Scuola di Liberalismo 2016 - Il liberale qualunque

Allora ragazzi buona sera siamo ormai alla seconda lezione dopo la pausa pasquale quindi siamo andando verso il gran finale nella scuola il liberalismo di Roma
E questa volta abbiamo al nostro ospite Franco Chiarenza che è stato fino a pochissimo tempo fa anche il vice Presidente della Fondazione inaudite che ci ospita
E dalla quale per certi versi per certi versi per molti versi dipende la scuola di liberalismo
Prima era una battuta a microfoni spenti era quella che siete capaci a muovere il microfono siamo capaci tutti e due perché Franco direzione Enrico Morbelli GR tre GR due manca il GR uno ma insomma potremmo metterlo
Qui accanto quindi siamo siamo nati in atti abbiamo mantenuto la famiglia con il microfono giusto ecco perché
Anzi qualcuna mantenuta più di una non è il nostro caso ma insomma non
Ci sono alcuni che sono riusciti a mantenere tre moglie sette figli ma questo qua fa parte del
Della della tradizione orale dei vari giornaliera
Bene e Franco chiarezza e quello che su di essi un liberale d'antico pelo cioè era liberale quando io c'avevo ancora i calzoni corti
Questo anche per mettere un po'di distanza fra le nostre età che non sono molte ma insomma una decina d'anni ci diffide
Il è quello che è stato Franco Chiarenza per il Partito Liberale è stato veramente una delle tante anime critiche tant'è vero che è uno che è uscito poi rientrato poiché ha
Insomma non non è mai stato ortodosso in verità nessun liberale ortodosso direi perché l'ortodossia liberale vuol dire essere assolutamente non ortodossi perché altrimenti che liberali
E questo è il primo punto su questo liberale quale liberale di destra di sinistra eccetera e chiarezza scritto un bel libro nel quale si autodefinisce e il titolo del libro ma potremmo dire che potrebbe essere anche un altro definizione un liberale qualunque
Il liberale qualunque ce ne sono talmente tanti uno diverso dall'altro ma questo libro ha avuto un un pregio che è quello che è un po'la summa di tanti discorsi di tante lezioni fatte qui Ascoli liberalismo a Roma non solo
Da parte di Franco Chiarenza con una Giunta che è un libro e un e bouclé di quelli che di quei libri che si comprano lo puoi comprare in
Sulle su internet e non lo puoi anche far stampare cosa che ho fatto io perché dopo quando vado avanguardia leggere con sullo schermo comporta agli occhi che mirano a palla
E quindi preferisco ancora la carta ma ha avuto un pregio che dopo la prima edizione non è non c'è stato bisogno di aspettare la seconda edizione per aggiungere correggere sistemare
Fare l'elenco dei nomi no essendo un libro che se tu lo vuoi te lo stampi e dopo quindici giorni sessanta dalla seconda edizione probabilmente pronta versa fra un po'non era quattro
Perché è una delle regole euro diceva ti sei scordato queste c'è non c'è problema lo aggiunge poi preme bottone e quello che lo compra dopo
Ecco è un libro in vendita è un libro che si può comprare osservare soffrirà e io so fregato perché c'è una previsione capire ora con gli errori però quello che è lui che ho trovato anche io in effetti non ho trovato uno che aveva confuso
Gianni Statera con Alberto Statera altre due persone che conosciamo tutti e due che erano
Erano però fratelli ma uno era giornalista l'altro sociologo tutto qua
Detto questo e io lascerei a lui la parola per per poi affrontare dopo tutti assieme il
Il il dibattito che è la cosa
Viva e vera nel nel nell'Ascoli liberalismo c'è da aggiungere solamente due cose due appuntamenti cioè due presentazione del libro uno cioè domani alla l'Ulisse un'organizzazione fatta anche da Gigi compagna anche voi avete conosciuto Paolo Bonetti che non avete conosciuto che sarebbe dovuto venire qua a presentare un libro poi il giorno dello sciopero non venne più
Quindi se avete a disposizione un'oretta a che ora è alla LUISS domani alle
Sei
Alle sei la LUISS è quella viale Romania
Ma dopodomani cioè siamo Ercole vi è sempre alle sei abbia romana se del Partito liberale ancora c'è una cinque
Cinque e mezza ai liberali e dei Liberali di partito sono un po'in anticipo rispetto agli accademici e quindi alle cinque e mezza via Romagna il numero non me lo ricordo ma patologia
Bene
Ventisei ventisei e il
Terza pista
Cioè l'ascensore Zenon
Nome ormai non
Aveva oltre il Partito Liberale gode di un ascensore perché nei tempi eroici non c'era
Il
No anche anche agli altri Uffici del vicario ce era un po'pericolosa e ma insomma non però andava lo stesso
Detto questo abbiamo
Affrontato più
Momenti dichiarate del sud del intorno che non del succo su conosciamo all'autore
Che è un liberale qualunque che sono un liberale qualunque che tanto per non creare equivoci non significa liberare qualunquista
Perché naturalmente nel primo accostamento può sembrare onorevole tale considerazione bravo
Solidarietà alle famiglie sino in fondo usato periodo negli anni Cinquanta il volume variabilità di usare qualunque qualsiasi perché sono situazioni
Ma
Alla radio troppe cose anche la parola divorzio per un certo periodo farsi potere pronunciare e l'amante del bandito era diventata la moglie del bandito
Rinviata ad altra in televisione va bene altri tempi
Ci fanno sorridere no io debbo qualche spiegazione in che senso
Si parla di un libro che voi ovviamente non conoscete scritto da un personaggio di cui conoscete molto poco al di là della gentile presentazione di Morbelli
A cui aggiungo solo una cosa che io ho
Insegnato comunicazione essenzialmente sia la Sapienza che ha la LUISS se che anche all'estero a Malta
Perché lo dico lo dico perché questo è un libro di un comunicatore
Cioè è un libro al di là delle dimensioni è un libro scritto perché possa essere letto sostanzialmente da tutti da tutti quelli che hanno la pazienza di rilievi ripercorrerlo
La scelta di un linguaggio semplice accattivante che vada
All'essenza delle cose è stata una mia preoccupazione
Quanto ci sia riuscito non lo posso giudicare io e quindi lo lascio al giudizio di quei pochi però ICI eroi che persone che lo leggeranno fino in fondo
Aveva territori io per esempio tormentate che di fatto
Commento all'altra si perché
Sono domande e risposte organizzate per Harper argomenti
E proprio il tipico libero di un tuttologo
Tuttologo lo sapete uno che pretende di sapere il porto di parlare di tutto pur non sapendo nulla delle cose di cui si parla
Quindi non è un complimento dire il Musil tutto
Però come ho scritto nel libro tuttologo giovane un presuntuoso
Un tuttologo che ci ha ottant'anni come me bevevo è solo una persona che fa una testimonianza di vita e il di come lui ha interpretato le cose che sono passate attraverso il suo lungo ormai lungo percorso
Sulle dimensioni ho trovato una cosa bellissima che un EP grammaticale di Marco secondo secolo avanti Cristo
Megabit Brion Mega Carcò
Anch'
Non c'è bisogno di tradurlo
Quindi sono rimasto un po'pareva e io ho scritto un mega uno uno un mega dei blog insomma speriamo che non sia tanto carbone non questo è un giudizio che ovviamente
Non non spetta a me vale veniamo alla sostanza del problema di che cosa parliamo questa sera
Parliamo della del della concezione di base di questo libro
Risse contenuti ci sono i più diversi quindi non a caso nelle presentazioni cerchiamo di solito di trovare un aspetto e su quello attivare un dibattito
Invece la concezione del libro che non è un libro sul liberalismo
è un libro su cosa significa essere liberali
Cioè nonché cos'è il liberalismo Marchese cosa connotare anche cosa che caratterizza l'essere liberale
Perché noi diciamo che alcuni comportamenti sono liberali rientrano nella cultura nella storia del liberalismo con tutte le sue varianti
E che cosa invece nullo è
Vi è una distinzione importante perché sul liberalismo come Teoria
Come e Filosofia anche se il liberalismo non è una filosofia ma insomma comunque voglio dire sul pensiero liberale
Esisteva una letteratura sterminata che da due secoli continua a ripercorrere questa lunga di circa
Su quale sia il modo migliore per garantire per tutelare la nostra libertà
Rispettando quella degli altri perché il liberalismo sta tutto in questo concetto
Aumentare i nostri spazi di libertà o mantenere quelli che abbiamo rispettando quelli degli altri
Sembra una cosa semplicissima dice che ci vuole è invece no è una cosa complicatissima
E dal diversi modi con cui si
Si definisce il modo col quale si può medio garantire la libertà rispettando quella degli altri ne discendono tutta una serie di varianti
Che riguardano l'economia che riguardano la politica che riguardano la società ingenerare il modo di concepire la società perché tutti questi sono dei vincoli
Che appunto cambiano il modo di
Rispettare la propria libertà garantendo quella degli altri
Quindi il nodo e molto più complesso di quanto questa frasetta questo slogan faccia pensare
Ma tutte si riconducono a questo punto
Perché chi non crede nella libertà dell'individuo o pretende che la propria libertà debba essere imposta anche a chi
La pensa diversamente quello non è un liberale il fuori dalla cultura liberale e quindi commentare lo dobbiamo
Considerare senza inutili scorciatoie
Quindi
Qual è il il problema il problema è che nella società
Nelle società occidentali perdiamo di quelle europee e americane ma non soltanto oggi anche il Giappone anche alcune società dell'Oriente
In qualche modo siamo diventati tutti liberati
Perché faccio questo affermazione non soltanto perché tutti dicono di essere liberali spesso magari non lo sono ma siamo in un certo senso tutti i liberali
Perché lei grandi alternative
Politiche sistemiche al liberalismo sono venute meno
Il liberalismo negli ultimi due secoli si è sviluppato soprattutto come un contrasto a quelle teorie che ne mettevano in discussione i presupposti
Il marxismo per esempio il marxismo soprattutto nella versione leninista
Parlo di quelle opere che è stata un po'io ma naturalmente anche poi il fascismo il nazismo tutte quelle teorie politiche che pretendeva nord di
Dare una connotazione alla società prescindendo dalla salvaguardia dei diritti individuali e quindi della libertà degli individui
Con le più diverse motivazioni questa sua lunga battaglia il liberalismo l'ha vinta
Leggo perché ho paura che se non poi non come si faceva alla radio o no siccome bisognava stare un minuto quindici righe
L'unico modo di fare essere veramente coincisi chiedere era quello di media
Il testo lo leggo brevemente
Agli
Fattivi scorretti quindi con il socialismo democratico che già nel Congresso di Batigol libere che è del mille novecentocinquantanove
Aveva fatto i conti con liberalismo nel senso che aveva sostanzialmente ha rimosso la pregiudiziale marxista
Venuto meno definitivamente nel mille novecentottantanove il modello comunista con il crollo del muro di Berlino
Ristabilito anche il dialogo con il mondo cattolico dopo il Concilio Vaticano II del mille novecento sessantacinque
Il liberalismo democratico pluralistico ha vinto la sua sfida ideologica durata due secoli
Dimostrando come soltanto nel suo contesto si possono garantire i diritti individuali e aumentare il benessere collettivo
Questo spiega al di là degli scontati opportunismi perché tutti siano diventati necessariamente liberali
Per assenza di alternative concretamente praticabili almeno nel mondo occidentale
Il sistema liberaldemocratico è l'unico infatti che
Permette a una pluralità di soggetti politici di concorrere alla direzione della cosa pubblica
Sia sul piano istituzionale sia attraverso il riconoscimento della funzione primaria del mercato nell'economia
In quanto tale esso non viene più messo in discussione almeno in linea di principio
In Europa in America e in molte parti anche dell'Asia sudorientale penso per esempio al Giappone hanno serali tanti altri Paesi che non sono
Nel nell'emisfero occidentale
Ma
Questo ha comportato l'inversione di rilevanti distinzioni tra diverse opzioni ideologiche tutte riconducibili a una generica concezione liberale
Ma assai differenti nei loro contenuti programmatici
E nella metodologia che le caratterizzano
Possiamo approssimativamente distinguere in tale contesto almeno tre posizioni
La prima si ispira a una linea di pensiero liberista in economia ancorata forti sentimenti di identità culturale
Diffidente nei confronti di ibridazione mi etniche considerate potenzialmente pericolose attratta dalla possibilità di utilizzare la tradizione religiosa in funzione di barriera culturale
Gli schieramenti che con tale linea almeno in via generale si identificano assumono denominazioni variabili a seconda delle diverse realtà nazionali
Conservatori nei Paesi di tradizione anglosassone liberali nei Paesi dell'Europa continentale repubblicani negli Stati Uniti
Una seconda tendenza composta da essenzialmente da socialisti convertiti
Pur non mettendo più in discussione la proprietà privata dei mezzi di produzione e il principio di concorrenza perché ne discende
Si caratterizza per una maggiore attenzione verso la giustizia sociale
Da conseguire però soprattutto attraverso l'allargamento del settore pubblico e una riduzione significativa
Strutture adesso bisognerebbe abbassare un pochino perché abbaglia scusate
Una riduzione significativa dei diritti individuali ivi compreso quello di proprietà a vantaggio di forme comunitarie variamente configurate
Io a Boris inglesi e i socialisti in Europa continentale in Scandinavia possono essere compresi in tale modello
Il loro liberalismo consiste
Avvocato oltre naturalmente nell'accettazione del pluralismo politico nei collegi
Scusate ho perso un attimo il filo un'idea di principio di uguaglianza garantito dallo Stato
Non sia il connesso incompatibile ma debba rappresentarne il cardine fondamentale in sostanza tutta la teoria socialdemocratica
è una teoria che accetta ormai i presupposti del liberalismo democratico ma
Mette al centro dell'attenzione dell'azione politica lo Stato
Considerando ancora lo Stato come lo strumento il soggetto attraverso cui pervenire a una redistribuzione delle risorse più equa che consenta quindi di
Venire incontro alle esigenze di giustizia sociale
C'è una intera una terza linea
Una terza linea è quella che nei Paesi anglosassoni viene definita Liberal
Essa
Non soltanto accette promuove ogni forma di pluralismo politico etnico e religioso
Ma si differenzia dai socialdemocratici su una questione fondamentale le dimensioni dell'intervento pubblico
Mentre infatti gli eredi del marxismo per quanto annacquati continuano a preferire lo Stato come strumento di compensazione per proteggere i ceti sociali sfavoriti dalla competizione
I liberaldemocratici diffidano della pervasività del settore pubblico e puntano all'obiettivo primario di garantire
Una relativa eguaglianza soprattutto dei punti di partenza
Questo era un punto fondamentale del liberalismo di Einaudi
Facendo leva su strumenti articolati in grado di coinvolgere soggetti privati debitamente incoraggiati da convenienze fiscali
Una differenza importante che limitando i poteri pubblici restituisce al mercato quel valore etico derivato dalla cultura protestante
Per il quale chi ha ricevuto dalle imprevedibili sorti dell'esistenza vantaggi economici
E tenuto ha in qualche misura ad restituirne una parte alla collettività
Così in America si finanziano istituzioni prestigiose come Università centri di ricerca ospedali biblioteche attività culturali eccetera
E quest'ultimo il modello di liberalismo al quale in qualche misura il libro che io ho scritto si ispira
Ho fatto questa lunga premessa per dire che il mio libro non è semplicemente un'esposizione generica del modi di essere liberali
Ma prende posizione per un determinato al modello di liberalismo tra i tanti che ci sono e che sono tutti riconducibili nella grande famiglia
Liberale
Il punto di riferimento dello mio pensiero liberale e quindi del libro per esprimere sicuramente questo signore che mi sta alle spalle che giganteggia Einaudi
Perché Einaudi perché più di altri a mio avviso degli rappresenta per la sua storia personale e politica per il rilievo dell'originalità delle sue concezioni economiche sociali
Per il senso dello Stato di cui ha dato prova nei suoi incarichi istituzionali
Il modello più credibile prestigioso di un liberalismo praticato concretamente nella realtà molto complessa del nostro Paese
Il suo liberalismo in parte diverso dal liberismo della scuola austriaca non tanto agli ecco quanto piuttosto Misasi perché
Più attento all'importanza della questione sociale e all'obiettivo primario dell'uguaglianza dei punti di partenza
In ciò avvicinandosi molto al pensiero liberale anglosassone di Beveridge Dahrendorf fino a da vere molti punti di contatto con la teoria della giustizia di Rawls
Il che non comporta alcuna deriva socialista ma semplicemente la convinzione che si è l'uomo non riesce a soddisfare i suoi bisogni primari la sua libertà eh fittizia
Anche per quanto riguarda il rapporto tra la concezione liberale dello Stato
Einaudi sia teneva una posizione equilibrata ritenendo che in situazioni di crisi non diversamente risolvibile
Il problema di pubblici poteri possano intervenire a condizione che tale intervento non abbia mai carattere permanente
E sia quindi limitato di finalizzato a ricreare le condizioni del mercato
Una posizione abbastanza diversa da quella dei liberisti puri che non a caso è giustamente hanno individuato il loro modello nell'insegnamento di Bruno Leuzzi
Quindi
La mia un punto di vista e che esistono tanti motivi di concepire il liberalismo tutti legittimi di fronte i quali ognuno di noi compie le proprie scelte
Ma
Esiste però esistono alcuni presupposti per essere liberali al di là delle diverse teorie sul liberalismo che invece sono indispensabili e accomunano tutti illiberali
E di chi li distinguono da quelli che liberali non sono
Io ho segnato alcuni brevi punti
Non è esaustivo ma sono più o meno le le
I punti su cui si riconosce è riconoscibile una persona che
Pratica il liberalismo nella vita quotidiana pratica cioè è liberale la vita quotidiana il primo è sicuramente il principio di tolleranza
Non si può essere liberali se non siete tolleranti ma cosa significa essere tolleranti
Significa
Essere comprensivi delle ragioni degli altri
Sì i liberali il cercano di capire gli altri non si può rispettare la libertà degli altri se non si cerca di comprenderne le ragioni
Si parte nel confronto con gli altri da delle posizioni precostituite per cui si ha la certezza di Rieti e ragione
Il dialogo finisce ovviamente prima di cominciare e diventa una predica e quindi la predica e poi l'anticamera un'imposizione
Il secondo punto ritrovo fondamentale
E quello delle
Degli egoismi nazionali ma è compreso nell'un fondo nell'altro un liberale non può essere nazionali sta
Termine girerà anch'esso dal secolarismo ci sono tanti modi di definirlo ci sono tante realtà storiche che si sono richiamate al nazionalismo quindi anche via debbano fatte delle distinzioni
Massei il nazionalismo noi lo concepiamo qui non come un modo di difendere le specificità della propria nazione
Perché allora questo è un nazionalismo stato alla base per esempio di tutta
Le le lotte liberali dal mille ottocentoquarantotto in poi quindi lei è perfettamente compatibile con la cultura liberale
Ma se il nazionalismo diventa invece una forma di aggressione nei confronti degli altri cioè di egoismo nazionale che viene rivendicato facendone pagare i prezzi agli altari
Se cioè è un fattore di esclusione di isolamento e di e di non accettazione delle altre realtà nazionali questo è una discorso profondamente illiberale
Ed è al cosa che è incompatibile con lesse record del col comportarsi da liberali
Un altro punto che trovo fondamentale
è quello della economia appena fatta
Inutile qui ricordare l'annoso dibattito tra cruccio in alto non annoso il dibattito di per sé breve rapido e si concluse ma poi via ispirato ancora l'altro giorno alla presentazione del libro di occorrenti sino ai genitori si è ritornata fuori tutta la discussione del del
Contrasto tra Croce e Einaudi
Che non merita d'altro poi tutta questa attenzione perché in realtà la distanza da minore di quella che è tornato
Dodici pezzi però certamente
Croce è un idealista quindi vede una
Ha una concezione della libertà
Molto
Molto se vogliamo filosofica e quindi anche astratta
Einaudi che era uno anche un economista anzi soprattutto un economista aveva i piedi per terra
E diceva che poi alla fine dei conti non si può difendere la libertà propria e altrui se non si accetta che questa libertà sia anche una libertà
Sul piano economico quindi l'accettazione dell'economia di mercato
Tenendo ben presente che un mercato per funzionare bene ha bisogno di regole un mercato non regolato norme mercato la legge della giungla
Il mercato regolato e invece il fattore che consente ad Lamberta dell'uomo anche di esprimere la libera iniziativa
Su questo poi si il collega il grande problema del conflitto tra sicurezza e rischio
La maggioranza degli esseri umani diceva Einaudi ed aveva perfettamente ragione privilegia la sicurezza al rischio
Ed Einaudi dice e comprensibile egli anche giusto che sia così
Però c'è una minoranza che invece è disposto ad accettare il rischio anche al costo di non avevi la sicurezza
Questa minoranza da privilegiata perché è la minoranza che porta avanti della società civile e la minoranza che produce innovazione che produce progresso che inventa le cose
Che rischia
E che quindi se poi su questo rischio ai profitto anche profitti imminenti questo è giusto perché è il premio alla loro alla loro scelta di rischiare
Io credo che questo sia un concetto molto molto giusto
Anche lì naturalmente sempre nell'ambito di alcune regole che non siano delle regole oppressiva
Ricordiamo sempre nell'economia aperta per l'economia Berta
Nell'economia persa diceva avvolgere la famosa battuta che se Bill Gates
Fu senatori in Italia non sarebbe mai riuscito ad aprire il famoso garage dove tra i filtri per niente
Esperimenti
Se fosse nato in Germania
Inoltre vorrei segnalare autonomo
Assoluta attraversare
La battuta diceva concorrono
Battuta completava dicendo alici se fosse nato in Germania i pompieri che avrebbero fatto chiudere perché allora non aveva l'insicurezza greca
Va beh
Quindi
Ho
Nella economia aperta e quindi in questo slancio che il di capitalismo il capitalismo in fondo nella sua fase iniziale eh
L'accettazione del rischio imprenditoriale e quindi di quello che ne consegue
Sindacalista questo principio ricavato dall'etica protestante dalla quale purtroppo noi per ragioni culturali profonde ma se adesso non voglio parlarne siamo abbastanza estranei noi come tutt'i popoli latini mediterranei e Chiesa hanno avuto l'influsso predominante della cultura cattolica rispetto a quello protestante
Perché nella cultura protestante c'è un principio fondamentale e deriva dal Calvino nulla insomma comunque adesso è inutile
Weber ha scritto su questo interi trattato
Ma esiste in effetti questo concetto etico che non è imposto da nessuna legge e che non è nemmeno si è promosso da alcune facilitazioni fiscali ma non è per questo che lo si fa
Si in grandi capitalisti americani
Hanno un certo punto deciso anche spiegando che lo faceva non per questo
Che
La fortuna di aveva dato la possibilità di guadagnare miliardi di dollari
E che loro ritenevano giusto che una parte anche una parte importante di questo che avevano guadagnato ritornasse alla collettività
Attenzione alla collettività non allo Stato
Alla collettività significava costruire università ospedali
Biblioteche Carnegie noto per la Carnegie culla di
Jorge però in realtà e quello che ha costruito centinaia di biblioteche in tutti gli Stati Uniti
Pubbliche aperte a chiunque frequentabile di abisso su un sistema di cultura generale diffusa nel territorio
Tutto con i soldi suoli lo Stato non è mai minimamente intervenuto
Questa cultura non è solo la cultura dei miliardari
E proprio la cultura dell'americano medio ed è una cultura profondamente io ritengo di Berardi
Le università americane vivono per una parte notevole del loro bilancio dei contributi che versano ogni anno gli ex allievi
Per
Una forma di elargizione di sostegno all'università dove hanno studiato
E che gli hanno dato la possibilità di crescere e di essere qualcuno all'interno dalla società
Alle volte sono piccole contribuzione ma naturalmente dal numero fanno delle danno dell'io ho visto delle cifre che mi hanno impressionato ricche
Compresa ARPA Harvard vive in una notevole in misura anche delle belle arti di questi rimesse volontaria dei suoi ex allievi ecco dietro c'è tutta una cultura come voi capite
Che purtroppo molto distante dalla nostra noi abbiamo una cultura statalista noi riteniamo che queste siano cose che devono fare deve fare lo Stato non debbano fare i privati
Quando le fanno i privati guardiamo con grande sospetto perché riteniamo che dietro ci sia la speculazione profitto il vantaggio personale ma vantaggio personale anche se ci fosse in questo caso non c'è ma anche se ci fosse
Sì coincide con un vantaggio collettivo non dovrebbe in nessun modo essere penalizzato
Vado avanti perché poi voglio lasciare scoppia mentre spazio al dibattito naturalmente questo vuol dire è una conseguenza poco Stato
Della cultura liberale lo Stato è sempre potenzialmente un
Nemico
Cioè è un soggetto necessario
Ma pericoloso
Perché se essi esiste più di tanto perché sempre difficilmente controllabile e poi perché più si estende e più diventa pervasivo e quindi diminuisce di spazi di libertà dell'individuo
La cultura liberale è una cultura che tende al controllo dello Stato ER ridurne le dimensioni il più possibile
Tutto ciò che può passare nella organizzazione della Società
Attraverso
Contratti attraverso intese attraverso accordi attraverso
La mobilizzazione del privato preferibile a un intervento dello Stato
In questo la cultura liberale alla sua vera differenza dalla cultura socialista e derivata bene o male dalla dal socialismo dal marxismo eccetera eccetera
Abbiamo
Dei punti essenziali naturalmente da questo deriva il rispetto del merito
La cosiddetta meritocrazia questo è un altro punito essenziale sul quale la cultura liberale ha una sua precisa distinzione
Tutto ciò che
Impedisce alle qualità personali al merito di emergere
è qualcosa di profondamente illiberale
Le corporazioni le intese gli ordini professionali di tutto quello che su queste gabbie che si costruiscono
Per proteggere chi è già dentro e sostanzialmente per escludere o quanto meno per filtrare chiede al di fuori questo crea una società
Che norme liberale
Se tanti italiani Giovanni che escono dall'università vanno all'estero e anche per questo perché se non fanno parte di quelli
Protezioni familiari politiche di diverso genere professionali che gli consentano di svolgere la loro funzione all'interno del Paese
Hanno una sola prospettiva quella di fuggire
Questa è una società che funzionando così rischia il suicidio
Allora noi abbiamo
Si apre tutto il discorso si può funzionare università come si assegnano le cattedre come si fanno le carriere quali sono input allora questo è un punto dirimente
Società anglosassoni da questo punto di vista funzionano meglio perché garantiscono meglio a chi lo merita di potere emergere
Naturalmente dobbiamo guardarci dei luoghi comuni c'è dappertutto poi un qualche forma di protezione certamente il figlio di Rockefeller non ha le stesse difficoltà che ha l'figlio di uno che viene da una famiglia
Però
Lì chi vale riesce a trovare la sua strada i chi glielo fa fare e chi gliela all'uopo giornali farlo
Da noi spesso
Le strade sono già talmente chiuse predeterminate che se si affacciò un concorrente magari più bravo viene ma rimandato alla porta perché dice notturno nel fare il favore che non disturbi
Il cammino di quelli che già erano predisposti a farlo
Questo e quindi l'altro l'altro punto fondamentale
Infine
Ecco infine la mia materia l'informazione e la comunicazione
Non
Può esserci una società liberando in sé non è una società informata
Se non si garantisce una informazione libera corretta aperta
Non c'è una società liberale perché manca la conoscenza dei problemi
Se il diceva appunto Einaudi conoscere per deliberare
Poi ho scoperto che l'aveva già detto Pericle del quinto secolo avanti Cristo va be'Mazzone orrendi tratterà dette picchiare
è fondamentale cioè il concetto di democrazia che non è la stessa cosa il liberalismo ovviamente ma sicuramente oggi non è concepibile una società liberale che non sia anche democratica
Mentre invece possibile una società democratica che non sia liberale quindi l'attenzione alle distinzioni
Ma una società democratica liberale
Non può che basarsi sulla possibilità
Di conoscere il problema
E per conoscere i problemi già un solo modo dell'informazione corretta
è la comunicazione nelle sue diverse espressioni
Io credo che senza comunicazione e infatti nelle società anglosassone
Quelle società sono anche cresciute
Perché il sistema di informazione di comunicazione acconsentito una conoscenza dei problemi e un controllo sul potere dello Stato che l'altra grande funzione
Del dell'informazione della comunicazione
Che da noi erano piuttosto sconosciuti questo apre tutto un capitolo sulla storia dalla comunicazione che io ovviamente non intendo aprire qui
Quindi
Il libro come voi avete capito tratta di questo tratta
Di come articolare una presenza di Merate nella società
Secondo una cultura un pensiero che quello liberale purtroppo la conclusione è un po'sconfortante nel senso che dobbiamo riconoscere che in Italia
Noi abbiamo ancora moltissima strada da fare abbiamo accettato del liberalismo
Nel quadro generale di riferimento istituzionale rappresentativo abbiamo accettato anche alcuni ma l'incipit del liberalismo basiamo lontani da una società che si possa definire autenticamente liberale
Quindi in questo senso il mio libro uno essere
Dai un contributo per chi lo riuscirà a leggere fino in fondo perché articola vari passaggi
Che riguardano anche la conoscenza della storia che riguardano anche la sola dalla Prima Repubblica su cui esiste una
Una profonda
Non ignoranza una distorsione dei fatti perché la Prima Repubblica e troppo vicino ancora benessere storicizzata in maniera corretta ma insomma ci sono tanti spunti di riflessione
Gli avvocati
Ereditiamo lei lo sa approfitto per mi sono appuntato duecento cosa non una la prima una
Ne abbiamo ancora proprio vale per tutti dalle anche per me è Katie che adesso vi faccio questa piccola correzione il il modo di esprimerci in maniera quasi arcaica mi par continua a Parma e libertà
Di stampa no non è più non si può più parlare di libertà di stampa
Ha già dove c'ho un amico e tra l'altro verrà qui che Basini si inventò il termine
I Bertato antenna ecco meditati adesso si parla non più di libertà di stampa e quando nacquero le televisioni dice non era non era più la stampa ma erano le antenne radiofoniche televisive
E invece oggi ne parliamo sentito
Il in questo il professore di comunicazione che ci dice libertà di informazione libertà di espressione libertà di comunicazione quindi cambiano certe cose lo stesso può valere anche
Pere il termine voglia sa dei punti di partenza innanzitutto di partenza oramai è stato tramutato in pari opportunità perché in effetti nessuno a la libera i punti di partenza l'eguaglianza di punto di partenza
Un è una cosa impossibile però per il fatto che Rockfeller reale delle possibilità in partenza maggiori di di di di di di Morbelli
Anche differenza che vedo quindi non è e dare la possibilità a tutti di a vere questo questa cosa è più così come a un certo punto
Parlando in economia parlando del fatto che noi non ancora siamo lontani dal modello anglosassone di fare le cose
Pubbliche con i soldi privati becero forse adesso una un'unica in un'unica istituzione che non mi pare che ancora si è arrivata a ottenere i fondi dallo Stato ma continua a fare delle cose egregie che fai
In effetti un modello anglosassone cioè quello di mantenere dei beni con i soldi dei privati con i soldi delle sottoscrizioni e non con i soldi del Ministero che mi pare che sia un notevole salto in avanti
E che ma è il primo e unico caso quindi certo è un giro e più soppresso diciamo il castello la cosa va tenuta va beh Angelo dei miliardari ma attenzione i miliardari dentro i poveri
Se devono mantenere i castelli della e quindi c'è tutto questo
Questa cosa che non messo in piedi
E e la se tagliamo a ritorniamo a una delle pagine più anche divertenti Vito con il quando andò a vedere in America quello che succedeva
Come funziona la democrazia in America faceva la differenza che c'era fra l'America e la Francia se in un villaggio
Negli Stati Uniti c'è da farle venire la maestra nuova il niente ci si riunisce in farmacia hanno il però nel saloon ecco e allora tutti quanti allora bisogna far venire la maestra
Per insegnare ai nostri bambini a leggere scriveva tutto attualmente tutti mettevo risolta
Una cosa del genere diceva Tocqueville e in Francia significava che si trovavano tutti in farmacia tutte quante
Qui si nominava uno che doveva andare a buttarsi inginocchia versare il da dal re per dire mandarci la maestra nessuno in Francia avrebbe ma in Italia figuriamoci ieri che diciamo estrema la pago io tutti quanti corrono
Corrono dal
E da ultimo e così da dove si parlava di quelle che sono le fortune i rischi eccetera
è una cosa che mi sta tormentando in questo momento in vista del referendum del diciassette
E questa cosa dei pozzi di petrolio dunque l'Italia ho scoperta via da questa conclusione che l'Italia è l'unico Paese al Globo dove trovare un giacimento petrolifero è una disgrazia
Cadiamo in tutto il resto del mondo diamo al petrolio oro credo da noi ai per trovare un sistema atto ma che se
Adesso ci sarebbe da me il petrolio voi avete ce ne viene va all'estero ma
Niente questo qua è un è una non
L'ultima cosa nulla a che vedere con con il discorso fatto finora
Da Franco Chiarenza ma è il momento delle domande quelle imbarazzanti coerente professore non era una capito niente anche impiegare il primo e il primo è del non c'è niente da fare Saro freni e deve tirare fuori la prima domanda mai
Inchiodato
Essi
Sì anche perché credo che se non ridiscuterlo
Barra
Secondo gestire
Allora io così ho preso alla sprovvista
Non mi avvalgo ente ancora vecchia
Dal
Allora la mia la mia domanda è questa qual è il rapporto e come si può sviluppare tra
Le istituzioni politiche e i costumi la cultura di un Paese cioè è possibile che tutti i Paesi
Riescano a diventare liberali
Oppure ogni comunità politica ha una sua strada un suo percorso storico che deve seguire in base alla propria storia e proprie
E anche alle proprie così inclinazioni collettive
La seconda domanda invece fa riferimento al titolo del libero
Il dibattito che faremo domani la LUISS abbiamo intitolato il filo rosso dell'antipolitica nella storia d'Italia
Ora e o fuori di dubbio fuor di dubbio che nella cultura liberare esistono sia una componente
Diciamo così
Elitaria se vogliamo anche l'ITIS sta illuministica eccetera
E anche una componente
Che forse non è proprio il caso di definire qualunquista
Ma insomma una componente che
Assegna molta importanza al senso comune al buonsenso del dell'uomo medio dell'uomo della strada
Ritenendo quasi che talvolta le complicazioni della degli intellettuali poi portino spesso a strade
No liberali insomma la via della schiavitù per fare una citazione dotta come si contenta erano se essi riescono a contemperare questi queste due inclinazione del liberalismo grazie
Beh queste sono domande che richiederebbero tutta un'altra comunque proviamo a rispondere si sul primo punto non c'è dubbio il liberalismo
Non è una una dottor non è una ricetta che ci scodella sul tavolo e che deve essere valida per tutti liberali sì ma è un metodo
Ed essendo un metodo essenzialmente sempre aperto a diversi modi di concepirlo ed interpreterà
Adesso noi abbiamo nel mondo
Davanti a noi due grandi problemi che io sintesi dico la Cina e l'Islam
Perché la Cina lo sappiamo tutti a un sistema politico che è derivato dal marxismo
A un certo punto ha abbandonato marxismo che poi era soprattutto una teoria economica
Per abbracciare un un capitalismo quantomai selvaggio
E al mantenuto del non del marxismo ma direi del leninismo l'aspetto invece della tutela politica sulla sulla sulla collettività
Qual è la giustificazione che danno i cinesi di questo strano mostro che si è creato sicuramente corrosione avrebbe definito il coacervo così come
Lei è semplice
La convinzione di base che era quella di Deng Xiaoping e che poi è stata portata avanti invece successori è che il sistema marxista non funziona
Non è in grado di risolvere i grandi problemi economici e sociali della della della collettività cinese quindi bisogna passare a un sistema di mercato
Non se il sistema di mercato non era rigorosamente controllato dal potere politico
è un potere politico autoritario quindi in grado di imporre delle soluzioni i risultati possono essere
Di disgregazione di tutto il sistema cinese cioè la Cina va in pezzi
Loro si difendono così
La domanda è
Fino a quando un sistema economico capitalista può correggersi senza l'accettazione di uno Stato di diritto
Senza le regole il ridurlo loculo chiamano gli anglosassoni
Che
Che come dire regola il sistema del mercato
Se no otto va incontro all'arbitrarietà e questa è una delle ragioni per cui dall'economia cinese sta entrando in crisi
Perché
Incontra situa impossibilità di fare grandi guadagni è impossibile mai anche grandissimi rischi è un mercato dove chi investe con una garanzia
Contrariamente all'India giusto
Che ha saputo mantenere l'eredità del dal cultura anglosassone anche reato sistema di regole di Stato di diritto che bene o male funziona
E quindi tutti gli analisti dicono poi possono sbagliare che l'economia indiana maggiori possibilità nel tempo di svilupparsi e di creare
Una una una vera
Alternativa di tipo naturalmente anche lì con delle specificità non c'è dubbio che
Il liberalismo che si attuerà indignano vi sarà uguale a quello nostro dovrà tenere conto di tanti condizionamenti culturali
Ma lì esiste un'idea dello stato di diritto che è fondamentale per
La base di uno Stato liberale
Discorso andrebbe molto per le lunghe lo finiamo qui perché passa alla seconda la seconda domanda
Il filo rosso il filo rosso c'è
Ha ragione Giovanni Orsina quando nel suo libro sul berlusconismo ha tirato fuori questo concetto
Esistere una parte di questo Paese che
And superficiale disinformati tra
Pigli era non non vuole andare oltre la stretta difesa dell'esproprio di ieri con delle proprie convenienze personali
E che quindi facilmente come dire
Corruttibili da parte di qualche demagogo di passaggio da parte del
Insomma è tendenzialmente populista
Allora questa fetta di elettorato che una volta
In realtà coperta
Perché il fascismo che aveva creato un sistema di tutela politica sulla società civile
Aveva lasciato ai suoi eredi cioè i partiti del dopoguerra una concezione dello Stato uguale
I partiti si ritenevano riduttori
Di una società che non poteva essere lasciata libera proprio di decidere come voleva l'unica differenza era che mentre il fascismo era buono partitico l'assetto che si è creato l'anagrafe pubblica era approvi partitico quindi
C'era la possibilità di scegliere in quale gabbia dal sia a chiedere ma
Il sistema
Era sempre quello cioè i partiti decidono prima cosa giusto con la non è cosa si fa cosa non si fa
Lo spazio per il populismo piena relativamente ridotto perché i partiti erano in grado di controllare la società in tutte le sue articolazioni
La lottizzazione serviva a questo quando per dare un calcio un pallone in tutto il rischio era un'associazione la quale o era
Faceva capo i comunisti o un faceva capo alla Chiesa o un facile faceva sempre in capo a qualcuno
Era una inquadramento della società civile
Noi non ce ne siamo accorti ma era una forma i tutela non molto non molto democratica
Svolta con altri mezzi quando è crollata la Prima Repubblica
è emersa qualcuno dice è crollata anche perché ormai emergeva
Invece questa
Come dire la pancia del Paese cioè questo filorusso
Di populismo di superficialità di dire
Che non cercava più
La tutela di qualcuno che ne sapesse più di lui e che avesse delle esperienze per cui si poteva affidare il potere al contrario voleva essere governato da qualcuno come l'UCOII che avessi se essi si limitino al suo stesso ignoranza Rosas
Cioè cessata la decapitazione in una classe dirigente
Laddove tutti si sono ritenuti potenziali dirigenti del Paese naturalmente questo ha prodotto quello che ha prodotto cioè un populismo
Completamente diffuso perché Berlusconi sarà mia analisi poi io posso sbagliare ma una delle ragioni fondamentali per cui ha fallito per cui non è mai riuscita a creare quello Stato liberale di massa che lui sosteneva di volere e di volere creati
Ma il semplice perché un uomo politico che prende le sue decisioni giorno per giorno in base agli sondaggi d'opinione del giorno precedente
Non può sciupare le scelte giuste perché farà sempre delle scelte che sono le mie scelte che arrivano al giorno dopo e non tengono conto di quello che succede dopodomani
Perché a quel punto chi governa ha bisogno del consenso popolare registrato quel giorno per giorno minuto per minuto
Il trionfo di questo sono nel Movimento cinque Stelle che ha addirittura teorizzato questo sistema di governo
L'utile dire che questo con la cultura liberale non hanno nulla a che fare perché la cultura liberale anche una cultura di Progetto
Poi discutiamo dei progetti può essere giusto uno o più Taser giusto l'altro l'assetto non discuti di progetti
Tu sei legata una contingenza che ti Lega delle scelte che sono necessariamente dei più popolari possono essere il più sbagliate
Io dico nel
Nel mio libro con questo modo di governare per esempio il Risorgimento non si sarebbe fatto mai
Ci deve diventare una grande scommessa alla a lunga scadenza no e così militanti in tanti altri casi in tante altre cose la scelta europea
Fatta dai distretti a Bengasi veri da Einaudi dalla classe dirigente dell'immediato dopoguerra non era mica popolare
Se in quel momento si fosse
Che
Gli industriali erano contro i sindacati erano contro se si fosse fatto
Sondaggio d'opinione non risultava anche
L'ottanta per cento degli italiani avrebbero avuto il terrore di andare in Europa perché avevano paura dell'apertura dei mercati
Perché dice che le facciamo poi delle nostre industrie nostre fabbriche i nostri operai resteranno disoccupati non eccetera eccetera
Anche lì fu un progetto una data lunga scadenza allora si poteva fare
Quindi
La mia risposta è il filo rosso c'è adesso il problema ecco come superarlo
è un problema perché è un problema che riguarda il sistema scolastico il sistema della cultura il sistema dell'informazione tutte cose che hanno tempi lunghi la vera crisi italiana sta in questo che il la soluzione sui problemi
E lo vende e altri tempi lunghi e invece il problema insomma immediato
Sotto le domande
Risulta
E le ore sedici
Un attimo
Pagarci
Poi
No io innanzitutto una precisazione nel corso dell'esposizione non mi era chiaro se lei avesse associato a questa idea del liberalismo Comedy fissare l'eguaglianza di punti di partenza anche il pensiero di Ross Perot Siani
In tal caso forse credo sia opportuna precisazione su questo perché in verità lo sta
Esso rosso
Esplicitamente si distacca da questo paradigma della liberalismo come eguaglianza dei punti di partenza proponendo invece il suo liberalismo come se fosse liberale o meno se ne può discutere
E io penso che lo fosse anche perché sono una categoria di liberalismo una categoria abbastanza flessibile
Proponendo invece i famosi principi giustizia secondo le quali stabiliva che tutte le diseguaglianze dovessero potessero essere accettate solo
Si abbattesse avvantaggiava noi i meno abbienti diciamo quindi più svantaggiati della società qui questo forse sarebbe un punto da da chiarire nella eventuale pedigree che lei costruisce
Per la seconda considerazione riprendo un'osservazione fatta da da Morbelli
A proposito della libertà dell'uso nell'uso di internet dei motori di ricerca insomma uno dei Grass dei grossi problemi giuridici
Ma anche filosofici poi del della nostra epoca è quello del cosiddetto diritto all'oblio
Cioè quale sia il giusto rapporto tra il diritto alla privacy da parte degli individui specialmente quelli più in vista tre personaggi pubblici
Che pur essendo personaggi pubblici hanno avente diritto a una qualche forma di tutela della vita privata
E il diritto di cronaca il di in un'epoca in cui i mezzi tecnologici di fatto
Rendono molto difficile e l'oblio ma anche la protezione di della sfera privata dalla da calunnie da dal cosiddetto vecchio Grande Fratello
Insomma senza capiamo tutti che l'uso di internet e dei social network anche squalificato molto la dialettica no il confronto per cui dietro questi profili dei social network spesso voi sì c'erano persone che sfogano
Frustrazioni rabbia insultando
O facendo quella cosa che PEC nel gergo tecnico si chiama tra organo cioè quello di infastidire insomma gli utenti dei social network quindi sembra interessante il suo parere su quella che dovrebbe essere la posizione di un liberale
Rispetto a questo problema così attuale
Grazie
Si Alessandro ricco
Allora siamo
Ma per quanto riguarda la Rolls il punto di contatto tra l'undici inaudita
Pres non è intanto certamente l'eguaglianza dei punti di partenza
Perché questo è un problema particolarmente del sentito nella società italiana dove l'uguaglianza dei punti di partenza non esiste
Oh Dio per la verità recise nemmeno gli Stati Uniti però è vero che l'U.L.S.S. pensa a una soluzione diverso cioè appunto quella
Di arrivare valore uguaglianza una relativa eguaglianza e che non comprometta tutti i vantaggi del
Delle differenziazioni e sociali eccetera di come punto di di arrivo di una società come punto di
Stabilizzazione di una società ma quello che hanno in comune è un'altra cosa il fatto che
Non c'è possibilità di esprimere una libertà individuale una libertà personale e neanche una libertà
Di una società se
Non c'è una adeguata condizione di vita che consenta di fare delle scelte
Se uno deve scegliere tra li mangiare qualunque altra cosa e ben prima deve mangiare erano non c'è dubbio se non mangia dopo dopo non ha nessuna possibilità di scelta
Quindi la questione sociale cioè la questione di garantire a tutti un minimo dal quale poi possano si possono sviluppare tutte le conseguenze successive
Questa è una cosa che sembra banale non lo è perché e forse molto forte INEA o di è molto forte ovviamente il ROS là non è che sia poi sempre condivisa da tutti gli altri altre forme del pensiero liberale
Diciamo più liberista più estremo più più più
Come dire più socialmente meno o meno meno sensibile e con questa perlomeno è l'impressione che io ne ho tratto ma questa è anche per esempio una delle chiavi di lettura
Di Maffettone se proprio nel parlare di Rosella il rapporto tra Rosellina o di
Questo mettevamo in Lucio
Per quanto riguarda il secondo punto che un punto che mi affascina moltissimo perché riguarda
Soprattutto il futuro della comunicazione questo è un problema
Che è venuto fuori in maniera esplosiva con i social network macchia sempre riguardato l'informazione
Se l'informazione
è uno strumento di controllo del potere
E come tale lo dobbiamo considerare in una società liberale non c'è dubbio che il diritto alla privacy si ferma sulla soglia del personaggio pubblico
Soprattutto se è un personaggio pubblico politico
Perché il personaggio pubblico politico è un rappresentante dell'intero Paese
è la soglia della privacy in questo caso e molto bassa
E questo per una ragione elementare perché nel momento in cui l'elettorato scegliere i propri rappresentanti
Ha il diritto anche di conoscerne alcuni aspetti della vita privata perché dava vita privata di una persona si desumeva su quale credibilità la sua attendibilità
O comunque la sua figura morale in base alle quali si può fare una scelta
I sistemi politici moderni sono sempre più basati
Sulla personalità
Del rappresentante che non sulle teorie politiche che rappresenta questo per una ragione anche questa molto semplice
La complessità del sistema politico e tale che sono in pochi che possono cogliere tutti gli aspetti di una scelta politica e allora che cosa si fa si sceglie la persona
Che più o meno dà fiducia cioè si pensa che possa interpellare le proprie esigenze ed essere in grado di governare la complessità
Del sistema
Ma allora la persona la scelta della persona diventa fondamentale
Inutile dire che nei sistemi presidenziali questo poi diventa un problema fondamentale ma ormai sono tutti sistemi presidenziali stiamo attenti
Perché non è più solo perché non capisco perché sistema inglese non è presidenziale presidenziale
Quando si va a votare si vola per Cameron o si vota per quell'altro mica che che
Non so nostro non lo è ancora marci starci sta arrivando ormai da tempo e in Germania si è
O da o per la Merkel o per quell'altro sia certo si vota per il partito poi partito designa l'elettore saggia prima
Perché si sta votando cioè il problema del rapporto tra l'elettore e chi lo rappresenta è sempre più stretta
In questo caso secondo me la privacy non ha ragione al di là di alcuni divieti o atti
Di essere rivendicata da personaggi pubblici che
Si affacciano al lotta politica
Tra l'altro questo è ormai il punto di vista del Corte di giustizia europea
Che su questo e anche anche della della Corte Suprema Americana che su questa norma è una legislazione abbastanza c'è una una noi giuristi giurisprudenza abbastanza consolidata
E cioè che non è uguale il livello di protezione della privacy del normale cittadino
Privato e quello di chi è si espone da una scelta anche lui può benissimo non fare ma se la fa
Non può poi pretendere la privacy per esempio in Italia tutti i deputati concorso l'uomo hanno sollevato il problema della privacy quando si è trattato
Di rendere pubblici i loro dei loro bilanci loro patrimoni avevo stipendi le loro
Or ora
Invece no in America e così da tempo chi fa il deputato deve mettere pur dico quali sono i suoi interessi quali sono i suoi introiti quali il suo patrimonio tutto deve essere trasparente
Allora
Questi casi la privacy finisce per coprire in realtà o sistema poco trasparente dietro il quale se non può nascondere la corruzione
Si può nascondere una classe politica che va a fare politica per avere dei vantaggi personali e non per
Rispondere alla collettività di quello che fanno
Io credo quindi che il principio di trasparenza debba prevalere su quello della privacy
Per rispondere alla sua domanda inutile dire che con internet questo problema
Diventa molto più o no incontrollabile
Lì c'è un problema
Il problema è anche quello perché proprio nel complesso allora per esempio le intercettazioni che vengono pubblicate
Leggi scorse diverso
Le intercettazioni non dovrebbero mai essere pubblicate se non quando riguardano la materia e gli atti
Che riguardano la Luna da uno a un procedimento penale in corso ma devono essere atti già usciti dal segreto istruttorio e quindi
Possono essere pubblicamente noti allora giustamente
Viceversa che cosa succede oggi in Italia succede la cosa più negativa che si possa immaginare i magistrati passano perché se non le fa sono loro capisco come discutano ad arrivare ai giornali
Delle intercettazioni che
Spesso non hanno un'attinenza diretta col procedimento penale ma dalle quali sono usciti degli elementi
Che impressionano molto l'opinione pubblica
Io nel mio libro faccio un esempio perché io parlo di questo quando ovvio vi ricordate quando ha chiuso quella intercettazione dalla quale usciva fuori che c'erano dei dei
Dei da portatori di lavori pubblici insomma che tra di loro parla Natale vedrà cessato il terremoto che fortuna adesso saranno appalti cose eccetera eccetera
Indignazione generale giustamente perché questi erano dei dei dei rilievi miserabili mascalzoni
Ma era legittimo pubblicare quelle intercettazioni che non c'entravano niente
Con la ragione per la quale le intercettazioni erano state fatte perché il procedimento su cui erano da cui erano legate quelle intercettazioni riguardava tutt'altre cose qualcuno le ha passate fuori
Allora attenzione diceva chiarisce lieve
Datemi un paio di forbici se io farò vedere uno a uno scrittore un paio di forbici e io farò impiccare chiunque
Quando
Faccio
Si può fare si può fare tutto si poteva fare con la radio si può fare con la televisione si può fare con i nuovi mezzi di informazione le intercettazioni sono veramente quando non sono le intercettazioni sono necessarie in un'indagine giudiziaria badate bene
Devono restare riservate
Sa della dall'esigenza di intercettazioni esce fuori che Luis stupra del bambino scusa
Però le intercettazioni riguardano invece quell'altro che ruba siccome parlando casualmente con lo vien fuori sta cosa ma non è lecito che questa intercettazione
Venga passata alla stampa con cui così io elimino l'unità da dalla dalla società civile
Se
Escono delle informazioni allora il magistrato li deve temere ovviamente riservate semmai apre un altro procedimento giudiziario che riguarderà quella determinata vicenda
Quindi
Come vedi il problema è abbastanza complesso
Si risolve con la cultura sia una cultura della giurisdizione si sia una cultura liberale
Se si ha una cultura dello Stato di diritto queste cose si risolvono da sole non c'erano nemmeno bisogno di leggi un magistrato che è formato su una certa cultura del diritto che non è quella prevalente oggi in Italia
Automaticamente si comporterà in un certo modo i pubblici ministeri oggi sono onnipotenti possono con un avviso di garanzia stroncare delle carriere politiche indirizzare la politica
Possono o associate alla irresponsabilità dei mezzi di informazione hanno un potere gigantesco e incontrollabile non meglio controllabile ma incontrollato
Questo è uno dei grandi problemi di questo Paese perché questo uno stato di diritto va a farsi friggere in questo modo
Verso entriamo in un altro discorso e non lo ci voglio entrare ma voi sapete che
Su questo sono state scritte delle pagine bellissime consiglio a tutti di leggere un libretto
Che hanno scritto insieme qualche anno fa Giuliano Pisapia e Uberto Nordio
Interessante perché perché Nordio e considerato magistrato di destra e Pisapia sindaco di Milano poi dopo eccetera è sempre stato considerato un giurista di sinistra
No si mai così o di destra perché non è di sinistra non perché sia allora
Preso fuori all'una o coincidenza di valutazioni di due persone perbene e che insomma al di là delle loro convinzioni ideologiche
Sono preoccupati di come si sta svolgendo la la la la l'andamento della giustizia nel nostro Paese
Che sa diventano uno uno strumento
Politico sta diventando uno strumento di tutela politica e non uno strumento di accertamento dei
Del de dei reati come dovrebbe essere
Che valletto perché un libretto poi il piccolo raggiungono esattamente le stesse le stesse conclusioni
Mi fermo qui perché questo è un tema che mi affascina moltissimo andremo molto avanti
Attività
Ha il
Cioè membri biografia mi pare
Ma
Grazie non perde rintuzzare rispetta lei precedenti accuse
A titolo esemplificativo
Cito una sua il passaggio del suo intervento di prima da liberale qualsiasi in qui mi rivedo in qui punto sì devo possano rivedersi in tutta facilità tutti liberali senza distinzioni di parrocchia
Nella a cultura liberale lo Stato è un soggetto necessario ma è pericoloso perché più si estende che diventa pervasivo ha ben letto subito dopo che essere liberali che liberalismo è un metodo più che una ricetta
Allora associando le due cose le vorrei chiedere qual è il metodo liberale per essere sentire sì di essi europeisti
E lo dico da europeista che però
Guarda con
In particolare disappunto una certa ipertrofia legislativa particolarmente andante grazie
Ma il tema dell'Europa abbia ricompresso va bisogna cominciare uscire fuori dalla retorica europea
L'Europa si è incagliata io credo che se non si fa qualcosa di o molto drastico non ne usciamo più
L'Europa si è incagliata perché ha commesso un errore fondamentale lo commise tanti anni fa
Lo commise quando fu poi bocciata l'accende dal Parlamento francese
Quando cadde qui con la bocciatura della della Cetica dell'ultima speranza di creare un'Europa politica
Perché se si fosse vero messi insieme gli strumenti di difesa e quindi praticamente di eserciti non c'è dubbio che l'Europa politica ne sarebbe derivata come una conseguenza automatica
Cade questa possibilità e si ripiego darci però ma al è un valore a fu anche fuma il ministro liberale Martino che
Promosse la cosa su una comunità economica
Nell'idea che una comunità economica l'euro da anche quella fosse una strada attraverso la quale necessariamente si doveva poi arrivare a una comunità politica non è stato così
I Governi europei nazionalismi relazioni europee nel frattempo si rafforzava no perché quello dell'accedere anche un momento magico perché era subito dopo la guerra quando gli Stati nazionali erano deboli
E quindi si potevano imporre facilmente delle soluzioni sovranazionali l'Europa era tra debole
E aveva paura perché c'era ancora la contrapposizione est-ovest eccetera
Oggi quel momento magico si è perso l'Europa si richiusa nelle sue egoismi nazionali ha creato un sistema di mercato unito unitari io ipertrofico
Io credo che proseguendo per questa strada non si arriva da nessuna parte ha commesso un secondo errore quando dalla zia allargata in maniera definite
Perché mettere insieme ventisette Stati e non creare un sistema per il quale
Non valga il principio della dell'unanimità assurdo ventisette paesi non saranno mai d'accordo su nulla osservo solo fanno qui compromessi talmente complicati
Che sono peggiori del del mare che si vuole combattere quindi io credo
è venuto il momento di fare l'Europa a due o più velocità
D'altra parte l'Europa Igea una struttura più velocità
C'era l'Europa dell'euro c'è l'Europa deve dei maestri c'è l'Europa deve del del come si chiama la prevede cose rafforzare
Cooperazioni rafforzate cioè l'Europa di di di di di Schengen cioè voglio dire se poi
Si prova a sovrapporre ravviso una cartina d'Europa si vede che c'è un'Europa una mappa di leopardo contanti diversi tipi di Europa che ci sono
Tutte queste europee non riescono a creare una unità politica e allora io credo che sia venuto il momento e che su questo io ho molto apprezzato
Quello che ha fatto Gentiloni o una non farne a meno di un anno fa forse è quella di in occasione dell'anniversario del Trattato di Roma
Di convocare a Roma una Conferenza dei sei Paesi fondatori del Comunità europea
Per fare un certo discorso non era solo una celebrazione il discorso era una riflessione se non bisogna ripartire da lì
Ovviamente non nei sei Paesi fondatori oggi non poi non includere la Spagna il Portogallo e i Paesi più omogenei ma se non bisogna ripartire dall'idea di un'Europa a due velocità a due o più velocità
La break sitter uscita dalla Gran Bretagna un po'favorire questa ma questa idea
Però bisogna essere chiari
Questo ha un senso se però questi Paesi che poi Fabio il nucleo duro dell'Europa sono davvero disposti a rinunciare alla loro sovranità nazionale in alcuni settori chiave
Altrimenti non serve a nulla
C'è questa volontà
Parrebbe proprio di no basse l'Europa non fa questo passo e condannata ad essere il
Estraniata il fuori da tutte le decisioni strategiche che riguardano la globalizzazione
Perché ci sono i grandi giganti ormai che crescono Europa arriva sempre regolarmente con diverse voci
E non
Avendo la un potenziale economico produttivo eccetera che pari a quello degli Stati Uniti
Ed è superiore a tutti
Non è in grado di dire la sua su tutte le le grandi questioni che si affacciano sul piano globale ormai i grandi problemi si risolvono a livello globale io su questo non ho dubbi
Mai a livello globale conteranno li dei grandi formazioni
Quindi questo è un problema che secondo me di cui bisogna essere coscienti di fronte a quelli che vogliono l'uscita dall'Europa ok contestano l'Europa bisogna replicare che ci vuole più Europa
Ma
Nulla certo modo di concepire l'Europa perché altrimenti io credo siamo tutti condannati ad una progressiva
Decadenza quanto meno politica perché poi
Per carità l'Europa sarà sempre la culla della civiltà occidentale avrà sempre di che sia per percepiamo culturale su quello economico conterà sempre
Ma non conterà sul piano politico e io credo che le grandi decisioni sono fatte dalla politica non se ne esce
è stato volevo una piccolo osservazione sul fatto delle fallimento della CED era il momento in cui la Francia ancora c'aveva tutte le questioni coloniali aperte
In effetti non era l'unica prime pure il Belgio non aveva ancora risolto e cioè che pur i suoi problemi coloniali ma soprattutto la Francia
E la Francia poi dopo dette grane
Enormi anche alla NATO quando si ritirò quindi tra sul piano della difesa la Francia se ha sempre avuto fare una politica a sessanta
D'altra parte l'abbiamo visto pure adesso quando ha mandato i caccia al suo la Libia ecco sembrava che ci volesse fare un dispetto a noi tra l'altro ma non questo conosciamo ai ad altre anche anche
Oggi voi ci sono delle battute tremende contro contro gli inglesi uscite alle Nazioni Unite a me pare abbiano speso trecentosessanta milioni di sterline per
Per bombardare la Libia invece sono in quattro anni hanno stanziato di parere trecentosessanta mila non trecentosessanta milioni per
Per gli aiuti umanitari al popolo libico ecco quindi c'era un rapporto di uno a cento allora Cerberus bisogna ne avete fatti tanti dei danni poteva dare di più
Ci abbiamo ancora una domanda
Non ricordo
Sì sì
Buona sera
Buona sera Marco Mario nello io sono un po'radicale diciamo mi mi riallaccio
Un po'radicale come liberale perché secondo me bisognerebbe anche bypassare
L'idea dello Stato come intermediario politico perché provento liberale sommabile dello Stato
Come la causa dei suoi mali no perché io per esempio
Vedo che poi a cui quando parliamo che si lamenta dell'ipertrofia legislativa chi appunto delle leggi che ci sono poi non vengono applicate perché poi è fatale nel dibattito quando si dice bisogna stabilire le regole
Ci si dimentica sempre di dire chi le deve diciamo chi le deve stabilire queste regole quali tipo di regole come farle poi osservare perché lei giustamente diceva prima della violazione del segreto istruttorio
Che è la costante no perché
Ma che dice è un'eccezione alla regola
E perché viene fatto perché da sempre
è inutile che ci prendiamo in giro la giustizia penale per i colletti bianchi ovviamente non per i reati del le persone comuni è sempre stato uno strumento di lotta politica non cioè non ci vedo nulla
E lo dico da avvocato cioè non ci vedo nulla adesso tutti
Si meravigliano dotte anime Piero è ovvio che se un PM
Tutti atti che devono essere coperti da segreto no entrare emette un avviso di garanzia e poi in cancelleria questo avviso di garanzia passa per dieci mani per fare le copie per le notifiche e quant'altro è ovvio che una di queste dieci mani si venderà all'informazione
Al giornalista amico cioè poi ovviamente danno sempre la colpa gli avvocati difensori perché dicono no in realtà l'avvocato difensore che ha ricevuto l'atto
E lo fa pubblicare infatti l'avvocato difensore di farne casomai politico incriminato interesse no a screditare lo presso primi sono sono tutte aderire peregrine quindi
Sull'onda di questo e sul fatto che tutti si dimenticano che gli organi costituzionali hanno il cosiddetto principio di autodichia
Che
Autodichia lo chiamano una parola così complicata che vuol dire tradotto però una strada vuol dire che fanno come cavolo gli pare perché autodichia vuol dire
Applicarsi la legge per se stessi quindi come potete pensare però che
La Camera per esempio il senatore riformi nuovi regolamenti parlamentari se l'unico soggetto che lo può fare
Per la Camera stesso al Senato quindi non faranno un Regolamento contro i loro privilegi cioè nel senso che
Faccio gli autori
Certi
Così come la Corte
Faccia come la Corte costituzionale come
Tutti gli organi cioè come poter potete pensare come dicono i liberali insomma che i capponi anticipano Natale accordi troppo imporlo
La famosa battuta ma perché a un certo punto questo sistema c'è un sistema di corporazioni sempre più chiuse che si avvitano tra di loro e quindi si scusano poi avvicendare una con le altre
Finisce per avere un costo economico per la collettività enorme
Allora un certo punto scoppia o perlomeno io spero che a un certo punto scoprire
Perché non ci possiamo aspettare che si autoriforma e non sono pienamente d'accordo e siccome il potere politico e debole nei loro confronti
E quindi non è in grado di proporre delle soluzioni che vadano contro i loro interessi lo vediamo con gli albi professionali insomma è una cosa veramente ridicola
Ma se è vero apro una parentesi del menomale che c'è l'Europa che ogni tanto ci ricorda
Che questa continua al cosa degli albi professionali è una cosa che contro i principi fondamentali del teatro dire del del Trattato di Maastricht perché se no avremmo già la corporazione regolarmente protetta
Dei venditori fazzolettini de le guide turistiche tutte con i loro presidenti i loro consigli dello
Questo è un sistema talmente assurdo
Che del Presidente scoppiare non ha non non non ha possibilità ma che ha dei costi che non sono sopportabili soprattutto in un momento di crisi come quello che stiamo attraversando
Quindi io sono ottimista in questo senso che aspetto l'esplosione perché altre soluzioni francamente ma non è vero ha perfettamente ragione
Storiche
Gli anniversari nominarlo saldi toccato anche del mio settore professionale che sento sempre i colleghi che si lamentano che appunto
Il fatturato in calo io a me sembra semplice no se uno fa un'analisi se
Nel mille novecentottantacinque
Nell'Albo degli avvocati in tutta Italia aveva qualcosa come circa cinquanta mila iscritti nel mille novecentottantacinque non non so dicendo chissà quando
E la popolazione italiana bene o male è quella di oggi perché
C'è una differenza di circa in due tre milioni di persone
Nel
Nel due mila quindici quindi trent'anni dopo gli scritti da cinquanta mila sono passati a quasi duecentocinquanta mila
Allora dico per una legge anche di teoria economica un sommario non è che ci vuole un genio per capirlo se la popolazione non aumenta e l'albo diventa ipertrofico
Come può pensare che tutti e duecentocinquanta mila con l'illusione poi perché è un'illusione di far parte di una lobby corporativa col
Kirch cosa vuoi pensare a Oddo che avrà un Calogero
Giusta
Dotta produce un aumento però diventano talmente perché qualcuno può acque cosa se ritorto contro che
Sono tutte cosiddetto Small claims no perché ovviamente si aumentarla litigiosità
Però sono le liti da da pollaio le liti da vicinato che che
Che paralizzano la giustizia
Altro danno per l'economia e poi agli avvocati che fanno queste liti neanche risolva un problema economico perché neanche
Diciamo ammortizzano i corsi di studio quindi è ovvio che il numero degli avvocati nei prossimi anni è fatalmente per una legge di mercato destinata
A diminuire drasticamente cioè non non non c'è altro sistema quindi purtroppo
Il sistema che doveva prevedere invece questo ciclo economico come dice lei va verso un'allegra implosione perché non riesce ad autoriformarsi ad autoregolarsi purtroppo è triste ma è così
Il suo grande così
D'altra parte nella tradizione italiana è che i problemi gli italiani li risolvono quando hanno proprio sono arrivati al punto di sbattere la testa al mondo
Finché non va sbattono non si svegliano dal loro torpore pensano sempre che no ma poi tutto si aggiusta all'uso si metta a posto tutto si soddisfano invece in realtà non è così
E le spinte che stanno producendo questa esplosione già sono visibili una è quella dell'immigrazione
Perché arrivano gli altri
Arrivano nel nostro Paese ancora pochissimi Recam poi Salvini tanto si preoccupa
Paesi grosso deve arrivare perché quelli che sono arrivati finora sono solo passati devono alla vanno altrove
Ma quindi soffermati io c'ho qui delle cifre sono veramente con siamo nell'ordine delle delle
Centinaia di migliaia
E lei né in Germania sono già tre milioni in Svezia sono non so quanti eccetera
Allora per arrivare quando arriva
E questa è gente che va per il
Vuole una società diversa Alphand debole riuscire
Non si lascia imbrigliare da queste corporazioni
E noi avremo bisogno di loro perché senza di loro la società si ferma cominciando dal sistema previdenziale che nessuno lo dice ma già oggi
Del vivere in parte per i contributi che pagano gli immigrati che sono molto rilevanti dalle cifre dell'INPS fra l'altro buona parte di questi non vedranno mai una pensione
Perché stanno pagando dei contributi poi se ne vanno e quindi sono contributi che restano al fondo perduto dell'INPS
Allora hanno
Quindi voglio dire io credo che siamo vicini al momento in cui dobbiamo fare i conti con delle realtà che cc costringeranno a cambiare
Noi purtroppo che abbiamo solo quando siamo costretti
E questo la dice lunga sulla cultura politica del del del nostro Paese
Ma insomma chi vi c'è il proverbio chi di speranza vive disperato amore ma io lo ritengo colica disperato insomma
Spero sempre che qualche
Se qualcosa sulla accada e morire né inevitabile poi serve anche abbastanza vicino però
No per ragioni anagrafiche recepite però però ecco veramente ripercorrendo il filo rosso della storia di questo Paese ritorno a quello che il prima diceva Saro freni
Ci si accorge come questa sia una costante del nostro Paese
Questa superficialità questa disinformazione questa
Una volta era corretta dall'esistenza di alcune élite giuste o sbagliate che fossero però prendevano le decisioni per conto nostro oggi relitti sono delegittimante
Quindi hanno paura e non prendono nessuna decisione che non abbia il consenso del sessanta per cento dell'ultimo sondaggio fatto dalla dalla NASA
E questo paralizza il sistema perché non si riescono più a prendere delle decisioni politiche la politica
E la scienza
Del dell'interesse della collettività richiede tempi lunghi richiede progetti richiede una visione che non è una visione che si ferma all'indomani
Abbiamo
No ora ci fermiamo qui c'è
Accoglierli
Allora a proposito dei pm protagonisti che intervengono a gamba tesa vogliono sapere sei l'ultima inchiesta che ha coinvolto il ministro Guidi
E se secondo lei un po'cioè in cui un modo per intervenire sul referendum nel del petrolio o no cioè un po'maliziosa azione
Da
Diceva Andreotti a pensar male
Lazio ma il giorno che i magistrati la smetteranno di fare cose anche giuste e doverose sempre alla vigilia delle elezioni
Noi smetteremo di sospettare secondo
Non è vero non è vera odio mai
Che questo è un altro problema ma perché dobbiamo fa tutte le elezioni cinque minuti anche di
Adesso io sono contro questo referendum che trovo
Sbagliato assurdo è oltretutto sostanzialmente insignificante perché poi uno si va a vedere di che cosa si tratta in realtà si tratta di soltanto tra tra dieci anni di togliere le concessioni a quelli che già ce l'hanno
Tutto lì perché la il famoso limite del delle delle quindici miglia quello già c'è nella legge non c'era nessun bisogno del referendum
Quindi deve fare e non come unica conseguenza concreta avrà questa
Va be'questi referendum lo strumentario invitare come quello che si fece sull'acqua
Io ho passato
Andai a dire guardate che non si tratta
Di private equity che i privati che è stata privatizzata l'acqua come si è fatto credere a milioni di lire l'acqua è pubblica dal mille novecentotrentatré non è quello il problema premesso volo
Si sia conveniente creare un sistema di concessioni regolato in un certo modo o invece attribuire allora al gli enti pubblici l'esclusiva nella gestione dell'acqua
Una ragionevolezza vuole che
Sia meglio la prima da tra l'altro
Bello ecco perché il Paese il nostro Paese è veramente incredibile perché il progetto di legge Ronchi contro il quale è stato fatto il referendum
Ricalca la quasi esattamente
Quello che era stato già preparato dal centrosinistra regola la precedente quindi in sostanza la verità è che tutta la classe politica era d'accordo che il problema non fosse di levare le concessioni ma di regolare le meglio così per evitare fenomeni di corruzione di cose eccetera eccetera
E questi cretini sono andati a fare le opere e non come si trattasse di una grande battaglia di liberazione
Io ho sentito interventi di che di vescovi di cosa
Acqua un bene di tutti quali chiedo forse lei non è informato ma lo è già dal mille novecentotrentatré
Cioè ecco la disinformazione la superficialità la strumentalità
Perché poi questi referendum servono una cosa sola a delegittimare il Governo in carica
Qualunque esso sia e questa volta anche siamo ripeto vedendo lo stesso copione perché in realtà questo referendum sarà portata avanti perché si vuole dare un colpo arrendersi
Quale sia l'oggetto del referendum diventa del tutto secondario
Guidi adesso entrando nel merito B va beh un ministro che falde dovrebbe essere lo fanno tutti probabilmente ma sanno almeno più attenti insomma se esce fuori
Tordelli pagarne le conseguenze io questo lo trovo assolutamente corretto
No passa solo adesso son salute ecco ma i saluti solo a breve cioè domani vi ricordo appunto alla LUISS alle diciotto c'è questo incontro che è la prosecuzione di questo come altri personaggi Bonetti
Può
Compagni propone ecco che praticamente tranne Bonenti le avete già conosciuti guanti
E basta qui ci fermiamo mentre invece la prossima lezione con me
Giovedì
A te ah ecco
Tra l'altro il giorno in cui ci sarà anche la commemorazione di Zona Martina e il pomeriggio cioè un ha o non ci sarà un consiglio d'amministrazione della Fondazione e a seguire appunto con me per e con Cecchini
Parliamo del tra l'altro è un libro vedi che gira e gira siamo debba pareri libri ma non perché parliamo del libro e che i libri sono sull'argomento argomenti che sono per noi
Il pane del nostro della nostra scuola bene l'applauso che merita il professore per essere venuto qua