Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove trentaquattro buona serata Francesco delle da Lorenzo Bruschi alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio Radicale tutte indiretta dedicata all'attualità internazionale questa sera in studio con Roberto Spagnoli vicecaporedattore dirà di radicali buona sera a Roberto buonasera grazie e buonasera a tutti allora tanti gli argomenti che tratteremo questa sera con i nostri ospiti torneremo analizzare le proposte della Turchia all'Europa in termini in tema di immigrazione che tra l'altro prevedono una velocizza si pone dei tempi di ingresso nell'Unione poi le mosse economiche del presidente della BCE Mario Draghi le elezioni regionali in alcuni
Länder tedeschi gli sviluppi del caso Di Giulio leggeri lo studente assassinato in Egitto e per finire l'ultima parte
Della trasmissione torneremo sulla terribile
Situazione siriana ci sono alcune città che sono assediate ne parleremo con undici dirigente di Save the children Italia vi presento
I nostri primi ospiti Giampiero Gramaglia analista dell'Istituto Affari internazionali buonasera Giampiero
Grazie Danilo Taino che corrispondente dalla Germania per il Corriere della Sera in collegamento da Berlino buonasera Danilo i grassi essere a Radio Radicale
Buonasera a voi passasse
Allora recarsi europea rimbalzano dopo la reazione scomposta di ieri costruisci alle mosse della BCE è l'indice Daria del vecchio continente Arcella soprattutto sui bancari che si concentra un riacquisti dopo che Francoforte
Ha messo in campo come sapete una serie di mosse che prevedono oltre a tassi zero un taglio dei tassi sui prestiti marginali una riduzione dei tassi
Sui depositi l'acquisto dei bond Argentaria un pacchetto di maxi pessimi ci altro e in un'accelerazione del si il buon movimento di oggi dei listini con le banche così o fuori che ci dice che Draghi ha fatto un buon lavoro questo
Sono al buio e Vincenzo Longo Marche strategist DG
A all'Ansa dice ed istituti di credito sono i beneficiari primari delle mosse della BCE che vanno favorire un po'tutto il settore di Milano
Fin dalle prime battute la più sostenuta abbiamo un aggiornamento a questo punto di vista ha chiuso in forte rialzo ha raggiunto i massimi di fine gennaio
In scia le mosse appunto della BCE ha guadagnato il quattro punto ottanta per cento diciotto mila novecentottantasette punti allora cominciamo da qui io chiederei al Piero una prima analisi sulle mosse a sorpresa di ieri di Draghi e poi andiamo a Berlino e Danilo Caravà tali non se ne ha voglia ci spiega un po'perché dalle sue parti
Il presidente della BCE non gode di grandissimo affetto cominciamo da Giampiero Gramaglia
Non mi sembra che
Ancora una volta Draghi e la BCE e di Draghi
Si riveli
Lo strumento migliore nelle mani del dell'Unione europea
Per rilanciare un'economia che pratica riprendersi o che
Rallenta la sua ripresa dopo aveva lasciato ben sperare nel nel due mila e quindici
La mossa di tale che i sul giudizio della quale non mi vanterei tanto
Sull'andamento delle borse che mi sembra ci hanno abituato a una certa
Con l'attività di comportamenti e di tutti e chi è che molto spesso vanno controcorrente rispetto a quelle che sono le le previsioni o le
Attese dell'economia reale
E il il vero giudizio o comunque la la prova dell'efficacia della mossa di Draghi verrà dal comportamenti delle delle banche mi pare che la la
Le ultime decisioni della Banca centrale europea vogliano soprattutto stimolare gli istituti di credito a concedere credito penalizzarli se non
Lo lo concedo non mentre tutta la storia recente
Della per l'economia europea e contrassegnato da una certa reticenza riluttanza delle banche
A farlo quindi se ci sarà una
Una reazione positive in questo senso se del raro tornerà a circolare per stimolare
In prese invece Chimenti il l'effetto dovrebbe senz'altro essere di un recupero della
Della crescita tanto più che alcuni indicatori
Economici anche quelli diffusi oggi circa la produzione industriale
Sembrano dire che la
Appunto la la produzione va meglio di quanto non vadano poi i consumi
E il la la la domanda di un popolazione evidentemente non rassicurata circa una solidità della ripresa
Abbiamo la prova che la Banca centrale europea non si fa condizionare nemmeno quando i critici sono potenti come il mondo dell'economia tedesco che non è timida e osa sperimentare su terreni vergini che essa sorprende ride feriti ieri ha sorpreso con un complesso articolato di misure segnalando che non ha intenzione di compromettere la sua credibilità compassi indecisi così il tuo pezzo Danilo Taino l'apertura
Del tuo pezzo di questa mattina in prima appunto sul Corriere della Sera allora
Dici un po'ovviamente la tua analisi su quanto fatto c'è la relazione del del quantità visibile in testa e poi su tutte le altre manovre appunto fatte da Draghi e soprattutto farci comprendere qual è il problema per i tedeschi
Fedra che credo che abbia sorpreso punti nel senso che è andato al di là di tutte le aspettative anche con iniziative che nessuno aveva previsto per esempio quella di pagare le banche affinché
Quindi prenderò prendano dei soldi dalla Banca centrale europea è un'operazione di grande stimolo
Le grandi stimolo dell'economia del stimolo monetario che sicuramente
In generale quasi tutto il mondo e soprattutto il mondo anglosassone e nei paesi identificati come quelle dell'Europa meridionale è sicuramente un elemento che è stato preso con con grande
Con grande soddisfazione e con grandi speranze questore questo elemento positivo ed è quello che sostanzialmente credo volesse regole federali
La Germania e la Germania si opponeva prima e oggi c'è stata genitore esplosione
Critiche sia sui giornali chieda associazioni imprenditoriali bancarie le Camere di commercio e gli economisti gli economisti più influenti e le accuse sono sostanzialmente che essi
Allora il problema è i tedeschi sono di gravissimi risparmiatori e tendono a dovere
Un tipo di risparmio estremamente prudente mettono il denaro o in banca bene i conti di risparmio o comprano
I titoli dello Stato tedeschi il problema è che l'ottanta per cento dei titoli dello Stato tedesche oggi hanno rendimenti negativi e le banche danno rendimenti zero quindi non sanno più dove mettere i soldi sono dei risparmi avete ottenere
Sotto il materasso perché in banca potrebbero addirittura ha rischiato di avere se stessi e dei rendimenti negativi cioè di pagare per tenere i soldi in banca
E questo sta creando o una
Reazione fortissima che non va solo a toccare questo aspetto aspetto che
In quella dei tassi ed è quella dei tassi negativi
Elemento che mette in difficoltà le banche che mette in difficoltà le compagnie di assicurazioni va a toccare anche e ci sono dichiarazioni di alcuni economisti per esempio questo famoso economista FIBE
Che il campo delle riforme il famoso centro di di analisi economica molto influente sostiene che questo è il maggiore trasferimento di denaro dal nord al sud dell'Europa che si sia mai visto cioè
La politica di grandi accusa Luigi ma nostro ruolo in molti altri
è un trasferimento di risorse dai paesi del nord che non hanno bisogno di tassi negativi
Ai Paesi del sud che avendo ieri alle banche del sud oltre che agli Stati che avendo forti debiti hanno bisogno di tassi negativi c'è anche
Un calcolo che è stato fatto dalla banca tedesca lo vedevo
Dove ideologia che dice che sostanzialmente tra il due mila dodici e due mila quindici
L'Italia lo Stato italiano avrebbe dedichi celato i cinquantatré miliardi grazie all'effetto Draghi mentre la Germania avrebbe beneficiato di soli nove miliardi e mezzo
Queste sono le critiche che vengono fatte che non tengono conto sostanzialmente di una cosa che c'è tra chi non avesse fatto queste operazioni questa politica monetaria no convenzionale fatta di tanti strumenti concreti i tassi d'interesse negativi
Probabilmente quasi certamente oggi saremmo in una deflazione vera che non è in onda di situazione come quella che stiamo vivendo in questo periodo e uscire da una situazione di detrazione vera che ha preso chi sia radicata per l'economia sarebbe
Prima di chiedersi cosa avviene messo domenica in Germania c'è un appuntamento elettorale molto importanti a sentire insomma gli analisti ed i giornali
Da un punto di vista proprio molto pratico secondo te qual è la cosa più importante perché ci ascolta cosa potrebbe cambiare insomma
Nelle tasche degli europei con queste mosse didattici e qualcosa
Che secondo tre più importanti di altri
Ma e ascoltare molto contraddittoria dal punto di vista di un primo cittadino nel senso che obiettivamente i tassi di i tassi d'interesse sotto zero e comunque una situazione di deflazione
Hanno hanno
Aspetti gruppi è difficilissimo investire naturalmente trovare degli asset non rischiose su quali mettere il proprio denaro
E qui c'è un pericolo anche il debole che si possono creare per il semplice motivo che la finanza andrà a cercare probabilmente investimenti più rischiosi investimenti che diversamente
Non avrebbe fatto quindi sicuramente questa politica il tra chi lo sa benissimo e lo ha detto anche alcuni effetti distorsivi che prima o poi dovranno corretti che visto alcuni distorcono i mercati
E dall'altra parte bisogna anche dire che la di situazione favorevole per i salari è favorevole per le pensioni nel senso che quando calano i prezzi per il potere d'acquisto aumenta il rischio che ci può essere quello che questa
L'azione si dovesse prendere piede e che vada vada proprio a
Negli ingranaggi del entri negli ingranaggi dell'economia e comincia a farli scendere i fanali stessi passi all'impresa sgridarmi sostenermi
Questa è una cosa secondo me il più importante più importanti che ha molto ben presente credo la Banca centrale europea evitare
Il cane queste cose credo che sia la cosa più importante e di cui dobbiamo tenere conto in questo momento
Molto Massimo rinnovare i
Consigliere regionali di trend molto importanti le elezioni sono seguite non solo a livello locale ma anche internazionale perché loro risultato potrebbe avere
Delle conseguenze dice qualcuno sul Governo di Angela Merkel in particolare desta attenzione la situazione della Baden Württemberg una delle regioni più ricche industrializzati d'Europa sette di aziende pensare come Daimler Porsche Siemens Bosh e che attualmente governata dalla ambientalista Wilfried crescono scusatemi per la pronuncia secondo i sondaggi verdi
Sarebbero ancora il primo partito della Regione con un trentatré punto cinque per cento mentre la si chiuderà facile la Merkel ha perso circa dieci punti fermandosi sempre per i sondaggi al ventotto punto cinque ben parte parla di elezioni che cambieranno la Germania
E così Danilo
Ma in teoria potrebbero cambiare un po'di cose per devono cambiare il panorama politico lo potrebbero cambiare e la diciamo così la destra in particolare il tema è diverso dodici rate dovesse
Prendere veramente molti voti ma soprattutto cambiano annus se cambieranno cambieranno in futuro perché bisogna vedere quanto è stabile questo partito bisogna capire quante stabile
E il voto che è stata accogliendo però dobbiamo tenere conto che era d'accordo quando valutiamo questo molti tedeschi votano a destra destra della fede Lupo di adire alla testa del sub votano per questo che a partire subito a dicembre
E non perché siano tendenzialmente contro gli immigrati tutti i sondaggi dicono che il novanta per cento il novanta per cento dei tedeschi dice chi chi
E e in pericolo ha diritto di Avellino il problema è che molti tedeschi non credo poi che in parte forse hanno anche ragione non credo che tutti coloro che arrivano
Siano i siano bisognosi di asilo nel senso che pensano che molti
Non non corrono particolari pericoli euro proventi siano migranti economici
Teniamo anche conto del fatto che comunque il cinquanta per cento dei tedeschi sempre da questo sondaggi su quanto precedenti esperienze che anche
I migranti economici hanno diritto di far arrivare in Germania quindi io non vedo un elemento di grande xenofobia diciamo così in Germania cioè non ci sono delle percentuali che possono arrivare dal dieci al dodici per cento probabilmente
Di persone che poi non vogliono vedere l'immigrato
Ma tendenzialmente io credo che i voti per alternative freddo e cioè possono essere recuperati che la questione
Dei dei profughi verrà messa su un binario di soluzione in prospettiva non ovvero nei due mesi probabilmente
Un tempo un po'più lungo
Ma se dovesse funzionare in accordo con la Turchia per esempio nel tempo credo che questi
Chi questi i punti di Crema avrebbero voti di protesta e credo che potrebbero essere recuperati dei partiti tradizionali non è detto naturalmente però io non credo che anche perché il furgone sarebbe cambierà radicalmente
Il quadro politico il quadro politico tedesco secondo me
Ci sono iperboli mediatiche forti
Su questa cosa
Bene allora nuova tragedia purtroppo dei migranti nel mare Egeo cinque persone tra cui un neonato di tre mesi annegate la scorsa notte mentre cercavano di raggiungere le coste dell'isola greca di lesbo
Dalla Turchia di cui parlava del riferisce l'agenzia statale hanno Dolo secondo cui nove migranti sono stati tratti in salvo dalla guardia costiera turca a bordo
Persone di nazionalità afgane iraniana la tragedia dei migranti ancora al centro del dibattito in corso tra i Paesi dell'Unione europea la Turchia
Facendo riferimento ovviamente al recente vertice di Bruxelles il Ministro degli affari europei di Ankara Boxio ha ricordato che l'accordo di riammissione in discussione con l'UE prevede che il numero di migranti che saranno rimandati alla Turchia non è di milioni ma al massimo di decine di migliaia Boschiero ha poi ribadito che un accordo tra Turchia uno all'europea per la riammissione dei migranti non si applicherà ai rifugiati che si trovano già sulle isole greche a quanti arriveranno una volta che l'intesa sarà in vigore il Ministro Turco ha precisato che anche la inizierà a riprendere il bocciati sì i rifugiati scusate solo quando quelli già sul territorio europeo saranno stati
Ricollocati dei vari Paesi lo è aggiunto non potrà poi scegliere selettivamente rifugiati da cogliere preferendo quelli più qualifica siccome medici o in genere avremo adempiuto a tutti i nostri obblighi entro il primo maggio assicurato il ministro in modo da ottenere da giugno
La liberalizzazione dei visti per i turchi nell'area Schengen
Per parlare di Turchia si aggiunge a Roberto spagnoli che Gian qui in studio con noi Mariano Giustino che direttore della rivista diritto di libertà buona sera a Mariano
Ora
Sei ad Ankara giusto
Sì
Bene Giampiero allora che idea ti sei fatta di queste richieste come dicevamo tra le richieste turche all'Europa fatta qualche giorno fa a Bruxelles tanti soldi poi una corsia preferenziale per l'ingresso in Europa qual è la tua opinione e ovviamente
Anche su quanto dicevamo sui migranti no su queste precisazioni rispetto a quanto promesso lunedì
Fondo richiesto lunedì
Prima di tutto una banale anche se uno angosciosa osservazione
Nel momento in cui i leader dei ventotto rinviano di una settimana
L'accordo con la Turchia mettono in conto se non altro Stato statisticamente
Considerati i dati Tellini che all'inizio dell'anno ad oggi cinquanta morti nel Mediterraneo nell'Egeo anzi in più nella settimana che si prendono per
Arrivare a una a una decisione nonché i morti una volta che la decisione
Sarà preso a cesseranno di colpo però era ovvio che in questo intervallo visto che la media e di quaranta cinquanta vittime da settimane in questa in quest'ultima stagione tante ce ne sarebbero stati età aggiungere alla alla lista
Quanto poi alla
All'accordo quando l'accordo sarà fatto questione di di giorni la prossima settimana eccetera il vertice tutto sembra indicare
Che si vada a un'intesa mi pare che dal punto di vista Vella aritmetica dei richiedenti asilo più che dei richiedenti asilo di quelli che non hanno diritto
All'asilo il i conti possono anche tornare
Se l'Europa né rimanda indietro in Turchia
Tutti quelli che non hanno diritto all'arrivo di emigranti
Solo economici la Turchia rimanderà manderà verso l'Europa richiedenti asilo in qualche misura certificati che stanno sul suo territorio questo in questo momento
Dove mi pare est ci sta anche che sia l'Unione europea a pagare per
I costi di questa
Operazioni dove mi pare che
I conti non tornino
E nel cedere al
Doppio ricatto di TV della Turchia uno è il ricatto economico e mettiamo pure che questo sia un costume unitario
Pagare la Turchia
Sperando che i soldi che ci danno la Turchia osservano effettivamente dovrebbero essere dati organizzazione umanitaria e non al Governo sei miliardi che erano tre miliardi sono stati raddoppiati assai
Dovrebbero andare essere distribuiti tramite organizzazioni umanitarie non andare direttamente al Governo turco e quindi speriamo che servono davvero a migliorare le condizioni di vita di quel due milioni circa di persone
Che fuggite dalla Siria si trovano ai confini o vicino ai confini con la Siria ma in territorio
Turco invece il prezzo politico che a mio avviso non è accettabile quello di
Premiare con un'accelerazione dei
Negoziati e del processo di avvicinamento
Dell'Unione della Turchia all'Unione un Paese che mai come in questo momento negli ultimi anni è stato lontano dai valori fondamentali dell'Unione nel sovrano nella sua deriva
Autoritaria nella sua deriva islamista nella sua deriva contro la libertà di opinione e nella sua
Come dire nel suo opportunismo che tra l'altro il Presidente Obama anche stigmatizzato nella sua intervista di ieri ad Atlantic per
Combattere
Anche per prendersi le mostrine del combattente contro il terrorismo
E approfittarne per combattere sul proprio territorio per reprimere sul proprio territorio e anche fuori dal proprio territorio
I curdi tutti questi motivi mi sembra non possono giustificare una qualsiasi corsia preferenziale
Alla Turchia nel negoziato di adesione a meno che anche qui non siamo di fronte a una manfrina
In questo caso positiva da parte dei leader i ventotto si sia acceleriamo tanto poi i tempi di questi negoziati vanno sempre alle calende greche
Roberto Spagnoli ha seguito per da Radio radicale non per anni questo processo in qualche modo di avvicinamento alla Turchia oggi insomma
Si dice che mai come in questo momento probabilmente anche per le ragioni che diceva Giampiero Gramaglia la Turchia e ti mai stata così lontana poi effettivamente dall'Unione europea anche se poi su cui sentiremo anche da Danilo Taino e
Da me erano giusti in una situazione sul campo da Mario attardando anni lo Taino c'è anche questa cosa che la mia insomma la Germania di Angela Merkel paese che insieme alla Francia Veneto legato appunto la Turchia nella sala d'aspetto dell'Europa in questo momento a essere protagonista di questo in qualche maniera tentativo di riavvicinamento la sua opinione
Ma io penso che quello che sta succedendo adesso sconti il fatto che nella nel negoziato di adesione nel nella l'ipotesi di adesione
Delle della Turchia all'Unione europea sia mancata su questo sono d'accordissimo con con Emma Bonino sia mancata una una visione strategica quindi una visione a me a medio-lungo termine sia da parte europea che da parte turca
E quindi oggi scontiamo scontiamo questo e e c'è da discutere per esempio è stato a la cancelliera Merkel è stata dipinta tante volte come una statista io qualche dubbio su questo perché la Germania e la Francia sono stati bravi paese che dopo l'apertura dei negoziati hanno l'hanno bloccato sostanzialmente negoziato salvo adesso di fronte a questa crisi a questa emergenza
Dover in qualche modo aprire o forse un appunto un canale preferenziale come
Diceva Gramaglia per cercare di in qualche modo di trasformando la la Turchia
Se non in uno ventinovesimo stato comunque aggregandola con uno Stato un po'un po'strano un po'un po'diverso che non è mai stato concesso un po'con cui non si sa mai
Ci si è mai posti rispetto ad altri Paesi sui coi quali vice presso i Paesi balcanici sono state poste molte molte molti vincoli molte molte condizioni credo che si stia assistiamo a scontando questo che ci siano stati errori da entrambe le parti possiamo discutere per esempio
In che misura e ardono abbia utilizzato strumentalmente dentro e fuori la Turchia la il processo di di adesione se davvero lui non ha non ci ha mai creduto o se a un certo punto la abbandonato salvo adesso ritirarlo fuori come la questione dei visti in maniera
In maniera strumentale
Di fatto adesso l'Europa si trova a essere se non ostaggio comunque diciamo così il giocatore in posizione di debolezza
In questa in questa partita l'Italia va detto che in questo però bisogna riconoscere che i nostri Governi tutti hanno avuto su questo una posizione
A meno ufficialmente coerente rispetto all'adesione dell'onda lunga all'Unione europea
Mancano secondo me lo scriveva l'altro giorno credo si Ugo tram vale sul Sole ventiquattro Ore mancano degli statisti insomma in questo momento in Europa in tutti i Paesi capaci di assumersi quelle quelle responsabilità o quelle scelte vere o con quella capacità appunto di di strategia che avevamo visto per esempio
Atti narra alla caduta del muro di Berlino questo credo che sia
Il problema molto importante e quindi poi dobbiamo portarci far finta di non vedere quello che sta facendo erba Manna suo Paese prima di andare in Turchia Danilo così ti liberiamo Danilo Taino da Berlino allora questi due milioni e mezzo di profughi sul tavolo sono in qualche maniera allora ante Taino non c'è allora ci ricollega ho subito esso andiamo in Turchia aggiornarci Mariano ci sono delle notizie particolari no anche
Con che oggi c'è questa cosa questa minaccia di ardo hanno alla Corte
Dopo il rilascio dei giornalisti c'è questa questo mandato di cattura spiccato per l'ex direttore di Zama Anna racconta cinque
Sì ma io prima di raccontarvi un po'usufruisco e io vorrei dire qualcosa per quanto riguarda diciamo questa indicazione generale che c'è nei confronti di questo diciamo questo bozza di accordo
Titolato chiede Tropea
La c'è nel Paese un'opposizione vecchi critica fortemente questo accordo
Ma con sfumature un po'diverse dalle critiche che sento fare
Al di fuori della e la Turchia cessi critica
Comunque d'accordo per quanto riguarda il suindicato spetti
Diciamo
Abbastanza da condannare per quanto riguarda l'eventuale di scambi che ci dovranno può essere poi tutta prima
Lo scambio costituito scambio uno ad uno un profugo filiale o che entrambe alle isole greche e noto che il pm
Poiché riportato riportate in Europa ecco fino a quando questa critica chi parte ai democratici
Tutti possiamo anche comprendere che poi tra l'altro questi la critica di revoca ci poche banche fatta attribuite
Da una condanna nei confronti dell'Unione europea che tiene ancora fuori la Turchia dalla camminano perché non apre i capitoli ventitré ventiquattro che negoziato Kacjupi capitoli bloccati da qui
Cito io accetto i capitoli sui diritti umani sulle libertà fondamentali che ci si chiede da più parti qui in Turchia che il Governo turco lo stesso Governo di Ankara
Chiede da dieci anni ormai che in Senegal mila tecnici sono bloccati
Questi capitoli e che indubbiamente l'apertura del negoziato e su questi capitoli
Darebbe allora Governo di Ankara
La possibilità di fare i compiti a casa
Per ammodernare il suo ordinamento giuridico istituzionale e costituzionale a quelli che quello che è la comunitario a quello che inserite nell'ordinamento e l'Unione europea ecco questo è un dato importante e perché ripeto hanno ragione di impegnarci democratici turchi ma davvero incredibile come da più parti dettagli sia sui giornali che per quanto riguarda
Il Governo i parlamentari europei che in questi giorni ci sono indignati per
Per questo accordo
Quando sono gli stessi Governi europei per esempio l'aspetta eh e ignorato nei trattati che ha firmato
Ed a addirittura organizzato una riunione dei Paesi dell'Europa centrale parlare la rotta balcanica ai propri diretta da sempre viene a chiedere
E l'Europa si libera i rifugiati concludendo un accordo con la Turchia ecco quanto abbiamo letto sui diversi iter quotidiani soprattutto quelli che non avevano certo brillato per soluzioni saggia
Politica d'accoglienza proposta da dalla Merkel e siliconiche delineati così come i parlamentari europei che hanno l'altro ieri dichiarato che l'Europa ha ceduto al ricatto del precedente tua
Il problema è che le domande può dettare le sue condizioni all'Europa solo perché l'Europa non occorre più accordi ricorsi di Pechino ritenga di ritira i suoi obblighi giuridici
E morali perché non c'è un solo Governo europeo
Che si voglia spostare la lungimiranza della cancelliera tedesca e te lo stesso Parlamento europeo non ha
Certo sabato quell'onere dell'Ecopass dato che molti deputati hanno taciuto per restare solidarietà loro maggioranze nazionali e sono spesso le stesse persone
E
Mantengono
I capitoli bloccati
Bene ma Mariano ti interrompo un attimo poi CCCP c'è ancora gli aggiornamenti di oggi per abbiamo ripristinato il collegamento con Berlino dobbiamo liberare subito Danilo Taino Danilo allora questi due milioni e mezzo di profughi che come diceva anche Gramaglia sono un po'il ricatto da parte
Della Turchia nella Germania però in questo processo di avvicinamento e protagonista Angela Merkel
Dopo aver fatto diversamente in anni precedenti cosa si dice a Berlino di tutto questo
Lui dice che siamo che siamo in un bagno di realismo totale l'Europa sta scoprendo quella che è la geopolitica credo io da geopolitica ci dice che in questo momento
L'Europa ha bisogno
Ha bisogno della Turchia questo tantissime conseguente naturalmente perché oggi stare con la Turchia cogliere probabilmente allontana su ulteriormente da Mosca vollero traverso interamente dalla Russia però è un bagno io credo saranno perché ci eravamo illusi
Che che l'Europa potesse stare fuori dai conflitti in realtà e non potete qui potesse non prende delle responsabilità che
E chi non ha preso per anni e anni e lì potesse permettersi di guardare il suo medico le crisi e così via meno qualità regolazione dello sguardo fuori invece adesso dovrebbe alzare la devastare guardata in faccia Erdogan che non ci piace probabilmente
Ma è uno che invece di realismo è assolutamente assolutamente padroni della della politica
E di una politica fondata sui rapporti di forza ora io non non dico che l'Europa debba solamente
Naturalmente puntare su quell'Europa si caratterizza per ben altre cose e però credo che l'opera sempre più tenerne conto e credo che credo che allora
Sì ho mai visto in negativo probabilmente mentre in molti casi ma comunque uno che si smuovere benissimo abbiamo visto com'era trattato e del pubblico negli ultimi tempi come ha trattato Putin per esempio
Un po'di tempo fa campionatura è vero insomma Putin ha potuto reagire in modo molto molto relativo
Quindi l'Europa si confronta con una con la realtà con dei dittatori anch'esse deve fare lo faremo
Ci su questo aggiunge a quanto diceva conto dicevamo un elemento Roberto Spagnoli Scotti soluzione no no ma vera solo tutto lombardo trenta secondi per dire che intanto sono d'accordo con quello che dice Danilo Taino cioè l'euro ma fa sta facendo un paio di di di di realismo su questo indubbio ma no volevo precisare meglio perché dopodiché sono d'accordo anch'io con Mariano con Mariano cioè poi giù perché meno male che abbiamo la Merkel che dice ci vuole più Europa
è il momento di rilanciare l'Europa non se ne esce su questo
E oggi è chiaro che a volte
Di gli errori o il piccolo cabotaggio ti mettono coi di fronte alle scelte rispetto ai Paesi che alzano le le frontiere o a chi dà anche in casa nostra dice chiudiamo chiudiamoci pure nuovi fuori da Schengen ben venga quali la cancelliera sola che dice no la strada è
Più Europa questo vorrei fosse chiaro bene io ringrazio e saluto ancora Danilo Taino che corrispondente dalla Germania per il Corriere della Sera dell'in collegamento da Berlino grazie Danilo davvero di essere stato un era di radicale
Prima di tornare da Giampiero Gramaglia allora Mariano raccontarci la giornata di oggi c'è questo punto mandato d'arresto per l'ex direttore di Zama anno ci sono quattrocentosessantaquattro accademici che rischiano in qualche maniera fare il posto per aver firmato un appello per la pace
C'era do anche minaccia la Corte dopo il rilascio di giornalisti dici tutto
Insomma al tribunale di Gustavo gulag messo un nuovo mandato d'arresto per e crea intima al che l'ex direttore
Del quotidiano turco di opposizione Lamanna che è stato commissariato proprio una settimana
Non settimana fa come sappiamo
E il giornalista di mare delle direttive direttore vita Manna è accusato di vilipendio nei confronti del Presidente della Repubblica recepita iper tua
Ricordiamo che diamo al era stato già arrestato nel dicembre del due mila quattordici con l'accusa di fa parte del presunto stato parallelo
Del predicatore filosofi l'amico FIT la lembo che
Era ma ex alleato
Del della che te e di come fondatore Air One e poi diventato acerrimo massimo c'è primo clinico Sigma al l'attendevano già due mandati di arresto ma non si è presentato in tribunale e biciclette
E irreperibile nello stesso processo per per presunte egoistica Air One e imputato anche leggibile direttore dell'edizione invece di Jamali tutte le domande
Direi che ne esce che inaugura arriva negato le accuse per lui non è stato invece richiesto arresto entrambi rischiano fino a undici anni e quattro mesi
Di e al carcere la millenni quello che altre cose che sono qui a quello
Accennavi dunque che il Presidente del clan
Accentuato ancora proprie questa questa giornata l'ha fatto accentuato ancora il tono della sua critica nei confronti della Corte Costituzionale perché
Ricordate che la Corte costituzionale il inadempienti che il febbraio scorso so
A praticamente sentenziato chi i giornalisti arrestati erano stati arrestati erano in prigione Ciampi mutare
Era ed è nulla del PIL quotidiano di opposizione l'AIPO elettivi elegge muri elette
E Erminio erano che era allora ero stato erano stati violati i diritti il PTCP
E poi una Corte Blagojevich subito dopo la Corte di stampo una a
Ordinato la scarcerazione
E io di questo verdetto affatto infuriare Erdogan chi
Ha incominciato ad attaccare il Presidente della Corte Costituzionale tutti due all'anno chiedi perché lo ha accusato di aveva edili applicato questa sentenza con
Quando c'è ancora un process so processo in corso avete giunti al secondo
Erdogan attendere la fine
La fine del del processo ma questo
E una segnale importante per chi già in precedenza e che erano stati
Stile e di lì a criticare il Presidente della Corte costituzionale effettuati
Do Anna diciamo che controlla molte cose e al controllo di molte istituzioni
Ma quello che la Corte costituzionale non ha ancora il potere
Fortunatamente non apprezzo ancora il controllo
Villetti di questa
Eletti la massima istituzione per cui lo Stato che lo Stato turco
E annunciato Kenya eventuale riforma della Carta costituzionale
Si richiederà anche il Regolamento della
Corte dipartita Corte costituzionale per cui per l'intero sottratti
Alcuni
Diciamo competente alcune competenze alla
Razzista l'anno scorso e infine
In un'altra cosa importante di che vorrei sottolineare
E il fatto sì e sono stati presentate le richieste di in e
Sollevazione Tilla immunità parlamentare
A cinque deputati il partito democratico dei popoli partito filo molteplici differita ettari ed è Teti tra questi anche il bue con i leader cesserà e filati inventarci
E ceda e questo è e altri leader storici che sono insomma il quadro
E
Io torno da già Giampiero Gramaglia tutto quanto diceva Mariano Giustino aumentar somma credo che se possibile insomma aumenti un po'le tue perplessità e dice anche qualcosa su quanto appunto dicevano sia Danilo Taino che punto Roberto spagnoli sulla questione Merkel insomma sulla strategia della cancelliera
Sempre riguardo alla Turchia
Condivido
Che l'Europa sta facendo prova nei confronti della Turchia
Di realismo politico il di Realpolitik e non per niente è un termine tedesco
Ma
Però nel nel condividere la constatazione non condivido la la ricetta
E faccio fatica fra ad accettare che la scelta venga proprio
Che se ne capisco il i motivi per ragioni ed Elio ma di opportunità anzi gli opportunismi che ci stanno dietro reca proprio dalla cancelliera Merkel che
è stata si diceva prima della
Mancanza di
Di Dieter e dividerci adeguata al
Momento storico
Questa Europa venga proprio dal
Dalla cancelliera Merkel che
Nell'autunno scorso altri nella cerniera totale è stata l'autunno scorso è stata
L'unica capace di dare una scossa all'Europa sulla questione dei migranti di prendere
Sulla questione dei migranti decisioni coraggiose che ci diceva tali noi popolo tedesco gli elettori tedeschi condividono cioè non non non smentiscono cancelliera su questa scelta lo facessero anche
Altri altri elettorati europei sarebbe
Una una buona cosa e lo fa ci sono anche altri leader europei con la stessa
Capacità sarebbe una buona cosa però di fronte alla Turchia
Mi pare che
L'accondiscendenza europea sia senz'altro eccessiva è vero che la Turchia
A
Questa strumento di pressione di questi due milioni di persone
Sul loro sul suo territorio ma anche accettare che la Turchia usi come arma di pressione Lalla
Desistenza e e le condizioni di vita di questi due milioni di persone mi sembra e cedere a un
Caricato che solo un regime
Che che sta perdendo
Che ha perso il contatto con i valori della democrazia del rispetto dei diritti dell'uomo può può fare perché non mi pare che in nessun modo possiamo avvicinare
All'Unione Europea un Paese in queste condizioni se non riuscendo condizionarlo perché faccia di nuovo quelle scelte di
Laicità EP cammino verso
I valori del del rispetto dei diritti dell'uomo e della democrazia ha chiesto aveva intrapreso sulla cui strada sembrava adesso porteremo anche
E
Sarebbe sensato denunciare che la Turchia è un po'e il Paese
Associato all'UE anche alla cieca e poi all'UE da più tempo perché mi pare che gli accordi di gestione della Turchia dati ma addirittura del sessantatré ricordare che mentre ci sono stati mi pare due colpi di Stato due uscite dalla
Dalla dittatura due recuperi della democrazia
In Turchia e pensare che si è certi passi l'Unione europea li avesse fatti prima
Forse avrebbe ancorato meglio la Turchia a quei valori ma adesso mi pare davvero che sia il momento in cui la Turchia
è molto
Roberto no Bettin certo che è così quasi torna quello che diceva anche prima Mariano Giustino sul fatto che l'apertura di quindi quei capitoli che riguardano i diritti umani libertà fondamentale avrebbero forse dato chi lo sa una strada una strada diversa io mi domando è un po'di tempo che mi domando se non in tutti questi anni
O se io non voglio
Allarga la responsabilità ci siamo un po'illusi su sue Ardant magari a o in certi momenti abbiamo visto abbiamo preferito vedere quello che ci piaceva vedere di questo nuovo
Classe dirigente di questo cambiamento piuttosto che quello che scrive che si andava formando ma ci piace piaceva parlare della che per come tu una sorta di democrazia islamica noi sul modello delle demografi grandi democrazie cristiane europee europee e forse non andavamo a vedere non non ci accorgevamo dei segnali che c'erano di una svolta che io vedo più come svolta autoritaria
Ma per classi con riflesso autoritaria dei regimi turchi piuttosto che di una svolta islamista vedo più l'Islam usato in maniera strumentale come spin appunto per la svolta autoritaria detto questo è chiaro che poi Erdogan passerà la Turchia invece resta e resta l'Unione europea noi meno che non possiamo ignorare
La posizione strategica il ruolo che la Turchia le relazioni che abbiamo la Turchia che comunque vorrei ricordare a chi ci ascoltano
Antonio ospiti ufficialmente la la Turchia fa parte di tutte le organizzazioni internazionali transnazionali europee tranne l'Unione europea dunque diamo al discorso di prima cioè il discorso di una visione strategica di un'idea di di di Europa di di di di patria europea come dice sempre
Marco Pannella sanno veramente ci riduciamo all'Europa delle patrie magari all'Europa delle piccole patrie con tutti i disastri che a questo
Questo significherebbe bene allora io ringrazio davvero per essere stato con lei sia Roberto spagnole che vice capo redattore di Radio Radicale essi e a Mariano Giustino che direttore invece della rivista Diritto libertà che era in collegamento da anche alla buona sera ad entrambi grazie da grazie grazie già permane salutarti un caso una questione su cui non vogliamo si faccia mai silenzio questo assassinio di Giulio regimi non l'Egitto cambia
In qualche maniera strategia all'incoerenti italiani che indagano sull'omicidio sono stati invitati al Cairo al fine di essere informati degli ultimi sviluppi investigativi relativi alla morte del ricercatore universitario che
Ricordi originario di Fiumicello inferiori lo ha comunicato il Procuratore Capo di Roma Pignatone nell'accogliere l'invito il Procuratore annunciato che l'incontro
Sarà organizzato bene che idea ci si è fatta di come insomma il nostro Paese sia dal punto di vista della giustizia Sial punti sta governativo diplomatico sta conducendo insomma questo questo dopo tragedia regime
Ma
Guarda mi sono fatto l'idea che
Dopo la tragedia di di Tullio l'atteggiamento di
Fermezza per l'Italia è stato
Così Clivo se mantenuto e sembra abbia sortito questa a sua volta positiva nell'atteggiamento egiziano anche se
Bisogna poi vedere due o tre settimane fa stavamo
Vivendo con speranza di di di di risultati il il fatto che lecito accogliesse degli inquirenti italiane sul suo territorio poi siamo stati
Menati per il naso con una serie di argomentazioni di cui tutti ugualmente
Hai dato conto dalla trasmissione ogni volta osservando nella improbabili tagli impalpabile Rita da parte delle delle autorità egiziane adesso speriamo che sia davvero una svolta e che ci sia davvero condivisione delle indagini che volontà ti di arrivare al risultato a un risultato
Credibile e serio di grazie un solo un istante per dire che
Anche l'Egitto che è un altro esempio di Realpolitik come lo è la Turchia
E la Realpolitik spesso
Ci porta poi a confrontarci con momenti
Inaccettabili come lo è se come lo è stato la la morte dell'uccisione di Giulio reggersi
Bene io saluto Giampiero Gramaglia analista dell'Istituto Affari Internazionali ricordiamo o è una cosa insomma importanti anche positiva dell'Europa questo riverbero dell'Europarlamento l'assemblea plenaria approvato praticamente all'unanimità una risoluzione bipartisan presentate da tutti i Gruppi tranne quelli di le penne Salvini che condanna con forza la tortura e l'assassino del cittadino europeo Giulio reggini appunto in Egitto grazie ancora Giampiero Gramaglia presto
Cambiamo argomento sono meno duecentocinquanta mila i bambini che vivono nelle aree A si è dati e dalla Siria il quarantasei punto sei per cento delle vittime in queste zone sono bambini al di sotto di Tor di Ciani bambini vivono privi di tutto gravemente mal nutriti sono costretti a mangiare cibo per animali o foglie muoiono perché non hanno accesso a medicinali che si trovano soltanto
Dall'altro lato dei check point in zone in cui meno dell'uno per cento della popolazione e riuscita ricevere aiuti alimentari è solo il tre per cento ha ricevuto assistenza sanitaria bambini che vadano in cerca di qualcosa
Da bruciare per scaldarsi resistere al gelo dell'inverno terrorizzati dei bombardamenti e dalle tremende violenze a cui assistono tanti bambini anche arruolati alcuni di solo otto a anni nel
Solo due mila cinque e due mila quindici scusate il ventidue per cento dei bombardamenti aerei e avvenuto su Ariassi diate dove si registra un aumento dell'uso
Della droga da parte di giovanissimi nonché degli abusi sessuali su adolescenti di
Matrimoni precoce questo fa sapere Save the children mio buonasera Marco guadagnino che è responsabile dei contenuti della comunicazione della divisione programmi internazionali appunto di se decidere allora buonasera grazie essere Radio Radicale
Vola allora guadagnino Valerio Neri che direttore generale di Save the children ha detto le immagini del bambino che muore di fame ma Daja nel gennaio o sono scosso il mondo ma lontano dalle macchine fotografiche ci sono molte comunità che stanno vivendo la stessa situazione e la stessa
Disperazione
Questa la denuncia appunto di Save the children ci racconti insomma quanto avviene in questo momento voi operate in Siria cosa avviene in questo angolo di mondo
Siamo alla vigilia della militari e il quinto anniversario della guerra
In cinque anni purtroppo nulla è cambiato tante cose sono peggiorate
Denunciamo ancora una volta attraverso il rapporto
Sull'infanzia sotto assedio
La condizione in cui sono costretti a vivere decine di migliaia di bambini e loro famiglie Banja clinker detto
In maniera assoluta in alcuni casi l'accesso al cibo non hanno a disposizione medicine
Non hanno i beni necessari per sopravvivere questo la
Il punto è quello che sappiamo noi quello che viene testimoniato continuamente
Alle persone che incontriamo
Nei campi diteci lì dove io vedo due dove c'è un po'da queste queste famiglie con i bambini sono
Euro ancora cantare dal sotto assedio zone dove
Negli ospedali e cliniche solo continuamente dettagliate dove
Dove ci sono più medicine salvavita
Vorrei io ormai pochi medici che sono rimasti spesso neanche specialisti
Ci sono tanti gli identici finché sono diventati ad esempio sono stati costretti a inventarsi delle idee delle competenze per sopperire alla mancanza
Ormai cronica di medicine hanno lavorano alla luce delle candele
Utilizzano decidete vecchissimi né arrugginiti tubi parla quater
Per la ventilazione
Bernini che che muoiono per malattie a
Per i quali ovviamente non si muore più da da nessun'altra parte della nel mondo occidentale della casa di per la rabbia
Muoiono
Per infezioni portate Carrara qua perché le fonti anche i fondi semplici Pontina qua sono sono ormai inquinati inutilizzabili
Ovviamente prego prego
Abbiamo raccolto testimonianze di di bambini che non hanno non avevano in un anno per per
Mai visto una pena una piscina
Non hanno mai mangiato della carne di pollo sono cose che e davvero è davvero complicato poter accettare
Ovviamente in questo disperato tentativo che raccontavano di trovare cibo e medicine l'istruzione spesso messa in secondo piano non c'è proprio una distruzione dice Save the children del sistema educativo
Intensive che rischia di creare dite insomma una generazione perduta in queste aree assegnate
Assolutamente quella generazione che dovrebbe in qualche modo provare a ricostruire una critica pacifica una Honda una generazione che accrescendo sempre la possibilità di accedere a una spalla scuola non
Ci sono le le poche scuole che ancora funziona dunque nel dare affiliate sulla donne dove circa una lezione sottoterra
Ne abbiamo chiesto neanche di una scuola che
Frequentate da mille trecento bambini sottoterra molti dei quali organi che scatta colpita ben due volte da missili
Il
Nelle ultime settimane e e davvero complicato
Le testimonianze ci dicono che ormai non ci sono più bambini queste dove ci sono soltanto dei indichi con gli adulti
Chiedi che hanno cominciato ovviamente che anche a
A
Esser costretti ad ammalarsi
Nelle nell'indice per poter
In qualche modo sopperire a maglie ai bisogni primari anche semplicemente nella possibilità di accedere a un patto
Qual è come operate praticamente in in un territorio insomma martoriato come quello della Siria come come opera sempre cifre
Il decentramento della dalla diciamo più lavoratori Regione assediate o in quelle
Veramente complicati da raggiungere cosa delle comunicazioni interrotte dei combattimenti Balla
Magari intervenire tredici e facciamo lavoriamo occorre adesso quelle che sono ormai dei nostri parchi consolidati
Che da tempo con quali da tempo distribuiamo necessità
Proviamo per quanto è possibile a rimettere in piedi nella fatta
Tempi ristretti bene ci stiamo cercando di
Dunque rilevante qui possibile i bambini i minori percorsi abbiamo capito Paola
A misura di bambino a dovere sia quella della della figlia bambini possono finalmente giocare titolare trenta avere una cosa di cui ha registrato bisogno credo della sostegno psicologico
I bambini ha parlato questa sera quindi una tv duemila monsignor Mario Zenari che il Nunzio apostolico a Damasco ha detto tutti sono sta anche in questa guerra e della violenza oltre dieci mila bambini hanno perso la vita in questo conflitto sono state distrutte case infrastrutture fabbriche scuole ospedali
Le armi tacciono e si usi la parola come arma al tavolo delle trattative volevo chiederle un'altra cosa Marco guadagni in un questa trasmissione abbiamo più volte ospitato Giovanna Di Benedetto e un po'i suoi racconti sul dramma migranti
Giovane di Veneto e portavoce di Save the children qual è il suo giudizio guadagnino sulla politica il tema appunto di migrazione dell'Unione europea allarme al proposito
Ancora oggi dell'Unione europea sui migranti Dimitri sa Parma proprio ossia che il commissario europeo appunto all'immigrazione attui tatto la crisi umanitaria raggiunge il suo culmine in Grecia gli Stati membri accettino con urgenza e di collocamenti
E il momento davvero di attuare il patto ora che la chiusura della rotta dei Balcani come sapete quasi ormai un dato di fatto d'Italia poi tra l'altro più preoccupata per quello che ha settimane potrebbe arrivare sulle coste della Puglia con la primavera e ritorno Della Bona stagioni Visco infatti duplice da un lato riattivazione della via di reati a quindi dall'Albania e dall'altro
Una massiccia ripresa di sbarchi nel Mediterraneo centrale dalla Libia verso Lampedusa e le coste della Sicilia
Di qual è l'opinione appunto dissi in the children su cosa in questo momento sta facendo meno l'Europa sul tema migranti
Sul calendario che ci sarebbe tanto da dire quindi diciamo
Vorrei sottolineare
Una cosa che riguarda in qualche modo i bambini
Agenda delle delle europea sulla mediazione parla pochissimo di bambini
Anche qui comunque costituiscono quasi il trenta per cento in tutti i richiedenti asilo crescono l'Europa quindi sono numeri enorme
Sono state fatte sono sempre che pochissime misure
Che in qualche modo rispondono ai bisogni dei bambini della debba venire anche determina viaggio soprattutto l'abbiamo lo raccontavo prima no
Bambini che scappano da quelle situazioni di Erba
Pienamente gli aggressori sia quelli che viaggiano con le loro famiglie
Dobbiamo pensa mancata equa accordi affermare ricordare che questi bambini in transito sono un gruppo
Rimane nonché delle rapine
Che meriterebbe delle attenzioni speciali
Sono sono bambini che sono esposti da
Giudichi di protezione che in questo momento a favore del Consigliere e delle delle descrizioni assurde in corso però sono rischi aumentano
Sub-ambiti affronta un viaggio estenuante che vengono lasciati aspettare molto spesso lo vediamo no quello che sta succedendo ritenendo reca
Per ore freddo sento Scauri pare a trentacinque quelli più cari
E
E queste sono misure che prolungano il viaggio prolungato nel tempo in cui
Questi bambini
Anch'io che mette possono essere
Distanti dalla arricchente maleducazione attendista no alla frontiera cara
O però emendamenti se non sia idoneo
Mimmo sono private in tutto
Di Commissione cari questioni ed ecco anche l'educazione
E per questo che noi
Come dire affermiamo comunque confortate queste misure restrittive respingimenti non sono assolutamente la la soluzione
Abbiamo modelli di canali e dire legali
Abbiamo vi dal nuovo quindi diritti umanitari di borse di studio per studenti abbiamo bisogno di
Programmi responsabilmente privata insomma bisogna fare tanto
Perché davvero d'Europa in questo momento sta rispondendo in maniera
Come dire non adeguato Sauro
Charro io ringrazio per la sua testimonianza per il suo lavoro Marco guadagnino
Il responsabile dei contenuti e della comunicazione della divisione programmi internazionali di Save the children grazie guadagnino di essere stato con noi
Abbiamo terminato intanto sempre il Nunzio apostolico serali fa sapere come sapete in tre in in Siria e in corso una tregua però
Punto secondo la sua testimonianze queste due settimane è vero che non si sono sentiti più colpi di artiglieria rumori di cacciabombardieri caduti mortai e i bambini sono potuti andare a scuola e tornare appunto senza l'apprensione queste le sue parole che di solito c'era però in altri posti
Della Sire alla tregua e molto fragile a macchia di leopardo così Mario Zenari che Nunzio apposto ricorda ma scopriamo terminato ritorniamo
Lunedì sera sempre diciannove e trenta sempre in diretto a qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario di radio radicale buon ascolto