Processo "Mafia Capitale"

Allora chiamiamo il processo
Bolla Claudio
Presente avvocati Mario Savini e Pierfilippo Monastero
Chi può sostituire questi avvocati
Per bolla Mario Savini e Pierfilippo Monastero l'avvocato Carlo
Bravo Stefàno presente avvocati Fabio Federico e Riccardo Antonazzo
Avvocato Nervegna in sostituzione grazie Bruggia Riccardo detenuto in videoconferenza da Terni prego verifichiamo il collegamento
Giorgio Presidente quel sito di Terni e ha perso la presenza dell'imputato Bruggia Riccardo nato a Roma il sei e undici del sessantuno
Do atto sono rispettati i diritti da Roma io la gente ma devi videocomunicazione di non avere incompatibilità con l'imputato svolto indagini posizione nei confronti dello stesso il collegamento dove io funzionante
Grazie allora avvocato Ippolita Naso di fiducia presente
Oggi ti Emanuela detenuta agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocato Alessandro DD presente Buzzi Salvatore detenuto in videoconferenza da Tolmezzo prego
Do atto della presenza dei bus Salvatore nato a Roma quindici undici e cinquantacinque
Do atto che son garantite tutte le reti delle facoltà spettanti all'imputato non ho problemi di compatibilità con lo stesso i collegamenti e volevo vere o sono attesi inoltre garantita la possibilità all'imputato di comunicare col proprio difensore a mezzo collegamento telefonico
Allora vocati Alessandro diritti presente e Pier Gerardo Santoro cioè l'avvocato D.P. anche due Santoro
Caldarelli Claudio detenuto presente buongiorno avvocato cenno nell'intera canina
Centri di costi fissi
Sì
Viviana Minghelli cambio Matteo
Presente avvocati Fabrizio Gallo presente Fabio Federico
Anche in sostituzione
Carminati massima detenute in videoconferenza appare tratteneva
Fissi giorno signor Presidente qui dalla sala cinque di Parma do atto della presenza determinati Massimo nato a Milano il trentuno maggio mille novecentocinquantotto
Do atto che non sono posti impedimenti o limitazioni all'esercizio dei diritti delle facoltà spettanti all'imputato
Che ha attivato il collegamento audiovisivo tra l'autore di utenza il luogo dove si trova l'imputato con modalità che assicurino
Scuola effettive reciproca
Visibilità delle persone presenti dei luoghi collegati
E la possibilità di udire quanto viene detto do atto inoltre che è garantita la possibilità per l'imputato di consultarsi riservatamente con il proprio difensore per mezzo di collegamento telefonico credo altresì atto che in qualità di UPG designato non o incompatibilità con l'imputato qui presente grazie grazie
Allora avvocato Giuseppe dominanza presente poi in casa
C'è scritto Nadia libera
Non è presente avvocati Gabriele verso il Claudio suoli
La volta scorsa allarmi aveva sostituiti l'avvocato Minghelli
Va bene
Chiaravalle Pierina delibera
Non è presente avvocati Nicola Pisani e Matteo massimi sostituito l'avvocato Francesco Borromini Bombelli Bartolini Baldelli Cola Mario libero
Non è presente avvocati Fabrizio Merluzzi e Giuseppe cince ogni
Chi vi può sostituire
Percorra posizioni di canna vocato Monastero Presidente buongiorno applicata vorrei sapere
Anche per bolla sono arrivati Iperborea intanto quindi per il numero uno inseriamo
Coltellacci Sandro detenuto agli arresti domiciliari è presente avvocati Majorino gastrica Giancarlo Marino
Sostituire io Alessandrini
Coratti Mirko detenuto agli arresti domiciliari non presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Fabio Viglione
O sostituirli siamo io avvocata DD
E Carlo Giovanni libero avvocati Gianluca Tognozzi e Valentina bambini Baglivo romagnolo Presidente buongiorno buongiorno
Abbinino Paolo
Detenuto ne sente avvocato Alessandro Antichi presente
Esposito Antonino libero
Avvocati Pietro comando di Lorenzo contrada
Pomanti scende musicisti Duilio avvocato Abidjan grazie
Figura li Franco detenuto agli arresti domiciliari presente avvocato Antonino Stellato del presente sostituito dall'avvocato Francesco Bortolin compierli
Fiscon Giovanni presente avvocati Salvatore Federico sullo Sambo più in sostituzione Gaglianone Agostino detenuto presente avvocati Valerio Spigarelli
Presente Giorgio Marcello Petrelli presente Garrone Alessandra presente agli arresti domiciliari avvocato Alessandro inviti Gramazio Luca
Presente avvocati Giuseppe Valentino e Antonio Giambrone
Valentino Giambrone ci sono
Io sostituisco io Presidente avvocato Ippolita Naso grazie
Guerra nel Carlo Maria presente Giovanni Enrico Letta talmente ieri
Avvocato qualifiche in sostituzione
Guarda era cristiano detenuto agli arresti domiciliari non è presente rinunciante a comparire avvocati Filippo Dinacci e Francesco Gambardella
Dinacci ed Gambardella per Guarneri era
Guardi mena possa costituire ammoniaca
Letto Giuseppe
è presente oggi presente in aula avvocato Filippo Dinacci sempre l'avvocato diritti
Allora l'accolgo Giovanni libero non è presente avvocato Piergiorgio Micalizzi
Roberta Giannini
La copro Berto detenuto buongiorno avvocati Gianantonio Minghelli sostituito da Viviana Minghelli
E San Brizio Gallo presente
Comodi Magrini Guido libero
Non presente avvocato Tommaso Pietro Carlo
Avvocato Giosuè Bruno Naso grazie mini Chelli Sergio approfitterò
Non presente avvocati avvocato Franco Merlino
Sempre l'avvocato Giosuè Bruno Naso
Mogli anni Giuseppe libero
Non presente avvocati Alessandro ciuffo linee Stefania Nervegna avvocato Nervegna anche in sostituzione
Nata munirmi che lei è presente avvocato buongiorno Giuseppe Di Noto
L'avvocato Francesco abuso di
Poteva anche ad un grande agli arresti domiciliari in un presente rinuncianti a comparire
Avvocati Francesco Bartoli Baldelli presente anche Brussa perugino in sostituzione dell'avvocato
Panzironi Franco oggi è presente avvocati Pasquale Bartolo Gildo Orsini
Entrambi
Eventi Pierpaolo Presidente Toniolo domiciliari presente avvocati Alessandro Iannelli Alfredo Gaito
Bartolini Balmelli così
Per entrambi
Classi di Marco libero
Non presente avvocato Enrico Bonizzoni
L'avvocato Bonizzoni che può sostituirlo lascivi
L'avvocato Giosuè Bruno Naso
Bucci Carlino detenuto presente buongiorno avvocati Gianluca Tognozzi e Dominique foro Pallottini bandi loro ognuno profilo
Puccini Daniele libero
Non presenze avvocati Tito Lucrezio Milella Gianluca Tognozzi sani Verona io nomino
Rotolo Rocco detenuto presente avvocato Roberta Giannini anche per l'avvocato vigna si è presa in proprio buongiorno
Salvatore detenuto presente avvocati Alessandro difende vinci inseguito contestabile
D'altra parte non è
Sakineh Amalia
Presente buongiorno avvocato Lorenzo la Marca
Avvocato Alagna vicenza situazioni
Scozzafava Angelo
Vede buongiorno presente
Difesa dall'avvocato Gaetano Scalise
Sostituisco vini Angeli cambia
Detenuto agli arresti domiciliari non presente di non c'entra in competizione significa Balcani Francesco smacchia anni emanata ci nel computo metrico per
In campo
Una volta scorsa viene sostituito dall'avvocato al Monastero ritorna Mennea insegnanti
Con una consulenza tecnica terzo niente neanch'
Presente in aula avvocati Filippo Dinacci Antonio Mungo Palma
Quindi siamo su
Dinanzi ma sono sostituiti da
No non ciclo formativo
L'avvocato di sta parlando al telefono però un momento
Avvocato di tipo a sostituire l'avvocato Dinacci anche per la posizione esitazione sì sì sì il grande scusi per giugno
Testa Fabrizio Franco anche tenuto presente avvocato Giosuè Bruno Naso presente tredici nel Giordano libero non presente avvocati Franco Papi a Gianluca Tognozzi Camillo romani ma Turella Claudio detenuto presente avvocati Francesco Missoni e Daniele Fabbri
L'avvocato Minghelli l'aveva sostituito un precedente udienza possiamo mettere lei
Zuccolo Tiziano libero presente avvocati Massimo vista e Giovanni c'è OLAF
Civilmente obbligati dottor Flaviano Bruno dottor Luca D'Amore dottoressa Claudia Capuano
Nessuno è presente
Parti civili Ministero dell'interno
Avvocati Bruni pacchetti
Nessuna presente Regione Lazio avvocati Nicola sabato e Antonio villani prescelte villani buongiorno Presidente buongiorno Roma Capitale Enrico Mangione Rodolfo Murra ci signora proprio sul futuro
Comune di Sant'Oreste avvocato Laura Battini
Nessuno è presente per le amministrazioni giudiziarie l'Avvocatura dello Stato non è presente
Anna SpA avvocato maniacali sia nei affisse transitano in sostituzione
Avvocato Tassitani Partito Democratico Unione Regionale Lazio avvocato Gianluca Luongo
Tassitani in sostituzione alimenta unitaria S.S.N. cagliaritani
Nessuno è presente è una S.p.A. avvocato Francesco scatti
Nessuno è presente Associazione Antonino Caponnetto avvocato Felice all'amico sussidio proprio saturo Associazione Libera continua a fornire
SOS impresa a il proprio futuro Cittadinanzattiva Onlus avvocato Stefano Mazzoni di imbottigliamento sostituzione Presidente Centro iniziativa legalità democratica avvocato forte
Nessuna presente Associazione Nazionale vittime usura estorsione Franchetto avvocato Monica non Assisi Buongiorno Presidente in sostituzione l'avvocato Barbara Bianchi procuratori antiusura Onlus avvocato d'ora venti c'è altro
Avvocato transitano in sostituzione secessioni a Paolo Borsellino avvocato candore del FAS
Nessuno è presente fai antiusura Ostia avvocato Guido Pascucci
Nessuno è presente fai antiusura Roma avvocato Nicola Bramante
Nessuno è presente
Lega Cooperative sociali avvocato Francesco tassi Tano presente Consorzio Calatino terra di accoglienza avvocato buon caldo
Forum associazioni antiusura avvocato Patrizia giusti
Nessuna presente Consorzio Castelporziano novantotto più Gastaldi Frizzoni conto Corazzin Gary e Franzolin avvocato per mi sposto in sostituzione avvocato Cultrona Maria letizia
Bene e può ripetere la il nome per cortesia avvocato Maria letizia Cultrona
Grazie
Allora prima di iniziare con il controesame
Perviene una segnalazione da parte di Gian Luigi D'Ambrosio perito incaricato delle trascrizioni
Nella quale far rilevare che l'avvocato sterminato
Ha chiesto la trascrizione dal progressivo uno al progressivo mille cinquantadue dell'artista sessantatré e due mila e quindici per complessivi mille cinquantadue proprio progressivi consecutivi
E più altri mille seicentonovantasette per iscritta quattro due cinque quattro
Dice il perito che molti in molte di queste converserà ad un primo esame molte sarebbero squilibrio dei fonici numeri occupati etc
Se fosse possibile da parte dell'avvocato Stellato una scrematura nelle conversazioni utili
Però oggi l'avvocato Stellato non è presente potremmo dare un termine
Vediamo se riusciamo a ridurre
E poi anche l'avvocato Missori ha chiesto per IRVIT cinque cinque due zero barra tredici sono quattrocentottantaquattro progressivi
Già molti di meno
Allora il presidente dalla lettura della nota pervenuta dall'appetito dottor D'Ambrosio
In ordine all'elevato numero di conversazioni
Delle quali hanno richiesto la trascrizione gli avvocati Stellato i Missoni
Invita i predetti difensori ove possibile
Ad evidenziare soltanto le telefonate
Utili
Ai fini della difesa
Assegna termine
Lunedì quattro non facciamo fino al cinque sei assegna termine fino alla sei di aprile
Se è possibile naturalmente se poi i difensori ci diranno che anche gli squilli numeri occupati possono avere un senso
Faremo procedere alle operazioni di trascrizione
Il poiché non ci sono i difensori di mandiamo una comunicazione una notifica di questo provvedimento
Ogni altro problema la Garrone aveva chiesto un permesso
Per
Partecipare ad un appuntamento presso l'istituto scolastico della figlia che dovrà essere però oggi e invece è stato spostato al sette di aprile quindi noi abbiamo bloccato il primo provvedimento di autorizzazione
Però mi sembra che manchi l'attestazione dell'istituto scolastico
Presidente era scritto sul diario
Il trentuno
La comunicazione che la posticipazione telefonica noi ci possiamo chiedere
Occupare di farci dare una richiesta scritta davanti alla mia mantengo sensibilizzarle riesce avvocati assolutamente di sì qui avevamo ha disposto l'autorizzazione
Ieri ma l'abbiamo ritirata perché ed è venuta meno ossia che non saputo di questa cosa ho cercato di informare la Cancelleria sì infatti la Cancelleria poi
La messa in esecuzione per il prossimo CIPE producete se possibile una certificazione altrimenti renderà una dichiarazione la Garrone
Quindi questo lo lasciamo in sospeso in attesa
Bene allora possiamo fare accomodare Estense fosse il Presidente collegandomi a due circostanze che sono emerse in data di ieri una le password di telefonini credo che Buzzi dal suo da caccia dell'atto pervenire a una dichiarazione
Spiegazioni adesso consegno formalmente ma di che
Azione ma l'ho scritta la messo otto scritta anche da Alessandra carro nella quale indico sia ai codici di sblocco del telefono che il Codice fin
Che deposito alla grazie può volevo segnalare che per quanto riguarda problematiche o meno
Amministrato Ninì
Io alcuna documentazione che sembrava essere depositata
Io vorrei che fosse dato a verbale
Ribadisco se ho sbagliato
Mi assumo la responsabilità di tutti gli errori commetto
Però ad onor del vero le cose non si sono esattamente svolte come le ha riferito il pubblico ministero
Nel senso che il nove di dicembre il Pubblico Ministero ha consegnato informalmente ad alcuni colleghi questa documentazione integrativa
ABI ha riferito l'altro ieri mi ha riferito alla fine dell'udienza che l'abbia fatto una dichiarazione anche in dibattimento però da quello che risulta dal verbale
Il verbale riporta che c'è stata una produzione documentale fatta al tribunale
Che è una produzione documentale c'è un elenco di trentacinque pagine che erano ben note al difensore ma la documentazione che sarebbe è stata depositata in cancelleria in segreteria presso segreteria del dottor per Scaroni non è indicata nel verbale
Per cui io
Ribadisco che non la conoscevo un'offesa contezza soltanto adesso cioè l'altro giorno
Questo non vuole essere una
Questione di carattere processuale però ci tengo perché non voglio che passi canyon in qualche modo abbia cercato
Di scontare una
Così una
Un'imprecisione a una un difetto di coordinamento di comunicazione da parte dell'Ufficio di Procura io ribadisco che quella documentazione
Che ai sensi del quattrocentotrenta doveva essere depositata anche benefici del difensore io non ne avevo conoscenza
Mi scusi
Però Presidente io sono costretto me ne dolgo con il Tribunale
Io
Prezzo figlia defensionale della
L'avvocato diritti però ancora una volta
Ahimè non
Esatto ciò che ha fatto rilevare il difensore
Poiché
Nel corso dell'udienza pelle dieci dicembre del due mila e quindici
Forse su questo sono stato impreciso ieri perché io ho fatto riferimento all'udienza del nove dicembre
Nel corso dell'udienza del dieci dicembre due mila e quindici il pubblico ministero afferma signor Presidente vorremmo dare a
Del deposito presso il fascicolo del Pubblico Ministero
Di ulteriori attività integrativa di indagine
Si tratta di otto documenti
Informative annotazione di PG che sono indicate in un elenco che mettiamo a disposizione dei difensori
L'elenco degli otto documenti è questo quello che ho consegnato ieri all'avvocato
Al punto numero due di questo elenco vie la nota informativa in questione alla quale e
Allegato
Il
O meglio è allegata la precisazione che è oggetto del contendere
Mi stupisce
Me ne rammarico Governo rilevare che un difensore attento come l'avvocato ridica assume
E constatiamo che studia le carte
Che ancora una volta insista su questa vicenda perché i verbali sono noti a tutti è stato detto espressamente
Che iperbariche
è stato depositato gliel'ho ribadito a margine dell'udienza invio ricordato
Manualmente come sono avvenute le cose sono andato ad accertare anche sul computer il momento di stesura
Delle lei
Va bene e allora qui abbiamo
La prova obiettiva insuperabile
Dove si dà atto che questi documenti e quindi anche questo atto è stato depositato
E ancora una volta oggi
Il difensore assume
Che il pubblico ministero monca depositato gli occhi
Io non so e non voglio entrare in questo canale cioè stabilire se si tratti di un comportamento leale
O meno ma il dato di fatto è
Che
Quel documento è stato depositato e io consegno ve evitare di ritornare ancora una volta sul punto i documenti al Tribunale perché ne possa prendere visione
Visto che si
Vuole formalizzare
Suo ogni profilo invito anche il difensore che così grigio e attento
Nel nel fare le pulci all'attività del pubblico ministero
Che ho consegnato della documentazione ieri questa sostanzialmente ad eccezione di a perfezione il verbale in relazione al quale occorre far fronte
Per agli obblighi
Tributario
E
Concludo anche sul punto facendo rilevare è questo il Pubblico Ministero ha sempre posto a disposizione gli atti contrariamente a quanto invece
Fa il difensore che si vuole
Noi abbiamo assistito in continuazione concludono faccio più perdere tempo al
La fuoriuscita di documenti nel corso di controesami senza che previamente quegli atti fossero messi a conoscenza del pubblico ministero
Si è accettato un quadro collaborativo questo stato di cose ma se dobbiamo sottilizzare anche su questi aspetti chiedo che anche il difensore
Prima di utilizzare i documenti e ponga
Tempestivamente a disposizione del pubblico ministero consegno agli atti che obiettivamente
Ok prendo atto
Prendo atto prendo atto
Annua tranne al sessantuno anni insieme niente difficile grazie seppur forse chiama consegniamo alla questione
Se posso Presidente
Sempre il appunto di lealtà processuale devo mi tocca fare una precisazione
Ricorderà il tribunale che nel corso dell'esame del capitano Mazzoli si è fatto riferimento ad una informativa che
Emergeva da un articolo di giornale del giugno del due mila tredici
Cui si ricostruiva dei rapporti tra Carminati Camilli il pubblico ministero disse che non vi era questa informativa in effetti un'informativa di questo tipo non c'è però
In un diverso processo nel processo Arc Trade atti anche questi depositati vi è un'informativa del sei giugno due mila tredici che si compone di cinquantanove pagina non vorrei essere somma di circa sessanta pagine
E in essa ci sono sale ridire in cui si dà atto della circostanza dell'esistenza di rapporti di locazione ad una società
Riconducibile alla
Accompagna di Carminati da parte di amiche della circostanza che gli anni di usa una Smart intestata alla compagnia di Carminati
Di tutto questo Ai fini di quello che serviva dal punto di vista difensiva cioè di vedere una discovery delle indagini questo sposta poco però siccome il Pubblico Ministero ha detto l'informativa io ho detto
Un'informativa di questo tipo non esiste la cosa è sostanzialmente aveva però ho fatto personalmente questo tipo di ricerca ho individuato questo devo presentarmi a fine anni là c'è uniformità che riguardi un altro in una verifica e riguarda le sedi è a disposizione di tutti del Tribunale delle difese insomma
Mi sembrava corretto dirlo per per ovvie ragioni
Ha facoltà sei A uno pugliese al Comune
Indi possiamo Caniglia patrimoni della criminalità sono concluse qua Presidente l'ultima cosa neanche non interrompo produce Buzzi dovrebbe farmi pervenire uno scritto difensivo
Va bene diamo l'autorizzazione e l'abbiamo sempre data anzi autorizzato a trasmettere
Scritti difensivi da consegnare al proprio difensore in udienza
Utilizzando il numero
I fax a disposizione della Cancelleria
Facciamo accomodare il teste
Oggi diamo atto che nel frattempo è sopraggiunta l'Avvocatura dello Stato ovvero all'avvocato
Unanimi
No
Giannuzzi scusi quindi per RAI la posizione numero uno alla numero cinque delle facciate civili
Allora
C'è anche
Sono sopraggiunte anch'io ho sempre le posizioni note
Corazza Guarriera Ietto Emma nera e tassi abrogata francescani no anche
Prego
Non c'è buongiorno non c'è il trascrittore ancora
Ma non sappiamo che che problemi ha avuto perché non è arrivato
Se segnasse in grado di far partire comunque no non vorrei poi che facciamo
Un'udienza inutile senza le trascrizioni
Funzione all'è in grado di
Di verificare
Che registri anche
Siamo tutti d'accordo proviamo ad andare avanti
Va bene allora
Lei è stato già sentito dal tribunale rimane sempre sotto lo stesso impegno a dire la verità e si è assunto quando è stato generalizzato invitato a leggere la formula
Allora udienza destinata al controesame difensivo
Chi vuole procedere ci sono domande delle parti civili diamo
Nessuna domanda delle parti civili difensori degli imputati
Inizio io Presidente ecco consenta grazie
Se Caroni buongiorno giorno
Non ci dobbiamo presentare ci conosciamo già sì
Sì
Vuole dire al Tribunale come come ci conosciamo
Ci siamo conosciuti con
Massimo Carminati gli ho venduto una macchina
La macchina lei
Sua famiglia
Una Smart esatto e quante macchine venduta a me ha venduto una Smart e poi gli altri componenti della mia famiglia hanno acquistato dalla CISL dello smalto
Suo sorriso mio si pronunci
Avete voglia
Bene
Ripeto rinvenuto quindi
Montanari Montani indicare
Presuppone il pagamento
Bene allora detto questo offerta signor se caro
Dovrebbe spiegarci un po'meglio
L'inizio dei suoi rapporti Pontina Massimo Carminati arrecare già
Alla innanzitutto distinguiamo i due
Allora lei Riccardo Bruggia
Quando lo conosce
Conosco tanti anni fa adesso precisamente
Detto intorno agli anni due mila novantanove in merito sempre a
A Roma Nord nel quartiere
Non è una scienza che in questi enti
Sì una conoscenza di quartiere pollo venduto
Delle macchine
E basi
Oppure le vendette vedere perché anch'io delle macchine ecco ma prima di arrivare alla vendita delle macchine cioè Riccardo Bruggia lei lo ha conosciuto perché egli ha svenduto macchine
Oppure l'aveva già conosciuto e all'esito della conoscenza allora non è non è una concessionaria avevo conosciuto nel quartiere poi lo quando dice nei quartieri che cosa intende
Roma Nord emendarla
Ma è possibile che voi tregua in tasca la stessa palestra
Sì
Sì frequentavamo Assessore adesso
Se
Richiede conosciuti in panetti si
Se
Uno ci siamo conosciuti passi perché andavano tutti gli al
Ricorda qual era la palla abbia Marco Besso
Un film zona vigna attenzioni vigna Stelluti
La palestra
Del quartiere si
C'era una lezione al meglio c'è una lezione Bellodi proprio oggi turistica
Vive nato allora faceva lui variazione
Quindi vi siete conosciuti in palese si poi vi siete conosciuti e poi il rapporto come com'è iniziata in poi non hanno niente
Niente di particolare da me passava una volta all'anno passato per acquistare una macchina
Presumo macchina
E poi piano piano
Regionali siamo entrati in con un
A milioni meno in amicizia in confidenza ma avete iniziata frequentarvi
La Cina frequento la voce
In che termini cioè riesce a dire quante volte vi vedevate nell'arco di una settimana che cosa facevate quando vi vedevate
Beh sì proprio
Passavano
Potevamo stare a pranzo insieme è condannata a pranzo ingaggiando
Loro
Quando vanno a pranzo insieme cioè frequenza
Due o tre volte a settimana tre volte a settimana
Quindi era una frequentazione abbastanza intensa la vostra bene frutta oggi
E poi dopo ha iniziato ad acquistare le macchine da lei
Prima si
Nel prima l'amico durante nel frattempo
Quindi dalla l'inizio lei ha detto fine novanta duemila
C'è in questa assicurato a questo però mi sembra predica l'obsolescenza
Fino alla
Lì alla due mila tredici al due mila quattordici prima Chiericato venisse arrestato i vostri rapporti troverebbe
Erano buoni e avevano questa fretta intensità frequenza natura
Un po'meno però citato contavamo andammo a cena a pranzo sì perché certa
Sì
E solo con Riccardo anche con altri suoi parenti o persone a lui vicino
Presenti
Ho sempre a venduto a
Alla alla moglie
Madama
Alcune macchine al padre della moglie
Al fratello
Annalisa
Ultimamente
Ho venduto anche al padre di ricatto il padre di Riccardo lo conosceva lei molto bene molto bene
Lo ha conosciuto tramite Riccardo conosciuto tramite Riccardo
E poi andavano amicizia con lui è nata un'amicizia anche con il padre c'è
Autonoma quindi dell'Istat centrale con loro che frequentava anche lui anche il padre lui veniva un pittore mi portava piccola concreto Ettore Vittore
Sapeva che a me piacevano pensassi
Disegnati
Tutti fatti particolari
Perché
E mi riporto
Ma lei era legato al padre di ritardo io
Era legato affezionato che tipo di rapporto ausilio debole
Gli voleva bene sui
Ma era una
Era nato un rapporto particolare tra di voi
Io volevo pene perché era una persona molto sensibile e molto
In particolare
Vicino al mare non mi piace a me
C'era il mare
Andava a pesca subacquea era la persona particolare poi le ripeto
Mi porta diversa me pressione impropri che lui faceva
Metri dall'abitazione
E gliene ha regalati diversi divertente circa
Riccardo sapeva di questo vostro rapporto cito sempre
Sì sì
Senta invece con Massimo Carminati quando è iniziato il vostro apporto di conoscenze quando l'ha conosciuto e come
Circa l'ho conosciuto in quegli anni
Presenta euro Riccardo
Rappresentata di sì gli fece comparare da me come mi pare me lo porto come cliente
Quindi
Lo ha conosciuto perché Riccardo glielo ha presentato glielo ha portato che l'ha presentato come cliente circoli è nato un rapporto di amicizia anche con Massimo per minacce
C.c. ed era legata alla frequentazione con Riccardo
Cioè quando lei dice ci vedevamo a pranzo ci vedevamo accenna uscivamo il caffè c'era anche Massimo Carminati
C'erano anche Massimo Carminati poteva capitare che qualche volta non ci fosse nei mesi
C'è o uno all'altro non era detto che c'erano sempre rottura quindi la Cina non ci siamo riusciti a pranzo sì
Quindi lei poi ha
Lavorato un rapporto di amicizia autonoma anche con Massimo c'è
A prescindere da ricacci dell'euro sul
E Alessia Marini come la Consulta la compagna Di Carlo
Siamo arrivi la conosco da tantissimi anni da
Al negozio Corso Francia quindi quindi la conosceva già
Singolare la conoscevo già rivenduto prima
No delle macchine Olevano due macchine primarie conoscessi conoscessi lui insomma
E aveva anche con lei un rapporto di frequentazione fatto di di scene di Tarantino ci siamo incontrati perché amico in comune Lourdes mi sembra sì
Pari conoscevo il papà di Alessio
Il padre c'è
Senta per conoscenza di quartiere comunque d'olio venduto una macchina due macchine
Ho capito
Senta il fratello di Massimo Carminati Sergio Carminati lo conosce circa
Come lo conosce gliel'ha presentato massimo anche lui lo conosceva già
Me l'ha presentato
A un massimo
Per oppure non stava in zona ci sono sciolti tante
Si nel quartiere
Vince assegnate l'UTIN diciamo città ho conosciuto
Il
Siena vigna sta all'ordine la canzone
E tutte queste persone hanno comprato macchine da lei
Hanno comprato macchinare e hanno comprato con i genitori
I loro genitori
E a parte loro le hanno mandato clienti
C'è
Grazie dirette
Assente lo conosce il
E se e mi dica lei se questo è uno dei clienti che le è stato mandato da uno di loro il dottore Adriani
Una seconda professore delle due anni e io ne conosco
Io avevo presentato loro
Rivela presentato
Particolare rappresentavano assicura mai
Ed ha acquistato anche lui delle automobili a lei acquistato quella macchina da me
Senta ma gliela presentato solo come cliente o gliel'ha presentato anche come medico come professionista
Dal presentatore del professionista nel senso che lei ha avuto bisogno della violato un incidente
Abbastanza brutto
La periodo se non riesce a ricordare
Si tratta nuovo quantomeno l'anno
Due mila otto
Due mila sette penso due mila otto
Sono anche avvenuto mi sia spezzata la tibia e perone dentro una una ringhiera nella concessionaria
Ero andato a villa Stewart ma
Lonigro nemmeno cinque operare rimetterlo in sesto è stato lui presentato dopo
Quindi massimo sapeva di questi incidente o all'avvenuta sapere ne avete parlato mi ha visto il giorno dopo si riferisce mi porto chiamo subito si dimise
Non questo professioni
Cerchiamo questa trasmissione dei vent'anni senso
Sciascia intenzioni
Una è un ortopedico una davvero ortopedico nelle ore notturne
Chirurgo chirurgo ortopedico iniqua lei avvocato sono stato operato sono stato votato sia le ginocchia che alle alle gambe
Senta il massimo e Riccardo siamo venuti a trovarlo quand'era ricoverata in clinica all'esito di questo intervento
Ci
Sono venuti vince hanno conosciuto in quell'occasione anche sua moglie
Mia madre
Sua madre
Sì
Senta io vacanza iniziale ne avete mai fatte
No sicuro
Ragazzi insieme alla
Che abitato di lo con incontrato nuovo
In Sardegna boicottando in Sardegna massima va meglio
Sì c'eravate in Sardegna nello stesso posto in vacanza ci siamo incontrati ventisette frequentati in quel periodo si è lamentato accenno
Non siete stati anche nella barca di un comune amico
Sono stato anche Barack
Sempre nel corso di quella vacanze in Sardegna ceduti
Riesce a ricordarsi il periodo
Come sta mettano non mi ricordo nel periodo esatto è possibile che fosse nel due mila nove
Se riesce a fare mente locale no
Si
Bar noto non saprei CIG non sarei sicurissimo
Senza esclusi all'odierna per capire meglio assente ognuno era andato in vacanza perfetti somali io stavo la mia famiglia José evinco anziani in Sardegna si sa che vi siete incontrati risiede anche frequentanti
Sì mi hanno invitato
Mi hanno invitato a cena mi hanno invitato
In barca
Senta lei ha mai invitato Massimo azzardare con lei in montagna
No
No no
Cosa che non è vera che non è successa
No Forcello nell'ultimo tempo avevo detto a Riccardo
Andiamo a vincoli a fare una giornata mangio invece
Quello forse migliore
No no perché c'è una
Uno stralcio di una conversazione avvenuta Patrice card Massimo
All'interno del
Di un'autovettura in cui
Si dice io Stoner alla sintesi che è stata fatta dentro gli Accio davanti Riccardo ricorda Massimo quando Luigi se Caroni lo aveva invitato in montagna e lui non ci ha voluto andare
Forse forse lui noccioline soci le devo far sapere Bitta perché adesso qui non ce l'ho il progressivo perché alla seconda pagina del brogliaccio poiché la faccio avere
Ricorda
Fa fare
Non me lo ricordo mi ricordo di questo netto di di Olindo lirica può felice non mi ricordo se era
Perché dovevamo andare a mangiare loro stavano sempre a dieta io non sono ormai Mangione e lì c'era
Lì c'è un c'era un ristorante sarebbe bello stare in montagna ho detto
Per lo sport seguito ma
Che lei sia una decisione
Lo dice anche il proprio in questa conversazione Carminati che
Ironizza con Bruggia che lei esce dalla palestra e va a mangiare da Celestina
E aggiunge che è peggio di Bobo almeno quest'ultimo fa un lavoro finiti questi alza presto la mattina
Lasciamo esiste un'accademia Celestina no no però vado pranzo da andavo con
Ristoranti sondato di fronte dire al caminetto
Di davanti c'era un
Ma panini mia sono
Certo
Ce la fa
Sì
Si stima non è che sia
Peccato mandato
Purtroppo Ernesto Galli nel
Fatti ne prendevano tutti in giro
Senta e questi ristoranti dove
Visto che stiamo parlando di ristoranti dove andavate a mangiare quali erano erano sempre gli stessi
C'erano dei posti che eravate Folini frequentare Tiziana ritarda Massimo
Io allora Corso Francia vicino al negozio c'era un
Un banale
Buongiorno una cosa lì
Resta l'anello ristorante capitato di andare
Ha detto
Dicendo sulla Flaminia un ristorante esatto
Che facevano
Una sorta di
Lo conosceva
Che cosa faceva
De Virgilio Attili particolari
Nate
Senta e
Invece la la ex moglie di Massimo Carminati i la conosce
Romana Rizzo
Sì lo sconosciuto certo come la sconosciuta stante tramite Massimo era anche lei una conoscenza di quartiere tramite il massimo tramite
L'ex marito per noi ma di il il l'attuale compagna e
Ognuno agenzia dirci
Hanno un'agenzia di viaggi e lei si serve tra Agenzia degli altri sì bisognoso PIT
Tutt'ora ma
Senta Bechelloni ma mi dica una cosa ma in tutte queste
Vendite di automobili che lei ha fatto a amici o a persone comunque del sono state mandate da Massimo da Riccardo
Le hanno mai chiesto qualcosa ne hanno mai chiesto una percentuale sulla vendita ma
No
Non è mai successo questo
E e loro erano soliti pagare le loro autovetture
Massime Riccardo pagavano le macchine cimentavano facevano le prestazioni che effettuavano presso la sua voce con lo sconto non avevano certo ma con lo sconto che glielo chiedevano loro era sottinteso procede
Glieli faceva Lenzi magari qualche volta aveva contenti bravo rimarca
Insomma allo sempre si è pagato hanno sempre pagato bisogna ha mai avuto lei problemi di denaro
Loro mai
Non
Incerto sopra neppure soprattutto
Senta e quindi hanno Massimo Carminati appagato anche di come ne abbiamo parlato la scorsa udienza in sede di esame
Del Pubblico Ministero e
Non si è capito bene la sua risposta se può precisare è stato pagato anche la laudi a uno che Massimo avuto in uso per un breve periodo si
Porgerle
Appagato in
Tre mesi o due mesi adesso proprio non ricordo prima di anticipo
In anticipo più il delle rate del leasing nella tendenza del subentro e più la formalizzazione del leasing
E al momento che abbiamo formalizzata
Il leasing
Dovevamo andare agli ottocento Valtolina e formalizzare la firma della
L'autentica della firma
Noi
Sessant'sia formalizzata o no non si è formalizzata perché non aveva più
Le minacce nuova voleva più la macchina ma perché non la voleva c'erano problemi per formalizzare forse c'erano stati i problemi
Formalizzarla stato veramente
Per me con molto complicata perché
Richiede un'infinità di componenti audio l'Autogerma autocensuri l'altro Zentrum quindi Autogerma richiedeva continuamente alla fine aveva approvato bisognava portare l'amministratore
A firmare e poi
Però non coincidevano mai con la persona che raccoglieva le firme e
E realmente il diretto interessato
Poi la macchina avrebbe un problema e si formati barra un bel po'e venne portata alla
Alla
I e lui poi mi si è stancato non hanno la propria Lula
Però Emilio in
Si aveva e
Aveva un richiamo
Di un richiamo importante sul motore
Sì infatti vi sono diverse telefonate tra lei e Massimo lui lui lamenta il fatto che
C'era una spia della macchina che si accendeva continuamente e l'unica rimaneva questa macchina
Ed era così presto può e a portarle a lasciarmi era guardi
Per aiutarla anche nella memoria c'è una conversazione del sei dodici due mila dodici doglie estremi per il Tribunale alla ritta trentasette novanta del due mila undici progressivo quattrocentosette
In cui Massimo Carminati chiama
Lei e le dice che lì si accetta la scheda i gas di scarico della Audi A uno quindi chiede se lo trova il concessionario
Luigi diciamo massimo che ora sta andando va bene massimo di adesso può circolare con la macchina Luigi risponde tanto devi prendere un appuntamento per portare la macchina
E poi prosegue dicendo che la deve vedere
Massimo dicendo in G che questa sera braccata collaudi eccetera eccetera si accordano per vedersi domani Massimo conferma giunge dicendogli che al massimo gliela lascerà il che gli Erode
Perché succede sempre il fine settimana come l'altra volta Luigi dice che domani fra un anno a prendere una macchina Massimo risponde che può anche affittargliela
Si ricorda questo episodio
è vero è così suo non è andata a finire poi
Che l'abbiamo portato dalla laudi
Macchinari a un problema sostanziale
Sul motore proprio consumava
Totti simbolico
Bozzo c'era un richiamo Rossini massimo non era contenta della macchina dopo l'evento che non si è perfezionata della teoria
Si era stancato aveva detto di Albano bastato di dall'andiamo nuova delle pene
Teste ce lo show e poiché ne attenzionata tante da lei
Sì
Sì né si presume altra macchina da me
Che macchina era però ricorda
Siccome la presa d'atto io penso che nella sua nel frattempo penso che era dopo quella
Una Smart Berardinis
Non sono sicuro cento persone ma sicuramente non snatura abuso ter fatta direttamente dalla Smart acquistata dalla Smart diretta
Ho capito
E per il figlio Andrea pure presa una macchina da lei
Sì
Il dove sono macchine decisamente viva speranzoso a suo dire uno verso non mi ricordo bene comunque
BMW mantiene
Senta c'è un'altra
Intercettazione che peraltro è dell'ottobre del due mila tredici
Quindi successiva anche ai fatti contestati che poi vedremo
In cui lei è chiamata a lei Daniele
Non so sia al quale chiedere un suo amico la pellicola sulla Jeep Wrangler
E che si tratta di Bruggia Riccardo
Daniele dice che chiama Giorgio il socio che se ne occupasse Caroni precisa che deve fare un prezzo buono perché comunque lui i fattori di crescita al distributore di corso Francia
E Daniele dice che gli farà il prezzo che farebbe azzeccare uniti
Che intendeva dire lei quando ha detto che Bruggia le faceva pubblicità al distributore di corso Francia
Perché quella macchina quando viene in pellicola persone hanno
Una come vivono e lavorano molto bene mettono
Delle etichette pubblicitaria
Lui spesso transita Corso Francia e l'avevo la macchina lei stava lì la moglie lavorava lì
Quindi depurata di portare tratta ci bene trattano i bene fare gli possessore prezzo Mineo perché io E.ON è un'ottima pubblicità siccome loro sono molto gravi lavorano molto bene però sono molto grave
Chi è molto caro scusi abbia capito questi è molto meglio con una
Abilitate non
Le queste pellicole
Le pellicole verrà
Sia ma trattenga
Scusi anche se
Si ignoranza in materia praticamente almeno una pericolo che coprono
La macchina e Carlo Leoni iniziando il colore è una produzione
La rendono assicurando magari inizio
Peluso in coloro che non ti piace dopo un po'di tempo hai la realtà la percezione di avere un'altra macchina
Senta sezioni prima mi sono dimenticata di chiederglielo con riferimento alla ai suoi rapporti comma Alessia Marini
Ma lei ricorda di essersi interessato alla
A un investimento da fare nel nel luogo in cui era il negozio di Alessia un certo momento il Blue Marlin chiude
A fine due mila dodici lei ricorda di essersi interessato a una
L'investimento da effettuare in quel negozio insieme ad Alessia
Sì
Si trattava
Che volerà capaci questa notizia nel siccome la io ci parlava molto lei intende ero pure suo cliente andare a comprare
Camicie
Parlandoci lei ha detto anche faccio lo lascio detto l'altra posso così bello azzeccato lasciarlo
Ma in vetta di qualcosa quindi è stato lei a suggerire alla Marini Dini di inventarsi di trovare al seminario aveva proposto una batteria nato ad Atene siccome
Sentivo
Baldini dulcis in queste cose ma verrà fatto anche il sopralluogo ha fatto fare un sopralluogo da una persona che aveva che aveva finito di lavorare proprio in una
Mio cliente amico che faceva dolci molto bravo bene e lui aveva chiuso il suo negozio
E cercava stava alla ricerca di un posto da da venire
Gli ho presentato l'ho fatto vedere quel posto che
Un primo momento non riteneva diceva si potrebbe servono ma in realtà
è piccolo non torno improprie andrebbe
E quindi la cosa è finita lì
Ma il suo era solo un consiglio o era un investimento che avrebbe dovuto fare anche lei no era un Consiglio io
Averla avrebbero il lei
Nominando i lavori
No l'avrei fatto c'era questo il mio amico che sarebbe stato interessante questo ragazzo questo signore che era del mestiere
Uno molto pratico
Quindi fai la cosa finita lì circa
Senta se Caroni lei
Ha dichiarato
Sia i carabinieri e poi in sede di esame ai
Pubblico ministero
Che lei non sapeva quasi nulla del passato Carminati
E di averlo coperto
Attraverso internet e attraverso una trasmissione televisiva report
E che all'esito di questa scoperta avrebbe iniziato ad avere uno Stato vantiamo
Soprattutto quando in contrasto coi Carminati
Questa è così ce lo conferma certo e sicuro di questo
Beh io non sapevo
Inizio devono insolubile urgeva precisamente chiedeva e non aveva mai parlato con Carminati mai
Noi in un mi diceva di queste cose personale
Ho letto così curiosi Fioroni questo
Possibile che sente amicizie e frequentazioni libanesi tenevi indiani autovetture che ne pensa dell'olio del nel quartiere proseguire da quello che quello che
Nei quartieri nei limiti e si nel nel
Nel
Quando ho letto
Finale così
Nel quartiere si sarebbe detto qualcosa di straordinario personaggio abbastanza conosciuta che si diceva un quartiere non circolare nessuna notizia sorpassata determinate
Circolava simili quello che è stato
Anche l'ex estremista
C'è
Magre che era un ex estremista
Bene allora un ex estremista che in altre prese
Scena sì
Ma quando lei dice di quartiere che intende l'IBAR
I ristoranti che vuol dire per strada chi è che diceva quel giovane è un ex estremista
Devo sentire
Tante persone
Quello che da adesso precisamente l'AREU precisamente non mi ricordo
Allora guardi io adesso l'aiuto a ricordare un po'meglio
Ci sono una serie di conversazioni che sono avvenute tra di voi registrate proprio a bordo di quell'Audi
Siamo a gennaio del due mila tredici quindi peraltro pochi minuti prima dei fatti poi sono stati contestati ai due
Venticinque gennaio due mila tredici e rischia trenta otto cinquanta del due mila dodici progressivo uno uno zero due
A bordo dell'Audi
Ci sono Massimo Riccardo Luigi Ceccaroni
E stanno sfogliando un giornale alle undici e diciassette del mattino
Il mezzo si ferma gli occupanti scendono all'esterno si sentono Massimo Riccardo Luigi se Caroni leggere l'articolo di giornale
Se Caroni leggere l'articolo e nel frattempo si sente Massimo Carminati e lei dice
Pure in sua moglie ci hanno messo in mezzo Massimo sì pure mio figlio non con i campi di venti volte e lei va bene ma non è giusto però ama
Riccardo nomade Casa Pound quell'altro e lei dice parliamo se è chiaro Massimo meno male meno male che mio figlio avvampa venduto il baretto a Ponte Milvio così almeno se ne allevato dalle scatole e lei sì ma non è giusto
Massimo non è giusto
E lei hanno rotto il cavolo
E qui
No basta ed un corriamo
Delicatezza femminile
Poi proseguite a commentare l'articolo faccio presente al tribunale solo per far comprendere meglio che in quell'articolo si attribuiva alla titolarità di Carminati una serie di ristoranti
Del quartiere Prati è una serie di altre cose Riccardo tutti mezza magnate ristoranti Massimo no anche la pompa di benzina voglio che sequestra una pompa di benzina
E lei dice c'è può invitarci può invitare a pranzo Riccardo andammo andiamo a Magna ristoranti in pratica
E continua a creare ironizzare su questa cosa
Riccardo mondo o la prossima volta mettono che c'ha un autosalone e ride Riccardi dice a lei comincia ad aspettarti allora
Massimo Bella però c'è all'autosalone e lei dice che devo fare e Massimo niente e pensa che devo fà io perché io la butta ride però me fanno minime fanno Venier Bonito ogni volta questi non hai capito
E lei dice scusa ma non gliel'hai fatta la denuncia
Massimo glielo faccia glielo fatta ma non posso fare niente questi dell'Espresso potentissimi giornalisti io poi mica solo uno come teche
Uomo io son criminale cioè quindi comunque la mia parola non conta un cavolo però match diverto adesso adesso i deliri che li faccio al telefono
Voglio che mi sequestra ma speriamo che mi segue proprio la volontà di benzina la bisca
E iniziate e continuate a
Fare comizi di questo genere
Esatto
Allora lei l'aveva letto questo articolo di giornale che attribuiva Massimo questa serie di si condotte un muretto
Ricorda verso questa conversazione circa
Quindi non è alquanto terminati dice ma io son criminale la denuncia mia Hanane glielo dice lui
Sì ma allora io non ho mai ciò mai
Ma mi ha mai pensato che era un criminale io l'onorevole otto
Ho letto
Sommariamente ho con me è sempre stato
Perfetto preciso
Si stima essere un criminale non significa andare in giro e fare del male alle persone i livelli a un certo tipo di passato ha avuto delle condanne uno e retro certi ha avuto anche delle assoluzioni l'avevo letto
L'aveva letto lei questo allora perché dice che non avevate mai parlato
Con l'uno malumori proprio
Scusi gliel'ho appena letto una conversazione ma ceno altre andiamo anche tante altre in cui
Avete parlato anche un più approfonditamente proprio del suo passato
Si ricorda che massimo in una conversazione le dice di affrettato imputato al processo per Pecorelli per l'omicidio di Pecorelli regionalista Pecorelli
Sicuramente non avrà detto ma non me lo ricordo adesso nel momento specifico
C'è una conversazione avvenuta peraltro pochi giorni dopo quella che vi ho appena letto il ventinove gennaio del due mila tredici
Per il Tribunale ritta trentotto cinquanta due mila dodici progressivo uno due zero tre
In cui massime Luigi salgono stampa a bordo della macchina
Se si mettono in marcia Massimo Di a da Luigi come questa
Luigi dice da un momento difficile Maximo conviene con lui commentano la difficile situazione economica del momento
Se lo ricorda
Sì
Le capitava di sfogarsi con Massimo Perrella la situazione economica sì che stava passando con la sua concessionaria si spesso è capitato che perché per il momento
Europeo in genere generale
Un momento un po'molto particolare il mio
Quindi lei faceva anche delle confidenze intime Carminati
Sì
Lo considerava un amico
C'è
Anche Riccardo c'è
Lei
Sempre in questa conversazione ad un certo punto dice
Ho letto poi l'articolo è che non pone il cavolo e
E Massimo se il livello dell'indagine questo Luigino con tutto il rispetto ma che c'hanno messo Gianni Pino da fare le indagini
Cioè io cioè ristoranti in pratica impero immobiliare ma che non lo so che un domani deperibile non
Diamo solo atto della
Consentitemi di avere
Ma che non lo so che un domani contro un box me non è una norma che pensano che esso scemo
Io sono contento che fanno venire prestanome rilevassero tutto a me tanto non mi levano niente possono fa tutti i sequestri che vogliono Milano nulla manco la macchina mi possono togliere
No ma lui sicuramente c'è qualcun altro li vogliono dà fastidio al Comune questi del Comune si mettono in cattiva luce da soli ma che c'era bisogno di me parlava se è chiaro che io io che vada al Comune che Fazio al Comune
Lei dice una cosa di Alemanno ma che cavolo dice Massimo ma fate interi stabili con i piedi per terra
Eccetera eccetera la conversazione molto lunga lei poi insiste e dice
Mi rompe il cavolo il fatto di tua moglie
E Maxim tira fuori anche il figlio il fatto che era stato messi in mezzo il figlio le ribadisce che aveva fatto la causa civile aveva fatto la citazione civile e Manuela che quando
In ma in maniera che quando gli arrivano gli rompe il cavolo anche a loro l'ho fatta Lia cosa a favore la querela a favore della Mondello spicco i PACS e quindi se egli riesca leva qualcosa il gruppo Repubblica su contentissimo
Eccetera eccetera poi
Ripeto molto lunga quindi risparmio la lettura integrale
Massimo un certo punto dice se Caroni tanta meniamo massacrato per anni per un momento quando stavo carcerato per Pecorella diritti si era un'indennità ti che c'era un pentito che diceva che ero andato ad ammazzare due banchieri in Svizzera stavo carcerato un pentito aveva detto Carminati è non mi ricordo per conto di chi
Ero andato in Svizzera ad ammazzato e banchieri ho detto ma
Tutti si valvolari erano al momento non si non si poteva fare un killer degli atti due un killer dei servizi segreti deviati no dei servizi segreti regolari che lavoravano per i servizi segreti della israeliani eccetera eccetera
Poi parlate del
Libero che era stato scritto
Nel sulla storia dalla Banda della Magliana credo coinvolgeva anche Carminati il nero il libanese eccetera eccetera
Quindi insomma Carminati le aveva fatto riferimento a una serie di vicende
In cui era stato coinvolto e del suo passato criminale
Sì
E lei qui
Dalla lettura delle sue reazioni non mi sembra poi così scioccato così sconvolto così in stato d'ansia aveva bisogno di report a lei per entrare in stato Dante
Report alla trasmissione Reporter Pappalardi argomenti
Simili a questi qui di cui avete parlato voi lei sembra discutere amabilmente con con Carminati in questa conversazione
Sì ma stavo comunque
O
Io avevo uno Stato danza importante
Lei aveva una strada stavo comunque male ma preclusi per me
Ma lei entra lui
Io stavo in una situazione totale mia
Di depressione totale e
Dopo aver visto letto quegli articoli ulteriormente mi sentivo prostrato Masin tutto quello che facevo
Avevo qualsiasi cosa io
Al nella loro nel rapporto con con i clienti in opporsi con la gente non riuscivano a a fare esporta
Là si era
Mi pare perché era un momento di depressione fortissimo di leva dei suoi problemi personali quindi questi feriti si riflettevano donna volte perché Margiotta altissimo di notte
E questo significa
Si rifletteva nella vita di tutti i giorni tutti Italia nazionale si
Purtroppo si
Senta ma in grado di dirci quando ha iniziato ad avere questo questi questi problemi a manifestare quest'ansia questa depressione in che periodo ha iniziato a lei
Soprattutto quando lo Stato nel lavoro chiuso la strada
Nella concessionaria sono rimasto brutalmente chiuso a zona appisolato dovuti non venivano appalti enti avevo tutti gli operai per strada
Lavori i conti stava moglie perché
Totalmente al concessionario ma lei in quella conversazione che le ho citato prima io qua non l'ho letta tutto a tutto questo fatto ne situati nelle zone disastrate
E mai sia chiusa al Comune
Sì i lavori dei lavori ma hanno hanno totalmente bloccato il pezzo centrale
No sbaglia perso due mila nove due mila dieci due mila dieci
Dal Giunta lì più tante altre quindi lei ha voluto caro nell'attività di lavoro in conseguenza in questa
Sia sul lavoro suo mi sono che per il SIS uno
Sono scoppiato il tre mila problematica
Io
Ho avuto dei grossi problemi con nella mia famiglia
Qualsiasi cosa
Stata
Enfatizzata
Mi vedevo crollato il mondo addosso
Senta se Caroni ma i suoi problemi sul lavoro dipendevano solo dalla
Chiusura di questa strada e quindi dalla crisi
Economica che ha sentito la sua azienda o aveva anche problemi interni
Avevo anche problemi interni con con la mia famiglia
Con chi in particolare mi rendo conto che non è gradevole parlare di queste cose
Pubblicamente però io non ne faccio proprio mamma era per forza io lo dico però siamo a rispondere ad una situazione mentre Tirrenia in meno e che è un'aspirazione è una situazione un po'particolare
Che mira dolore di
Ripercorrerla soprattutto un mio padre come nel mio fratello non aveva un buon rapporto con suo padre passiamo sintetizzarla così sì
E questo cattivo rapporto le creava in sicurezza
Sono stato molto in si sono molto sicuro sì
Senta ma lei poi ha è andato in terapia sia rivolto a un professionista
Sì
Sono un dato da uno tesa a contrastare
Il fatto che
Non dormo mangio soffro vi è una sorta di bulimia
Sto così e non capisco bene sommando singola così
Che mi ha aperto un po'
Gli occhi
Sì quello che cos'è la vita è iniziato a fare meglio poi sto meglio
E da da quando ha iniziato a fare meglio
Riesce a collocarlo nel tempo io
A me interessa soprattutto chiaramente l'anno in cui
Si sarebbero svolti avuti non attraverso un pochino più
Negli ultimi mesi ultimamente si può dire negli ultimi mesi il sette otto mesi negli ultimi sette autonomisti
Senta ma di questo suo disagio psicologico di questi suoi problemi con suo padre lei me ne parlava Riccardo e al massimo o uno dei due soltanto
Io ho parlato perché al pre-CIPE viene parlava
Si sfogava con Riccardo Giovani c'è
E aveva conforto da lui aveva ingiunto aveva manifestazioni di affetto Ceglie circa
Sito
Senta veniamo un attimo adesso ai fatti sono contestati
Hai due imputati in questo processo cioè alla vicenda del terreno e poi alla vicenda della
Dei mille euro della BMW di Riccardo sì iniziando dalla vicenda del terreno
Lei sa che di che cosa devono rispondere Carminati Bruggia in relazione a questi due fatti di tipo di reato devono rispondere
Se l'ho letto visto
Questo
Gli atti
Lì c'è scritto su quel foglio che gli hanno notificato
C'è c'è scritto
Si è più
Per estorsione estorsione
Ma lei quando per mi ha detto adesso colletto intende l'ha letto il vino l'Alletto dunque
Io l'ho letto
Arriva adesso precisamente dove l'ho letto Colletto sulla
Colleghi
Ma scusi il sangue alterando quel foglio viaggiano antico sei
Che cos'è quello
Quello che
Mi hanno dato rigettato
Vi porto voglio capire dei carabinieri e non danno fastidio in cui c'è scritto che cosa imputazioni che cosa
Ce lo fa ecco c'erano se c'è una mostra un omino vediamo avvocato quali
Procura della Repubblica
Presso il Tribunale di Roma
Raggruppamento operativo anticrimine di Roma
Sì poiché continuazione persona informata sui fatti
Racconta della visti gli atti del procedimento epigrafe nei confronti di Massimo Carminati di altri domini dato questo ufficio Maffei al rivale e da dati cose
E poi
Dice
Beh riferisca in ordine all'attività editoriale retto
Che cosa sia esattamente ma bisogna leggere riferite
Non ho mai diciamo siccome stava leggendo soltanto uno
Verifica e noi li facciamo forse prima mi diede lo dice la merce non regge perché
Meglio consegna come preferite prego prego teniamolo momento poiché un anziano anzi anzi forse è meglio se non basta alle prime difensori poi al tribunale
No no ma non condannava minato prego lo esamini lei
E poi
Pertanto
Gli uffici
Ricostruzione signor veniteci penso poi lei varia
Recuperare e fanno ad Atene scrittrice arrivata nel momento
è
Scusi bene come mai è arrivato in ritardo
No non problema con la macchina
Citazione di persone informate sui fatti
Sono ritorni capitolini però un attimo le circostanze riportate nell'estate
Va bene
I testi citiamo tutti così
Prendiamo atto
Se il voglio dire se ci sono difficoltà
O questioni o eccezioni siccome è una metodica che si sempre tutti i temi ad indicare circostanze sebbene debbano essere sentiti
Lo possiamo restituire al teste per cortesia
Grazie ma la mia domanda era se sapeva qual era il titolo di reato dovevano rispondere
Gli imputati dirci
C'è arrivato piano piano
Vezzosi del G otto
Allora te Caroni tornando un attimo alla vicenda del terreno
Senta ci può spiegare meglio
Come nasce questa vicenda
Renault cioè l'interessamento del terreno
E soprattutto quando c'è ma non è la prima volta
Che si parla di un qualche cosa che si può fare su questo terreno
E soprattutto se l'iniziativa visti
Filtro verso
Ci fu un interessamento da parte dei dei
Di Massimo perché aveva intenzione di
Interessava quel terreno io gli dissi che quel terreno non era
Vogliamo mettere del
O
Si chiamano delle pompe bianche avevano detto pompe bianche distributore
Di benzina
Senza un nome verso
Però a questo ci si è arrivati dopo
Alla a
Ipotizzare di fare delle pompe bianche
Allora guardi
Andando per gradi lei ricorda che a Riccardo Bruggia anni fa aveva un ristorante gestivo ristorante ceti
Se lo ricorda cessava lei
Se ci saranno in visita ci sondato nota si dal fratello insieme
Con esatto
Però se c'è al a Sergio Carminati c'è il fratello di massimo Altan certo punto questo ristorante viene chiuso
E Riccardo
Vuole
Puntare diciamo le sue forze su qualcos'altro ne parla con lei
Vuole aprire un'altra attività vuole fare un investimento è stato ricordato
Sì sicuramente
Me l'ha detto che solo il giorno impreciso nel momento preciso non me lo ricordo ma cercando di fare uno sforzo di memoria seccata né mai fossi
Delle che lei gliel'abbiamo più buttata all'altro e abbia detto beh io c'ho un terreno di proprietà sulla Castelli ci si potrebbe fare qualche cosa
Non si intendono tetto possibile che sia partita da lei questa cosa sia impossibile
Quando l'abbiamo sentita l'altra volta non ha detto questo però quindi oggi rispondendo al difensore dice così nell'anno precedente io capisco neanche detto altro
Allora decida dirmi cosa voglio dire
Io quando
Allora
Per assestare un po'tutto quanto
Si senta le cose non sono in un mondo sono in un altro non è che tanto difficile a lei e l'altro giorno ce l'ha posto l'anno un'altra da un'altra storia
Quindi come è andata l'ha proposto lei ha detto sì ma io ho un terreno che non utilizzo vedete serie oppure è stato costretto a mettere a disposizione il tesserino voi non sono stati dunque costretto mettono a disposizione dottor Serino
Comunque
Nasce questa iniziativa di fare qualche cosa su questo terreno
Sì ma a all'OSCE mi avevano chiesto la disponibilità del terreno
Quando
Mi dissero
Allora c'è disponibilità di questo terreno possiamo ovvio li tergiversa
Dissi del terreno era piccolo emanando a poteva andar bene vuol dire che lei scarichi versava cioè lei prima dice c'è questo terreno ci potremmo fare come ho detto una bugia allora
Una bugia non era meno del terreno e di chi era dove
E quindi perché non arriva l'ARPA
Non africana
Numero rivelata perché mi sembra
Di fare una brutta figura diverso che un bambino
Già
Problemi con a mio padre
Con loro in realtà io sono
Lei l'altra volta detto se canone un certo momento in sede di esame ha detto ecco l'ho detto adesso ho avuto il coraggio di dirlo la verità che non contava niente in azienda
è questo il motivo che non le faceva avere il coraggio di dire che in verità non era il suo il terreno
Vero
E allora lei all'inizio perché aveva detto guardate che io ho questo terreno ci potremmo fare qualche cosa lì
Cioè lei era era gratificato del fatto che
Avesse a che fare o potesse fare un investimento con la massima Riccardo
Sì
Proprio farlo
Potevo
Non è possibile io
Non è che io avevo ma io non probabilmente perché in realtà proprio farla bene questa ci ha detto
Fare quindi non poteva fare non aveva assicurato il premier però bene volevo sicuramente ma l'ho fatto
Avevo detto che quello era meno
Perché
Perché
Cioè lei sapeva che non era suo
Quindi perché gli dice guardate che c'è questo terreno facciamoci un investimento insieme cos'è che la spinta dire questa bugia che poi non ha avuto il coraggio di rivelare peraltro subito ma ci ha messo mezzi
Che ero venuto da voi e alla non so quando agli inizi mi Carminati vi presentate voi
Riguardo a quanto ha minato nuovo sentiti Longanesi Vizzini presentano come
Noi ma ben vengano i tradizionali naso
è ma abbia scusi perché che cosa c'è in più in difficoltà con quelle di cui però parlandoci abbinati
Ha portato lei da noi perché avevate un procedimento penale c'è il padre in relazione all'azienda ce n'era bisogno di un avvocato a camminare ha detto vi posso immagino io pensavo di
Di essere
Di non
Di farli
Ho detto oggi che ho già detto una bugia ma questo l'abbiamo capito ma non è poi così grave insomma le dicono un po'tutti gli input GE io le sto chiedendo perché
Lei no tranne il dottor Gargano olimpica e mondiale riferito solo nella vita qualche volta avranno detto qualche bugia io ho cambiato
Io avverto Buggìa dalla mia
Allora
No scusi Linate niente lo studio degli avvocati inevaso per una vicenda penale
Per una vicenda penale
Insomma sì è andato per quello ma sembrava nemmeno mettesse nell'azione al teatrino annose no quindi che cosa voleva dire quando aumentano sia adesso Carminati mi ha portato da cui quindi
Il giorno checkball a lei temeva di perdere la fiducia di Carminati nel rivelare la bugia detta e l'ho persa perché Roma possa aiutare
Tutti quindi è questo il timore che aveva quindi si teneva l'amicizia e di carne suina e ci tenevo
Ci tenevo
C'è una intercettazione caso cercato
Sondato doveva mettere il pallone voi quando non
Con l'uomo più non ma più salutato
Carminati non la più salutata lo
E lei era dispiaciuto per questa molto
Non può non avere problemi con nessuno ma perché sono una pacifico io voglio stenta sono tutti
è già c'erano tanti problemi miei con ripeto con il lavoro conto che tant'è vero
Scusi se Caroni ma quindi mi conferma che la reazione di Carminati quando viene a sapere che non si poteva più fare nulla perché il terreno non era suo è stata quella di non parlarne più
L'estero era offeso Carminati con lei sì
E lei ha provato a parlarci c'ho provato ma non ha mai voluto parlare
Sono andato a chiedere intermediazione a chi le chiedeva
A Riccardo gliel'ha chiesto ha dichiarato
Ci sono diverse telefonate in cui lei chiama Riccardo e chiede di
Di farli ridicola ma credo piango pure qualche volta è successo pure che mi metto azioni anzi avremo
Notti tutti prego non lavoreremo
Parlarci dunque addetto a sta tranquillo ti procura
E brucia trovato
Ci
Penso di sì
Certo
C'è proprio una telefonata in cui adesso lascerei con
Il cui lei parla con Riccardo
Che le fa parlando peraltro di tutt'altro e lei dice
Alla fine della fiera io per una cazzata mia ho perso un'amicizia
Se la ricorda questa telefonata
Grazie se la provento anche gli estremi
Ricordo a memoria Assemblée nominando insorge Scaroni imponibile
Responsabile
Appunto prodotti dal Piemonte
Chi l'ha anche contestato la banca adesso
Lui ha detto
La conferma si
Quindi comunque lei lei ricorda di avere avuto una conversazione contro cioè in cui si esprimeva in questi termini
Ho chiesto
Di parlarci
Scusi ma lei era terrorizzata dal termine anche Bruggia of preoccupato di perdere l'amicizia determinanti il ruolo qualunque però a mio giudizio
Ne ha parlato solo con Riccardo di questo
Visaggio
Mi ricordo adesso sono appieno
Cioè
No parlavo anche con
Con un mio amico
Chi ha il suo amico
Alessandro Alessandro Zan Nacci
Sandro Zeman
Sempre chiedendo una mediazione
Omonimo Musharraf contabilizzati
Senza ma allora però se se così stanno le cose
A proposito di Alessandro Zambardi a questo suo amico in cui lei era in confidenza
E come giustifica questa frase che le è stata anche contestata dal pm alla Ritter
Sedici novantuno del due mila tredici progressivo otto nove nove otto lei
Siamo al sei maggio del due mila tredici
E lei racconta
Le ultime vicende relativamente ad al ter Reno
Dicendo Zanna le dice è ovvio che conviene più prenderla che affittargliela perché affittargliela poi se non ti pagano che fai eccetera eccetera lei dice va beh ho capito ma mica saranno loro che ci saranno società i capitoli e voglio dire
Zanda diceva belle società ma ce li danno delle garanzie
E lei dice intanto se no te lo puoi affitta non lo so Zanda ci vai a discutere però capisci quelle il discorso basta che può e non ti costringono e lei dice oramai solo praticamente sono sotto scacco loro
Fino adesso mi hanno portato a pranzo capito mi hanno fatto credere credimi fanno mi hanno fatto un paio di cortesia e sì ma anche tante vie non faccio io allora lei dice sono sotto scacco loro mi hanno portato a pranzo
D'Alema evidentemente stavo naturalmente
Veramente nella
Totale depressione
Non sapevo relazionarmi con mio padre con loro con nessuno e quindi
Là sotto pressione Rodotà mette sta al Governo non parlavo così come
Senza una cognizione
La mia preoccupazione era quella di non
In quel momento nella loro amici
Nessuno nemmeno lui
Non aveva amici no
In quel momento mi sentivo totalmente solo
E quando dice
Nella telefonata anche questa
Contestata la dal pm mi stanno sfondando la telefonata del diciannove aprile sedici novantuno il Litta del due mila tredici
Progressivo sette zero uno nove in cui lei dice a un certo momento mi stanno sfondando
Lei che cosa intendeva dire vanno io intendevo dire oggi la
L'assiduità ivi di dire ottici sì o no significa non assistere
Si giochetti darà
Da se io ero stato chiaro all'inizio sicuramente problemi non avrei mai avuti perché vede ora se devo essere chiaro purtroppo sono abituato ad esistere lei ha fatto in vigore vi auguro
Questo è l'avidità perché se no non avrei mai avuto nessun tipo di problemi quindi
Comporta di in un modo quel senso di Sion
Sì con
Se erano
Come mi aveva detto ma anche Riccardo era finito tutto i produttori ma per me era già finito tutto tutto prevedeva lei soffriva per il fatto di non trovare il coraggio di dire inserita io soffrivo il fatto di non essere stato
Coraggioso di non aver detto le cose in modo strano le cose perché nelle cose bisogna essere sempre
Dire subito anche nella mia vita quotidiana sempre mi sono trovato sempre male voi stesso
Sente quando dice tanto in quella telefonata loro mi portano a pranzo e mi fanno credere di essere amici però
Era era così erano loro che la invitavano a pranzo l'olimpico Ronchi
Effetti facevamo un giorno come si chiamava una volta pagavamo una volta per uno
Allora Lalla Romano
Perché qui io una serie di telefonate sui canoni in cui lei non solo li invitiamo a insistere perché vadano cenando vengano a pranzo con lei cerchiamo proprio nel territorio c'è Stoiber robusto sordo
Ci stava bene c'è
E siamo proprio nel periodo dei fatti in contestazione cioè ad aprile del due mila tredici qui addirittura c'è una telefonata che lei fa già
Il primo aprile
Proprio il periodo dei fatti contestati
Alla ripresa sedici novantuno del due mila tredici progressivo quattro quattro nove nove
In cui lei chiama Bruggia che si trova quel giorno a pranzo ospite a casa di Carminati lei dice no ma io mi volevo solo dare un bacio a tutti
Chiamate lettere per per fare
Manifestazioni di affetto e stima un titolo ci Sondalo Angelo mi avevano invitato non ci sono
Che lei non c'è andato io lo chiamavo per famiglie e UDC
Sì simbolico
Telefonate in cui lei
Li invita e insista ad andare a pranzo con lei al Galletto ristorante il Galletto ceti frutto concessionario
Ci siamo
Una volta eccetera la prima volta noi lei è dispiaciuto del fatto adesso la trovo
Che
Loro non possono venire perché si trovano
Distanti
Difesa
Lei se la ricorda questa circostanza
Così tariffarie
Si richiama l'eolico sì
Questa è del sei aprile ed è Massimo Fonseca erronea scritta sedici ventinove del due mila tredici progressivo otto otto zero Massimo Fonseca Ronie fissano di vedersi al solito ristorantino per mangiarsi una cosa insieme
Qual era il solito ristorantino era questo di cui abbiamo parlato
No piovere allora soccorso faccio quello sulla Flaminia
Queste prove del primo aprile
Senta sezione la reazione di Riccardo
Quando lei finalmente trova il coraggio di dire che in realtà il terreno non era suo ma di suo padre quale
No perché non dieci non hai detto subito va be'comunque non ti preoccupare sta tranquillo adesso temette stanza stai
Stai tranquillo che cicoria ero io non ti preoccupare poi tanto diverso hai detto una cazzata dodici FAS
Quindi
è una reazione tranquilla sine die Riccardo Sicilia da tranquilla
Cioè non è stato tranquillo
Vede
Dieci minuti dopo la telefonata che lei fa a quella che abbiamo citato prima in cui dice che lo stanno sfondando Riccardo e Massimo
Esattamente il diciannove aprile alle dieci e quarantaquattro la precedente era il diciannove aprile alle dieci e trentaquattro il Ritter sempre sedici no fa nove tredici progressivo due due quattro otto è lei e chiama Riccardo e lascio un messaggio in segreteria dicendo quello voleva affrontare
Quindi lei dice all'amico mi stanno sfondando sono sotto scacco l'uno io sfido dirò solo chiama Riccardo scusi chiedo almeno che non risponde lascia un messaggio in segreteria perché lo voleva salutare
Sfondando il termine io magari dico Romano sfondando come bene
Che questo ma non è che mi stavano sfondando era una rottura di scatole e come
Volevo dire poi
Status
Mi diano vi chiedo
Chiamavano chili oppure c'è qualche
Bar e poi non lo so perché l'avevo chiamato
Ho chiamato
Per salutarlo e l'integrazione
Spuntando significa
Nelle forme del passato
Io l'ho interpretato come una rottura di scatole mi scusi
Contro come no ma lei non è che interpretato perché è una frase pronuncia lei
Quindi casomai ci ha messo dentro così insignificante scusi
Si esondare no
Dice lei Presidente io
Rendo sfondando in intendevo
La
Ripetuto più
Che rottura di scatole io
Guardi se Caroni c'è un'altra telefonata che avviene tra lei
E stanno Alessandro
Di contenuto
Il rilevante rispetto a queste vicende però lei usa questa espressione il retail sedici novantuno del due mila tredici progressivo cinque uno quattro cinque otto
Chiama Zanda Alessandro parlate
Di cose ripete rilevanti poi lei è un certo punto dice Luigi dice che l'ha detta Amicone che lo staff fondando di telefonate
Questa era un'espressione che lei utilizzava spesso
Lei qui dice e lo sta sfondando di telefonare uso spesso
Così divorato l'accesso alla
Comunque
Dunque un sunto diciamo così non c'è amazzoni nella mia città usa questa espressione sì anche in questo caso gli ha voluto dare quel significato che ha detto siccome
Tartassare espressioni tartassate o rompiscatole chiama continuamente di sfonda applichiamola
Quello volevo dire
Come ripeto ripetuto
Come
Come il ricco ripetere
Ma è vero che Riccardo a un certo punto se Caroni le dice di lasciare perdere questo benedetto terreno che è stato Riccardo stessa dire basta togli di Rafah storia sei dunque far sbagliando
Sì
E Riccardo stesse rischiando Bruggia che glielo dice sì
Questa conversazione invece che le leggo adesso sempre tra lei e Bruggia è del dieci maggio del due mila tredici
In cui Riccardo le chiede se ha parlato con suo padre
Il retail sedici novantanove del due mila tredici progressivo due otto due cinque
Riccardo Luigi buongiorno buongiorno ricca che dici tutto a posto tutto bene poi lei parla della della Cinquecento che Riccardo avevo ordinato
Per Annalisa si
Che era quasi pronta ricorda questi certo
A proposito della cinquecento aprendo un attimo una parentesi
Si ricorda perché per quale ragione Riccardo gliel'avesse comprata al di là della necessità di avere un'autovettura qual era la causale di questo acquisto
Al compleanno era il compleanno di Annalisa dice l'abbiamo fatto tutto lo ha fatto ecco e far tornare la sera ecco volevo dire
Gli avevo fatto trovare
La macchina con fiocco dei palloncini in una parte rete
Era stata una sua iniziativa questa circa
Come ho
Qualche volta mi era capitato di averlo altrimenti
C'è un numero molto elevato
Sì effetti magna negli anni si oppone
Si
Un fiocco con lui ci teneva molto a fare bella figura con
Annalisa e io l'ho hanno messo in una condizione di
Di fare una bella figura non sono stato contento che il mio cliente era quanto ha detto
Quel momento era anche niente normale
Quindi lei dice la Cinquecento arriva così poi magari lunedì mi organizzo recandosi va bene ma intanto va bene non ti preoccupare assenti non ma che ho chiamato per di più mai parlato voi con tuo padre e lei no ricca ancora non c'ho parlato mio padre sta e Riccardo dice e va bene
Luigi Luigi lei dice poveracci a stare in campo si ho capito che rinato dice lei
Riccardo ma c'è parli e non c'è parli Luigi se parlo se parlo ricca Moshe parlo glielo dico se farlo si
Tra parentesi nel brogliaccio iscritto in sottofondo si sente la voce di Massimo Carminati che dice non ci ha parlato non ci ha parlato allo no allora inno Riccardo allora è no in sottofondo Massimo allora è no non c'è bisogno che ce parla
E lei no che allora è no molto se parlo a ricca Riccardo riferisce a Carminati quello che sta dicendo lei
E lei è no io non ho mai detto no io non dicono Riccardo a lui e che ha detto lo vedi io non dicono parla Sheba deve dice Riccardo
Io se parlo certe Shepard osservarlo se parlo noi sentimmo tutto
Riccardo parlasse fatte
Lei sto week-end sto a casa sua che passo un attimo va bene va bene va bene dice Riccardo
Senti ma son venuti quelli della macchinetta lui quindi cambia discorso
Allora le chiedo se Caroni era questa la reazione di Riccardo
O ce n'erano altre che non sono state captate diverte vorrei solo se minatorie minacciose non sono in questo
Luiss era questa la reazione di Riccardo e di Massimo era questa certo
E allora quella quella frase che ha appena citato che ha riferito lei azzanna perché ha ribadito la scorsa udienza acqua che Riccardo le avrebbe detto che si è fatto un nemico ti diamo a fuoco tutto lei lo capisce che sono due relazioni
Assolutamente incompatibile contraddittorie tra di loro noi leggiamo qui Riccardo che dice va bene ho capito ci parli e non ci parli quell'altro dice basta non si parla
E poi lei si parla di invece non Presidente ormai l'ho letto
L'ha letto dai giornali si
A e che cosa ha letto sul giornale
Quindi il carbone avrebbe detto che le mandava poco tutto questura lei anche lettone sul giornale è un Assessore cinema Rosanna ko Moulin Rouge Umberto Arena un un lotto l'ho sentito in televisione
E quindi bacia denunciavano forte a livello nessuno li alla scorsa udienza no io non mi è stato chiesto io confermavo beccarono mi dica una cosa ma il fatto
Di aver letto sui giornali queste cose di averle sentite in televisione di vedere il suo nome abbinato a personaggi arrestate l'indagine del genere
Ha condizionato le su due
Sommarie informazioni ai carabinieri
Sì
Abbastanza ero molto preoccupato lo totalmente tenuto fuori dal aveva
Si dice
Dalla grazia di credendolo sono stato totalmente prostrato totalmente sotto psicofarmaci Starobinski Sven
Preoccupati che ci stava sotto psicofarmaci pure la settimana scorsa guardarsi ESA delle reazioni e noi
Per il rosso dello stipendio perché ormai l'ANCI e oggi ne ha presi o no
Perché magari frasi artista mozione d'ordine dissetarsi maggiorenni ogni singolo collega venne fetta degli psicofarmaci anche ieri sera ha preso si vota quindi anche su quello che lui sua oggi dobbiamo stare attenti perché
Se sono le sette dello psicofarmaco luogo
Martini all'era spaventato quando è andato dai carabinieri
Sì
Vulnus se
Va bene chi è che non può
Ti chiamano così vai dai lei comunque di tutto questo clamore io faccio una vita normale
Cioè sono persone normale tutta da tutte le parti in televisione i figli degli amici che io guarda sto in televisione sui libri sui giornali però il fatto niente ma cioè io qualche componente tra quel fatto
Senta scusi bisogna formulare l'ente anche se lo ricorda il contenuto
Quella che ha letto la civiltà rilievo sicché io stamattina le ho richiamato
Penso per inutilmente vuol dire che il testimoniare l'obbligo di dire la verità
Lo dico agli amici e se vuole noi motivo di rito
Ma il sistema dicendo quello che io non sto chiedendo
Perché ho paura perché era un ai giornali
Perché io su cui
Intesa io voglio quando sono andato
Ma quello che in una condizione cosine ero preoccupata
è magari io quando naturalmente io che ho fatto questi limiti all'azione
Lodevolmente prima ora ho letto ma sono emozionato quando l'obbligo di una rete evidentemente
Dario per Palermo
Quello che ma no ma hanno scritto ho letto mi creda neanche troppo
Rileggendo
Vanno le cose
Che ho scritto
Io ho firmato perché per me lì è la era le persone autorevoli emissario di fronte firmato però
Proprio adesso non mi induce
Ricordo che la falsa testimonianza costituisce un reato ma io non faccio fare se questi non abbiamo saputo che faccio canzoni stima non sta bene dice che
Quello che ha dichiarato ai carabinieri ha detto perché
Aveva letto i giornali era stato nominato in un momento molto brutale omicidio per un motivo che io ma almeno trent'anni dovrà dire la verità
La abbattendo delimitava se frutto dell'anzianità preoccupazione
Devo eccitazione sovrastante alunni non la verità
Io questo è il mio la mia sensazioni in un momento
Questo
Momento migratori totalmente dimenticato
Non capire niente
Ruud probabilmente una burocrazia Messina una si può anche presentare i carabinieri e di io sono confuso prendo gli psicofarmaci sarebbe stato danze anno mi ricordo bene le cose lei non ha fatto il resto
Come sta facendo oggi dei pannolini non ha
Fatto questo economie e in quel momento non ero lucido ceffo evidentemente non avere molto stanco non è che non ero lucido che non capisco ma ero molto stanco nel sondato lì la mattina sono cito il pomeriggio cioè l'avevo detto in una situazione ho avuto sostavano sotto pressione il dare veramente dei giornali il lavoro da tutte le parti per me era un clamore ma io che
Per me era tutto lo ha preso dalle le minacce di quell'area quello appreso dei giornali per me che non ho nulla da successo niente era tutto apposto
Io volevo
BO
Ma tutto questo clamore questa situazione io non l'avevo
Mero affidato parlato così per un Consiglio un amico o basta questo fatto
Non prima pervenire solo per essere sicuro di aver ben compreso quello che ha detto
Sul tavolo e sono state sedemmo colto ho dato per buono quello che mi hanno scritto ha detto questo
Io ho parlato e loro hanno scritto io non faccio domande non è mio turno dico solo per il MOSE la burocratizzazione per essere sicuro che abbia una
Registrazione
Ho dato per buono quello che mi hanno scritto
Ha detto questo ho sentito bene
Se lo ricorda o se in effetti globale
Ma
Avellino
Caro che meno
Canoni quindi le chiedo ma la verità è quella che ha detto stamattina per la verità lo Stato piuttosto noti
è la verità sì
Senta qui ho la telefonate in cui lei finalmente trova il coraggio di dire a Riccardo la verità su quel terreno
La conversazione del quattordici maggio due mila tredici
Riccio sedici novantuno del due mila tredici progressivo uno zero due due e tre
Lei prima ha comunica a Riccardo che è arrivata la macchina di Annalisa la FIAT
E poi dice e poiché volevo di
Ciò parlato beni con mio padre edili la e Riccardo risponde e che cosa ne pensi
Lì non è non non se po fà niente lui dice l'ancora il suo dice io ce l'ho da me e da tanto tempo ce l'ho bloccato su un problema poi ci sono degli incomprensibili non è nemmeno il suo e del leasing ma io manco lo sapevo
E della società di leasing dove lui sta pagando ce lo affermo ce l'ha bloccato stando nel parco
Nel Parco di Veio devi oppure tra le altre cose ancora bloccato
Riccardo annuisce
E lei ma infatti me dispiace che io non non Riccardo ma infatti tutte perché come al solito lui seppure cosa tredici subì no no io mosso oppure io qualche giorno ma io dico tendente indico chiamalo
E lei lo posso chiamare
Chiamalo però Petrova dirglielo
Va bene allora prova chiamarlo direttamente sì Riccardo lo chiamo domani mattina però Riccardo buongiorno a tutti qui non si capisce se vuole essere ironico se sta salutando qualcuno non lo so buongiorno a tutti va bene
Allora noi sentimmo domani lui
Va bene allora lo chiamo domani Chau bello mio Chau dice Riccardo lei Chavez
Allora le chiedo è questa la reazione di Riccardo Bruggia quando viene a sapere che il terreno non si può più fare nulla perché non è suo menti suo padre Quetta c'è il
Questa consacrata in questa conversazione su
Bruggia fa altro no i confronti tra l'altro non fa nulla niente anzi mi dice stai tranquillo
Sarà quindi ho lasciato del resto tranquillo stai tranquillo che non succederà niente stai tranquillo
E poi lei quando dice lo chiamo intendeva dire qui lo chiamo lo posso chiamare lo chiamo domattina intendeva Carminati
Sì
E lo chiama poi Carminati penso di sì ma non mi ha risposto
Non ha risposto che si comma risposte non ma per il periodo risposto non va più bene parlarne
E lui mi ha detto l'abbiamo abbastanza
Quindi una via più sentito mai più sentito non la più sentita quindi non hanno mai più parlato di cui mai si parla
Non c'è mai più parlato
Infatti c'è una telefonata in cui lei dice quella Ritter sedici novantuno del due mila tredici progressivo uno zero quattro due sette del quindici maggio cioè il giorno successivo in cui lei chiama Riccardo dice ho provato a chiamare l'amico nostro
E non vi risponde
E Carminati lamenti ho incontrato dopo
No
No
Possibile che l'abbia incontrato al
Funerale del padre di Riccardo c'è
Lei ha partecipato si
E vi siete parlati di personale riversando avevo detto non ti saluto per
Bassett consentita scusi non si sono io non voglio parlare contro varia
Mi sono andato da Riccardo dalla madre stavo lì davanti duro condannarli sono assistito al funerale normalmente
Ecco ho trovato quella conversazione che citavo prima del quindici maggio cioè lo stesso giorno lei però approva chiamare Carminati quindi
Poi chiama Riccardo glielo dice
Poi più tardi richiama Riccardo alla ripresa sedici novantuno del due mila tredici progressivo uno zero quattro quattro due
Parlate di un qualcosa che ha ordinato per Riccardo Bruggia dei distanzia tumori qualche cosa per la macchina
E poi lei dice siti volevo dire alla fine della fiera ho perso un'amicizia per una cazzata mia dove io non ho più io non avevo dignità di raccontarvi la verità di dirgli le cose e mio padre un padre Pato padrone fa tutto lui
E Riccardo dice va bene
E lei io sono una persona sono
Una una meta io praticamente mi sta andando tutto c'è Riccardo dai lui poi ne parliamo a voce mi vai Frattini mi fai sapere quando arrivano
Senta e con Carminati
Detto non si è più sentito non ha più vista interrotto i rapporti quindi si è offeso Carminati e invece con Bruggia rapporti come come sono proseguiti dopo questo episodio sempre ulteriori
Quindi siete rimasti in amicizia sì certo
Senta ricorda che dopo l'estate e qui siamo ancora a maggio del due mila tredici il padre di Bruggia fine ammalato
Sì
Si ricorda che lei tiene interessata
Nella sì lo sono inermi Sondalo a trovare un po'di volte ho cercato di essendo nella zona
Conosco un po'di
Di medici io sono un ipocondriaco quindi conosco un sacco di
Di medici tantissimo
Ma non ha anche un parente medico un cognato che insieme c'è un sogno un parente che chiesta
Che è un dentista che sta
All'ospedale
Castellaneta
Al sapevano dove è morto il signor Mario dov'era stata ricoverata sette ricorda di aver
Allertato insomma questo sì siamo andati stava male stato ricoverato d'urgenza siamo andati hanno fatto una ecografia
Nulla da dire si un'ecografia una radiografia alcuna lei si è preoccupato così bisogna fare una mano ad una volontà ben approva
Quindi rapporti con Riccardo sono proseguiti dello stesso tenore della sincero non sto a dire i problemi
Senza se Caroni passando un attimo alla seconda vicenda che è contestata questa solo a Riccardo Monna a Massimo Massimo Carminati
Che è quella dei mille euro
Della macchina venduta c'è la presenza eccetera
Allora qui le chiedo anche qui deve dire la verità
Quella vera insomma deve dire come sono andate realmente le cose seduti
Quindi Riccardo viene a sapere che la macchina
Che era stata lasciata in contovendita era stata venduta a un prezzo superiore rispetto a quella apprezzo lui valutato
Lo so era stata data
In vendita
Un'altra concessionaria dove lui
Acquistato
Una la jeep Fini e è stata ritirata ritirata concordato un prezzo normale di debito al fine di dirlo
Poiché voi e l'ha trovata alla per caso
La ha conosciuto il proprietario di un modulo locali e gli ha chiesto quanto la pagava
E non coincideva con il prezzo ritirato secondo voi gli era stata una graduatoria propongono nel ritiro
Io
Pensavo di averlo comunque fatto
Del Comintern educazione tenerla fatta fare un buon visto
Ho scelto di mia è una scelta ho chiamato signor Persiani e gli ho detto
Quarti la mia provvigione norme relative al mese perché tanto su mille euro preferisco che sia contento il signor Rick Riccardo
In questo caso
è stato fatto e non mi sembra un assegno ad Annalisa perché mi dispiaceva che erano rimasti Maranghi mia scelta
è stata una sua inizia una mia iniziativa quelli che aprirà con altre persone quando che magari non sono contenti li conosco un po'di una situazione circolo ritenerlo al cliente in qualche modo in quel caso intanto io
Avevo fatto
Solo una cortesia da tramite e mi sembra
Donatori
Non era contento dell'ma lei come fa cosa Riccardo gliela disse
Cioè il fatto che lei per farlo contento
Sì prima del di quella che era la sua proiezione c'è proprio la voce
Sotto va beh rinuncia la prolusione lei ha appena detto che rinuncia di sua iniziativa decide di rinunciare alla suddetta perché l'ha detto il
E non sono riuscito
La Cina no mai ha detto cosa se Carone sia precisa
Lasci
La
Egli ha detto ritardasse canoni
Casermetta Riccardo
Perché facevo per tutto quel racconto intorno lasci stare faceva del tutto quando poi
Ha trovato il modo e che cosa ha detto uopo
Rinunciando alla mia tradizione verte
Come tu ciò che voi subito annunciavo all'amico Peppe stavano a mio scelto asimmetria detta ritardo guarda che io per mia scelta ho deciso di rinunciare all'approvvigionamento favore
Ma
Sì o no scusi non è che ci sono tante possibilità ognuno ha detto o non glielo ad un monitor dunque su non ce lo ricorda benissimo abbia allora le leggo due telefonate
La prima è quella del tre maggio due mila tredici alla ritti sedici novantuno tredici progressivo otto sei sei nove
Luigi pronta a lui ecco mi Mattia chiamata Annalisa vi siete messi d'accordo dice Riccardo no sono rimasto d'accordo con te lunedì di mattina vado io
E l'ho le mie di mattina lei viene tu viene qui dove vengo al distributore perché lei esce la mattina alle sei incerto
Siamo rimasti d'accordo così poi Riccardo dice lo sai quanto lo sai quanto hanno venduto la macchina mia anzi
E lei dice no Riccardo trentatré mila euro e lei ma va a
Ci si è venuto il tutto
Riccardo hai capito apposta ancora che mai detto quattro pali ci hanno fatto Han Palmi fanno quattro mila euro immagino sui quattro pali ce l'hanno fatta me l'hanno valutata ventotto
Fino ad aiutare di più Toro
E lei dice e dove l'hanno do l'anno che è un cliente che viene qua e lei risponde portarci loro
Sì l'ho chiamato Seccia
Sì ma con questa espressione viene da pensare che lei sta assecondando lo stupore di Riccardo ci sono rimasto male perché io penso che lucchetto
Ma con
L'Iran cioè c'è un lavoro l'hanno venduta molto più alta di quello che era stata ritirata
Però quello dal commerciante mai a fare
Come
Progressivo otto sei sei nove anch'io avevo detto sbagliato forse prima otto senza interferenze
Quattro sei sei nove
Otto senza i nove sì questa telefonata stia parlando
Riccardo hai capito ancora vergine è lì che c'aveva ragione hanno guadagnato quattro pali con nuovi quattro mila euro perché non ce l'ha valutata ventotto va bene va bene e lei va bene ma no ma d'altronde Riccardo è venuto qui siccome è un cliente la seconda volta gli ho fatto chiedere dall'Italia dettami mi fai una cortesia una curiosità gli chiede a quanto l'ha venduta quanto l'ha comprata
E lei va bene però alla fine noi anche se loro l'hanno venduta di più non ci abbiamo sempre stata una buona operazione se noi dovevamo anticipare nomi
Riccardo non so intanto ma la macchina non gli ha durata una settimana là dentro a lui è lei sì sì lo so
Forse dovevamo tenercela noi e venderla dice lei Riccardo accetto e va bene morì cardo Barbetti volevo dire questa cosa allora ad Annalisa gli dico che viene tu qui da Bobo ecco riprende quel discorso di prima
Poi dieci minuti dopo questa telefonata era delle quattordici e cinquantasette
Alle sedici e zero nove
Sullo stesso ritti il progressivo e otto sei otto cinque
Lei chiama Massimiliano Massimiliano sarebbe il proprietario il proprietario Bucciero Cutrufo sono passati dieci minuti
Anzi se stessi dall'altra tra i dieci minuti allora Massimiliano viene
Verrebbe date martedì
E quindi magari decidi tu non sogni farai Massimiliano ma come faccio quindi faccio una nota di credito Luigi gli farà in assegno non gli dovrai fa una segno mai detto che sono un è che io io non voglio niente
Massimiliano no ma io ho capito però magari e lei non mi interessa proprio niente cioè non è la provvigione mia e al cliente di si restituire anno mille euro che ne so a un grazie Annalisa come valutazione
Che ne so ma io proprio assolutamente lungi da me e de prende provvigioni su una persona su un amico
Massimiliano no no ho capito ho capito fame deve come cavolo facciamo verrebbe martedì e poi vi mettete d'accordo su come fare per restituire
Questo è stato
Così
Ma è stata una sua iniziativa andare
Uno mi inizio dico
Fino a che Simone rimasto il non era rimasto contento come mi succede tante volte un po'io
Posso dire ho chiesto anche
Di
O con una e l'avete venduta di più io adesso mi ricordo non mi ricordo il polmone per loro
Io gli telefonai e in dieci ma come mai la rete depurata un giorno due giorni la macchina Mazza Davide me l'avete svalutata
Dice guarda la provvigione vertice soldi dall'allora perché lei trattati male ma loro l'hanno trattata immane nati in questa telefonata di prima a lei a Riccardo Riccardo si
Limitarla presentarle quello che aveva già adesso noi non ha chiesto nulla mai Tomba mai chiesto niente è stato una mia iniziativa però siccome pagare
Quando è stata contestata onesto ma io non lo so perché
Esclusiva è sarà una mia io
Cioè di
Affermeremmo voi non mi ha mai chiesto niente
è stata una mia iniziativa
Come c'è il
Delle iniziative
Con alte c'è Insiel non è che lei si compiono anch'io che faccio intermediazione
Alcune volte guai io non mi dice mi sembrava che mi trattano bene poi ritrattano male io ci vado sempre di mezzo io
Spesso succede considera con Nissan con altre case mobili sei mi conferma che Riccardo e
Tre alla mia fermo
Rappresentato questo dato non ha mai chiesto nulla di più dormo mai chiesto niente
Senta se Scaroni
Avendo ci detto che non ha più avuto poi i rapporti contatti incontri con Carminati all'esito
Della sua
Rivelazione sulla bugia che aveva detto
Mi spiega meglio
Quella incontro che avete avuto a Corso Francia in macchina
Quando si è verificato
Ma era una mattina presto accompagniamo mia figlia e ci siamo
Incrociarli con la macchina costano calate eravamo sulla stessa scorsi anni mi sono girato il loro l'ho riconosciuto o basta
Non ho fatto niente girando a destra che andavo
Da alla scuola basket Annalisa Morelli alla FIAT
Prada è però siccome la scorsa udienza lei ha detto che
Sia spaventato e atti muto addirittura perfetto
Quando ha incontrato Massimo e oggi ci ha detto che non ha avuto più contatti non ha avuto più rapporti la reazione di Carminati è stata di non risponderle più al telefono Ylenia ritirò offeso lei che cosa ha temuto quando la incrociato in macchina
Niente
Va be'attorno al momento
Un nuovo c'è una risposta
All'udienza scorsa ha detto che si è preoccupato e si è spaventato devono farsi voce andiamo ad un monitoraggio accurato sulla normativa le ricordo che lei sta deponendo come teste davanti a un tribunale
E mi ricordo ancora una volta che la falsa testimonianza costituisce un reato lei la volta scorsa hanno una settimana fa
Ha detto che ha incontrato terminati è sempre occupato oggi dice tutto proprio dove era un errore mi sono preoccupato
Poi preoccupato dei muscoli riusciremo Bossi
Visto che non mi voleva più
Parlare reclinano nel sangue meraviglia ma ero preoccupato perché stavo e ho girato al benessere alla mattina non voglio vivere rotture di scatole vuol nessuno io sono uno pacifico non mirati avere problemi con nessuno non non voglio avere problemi la mia scelta è una mia scelta degna della mia vita quindi era in quel caso preoccupazione
Sì tutto qui
Niente di preoccupante
Andando da che ho capito tante cose in questo in questi periodi e quello che come devo cercare di di di comportarmi
Senta se Scaroni poche ultime domande
Prima abbiamo citato citato la
L'agenzia di viaggi dove lavora la ex moglie di di Carminati
Lei mi ha detto che se ne servito in passato sui
è capitato tante volte questo
Capitato un po'di volta
Adesso saggia follia denotare dei viaggi si
Nell'ordine di è in grado di riferirci
Per tre volte quattro volte
Sicuro positivo che si richiamano in più forse qualcosina di più
Perché a me hanno dato degli USA schermi Rieti
Piro creativi di una serie di viaggi da lei terremotati biglietti aerei vacanze
Fatto assumi ricordo preciso a Milano nel due mila otto nel due mila nove nel due mila undici innanzi al radicchio arroganza fesserie viviamo
Più
Sì dall'anno due mila otto fino al due mila tredici compra anzi no fino al due mila quattordici
Quindi in realtà da quando insomma da diversi anni cioè
Con certo
Non
Che
Ma è possibile se Scaroni che lei abbia ancora degli importi da saldare raccolta agenzia di viaggi no
è sicuro di questo Consiglio
Sempre pagato tutto non ricordo se il
Adesso dei debiti
Con signor Roberto urna
No no ma io non è che sto dicendo che lei non fa anch'io non voglia pagare ma
Spesso quando si ha un rapporto di fiducia e non
Consapevole viaggi si può lasciare anche
Fosse prevedere un futuro incerto il suo
No scusi anche qui collega Pagliaro tutto opporre un lutto
Poi diciamo pagato tutto però non so se
Se attagliata non dovrebbe avere debiti vaiolo va più bene
Nel mondo in genere guardo il mondo voci molto il stiamo parlando dell'agenzia viaggi intanto attento al tre o quattro volte l'avvocato dice no sono di più per un periodo più lungo poi la domanda è addebiti non ha debiti
E dice no però potrebbe essere
Non è una risposta allora o lei non ricorda se ha avuto oppure lei ricorda che ha pagato tutto e quindi non ha debiti mi ha rivolto
Guardi se Ferroni magari l'aiuto a ricordare meglio nel due mila otto sarebbero state
Per le notate presso questa agenzia di di viaggi vacanze in Sardegna queste sono riconducibili a suo padre però sa se suo padre in figlio serve di questa agenzia l'obbligo loro
Tramite lei dice
Vacanze in Sardegna nell'anno due mila nove la settimana bianca
Sempre presso la meglio viaggi
Sono sempre state tagliate
E poi ci sono altre vacanze in Sardegna altre vacanze a Miami biglietti aerei
E sembrerebbe dallo schema che Donato dato a me che ci sia ancora una somma di quattro mila e rotti euro da saldare
Tanto che è stata
Calata una somma attraverso delle prestazioni presso la sua autofficina è possibile questo
Avvenuto Roberto a fare dei lavori si Roberto abbiamo Amodio
Come
Il corteo in Romagna dell'ICI affidi romana Rizza avvenuta presso la sua concessionaria vero
E avete scalato il prezzo della prestazione da quello che lei doveva c'è
Ma non siamo non
Attraverso gli importi
Io presso detto non lo so perché sicuramente Forza di scalare
Sicuramente c'è stato andare a vedere
Mi pare a noi relative a debiti proseguiamo sotto il segno
Ma per me non è ancora un debito che poi lei
Romani in denaro oppure lo deve scalare dopo era un debito
Che il che era rimasto in sospeso pluriennali macchioline facevo dell'ordine
Per problemi voglio dopo si valuta il mio Governo Michele ognuno aveva un debito nonché nessuno ce li aveva
Scusate è un debito se lei deve pagare quattro mila euro
All'Agenzia piangendo Rita da tanto tempo di mettere d'accordo pesca largo sul costo dei lavori è un merito scusi norma non risolvono sì lei sta in commercio gestisce una concessionaria Autovie ordine debba spiegare io queste cose
Comunque a me interessava questo dato qualcuno di degli imputati Massimo Riccardo è mai venuto a chiederle saldare queste di queste
No
Queste somme nessuno
Senta pienamente l'ultima cosa canonica avevo dimenticato di chiedere che la prima ricorda che il massimo le proposte di fare un affare insieme a lui in relazione alla vicenda di
Fornitura di parti
Tu virtù
Fornitura di pasti
C'era un investimento da fare attraverso un suo amico e Massimo gliene parla in una conversazione norme ricordo
Non ha idea di questo no non ha mai sentito parlare non mi ricordo dove ci sono buone le rappresenta di un certo i reclusi soprattutto che doveva fare
E gliene parla versate reti parentali posti
Una fornitura di pasti attraverso il suo amico ingegnere
La procedura
Non me lo ricordo adesso
Va bene tutto questo tant'è un dato che emerge dalle
Da una serie di conversazioni quindi
Non vado oltre
Va bene finito terminato grazie
Anche se effettivamente proprio con voi fate
Allora Luigi buongiorno diurno
è chiaro che anche con lei non ci dobbiamo presentare
E mi creda io non ho nessuna intenzione di metterla in difficoltà
Perché
Ho
Simpatia per lei gratitudine perché tutte le volte che mia
Trattato come cliente mi ha trattato bene
E poi soprattutto perché io sono il suo difensore
Io l'ho difesa e la sto difendendo lei al suo papà in alcuni processi che avete pendenti
Legati alla vostra azienda
E quindi ci mancherebbe altro che io tentasse in qualche misura
Di
Metterla in difficoltà
Poche cose le debbo chiedere
Lei prima rispondendo
Fa Ippolita ha detto
Che non ha mai pensato che Carminati fosse un criminale
Se lo ricorda sì
Ma
Io le voglio chiedere
Quando parlavate delle sue esperienze passate
Delle vicende
Che sono noti a molte persone forse non a tutti ma molte persone di Carminati
Carminati cercava di accreditare
La
Diciamo la sua innocenza con lei o
Invece faceva intendere che lui era quello che veniva rappresentato dalla stampa da report da
Altre fonti diciamo di informazione
No non parlavamo tanto di queste cose
Beh parole all'eccetto poi diceva quando valletto ecco quello che scrivono
Mi rappresentava quello
Dal contenuto di quella intercettazione ambientale sembrerebbe
è evidente Carminati come dire
Prenda le distanze perché Nenni
Lei ride certe cose ciò detto
Questo lo faceva sempre con lei o qualche volta solo in Puglia
Lo faceva sempre più
Senta lei lo ha mai sentito parlare del fatto che veniva indicato comunque appellato come un re di Roma
No io l'ho detto
Lei l'ha letto sui
L'ha letto il suo
Giornali solleva un letto su vado visto al telegiornale
Sul
L'ho letto su un mi sembra espresso
Resta essa sì energeticamente espresse ragionevole ce l'abbiamo noi in concessionaria come abbonamento
Ecco quando arrivo quel
Quel numero dell'Espresso siamo a fine due mila dodici
Siccome
Era proprio evocata la figura e la fotografia di Carminati in copertina invierà abbastanza evidente non poteva sfuggire
Lei chiese qualcosa disse qualcosa Carminati nuovi gruppi già
Nei bilanci non avevo detto ma
Questo
Dentro di me no non ho chiesto niente
Non gli ha chiesto conto non gli ha chiesto
Ma che c'è di vero in quello che dicono quello che scrivono in questo momento l'andatura però io sono rimasto sorpreso detto ma non è possibile
Ho capito
Senta
Adesso non è non è
Mi costa un po'dirlo ricordare una circostanza ma
è necessario anche perché il reato di estorsione è un reato grave
Per il quale è prevista una pena molto severe
E quindi io
Non debbo fare
Nulla che possa poi lasciarmi un
Una riserva di coscienza
Lei si ricorda dopo gli arresti di Carminati e di Brugine
Lei mi telefono se lo ricorda dopo aver letto sui giornali su
E aver letto soprattutto il suo nuovo sì
Si ricorda come qualificò le notizie che aveva letto sul giornale
Con me
Se deve esprimersi in termini volgari non abbia remore perché
Siamo lì per questo come si conviene voglio aprire perché non mi ricordo che sono suddetto Valle Pucci non è possibile
Va iscritto
Lei ha detto ma non è possibile quello che scrivono
Non è io da quello che escono scusi ho detto non è possibile
Guardi io trovo a ricordarle lei mi disse avvocato hanno scritto un cumulo di cazzate
Se lo ricorda ci
Negli ultimi intorno attori non abbia mi ricordo non è possibile pagamenti attraverso
E si ricorda che mi disse gli dichiarò la sua disponibilità a venire a testimoniare su queste circostanze
Sì
Dunque gli arresti sono delle due dicembre del due mila quattordici glielo ricordo io lei non è tenuto a saperlo
Il break discendere del due mila quattordici il giorno dopo
C'è una
Conversazione telefonica
Tra
Ugazio Annalisa che è la compagnia la mogliettina
E Ugazio
Cioè
L'intestino alla linea intestata IFEL Berto ma chi parla e la mamma di Ugazio Annalisa
E si dice la madre chiamo grazie Annalisa parlano dei minuti sul telefono cellulare parlano di sé Caroni Luigi
E della probabile estorsione subita dal seccare un
Il quale ha detto che non è vero niente andrà a testimoniare cioè lei si era messa in contatto con Annalisa Ugazio la moglie di Perugia
Non mi ricordo adesso di colore e questo è comunque lo si
L'avrete essi non hanno chiesto una fonte non manda sto attualmente mamma mi ha fatto istruzioni
Questo va bene questo guardi sono convinto anche io a prescindere ma
Il contenuto di questa telefonata
Intende evidente che
Annalisa parlato con lei
C'è possibili situazioni
Appariva di assumerci scusi anche ci con lei è sicuro che il consigliere
Ha parlato con me
Annalisa farla un'analisi
Attraverso il
Il ore al giorno preciso
Sub dunque subito a ridosso lo dice un giorno io
Guardi che non sarebbe una cosa vietata e non è che la legge impone
A alla moglie di un arrestato al
Eventuale persona offesa di avere rapporti quindi violento è una cosa assolutamente lecita ce lo mette no non ho
Non se lo ricorda però
Dal contenuto di questa telefonata anzi ci sembrano del tutto ad una
Cioè rimanga oltre dalla telefonata uccide retail quarantaquattro sessantuno barra quattordici
Il progressivo settantasette trecentocinque
La data e tre dicembre ore venti e trentanove
Qualificata dal rosso importa
Senta
Poche altre cose
Lei ricorda appunto di essere stato sentito dai carabinieri in fase di indagine si
Prima o dopo gli arresti
Dopo Lo Presti dopo gli arresti
Senta lei ha avuto occasione di leggere di rileggere il verbale che aveva sottoscritto
Ho letto li frettolosamente ha letto l'ho letto li frettolosamente
Non conducono firmato che e dopo non ha più avuto occasione di rileggerlo
No no
Senta
Io a proposito della
Della
Questione del terreno e poi l'ultima cosa le vorrei rileggere un passo di quelle dichiarazioni che lei rese
L'annata di queste dichiarazioni sarà ricordate per favore
Ben ventisette gennaio due mila quindici
Dalle ore nove del mattino alle dodici e quindici presso in rosso
Capitano Colaci e maresciallo Ficarra
Allora lei
Parlando del terreno dice l'interesse di Carminati e Bruggia verso il terreno in questione si è protratto per circa un anno dalla primavera del due mila tredici
Fino a quando consigliato da alcuni amici Zanna Alessandro Costa Fabio Donatiello Maurizio
Non che da un avvocato Filieri Massimo trovai il coraggio di comunicare a Bruggia che il terreno era gravato da un mutuo
Ecco questa espressioni e trova il coraggio si salda con quello che ha detto stamattina e cioè che lei aveva detto una Buggìa una fesseria
Che l'aveva praticamente lei aveva un po'legato le mani e questo che voleva dire sì
Risponde deciso a questa domanda
Perché ne abbiamo parlato tante volte ma Contini e qui detto
Pertanto non era possibile venderlo anche perché io non ero il proprietario
Poi continua la circostanza faceva arrabbiare Bruggia e cammina
Che nonostante alcuni miei tentativi di contatto per spiegargli personalmente la questione
Non aveva intenzione di incontrato tale fatto mi veniva riferito da Bruggia con il quale incontro avevo ancora rapporti
Quindi è esattamente quello che ha detto oggi lo ha detto anche allora
E questo insomma
Voleva voleva io volevo dire quello di oggi quello di oggi e lo ha detto in quel modo lì
L'ho detto sbagliato
Che non cambi ho capito
Va bene senza autunnale
Un'ultima cosa le volevo chiedere
A lei è stato
Quando l'hanno interrogata
Diciamo così
Lei sa è stato dato per scontato che il Carminati e Bruggia
Avessero costituito un
Gruppo criminale
Ai carabinieri che la interrogava
Lei è stato dato per scontato questo fa
Io non siccome prima lei ha detto io ero di fronte a persone autorevoli
Pensavo che lei volesse dire con autorevoli persone alle quali si deve credere cioè tutto questo e
Questo per
Se la mettiamo ordinata rispondiamo esterno Secure pensare destato garante delle persone che bisogna che
è così
Enzo dei carabinieri
Rappresenti invece anche al quale pagine come no esclusi no ma io volevo Anagni fra assunzione sia e io non voglio
Due dichiarazioni odierne scusi vogliono un po'meno autorevole
Chiara come
Mi scusi
No sia perché faccio questa domanda presidente perché
Leggo testualmente una domanda che è poi la terza che gli rivolgono
Con chi altro era in rapporti che sapeva fare parte dello stesso sodalizio criminale
Cioè allenti ed
Lei conviene
In rapporti che sapeva far parte dello stesso solo e non sapevo nemmeno io avevo io non ho ustioni su non superi il suo non so più niente ecco
Io
Lei credo ridurrebbero ma non lo so io ma sa perché lei credo perché lei
Risponde a questa domanda in questi testuali termini
Sinceramente non so dire se le persone acquirenti con i quali si presentavano di volta in volta presso la mia concessionarie fossero appartenenti allo stesso gruppo
Poi lei credo perché ho interesse a crederlo perché lei
Aggiungere posso dire che loro hanno accompagnato molti potenziali clienti tra i quali ricordo l'ingegnere Ietto di cui non ricordo il nome
L'avvocato naso e la figlia dello stesso
Roberto le distributore unità dove stavano De Carlo Giovanni detto Giovanna per intenderci ed altri che comunque al momento non ricordo
Quindi lei risponde a questa domanda facendo riferimento ai potenziali acquirenti delle macchine
Non a membri del sodalizio criminale Orsi non aiutino in più
Va bene grazie
Scusi solo per completare questa parte ma quando lei dice
Detto che ha firmato che ha riletto il verbale frettolosamente questo dei carabinieri scusi ritiene lei faceva fretta
Se c'è la frittata no non vedevo l'ora che finisce tutto
Va bene venivano date finisse tutto ma
Doveva sottoscrivere ammessi quell'aumento riguardi mi rivolsi normativa con il risolvere indicatori mazzetta determinate cose dopodiché le doveva fornisco subito dopo
Cosa
Corrisposto sei domande espansione dei a delle domande però immani mettere la firma è di convalidare con la sua firma
Quello che lei ha penso e mi il modo in cui erano state riportate lei ha detto anzi
Io poi ho firmato frettolosamente nessuno ne metteva fretta mi sembra
I carabinieri hanno fatto fretta globale passibili vada via firmi e vada via non no e quindi questa è l'eliminazione dell'IRAP
Frettolosamente a che cosa è riferita
Più con gli otto uno così come si dice se
Tutti giù vi chiedo di odio a cuore così sorriso è stato lei le ha deciso di firmare frettolosamente nel caso io sono stato
L'ho letto li frettolosamente ad un occhio diciotto giugno il pubblico non c'ha capito niente
E non poteva dire scusatemi spiegatemi fardelli legge elementi a ritenere
Che dichiarazioni avete riportato curriculum sul libere tu
Come è stato
Dice va bene così non è semplice non c'è il come ma chi
Cioè io chiedo che esclusiva che
Mi sono trovato così ecco BO uso
Sia trovando così come
Questo globuli cui sostituzione dirlo
Un suo ma scusi scusi eh a maggior ragione perché non viene chiamato per una vicenda
Almeno definita come grave che feci in tutti i giornali ne parlano in televisione tutti ne discutono
E produrre questo uno prima di rendere una dichiarazione ci pensa bene cercare di essere preciso e prima di firmare rilegge attentamente lei non ha sentito questa necessità no se decollerà sono andare
Perché il frettolosamente allora o i carabinieri che hanno messo fretta e lei dice no
Nessuno le ha messo fretta
Allora è una fretta che lei si è autoimposto e però sembra un poco in contraddizione con quello che lei afferma proprio perché tutti ne parlavano era finita sui giornali il suo nome era finito in televisione lei avrebbe dovuto rileggere con attenzione
Musto molto sono superficiali sullo status di efficienza
Anche perché lei è abituato anche a lavorare sugli atti sulle navi presso una concessionaria
Quando firmate quando concordate i contratti di compravendita penso che
Anche il cliente
Rilegga quello che è stato scritto prima di firmare civici nel suo quindi caso mai doveva avere un'abitudine opposta per gli anni dichiara
Sì quindi ha letto mi pericolosamente ebbe il Chievo rileggiamo all'orecchio Pupulin dicendo frettolosamente ha potuto constatare che lei aveva detto una cosa i carabinieri erano scritta un'altra
In quel momento il Mumolo ho capito niente quindi scusi alla fine non è che lei lo ha letto frettolosamente non ha proprio letto perché anche frettolosamente uno può dire ma io avevo detto così voi avete scritto un'altra cosa
Non dicevo un tutore Birca tutto il mio c'aveva un totale impegnato l'ultimo capito diverse non ha capito niente quindi quando diceva una lettura frettolosa usa un eufemismo
Cioè né l'una proprio riletto questo verbale
E per oppure l'ha letto ma se uno legge non capisce niente e come non averlo letto
Come dico io o no lo dico a lei perché
Io le propongo delle cose che lei sembra
Acconsentire alla versione che io ripropongo non è così
Leggo pure dire no non è come dice lei è andata in un altro modo
Come come dice lei e come dico io quindi non lo ha riletto in realtà loro gli otto mormorio tumorali ognuno gli otto nani nell'ottobre
Non l'ho riletto commi breve non lo con molta superficialità come siccome si può dire non
Va bene allora adesso facciamo una pausa e riprendiamo con la quanti difensori debbano procedere al controesame del teste l'avvocato Spigarelli l'avvocato Minghelli anche
Due domande anche lei quindi tre difensori chi altri
Va bene ma facciamo un quarto d'ora di pausa e poi riprendiamo anche per il teste
Si può riprendere un momento
Aspettiamo possidente locale argomenti ed a Parma prego
Solo con il suo ruolo quello che ci andrà in tutti i Gruppi GPA Posocco Oronzo
Si non ci sono in composito tra l'altro ripudiato Corvino ogni lei sostituisce il suo collega e non si trova in situazioni di incompatibilità
Va bene grazie
Presidenti signor Presidente dalla casa circondariale di Terni
Sit Trento
Anche questo P.G.T. sta sostituendo il collega in una incompatibilità
Con il l'imputato Bruggia Riccardo va bene grazie
L'ha detto il mezzo
Tolmezzo
Anche Tolmezzo si sta avvicinando
Avvicinando con un altro collega non o incompatibilità Corbucci
Va bene
Grazie Presidente
Volevo
Avvisare sono l'avvocato fa BIC sono intervenuto per Turella anche in sostituzione del collega missioni
Grazie Presidente giù
Diamogli allora sì di riprendere con il controesame
Presidente scusi sì e volevo dire che presupporre ci sono in sostituzione avvocato Farì è qui che
Va bene
E che anche l'avvocato Francesca ricorsi allontanate ha lasciato come sostituzione grazie va bene
Ho scusate prima un attimo prima della ripresa eravamo rimasti in sospeso ieri
Con il consenso per le passo forza quel problema posto dal perito allora Garrone Buzzi le hanno indicante con una dichiarazione scritta era rimasta in sospeso la posizione di Panzironi
Per Puccini c'era stato dato il consenso Panzironi e testa
Presidente Panzironi mi dice che alla gli hanno sequestrato cinque o sei telefonini vorrebbe sapere quale
Perché altrimenti come facciamo a saperlo dunque tale dichiarazione da quell'elenco che ha depositato ieri il perito si ricava il telefonino per chi non indicazione M cinque cinquantotto in quanto a otto però non so capire a cosa
Se abbiamo l'atto adesso vediamo speranza no
è per favore se lo prenda un momento vediamo di ricostruire il numero
Quella di Testa Presidente domani con una nota Rosalia domani lo facciamo
Ministeri Angeleri sia anche i testi analoghi
No altrimenti ci rimane in sospeso questa questione
Pucci si era dichiarato disponibile quindi il difensore dovrà dovrà poi produrre la dichiarazione
Sì intanto si può accomodare il teste
Grazie
Sì allora per Panzironi RM C cinquantotto
Sì grazie istituita dal territorio quindi
No quel foglio che aveva proprio al foglio del perito li istanza che
Cedesse dovreste averla nel verbale l'istanza che era depositato da quella scritta del credito non le dichiarazioni
Tra l'altro non ci troviamo con l'appunto che ho appreso io il verbale
Io cinquantotto l'avevo dato al Panzironi
E settantasette attesta
Settantasette testa cinquantotto Panzironi quindi questo non va bene poi
Allora sedici diciannove e ventuno va bene trentuno comune
Quarantadue Garrone quarantasei quarantasette Buzzi e poi Panzironi per noi era cinquantotto vero e testa settantasette
Vogliamo aggiungere appena vicino
Prendiamo recuperiamo un attimo questo
Presidente mi dicevo diceva Carlo Pucci che i codici a cui ha fatto riferimento erano già stati iscritti nel verbale
Di perquisizione e sequestro nel giorno dell'arresto stanno proprio scritti laico dice l'aveva già dati lui l'ha già fornito si sta ma sono attacchi entrino a far è atterrato anche lei no non ho altre soluzioni si sa non sono è l'unica questione quella il ed è indicata scritta nel verbale di perquisizione e sequestro
Io l'avevo portata non lo so se la
Avevo portato in udienza per la legge sulla qui prima che venisse
Veda comunque guardi qui non ci troviamo questa considerazione questi due non ci troviamo Panzironi sia permetti per la socialità abbiamo hanno trattato cinquantotto in testa settantasette
No no paralizza Sergio correggere questi io li ho scritti mentre diceva
Centottanta dell'edilizia
Si sono con i duelli attivando un tema
Quell'atto che era arrivata la richiesta scritta Asensi regalerà macinato che a me
Presidente scusi
Volevamo sapere anche di quale codici desiderata perché pensioni mi dice lui ha solo i codici della simmetria infine il futura non ammesso mai codici al telefonino quindi no spirito parlava di protezioni aggiunte
Bisogna notizia
Ne ha mai messo le MMS
Non so dove
Va benissimo bilingui rinuncia alle donne anche la
Neanche lessi in
Il
Mi pare che o il perito li ha messi tutti insieme ha ipotizzato protezioni sofisticate
Ma
Possiamo dare comunque la Pasqua belga Monica un attimo soltanto spetti recuperiamo un momento la scheda del perito grazie
L'abbiamo portata in udienza quindi doveva essere nei verbali di udienza ieri però verbale rapportato e non è allegato
Quella bellamente abbia io mi ero portati in udienza quando è venuto il PD
Comunque lasciamo in sospeso perché non dobbiamo recuperare la mente andiamo avanti
Allora possiamo riprendere con il controesame nell'ordine che ritengo allora l'avvocato Minghelli prego
Buongiorno mezzi moderni salvo l'avvocato Eliana Mignani indirizzati l'accordo Roberto
Lei la sporca alla scorsa udienza su domanda del Pubblico Ministero
E
Chiarite o
Particolari contestazione del pubblico ministero ha chiarito che lei
Senza
Tra lei e l'avvocato Berto è una conoscenza autonoma riscatta l'insicurezza introduce Carminati
E in particolare affermando lui era un mio cliente e io
Niente fermarci facciamo spiegare il significato di questa sua
Sì milioni
Roberto è un mio cliente della concessionaria comprendere dove abbiamo svenduto una macchina Lulli alla moglie
Il
A.N. al nipote
E io
Ed è anche un euro che niente per quanto riguarda
Il centro revisioni apportano le partano le macchine da me revisionati
Per quanto riguarda io
Cliente di andavo riammettere benzina falsato compravo comprare delle norme
Quindi lei ha
Diciamo silente via authority che fanno capo insomma da personaggi l'avvocato offerte sia quello situato soccorso certa colori accattivante quello collocati via Flaminia
Sì vanno anche qui
A quelle
E
E ovviamente la RAI ha fatto diciamo differimento i rapporti
In particolare oltre alla compravendita un'autovettura
Anche al servizio di revisioni bollino blu velocemente diciamo l'Alfa officina agli Uffici una si
Perché stava alla Francia cifre da un centro di ricerca
Lei particolare aveva diciamo stipulato una sorta di convenzioni
Non hanno stipulata loro Saccuti arrivare stipulato reciproca reciprocamente Enasarco ma non lo facciamo tutto il due
Officina ecco tutti carrozzieri per tutti denunciano una scheda
Ogni cinque milioni ne hanno un omaggio
Tanta
In particolare sono partiti questi interventi che lei
Come diciamo
Guarda come saldo Messina prestava paghi in favore della e l'altra
Delle dei due benzinai dell'arco
Erano praticamente
Venivano fatturato entrambe rispettivamente entrambe le cose si è dato il particolare voi abbiate fatto una convenzione specifica quella l'Amia Servizi a
L'avremmo potuto virtuose
La Corte si sia assistito possedeva parlare al microfono cariche
Un'ampia che Casini tromboni che si grazie
Vengono fatturate normalmente ai clienti anche
A marzo adesso precisamente la fattura chi viene fatta non lo so
Campa e
Non era colui
A diventeranno insegno ma
Io però
Che il Presidente mi autorizza voglio mostrare
Una diciamo delle fatture
Che sono diciamo idonea a comprovare rapporti intercorrenti prego penso che non ci siano problemi nessuno si oppone a questo tipo di
Finché l'esibizione documentale
è chiara appartenere
Carta
Egli ha faccia vedere al Pubblico Ministero nel momento paga diamo al teste
Sì
Vengono
Questa hanno fatto la nostra
Ne ha fatto un'astinenza noi stazioni di servizio Flaminia del sesso
Quindi elettiva chiese missione revisione bollino blu
Per un questo appunto avevano
Romano autovettura vero perché personalmente dinamica della convenzione RC parlarcene anche voi fate
Va bene
Qui cambio quindi lei i
Inga e diciamo così temporalmente quando è in grado diciamo di collocare la conoscenza tra lei e la persona diciamo ha detto Bertolaso poco
Lo stesso
Insomma parecchie anni conosco
Ma ignoti saldate normiamo giocarsi lo conosco da tanto sa
Dal due mila forse otto
Due mila sei Bresso niente mila e sei mila sette due mila
Non lo so adesso lo però lo conosco da tanti anni
Quindi diciamo a casa conoscenza con il lago Polverino appunto da questi dal fatto che lei questi clienti certo e è l'ultimo insomma
Neanch'certo va bene la ringrazio
Le volevo fai mi riservo di produrre comunque alcuni documenti Iacolare stanno questo rapporto drammaticità collaborazioni riconosciamo va bene quindi riserva la profili saggio ovviamente in un un elenco
Sì Calignano indice un'immagine
Va bene allora io ha esaurito avvocato Minghelli quindi procede l'avvocato Spigarelli
Pochissime domande Caproni buongiorno sono l'avvocato Spigarelli difendo Gaglianone
Senta io vorrei capire
Gaglianone l'ha conosciuto
Così come ha riferito anche per altri domanda dell'avvocato naso presentato come cliente
Da
Carminati è stato presentato una mozione
Diciamo al pari
Di quegli altri a cui faceva riferimento prima l'avvocato naso
Cioè anche l'avvocato naso e altre da come elemento certo comune aveva dei problemi che nessuno dei problemi sulla macchina adesso preciso
Sulla jeep vicario dell'officina come cliente in officina era
Chiusura l'officina
Senta e lei ha frequentato Gaglianone assieme a Carminati fuori di questo rapporto di lavoro o no non
Senta
Ha fatto diversi lavori alle macchine di Gaglianone bello fatto degli interventi manutenzione puliti
Verso gli interventi precisi proprio nei fatti in i lavori
Che lei e ricordi non è così fondamentale ma magari l'aiuto se non se lo ricorda quindi le macchine erano le macchine della Himaed intestate alla i media non ha personalmente a Gagliano
Io siccome non mi ricordo se era ancora con una società sicuramente una società un altro perché
Ci sono delle fatture sicuro esatto
Io se non le fatture così torniamo più o meno imperi io do
In cui si è rivolto a lei come cliente introdotto da Carminati Gaglianone possiamo dire fine due mila dodici inizio due mila tredici
Si sono messi pure Bossi forse
Quasi io
Io ho delle fatture o alla frattura breve sulle ove le fatture che vanno dal
Novembre del due mila dodici all'inizio di aprile del due mila tredici
Fazzino mi scusi
Alle
Anche al novembre del due mila tre
Sicuramente dovremo nei numeri interi
Io non non non sicuramente quello
Senta
Come si comportava Gaglianone cioè era un cliente come tutti gli altri una volta presentato da Carminati o
Le chiedeva
Favori Visconti ma un veniva la procedura all'accettazione
Ci ha mandato poi direttamente in accettazione io
Normalmente come un cliente normale comunque anche normato
Preciso senta
Lei prima di questa conoscenza cioè di questa
Presentazione che quindi iniziasse a essere il suo cliente di Galia non era mai sentito parlare a camminare o da dopo Cundari a dicevo o da Bruggia
No
Quindi senta
Di questo dissapore tra lei è Carminati a cagione delle vicende sul terreno di cui abbiamo parlato
E erano a conoscenza invio Bruno
Da quello che ho compreso cioè a parte Carminati parte brucia ha fatto in quel San
VQ
Non so come si torna Zanda dei poi
Lei aveva parlato anche con altre persone sue amiche del semplicemente del fatto che c'è uno stalinista fuori
Non mi ricordo nessuno altri sì comunque
Perciò il cui non ho capito
Cioè APPA diciamo a parte Carminati Abruzzo abbiamo sentito lettera
A parte questo Zanna che lei ha citato legna ne aveva parlato anche con qualche in un altro del fatto che c'erano stati dei dissapori a proposito della vendita e di quello che ci ha anche raccontato cioè che non
Che il terreno in effetti era di suo padre che lei non l'aveva non l'aveva era una circostanza che non aveva esternato immediatamente
Ma quando è suo amico ne ha parlato
Non me lo ricordo non se lo ricorda
Dico una cosa lei quando è stato sentito dai carabinieri
Fa
Diciamo non nel due mila tredici non nel due mila quattordici dopo che sono stati arrestati tutti qua dopo che erano uscite le notizie sui giornali sull'esistenza della mafia Roma
Lei sa sapeva che lavoro faceva Gaglianone
Sapevo un'impresa edile
Che c'aveva un'impresa edile lei ha ha mai avuto
Diciamo
Offerti e di lavoro che riguardassero anche Gaglianone qualcuno le ha diciamo spinto a fare i lavori con Gaglianone no
Ovviamente mi riferisco non all'universo mondo ma Carminati liste Bruggia questo Juventus no
Senta lei i pochi in quel periodo la
Pensava che Gaglianone avesse delle frequentazioni criminali
No
Sa perché glielo chiedo perché quando le hanno fatto la domanda i carabinieri la domanda era
Non tanto come ha conosciuto Gaglianone ma era proprio
Dava per le per scontato che Gaglianone
Fosse appartenente ad un
Gruppo criminale le hanno domandato era in contatto con altri soggetti che lei sa fa parte del medesimo ambiente criminale
A questa domanda e io le faccio adesso al suo interno assolutamente no
Mi scusi
Avvocato qui
Più piccoli posizione su questo un modo di guardi se io ero
Nel corso del suo esame diretto qui presente lei non sa le opposizioni che avrei fatto io alle contestazioni senza ancora aver fatto risposto dato la risposta ai mille testimone e dunque alla lettura irrituale degli atti io gli ho letto una domanda qual è l'opposizione
Allora attende niente ISPA quindi
Mentre invece la vostra fatale c'è però allora la necessità quanto meno di fare una precisazione perché se quella domanda
Segue quella domanda Gaglianone non viene menzionato quindi il presupposto di quello che ha affermato l'avvocato non è aderente alla risultanza del verbale
Del ventisette gennaio del due mila quindici
Che vuol dire scusi non è aderente a io ho chiesto prima udienza timone se conosceva nel due mila quindici il fatto che Gaglianone potesse far parte di consorterie criminali e ha risposto no
Siccome gli è stata fatta una domanda e lei lo sa bene nel corso di quel verbale su chi erano le persone che aveva conosciuto attraverso Carminati come clienti e lui non si era ricordato di Gaglianone
Non è che poi dopo gli hanno chiesto se Gaia non era un cliente o meno gli hanno fatto questa domanda
E allora voglio arrivare a come si è arrivati alla risposta se permette e lecito
Lei può fare tutto quello che vuole concorrere
Non può fare riferimento a circostanze che non sono aderenti alle vittime hai dato qual è la circostanza non aderente scusi eh
L'ho appena detto è superfluo che lo ripete o non vuole ascoltare
Ho va bene il quale aveva già risposto ad una netta la domanda subito come noi dell'avvocato allevamento ovino elimina gli ha detto di no o ha detto di no ma solo han detto anzi assolutamente no
Allora alla domanda che gli è stata fatta glielo ripeto avvocato bolletta che è la domanda di dialogo nei rapporti che sapeva far parte dello stesso sodalizio criminale
Qui
Nella risposta non c'è il nome di viaggia non è
Sono stato chiaro
Mi ha capito si è sbagliato no perché non c'è un'anomalia
Confrontato con altri soggetti che lei si passa
Satta parte del medesimo ambiente che mina
E questa è un'altra romane dove carovana le ho fatto io non ho capito io abbia ricordato quella piccola signor Pubblico Ministero lasciamo perdere perché questo è quello che lei voglia contestato allora voglio che sia chiaro che non ha detto né ora né ancora il fatto che Gaglianone potesse far parte perché non lo sapeva
Questa è un'idea di domanda
E allora torniamo alla questione allocano non è così leggiamo la risposta che è stata data no non aveva nessun rischio come mai parla male di domande è ormai continuare a leggere le risposte quando ancora non è il momento
Perché così è avvenuto nel corso dell'esame
Facciamo a fare ma anche per nella mattinata di domani la risposta è stata data adesso mando al punto fondamentale della risposta
Do
Veniamo
Alla questione
Nel corso del suo esame lei ha riferito di un incontro in cui Gaglianone
E e le faccio la domanda era venuto per motivi
Sempre legati al fatto che portava le sue macchine e via discorrendo
Ha frequentazioni Gaglianone con
Le
Era se solo solo esclusivamente
Proviene da un
Allora lei ha raccontato un episodio
In cui Gaglianone avrebbe all'uso a questi contrasti che lei aveva con Carminati
L'ha fatto nel corso dell'esame diretto
Allora vorrei ricostruire questo avvenimento nel senso
I senesi perché Gaglianone doveva portare una macchina occorre di venire ho visto un paio di volte quando portava le macchine poi aveva abitudine avvenire riavvio lui appagante ecco
E Gaglianone in che termini ha alluso a questa vicenda che la vedeva contrapposto a Carminati sa che cosa le ha detto va detto qualche milione di fatto qualcosa
Basta
Cioè il successo del consenso se c'erano dei contrasti in quel momento sto terminando si è detto
Niente inciso
Questo io mi scuso
A diciamo insistito dando dimostrazione di conoscere per esempio di qua di quale Tirreno si parlava no no
Lei si è stupito che che che Gaglianone le facesse una battuta di questo genere
Sinceramente detto macchine
Non ci moroso ma che
Cioè io non credo che non capiva come magari a non è un sito è venuto a conoscenza di questioni
Ma ha dato importanza questa cosa un ampio dibattute salgono segnano non l'ha dato grande definito limature dovuto ad un certo senso
Senta una cosa ma
In seguito
Le ricapitato di vedere Gaglianone dopo questo episodio sempre per i motivi che ci ha detto prima
Forse perché voleva comprare una macchina
Forse perché voleva non c'è forse era venuto viola
Perverrà Velma senza il territorio
Pervenuto alcun quell'acquisto cioè normale ed è tornato sull'episodio per caso Gagliano a me norma mai dopo quelli quella non
Cioè il
C'è stato niente il numeroso
L'abbiamo capito che la domanda era virtuale cioè se
C'era stato sul giorno in più visto che da a dire no senta mi dica un po'lei ci diceva è stato sentito nel due mila quindici
Nel momento in cui lei è stato sentito lei aveva letto i giornali aveva sentito le notizie che si dicevano in televisione sull'esistenza della mafia a Roma
Ogni otto sui giornali l'ha letto sui giornali
Per quanto riguarda le e conversazioni telefoniche che lei aveva intrattenuto con Carminati non Bruggia con quant'altri
Lei li aveva letti sui giornali alcune di quelle sì
Sì
Ne avete parlato nel corso della sua conversazione con i carabinieri no
Non ha non le hanno mai
All'uso a conversazioni su due Cornet colonne Carminati Ofcom Bruggia
Livello non quando assunto decisamente non mi ricordo quel giorno era veramente un giorno buio però
Non ferito
Cioè quando le facevano le domande le dicevano anche guardi c'è questa conversazione
A in cui esse detto questo si è detto quest'altro per aiutarla ricordare non non sto mica alludendo acconsentivo sono fanno non me lo ricordo non se lo ricorda
Non hanno mai
E non avete neppure commentato quelle che erano state invece pubblicate sui giornali
Cioè
Una volta che l'hanno convocato Ceccaroni noi glielo dico proprio comprendere no come andava anche bene nell'interrogatorio lei è arrivato alle e le hanno detto se Caroni
Di che dobbiamo parlare
E su rapporto incammina
Pochi giorni fa inizialmente
Chi era chiaro che fatto logo che chiuse che fa nella vita quali sono i rapporti
Ritiene frequentare chi Giannini
Ma no perse
E in merito ai rapporti interminabile con brucia non le hanno detto anche guardi che ci sono delle intercettazioni telefoniche che dicono che lei ha rapporti con terminali pongo insomma
Di questa natura di queste due faccende del terreno
No
E della dell'altra questione nove i mille unico della nella macchina per la
Le hanno detto che c'erano delle intercettazioni telefoniche il contenuto di queste intercettazioni telefoniche
Sì mi hanno detto che c'è un'intercettazione Fava anglicana netta prima decade non se lo ricordate adesso ad Ardea nessuno si noi ne Meghni
Parla ma non Jogna scusami prima alla stessa domanda però un po'più sintetica
Lei ha risposto ma io non me lo ricordo servano hanno chiesto adesso su cui avremmo bisogno di alcune sue Cesare o meglio il contesto e lei dice di sì me le hanno chieste si può capire
Non si sa mai qualche cosa risponde
Non prima indetta una scusa il nome del medesimo quello sbarre anche a ritardata
No ne prendiamo atto con piacere perché il teste che ricorda sempre un teste prezioso quello che non ricorda è quasi inutile chi ricorda dà un contributo alla giustizia ricordando
Prego Novaro Beaubourg luogo prego avvocato delle star lo Stato
No no no solo citando il Presidente
Senta quand'è che ha diciamo
Perché la
Situazione si è trasformata in un litigio
Nel nel rispetto a questa questione
La questione nasce quando
Quella del terreno
Ma litigioso non c'è stato mai avesse almeno un'altra funzione parlando contrasto e quando
Uno
Gli ho detto quando io ho detto quella la bugia sì che non era il mio invece ma ma americani vendere questo ter Reno
Da quand'è che c'era
C'è stata mai avvenuto no questo l'abbiamo capito se terroni abbiamo capito perché trova non era d'accordo e quindi non sarebbe stata mai possibile ma c'era pure qualche altro impedimento su questo terreno
Cioè questo terreno per caso è stato anche sequestrato qualche modifica
Sì dello Stato c'è un sequestro sì
E non è che era
Possibile diciamo anzi mi dica un'altra cosa
Avete iniziato a lei ci ha detto l'ha detto pure nel corso delle della deposizione I carabinieri la riprendo un'altra volta e anche oggi avete iniziato a discutere di questa cosa
Diciamo nella primavera dice lei del del due mila tredici
O più preciso non può essere
Il preciso adesso
Non
Non
Delle date precise in un numero esiguo fumoso
Ma è possibile che lei abbia iniziato insomma parlare
Della possibilità di vendere questo terreno quando questo terreno ancora non era stato dissequestrato
Non lo tutti col parlare di questo Governo questo non possono ricordarmelo per possibile comunque
Avissi
Se possibile accelerato adesso precisa scusi intrecciato aggiungo io
Con l'Assessore alle Finanze innalzano possibili perché bastano
Anche fisico medicheria esso fatti non solo
Supposizioni richiesti lei se lo ricorda quando ne ha cominciato a parlare
Ce lo dicesse aveva allargato
Targa c'aveva
C'era un sequestro supera appena bene c'era il semestre e questo è un dato obiettivo non è
Quando c'era il sequestro
Quindi del mentre permaneva il sequestro
Giammarinaro incamminati di vendere il termine inonda agli ammalati troppo non ho mai parlato a lungo il tratto o comunque di Schengen operano barche russa avevano chiesto loro
Se si
Magari
Sì no ma vede esterna formazione che io volevo raggiungere era solo questo cioè c'era questo che
Questo terreno era di suo papà però questo terreno era anche bene almeno i primi mesi del due mila tredici ancora sotto sequestro quindi è possibile che lei ha iniziato a dire c'è questa possibilità
Di questo terreno perché magari ha fissato il processo e dovrebbe essere dissequestrato o invece senza dire che era sequestrato a pensato che comunque siccome questo poteva succedere
Si è iniziato a a discutere della possibilità di utilizzo di questo terreno però in del Reno
Ancora era sotto sequestro
Sarebbe se stato dissequestrato lì a poco questa è
Diciamo la
Domanda che le faccio possibile questo
Può escluderlo allora mettiamola così non posso sconvolti
Che il terreno è stato
Dissequestrato nella seconda metà di aprile
Sì verso la fine di attorno
Molto nel dare una mano e le ricordo perché ho poi
Proprio totalmente cancellato mamma provo tolto da
Soprattutto quello che nella mia richiesta
Non faccio più parte di
Situazione
Sì
Può escludere insomma significa poco la domanda era precisa del difensore
Lei ricorda se il parroco Carminati irrinunciabile della possibilità di mettere a disposizione del terreno per una qualche attività quando il terreno era ancora sotto sequestro
Se sarà di grande sedicesima rinnovando preesistente deriva da
Se affidata in via oggi
Nominato scusi non me lo ricordo non se lo ricorda noccioline va bene
Vivono effettivamente una prego avvocato tenta
Vorrei tornare sull'argomento dello stupore
Siccome le è stata contestata l'altra volta no proprio utilizzo del termine stupore
Pubblico ministero l'altra volta per la verità senza che ancora lei avesse detto contrario ma comunque le hanno detto che lei ai carabinieri ha risposto
Sono
Anzi le ha rammentato che
Lei ha risposto che
Che alla
Battuta di Gaglianone lei
Era stupito
Ora voglio capire stupito significa solo quello che ci ha detto prima e cioè ma
Non pensavo che lo sapesse pure Gaglianone e quindi innaffiatura Valduga
Abbiano pensavo che lo sapeva anche agli adulti
Quindi
Ho così ho fatto
Se caro il mio interesse su questa cosa qua perché lo stupore può essere può prestare a mille interpretazioni allora io
Vorrei proprio comprendere questo suo il suo stupore nasceva dal fatto che tutto sommato non pensava che lo sapesse pure Gaglianone
Perché non era una netta riduzione se non c'era neanche dura sul niente che
Che c'era stato un dissapore comprare un dissapore però
No
Senta a scanso di equivoci questa interlocuzione con Gaglianone un'interlocuzione lei una persona abbastanza impressionabile da quello che ho capito non non la prenda come un accesi
Io dette una qualche impressione cioè fin timori per questa domanda di Gaglianone o no non solo il saluto i lavori
Così ho fatto una battuta
Ma la mia domanda è puntuale cioè proprio
Diciamo di intimorire silente questa battuta non
Grazie
Terminata
Scusi prima di passare ad un altro difensore se vuole precisare anche al Tribunale scusi ma
Lei ha detto prima che era dispiaciuto perché a seguito di questo incidente del terreno aveva perduto l'amicizia con Carminati attentato tramite Bruggia di mettersi in contatto Carminati non li aveva più voluto parlare
Le chiedo ma quando venni a non è riapre il discorso
Lei non ha pensato di dire due parole per farlo casi
è successo qualcosa sono dispiaciuto vorrei parlare con
Massimo Russo bastano non volevo Lusentino assumiamo reati istanze
Sta sto ma facendo
Cioè no perché bisogna in qualche glielo chiedo perché dentro una stele volge voglio molti tribunali divanetto che era dispiaciuto di questa interruzione di rapporti poteva essere un'occasione
Nel prolissi ma anche la ripresa proprio niente shopping sorge non hanno neanche Iniesta Gaglianone scusa maturo come che sei questa cosa dichiarando ai bordi lo
Pongo
Storico rimasti inizia dal maltempo descriverà discenda ma sono stato infastidito dal da tante
Il sito
L'antenna
Allora altri difensori
Avvocato Alagna sì va bene così Presidente quindi non ho nessuna domanda grazie alternative
Posso Presidente il problema
Pochissime domande pochissime battute però arroccata di Agnone dell'Assise Napoli-Bari Tietto sono stato stimolato dalla dall'esame del controesame dell'avvocato Spigarelli quindi volevo rivolgere solo due-tre domande buongiorno signor Zaccheroni
Lei è emerso che l'ingegneria espresse sia stato uno degli acquirenti di autovetture presso il suo salone poi effettivamente acquistato autovetture presso di lei
Si
Comprato
Una Citroën
La sinistra
Ha pagato il prezzo di questa autovettura certo fatto
Mi sembra
Sì comunque appaia certo
Socia per avere un finanziamento perché non lo sto
La seguirà un venditore perché
La configurazione di un furgone non mi occupo di tutti
Però ha pagato questi uccelli
Essenziale ha mai preteso sconti trattamenti particolari diversi da quelli che lei ordinariamente mi sembra di capire
Fa con gli altri acquirenti no perché già ce l'aveva uno sconto uno sconto importante per quanto riguarda i furgoni
In
Nello scontro e lo scontro che si fa in tutta Italia accoglievano scontenti vari fattori si fa quello di sconto
Quindi ha spesso quindi non ha spesso colui che lo aveva presentato per ottenere gli sconti particolari o trattamenti di favore mio
Ha avuto rapporti diversi con l'ingegner Ietto rispetto a quelli di compra venti radio con mobili
No glielo di Padova con la macchina la moglie passa quindi nessun altro tipo di rapporto fra la solidarietà e no di amicizia di frequentazione assolutamente no
Lei ha avuto modo di parlarci personalmente mai fornirmi adiecto
Capita scambiarci parola
Quante volte
Quando veniva è venuto a ritirare la macchina comunale e quando è venuto portare la macchina panettone dando nell'ordine di decine di volte due tre
Ho
Otto ad altre nove volte
Per fare il tagliando quindi attestato anche per fare il tagliando che ci ha
Sempre dei problemi
Per
Pur tagliandomi si sembra anche una volta perché gli avevano coperto
Le chiavi non mi ricordo bene verso nel frangente e in queste occasioni a a pagato agli interi servizi alla persona sarà pagato
Perché per me
Cioè l'Amministrazione non me ne occupavo
Tasse
Senta in questi episodi in cui avete avuto modo di parlare di di avere quindi questi brevi colloqui
Lei ha mai dato l'impressione
L'ingegner Ietto di essere al corrente dei dissapori
Contabili Damiano annegata le impressioni vediamo se
No perché allora perché mai parlando aboliamo gli sia mai parlato dei dissapori con Carminati perché direttamente sì
No Tonietto non ha mai avverto il discorso su quello che era associativo nocciolino nell'ordine
No Luigi ammainiamo inatteso continuamente il tagliando di questo e di quello previsto buio
Nei mesi salvo rimandi
Io avrei finito sì
Beni
Gli altri deve procedere al controesame
Mi sembra nessuna quindi possiamo considerarlo definitivamente concluso questo atto istruttorio controesame del teste è definitivamente conclusa
Prego Pubblico Ministero sul se era possibile fare una domanda certamente
Prego Pubblico Ministero sì
Senta lei ha fatto un esperimento
Al fatto che ha trovato il coraggio di
Dire
La verità non scoprire
Fatto riferimento ad una bugia che ha detto
Circa la proprietà getta
Io le chiedo
Lei con suo padre poi ha parlato
Di questo ter Reno
Mentre c'erano
Le pressioni
In atto
Le minacce mio padre non sono mai parlato
Ne abbiamo parlato la volta scorsa
Precedente udienza ed elettore non ne ha mai parlato con suo padre
Allora le chiedo come Martini lei
Il sei maggio del
Il sei maggio nel corso della conversazione
Undici maggio due mila tredici nel corso della conversazione con Alessandro Zanna
Il Rettore il sedici di novantuno barra tredici sedici scusi sedici novantuno barra tredici
Complessivo otto nove sette nove
Mo'
Dopo che Bruggia
Qual è il passaggio
Passaggio
Di interesse questo
Bugie dice lo so parlo citerà a noi ci serve mi sacchetti trovi un grande nemico ti mandiamo fuoco tutto
Questo però ha detto lui li dice Zanon
Risponde Zanon giudice Bucci no quell'altro certo
Quindi ha detto in pratica non Burgio ma Carminati e poi dice il movente uno a parlare con mio padre
Continua ma io stamattina l'ho avvertito si riferisce a suo padre io stamattina l'ho avvertito mio padre
Mi scusi
Testualmente ascolti
Testualmente MO vengono a parlare con mio padre
Continua ma io stamattina l'ho avvertito mio padre ha detto guarda questi presso l'anno ti vogliono parlare dobbiamo inventarci una strategia perché senno
No uno glielo può pure vende può affittare tanto lì
Non ci farai
Mai niente perché tu come a Napoli ti armiamo un casino per cui ti conviene metterlo a editto
E Zanna le consiglia di vendere il piuttosto che affittare perché se no non avrebbe mai visto i soldi testualmente dice venti venti
Se ti danno i soldi se ti danno i soldi meglio venderlo che affittarlo
Allora in questa conversazione lei dice che
Ha parlato con suo padre lo ha avvisato
Fa riferimento al fatto che necessario inventarci una strategia
Così strage di avvertirlo di riunisce scusi avevo preso coraggio di parlarci
Quindi ci ha parlato saranno prendono ecco o parla dovrebbe avvalendoci parlavo sempre cioè parlando
Sì mi scusi ma prima lei ha detto alla no ne ha mai ma non non ha mai parlato del terreno non ha mai parlato Leone incerto io non ho parlato
Scusi eh io non l'ho mai parlato che cosa volete sapere di che cosa parlano
Scusi di quello che parlarne
Telefonava al suo amico lei parla con la regia quello che mi chiedo allora al mio amico a mio parere non ne ho mai parlato
E allora perché allora dove vuole arrivare a mio parere spiegare come mai
Parlando con Alessandro D'Anna
Chi dice che ha avvertito suo padre e una che oramai ormai emerga in quel momento non so come mai dal professor dottor normali da personale cioè perché è uscito fuori
Conversazione
Bene
Quel ruolo tu scusi lei al suo amico dice eh come no è un problema io ne ho parlato con mio padre gli ho detto e qui si stanno ad altro Cipressa né insomma va avanti per un popolo Zanna
Quindi lei stava mentendo azzanna questo sta dicendo
Io non metto nessuno
Non intende essere una bensì a una enormemente annesso una parola grossa anzi nessuno
Perché io non per non mento perché man ad esclusiva capacità in assenza dei maschi nella telefonata al suo amico azzanna vinse
Mi preme sanno io glielo ho detto a mio parere guarda che dobbiamo trovare una soluzione massimi Bressa no dobbiamo predisporre una strategia
E poi dice noi a mio parere non ho mai parlato non sta mentendo lei
Ci faccia capire io non mi ha mai parlato direttamente mio padre e all'unanimità parlare dovranno anziana misto adesso pesca
Scusi se lei non ha parlato a suo padre cosa possibile per carità
Lei ne ha voluto parlare estranea parlata ma perché nel telefono azzanna a detta
Abbandonare nulla Fabius ordini come movimento di come avevo già detto prima
L'impostazione di raccontare un prodotto Corsini araba a
A rotazione adesso
Mi ha telefonato per spostarsi fu il mercato a rotazione parlare in preda all'anziano non significa necessariamente che uno debba mentire
Allora se lei dice la disamina io parlato con mio padre mi erano una vi ho detto Odette elaboriamo una strategia dobbiamo risolvere
Adesso da dolorosi ovvero perché non potevo avere questo problema
Chiediamo perché ne non c'era la noi chiediamo a lei
Quando dice azzanna queste cose era vero che aveva parlato con suo padre oppure stava dicendo il falso azzanna
Falsa zampe parlavo con un amico con un mio amico
Falsa azzannare ormai ne dovrebbero capire quello che dicevo in quel momento che
In cui il concitato è agitato dicevo il falso io
A una ricognizione
Citiamo lei diceva la verità
Quindi aveva parlato con suo padre onorevole lei
Al suo amico Zan è che la prego di guardare né e non nell'altra dimensione
Ecco risponda che c'entra anche se un amico uno può dire il falsa un amico no mente
Per tante ragioni
Quindi le sto chiedendo lei ha parlato a suo padre doveva oppure no no allora lei quando ha parlato Manzan ha detto una cosa non vera
Lavoro sicuramente ammettiamo
Giganti Vito incidendo Zanchi azzanna l'ho messo transenne ANSA mica
E lei ha un amico ingigantisce i fatti fra gli ammesso ansia
Il suo amico s'era preoccupato
Preoccupa proprio di un esperto certa perché c'è guarda che sta succedendo
E lei non si è curato di questo
Senta un'altra Motor prospetto sempre collegato a cui STU
Lei
Con suo padre ha mai parlato delle minacce che le sono state rivolte
Non
Ecco
Risponda a questa domanda
Però Presidente
Io mi rendo conto che le deposizioni del teste sono contraddittorie quindi
Quando viene sentito da uno dice di essere stato minacciato quando viene sentito da altri dice di non essere stato minaccia
E allora dobbiamo avere il buonsenso di aspettare la sentenza del tribunale che ci dirà
Qual è
La versione più credibile o
Forse più correttamente quella che riceva un elemento di riscontro esterno
Se la domanda però viene posta in questi termini quanto lei ha mai parlato a suo padre delle minacce
è inevitabile che noi ci alziamo e diciamo guardate che ha parlato in un primo momento di minacce e poi non abbinati allora l'Eritrea ma
Torniamo ad altro io allora viene può essere ripreso cosa che mi propongo in maniera diversa lei ha
Parlato del tema relativo ai contatti che
Aveva con Cardin astio bugie
No
I le altre suo padre la mai
Chiamarla mai avvisato le ha mai dato degli avvertimenti
No
è proprio sicuro che suo padre ad unità mai dato degli avvertimenti se un
Voglia mai proprio detto nulla in proposito
Volevo dire porre rimedio a sopravvivere come ho imparato in centro di questa persona come
Non le ha mai detto nulla con riferimento ai rapporti con Bruggia e con Carminati
Bombarda mai commentato la ritirata che almeno tre volte a settimana andare a pranzo io con queste persone andavate nella stessa palestra
E non nello stesso ambiente familiare
Ora alcuna passatempo aumenta in quel periodo sono dei grossi problemi con mio padre Ercolano
La famiglia cercavo di denuncia di non
Parlarci nudo naturale request sottane bisogna riprendere annida dei problemi perché era Linena
Chi frequenti
Caserta
Bisogna nettamente magari a Marianna largo signora postoperatorio dicendomi di fragole lancio una domanda ancora più precisa sul punto
Suo padre ha mai detto di stare attento
Con riferimento a queste persone
Aveva detto non non mi ricordo che fra il mondo lo sapremo decisamente qua ma scusi io non lo ricordo caro-gasolio aspirina lei è teste
Lei deve riferire su fatti e non può dire sì forse per avrà detto ma ci sono commenti vogliono ha detto suo padre lei lo ricordava Bonocore non ricorda come
Ricorda che suo padre non glielo almeno nell'opuscolo ricorda
Allora
Le faccio
Debbo ricordare il contenuto di un'altra conversazione
Che quella dell'undici settembre del due mila tredici
Allora chiedo chiedo scusa così progressivo ventiquattro quattro sette e due
Letta sedici novantuno verbale tredici lei parla con suo padre Antonio
E
Lei dice questi
Caprizzotti ricominciano a girare intorno a un'altra volta
Se lo ricorda questo episodio
Qui si ricominciano a reggere intorno a un'altra volta
Nord me ne andavo ricordi lei io non me lo ricordo vi ho appena ricordato almeno avere suo padre lei ha detto
Questi
Capitoletti ricominciano a girare intorno a un'altra volta
Allora volevo sapere innanzitutto prima se si ricorda che suo padre aveva detto questa cosa innanzitutto l'avrà detto degli organismi che hanno precisato e avevamo esaminare nemmeno e Los Angeles manca
Quindi non c'è bisogno che lei fornisce forse me l'aveva detto c'è un'intercettazione il problema è lei ricorda che suo padre
Nel corso di una conversazione lei ha detto questa frase
Ricorda l'episodio il fatto specifico
Numero legale non c'era la domanda
Quindi inutile che le chiedeva per quale motivo le ha fatto Garato questo avvertimento
No un mi sa rispondere a questa domanda
Intanto questo avvertimento
Se qualcuno ab avverte qualcun altro c'è una ragione
Non è che allievo avviso cioè Stroppare si alza anche perché dice che avevate dei cattivi rapporti e ne viene a dire
Stai attento che questi ricominciano a venirti sotto no
Questi Kibaki mi veniva sotto nessuno esclusi su sempre più le
Non lo so motorio
Più tardi ulteriormente
Sempre nel corso di questa conversazione
Suo padre dice sono andato a mangiare una cosa all'Euclide
Ho incontrato Cosolini
Quello con l'occhio
E mi ha sorriso tutto Gaggio
E poi
La invitava a stare attento dicendole questi capito Fini cominciano a girare intorno un'altra volta la stessa vicenda
Ci sono affatto sui
Mosso
States
Quello cose che ha pensato lui
Non posso stare
Pennellate Adriana nel FAS riparlarne hanno chiesto
Se suo padre ha pensato queste cose le abbiamo chiesto se suo padre gli addetti a lei è un'altra domanda quindi non è ritirato domanda
Perché
Non non neanche
Non riesce ad evitarla la domanda
Allora non è il problema se suo padre ha pensato se lei ricorda adesso pare abbia detto queste cose a lei
Allora ma semmai
Che
Non me lo dico agli anziani
Vuole
Spiegarmi spiegarci meglio per capire
Come mai lei fa certe affermazioni nel corso delle intercettazioni
Glielo abbiamo ricordato nella precedente udienza dove gli si parla in maniera evidente di intercettazioni di minacce nei suoi confronti
E anche nella scorsa udienza dei ha riconosciuto che le hanno detto che dovrebbero incendiato il locale
Come mai e
Lei quest'oggi
Ha detto
Che subito dopo l'esecuzione delle misure cautelari
Si è rivolto al
Suo difensore
Dicendogli che
Nomina
Non erano vere quelle foto che erano state
Pubblicate e poi anche
Avrebbe detto
Parlando con la madre di o come una risorsa Lazio che queste cose non non erano veri che sarebbe andato a testimoniare dico come mai poi
Dopo
Questi eventi lei invece rende dichiarazioni completamente viversi a distanza di poco più di un mese il ventisette gennaio due mila e quindici che cosa è intervenuto nel far
Tempo ed ha fatto cambiare seria io non ho mai avuto minacce
Invece non ha avuto un c'era un intervento riferito abbia pazienza la canaglia
Rilevare benissimo
Allora dopo aver contattato il difensore dicendo ma per carità queste cose non sono mai accadute da fare Veneto ad Annalisa un Lazio
Ma io sono pronta a testimoniare mai accadute lei poi si presente i carabinieri ventisette gennaio vertice tutto il contrario
Ce lo spiega questo perché è accaduto
Io non le ripeto quando sono andato dei carabinieri
Ero totalmente
In preda al panico perenne il richiamo è totalmente depresso avevo veramente dei problemi per cui
Come le ripeto quello scusi non ha pensato di dire ai Carabinieri scusate non mi sento di dire niente perché durevoli immensa impressionante di togliere un esito
Che forse lo vedo era un momento totalmente no
Ma prima
Spiegazione
Concludo
Lei ha detto quest'oggi che ha capito tante cose in questo periodo su come mi devo comportare
Ne ha demanialità proprio generale
Vuole spiegare
Nominare il significato queste
Però
Stoin eco ora dava vuole che le dico questo in cura uccidono psicologo e vado lì mi sento permise Altomare lumi sta cercando di devi adattarmi questo
Sono stato un periodo talmente denominato nelle nostre e adesso lei sta
Pochi e nodo allora sentivo stavo in un momento di ripresa Sidney e stavo riprendendo
Nonostante tremila problematiche ci sono io come si sta
Come
Spiego nuovamente mi sento molesto in
Logicamente sto critica sfido chiunque a stare qui
Tranquillo così lei
Chi ma io chiedo che le devo dire che cosa vuoi che posso dei
Che
Che che vuole esame che lo vuole che le
Non so io mi voglio unirmi vuol dire per di più io nemmeno valuteremo mi scusi quando coraggio io voglio fare un rilievo che Bologna è una domanda non solo
No guardi vogliamo capire oggi vogliamo capire il suo comportamento del gennaio mille unendomi penso Arrigucci su
Appunto tutto uno o due minuti e prendiamo atto
Ha terminato il suo ministero sulle domande del trenta avvocati
Senta il
Se Carosi il Pubblico Ministero adesso lei ha letto una
Conversazione telefonica intervenuta tra lei e suo padre l'undici di settembre
Ho visto dai guide quello con l'occhio mi ha sorriso Gaggio eccetera non gliela letta tutta il pubblico ministero
Legittimamente le ha letto le parti che gli fanno comodo questo
Assolutamente ad oggi di non aver tradito lo spirito della conversazione aspettiamo faccia su questi ritirarla adesso
Evochiamo l'altro spirito fino a sette siamo ci scambiamo spazio quindi
Sentiamo il secondo svilito sì allora dice suo papà ma sorriso tutto Gargiulo
Sì io l'ho salutato buongiorno cioè questi
No
Capito dice papà Teri cominciano a rigira intorno un'altra volta
Cosa voleva dire papà che quindi avevano smesso di girarle intorno
Sì possibile si
Non venivano più
Ma quindi scusi se la rilevazione conversazioni allora nobile no piuttosto ausiliario prima ha detto che non si ricordava proprio una conversazione
Adesso dice
Come no addirittura interpretando
Interpreta le parole del padre ve l'abbiamo letta però Presidente qui abbiamo le altre banche prima leggendo la
Anche il Pubblico Ministero rallenta e non la ricordava
Tornano alla memoria di colpo
Posso proseguire nello prego lei risponde no ma io non me in culo proprio deprezza nessuno a suo papà
E suo papà risponde
Non te lo devi manco in culla guarda lascialo perdere lasciali perde guarda
Io non non pensa nessuno papà io penso a me stesso e alla famiglia mia ecco bravo a mi padre e mi pare averlo basta e quello che evita basta sociale dice papà
Se la ricorda ora che l'abbiamo letta questa conversazione con papà
Mio padre sì
Quindi se ne ritarda integralmente eletto l'esenzione
Sicuramente
Abbiamo cambiato
Abbiamo cercato di di avvicinarsi
Verso
Allora guardi guardi
Luigi
Lei non sta dando una bella impressione dissi e
è naturale pensare che lei
Non sia corretto
Io che la conosco bene che conosco suo padre so quali sono le ragioni di questo suo comportamento
E infatti le segnalo
Una
Telefonata che ha già segnalato Ippolita prima quando lei dice io pena cazzata ho perso un'amicizia
In cui lei dice io non avevo dignità di raccontare di l'avevi di dirgli che le cose mio padre è un padre padrone sa tutto lungo
Allora le domando
Le ragioni del suo disagio della sua depressione della sua necessità di ricorrere a psicofarmaci del fatto che lei è in me cura da uno psicologo e quant'altro
Nasce da questo rapporto irrisolto con suo papà
Purtroppo mi dispiace non non avrei voluto farlo vede e e non glielo fatto nell'avvio esame controesame diretto però
Quello che hanno
Messo in evidenza
Mi creda mi dispiace veramente suonare scusi prego
Nomina situazione personale stile oltre a ciò che è una sua prevalere la sua posizione del sicuramente non è
Vuole che il rigurgito a tutti pubblicamente no ma viene registrato
Bene senta però guardi obbligo America manchi però di solito quando uno anche i malesseri e si rivolge allo psicologo è il rapporto con la madre nel rapporto con il padre
Non è che ci si spiegherebbe cose c'è anche la moglie anche la moglie
Però in due rapporti fondamentali sono quelli
Non è che si svegli verrebbe chissà quali misteriosi percorsi
Se ritiene cose non ne vuole parlare carica io non una domanda gliela costa il difensore
Sì
No
Guardi Luigi io in questo momento mi creda sto facendo il suo interesse
Facendo emergere queste cose forse il Tribunale le parti comprenderanno quali sono le ragioni di questa sua
Andamento ondivago tante sconfitte con mio padre sibilante sconfitta viola lavori sbagliati tante situazioni un padre padrone continua sì
Le oppure il resto stenosi condizione purtroppo cinquant'anni nonostante tutto
Preclusi lei non si sente particolarmente stimato da parte dei papà no
Assolutamente
Questo emendamento
Scusi fino a questo tutto questo la resa insicura lei
Ha paura di tutto ingigantisce i problemi e così
Cioè io le ho dovuto ricordare più volte
Lo dico apertamente che doveva rispondere solo di una violazione urbanistica che per la violazione urbanistica in questo Paese non è andato in galera nemmeno Caltagirone si figuri un po'tra chi poteva andare lei
Se lo ricorda quanta che opera di convincimento dovuto fare sulla sua persona sulla sua anzi ha sulla sua fragilità emotiva Silvio ecco se lo ricorda
Però Presidente vede forse questo
Questa situazione si poteva chiarire
Se qualcuno in Procura
Dei quattro pubblici ministeri che si occupa cinque che si occupavano della vicenda o se qualcuno del rosso dei tanti ufficiali che si occupavano della vicenda avessero sentito avvertito la necessità investigativa
Dite erogare il Papa
E se voi sentirete il padre perché questo difensore lo ha messo nella sua lista testimoniale
Perché si è
Contestata una estorsione
Senza sentire il soggetto che avrebbe dovuto essere la storia
Perché l'estorsione attaccare abbinati a Bruggia così intelligenti come criminali andavano a
Fare le minacce nei confronti di che non avrebbe potuto Barbieri il terreno
Quindi avrebbero commesso un'attività assolutamente né
Bastava interrogare prima delle ordinanze custodiali il Papa di
Se Carovigno
Lo sentirete grazie a questa difesa
Mancini
Terminate tutte le domande possiamo quindi considerare chiuso il controesame grazie può andare
Si può accomodare
Il
E
è dunque la questione dei cellulari non è risolta perché anche nella nell'atto scritto il perito informatico cita soltanto il codice che è attribuito lui
E non ci dice
Il cellulare il numero di riferimento
Domando quindi il perito dovrebbe precisare per Panzironi a quali cellulari a quali numero
Per quale cellulare per quale numero
Richiede l'indicazione della password
Chiedo scusa Presidente
Quando abbiamo finito questa fase
Sui primi volevo produrre volevo effettuare delle produzioni
Grazie sì sì
Insomma
No
Questo
Numero di telefono
Codici IMEI
Al fine di
Consentire all'imputato Panzironi di individuare la password
Attesta aveva detto che non c'era problema Testa che cosa vuole fare con
Questa è la password allora per testa apparso volte dal mille novecentottantacinque
Così da una ricerca
No il nome il nome di avvocato vero diciannove tanto i numeri non è in lettere
Al momento
E l'anno del suo diploma di maturità
Anche lei è stato originato i nello scegliere la password come tutti
Scendiamo tutti quanti le date
Allora a Presidente scusi Friolo Zullo presente una cosa
Panzironi mi diceva che c'è un solo cellulari che era stato regalato alla moglie ed era degli atti in un
E che quindi funziona solo con l'impegno al riguardo
Alla Tim marinara terzi
Arriverà andiamocene quello sul quale sta operando al Perrino mensilmente indice quello funziona solo con la quella Coletti incolla schedati in me però io non so se in termini omogenei a Timor fornito è bravissima rinnovo investono sia stato capace di
Vederlo
Speriamo perché
Lo auspico comunque non ci sono alcuni sperano comunque ci facciamo precisare esattamente come venne poi lui se vuole se quindi NC indicare arrivassimo
Abbiamo finito
Quindi abbiamo concluso anche il
Lo stesso preside vogliamo programmare nella prossima si rimandiamo alle quali il Kosovo Simenon abbiamo ed è meglio
Allora qualora dichiariamo neanche ad essi si sono tre elenchi di telefonate per tre imputati diversi
Quindi sono nell'interesse di Ietto nell'interesse di
Tassone
Ed è interesse di Coratti
Ci sono richieste di trascrizione ovviamente manco io sono avvocato ce lo fa guarda sono in tutto
Dopo
Quante
Saranno
Due trecento insomma
Nel rispetto alle due mila e quattrocento di stamattina
Fammi solleva infatti
E poi voi avete selezionato cioè le avete sentite le ritenete utili per la difesa esatto
Va bene depositi disponiamo che spende all'elenco venga trasmesso I periti trascrittori per le operazioni di Fastweb
Ogni va bene poi c'è un'altra produzione un'altra inchiesta veramente questa però riguarda
E prove testimoniali
Due
Sono indicati due testi per
Mirko Coratti
E perché vengono indicati adesso
Perché è emersa l'esigenza nel corso dell'istruttoria dibattimentale cinesi spieghi perché però cento così è un'affermazione allora una zona allora uno è un consulente tecnico forense
Per riferire su idee sull'estrazione di alcuni dati giacenti all'interno di un
Di una fondativa i fondi cinque
Di proprietà di Torazzi
Perché lo deve fare il vostro consulente non possiamo chiederlo al consulente alla perito già nominato a votazione non capisco il consulente di parte
Cosa anche un consulente di parte appunto la necessità di indicarlo adesso
Quale no la tardività della richiesta si giustifica con che cosa
Residui e per la restituzione del del dell'apparecchio soltanto ad istruttoria iniziata
Ma già da un po'a volte sono stati restituiti gli apparecchi sono quelli erano facevano parte di quel gruppo io cui alcun luogo poi sono stati rivieraschi
Voti e altri restituiti in relazione al momento della le situazioni a parità di Gela ricavi commi mi rimetto alla decisione del tribunale
Questa è la mia giusti letteraria quindi un consulente tecnico valenze gli altri dovremmo sentire
E poi risentire il maggiore Diego Mazzoni
Per la signora e nazionali sì con riferimento all'attività integrativa ex quattrocentotrenta Codice
Di procedura penale avvocato non appena sentita con riferimento insediative esattamente
Quasi un trentennio le annotazioni
Del dodici e del quindici ottobre due mila quindici
Protocollo trentotto quarantuno duecentosette tre Mazzoli e già in lista testi del Pubblico Ministero va bene ma anche su questa circostanza
Lo chiede anche la difesa
Sì allora su questa sulla l'audizione del maggiore Mazzoli va bene il tribunale ammette l'altra se ne è una prova del attivamente ritiene
E non c'è giustificazione e Anita chiedo scusa Presidente mi pare di capire che
è stato colorita prorogato al trenta aprile
Il terribile per eventuali altri
A per le produzioni documentali e pesante e per
No
è
Abbiamo
Anche nelle intercettazioni ma non per tutte le prove libere pensieri nella legge lo prevede il Codice della scadenza e solo per produzioni documentali e trascrizioni di intercettazioni non per qualunque cosa
Ai sensi
Questa
E al
Allora e allora avrei un ulteriore richieste
Visto che se per i testimoni
Non so se c'è un termine non c'è quindi il trenta aprile per le eventuali testimoni
Come il termine mano avvocato scusi per i testimoni secondo quattrocentosessantotto a firma di inammissibilità debbano essere indicati e lo sappiamo perché
O dopodiché i termini sono stati dati in relazione al mercatino si Simo numero di trascrizioni prodotte per dare modo alla difesa di verificare il materiale intercettato
E questo è stato fatto anche per le prove documentali lì ci fermiamo
I testi quelli che avete indicato tempestivamente quelli rimangono era scusi meno di non dimostrare
Mi era sembrato notificazione del ritardo il presidente me l'aveva detto proprio lei
Che noi avremmo avuto termine anche per indicare i nuovi testi in base alle nuove a chiedendo presidente io invece ho spiegato certamente ma se emergesse emerge
Tardivamente letale trascrizioni fosse man mano che vengono sviluppate sì sì questa è solo per le cose
Ecco
Va beh allora io apro un'alternativa
è un istituto che anche questo prevista dal codice
Allora per quanto riguarda la posizione di Tassone c'è richiesta di sentire sempre Diego Mazzoli sempre sulla attività integrativa
Una richiesta
Di sentire ex articolo duecentodieci
Emilio cambiamento
E perché abbiano a segno chiede adesso approdato in base a quale emergenza allo io qui dylan non abbiamo notato una effettivamente l'emergenza partiva e c'è una circostanza sulla
Offerta economica di cui alla gara per la potatura delle alberature stradali
Mi rimetto al Tribunale ovviamente
Dopo una nel respingere la richiesta perché per come viene prospettata appare tardiva Indira prova non è ammessa Mazzolini quale invece
Mazzoli ammesso sull'altra questione che apre
E a e la stessa cosa per questo imputato anche
Anche per questo imputato quella stessa circostanza no sull'attività integrativa ex quattrocentotrenta CPP che riguardi la integrativa depositata quando
Sono delle annotazioni di servizio del dodici e quindici ottobre due mila quindici
Depositate
Depositate
Scusi la Sasi ritardate no sono depositate sicuramente dopodiché estensioni adiposità sì sì sì allora lei ha ragioni richiedere
Sono state depositate sicuramente non ricordo ad alta ma sono state depositate certamente nel corso dell'istruttoria dibattimentale e questo è sicuro ma verifichi allora la lasciamo come riserva che allora tagliare l'annata ben massificazione della fertilità
Perfetto
Questo
Ci siamo per nessuno dei due va bene allora oggi possiamo concludere l'urgenza facendo il programma per la prossima settimana allora lunedì è destinato al controesame del teste Colaci
Poi nel foglio mercoledì e giovedì che cosa facciamo
Volervi dobbiamo più diffidava pubblicitari
Santuzza Amma
Livelli ma che vi sentiamo Alessandro Zan ai marchi
Se c'è la possibilità
Di un orario
Decente vorremmo anche fare fari il controesame di Ribaudo se
I difensori ritengono che
Sia contenibile in un termine
Beh vediamolo e poi vediamo speriamo
Intanto voglio dire qui di Roma può anche ritornare eventualmente
Concludo
Con l'ANCI quattrocento controesame dico lasci mattina e pomeriggio credo che sia necessario panni
Russo il colonnello Russo Antonio Buso avremmo pensato all'undici oppure l'undici aprile allora quattro aprile con lasci il cinque Gianna marchi macchine eventualmente di Bari il giorno sei
Quindi
Replica
Perché ma ci dobbiamo preparare quindi non dica eventualmente cioè noi condividiamo però se arriviamo ancora dicendo al medesimo nuove linee guida i tempi a se andiamo a troppo lenti marciano dopo quindi non ormai non c'entra
Era un'eventualità solo per questi allora a me prevista condividiamo appieno il peggiore di
E nel mondo Pirro
In rete dei generi il mondo Pirlo il giorno sette giovedì Passeri
E i fratelli Danilo Umberto prudente
E quindi a settimana per mai esaurita così per il lunedì
Sì
Da quand'è che
La possibilità ma quando però fosse ammesso che siate d'accordo
Noi possiamo fare noi sette in sanità diverso il concetto di alcuni
Perché avete problemi poi ad essere presenti come studio
Se possiamo modificare il sesta cinquecentounesimo riprendiamoci alle Commissioni poi
Per
Quindi appena separerei rivolgendo evidente e il sesso età perché per i generi e al mondo figli tra il mondo
E poi lunedì non Giorgio estivo il colonnello Russo
Lunedì successivo sì
E se c'è
Se ci sarà lo spazio potremmo sentire consulente tecnico Igor Catania
Il giorno solo se
Dipende da ovviamente dipenderà sempre dall'andamento per l'udienza il consulente di come potrà tornare antimoderna leggerlo successivo mentalmente arrivi poi abbiamo
Pensato di fissare per il giorno dodici aprile che martedì Roberto Grilli del tredici aprile
Cassia però avevamo rappresentato al
I difensori questione sono state
Dodici aprile in ansia il Presidente mio eccepire Cassia ricoperto griglie il tredici sulla base io il dodici aprile sarei
Marginalmente ma non tanto interessato sia Cassia che a Grillini soprattutto agricolo
Il dodici per me una giornata infernale infernale o sei processi tutti di con detenuti e tutti di difficile soluzione perché il dodici
Non facciamo sei che a scuola
In attesa di ogni anno perché
Chiede contenuti con i tempi li abbiniamo no ma perché noi ci saremmo messi diciamo avremmo dato la nostra disponibilità a fare il tredici Grilli Abkhazia tutti e due
Che ci sia perché non sono particolarmente impegnativi
Beh il dodici potrebbe essere riservata a qualche controesame perché tutti i testi che sentiamo
Potremmo lasciarlo togliendo Cassia se lei cassetti really possono andare tranquillamente al tredici aprile
Il dodici lasciamolo in sospeso eventualmente lo destiniamo alla prosecuzione
Qualche deposizione verbali sforiamo oppure qualche controesame all'importanza che non si facciano grazie qui
Facciamo non potete no andiamo al giorno successivo scusate mettiamo alle tredici e quattordici per cassette ricevesse anche qui si carico sì sì
Mercoledì Vietri nocive quindi
Giovedì quattordici vediamo ancora no
No fissando anche il venerdì
Giovedì ancora
Allora il Pubblico Ministero volevamo
Stava dicendo qualcosa prima l'ho interrotta proprio quelle strutture che rendono
Questo il camion anticipato e allora va bene
Va bene
Allora udienza è tolta riprendiamo
Uniti