modo vengono a contatto con le elaborazioni dell'amianto o anche i lavoratori non esposti e quindi esposti a
L'ambiente circostante quindi magari in pausa pranzo che fa
Frequentano la mensa ferrovieri
La mensa con l'amianto
Non non
Giudice come già esposto tutto il problema a nome delle donne
Lei ha un valore universale che riguarda tutti i lavoratori oppure solo quelli esposti professionalmente no questo per un valore
Che riguarda
Il l'esposizione all'amianto delle persone professionalmente
Espose il sette ma
No
Ma
Prego prosegua acquisito
In questa e consulenza sul diritto sulle norme di legge non è ammessa proprio ma è proprio la consulenza che strutturata pare per cui
Cioè io la consulenza deve riguardare circostanze di fatto diplomatico anch'
Diverso dall'interpretazione delle norme perché quelle sono oggetto del giudice comunque vi lascio andato prego
Prego voleva nono
Perché io sane integrata non è che il l'intera quello però diciamo chiamata
Non avete quindi altre domande
No bene diamo al microfono perché poi non consento più una reintervento del consulente del Pubblico Ministero prego su cosa vuole osservare trenta sì controdedurre scrivevano consentirlo con interventi
Saturo no sull'interpretazione delle norme nonché a favore
Arezzo sarà molto
Farsi
Ribadisco qualche un'azione è stato discusso su questa faccenda del delle misure fatte
Negli ambienti dopo che erano ancora frequentati
E
Diciamo
Considerando che all'epoca
Era in vigore il decreto legislativo due sette sette del novantuno ora il decreto legislativo due sette sette del novantuno
Arriva
Dopo la pubblica è
Arrivo anche lì
Usate
La finiamo di fare un dialogo a due Reina circolare vorrà allora
Partiamo
Dal mio capo raggiunge come ritira circolare quarantacinque
Del del luglio mille novecentottantasei e mi motivata dal fece la ramo sotto al naso dove vogliamo arrivare monastero della del c'è
Deve essere intesa è vero che una circolare messa per le scuole sugli ospedali però deve essere della consulenza e
è l'oggetto della consulenza è l'oggetto della consulenza
Allora
L'unica parte della consulenza che può dirsi tale riguarda le misurazioni il resto e lo ripeto per l'ultima volta riguarda le interpretazioni
Di norme primarie e secondarie che compito specifico come dice il codice del giudice
E sul quale non è ammessa consulenze
Quindi se vuole replicare replica sulle misurazione sulle contestazioni che ne sono state fatte in ordine ad eventuali discrasie o passaggi per cui sembrerebbe che era un certo punto CPT
La misurazione per litro invece che per centimetro cubo e non intervengo più sul punto
La misurazione appelli sopra il centimetro cubo non cambia assolutamente niente forse lei non c'era ancora potersi è stata fatta tutta una contestazione sul fatto che lei avrebbe se non ho capito sino
Serata replicare l'unico punto che ritengo ammissibile
L'espressione di un risultato analitico che si è espresso in fibre centimetro cubo o FIBE litro nella stessa identica cosa si spostano semplicemente le virgole
In avanti o indietro a seconda di che cosa parliamo per quanto riguarda le misure effettuarle
Siamo sicuramente in un campo che
Che doveva
Diciamo
Suggerire
Da ogni integrare in quello che doveva allora il consulente sostiene e ci ai calcoli
Che
Secondo i suoi calcoli sulla base delle misurazioni chi sarebbero obiettive perché preso dall'archivio non sono mai stati superati i valori di riferimento
Per il periodo interessato cioè secondo la normativa vigente su questo dato che è l'unico oggetto di consulenza e l'unico vuole replicare qualcosa perché il resto non è oggetto di consulenza
Ha compreso dottore anzi ho compreso
Il problema del più
No che il problema che quella legge potesse suggerire che la buona prassi eccetera non è un problema che deve essere demandato consulenti
Fino al mille novecentonovantuno valori limite non esistono nel nostro e allora mi riferiva anche già stato sentito fine parte civili
E quello lo sapevamo già prima delle consociate partecipi nessuna domanda le altre difese
Le altre difesa responsabile civile
Ne sono ora
Sono
Grazie si può accomodare grazie acquisiamo la relazione e però
Seguiamo con il prossimo consulente tecnico grazie
Nel giorno in giorno cortesemente li vogliamo chiamare
Questa va
Professor Cottica fisica
Grazie a lei
Aveva come
E dov'è l'avvocato regolare
No tesi particolari e nel male domande Marsiglio dottor subcontinente silenzi affamati intendo
Significa
Il PD Luca affitto
Speriamo anche non sia oggetto avvocato Pisapia non mi avrà fatto fare una consulenza oggetto nazisti Signorini
Nella quale si dà un'interpretazione delle mamme circa cinque mila purtroppo insomma interposi scoperti
Che ho visto fare di tutto nei processi però c'è un limite adesso basta
Bene
Enormemente anche dal giudice
Ci siamo
Bene stiamo sedotti cortesemente e stiamo nei limiti del possibile in silenzio prego vuole giurare dottore grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
Emana Schiavoni erano quando c'è senza procedo
è prevalgono per tutti e
Ripeto
No prosegua
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza e
Nome cognome luogo e data di nascita Danilo Cottica
Nato a Cremona
Il ventitré cinque mille novecentoquarantanove residente a Cremona
In via San Marco cinque benissimo prendo avvocato Pisapia
Buongiorno ella nascosta
Sarà davanti
Ci può
Illustrare la sua
Le sue competenze professionali tutto sinteticamente finché si
Però sono di estrazione un chimico di mestiere faccio l'igienista industriale sono professore a contratto presso l'Università di Pavia e di Brescia dove insegno tecniche di valutazione e di campionamento
Sono stato Presidente della Sezione tagliare gli investimenti reali Presidente l'associazione internazionale degli istituti reale mi interesso di valutazione e stima dei rischi
Ok preferisce illustrarci la sua consulenza precedere domani io ho preparato un una serie di slide che penso possano essere utili via la richiama alcune mi sono state bruciate da chi mi ha preceduto quindi andrà un po'più veloce
E
Ho capito
Spero spero
Cavallo
Parlerà forse converrebbe che il consulente ascoltasse prendesse appunti se poi vuole intervenire comunque eravamo si sta dicendo il dottor Silvestri che per ragioni familiari purtroppo deve allontanarsi prima della fine dell'udienza quindi stavamo
Discutendo di
Mandarli poi eventualmente però adesso siamo tutti insieme ferrea ascoltiamo per rispetto va bene perché io mi giro e non voglio sentire
Confusione prego dottor
Dunque la gli argomenti che mi interessa dal punto di vista del degli imputati sulle carte Carlo De Benedetti e Corrado Passera
Ricoprono il periodo dal settantotto novantasei grosso modo e riguardano in particolare la valutazione dell'esposizione a palco quindi al potenziale contenuto di amianto e
Alle
Aero dispersione di fibre tale struttura ideatore sarà anche sul pianeta come istanze
Va bene regioni c'era
Ok allora io tratterò questa scaletta di argomenti gli usi dell'amianto velocissimo terminologie definizione che mi sembra importante per fare un po'di chiarezza nell'ambito eleggendo seriale non interpreto leggi
Esposizione non professionale quindi definire che cosa si intende per ambientale e domestica soprattutto
Esposizione professionale relativamente al tabacco il modo materiale contenente amianto nelle strutture allora gli usi dell'amianto
Una slide è molto importante secondo me dal punto di vista della
Dell'applicazione dell'utilizzo
E quindi del fatto che fosse una
Discorso generalizzato è proprio questo dove abbiamo
Negli anni che ci interessa da settanta al novanta e quasi al
Due mila quando è entrato in vigore il decreto
Che ha messo al bando l'amianto la produzione era enorme e diffusi tutto il mondo per tutta una serie di produzione
I principali impieghi dell'amianto c'è un
Lavori biografia di se li complicità qualcosa come trecento materiale contenente amianto che vanno
Come già detto stamattina il dottor Silvestri dai friabile e compatti a seconda di quella che è la loro struttura la loro morfologia e dei legante che tengono assieme queste fibre non sto ad elencarli tutti perché
Comunque sono facilmente intuibili dal punto di vista dell'utilizzo si vede subito che tantissimi sono fan parte di sotto letti li o
Altri materiali che possono essere utilizzati in un ambiente di vita piuttosto che in un ambiente di lavoro
Queste sono le percentuali sulle quali andare via
Veloce di contenuto inteso percentuale di varie forme di amianto nei materiali che vengono utilizzati e parto
Non la interpreto
Dalla il declino dell'amianto in Italia il declino della mia attività AIA è cominciato quando si è incominciato a prendere coscienza veri i correlati e quindi
Già da questa circolare del Ministero della sanità che per riprende una circolare della Regione Lombardia
Vengono interessate due settori particolari della dell'esposizione che l'esposizione di soggetti
Così definiti sensibili nelle scuole perché riguardava scuole di ogni ordine e grado dall'asilo in avanti ed ospedali
Poi c'è stata la chiusura della Cavalera miniera di Balangero qui in Piemonte che portava certamente un vantaggio economico che non c'erano spese di trasporto sovrastimate sopraggiunte a quello che interessa la produzione e infine abbiamo il due cinque sette
Del messa al bando passando per il possesso e sette del novantuno
Discorso che ha già toccato stamattina il dottor Silvestri è quello dell'affidabilità dei materiali anch'io al di là di quello felice il il decreto due cinque sette nel novantaquattro
Preferisco del novantadue su preferisco usare tre classi di separazione anziché due perché rendono meglio interpretabile quello che può essere
Una potenziale rischio rispetto ad un pericolo
E difatti secondo me è una cosa che non è ancora uscita almeno
Nostra Martina e dalla lettura che ho fatto dal delle trascrizioni delle udienze e questa distinzione fondamentale tra pericolo del rischio
Pericolo è l'esistenza di un fattore
Che può essere dannoso
E il rischio è quello che deriva dalla combinazione Stella pericolo e
Dell'azione che porta ad esempio l'inalazione in questo caso di fibre d'amianto
Ma non possiamo partire da un principio epidemiologico come ha fatto il consulente del PM per definire un discorso disposizione in un procedimento penale
Io è come se dicessi qui ci sono dei tavoli di legno e
Siamo esposti a polvere di legno che son cancerogene questo è assurdo finché non c'è nessuno che li sento che nell'indicarli io rischiava cioè c'è un pericolo allo stesso modo
In Olivetti c'erano delle fonti di pericolo ma da lì a dimostrare che fossero dei rischi ci vuole un po'qualcosa di più una combinazione di eventi ETP fattori
Allora
Nel caso dell'amianto il pericolo c'è la presenza di materiale contenente amianto fosse tutt'altro che fosse l'arredo che fosse lei è lì che forse non ricorda e quant'altro sono dei pericoli diventano dei rischi quando io vado a intervenire su questi materiali
Quando c'ero dispersione di queste sostanze lì queste fibre che tra l'altro poi vedremo dopo devono essere classificate in una certa dimensione in un certo
Range dimensionale
E queste linee devono raggiungere la zona respiratorio dell'individuo che è una sfera di trenta centimetri di raggio concentra il naso fra il naso la bocca ed essere inalate ma non è ancora finita
Una volta che io le ho inadatte come vedremo dopo queste fibre devono essere respirata Illy per raggiungere gli organi bersaglio
Quindi
I materiali contenenti amianto erano si presenti alle strutture edilizie nessuno
Nessuno le nega abbiamo la documentazione è agli atti eccezionale
Però bisogna vedere se questi erano innanzitutto accessibili erano Amatrice particolarmente friabile portavano vero dispersione di fibre e queste fibre raggiungevano in determinate forme strutturali
La zona respiratorio dell'individuo
Le attività che
Hanno riguardato questo potenziale esposizione sono legate anche ad attività d'ufficio dove si esclude che ci fosse un intervento diretto su questi materiali e un'esposizione così ambientale passiva
Per quanto riguarda l'uso del talco
Che l'altro argomento tratto prima di considerare una fonte di pericolo quella potenziale o dispersione di talco bisogna dimostrare che il TAR in uso presso l'Olivetti conteneva fibre d'amianto
Io
Non so se le ho viste tutte perché documentazione agli atti sono
Enormi e poi c'era stato un po'di confusione
Senz'altro però non ho trovato niente al di là di quella famoso
Report analitico che procedo dell'ottantuno
Che abbia definito che c'era dentro della Termoli per e quindi una minato oltretutto non si sa esattamente se questo amianto era stato utilizzato recluso sarebbe stato usato dopo quindi io
Una agente chimico che poteva essere un pericolo ma non sono sicuro che sia diventato un rischio
Detto questo bisogna vedere se
La lavorazione che veniva effettuata e anche legge anche qui leggendo le trascrizioni le testimonianze che ci sono state
Per le testimonianze parlo di trascrizione perché l'esito già stato detto di Pino guardarle io non le ho guardate questo lo prometto
Roma
Vi erano altre migliaia di pagine
è quello che si usa normalmente salvo la produzione del PM anche a quello che emerge in sé
Cavallo il livello disposizione al CIPE l'amianto diventa significativo Silvio manipolo Taricco in elevate quantità e questo talco contiene appunto
La le
Le fibre che mi interessa
Concetto l'esposizione fibre d'amianto
Allora
Passerò in rassegna questi questi argomenti interni definizioni il concetto di esposizione
Cos'è una cifra respirabile i parametri che influenzano le misure e quindi sono il periodo di campionamento o di osservazione viene definito la posizione di campionamento sia la posizione fissa che potrebbe essere un Centro Ambiente
Ah tramite da me o
Addosso la persona più incatenamento personale
E
L'argomento che da Statuto toccato da chi mi ha preceduto la gli errori
Insiti dal intervista analitico fa un'analisi eseguite microscopia ottica rispetto ad un eseguita microscopi elettronici
Semplicemente per dire
E non interpreto niente interni scientifico
Che la concentrazione di un determinato agente potenzialmente dannoso per la salute misurato nella zona respiratorie del lavoratore con campionamenti di tipo personale ed espressa come media ponderata in funzione del tempo su un periodo di riferimento di otto ore
Qui dentro il legislatore ha condensato tutte sapere dell'igiene industriale le dice se tu questa sera e quale l'acqua attività di un'idea agente chimico tossico per la salute che viene inalato da un soggetto
Privi eseguire un campionamento che sia rappresentativo di tutta una serie di cose tra cui
Il campionamento dei se fatto in zone respiratoria quindi è un qualcosa che riguarda l'individuo
Deve essere
Rappresentativo di quello che esso una di quelle che sono tutte le attività svolte dal soggetto
E
Deve essere e spesso come media su una
Minimo otto ore perché otto ore è il periodo di riferimento per questo tipo di agenti chimici
Quindi
La presenza di materiali contenenti amianto significa esposizione
Allora
Io prima devo vedere se
Riesco misurare la concentrazione di un determinato agente chimico e qui per quanto mi risulta al di là di quelli che sono i nelle misure fa
Bene negli uffici della messa nel cunicolo eccetera altre misure di esposizione professionale soprattutto relativa al casco non ce ne sono intendo dire di fibre aerodisperse
Misurato nella zona respiratoria con campionamenti di tipo personale quindi io metto una sistema di punta di campionamento che segue il mio lavoratore tutto quello che fa nell'arco delle ottobre e quindi un periodo di tempo rappresentativo
Periodo di tempo rappresentativo
Che l'unico che può fornire un dato che io possa utilizzare per confronto con i valori limite gli riferì metto che siano poi le italiani americani e quant'altro si sono riferite dottore sono quelli i termini di paragone
Quali sono i parametri che influenza le misure e in fase di campionamento allora la rappresentatività della zona respiratoria un conto è se io sto
Mettiamo che sia sia l'addetto al tasto sono qui sia un campionatore qui effettivamente questo preleva la polvere le particelle le fibre ero dispersa nel doveva respiratorie quindi rappresentativo
Se solo lo metto qui non è più rappresentativo della miliardi dall'azione
La frequenza all'accesso alle singole sorgente prima ho sentito parlare anche stamattina di accesso I locali mensa però nelle trascrizioni ho letto anche che l'accesso allocarle mensa era consentito per mezz'ora
E quindi il tempo di esposizione del locale mensa
Va rapportato alla mezzora spalmato sulle otto
La durata dell'esposizione quindi mezz'ora deve essere apportate e otto
E la rappresentatività temporale chi mi ha preceduto ha toccato un un punto fondamentale secondo me cioè non è che io facendo campionamento oggi mi son sistemato per tutta la vi ta
è una fotografia un'istantanea di quella che la situazione di oggi però domani mattina cioè umido il talco si deposita svolazzi almeno e quant'altro da un alto livello di esposizione
E quindi la rappresentatività
Questa è una slide che uso spesso quando faccio lezione per spiegare l'importanza non è cosa fa lezione
Però è rappresentativa
E molto
Suggestiva del fatto che la media ponderata
Quella che poi andrò a confrontare con
I valori limite deve essere valutata accuratamente quando vado a fare un'esposizione
La misura di un'esposizione ad esempio in questa in questa andamento pensiamo a un operaio ad esempio
In una carrozzeria che forse l'abbiamo più presente tutti
Arriva al mattino prepara le vernici vernice la carrozzeria mette il pezzo
Nella cabina forno da asciugare poi batterla fuori e la rimonta è chiaro che se io vado a fare un livello disposizione mite ponderata
Quella che poi se l'esposizione di questo lavoratore I solventi voglio toccare il discorso amianto prova insolventi e chiaro che devo stare attento a quadro campione o lo cambiano per le otto ore e ho un dato rappresentativo che posso confrontare poi quei valori limite o altrimenti io rischio od ostili sottostimare se sbaglio il momento ad esempio nelle fasi di montaggio di smontaggio del terzo o di sopra
Il mare se vado mentre lui ha la testa sulla l'atto di vernice la sta agitando magari con un trapano Roma un rullino è chiaro che aumenta l'esposizione quindi la media ponderata delle rate essere rappresentativa di tutte queste situazioni
Però spesso e volentieri noi non abbiamo misure del passato perché purtroppo il senno di poi insegna
E allora che cosa si può fare generalmente si pensa alla stima
Un percorso che porta a stimare la concentrazione però
Vedremo poi utilizzando illustrando la formula
Utilizzata dagli enti assicurativi tedeschi Cellina e l'ha fatta sua per queste situazioni
Che ci sono dei punti critici che ci manca dei date anche quando ricostruiamo a posteriori un'esposizione tutti quindi ci sono l'attendibilità delle misure
Se sono state fatte e microscopia ottica in quota sui fase già state fatte microscopie elettroniche se prima ancora sono state fatte con un con il metro c'è tutta una serie di passaggi
Erano difficoltosa questa interpretazione
I tempi di riferimento delle misure in passato io ho cominciato a fare questo mestiere una settantasette si facevano campionamenti personali già espresso così ambientali vicino alla lavorazione
E si prendeva il momento di punta perché era quello che veniva considerato il massimo della posizione
Quindi dal punto di vista la presentate vita bisogna stare attenti anche a questo
La frequenza dell'esposizione cioè quante volte capita in un giorno in un mese in un anno che la persona si sposta e questo è un dato che poi
In termini di dose quei dose cumulata interessa le valutazioni dei medici dei tossicologico
I tempi di esposizione
E infine si erano o meno presenti misure di prevenzione
La definizione di fibra
Che mi sembra fondamentale perché poi svilupperò tutto un discorso sull'analisi biocella
Relativa
Alla definizione delle fibre nel talco che richiede questa definizione
Allora sempre dalle sette sette novantuno si fa chiarezza su un punto dato che igienista industriale stanno discutendo quali chiamiamo fibre quali non chiamiamo Felipe cosa contiamo cosa non contiamo il microscopio elettronico o ambito scopi ottantasei false
Le fibre normate felice gergo fra livelli istituzionali sono quelle che hanno una lunghezza superiore a cinque micro una larghezza inferiore a tre quinto ed il cui rapporto lunghezza larghezza e superiore
A tre a uno questa è la definizione delle cifre che io devo contare sedici anni per
Risalire poi la loro concentrazione in termini di numero di fibre per
Centimetro cubo sentenza fibre litro e quant'
Un breve cenno al fatto
Della
Del miglioramento che intervenuta nella
Nel campo dell'igiene industriale
Per passare a definire con
Un'accuratezza e una precisione il più
Stretta possibile il conteggio delle fibre all'inizio c'erano dei
Metodi abbastanza imprecisi che
Campana va un po'di tutto non
Manno manteneva costante la diffuso il campionamento e quant'altro
E dobbiamo arrivare infine alla determinazione gravi metrica delle masse di particelle per vedere i primi limiti e poi metri campionamento mediante filtra membrana che porta poi alla microscopia ottica in contrasto in case erano i per scopi Elettronica
Queste sono un po'le date che mettono in evidenza i passaggi per la definizione di queste metodiche vediamo che quelle che prendono in considerazione
La misura la determinazione delle contenuto di fibre di amianto sostenne allargati di luoghi di lavoro mediante microscopia ottica e stato ufficializzata dalla
Dall'accesso ad internet alla società nel mille novecentosettantanove per arrivare Mammano a una definizione sempre più attenta di quali sono
Il
Il conteggio delle fibre se n'è parlato già stamattina oggi pomeriggio allora il conteggio mediante la microscopia ottica in contrasto di fase è forse quella che è sempre di più della
Come si può dire della preparazione del tecnico
è quella che risente più di tutti dall'imprecisione dello strumento utilizzato e certamente sovrastima la concentrazione in quanto
Si conteggiano anche fibra di natura chimica diversa quale le frodi artificiale o di natura or dica come accennato prima mi ha preceduto l'impiego della microscopia elettronica scansioni invece porta una sonda raggi X e porta in Lecce un incremento notevole nella quale quantificazione del clima e soprattutto direi dal punto di vista della qualificazione delle fibre
Patente vado avanti un attimo di una slide perché
Questo è un tracciato della composizione
Elementare di una fibra allora io mediante microscopio elettronico riesco puntare
Il la sonda raggi X quindi investire un pennello che la gente una Sipra e ottennero un aspetto di questo tipo dalla rapporto dei Bari elementi
Uno solo rispetto all'altro io riesco a definire sei si tratta di una fibra organica sulla fibra di vetro artificiale sia una fibra di amianto e di quale tipo di amianto quindi
Crisotilo prociclica musica e tutto quello che si vuole
Di fatto perché si deduce anche dalla decreto dal DM sei nove novantaquattro quando fissa quei famosi limiti di cui si è già discusso prima
Fissa il limite per le fibre d'amianto misurate i microscopi Elettronica a due e venti per le microscopi ottiche microscopia ottica incapace di fare questo perché perché riconosce i limiti metodo rispetto altro quindi io sono sicuro che con la microscopia elettronica dico che due FIBE son proprio fibre d'amianto con le altre no dopo un'ammucchiata di figli scusate discusso
Quindi anche qui
Abbiamo questo
Questo valore che è diventato un riferimento per comunque
Che se checché se ne dica dall'interpretazione che ne darete voi
Questi due dati del decreto ministeriale del del novantaquattro
Servono a igienisti industriali agli organi di controllo e quant'altro
Per
Uscire da un discorso relativo impreciso per partenza in partenza che era quello
Della circolare dell'ottantaquattro
Che dica che deve essere non deve essere superiore a due volte con l'esterno ma come ho detto prima domani piove oggi censore domani c'è il vento o quant'altro io non riesco ad avere due dati che possono essere valutati
Con un criterio attendibile soprattutto la misura esternate che poi sentire dei cinquanta mila
Parametri
Ecco le tipologie d'esposizione
Qui ognuno servizi al rito a definire le il le tipologie di esposizione
Generalmente quando si parla di igiene industriale quindi non solo di Genova passionale ma anche quello che riguarda le sterno
E l'indoor inteso come abitazioni e quant'altro si preferisce fare una classificazione secondo queste tre classi quindi nell'ambiente di vita intendo dire poi
Nella prossima nelle vostre slide sarà più preciso un'esposizione indiretta ambientale per la presenza di
Amianto in una struttura riguardo stamattina che guarda questo soffitto perché non sono tranquillo
E professionale di appropriatezza per fare la parte civile afferiscono no
Italiane
E professionale dirette cioè quando io
Lavoro esattamente
Alla Capitaneria
Patinata guardarla ma non solo ai responsabili
Tagliati sia conforme
Risorsa
Allora
Fra la rete
Allora esposizione l'ambiente di vita
Allora ci sono anche qui due sotto divisioni direi uno che quelle contesto sociale cioè io vivo in una città viva in un Paese vive in campagna dovunque io vada
A girare posso andare in piscina posso sta per strada possa andare in palestra vado a scuola e quant'altro vado al cinema e o un'esposizione che riguarda la mia sfera del sociale
Poi c'è l'ambiente domestico e nell'ambiente domestico abbiamo visto che i materiali contenenti amianto sono poi più avanti donna rapido esempio sono tanti
Insieme sono veramente un numero esagerato e
In passato sono stati usati con
Contentissima noncuranza e ignoranza ma
Così
Per un dato di fatto poi abbiamo a questo a questo scopo quando parlo di ciò cui contesto sociale ci sono in letteratura questo qui è un lavoro nella
Nel Comune di Milano del ottantanove esattamente
Che da un'idea di quelli che sono i livelli di concentrazione che si trovavano in quegli anni stiam parlando del nel Medio Evo di ieri ma anni in cui c'erano tutta una serie di componenti che contribuivano a questo livello di
Di concentrazione di fibre che vanno da
Dieci a cento fibre l'intero
Nel caso di
Collocazione vicino ai luoghi di estrazione tipo la miniera di Balangero se c'era una utilizzo di tipo industriale stante è stato citato Casale Monferrato
Oppure vicino I prendendo in grandi poli industriali vicino una raffineria comunque c'è
Poi nella chiusura delle delle città e qui ci sono state prese delle delle città tipo in Italia abbiamo trovato concentrici sono disponibili concertazione da zero cinque dieci fibre litro
Nella chiusura di Milano zero sei a tre però vedremo che è peggio in un altro studio e infine in zone montagnosa disabitate zero quarantatré
Questo va di pari passo con quello che diceva dottor Silvestri stamattina che non esiste un posto da terra che si sente la fibra
è solo un discorso di sensibilità analitica e strumentale ad esempio questa era una fonte chiede ero dispersione naturale praticamente questa è la cava di Balangero
Vedete l'immensità vedete che bastava la polvere le particelle fini erano tantissimi le fibre che erano presenti erano
Numerosissime anche quelle
Bastava una corrente d'aria superiore al al normale cioè portare in giro concentrazioni non indifferente
Questo è un altro discorso importante legato all'esposizione nelle città e negli ambienti di vita perché dà un'idea di quello che poi se il processo di disgregazione delle del cemento amianto delle tettoie
Non abbiamo purtroppo le piogge acide ribadirà ce ne sono in grado di corrodere quella che è la matrice cementizia
Del delle lastre nettamente e di portare a zero dispersione di di fibre
Forse stamattina lo so se lei si è accennato anche a questi valori cioè a dati
Che la l'Organizzazione mondiale della sanità ha definito intermediate ferimento per la qualità dell'aria quindi è un
L'obiettivo di qualità dell'aria basandosi sulle concentrazioni che trovava vediamo che come ordine di grandezza rispetto a quelli che abbiamo già visto prima di Milano
Questi sono i dati che
Che a cui accennavo prima sono quelli relativi
A siti soprattutto Milano
E San Donato milanese dove quelli quei valori altissimi ventiquattro cinquantadue ventuno hanno motivazione logistica
Sono stati prelevati a un semaforo sulla via Emilia nella zona di San Donato dove ci sono tutti i direzionali dell'ENI
Quindi migliaia di persone che vanno che andavano a lavorare con macchine autobus della
Dell'ENI che andavano all'asta raccogliendo i vari Paesi e questa
Ho deciso di inserirla nella mia presentazione perché ho letto nelle trascrizioni
Che
C'erano migliaia di persone che gravitavano su
Sui prelievo sui centri dove ci sono gli stabilimenti di di Olivetti e quindi questi dati relativi
Alla con alle considerazioni di fibre dovute anche
A ai mezzi che
Chiaramente contenevano mezzi di trasporto che contenevano eviterò di dei freni Pinter ottengono frenava siero disperdeva le frizioni dischi delle frizioni le
Tubi di di scappamento dalle marmitte in passato la prima parte quella che era sotto la carrozzeria in quegli anni era ancora qui ventata con delle frecce di
Chiamiamo quindi le possibilità di avere valore di questo tipo in una zona come era quella di Santa di San Donato e sulla via Emilia non devono stupire più di tanto
Le strutture gli impianti contenenti amianto allora gli edifici pubblici e privati
E qui pieno tutti i livelli le aziende e nelle aziende negli impianti industriali nelle aree dismesse purtroppo che su quelle che nessuno mai più bonifiche era
Ci sono le cui tentazione delle strutture murarie le coibentazioni degli impianti termici e le competenze degli impianti di processo quindi una raffineria più le situazioni che portano il quelli caldi sono
Coibentati con amianto rivestito dinamica e quant'altro
Abbiamo poi gli edifici privati i mezzi di trasporto per citavo prima e gli impianti di smaltimento
Allora nel negli edifici pubblici so che va bene molto lontano dalla realtà piemontese però perché è stato fatto un
Un grosso studio dalla Regione Emilia-Romagna
E riguardo ad esempio il censimento degli edifici pubblici in questo caso fra Ravenna e lungo i due Comuni si erano consorziati per fare questo studio nel novantasei su centoventitré strutture scolastiche censite
Ne avevamo ancora trentuno con le tettoie tetti effettua il cemento amianto venti con i pavimenti in vinile amianto cui accennato Frattina Silvestri
Due con i pannelli in amianto friabile e e altri e uno con
Presenza di guarnizioni molto probabilmente nella centrale Terni
Alcuni dati di esposizione in ambienti pubblici son più frequente all'estero che in Italia devo tessere onesto però possono dare un'idea di quella
C'era la concentrazione in questi ambienti presente alcuni autori stranieri hanno rilevato nel settantotto che è uno dei primi anni che interessa
Il
La mia consulenza
Dai inferiore a zero virgola zero uno quando in questo caso a differenza degli certificati di analisi che abbiamo poi per il troppo in Olivetti
Inferiore a zero virgola zero uno e limite dire la verità del mito cioè
Fra la fase di campionamento e la sensibilità dello strumento utilizzato io non posso dire
Se al di sotto di zero virgola zero uno fibre ce ne sono o non ce ne sono quindi io dico arrivo fin qui a vederci più in là non vedo più
Nell'ottantadue ottantaquattro in Canada sono stati ottenuti dati più o meno
Analoghi e qui siamo in anni in cui si utilizzava ancora microscopia ottica in contrasto di falso
A Roma nel novantuno invece
Uno studio pubblicato sostato individuate zero virgola tre fibre i microscopie elettroniche Frisa sicuri che era un po'fibre d'amianto in un edificio pubblico per un edificio pubblico importante
Dizeta così italiano centosessanta
Poi lei pazzesche lender rammenta Protection Agency americana ha fatto uno studio
Che secondo me interessante per
Per quella che può essere l'esposizione nel tempo di delle persone in termini di
Possibilità di dose cumulata
Hanno valutato stimato qui fatto dei calcoli su delle misure ambientali che hanno fatto nelle varie scuole in adesso rappresentative dall'asilo al alle leggi io le chiamo elementare quella c'è un altro ordinamento alle elementari alle medie
All'istituto le scuole superiori che all'università
Per un totale di dodici anni che più o meno
E hanno visto che si arriva
A ad avere dalle tre milioni alle trecento milioni di fibre come dose cumulata nell'arco della vita di questi dodici anni
E
Quindi questo per dire
Altri dati relativi
Invece alla esposizioni in ambienti domestici che hanno portato alla
A differenza di mesoteliomi
Vengono riportati in letteratura sono di questo tipo ad esempio due donne è un po'discolo si facesse questa mattina la ricostruzione della potenza l'esposizione ai fini della registrazione del Reno due donne utilizzavano anche tavole di amianto per stirare gli abiti
Quindi vuol dire che queste due signore che hanno contratto un mesotelioma facendo l'anamnesi Michel chiamate di tra virgolette lavorativa non avevo nulla dal punto di vista professionale però
Casalinga una professione mi sente diamo degli uffici
Nella cucina nel caso il numero undici isolante ha visto del Brico per l'acqua calda reaganiana
Altri due donne sulle risposte pannelli di amianto che lo Stato installati dietro i caloriferi per limitare la dispersione di calore quando è stata la crisi energetica bastava andare dal ferramenta uno le comperava se li portano a casa installato
In maniera simile tre uomini vivevano in case dove erano stati usati pannelli di amianto per limitare la difesa del calore quindi anche in questo caso sì evidenzia come
L'insorgenza di mesotelioma
E noi ne abbiamo parecchi casi purtroppo in
Discussione
Può derivare da un'esposizione di questo tipo di un'esposizione ci sono questa è una curiosità in letteratura esiste qua questo esercizio che ha fatto questo autore Allen becco nel mille novecentottantuno si è preso la briga di vedere
Quante fibre uscivano in un'ora da un asciugacapelli
Normali fonti se qualcuno di questi deve sorda all'interno del fondo c'è una specie di
Di crociera sulla quale e a volte una restrizione che per riscaldare l'aria quella una volta era cartone d'amianto molto friabile in quel caso e
In interne di fibre ora che si sono osservate secondo il modello da un milione novecento mila fibre con una media di centodieci mila è un minimo di sette mila secondo me
Ancora un dato italiano in un'abitazione in un anno più recente è quello di sala che è un igienista industriale
Pertanto è conosciuto certamente conosciuto a livello italiano europeo in abitazioni di Legnano ha trovato zero virgola cinque fibre litro
Esposizione in ambienti domestici devo scolastici
Allora qui
Leggendo la la consulenza di De Silvestri
Lui sotto sottoscrive un pochino se possono dire usare questo termine il contributo che viene dato dal
Attività
Diciamo così voluttuarie o ambientali negli ambienti di vita in realtà mi è capitato in mano il lavoro
Pubblicato dalla medicina del lavoro recentissimo perché marzo-aprile come volume è uscito solo in formato elettronico per il momento
E quello che ha citato anche questa mattina relativo all'utilizzo del Dams da fare quindi bastano proprio
Concentrazioni bassissimi perché non è che uno si mangiava vidas se lo metti inserito respirava e quant'altro però già questo è stato sufficiente per
Determinare l'insorgenza di un esempio
Che poi
Tel nell'edilizia
Io la chiamo domestica o
Di difficile adibita Di vizia
D'ufficio o direzionale e quant'altro ci fosse un'elevata possibilità
Di applicare materiali contenenti amianto si vede da
Da un paio di frutto di disegni di immagini che cerco
Sono facilmente su internet o anche sui siti di congressi e quant'altro dove si viene messo in evidenza sia all'esterno che all'interno di un'abitazione
Le norme possibilità di essere stati in passato esposti a fibre da mi atterrò disperse continui questi elementi che sono i pericoli
Per l'uso per l'usura tutta una serie di e venti potevano
Portare alla ero dispersione delle concentrazioni di perché abbiamo visto prima nell'ambiente da lì le persone che abitavano questi ambienti di di vita potevano o meno essere esposte
Queste sono altre immagini abbastanza veloci di quelle che possono essere
Materiali contenenti amianto in una edificio questi sono un po'sono effettivamente un po'ma ridotte come il magistrato resta era una
è una struttura contenente amianto con una parte allo minimizzata si diceva che veniva posta sulle tubature
Soprattutto negli edifici
Dove non si voleva dare un impatto visivo brutto si mettevano queste
Questi manufatti che sono una via di mezzo fra gli impasti che diceva freddezza mattina e le Coppelle che diceva si mettevano sulle tubazioni e si congiunge
L'esposizione indiretta ambientale
Definita poi correntemente sull'ambientale e l'esposizione di soggetti che lavora in ambienti in cui sono presenti materiali contenenti amianto la struttura edilizia sede dell'ambiente di lavoro in questo caso quindi io non vado là
Non sono a casa mia provato scuola scusate altrettanta sono a lavorare e c'è presenza di questi materiali
Discorso diventa un discorso Crespo portare dal pericolo al
A rischio quando questi materiali sono mantenuto in cattivo stato di conservazione
Abbiamo ancora qui ripreso il discorso della del PM del sei nove novantaquattro filiere adesso basta
Poi abbiamo l'esposizione professionale
L'esposizione professionale che va distinta in due
In due parti
Una è quella di retta cioè di chi esegue materialmente l'intervento o l'attività utilizzando materiali contenenti amianto e quella indiretta quella che nel gergo si diceva
Estenda e una persona che può essere l'assistente può essere
Io ho visto accennare in alcune trascrizione alla
All'addetto a tempi e modi elemento di questo certamente non andava a lavorare però probabilmente sarà stato vicino o nello stesso niente per via questa lista mettendo a punto dieci torni in un'ora questa come le fa cinque però era lì e quindi potenzialmente poteva essere esposto
Indirettamente
Noi stiamo discutendo di un ambiente di lavoro direi particolare però dal punto di vista dell'esposizione professionale
Chi sono stati negli ambienti in cui effettivamente nello sviluppo tra questa presentazione al Consiglio ricopiate negarla
Una una fotografia di un ambiente industriale dove veniva lavorato l'amianto grezzo per
La tessitura di APT per la confezionamento di Prodi e quant'altro e lì veramente si deve che cos'è una concentrazione che espone a
Livelli significativi diffide esamina comunque
Inizialmente i settori che sono stati certamente più
Io accetto l'attenzione sosta Telespazio
Venti delle miniere illeso Corriere la filatura tessitura da quella della costituzione materiale d'attrito e del cemento amianto in questa categoria
è stata aggiunta spesso e volentieri una delle fasi di lavorazione quell'applicazione spruzzo specialmente è una
è un intervento un supporto al ciclo tecnologico
Però
Dato che si sono dati letteratura che espongo che dimostra un'elevata esposizione viene inserito in poi
Altri settori che l'hanno utilizzato è quello della
Componenti impiantistici risulta industria navale gli automobilisti della ferroviario da metallurgica e quant'altro qui abbiamo dei dati
Che mettono in evidenza come
Le varie
Tipologie di
Aziende con conclamata utilizzo di amianto come materie prime hanno diminuito per la sensibilizzazione per l'attenzione e quant'altro la i livelli di esposizione che mi si passa da i Verdi esposizione molto alti che non sta parlando di fibre litro ma di figure centimetro cubo dai livelli di ventuno venticinque trentacinque delle
Dura nel settore del cemento amianto nel sessanta negli anni sessantacinque sessantanove agli anni settantacinque settantasei
Io passerei velocemente queste queste slide che sono né più né meno rappresentative delle delle industrie a maggior utilizzo e quindi cemento-amianto industria ferroviaria illustrato modellistica le industrie chimiche petrolchimica le centrali elettriche
L'industria navale sono tutte Industrie dove veniva utilizzato l'amianto come supporto materiali contenenti amianto meglio come supporto all'attività produttiva
Vediamo un attimo le conoscenze che secondo me sono un fattore importante
Allora
Le conoscenze
La
L'Accademia delle Scienze riorganizzato nel sessantacinque
Nel settantotto e nel novanta novanta novantuno tra conferenze proprio sulle tematiche dell'amianto allora nella in qualche nevicata la più ma Honda vengono prese nel suo considerazione le attività che ho appena descritto quindi estrazione separazione del materiale suo conversazione conversione
Il materiale stessi
Perché è importante questa prima conferenze sessantacinque perché a questa conferenza del sessantacinque ha partecipato unico italiano
Il professor Vigliani dell'Istituto di medicina del lavoro di Milano che era uno dei più
Adesso che ci aspetta dell'istituto di Torino l'Ispra ne erano
Era uno dei più se non il più prestigioso in rete uno dei più prestigiosi istituti medicina del lavoro
E Stigliani tranne sessantacinque a questo congresso dove si parla solo ed esclusivamente di amianto e patologie correlate e dove si affrontano per
Per la prima volta il discorso del tu le incertezze i tumori prescrizione
Perché ho messo in risalto questo perché poi lo stesso Vigliani che insieme a Zurlo che era invece su igienista industriale di estrazione chimica a svolto per Olivetti una campagna di misura voi
Richiamerò dopo
Negli anni sessantanove settanta su tutti gli stabilimenti praticamente tutti siti produttivi dove ha passato in rassegna tutti i rischi chimici e fisici possibili e immaginabili quindi dal rumore al microclima la movimentazione ne
Solventi acidi di tutto caso strano non c'è una riga che ha una riga relativa
Alla misura delle ero dispersione del tabacco nelle posizioni di tale frattura
Le mie considerazioni le faccio due sempre dal punto di vista della sensibilità al discorso c'è questo pezzo di articolo di ticket Comba che un dirigente di ricerca e l'Istituto superiore di sanità in cui dice che disillusi per risalita che proposto a monitorare diciamo così perché sono le patologie
Più ricorrente da mettere all'attenzione solo nell'ottantasette si interessa della
Dal punto di vista epidemiologico all'esposizione alla
Gli istituti universitari
è questo per dire del perché o
Perlomeno fare delle ipotesi sul fatto che
Non fossero state fatte delle misure sulla
Sulla lavorazione del Bertacco sullo dell'impiego del TAR allora perché perché erano comparti dove l'attenzione non era ancora sensibilizzata dove le cliniche più prestigiose lì ci siamo più
Qui Milano Torino Trieste Padova si interessavano dei campi produttivi dove l'amianto e vera la materia prima e quindi era ben identificato come
Pericolo
La Regione Toscana stessa di cui fa parte per la quale ha lavorato fino a poco tempo fa
Il dottor Silvestri affatto pochissime misure nel settore negli anni settanta nel settantacinque nel settantotto settantanove
In situazioni dove appunto la materia prima era l'amianto sull'industria cemento-amianto cioè quelle che hanno già all'attenzione da
Da dieci anni almeno
Altre indagini sono state fatte dopo il mille novecentottantasei quindi tutta questa sensibilità verso la problematica dell'amianto delle patologie asbesto correlate
Che non fossero
La sud-est dosi pretendere dagli altri col senno di poi mi sembra un po'però è un'opinione personale
La legislazione in materia di spesa desidera amianto dal FAS velocemente
Anch'esse un asse altrimenti mi sul
Se
Allora l'abbiamo
Però questo mi serve i valori limite disposizioni del periodo di interesse tra gli imputati
Settantotto novantasei
Perché è chiaro che io
Poiché
Farò delle valutazioni sul sui numeri che abbiamo a disposizione
Utilizzando i limiti di adesso però non si poteva pretendere che un imprenditore nani attuale nordico
Questi sono i limiti si vede che i limiti nel settantuno settantadue settantasei settantasei erano molto alti stiamo parlando in questo caso dell'OSCE che tra l'altro
L'ente governativo preposto negli Stati Uniti a legiferare in materia
Poi c'era nell'ottantatré novantuno sono comparsi primi valori limite proposti dalla
L'autorità europea
Per arrivare poi in Italia nessuno novantadue con i dati con i limiti che abbiamo visto una cosa importante che tra
Scusa
Tutti parlano di conteggiare quelle famose Fini perché dicevo prima cioè le fibre normate più di cinque micron di lunghezza diametro inferiore a tre e rapporto tra un'Italia diversa
Qui abbiamo invece i limiti
Diciamo così consigliati diciamo così perché per tantissimi anni in Italia non c'erano limiti la gente per dire verso sto tutelando la salute ne dipendente nostro tutelando
Inseriva soprattutto dei contratti collettivi nazionali lavoro i dati della CIG giacca soprattutto facile h e l'associazione degli industriali di matrice governativa negli Stati Uniti
Una poteri legislativi però è un organismo molto attivo aggiorna l'elenco dei suoi limiti annualmente e quindi viene preso a riferimento direi tutto il mondo
Quindi i limiti del novantuno e novantadue sono quelli che
Abbiamo già visto una fibra per la cc gli approcci dovete zero due
Vero sei nel novantadue sia se basato semplicemente da il valore del escluso
Allora vediamo
Adesso quello che credo
Sia l'argomento più cruciale
Allora i materiali contenenti amianto di interesse per la difesa allora in Olivetti l'amianto non era materia prima su questo per
So che tutti si sia d'accordo e a certamente
Ed eventualmente perché ci sono le bolle d'acquisto fino a settantadue
Una
Sostanza eran dei materiali che lo contenevano che venivano utilizzati come sussidi alla produzione
Per quanto riguarda
I
Seguito dell'accusa casi affidata
Tradizionali
Se devo giustificare l'accusa senza che ci riguardano il talco
Potenzialmente poteva contenere fibre d'amianto e i materiali contenenti amianto presenti nelle come iniziano i rivestimenti isolante sulle pareti sui soffitti fonte
Allora
Non abbiamo misure
Almeno per quanto riguarda il discorso del talco quindi tutto quello che taccuino avanti diciamo su scala sul tasto interni di
Esposizione sono congetture su un'ipotesi nessuno riesce a definire qual era l'esposizione di queste persone
Esistono numerose misure invece
Dall'ottantasette in poi eseguite imposizione fisse negli uffici locali di servizio quali mense e comunque
Che
Invece verremo verranno utilizzati allora se non abbiamo dati cosa potremmo fare potremmo utilizzare quella famosa formula delle assicurazioni
Tedesche
E utilizzata l'assicurazione tedeschi per definire risarcimenti fatta propria dall'INAIL e dalla suo organo tecnico che la conta
Però
Anche analizzando questa Klimt diciamo così
I fattori
Che entrano in questa formula vediamo che ce ne mancano quindi anche il discorso di voler stimare da questo punto di vista il livello di esposizione è un esercizio che può portare dei risultati ma un esercizio
Difatti abbiamo che l'esposizione media annuale in questo caso è data dalla
Concentrazione delle fibre che caratterizzano quella posizione che devono essere concentrazioni medie ponderate o perlomeno riferite una ben determinato tempo in quella fase
E
E il tempo delle ore lavorate giornalmente
E come dicevo prima che posso lavorare otto ore qui dentro facendo lo stesso lavoro ma posso anche fare quello che dicevo prima il carrozziere e quindi l'esposizione va considerata interviste
Oggi sono i giorni è questo di utilizzo ed impiego in questa ma mansione generalmente sono duecentoquaranta giorni tolte le
Ferie le domeniche Sabatti contro
Mille novecentoventi invece il numero di ore lavorate nell'arco di un anno relativamente duecentoquaranta
Quindi
Anche questo esercizio gli ho preferito non farlo perché aver portato comunque
Troppe determinati Fenice
E se vediamo che cosa possiamo dire che c'è sul tal quelli dell'amianto in base a documentazione che abbiano
E a quello che si può trovare in letteratura
Allora la correlazione fra l'uso del talco le patologie
è legato soprattutto la presenza di tre Molinette che
Una
Forma dell'amianto ben definita
Allora l'unico documento che documentazione e poi hanno al discorso che valuterete voi
è
Legato
Alla determinazione ad esempio gita al comma e questa è una misura reale
Che è stata fatta invece dalla dall'INAIL di Roma nel Milano centosettantaquattro
Nel mille centosettantaquattro due persone molto preparato e scansione
Ripa Lucci Casciani che erano due ricettatori uno un un ingegnere l'altro un anno geologo
Arrivano
A nello stabilimento di Biscan bagno e fanno delle varie misure per definire avesse l'Olivetti doveva o meno pagare il premio assicurativo per la silicosi
Prendono un campione di chi di talco inutilizzo lo portano a casa fanno un esame mediante
Microscopia ottica potrà sull'infanzia e dicono che l'amianto e puro dal punto di vista del contenuto dissidi si libera cristallina quindi
Tali
Il tasso soglia
D'altronde
Non è un lapsus
Il distacco e quindi
Dico questo non devono pagare i premi assicurativi perché non contiene una percentuale significativa di quarzo però sembra strano che i due che erano due sale tendevano parecchio
E
In quegli anni tra l'altro il premio assicurativo riguardava la silicosi asbestosi
Da parte dell'INAIL non si preoccupino di andare a vedere se
C'è dentro amianto cosa che era automatica rimane da fare
Però loro scrivono che questo amianto è estremamente puro tanto
Militari talco
E allora
E tale scopo
Fosse estremamente puro e quindi queste mete puro si potrebbe leggere anche che non contiene amianto Termoli
Sono ipocrisie anzi
Abbiamo invece un altro documento che il famoso documento su cui gira tutto il discorso
Che è quella l'analisi di eseguita da uccello a questo c'è la Torino nel febbraio dell'ottantuno e è stata eseguita dal servizio
Dalla dall'istituto di mineralogica ripeto grafia
Questo già dà un'impronta particolare come vedremo dopo dalla letteratura si capisce chiaramente
A quello che era l'indirizzo di un analista in questo campo comunque il suo report
Roccella scrive tutta una una serie di cose che
Poi saranno utile
Credo il dibattimento per definire
Se questo mi Hunter a quelli in uso
Comunque non entro mi permetto mi attengo ai discorsi da da chi mi definisco illustri allora incolore vergognano
Ci sono
Altre sostanze oltre
All'interno di questo talco che sono la colorite la Mellaredo quindi una a forma di laminati un corpus lungo il piatto tanto l'anno in lamentare cargo nati fosse vicina
Sì sì
Carbonai qui rombo edilizi e accessori varie chiama per identificare Bay corpuscoli
Poi ci sono anche i buoni abitabile ad arbitro Frisk Bastico ed assicurare
Può fibroso tra virgolette
E presenti nelle vaste proporzioni da Termoli iter anche gli individui fibrosi quindi dice anche gli individui
Le granulometria e sono tolto la frazione Lina labile quindi quella che può interessare
Diciamo così la via respiratoria ma non è detto che arrivi agli alveoli polmonari in quanto non si ferma nelle prime vi era superiore coordinati nazionali
E quant'altro
Poi dice
Il riscontro di filosofi bollette con le caratteristiche di elementi di amianto ha indotto a verificare sia pur sommariamente quindi a mettermi spesso che è un'analisi poco precisa le quantità di tali finite
In entrambi i campioni si possa dire con certezza che il numero di elementi fibrosi anfiboli cinque Premoli PC
Supera le cinquecento mila unità per milligrammo
Tenuto conto dei limiti ritenuti accettabili in USA per gli articoli fibrose qui si riferisce da buon mine
Perché nella logica a e io agli standards per l'utilizzo del tabacco in cosmetica o quant'altro
Parla di mille
è quindi uno dei dati più importanti che dobbiamo
Due passi del corridoio tirrenico la presenza di
Corti fibrosi la Mellarini e che ci sono cinquecento mila fibre per milligrammo di talco
Allora
Poi ce lo dice
Non deve essere utilizzato assolutamente perché con cinquecento mila
Fibre
Chiaramente
è un rischio
Però
Non abbiamo un dato un collegamento fra
Il pericolo che sono le librerie nel calcolo
E le fibre aerodisperse non ci sono da in questi termini quindi il dedurre ha portato a dedurre in questo dibattito in questo procedimento
Che
Sì forse l'esposizione ad amianto tremo Little contenuto nel tacco senza alcuna deduzione basata sull'idea
Che ci fossero cinquecento mila particelle che qualcuno andasse in giro ma nessuno ma mai detto quante ne andavano in giro e soprattutto quante avevano le dimensioni
Tali
Da
Arrivare alla zona inalatoria entrare nel sistema respiratorio raggiungere il
Gli organi bersaglio
A seguito di questa cosa
Ho eseguito una ne siamo un po'critico di questo di questo documento allora innanzitutto la posso analitico è stato il tipo Pietro grafico mineralogico quindi questo già
Sgancia
Un pochino l'obiettivo da quello che
Invece un obiettivo di tipo tossicologico io li vado ad esaminare il materiale ma non mi preoccupo più
Intanto di vedere se quel materiale dal punto di vista tossicologico e quindi con un occhio alle dimensioni delle fibre alla la loro
Capacità di ero disperdersi ha un significato o meno
Quindi un discorso dal punto di vista morfologico fatto questo sono andato a prendermi i documentation dell'ARCI giacca dell'associazione degli stessi americani
I documenti e ce ne sono praticamente una serie di pagine che la CGIA carri dice per ogni agente chimico per il quale è stata definita un limite ambientale
Dove li assume
Tutti gli articoli di letteratura clan portata a definire quell'inoltre
Allora
Ci sono alcune frasi che ho riportato traducendo le poi chi vuole può prendere il testo completo in inglese
Dicevo che il termine sud-est doveva svestite forme quindi che
Vuol dire che
Alla forma dalla spesso ma non è asbesto ruspe Susa intercambiabili in mente mentre è corretto
E queste prefazione importantissima che tutti gli ambienti sono fibrosi
Non tutti i minerali aventi un aspetto fibroso sono neanche
Quindi
Io posso avere altri corpuscoli fibrosi che però non hanno la composizione
Se si ricorda quel tracciato della composizione elementare che li fa definire amianti dal punto di vista la composizione
Il termine fibrose utilizzato nell'ambito della siderurgia in generale per descrivere ogni aggregato di particelle che cristallizzano in un abito a di formalità appaiono essere composti da fibre
Quindi
Tutto quello che al microscopio ottico vi compare I difforme quindi a una forma allungata
Spesso Neurologia
Viene definito
Fitta
A causa dei nostri perché chiaramente dove si è aperto un conflitto fra chi si interessava di nella logica che ci interessava invece di tossicologia dirigenziale
Le agenzie quindi minare l'OSCE l'OSCE ha la Comunità europea ha lo scopo e dalla Corte interni conservativi come è giusto che sia cosa han detto per non sapere né leggere né scrivere consideriamo tutti i corpi fibrosi come particelle d'amianto questo però mi porta a sovrastimare l'esposizione perché io non sono stato in a lande respirando viveva amianto sto imparando delle fibre che non hanno gli stessi
Infatti tendono a considerare tutte le particelle minerali cristalline come esperto si è presi ma finché assicurare fibrose vi ricordate che
Grazie si ricorda Presidente che
Nella nel report biocella c'era proprio scritto così a circolari o fibrose quindi questa confusione esistente
E potrebbe essere
Anche
è stata riportata in quel documento
In pratica quindi c'è questa continua discussione fra
Meteorologico che
Igienisti industriali medici del lavoro sul che cosa dobbiamo chiamare fibre l'amianto
Ricordato ancora
Che
Senta interne cautelativi la maggior parte delle fibre che furono contate nelle polveri italico quindi in passato che qui stiamo parlando degli anni fine anni settanta anni ottanta
Ad esempio particelle con un rapporto tre a uno e lunghe più di cinque micron non erano asbesto
Quindi alcuni autori cosa fa ha recuperato lei campioni di calcolo utilizzati analizzato in passato dove era stato attribuito una certa concentrazione di
Le fibre le hanno analizzate con strumenti più adeguati e hanno visto che in realtà non erano Fidel Castro
Un'ulteriore indicazione della probabilità che solo poche delle fibre in Italia contenenti fibre sono amianto sebbene esse possono essere tre moli conto finite in una forma
Questa linea non asbestosica deriva da un'affermazione di un altro autore coi quando depositerò la mia relazione ci sono tutti riferimenti bibliografici di queste affermazioni questi frasi riportate
Al finito il discorso dei documentation che potrebbe essere
Qualcosa di particolarmente settoriali così
Nella monografia dello IARC
Sul l'accento ci della destra molto recente
A pagina duecentotrenta punto uno e sei relativamente al tatto contenente fibre su questi forni si si legge le particelle di tali costi sono normalmente planare io
Queste particelle quando viste di spigolo al microscopio nei materiali Marsili o sui filtri dopo campionamenti possono apparire come fibre ed essere erroneamente identificate come tali il tabacco o anche formare reali fibre minerali che sono molto logicamente questi forni
Tradotto
Vuol dire che se io
Questa particella posta così e la Qualcomm microscopio non l'acconto certamente con una fibra
Ma se io la vedo di spigolo ho un rapporto lunghezza diamo metro che me la può mi può possa raccontarlo accomuna fibra
E io ho un campione di talco dove o tantissime Philip particelle di questa conformazione questa natura
Posso fa commettere un errore
Di sovrastima
C'è
Un
Metodo indiretto ho utilizzato un metodo indiretto se così si può chiamare per avvalorare queste tesi che compaiono in letteratura
Son partito da quello che dice una piccola nota scritta in piccolo del
Della circolare del dieci luglio dove in fondo dice che nel caso le analisi venga fa
Tengo non
Microscopio africana mediatica escludere cronica andava utilizzato il seguente fattore di conversione perché dobbiamo esprimano inteso allora i fattori conversione citate nella
Nella nota sono dieci alla quarta che sono dieci mila e dieci e la terza mille fibre equivalgono a dieci alla meno quattro grammi
Allora facendo presentazione vuol dire che dieci alla meno qua alla quarta fibre quindicimila fibre equivalgono anzi provvederà un milligrammo
Mille fibre mi
Di trattative scusate mille fibre uguale a zero mi richiamo anche loro allora se io faccio una banalissima equazione
E prendo diecimila fibre stanno a zero un milligrammo
Come cinquecento mila stanno dixit
Questa x mi porta avvalora stimare valutare un peso di cinque milligrammi
Il
Contenuto e superiore al contenitore quindi io avrei avuto cinquecento mila fibre che pesano cinque milligrammi
In un milligrammo disastro quindi l'attendibilità dell'analisi degli occhi cella mi lascia molto perplessa
Sto parlando di chimica e
Chimica analitica Aveto and anche lì se abbiamo perso circa venti udienza n non è
Questo vortice e
Niente dico solo lo so dico solo che c'è questa
Questa scheda datata ventisette due ottantuno che dice che esente da fibre lo stesso discorso viene ripreso nell'elenco dei materiali alla seconda riga
E
Infine
Io l'ho conosciuta lo ammetto
La dottoressa Ravera e penso che lei si sia interessata nell'ottantuno a Farfa per far fare questa analisi Roccella
Perché lei aveva come riferimento l'Africa e lavori Milano quindi famosi Zurlo che Vigliani quindi persone molto aggiornate ed inoltre
Faceva riferimento alle norme internazionali quindi riceveva tutti gli anni quanto me il famoso libretto della CGIA cast con tutti i limiti
Allora in quegli anni c'era molta discussione attorno a questo limite perché poteva cambiare moltissimo
Moltissimo l'approccio alla valutazione del rischio
Non tanto in una lavorazione come quella
Magari insomma in
Altre situazioni reali dove si lavorava il palco per altri presente nella cosmetica dovrei quantità erano bene più rilevanti
Ed allora
Non escludo che
In un momento in cui si passava da un conteggio di particelle per definire il limite quindi una
Un'analisi imprecisa su
Sulla pensarci a un dato che prevedeva o una valutazione di tipo ponderale perché il tali con non contenente amianto
Avrebbe avuto un limite di due milligrammi su Cuba
Questo limite di due milligrammi metro cubo era esteso comunque italiche contenenti amianto purché non superassero
Anche il il limite
Dell'amianto qui c'era un po'di confusione che molto probabilmente la indotto a fare questa analisi però non
Semplicemente una mia considerazione stesso
Questo è Presidente quello che ho appena spiegato
Ovvero
Io tre resta ma se andiamo avanti
Nel periodo sessantanove settanta l'interesse per il TAC
Allora mi sembra molto strano
Che
Due persone come lui accennavo prima quali Ziliani Pizzurlo Vigliani riduce esserne sessantanove le andate negli Stati Uniti nel sessantacinque alla fine metà del sessantacinque diciamo così a giugno
Non pone attenzione a un agente chimico come il tasto
Si tenga presente punto queste
I denti
Mi sembra strano che Casciani i
Ritenuto Gibellina insieme a tutto l'interesse a trovare qualcosa e che permettesse di affibbiare all'Olivetti il premio assicurativo sulla se le cose con la Spes Tosi non l'abbiano cercato
Fatte salve adozione passiamo oltre deduzioni però segnalate sul ponte Macerata
è Amati gli interventi di prevenzione stamattina si diceva che
Dipende tanto anche dai dagli interventi di prevenzione secondo me il talco non era gli utili per tale scopo
Per l'elaborazione di impalcature Cinecittà non doveva essere una lavorazione particolarmente polverosa perché si arriva nell'ottantaquattro ottantasei una
Trascrizione dell'udienza del diciassette
Marzo
Il teste signor lagna
A disporre
La
L'isolazionismo isolamento diciamo così l'incapsulamento della banco di tale statura e tra l'altro dice che era rimasto do solo quel banco vita cattura nella ottantaquattro ottantanove quindi non dovesse poi una lavorazione
Oltre al fatto tanta sei non dovesse una lavorazione così
Coinvolgente diciamo così dal punto di vista della produzione
Allora le mie conclusioni relative al talco
Allora l'avere ignorato il monitoraggio del calcolo disperso a questo punto può avere due sole motivazione
Il sacco non era inquinato da fibre d'amianto ed i contenuti essenziali delle piste lineare inferiore un per cento per cui non esistevano questi due pericoli sapranno i pericoli
Anche in termini vero dispersione quindi store spostandomi verso i rischi di polvere di talco non era un rischio significativo in termini di esposizione professionale per gli operatori addetti all'operazione che fa si prevedevano l'uso
Perché per le quantità in gioco le modalità di utilizzo la scarsa ero dispersione e non da ultimo si
Sarà dimostrato per mio da che anno la probabile assenza di amianto e ci sembra cristallina la sua nella sua composizione
Passiamo adesso alla all'altro argomento in materiali isolanti contenenti amianto le strutture edilizie degli stabilimenti qui direi che l'argomento campo più in
Discesa ci sono più documenti
Per arrivare alla
A questa valutazione
Allora qui
L'esposizione permette di tipo indiretta quando parlo di persone che lavoravano negli uffici andavano a mangiare in mensa transitavano dai cunicoli perché erano
Persone almeno
Quelle che ci riguardano che non andavano ad eseguire interventi sui materiali contenenti amianto e quindi non non c'era pronto
Abbiamo a disposizione
Tutta una serie di
Misure che
Ci danno ragione di una
Di un livello di
Uso il termine ma non
Non lo vorrei di contaminazione di fibre d'amianto il rilevante
E questo va in poi in contrasto con alcune trascrizioni alcune testimonianze pericolo c'era polvere c'era di cui c'è la fila allora
C'era polvere d'amianto
Io non credo che sia così facile per uno che non lo fa di mestiere identificare dei materiali contenenti amianto rispetto ad altri perché è facile confonderle mi sono permesso di ricavare fra quattro slide ad esempio questa
E
Un qualcosa che a prima vista può sembrare amianto
Agli offrono non esperto perché fibroso
Tessuto però l'analisi ha dimostrato che l'amianto è assente
Viceversa in questo
Che abbastanza simile l'amianto c'è e Crisafi
In quest'altro
Sono anche queste fibre lotti più nelle non esperto che non ha mai viste microscopia elettronica ma si rifà la polvere bianca che vede
Potrebbe essere Amia in realtà l'amianto è assente
Questo
E
Un tessuto di amianto
E
L'analisi dice Pisapia tessuto aspetto fibroso
Quest'altro all'aspetto di quello di prima però l'amianto è assente
Queste immagini possiamo andare avanti da letteratura piena
E queste maglie semplicemente per
Sfatare un pochino il fatto che
Il vedere la polvere
Non di talco o di altri materiali di gesso che cadeva dalla dai soffitti o quant'altro non vuol dire che ci fosse una ero dispersione significativa di fibre delle fibre bisogna contarle e privo di contarle qualificarla
Allora
Da circa metà della degli anni ottanta in Olivetti c'è stato questo interesse partendo dalla famosa circolare relativa agli edifici scolastici i sottoscriverlo
Le indagini prevedevano campionamenti posizioni fisse Rutelli tutti i dati che abbiamo a disposizione di Olivetti sono state presi imposizione fisse lì c'è una una croce fatta con nastro adesivo se volessimo fare un dato ambientale
Qui su questo palco potremmo farlo
In però è ben lontano da definire se io e lei siamo esposti abbiamo un'idea che siamo in un ambiente inquinato
Enti
Non sto riassume tutti i dati perché ce n'è una valanga mi limito a dire che
Tutti i dati risultano certamente sempre inferiori I valori limite Chiappucci qua media ponderata sul motore
Per gli ambiti privati di lavoro sia vigente nel periodo
Di
L'interesse che va appunto a settantotto in poi sia quelle attuale di cento
Fibre li troppo zero cento fibre centimetro
Ci sono dei dati che poi o estrapolato in una una tabellina
Se si escludono
Per le motivazioni di seguito riportate i valori di concentrazione misurati nel mille novecentonovantasei in parte delle posizioni relative alleare se vizi della CPA etnico cunicoli e si considerò le più attendibili misure del mille novecentonovantasette fatte nelle stesse posizioni
Praticamente tutte le misure risultano anche inferiore al limite di zero virgola zero venti fibra centimetro cubo che utilizziamo come
Termine di paragone oggettivo rispetto
Alla all'ambiente sta
Perché scritto questo perché
Nell'ottantasei in alcune posizioni dei cunicoli Citiulo CP due città i tragitti quattro in particolare e l'area servizi
I palazzi uffici uno
Ci sono delle concessioni che vanno al di sopra di quello che il limite sono al di sotto del limite per l'ambiente di lavoro però vanno un paio di volte quasi tre al di sopra del limite che io
A posteriori mi sono dato come termini conservativo però
Viene riportato anche nella tabella riassuntiva del
E
Franchezza intervenuti
Tre
Appena legate ottantasei novantasei manca del tutto scritto nella relazione anche in Spagna parlare faccia nella relazione
Prego
Chiamarla
Allora
E questi dati ripetuti nel novantasette e quindi l'anno dopo
Hanno
Evidenziato i dati che si trovavano in tutti gli ambienti di di Olivetti dove c'erano materiale contenente amianto come isolanti allora uno dice va bene gli scarti date perché sono sopra il limite non ti va bene in realtà
In margine alla alla tabella riassuntiva
Utilizzata anche riportata anche nella
Nella siti del PIL del PM dal dottor Silvestri c'è una piccola nota in fondo questa tabella sì
Le membrane utilizzate per i prelievi relative al mille novecentonovantasei
Sono invito cellulosa di diametro duecentocinque
Venticinque virgola cinque ma che una virgola millimetri e porosità scusate perché ci avvicina The Children venticinque risiede comunque relativo
E così tali zero dal mille novecentonovanta sono state utilizzate da questo lavoratori area DM
Membra né della ditta Sartorio senza reticolo una tipologia che serviva aiutare quello che dicevo chi mi ha preceduto aiutare il conteggio delle firme nel mille novecentonovantasei è stato utilizza dati in parte il lotto sempre della stessa ditta con reticolo successivamente abbandonati in quanto da una valutazione della R. PMI risultato contaminato da fiber tipo su questi forni
Successivamente è stato utilizzato un altro lotto privo di reticolo valutato visivamente al microscopio donne prelievi cioè in pratica fatto un bianco
Del substrato di campionamento han detto queste non sono fini perché io raccolgo dall'ambiente ma sono FIBE che mi derivano dal mio meglio di tanti anni
Niente qui
Prendo in considerazione alcune alcune valutazioni né dal punto di vista dei sistemi di prevenzione mattina se ne è accennato sezionatore maschere si è accennato ai sistemi di aspirazione localizzate e quant'altro
è vero che
Il trecentotre parlava di queste cose
Però
Bisogna sempre considerare la fattibilità tecnica ad esempio in un
Stanza come questa se anche vengo a grattare via l'intonaco dall'inizio non metto un'aspirazione localizzata
Oppure cioè o meglio la metto sì vado a grattare quell'angolino lì massicci ci vivo tutto il giorno non posso fare nient'altro che mettere i sistemi di aspirazione di tipo generale quindi
Non mi compete ma lo dico quando si parlava stamattina di ferro per estorsione si parlava di macchine a controllo numerico di grosse dimensioni quindi non si trattava TEN capsulare la macchina o mettere una spiegazione localizzate piccoline
Voleva dire mettere più aspirazioni localizzate che neanche il corpo dalla macchina questo dal punto di vista dell'applicabilità dei sistemi di prevenzione
Al mantenimento di così bassi livelli di concentrazione che son quelli che ho commentato prima anche il figlio in amianto hanno certamente contribuito infatti un'attenta politica la prevenzione e alla manutenzione delle strutture perché è chiaro che se io vedevo spostarsi
Un pezzo di il muro c'era quella famosa Commissione ambiente ecologia e quant'altro
Che minimo andava subito dal direttore del personale a dire che cosa succede
L'uso di materiali alternativi perché già dall'India dagli anni tra fine anni ottanta settanta quindi settantasette settantotto erano spiego e poi penso tutti
Ingegner Vigone ne parlerà erano già molti molto utilizzati materiale alternativi appunto fibre di vetro pronto
Poi c'è
Quanto interni di prevenzione quanto riportato dal signor fianco nella trascrizione le pareti erano rivestite da una vernice gommosa che esulava completamente dal
Contatto con la fibra quindi io avevo una barriera
Che
Proteggeva eh se vogliamo una sorta di incapsulamento delle fibre che uno dei
Metri d'intervento per il contenimento dell'aerodisperso
In mensa
E nei cunicoli I in termini di esposizione dobbiamo considerare anche due parametri importanti qual era la frequenza che non penso che andassero avanti indietro nei cunicoli così
E neanche che potessero passare più di trenta minuti in mensa quando c'era un tempo una struttura che lì seguita dal punto di vista pentimento
Allora conclusioni
Sul palco
Per quanto riguarda la potenziale posso leggere le può essere mi viene in più
Per quanto riguarda la potenziale esposizione fibre d'amianto correlata la presenza e dall'uso del talco non esistono dati oggettivi della concentrazione di tali fibre entrate respiratorio degli operatori addetti
Non è al momento oggettivamente definito settanta in uso prima del mille novecentottantuno conteneva o meno fibre d'amianto l'unica analisi disponibile dell'ottantuno esaminando i risultati la bibliografia in materia
Tutto inattendibile in merito la concentrazione di fibre di Termoli te misurata nel campione Massimo esiste documentazione che sembra confermare l'uso di Tarasco esempio miliardi tondi tondi novecentottantuno
Materiali contenenti amianto strutturale il livello da potenziare esposizione ambientale uffici e servizi affiderà neanche lo disperse libere respirabile per i lavoratori dei vari stabilimenti è risultato Papi l'avete sempre inferiore non solo altri acuti Hua IT adulti Hua previste per gli ambienti di lavoro ma anche al limite definito dal DM del sei nove novantaquattro per la restituzione del locale all'uso dopo bonifica
Mi son permesso due note alla
Alla consulenza del dottor FIBE dispersi può
Sia andato
Non si condivide l'approccio del CPT sulla valutazione dell'esposizione delle parti offese dedotta semplicemente sull'esistenza di un potenziale pericolo
Non è dimostrato l'uso di tasca contenenti amianto senza evidenza o motivazioni che conducono ad accreditare potenziale rischio
Non si condivide poi il fatto che nelle sue valutazioni dall'esposizione professionale delle parti offese i circhi attribuisca scarso valore
Quando addirittura non è trascurabile all'esposizione pregresse dei lavoratori alcuni dei quali hanno lavorato nel comparto dell'edilizia notoriamente a rischio l'esposizione significativa a fibre d'amianto
Conclusione proprio conclusione si ritiene che i dati e quanto illustrato porte concludere per la loro insussistenza sto parlando del capisco
Inc quanto se per assurdo fossero stati presenti fonti di pericolo materiali contenenti amianto
Questi non essere devono fu le fonti a livelli di rischio l'esposizione aerodisperso un'entrata respiratorio degli operatori di concentrazioni significative di fibre d'amianto libere respiro
Grazie carattere
Alla relazione anche scritta no perché
Placcare motivo se è vero che lasciavano
Che era
No anche legato ad una difesa si riserva
Perché se non ci ha scritto il cancello venti ci sono domande avete domande
Non io non ho altre domande
Controesame Pubblico Ministero parte
Parte ama trattata tanti argomenti
Urmana cosa mi ero segnata all'inizio della sua esposizione quando ha dato tutti dei ha fatto riferimento
Ha dei mesoteliomi insorti in casalinghe professionalmente non esposti probabilmente mi ero persa io il passaggio ma non ho capito da dove ha tratto questi dati
Da tutti dove documentazioni di letteratura che poi saranno citate nella relazione a ecco perché allora non hanno capito ma perché non
Accesi non ricordo adesso
Il filtro e poi volevo capire una cosa lei ci ha parlato e che i livelli di esposizione delle tipologie di
Campionamenti che occorre fare al fine di stabilire
La qualità quantità di esposizione eccetera eccetera
Questo
A partire da che anno diciamolo a lo fa partire questo tipo di metodologia per valutare un'esposizione di un professionalmente esposto poi vedremo l'altro sto parlando di
Tipologie di campionamento tipologia allontanamento di analisi e di tipologia anche di un metodo di
Valutazione per verificare un'esposizione
In un lavoratore che indirettamente e direttamente viene affrontata dovranno igienista industriale parlano di campionamenti personali dagli anni settantacinque settantasei
Come ti approccio
In Italia questo discorso è stato recepito dalla sei otto nove del novantasette che è una delle norme UNI EN allegate alla decreto tanto prima diverse imprese novantaquattro proprio tanto
Ecco quel rating è asimmetrico significati stessi indicati
Allora i metodi che tra virgolette sono ritenuti più affidabili quindi quelli che si dice fanno utilizzo delle membrane di campionamento come su strati di campionamento delle fibre aerodisperse
Risalgono quelle microscopia ottica verso
Se volete torniamo sulla slide comunque gli anni settantasette settantotto anche loro che i microscopi Elettronica microscopia elettronica
Alcuni istituti che facciano ricerca mille hanno avuti diciamo negli anni ottanta ottantacinque e diffusi notevolmente molto così molto costosi
Difatti posso finire si era uno dei motivi per cui la legislazione continuava a dire utilizzata microscopia ottica costa sei fase perché amico
Su più elettronica eravamo in cinque il far perfetto questi campionamenti per valutare la tipologia e la qualità dell'esposizione in chi avrebbe dovuto farli
Per esempio le Olivetti Elia commissionati ad da un istituto di medicina del lavoro come era perché era quello di Milano e ha chiamato due esperti uno di stampo medico che aggiunge artigiani che era un medico del lavoro
Io l'altro c'era l'igienista industriale il succo è che si erano fatti negli Stati Uniti ma questo tipo di valutazione quindi con questi campionamenti
Per quanto tempo si sarebbero dovuti fare per dare dei risultati attendibili sulla
Esposi questo l'ouverture questa tournée preso dalla dalla sei otto nove dall'uno al sei otto nove
Dagli anni dal novantasette ufficio almeno otto diciamo parliamo in epoca precedente quesito precedente sta
Va solo a chi aveva delle nozione di igiene industriale che venivano dalla cultura anglosassone quindi dagli inglesi ed agli Stati Uniti ecco
Diciamo prima del mondo giunto il momento in cui abbiamo un dato normativo che ci supporta come facciamo a verificare
Se un lavoratore è stato professionalmente esposto o meno
Non si facevano le misure sul proprio non abbiamo misure mettiamo che noi abbiamo un'azienda che fa una misura una volta ogni quindici anni e poi non non abbiamo misurazioni perché l'azienda non è
è una struttura materia non è strutturata non come facciamo un piano serio
Sì facevano perché veniamo chiamati i famosi giri in azienda dove degli e Sperti
Si poteva essere un igienista industriale di stampo chimico un fisico per i rischi fisici
Il medico che lo schema medico di fabbrica e quant'altro andava nell'ambiente di lavoro e valutava faceva pratica compilava delle specie di questionari e arriva
Ridurre alcune confusione ecco e noi come facciamo a posteriori a ricostruirlo inerzia democraticamente del pubblico perché c'è una domanda non è ammessa allora prego
Allora abbiamo parlato coi di materiali
Il furgone ogni tanto perché a quest'ora sta accadendo avanti abbiamo parlato do di materiali contenenti amianto e lei ci ha parlato del talco anche certo punto non so se è stato un inciso voluto non voluto
Ha parlato di fibre ultrafini no
Fibre
No no perché mi sono persa sono parlai geometri è un discorso più evito accuratamente che lascio discutono i medici bene allora quindi abbiamo parlato di tal con ma non abbiamo però se ho inteso bene non ci ha parlato di tutta una serie di altri materiali contenenti ad
Tasse non un inciso alla fine dal ferro bensì tosta è stato un inciso del ferro best per evidenziare una cosa in realtà io che dovevo occuparmi per mandato della difesa
Solo del talco in cerca del disposizione ambientale
Quindi diciamo non ha valutato le altre convenzioni volutamente a perfetto quindi
Niero persa mani perché non la
Benissimo fare
Va bene io
Non avere tre domande
Parte civile
Nessuna domanda ok
Nessuno responsabile civile nessuna domandare altre difese
Nessuna domanda grazie mi scusi niente non c'è problema abbiamo finito grazie
Dunque quanti consulenti abbiamo ancora due
Due
Ok cinque fra per cinque minuti di pausa per garantirsi diamo avanti ignorante scatti
Riconosciuto
Però
Allora
Regolare
Vadano
Noi abbiamo nel Lazio
Sui terreni
Allora cento configura
Buonasera si accomodi prego intanto non generalizziamo offesi rinviandolo generalizziamo convalida oppure
Va bene diamo atto
Parziale allora dovevamo mutata piantone in fondo stia qua non lo so sotto controllo e secondo
Allora siamo pronti
Chiudiamo la porta e proseguiamo spendiamo i cellulari
Facciamo finta di spegnerli
Voi l'avete domande un attimo di pazienza
Fa una volta se andava fino a le dieci le undici
O altre rivelazioni laboriosità
Abbia
Ok siamo pronti allora ci sediamo cortesemente
Allora
Dottore le chiederei un professore non lo so ma le chiederei di leggere la dichiarazione di impegno che travalica razze
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza grazie cortesemente ci dà le sue generalità compresi confessi sono Marco idonee
Si è in atto nato a Torino il dieci luglio mille novecentoquarantasei
Con studio in Torino in via Botticelli centocinquantuno va
Campus
Le posizioni
Ma
Prego avvocato grazie avvocato Guglielmo già Berengo difesa camicie Olivetti intanto se molto brevemente ci può dire lei chiede di cosa si occupa
Velocissimamente sì
Allora io sono un ingegnere meccanico insegnato al Politecnico di Torino impianti meccanici cioè senza grazie ho insegnato impianti meccanici il contenuto degli stabilimenti cioè come si organizzano
No quindi come si progettano
Io vorrei c'è troppo così
Poi ho avuto
Da ridire con il mio capo il Politecnico sono andato sono ingegnere meccanico un po'strano sono andate insegnare Fisica acustica medicina per sedici anni per cui anche queste cose qui le conosco molto bene
Ma sono no monopolio dell'opera
Ma è mica detto che sia amianto ancorché qualora il CIPE è non è oggetto debba ripeto
Possono esserci materiale simili quindi non un attimo non è un problema non è ancora partito prego
Ho insegnato e sta insegnando come professore a contratto a Economia e Commercio igiene e sicurezza del lavoro
Sono
Oramai da quasi ventisette ventotto anni il Presidente dalla Commissione sicurezza dell'unico
Ci sono stato per ventun anni il Presidente europeo di tutto questo settore
E mi fermo qua ma
Diretti può bastare a questo punto signor Presidente ci autorizza vorremmo procedere come per i precedenti consulenti cioè è stata preparato una presentazione e quindi lasceremo appunto al consulente la possibilità di presentarla senza
Effettuare ulteriori domande se non eventualmente precisazione al
Allora visto esterna io devo fare una premessa
Cioè essendo
Che poi era anche una battuta che ho fatto prima alla dottoressa Lodi
Visto che io mi devo occupare dal quindici marzo del mille novecentosessantatré al venticinque maggio due mila centosessantaquattro quindi di quattordici mesi
Tutto quello che è stato detto in quest'Aula e tutto estremamente successivo no per cui io poi trasmettere qui salutarvi andare perché vuol dire che
Di quegli anni lì io avrei niente da dire punto tutto sommato
E in effetti non troviamo neanche i documenti di quel periodo negli atti no per cui
Abbiamo fatto un enorme sforzo
I collaboratori i miei ed io no per trovare materiale su pubblicazioni e sui siti internet
Quindi tutto quello che voi troverete sulla mia relazione che siano fotografie che siano figure
O che siano anche dichiarazioni prese sono state trovate e per evitare ogni problema sotto ogni figurare sotto ogni dichiarazione cioè e riferimento da cui è stata trattata per cui se uno vuole
Va su internet clicca quella frase lì e si ritrova sia la fotografia sia
Non si ritrova tutto approccio ter evitare qualsiasi problema perché
Più altre informazioni che abbiamo assunto che sono ovviamente le trascrizioni delle udienze e i documenti depositati
Questa è la la
Io avevo preparato numerose le slide no belle velleitario
Tutto perché io bene taglio per il semplice motivo che molte di queste cose sono già state dette per cui
No per cui è inutile ripetersi e perdere tempo tutela no repetita non iuvant equestre giudice danneggia
No ma poi
Lo che cosa che però vorrei sottolineare e che se noi riprendiamo
Velocemente è che
Aggiungendo anche una parola purtroppo
L'amianto nel mondo tutto giurato
Non siamo noi in Italia credo che sia l'unica nazione che ha una legge del divieto di utilizzo dal novantaquattro
In tutto il resto del mondo lo utilizzano ancora più o meno no tant'è vero che
Io riportato questa questa tabella che tratta da una pubblicazione del due mila sette dell'Istituto superiore di sanità
Dove si vedono nel due mila quali sono i consumi di amianto in Russia in Canada in Sudafrica in Simba o in Cina in Brasile negli Stati Uniti eccetera l'unico dove c'è zero siamo noi
No
Nessun commento però questo questo è lo stato di fatto e i consumi inc negli ultimi anni per certi paesi sono aumentati questa è una fluido pubblicazione che esiste
Credo che questo signore diretta americano si diletta ha continuato a fare pubblicazioni sul consumo dell'amianto nel mondo l'ultima che ha pubblicato lui fa parte del Ministero delle miniere americano
L'ultima che ha pubblicato del due mila sei e ogni tre anni no adesso un po'che non è tirato fuori però se le fa non lo so se ancora vivo o meno no e e lui continua a studiare questo fenomeno in tutto il mondo ed è una pubblicazione
Notevole io ho messo i riferimenti per cui se uno vuole andare a sé la VAS a trovare fra posizioni cento e ottanta pagine
Qui io punto ovvio
Indicato ancora nel due mila e tre quali sono e questo di nuovo della dal documento dell'Istituto superiore di sanità quali sono i Paesi dove
Tutt'oggi quindi dormire tra viene usato pesanti finalmente l'amianto
Tutti l'abbiamo detto chiaramente che la gran parte dall'amianto viene utilizzato in edilizia in quel periodo certamente il settanta per cento dalla produzione italiana andava in edilizia
Negli Stati Uniti oltre sessanta per cento intero riprendendola
Dessero bella può vedere dalla dalla relazione si legge molto male
Prendendo questa tabella che in quella famosa pubblicazione americana si leggono tutti i consumi che lui era partito dal mille novecento fino in avanti no
Materiale per materiale i consumi oltretutto addirittura diviso per l'azione questo caso di Stati Uniti
E quelle che io ho evidenziato sono le parti di nell'ambito dei fabbricati edili
Non solo per darvi un'idea tutto dove né i fabbricati edili si trova l'amianto e dove lo mette quindi ho voluto volutamente metterà
Nell'ambito della legislazione vorrei soltanto
Precisare una cosa perché credo che ci sia
Utile
Molti ne parlano secondo me è un po'un po'malamente no
Cioè il primo documento vero dove c'è stato scritto qualcosa sull'amianto no è una circolare vigile del fuoco che alla circolare del mille novecentosessanta uno quella che io ho messo come tabella preso una delle tabelle che sono in questa in questo in questa circolare del quattordici settembre del sessantuno numero novantuno
Che riguardava le norme di sicurezza per la protezione contro il fuoco dei fabbricati a strutture in acciaio destinati ad uso civile no e in questa tabella si mettevano gli spessori dei materiali per proteggere
I fabbricati da un incendio
E uno di questi di queste possibilità di protezione del dai dei fabbricati in acciaio e quasi tutti gli stabilimenti industriali in quel periodo erano fatti infatti in acciaio
No perché costava anche molto meno che non fanno in cemento e quindi venivano fatti in acciaio non fa niente questa circolare
In questa tabella si andavano a indicare gli spessori dei rivestimenti che dovrà essere messi sulle strutture in ferro
Per proteggere
Il la struttura che avesse una resistenza al fuoco da quindici minuti fino a tre ore
è una di queste possibili anzi due di queste possibilità era l'utilizzo dell'amianto
E quindi praticamente settantuno presentava un Progetto i vigili del fuoco però attenere certificato prevenzione incendi
Se seguiva questa strada chiaramente era sicuro di ottenerla se non seguiamo questa strada doveva dimostrare nonché la resistenza forse fosse tale
Gli spessori tanto per essere chiari gli spessori degli materiali alternativi rispetto all'amianto sue strutture era notevolissimo di conseguenza tutti si sono messi a proteggere le strutture
No in ferro laddove c'era un problema di prevenzione incendi con cambiata tipiche lo troviamo dappertutto
Quindi è partito tutto di qua
Questa circolare fra l'altro è rimasta in vita fino al venticinque settembre del due mila sette
Quando con decreto ministeriale del sedici febbraio due mila sette
Che si intitolava classificazione di resistenza al fuoco di prodotto elementi costitutivi di o per la costruzione chiaramente questa tabella è morta perché ci sono state le tabelle nuove però fino al due mila sette è questa
Tabella faceva parte della della vita normale dalla prevenzione incendi no
Volevo solo fare un accenno alla legislazione americana perché credo che sia abbastanza importante da questo punto di vista
Chi emana leggi negli Stati Uniti su questo problema ho sentito dire una cosa prima inesatta eletta cioè l'ente
Della di protezione dall'ambiente americano che emana legislazioni no sulla sulla
Sulla diciamo sul
Sull'ambiente sulla sull'amianto
E in Comitato occuparsene anche qui guarda caso anni molto quanto meno dieci anni dopo il periodo che mi interessa nel mille novecentosettantatré
E ha emanato io le ho citate tutte quelle che ci sono no le disposizioni americane fino all'ultima che è la più importante di tutta che del mille novecentottantanove
Che era un po'come la nostra del mille novecentonovantaquattro dove aveva vietato l'utilizzo no di tutto il prodotto in amianto
Nel novantuno un'ora una causa che era stato intentata da una
Per la casa da un'azienda
E da un consorzio di aziende che producevano i ferodi le automobili contro questa legislazione la Corte federale ha bocciato questa legge
No dell'annullata per cui non c'è più
No non esiste assolutamente più negli Stati Uniti una legislazione di questo tipo
Tant'è vero che se voi andate io ve l'ho riportato se voi andate nel sito dell'EPA adesso con il cellulare
è andata la voce più SI federale anch'esso and con asbestosi
Qui viene fuori questo elenco dicendo che questi materiali sono permessi quindi si possono produrre si possono commercializzare si possono installare si possono vendere
No
Adesso se lo facesse ad essere così
Dato degli Stati Uniti in questa è una materia che può essere regolamentata anche dagli Stati
L'unica legislazione che cioè dello Stato di Washington che ha tirato Catania elaborato a legislazione ecologica guarda caso sui sui freni delle automobili e sulle frizioni anche perché gran parte
Dei freni con delle pastiglie freno nelle automobili contenenti amianto oltre a Regina metalli pesanti che sono estremamente pericolosi non fosse più dell'amianto
Per quanto riguarda
La parte respiratoria dalle persone
E io vi ho messo questo schizzo questo schema che crea ripreso proprio dalla
Dall'assessorato all'ambiente dello Stato di Washington dove si vede che l'obiettivo è di eliminare i metalli pesanti nonché l'amianto dalle pastiglie freno entro il due mila venticinque
Non solo per informazione
Lascio perdere tutto il discorso dei valori limiti perché l'abbiamo già tra folk strafatto tre mila cinquecento a volta
L'unica cosa che mi interessa ribadire
è che il dottor Alessandro Marin acciocché il Presidente è responsabile del Registro nazionale mesoteliomi
Affermato testualmente nella Premax nella prefazione di quel documento che come tutti noi sappiamo abbia sentito oggi diretta a tutte le parti che la presenza d'amianto non necessariamente pericolosa
La predetta dipende dalla capacità del materiale rilasciare fibre potenzialmente inalabili nell'aria per effetto di manipolazione lavorazione di donazione correnti dati
No quindi dobbiamo essere
Chiari su questo tipo di problema no
L'altra cosa che mi sento di ribadire rispetto anche a quello che ha detto
Professor Cottica che
Il dottor Silvestri condividendolo
No e che Ray dimensioni delle fibre di amianto sono notevolmente grossa
E di questo ne tiene in conto nessuno c'è ad esempio il Serpentino che poi la rossa verde tanto per essere chiari quello che tutti chiamiamo nuocere che risolve i tocchi però a l'amianto bianco
Ha una lunghezza della fibra che arriva fino a cinque centimetri
E dato che la respiri vita abbiamo capito qual è no sano cinque micron
No di lunghezza superiore i cinque micron di lunghezza matrice ci quel rapporto tre a uno con zero virgola un micro di di diametro presunto cinque sentimenti entrano e Renato neanche sentimenti affianca quindi vuol dire
Che se e quando mai questo fosse a amianto fioccate o non sulla sul sul soffitto
Noi potremmo respirare soltanto la micro polvere che deriva da questo da questo soffitto non certamente le fibre che possono essere Manhattan quindi questo è
Una una certezza
Così come per gli anfibi voli no deliberi hanno addirittura una lunghezza è una
è un diametro maggio ora rispetto
Alla allora altri solito di cui parlavo prima perché si arriva anche
Ha un diametro di tre cinque micron no e ha una lunghezza di otto centimetri per cui questo credo che sia giusto che si sappia quanto meno poi
Ognuno può
Può chiaramente considerarlo
Come vuole
Vede che sta saltando molte cose
Materiale alternativi materiali alternativi mi spiace per il dottor Silvestri che ha dimenticato una cosa sola no
Che la Martini è un sughero e legno sughero
Allora evidente che se io vado molto a mettere in qualunque posto in coi dente di sughero o il rischio di incendio folle quindi notoriamente nelle nave militare lo facevano perché non è forte o Foster di meno perché erano erano al
Al nel mare ma in giro per gli stabilimenti il discorso è un po'un po'diverso
No
Per cui
Tant'è vero che la la Martini che era la ditta che faceva queste cose e guarda caso no produceva tutti i prodotti in Amiens
Totti un gioiello mai producesse soltanto su per ottanta euro che ci sono state anche causa mica da ridere per esposizione perché la Martini
Era
Gradita tipo lettere tipo prestito tipo Casale Monferrato tipo tipo Peroni cioè nel senso piccola la Fibronit no
Quindi
Non non è che che la Martini non facesse nulla anzi per temi aveva la doppia produzione una era
Di queste coppelle di sughero
No
Che e lutti il cui utilizzo era estremamente limitato perché doveva essere usato dove non poteva esserci un incendi
E chiaramente essendo superò l'avevi chiaramente dall'antichità quindi non è che uno possa dire materiale alternativo l'amianto è sempre stato il sud Europa certo dato tutti
Però se c'è un incendio piglia fuoco subito quindi in questo
Alla i primi materiali veri no e quindi andiamo a vedere anche altri solo di centottanta
Il primo vero materiale alternativo all'amianto e quello che vedete qui che si chiama Paulo cala
Ed è proprio incominciato a essere essere commercializzato negli anni ottanta
Qual era il problema del cavolo che era del tutto efficiente come l'amianto ce l'ha tutte le stesse prestazioni caro uguale
Esteticamente era la stessa cosa
Per cui spesso e volentieri talune amianto e assolutamente nomi amianto
Nel caso che amiamo è una fibra ceramica refrattaria
Che attualmente anche le fibre ceramiche state dichiarate cancerogene non accetta
Tanto per chiusa chiusa la parentesi
Però l'aspetto estetico esterno era del tutto simile all'amianto per cui spesso e volentieri mai capitato no
Di parlare con delle persone in stabilimenti di non da parte del di noi che ce ne occupiamo più a fondo di questi problemi
Ma da parte loro di confonderci dice quello amianto e non era niente perché in quegli anni incorniciato usare sta cosa al posto dell'amianto
E quindi essendo del tutto uguale del tutto simile prodotto nello stesso modo per cui c'erano le corde coglieranno in
Illy
I cartoni c'erano i mattoni cerchia chiara tutto uguale all'amianto perché lo volevano sottostà mente sostituire commercialmente
Però esteticamente era la stessa cosa per cui tu poteri assolutamente confondere
Quindi magari riparazioni di coibentazioni fatte molto anni vanti prima non fatti in amianto con materiale di questo tipo Turi vedevi che sembravano amianto invece non lo erano tra esteticamente era la stessa cosa
Vorrei aggiungere sulle coibentazione dei tubi io qui ho messo due fotografie no perché spesso non molto suggestive quelle quelle degli anni due mila tredici però le acque prendere quelli dell'epoca
Allora quelle dell'epoca sono queste questa è un
Una coibentazione di un tubo
Dove dentro ci passava porre per cui stiamo parlando di fluidi che superano i duecentocinquanta gradi
Che è stato fatto siccome fioccate o di ovviamente di di amianto perché era l'unica cosa che in quel periodo si poteva usare
Ma che era e la sua è nato il dottor Silvestri ma molto en passant no che era poi rivestito sopra no con del gesso
Per cui la FIBA l'amianto poteva uscire da quelle tubazioni da quella coibentazione solo se andavi a rompere il gesso no sentono rompe il gesso assolutamente nulla
E altre volte spesso e volentieri no invece di andarlo chiudere in questo modo si chiudeva ed è quasi sempre stato fatto così con la mia Rino di Ranieri note di alluminio o di fare
Quindi la parte esterna era chiusa dentro una lamiera e quindi anche in questi casi difficilmente poteva essere
No poteva essere
Potevo uscire dalla questa da questa copertura e quindi andare a chiaramente a inquinare l'ambiente
Tra veramente taglia allora sui dispositivi personali protetto
Segreterie personali protezione delle vie respiratorie io ho sentito in altre sedi
Non questa dove qualcuno ha anche un certo dire che esistevano dal mille ottocento cosa protettore chi dipinte alle vie respiratorie
E non ha detto una stupidaggine perché è un libro datato mille ottocentonovantadue dove sopra c'è uno schizzo di una maschera ecco ma di cosa proteggesse qua la maschera chiaramente lo se soltanto il Padreterno cioè nel senso che
è vero che io posso anche avere un pezzo di di stoffa davanti alla bocca però se le singole particelle sono più piccole della fibra del tessuto e allora andiamo a prendere in giro la gente
Nel senso che bisogna
Chiaramente che il materiale con quale fatto D.P. per la via respiratoria riesca a fermare per particelle che possono essere pericolosa
Fino
Al mille novecentottantasei e io ero già precedente a questa insicurezza e questo argomento è uno dei gruppi di lavoro dalla mia Commissione
Non sono state in Italia ma neanche in Europa perché la prima norma europea del novantuno quindi noi siamo
Ala siamo stati i tipi precursore di questo
Non c'è stata nessuna norma tecnica che servisse a farà le prove i collaudi dei dispositivi di protezione delle vie respiratorie
Quindi qualunque cosa tutti mettere sulla faccia non sapevi quale fosse la protezione
E che cosa da che cosa ti proteggesse perché poi la cosa più importante questa da che cosa ti progetti ti protegge
Noi abbiamo voi l'avete agli atti io Loria legata alla mia relazione avete un documento delle Olivetti guarda caso promesso che mi interessa
No del mille novecentosessantatré no che il libretto di unificazione dei dispositivi di protezione che l'Olivetti usava
E quindi quanto meno dal mille novecentosessantatré PDIP in Olivetti erano catalogati suddivisi coscritto anche quando li dovevi dare
Ripeto nella mia relazione questo documento è riportato
Ripeto però anche se dal sessantatré venivano acquistati tutti i tipi necessari la possibilità di capire che tipo di DP evitare a comperare in funzione dell'eventuale inquinamento
Nell'aria all'interno di un ambiente industriale
Ne abbiamo avuti nell'ottantasei quindi prima di quella di di quel periodo non c'era assolutamente nulla servì se volete nella relazione c'è anche scritto come si fanno i collaudi ma in questo quadro quindi fa bello
Velo dello buono in questo momento
Vi ho già accennato allora andiamo a al gli altri di Fini che possono essere utili per il processo no che sono quelle di protezione per gli arti superiori e inferiori del corpo che lo sia quelli per il calore tanto per essere chiari
No che sono
I lavori di tempra piuttosto che
Le squadre dei destini vigili del fuoco interno è piuttosto che
I verniciatori o coloro che lavoravano in verniciatura che comunque avevano delle protezioni che non erano in amianto vorrei sottolinearlo venticinque volte
No perché verniciatura non c'è calore quindi erano grandi ULI chiaramente impermeabili per evitare di andarsi a imbrattare a con la vernice piuttosto che con i solventi questa la realtà
Anche qui nell'ambito di quel documento è Santa tre su tutti i lavori di tempra sui lavori verniciatura eccetera c'era la in coda i tipi che dovevano essere utilizzati con
Il tipo no e io ve le ho sintetizzato i in questa tabella
Anche qui però
E sino al mille novecento e ottantanove non c'è stata nessuna norma
Che andasse a dire come si dovevano collaudare i guanti piuttosto che figli i giubbotti piuttosto che gli altri tipi e addirittura nel a livello europeo questo è avvenuto nel mille novecentonovantaquattro quindi a livello italiano avevamo già delle norme di questo tipo a livello europeo sono uscite successivamente
Però fino al mille novecentottantanove in Italia non esisteva nessuna norma che permettesse di collaudare questi riti ed arti no le prestazioni
Ecco se voi pensate che in questo momento un l'ho messo apposta per far loro vedere ma non ve lo commenta
Tutti i guanti piuttosto che i dispositivi di protezione contro il calore devono possedere questo simbolo per cui deve essere chiaro che quello serve a quel fine
Con i livelli di protezione che sono dati no non solo
Per la residenza lanciava verità ma anche per il calore di contatto per il calore competitivo per radiante da materiale fuso quindi
Avere tutta questa precisazione in modo tale che sia chiaro di che cosa stiamo parlando no
Stessa cosa terribile i mezzi di protezione per i vigili del fuoco
No
Che anche all'epoca non esistevano venivano utilizzati erano fatti tutti in amianto tutti
E poi sono stati in qualche modo sostituiti da da da dai di Piquet adesso vi
Vi indicherò
Allora altri materiali sostitutivi in modo particolare sui dipinti perché per l'amianto l'unico materiale sostitutivo
A mia conoscenza vero e quel con un
Nonché alle stesse prestazioni che in questo Ente però stanno ritirando perché anche lui no e De Gaetano cancerogeno come come essendo una fibra ceramica
Solo due sostanze il can Lara e il nome ex che sono prodotte dalla dopo
Il che va a fare altro è stato scoperto per un errore
Reale no basta andare nel sito della dalla del povero leggi no è stato scoperto per un errore da parte di una dottoressa dai lavoratori chimici della Dupont che ha inventato questa fibra
No sbagliando una Cerdan formulazione chimica che stava svolgendo
E lo scopo principale ero quando poi l'hanno trovato il che è l'arte non è tanto un protettore dal calore eh un protettorato perché la sua fibra praticamente indistruttibile
Tanto è vero che il primo utilizzo del tema è stato sui giubbotti antiproiettile
E la se uno va nel sito dalla Dupont c'è proprio un una pagina apposta do in questo mento su quasi cinquanta mila persone che si sono iscritti in quel sito salvate che hanno avuto la vita salvata dal che vola
No per sia militare che poliziotti no eccetera perché è una fibra altre sinistra resistente cioè riesce a inglobare il proiettile
No e ed è molto leggera per cui rispetto qui più buoni che si vedono ancora adesso che qualche volta la polizia addosso eccetera questi sono leggerissimi no funziona benissimo
Ecco nomi la stessa Dupont nel proprio sito nette questo diagramma dove si vede che è perché hanno fatto delle prove
Che
Prendendo in una in laboratorio degli quanti in cuoio in lana in cotone in nome ex e in che ora quindi sono i loro due hanno provato a fare ad esporre a trecento gradi
Qui stiamo parlando di secondi e
La la linea c'è la classe orizzontale quello dell'EISC sono secondi
Allora
Azzi a trecento gradi il cuoio risulta risulta distrutto dopo tre secondi e mezzo
L'Avana dopo tre secondi e mezzo il cotone dopo circa cinque secondi il nome dopo cinque secondi e mezzo il che lardo quel cinque secondi che non sono adatti per questo scopo
No a quattrocento gradi cuoio lane Cottone non esistono
In più
No e dopo quattro secondi vanno in in tilt anche il nome cioè il che vola quindi
Quando qualcuno viene a dire che i dipinti che la RAI in nome servono a questo fine purtroppo dice una bugia
Anche qui è stato inventato un'altra fibra che invece a dei risultati notevolissimi che il CNEL
Questa fibra è stata inventata nel sessantacinque per dirla tutta
No ma all'incominciato a commercializzarlo negli anni Novanta
Questa
Questo materiale qui arriva anche a resistere fino a ottocento gradi
E quindi gran parte dei DTE adesso contro tutte queste situazioni di incendi o piuttosto che in fonderia piuttosto che di schizzi di acciaio eccetera eccetera hanno tutti usano questo questo materiale perché è l'unico che ha
Una possibilità di questo tipo
Anche qui tutto quello che riguarda ripeto le norme di valutazione
Dell'efficienza di questi mezzi sono a livello europeo perché a quel punto incominciato uscire solo più norme europee
Anche per vostra informazione tre volte che c'è una norma tecnica europea una norma nazionale deve essere ritirata no e non può convivere quindi se c'è una norma europea avviene chiaramente abrogata la norma italiana francese e tedesca eccetera
Ecco in questo caso se incominciato nel novantasette a vivere dei metodi di prova per i mezzi anti per i vigili del fuoco e di conseguenza per le alte temperature
Credo che sia importante perché non se ne è parlato
Andare a vedere quale esposizione può causare un DTT amianto
Perché in tutti quegli anni si usava solo questo non si usavano altre cose invierà consolidato che usasse si usasse questo
L'unico
Articolo scientifico dell'unico articolo serio scientifico su questa materia io l'ho trovato
Su una pubblicazione che parte corrente fiber to psicologi americana ed è stato pubblicato nell'ottobre del due mila cinque
Ed è proprio una uno studio scientifico in questo caso non è una raccolta di biografica e anche una raccolta bibliografica ma uno studio scientifico
Sull'esposizione i rischi che derivano dal l'utilizzo cioè dall'indossare dei guanti in amianto
Questo studio a
Prima ha fatto tutta una raccolta bibliografica di quello che era successo prima ed è il primo studio di questo tipo è del mille novecentosettanta
E
In questo primo studio del minore centosettanta and can si è andati a hanno verificato questi americani
Che le fibre disperse dall'ambiente da di PD c'è da quanti in amianto
Variava altra due virgola quattro e quattro virgola due fibre millilitro c'è il centimetro cubo quindi se vogliamo fare la motivazione lì a moltiplicare per mille
Per andarlo a a fare un confronto con i i valori limiti i nostri
All'epoca il valore limite di esposizione formulato dalla CGH era di trenta fibre millilitro
Negli ambienti
Quindi stiamo parlando di circa quindici venti volte più basso rispetto al valore limite è quello che era
Loro ricercatori americani di questa comunicazione del due mila e cinque hanno loro ha studiato i tipi che venivano utilizzati nell'industria del vetro
Che però
Facendo il vetro che fonda mille duecentocinquanta gradi chiaramente questo punto anche se studi Vetrello studi queste altre cose no a quello che viene fatto nel vetro ovviamente funzione anche di qua
Questi ricercatori nel due mila cinque hanno dimostrato che l'emissione dei guanti era compresa fra zero virgola sei zero sei a zero virgola cinquantacinque fibre milioni
Quindi nei quindici anni che erano intercorsi fra la prima ricerca è questa anche la qualità delle fibre dei tessuti diciamo no del tessuto d'amianto
Erano totalmente diverso
La conclusione anche può anche non piacere che l'ha fatto questo studio del due mila cinque e queste ve la leggo testualmente
No questo studio arriva a concludere che il rischio che un lavoratore contrada mesotelioma o il cancro del polmone per vent'anni di utilizzo di guanti in amianto nell'industria del denaro io c'ho aggiunto e quindi in tutte le situazioni simili
No può essere stimato in venti due su centomila persone cioè fare al zero virgola zero due per cento
Questa è la chiusura di questo studio americano non mi risulta che ci sia stati altri studi e non mi risulta che siamo stati altri ricercatori che abbiano contestato specifica no quindi questo ve lo lascio
Steccati stessa cosa per tutti gli altri tipi di di Piquet le norme sono uscite di nuovo tra il novantaquattro novantasei eccetera
Credo che sia la cosa più importante è la novità che io ho cercato di portare
In questa in questa udienza
Ed enti la descrizione degli stabilimenti interessati perché io mi sono occupato di otto persone no su quell'elenco che erano qua il
Persone interessate dal dottor Camillo Olivetti non delle altre per cui sono nato a cercarmi materiale sui fabbricati dove queste otto persone hanno lavorato
A vi ho citato tutta la bibliografia no dalla quale ho ricavato chiaramente queste informazioni
Una delle più importanti è una pubblicazione demandare la
Gangemi Editore di Roma che è stata fatta nel mille novecentonovantotto
Che sull'architettura Olivetti ANEI vere ai luoghi del lavoro e i servizi socio assistenziale di fabbrica
Dove praticamente hanno esaminato tutti i progetti di tutti gli stabilimenti nonché ci sono
Qui nella
ITO a Ivrea intorno Ivrea da da quando sono cominciati i progetti fin quando sono state realizzate
E qui verranno fuori qualche novità e qualche sorpresa Lina
Almeno per quanto riguarda Camillo Olivetti
Allora il primo stabilimento che tutti conoscete che sono chiaramente la fabbrica in mattoni rossi che è del mille novecento e otto e la vecchia Picco
Chiaramente quella che poi è stata più volte
Quanto meno quattro volte ampliata
L'ultimo grosso un filamento
Del mille novecento e quarantasette dove all'interno il collegamento
Di tra la vecchia ricco che questo pezzo uno da ricoverare tutto avere queste
Queste rampe perché erano diverse nelle
Diciamo i dislivelli dei pavimenti
Da questa fotografia io ero incomincia alle fare notare che era
Praticamente tutta luce
Per cui di amianto sui muri in questo periodo ce n'era molto poco per non dire niente
Questo stabilimento e poi è stato ampliato un assenso eccessivamente no tra il cinquantacinque a sessantadue andando aprì Empirio il cortile
Queste sono tutte fotografie di quel fabbricato lì d'epoca con tutte le indicazioni da dove vengono fuori
Come vedete quella la fotografia che vedete alla vostra sinistra e all'interno di questo capannone che sarebbe la famosa officina ca tanto per essere chiari no
Mentre quella di destra nello stesso capannone ripreso da sopra no di notte dove si fa vedere che era tutto acceso e quindi era praticamente tutto vetrato
La propria successiva è
Di nuovo che è degli anni mille novecentocinquanta sei cinquantasette
Perché quella a quella parte di officina h era la tornerei a dove venivano fatti tutti i testi piccoli della delle macchine da scrivere
Dalle fotografie si vede posso essere un pochino tranciante che di amianto qui non ce n'era da nessuna parte
Ne sui pilastri né tanto meno sulla copertura perché era
Qualcosa di
Dico quasi piatto tutto vetro quindi in quegli anni lì nell'officina h assolutamente non c'era nulla
E possiamo rivederla meglio nella fotografia successiva no che sempre di quegli anni dove proprio
E dietro appunto vetro tanto vetro tanto dentro
Così come di nuovo nella fotografia successiva
Che è del sessantotto
E quindi è prima di un grosso intervento io non ho c'è nella relazione c'è la fotografia quindi non l'ho riportata
Che un grosso intervento di ristrutturazione dell'officina H ovvero sia l'officina che è stata demolita no
Non è stata più utilizzata come come officina è stata poi utilizzata come salone di
Per congressi e teneva circa due mila persone
Cosa sia successo nella ristrutturazione in quel salone dal punto di vista strutturale
E io potrei saperlo ma dato che a me interessa fino a sessantaquattro mi fermo qua cioè nel senso che
Non vado oltre
In quegli anni
Nel trentasei è stata costruita laico la prima mensa
No e che della fotografia che vedete qui che aveva dei pilastri no e che non è quella di cui abbiamo continuato a parlare è una
Tenerne conto che poi sono rimaste in piedi tutte e due le mense e questa
E quella nuova che vi faccio vedere adesso
Che è stata costruita terminata nel sessantuno
Qui non abbiamo indicazioni sui liberi no sui liberi di quale fosse il materiale utilizzato quindi non lo sappia
Quindi non c'è certezza no certamente i piani di bonifica successivi hanno portato a dire che era Antonetto però non si sa se in quegli anni l'avevano già messo oppure se è stato messo successivamente
Il piano della della dal trentacinque al trentadue dell'ampliamento dell'i Co no questo è il vecchio la vecchia Icco quella in alto
Sopra alla a quella indicata Ingrosso il primariamente con il rosso il secondo il terzo ampliamento è quello in
In blu in verde indicato la copertura del cortile
Veniamo a San Bernardo
San Bernardo è stato il primo stabilimento fuori crea
è stato costruito attrarne mille novecentocinquantadue e il mille novecentosessantanove
A pezzi
Diciamo che all'inizio lo strumento di San Bernardo anche solo per chiarire il discorso del ferro a destra non sa dello di quel materiale ferroso con l'amianto
All'inizio San Bernardo era stato costruito per costruire alle macchine utensili dell'Olivetti che servivano all'interno dell'Olivetti no per produrre per produrre le macchine da scrivere
In quel momento in
In quel periodo lì le macchine a controllo numerico non erano prodotte perché venivano prodotte tutte macchine tradizionali torni frese Trapani
Le macchine a controllo numerico
Hanno incominciato a costruirle io mi ricordo di esserci stato dentro come anche negli altri capannoni tempi
Ho sempre fatto il consulente dell'Olivetti anche a suo tempo da lui anch'io conoscevo la dottoressa Ravera tanto per essere chiari compreso l'ingegner Smirne
No compreso dove dottor meriti che è stato il primo responsabile no degli Uffizi manco a farlo consulente non ci può riferire
La storia liberale storie non
Comunque ma che
Che ha
Chiaramente l'appetito vien mangiando e negli anni credo a sessanta otto sessantanove alla fine dalla dell'ampliamento di San Bernardo hanno incominciato a costruire le macchine a controllo numerico
E questo perché sia la FIAT che gli altri hanno ricominciato a chiedere allo direttivi Stati nazionali altre macchine di produrre macchine per loro
E quindi hanno incominciato a far questo tant'è vero che ripeto San Bernardo la costruzione di San Bernardo va dal mille novecentocinquantadue a sessantanove
L'ultimo io
E vi ho lasciato anche alcune fotografie dell'inizio proprio no dalla nell'ambito della
Della prima costruzione come vedete questa fotografia che vedete a sinistra mi è utile per far vedere una fotografia successiva
Questa è la struttura del primo capannone di San Bernardo che tutta in ferro completamente in ferro
Ed è stato il primo capannone finito poi nel negli anni cinquantacinque cinquantasei
E che vedete è terminato nella foto a destra
All'interno del quale come vedremo anche da questa fotografia interna
Di amianto e non c'era niente perché
Via lo stesso tetto della copertura era fatta in laterizi di cemento armato
Quindi lo si vede dai disegni lo si vede dalla fotografia che vedete
La la le terne come tutti noi sappiamo ondulato a onde onde marine no nel momento in cui io vedo una superficie totalmente piatta vuol dire che fa stato fatto con una gettata di di incoming
Come come quella che vi indico qui no di Mar mette di
Di laterizio no tra letti e cemento e sopra ovviamente della
Diciamo la la copertura
Successivamente al sessantadue sessantatré è stato realizzato nell'anno mille centosessantadue è stata Rizzato un ampliamento
Di San Bernardo
E tutti voi avete chiamato Ficino al sud no che invece che si chiama un apposito sito basta no ho detto trattato ho detto non tutti voi chi chi mi ha preceduto no
Chi mi ha preceduto questo capannone e c'era la parte il capannone del che quello che vedete nella fotografia che l'attrezzaggio
Nell'ambito dell'attrezzaggio c'erano tanti reparti no dalla relazione della lamiera l'officina dalla dalla delle macchine speciali fino arrivare all'operazione alla tempra
Che però andando a vedere quel famoso libro che
Vi vi accennavo prima no
La tempra è stata realizzata successivamente c'è nei tempi non
Mentre è stato finito il fabbricato il reparto di produzioni interno di tempra è stato costruito
Dopo il sessantaquattro sessantacinque
Da questo testo risulta
Che il tetto di questi fabbricati era in lamiera grecata quindi nomine Terni
Nel sessantadue è stata costruita anche la mensa
Gli unici due fabbricati che avevano
Dell'eternit sul tetto erano la centrale termica
Ed era che che era
Ovviamente piccola che aveva una copertura piana ma che
Era era la centrale termica
E un piccolo fabbricato in mezzo che possiamo vedere se torniamo indietro con le fotografie
Che questo fabbricato qui
No che che vedete sulla fotografia alla vostra siti alla vostra destra che a quella quelle quel quei pannelli gialli quel fabbricato li aveva il tetto in eternit
Qualcuno su qualche pubblicazione dice che addirittura
Quei pannelli gialli fossero elementi metà però queste tutto si ritrova anche questo per correttezza di informazione
Quella fotografia che vi sto facendo vedere di nuovo un pezzo di di San Bernardo dove di nuovo all'interno questo reparto dell'ovazioni leggere
Dove di nuovo dal s'dalla dal soffitto no della del capannone si vede che di nuovo nonché eternit tant'è vero che ho detto prima erano lamiere di in metallo
Perché vi ho fatto vedere la struttura in costruzione proprio per
Commentare questa fotografia qua
Come vedete la fotografia della costruzione faceva vedere quei pilastri che erano tutti crei Catti no ecco questo è un posto di lavoro dove costruivano le macchine utenze le il i pilastri portanti sono vista
Quindi
Anche in questa situazione molto probabilmente perché non c'era bisogno di un certificato prevenzione incendi non sono stati trattati
Quindi in quel momento in quel periodo i pilastri erano nudi non non avevano bisogno di coibentazione
Questo è San Bernardo per quello che ho trovato io per quel periodo allievi
Alieni fabbricato qui di nuovo anche qui visto che ho citato mi alcuni in cui alcune anamnesi lavorative
è un spavento vecchissimo lo si vede anche dal
Dalle fotografie
L'Olivetti la comperato era un lo stabilimento che era nato credo all'inizio del secolo se non addirittura come struttura architettonica ce lo vediamo
Lo vediamo quattro si vede in questa fotografia dove costruivano le macchine lettera ventidue no RAI pilastrini incisa
No e il il soffitto in legno
Quindi erano questo
Questo stabilimento secondo me dovrebbe esistere tutt'oggi come museo di industria edilizia
Gli archeologi industriale cioè nel senso
No che quindi pilastri invisa e sorde tetto ricoperto con Veloso di Hitler o chiedo scusa
Con le lastre di legno come si facevano
E quindi tutto gli è stato costruito così tra l'altro da questa fotografia crediamo aerea
No anche il tetto è fatto tutto in tegole totem tegole rosse quindi non
Certo proprio e lo si vede da tutte le fotografie che ci sono anche quella
Di fianco a questa
I reparti ripeto sono vediamo un'altra fotografia sempre di quel periodo non dove si vede di nuovo si vedono i pilastrini invisa il
Il solaio il soffitto nonché l'ha fatto in questo mondo
Ad allievi fra l'altro nella ristrutturazione di questa di questa azienda avevano ho trovato anche questa per cui io
Ho voluto riportare l'avevano fatto la biblioteca per i lavoratori
No e per le famiglie lo spunto di ma trovo sappiamo tutta il processo sarà proposto andiamo avanti la e tanto ho quasi finito se
La
Sempre fotografia successiva chiede l'ottantasette sì no dove si vede che la struttura di agli e non è cambiata pensiamo Oscar Magno
Qui per il periodo che mi interessa però io mi fermo al periodo che mi interessa da marzo sessantatré a maggior sessantaquattro non c'era
Quindi in quel periodo lì scherma Agno non mi era costruito hanno incominciato a progettarlo nel sessantadue
Dal sessantadue al sessantaquattro l'anno ancor fruito il primo capannone che era il fabbricato a
Ed è entrato in funzione nel sessantaquattro per a giudizio circa la metà della del sessantaquattro quando il Comune di Bari ha dato l'agibilità al fabbricato
Quindi
Negli anni
Chiedo scusa Oscar magna negli anni di interesse nel dare il dottor Camillo Olivetti escano Magna non esisteva quindi
Ci sono almeno due posizioni che adesso può io vi indicherò no di persone prende tra gli otto che son dichiarati come capo di imputazione al dottor Camillo Olivetti che hanno lavorato a scarna mio
E non è vero che non c'era Scarl magna non esisteva in quel periodo quindi
La struttura fra l'altro di scherma Agno
Prefetture iniziale di scala maniera questa queste son fotografia dell'epoca mentre veniva costruita
No quindi anche di qui si capisce che forse all'inizio molto probabilmente all'inizio della costruzione non sono stati intonacatura di amianto non perché erano
Tutte strutture megagalattica in cemento armato come vedete
Vediamo i singoli casi molto velocemente per il periodo che mi interessa perché per gli altri periodi interessa abbastanza poco
Allora Vergani de
Dal quarantatré fino al sessantatré quindi per diciannove anni no per diciannove anni ha fatto il saldatore ce l'ha fatto il fabbro e quindi ha fatto saldatore
Da sessantadue a settantadue ha lavorato presso le officine meccaniche di San Bernardo livrea Nardò e andiamo alla conclusione erano perché questi dati elementi
La conclusione Emilia è che grandezze per
Ovviamente che è stato diciannove anni esposto ai fumi di saldatura prima di entrare in Olivetti e di questo non ha detto niente a nessuno
I fumi di saldatura sono stati dichiarati cancerogeni nel mille novecentonovanta no per cui lui per
Tutto quel periodo
Ha
Avuto questo tipo di esposizione
Mi son permesso di mettere tre fotografie d'epoca no della
Del del modo di lavorare
In quegli anni da parte i saldatori per cui non c'era assolutamente nulla
Di protezione e
Per quanto riguarda San Bernardo non è nemmeno possibile che lì si è stato esposto
A accalora nell'impianto di tempra
No perché quindi nei minimi gli impianti termici
Perché non c'erano quindi in quel periodo l'epidemia interesse non c'erano ancora
Quindi questo molto in sintesi Bobbio Saras
Qui me la tolgo con due parole lui nel sessantatré andato fare l'alpino
Per cui Santa tre sessantaquattro non c'era
Quindi
Proprio tassa non è stato esposto niente perché almeno nel periodo niente io dico nel periodo di interesse no perché era militare per cui qui non non mi non mi soffermo
Costanzo Marcello
No
Nell'ambito della Namibia lavorativa lo lo vedremo magari meglio dopo
Lui è stato detto alla verniciatura commi satura presso San Bernardo
Nel periodo diciamo dal sessanta settantacinque
Il dottor Silvestri nella sua relazione ha scritto che lui è stato esposto solo
A
A livello diffuso di di di esposizione ambientale non non a livello di di operazione
Dato che l'amianto nella nell'ambito della struttura in quel periodo lì non c'era perché San Bernardo è stata fatta appunto non era neanche sull'esterno ma era solo la mia era grecata questo punto non ho avuto neanche con l'esposizione lì no
Poi se c'era l'amianto dentro i cunicoli per coi inventare i tubi lui certamente in verniciatura non andavano i cunicoli quindi
No che non faccia parte del suo mestiere quindi in conclusione anche questo medico esclusa la sparizione di tipo ambientale scusa quella lavorativa no qualche problema per il periodo di mio interesse no che abbia fatto qualcosa del genere
Enrico Ganz in
Dal sessanta al sessantatré
E questo l'ho trovato nei documenti che ci sono depositati
Non ha lavorato a scarna ha lavorato in ufficio per progettare le linee di produzione di schermaglie
Schema io non c'era quindi lui avendo prima sempre fatto l'impiegato tecnico no di produzione
è stato preso e messo a studiare le linee di produzione di schermaglie
Per cui anche questo concludendo empirico Garfin chiaramente in quel periodo di mio interesse di esposizione non avuta perché disegnava le linee non per fare poi le produzioni successivamente
Dania medico
Dal cinquantotto al novanta era detto lavorazioni meccaniche non sente di San Bernardo
Abbiamo visto prima nell'assenza di San Bernardo chiaramente i reparti di lavorazione meccanica che non avevano amianto e quindi anche lì
Bettoni dagli dei indenne dalle Fresi dai che dai come si chiamano e date dalla dai Trapani chiaramente amianto non c'è mai stato né in quel tipo di macchina attenti
Di chi di amianto per quel tipo di lavoro non è mai stato utilizzato neanche uno gli ambienti non avevano amianto quindi nel periodo di mia interessa di nuovo non avrebbe
No
Ha avuto nessuna possibilità di esposizione di questo tipo
Merlo sì Merlo abbiamo abbiamo due situazioni no
Da sessantuno a settanta addetta alla verniciatura
E qui potremmo fare un discorso più lungo ma glielo sintetizzo molto anche se poi lei se lo ritrova
E poi per tutto il periodo dal eletti lui ha fatto il vigile del fuoco interno
Quindi dal cinquantasei settanta
Prevediamo prima quest'ultimo pezzo quindi è chiaro che lui come vigile del fuoco interno aveva in dotazione dei tipi d'amianto questo è fuori discussione
è evidente che di Pino amianto come visione fuoco interno le usava solo in esercitazione o se c'era un incendio vero no
Non ho trovato da nessuna parte quante volte facesse esercitazione all'anno no delle squadre antincendio e visto che lui ha operato a Torino e da lì è
Non ha partecipato certamente ma anche se è successivo al mega incendio del litro che c'è stato poi nell'ottantasei ottantasette quindi
No che c'è stato un incendio di grossissimi dimensioni
Quindi
Quand'anche lui fosse stato esposto I difficili amianto come vigile del fuoco valgono quelle quelle
Valutazione che ho fatto prima no sui dipinti nonché sull'esposizione editi
Sulla verniciatura sulla verniciatura dobbiamo fare solo due due considerazioni
In vernice natura non può mai esserci polvere
No perché se si fosse polvere in verniciatura tutti i pezzi vengono fallaci
No e quindi
Nell'ambito di una verniciature sono sempre enormi ricambi d'area no per
Qui quand'anche ci fosse stato cosa che non mi era perché l'abbiamo visto no amianto sui fabbricati con la quantità d'aria che circolava che io glielo anche calcolata
No non poteva essere esposto
Stessa cosa per dire sui forni perché io mi son permesso di mettere tra fotografia e perché anche sui phone si sta facendo un discorso un pochino particolare
No
Questi sono i forni di cottura dire di cottura finale dopo la verniciatura
Questi forni sono uguali per le macchine da scrivere che come per le automobili come per tutti ce ne sono sono forme cambia solo la dimensione
Allora non è
Prima di tutto il forno visto che
A una temperatura che al massimo all'interno nella parte centrale arriva i centoquaranta centocinquanta grati perché solo seccare la vernice
Parte con temperature molto basse e finisce con temperature molto basse perché i pezzi quando escono da sempre di utenti Tunioli maneggi
Questi forni sono sempre costruiti in acciaio
Proprio per le basse temperature cioè non stiamo parlando di Forni fuso Rita Fonderia dove dove si chiaramente ai ITT mattoni refrattari e magari in mezzo tra il mattone refrattario visto che poi
La temperatura diffusione dell'acciaio ente ovviamente intorno ai mille mille cento gradi questi apparati centoquaranta centocinquanta gradi
Tu hai mattoni refrattari dietro i mattoni refrattari a
Tanti decenni fa mettevano l'amianto e poi c'era la chiusura no in in lamiera
In questo caso a parte che si sono se non mi ricordo male testimonianze che dicono no che facendo manutenzione aprendo le lamiere lettura doppia lamiera densa in cui si dentro c'era la Nadia Roccia
Però lasciando perdere questo nel momento in cui ci fosse stato amianto fra le due pareti cosa che non avrebbe avuto neanche nessun senso perché la temperatura era bassa rispetto a quella che avrebbero dovuto servire all'amianto
Era certamente chiuso inibito dalle pareti di lamiera
Per cui non poteva dare dispersione
I portelloni del dei forni erano di questo tipo con due maniglie di questo tipo come vedete nella foto centrale
Perché se arrivano soltanto come
Ispezione e di accesso per la manutenzione
Non certamente ispezione della cultura del
Del dal
Del prodotto verniciato anche perché noi in cui apro una di quelle porte di consenta quaranta grazie
Fuori ne ho venti all'interno del Forum del forno piombo tranquillamente subito sessanta settanta gradi e quindi sballo tutto il ciclo di verniciatura per cui quelle Porta venivano aperte solo in caso di manutenzione
Quindi
Per quanto mi riguarda con questa indicazione
No nell'ambito dalla mansione di verniciatore Signor Merlo non può essere stato esposto all'amianto nella sua attività
Fra Bione
Qui il dubbio dubbio amletico perché lui ha fatto l'elettricista
Non è chiaro
Che tipo di elettricista abbia fatto
Reso magari lo potrei leggere dopo le SIT che avete preso oggi però io non ne avevo
L'unico documento che io ho trovato che lo allegato e
Un documento del mille novecentosessantasei
Di San Bernardo dove una certa Commissione per l'esame del comparto delle lavorazioni in serie dell'Olivetti si era riunita per esaminare tutte le mansioni
No e andare a descrivere che cosa facevano io ho riportato tutto questo documento che sui centosessanta centosettanta pagine
Per quanto riguarda questo tipo di mansione
Parrebbe che gli interventi dell'elettricista non fosse sugli impianti ma fosse sulle macchine utensili
Quindi queste quello che è scritto in questo documento per cui se
è è un intervento fatto sulle macchine utensili certamente non c'era la mia
No si è fatto sui fabbricati poteva magari anche trovarci euro no fermo restando che
Nel periodo che mio interesse non avrebbe dovuto esserci l'amianto
Per risciò che l'ultima persona che mi interessa in questo caso cioè da sessantatré a settantacinque erano aiutante i trattamenti termici presso San Bernardo
Se è vero quello che è stato scritto l'Unione a San Bernardo perché l'impianto di tempra non c'era in quegli anni no erano anni successivi
Quindi
Magari poteva essere esposto in altri impianti di di DTT tempra ma che non mi era San Bernardo
Io
Bene minimi fermerei qui e vi ringrazio per la pazienza
Altri
Ci sono domande avvocato
Ok Pubblico Ministero
Benissimo parti civili niente responsabile ci rinuncia gli altri imputati le difese degli attuali
Ok grazie
Grazie a lei
Vediamo aspetta di spostarsi e poi proseguiamo con l'ultimo consulente
Col computer ritiene
Contrario
Li abbiamo visti da prima
Una prima della pausa abbiamo visto passare l'avvocato guardi noi sfugge niente al giudizio
Allora
Dottore si vuole accomodare no si passa a tirare dottore dinamico perché lì ci sono dei fili pericolose identico
Allora sicuramente non vogliamo vogliamo responsabilità qualche infortunio
Vuoi per il resto
Sì abbiamo verbalizzato
Nel corridoio
Fino adesso non facciamo nessuna Pausania Madrid perché siamo già in ritardo si accomodi allora non era
Sia quando finiamo all'udienza che idealmente
Se
Grazie diamo atto che anche il vostro consulente c.d. prendiamo da finita l'udienza intanto che sistemiamo i faldoni si accomodi pure
In realtà mi servono cioè gli allegati dovete
Ne parliamo tra
Adesso
Liberiamo il corso
Allora
Cortesemente pazzo
Faccio leggere anche a lei abbiamo
Che fosse una relazione è un sunto nella relazione ma deve essere ammesso che prego dottore
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza citandone cognome luogo e data di nascita
Ecco il pagano le serve più non
Nome cognome luogo e data di nascita vivo Pavan ventotto euro Torino ventitré dodici mille novecentoquarantanove
Ok o la residenza allo studio come preferisce residenza Lungo Dora Voghera centocinquanta a Torino ma per
Dunque qui c'è ancora il numero di procedimento del PM l'aveva redatta prima le questioni di consulenza infatti avevo capito prego avvocato
Tisato quando svuotato Bortolotto Meloni Presidente
Segugio produttore vuole soltanto brevemente di costruire su competenze per il giudice
Sinistri
Sono laurea
Sinteticamente Sissi sinteticamente velocissimo
Sono laureato in chimica industriale fino al due mila otto sono stato responsabile chimico del laboratorio di Genet industriale la medicina del lavoro di Torino
Sono igienista industriale certificato sono professore a contratto di Tossicologia industriale presso l'Università di Torino e presso la Scuola di specializzazione di medicina nel lavoro
Sono ho svolto e svolgo consulenze per le procure della Repubblica quasi tutta Italia timori sono perito del tribunale di molti incidente probatorio
Benissimo prego procediamo
Velocemente
Allora
Noi ci dobbiamo occupare dei quattro Casini che interessano l'ingegner Smirne però e impone indispensabile che l'Africa brevemente quali erano le funzioni dell'ingegnere Smirne
E soprattutto che cosa ha fatto leucemia subirne può esaminiamo i quattro Carso
Esatto
La mia consulenza ha riguardato scusa ma
L'oggetto non era riesco ambientale con consulenze di oggi del resto ci saranno i documenti
No
Non ho capito mi scusi fatto oggetto di oggi ieri non si sente dei consulenti sul rischio ambientale non su che cosa da sulla ricostruzione degli incarichi
Degli imputati o mi sbaglio è un nome non solo per lasciare le date male ed attivazione tutto documentari e la valutazione che il dottor for fun fa attraverso un particolare algoritmo
Chiede tutto già una serie di
Utili precisazioni che nascono dai primari
E questo era un po'indispensabile perché abbiamo già il riferimento dei numeri che compaiono
Nei documenti di quelle che sono state le rilevazioni che l'ingegner e mi ha fatto nel periodo di sua competenza che sono tutte documentate anche noi non parliamo non ne parliamo perché le diamo per ammesse Martin da questo deriva la sua valutazione prese
A
Sono velocissimo cioè ma non è un problema di velocità è un problema di rilevanza probatoria
Molte delle cose che sono stati né comunque prosegua come ritiene
Io no non ho intenzione di ripercorrere la storia dell'amianto e vorrei arrivare semplicemente a definire
Il periodo lavorativo in cui l'ingegner Smirne ha ricoperto la funzione di direttore dei servizi generali che è un periodo molto breve
Che dal trenta dal
Maggio mille novecentottantasei al trenta settembre mille novecentottantotto
In questo periodo l'ingegner Smirne si occupa praticamente di attivare una serie di considerazioni di valutazioni ambientali e per definire
Quale poteva essere il rischio amianto in Olivetti
In questo preciso periodo l'ingegner Smirne assume come diciamo come funzione
Eccome Direzione generale dei servizi che si occupa oltre che della manutenzione degli stabilimenti che altri arrivano l'accordo un gruppo
Anche svolgeva un ruolo diciamo specialistico di assistere come assistenza quando ricchi e sto di diffusione della normativa aziendale
Scartare aziendale in materia di sicurezza del lavoro
L'ingegner Smirne diciamo che quando assume questa funzione di direttore dei servizi generali a disposizione
Tre precisi diciamo norme legislativa una sono la famosa circolare quarantacinque del dieci luglio mille novecentottantasei che è già stata ampiamente discussa
Hai il decreto interministeriale del sedici ottobre mille novecentottantasei che però riguarda le cave le miniere e dalla direttiva della Comunità europea la direttiva numero ottantatré che darà poi recepita con la legge numero due sette sette del mille novecentonovanta
Quindi l'ingegnere Smirne agisce nel controllo diciamo del possibile rischio d'amianto che potevano vedere gli ambienti di lavoro della dell'Olivetti sulla base di queste
Norme legislative in particolare cioè proprio su segnalazione di un suo dirigente si attiva sulla base della circolare ministeriale quarantasei del luglio del mille novecentottantasei
E inizia
Nel mille novecentottantasei ad effettuare una serie di valutazioni che vengono fatti con l'aiuto del Politecnico di Torino partendo dal censimento dei materiali che contenevano amianto
Quando lui inizia l'attività teniamo presente che quando l'ingegnere Smirne inizia l'attività il direttore dei servizi generali dell'Olivetti S.p.A.
Il non era più impiegato il talco contenente il la fibra tremolio ittica di cui è già stato al finalmente discusso per cui il periodo che ricopre l'ingegner Smirne come direttore generale un periodo al di fuori
La possibile esposizione dello Stato
Nel mille novecentottantasei l'ingegnere Smirne attiva l'analisi dei campioni messi né in terra valutare l'eventuale presenza di amianto che poteva esserci nei vari uffici dell'Olivetti
Nel mille novecentottantasette riceve i risultati del Politecnico di Torino dove gli Ibis finiscono i vari materiali che potevano contenete amianto
E nel mille novecentottantasette attiva alle misure per valutare le fibre di amianto disperse nell'aria
E anche successivamente procedono anche alla dal alla raccolta delle polveri depositate
Questa è l'attività in cui l'ingegnere Smirne inizia svolgersi e ottiene determinati risultati i risultati che attiene dalle valutazione ambientale della dispersione delle fibre nell'aria
L'ingegnere Smirne li confronta con i valori limite
Che venivano indicati dalla direttiva del eccede nell'ottantatré
E dal
Decreto ministeriale dell'ottobre del mille novecentottantasei che però riguardava le cave le miniere
E lì confrontare anche con i limiti che vengono dati dalla CGH americana per gli ambienti di lavoro
I valori che ottiene dai risultati ambientali che sono già stati discussi ampiamente all'interno di queste consulenze che ci sono state sono valori che ci sono
Normalmente compresi inferiori a quello che c'è stato detto più volte i valori dei venti fibre litro indicate dal decreto ministeriale del sei settembre mille novecentonovantaquattro
Per cui l'ingegner Smirne cioè prende atto di questi valori e considera che la situazione dal punto di vista della valutazione ambientale fatta dall'ingegnere minime per gli ambienti di lavoro del
E l'Olivetti sia una valutazione ambientale che risponda pienamente i dettati di legge
Se vuole passiamo all'esame dei quattro casi che sono stati iscritti all'ingegner Zanda
Difensore prego
Questo servitù se possiamo esaminare questo spero che questo progetto di questa situazione
Allora
Per esaminare solo per dirle la procedura che ho adottato per poter rispondere ad alcune domande che sono state estratte
Per valutare il tipo di esposizione ambientale che potevano avere nelle loro diverse attività nel giorno in diversi periodi dell'attività lavorativa dei quattro lavoratori
è stato utilizzato in mancanza di dati obiettivi reali per molte posizione cioè in mancanza di dati oggettivi derivanti da campionamenti ambientali
è stato adottato l'utilizzo dell'algoritmo che è già stato presentato dal dottor Cottica perché nell'algoritmo che viene adottato dall'INAIL mutuato dagli atti gli uffici assicurativi tedeschi
Questo algoritmo che
è già stato criticato dal dottor Cottica e però un algoritmo che viene adottato comunemente nel discorso di tipo civile quando vengono valutati i discorsi dei benefici previdenziali di amianto
Perché per valutare esposizioni a fibre di amianto di persone che hanno lavorato trenta o quaranta anni fa e non avendo a disposizione dati oggettivi di misure reali
Di fatto viene utilizzato questo algoritmo matematico per arrivare a dare una valutazione del tipo di esposizione che potevano avere
I vari operatori nei loro diversi periodi lavorativi
Sì
Senta
Allora se iniziamo da grandi Amerigo
Facciamo una cosa chiudiamo tutte le porte grazie
Dobbiamo stare al bar ci va anche
Tra in presente spieghi un momentino così l'algoritmo veicoli zavorrata ma la diamo cioè c'è scritto l'abbiamo c'era e forse non è così chiaro comunque mappatura delle relazioni vengono acquisite sentita
Come
Allora sulle guardiamo e chiede entra dentro che fuori sto rilevante non siamo al bar
Prego
Allora
Sulla base dell'algoritmo nel caso di due anni non è il luogo
Strana Gagnola medico a lavorato dal cinquantacinque al cinquantasette per sul magazzino di Brian e poi praticamente nel dal mille novecentocinquantotto al mille novecentottantanove
Ha sempre lavorato nel capannone sud di San Bernardo
Come ha fatto vedere l'ingegner Vigone sulle fotografie di questa officina accadde nel capirlo questa capannone sud di San Bernardo
La possibilità che ci fosse un esposizione fibre di amianto non lavorando cranio medico
Amianto come tale quindi sulle sulle macchine utensili lavorava solo particolari meccanici
La possibilità che avesse una esposizione fibre d'amianto era dovuto unicamente a un'esposizione di tipo ambientale rispetto l'esposizione di tipo ambientale
Arrivava direttamente o dal mastice poteva arrivare o dal mastice dei vetri che molti massicci in quell'epoca contenevano amianto con me carica
Ho poteva arrivare dei pannelli del sospetto che potevano essere in fibrocemento
Questa esposizione è stata valutata in base all'algoritmo con un numero che corrisponde a zero virgola zero dodici fibre per centimetro pubblico che equivalgono a zero virgola zero dodici e dodici fibre litro
L'esposizione dei camion medico quindi è stata praticamente costante in tutto il suo periodo lavorativo mentre per quanto riguarda l'esposizione del signor Mario Scotti
Mario Scotti ha avuto diversi periodi lavorativi che poteva vere un'esposizione importante da mia in particolare ha avuto il primo periodo lavorativo al di fuori dal l'Olivetti almeno per quanto ci risulta
Che legato al cantiere di costruzione della turbo nave Michelangelo
Sulla base di dati di letteratura e sulla base di dati di esposizione in cantieri navali è stata valutata che l'esposizione del signor Mario Scotti in questi quest'anno di lavoro
Sia stata dell'ordine di zero virgola centottantotto fibre per centimetro cuoco
Nel periodo in cui Marescotti ricopre il l'attività di analista tempi e metodi presso il capannone di San Lorenzo di Ivrea e presso
Il montaggio elettronico di star Magno come responsabile dell'ufficio tempi mettervi
L'ultimo tema vera distratto un'esposizione indiretta all'amianto
Questa valutazione quantitativa fatte ricavata con l'algoritmo della sulla base e sull'assunto che il talco utilizzato dal mille novecentottantuno conteneva
Amianto porta questa esposizione zero virgola duecentocinquanta cifre ai cc
Quando ricopre nel periodo in cui l'ingegner Smirne Fatah effettuare le analisi che lui ricopre mansioni esclusivamente amministrative quindi era solo più occasione di frequentare
L'ufficio Annese del liquor e alcuni locali dei palazzi pubblici la sua esposizione ambientale calcolata come media annuale scende moltissimo scendere nell'ordine di zero virgola zero quattro
Zero tra zero e quattro
Più vicino al microfono
A me
Ma del dottore se vuole proiettato
Sì
è sufficiente possiamo andare sufficiente così andiamo avanti
Il signor Merloni
L'agorà decine avvocato se non sei
Prego il Signor Merlo lavora dal cinquantasei al cinquantanove presso l'Olivetti index di Torino e per un periodo di otto mesi si occupa di tenterà di metalli
Questo
Scusate dica questa tutta questa prima parte dove lei riferisce il periodi all'attività lavorativa
Questi dati coincidono con quelli del consulente esatti orrore coincidono non siamo in contestazione ridiamo per fasi filosofico e posso fare solo una precisazione allora
La precisazione che io voglio fare che è un appunto che vorrei fare al consulente fosse il Vestri sì dottor Silvestri ha calcolato il tipo di esposizione
Calcolando lo secondo la classificazione RM di cui ha discusso stamattina ma guardi che io mi riferisco solo alla prima colonna periodo
E alla seconda attività trafitto allora siccome la sesta volta che nella ripetono se i dati coincidono cioè se la base di fatto è uguale rispetta consulente
Direi che possiamo omicidi non banalizzare direttamente alla sua valutazione che è evidentemente diversa perché i criteri sono diverse eccetera
Però
Decca
I quali la pelle del consulente sì lotti mi dica io volevo solo dire a richiedere toccherei Silvestri ha fatto una con trazione abbiamo le pietre andato avanti due ore a dircelo becera e ne ha fatta un'altra parte io mi riferivo siccome mi sta leggendo per tutte le posizioni posizioni
E i periodi all'emanazione eccetera se questo è un dato di fatto consolidata questo è un dato il via cioè
Allo sorride perfetto allora lei allora ci ha già spiegato quali sono i diversi criteri che ha utilizzato e quindi in base a criteri che ha utilizzato le nel primo periodo
Ultima colonna che stiamo guardando isolato prego dica ma non le ripetiamo tutti all'primo periodo le singole primo periodo l'esposizione di Merlot
Nei periodi in cui si occupa di tempo ora viene calcolata come media annuale zero virgola centosessantasei recessione
Quando è in vernice natura e si occupa di un della squadra antincendio e si è rivelato della squadra antincendio quello che ho recava do io e che fa esercitazioni ogni due-tre mesi Claudio calcolato quattro volte all'anno si la sua esposizione scende a zero zero venticinque fibre
Nel periodo in cui è modellistica presso il Centro studi ricerche Olivetti dove eravamo possibilità di maneggiare dei materiali che contengono amianto che d'asta per la sua esposizione scende a zero zero come Fini
Sì nel periodo in cui ha detto unicamente come lamiere Istat dall'ottantacinque al novantuno nel reparto tranciatura OCSE
A unicamente un'esposizione passiva di tipo ambientale cioè ed è una mia atti che deriva per a un'esposizione che deriva solo dalla parte strutturale
Dell'edificio che conteneva amianto che è zero due zero e trentatré
Per quanto riguarda la Vigni urta
Ok
Diamo per scontato la prima parte allora lui ha un'esposizione importante d'amianto in quanto ricopre le
Mozione di del Jolly nei vari reparti di schermaglie o nel montaggio delle stelle escrementi dovuta del tarocco a
E a un'esposizione secondo a mio avviso modesta sedi quando fa il sorvegliante nel capannone sud di San Bernardo perché
Per il semplice motivo che il primo la sorveglianza al massimo prevedeva venti minuti al giorno
Non è detto dalle deposizioni che sono state rese in udienza che tutti i giorni il signor vignotto ha dato che sono gli anti erano più di uno partecipasse alla sorveglianza nel cunicolo e
Quindi era calcolato in zero virgola zero zero uno esatto terrestri
Poi avvocato
Produzione lirica
Dall'altra col praticare la questione
Se la riassume
La conclusione che ricavo da questi numeri si basa anche sulla base
Anche di una legislazione ancora in vigore come il decreto sei settembre mille novecentonovantaquattro
Per questi quattro casi per il periodo in cui ha avuto la responsabilità l'ingegnere Smirne
Tutte le misure sono decisamente inferiore al limite indicate dal decreto ministeriale del sei settembre
Se permette solo che questo decreto ministeriale sei settembre novantaquattro o un punto due precisa chiaramente
Quando si definiscono le situazioni in cui c'è una contaminazione in atto o non c'è un rischio
Devo dire che le misure fatte con quella tecnica analitica in quel preciso momento soddisfano ancora i dettati legislativi di adesso cioè di fatto questi ambienti in quel preciso momento in cui l'ingegnere niente
Ricopriva le funzione
Direttore dei servizi generali non potevano essere considerati ambienti a rischio ma
C'è altro avvocato se non
Solo
Colosimo situazione del primo incarico che assume come costo entro difeso veloci colazione su questo non ho capito se il primo incarico che assume come consulente la difesa
Pubblico Ministero controesame prego mente velocissimo scusi dottore
Nell'algoritmo
è tratto dalle da che cosa nonne o no
Allora l'algoritmo è stato dato dall'INAIL ed è linea quattro dagli istituti assicurativi in sede chi e lui e la quella dualismo gli effetti e quindi ai fini assicurativi e corretto ai fini assicurativi ma anche ma estratto accettato dalle linee di notte erano del lavoro nel mille novecentonovantotto
Per la considerazione sui livelli di esposizione
Per valutare i benefici comunque diciannove anni e di derivazione INAIL tedesco diciamo ente tedesco sì sì ripeto adottare no no ma il in italiano non era solo il passaggio scusate della dell'algoritmo cioè lo Stato ha sentito parlare dell'algoritmo ma non avevo piazziamo terminato sì bene parte civili
Responsabile civile nessuna domanda
Altri difensori sul garante si può accomodare l'unica cosa mi deve firmare questa perché questi abbrevia punti sono anonima perché quelli erano vieterà quello che viene prodotto in un processo ne sa molto poco formale
Grazie
Ci sono altre consulenti
No Pubblico ministero allora se vuole fare le produzioni grazie buonasera arrivederci
Allora diamo atto che il Pubblico Ministero produce
Gli allegati alla relazione del proprio consulente tecnico bene
Quasi prendiamo
Riprendiamo tanto bene allora abbiamo terminato
Benissimo allora il diciotto aprile sentiremo anche allora esso consulente avvocato sì benissimo grazie
A rivedere