Terrorismo internazionale. Politiche della sicurezza. Diritti fondamentali - seconda ed ultima giornata

Suoni cominciano a reagire alla mostra voce possiamo partire ma non
Se
Buongiorno
A iniziamo
I nostri lavori del secondo giorno della nostro seminario
Su sicurezza terrorismo e diritti fondamentali con una tavola rotonda dedicata alle politiche della sicurezza e diritti fondamentali
Ieri abbiamo discusso a lungo sul bilanciamento tra sicurezza e diritti e sulla mantenimento della lotta al terrorismo nell'ambito del
Dello stato di diritto e della Costituzione
Il la tavola rotonda di questa mattina vede prima di tutto e il il professor Antonini che farà un'introduzione e darà la
Alle questioni che verranno discusse
Diciamo e sarà l'animatore
Culturale della tavola rotonda io mi limiterò
A dirigere
La tempistica degli interventi che saranno un quarto d'ora per la ciascun relatore poi rapidamente una replica di cinque minuti ciascuno di modo da poteva rimanere
Nei tempi che ci siamo promessi la tavola rotonda di oggi non abbiamo farlo Bonini i per i lettori di Repubblica non sarà una sorpresa perché sta firmando articoli dal dall'Egitto
Quindi è impegnato per motivi
Di lavoro abbiamo poi diciamo un un Pannella con un due pubblici ministeri che sono stati protagonisti della lotta al terrorismo nel nostro Paese Armando Spataro
E Giovanni Salvi sono entrambi anche due protagonisti della vita della magistratura italiana sono stati entrambi i consiglieri
Superiori abbiamo
Uno storico il professore
Prosperi storico giornalista e
Alberto Di Martino Marco quelli serio e lo stesso Donini sono tutti dei penalisti che hanno approfondito
Le tematiche che diciamo sono
In di Bari in dibattito nel nostro seminario e che sicuramente daranno un grande contributo alla al nostro
A discorso di approfondimento non perdo altro tempo e lascio la parola al professor Donati
Prego
Buongiorno
Qualche considerazione introduttiva
Definizioni
Terrorista come l'immigrato comune l'esponente ricucire della criminalità organizzata esso è
Sono questi prototipi di quello che può essere o diventare un diritto
Del nemico
In tre possibili principali significati
Perché nei loro confronti sembra possibile
Solo un diritto dell'esclusione
O della neutralizzazione in quanto non sono pronti al dialogo sono disposti a recepire i precetti dell'ordinamento sono
Delinquenti per convinzione o sono ecco oppure sono comunque tipi d'autore
Con i quali la società
Non ingente dialogare
Torre molto diverso e quelli che abbiamo detto ma per sempre l'immigrato
Quindi non si applicano strumenti di reinserimento
Sociale o di educazione per impossibilità o difformità rispetto allo scopo perché
Rimane la sola neutralizzazione dei confronti quindi le misure che
Ad essi si confà hanno se si arriva questa formula di rito amico naturalmente
Sono ai limiti debole oltretutto i principi costituzionali notte Antezza rieducativo finalità rieducativa notte imporrà nitrati vede misure
No controlli giurisdizionali fuga dalla giurisdizione o controlli ritardati eventuali dimezzati certi
Rifiuto di considerare l'uomo l'umanità del diverso nemico essendo una macchina per il male o comunque puramente da sconfiggere
Notte assetato della giurisdizione perché quando essa interviene
A volte non interviene meglio tutto essendo il giudicante impegnato nella lotta contro il fenomeno e quindi non terzo per definizione
Oppure
Perché nei loro confronti non si intendono adottare gli strumenti di guerra non riconoscendo nello Stato usciti belligeranti legittimo
Ma ad un tempo lì si tratta però come
Nemici criminali con l'etichetta del criminale le ragioni della loro condotta
Non vengono considerate dalla politica che una politica di criminalizzazione appunto la soluzione del problema sono loro la risposta è contro i singoli che delinquono
Il fenomeno quindi può rimanere sullo sfondo come questione forse risolvibile forse non risolvibile attualmente ma in ogni caso è l'unica vera risposta è quella
Sanzionatoria che conosciamo però escludente
Quella di misure orientata la pericolosità misure di sicurezza prevenzione parte monsignor para penali ma formalmente amministrative
Le blacklist prive di controlli ecco dall'origine sono stati i moderni la centri di identificazione ed espulsione contano molto simile ecco conosciamo questo fenomeno
Terzo momento delle micro perché prevale il diritto penale d'autore
Rispetto al diritto penale del fatto
E quindi la funzione assume verso
Le giurisdizionale assumere su di loro
Le caratteristiche appunto di una macchina contrasto di guerra
Che non può per definizione essere terza sesta alla parte di uno Stato che formalmente non è in guerra ma di fatto l'UE dunque prevalgono soluzioni occulte anche di fuga dalla giurisdizione oppure quando le risposte giudiziario la reale
Funzionario funzionamento che escludere un diritto penali della colpevolezza o dell'inclusione o della rieducazione
Discussione Gaston ostativo l'esclusione dei benefici penitenziari pena o misure per il fatto di essere un tipo d'autore magari mascherata sotto la perpensa la parvenza di un fatto ma in realtà il tipo d'autore che espresso dal fatto
La giurisdizione quindi non può dialogare con questi soggetti magari neppure a pena espiata neppure siamo già svolto programmi di mediazione penale e di giustizia riparativa
Ecco due premesse
I macrofenomeni internazionali
Non vengono risolti con le risposte giurisdizionali punitive sappiamo
Tanto più se come sono risposte nazionali cercherei poiché i macrofenomeni generali anche economici sociali vengono risolte risolti con le risposte gestionali che sono solo un momento naturalmente
Per affrontare la questione
Secondo secondo premessa
Se gli attentati di Parigi del due mila e quindi ci si fossero verificati a Roma il clima politico ermeneutico giudiziario anche questo ci sarebbe differente denso
Non so se avremmo chiesto anche noi come la Francia di sospendere le garanzie che l'accetto
Ma di diritto di fatto il clima di garantismo giurisdizionale che oggi è respiriamo e che in Italia dentro nel nell'attività della magistratura per fortuna
Sarebbe diverso probabilmente
La stampa e l'opinione pubblica chiederebbero ai giudici da che parte stanno
E loro non sempre saprebbero rispondere
Noi stiamo dalla parte del diritto e comunque delle garanzie costituzionali magari lo direi per una Puglia declinazione potrebbe essere diverso
Ecco riguardo a questo ci troviamo di fronte a una situazione in cui
Dopo l'undici settembre
Ci sono stati due ruoli diversi ma in qualche modo convergenti dell'Europa degli Stati Uniti
Gli Stati Uniti hanno non sono ricorsi fondamentalmente alla giurisdizione come sappiamo hanno adottato una politica è una prassi diverso non giurisdizionale servizi militarizzazione e quant'altro
La giurisdizione come nemico come posta come come ostacolo
Sta
L'Europa no
L'Europa
Invece adottato una soluzione fondamentalmente giurisdizionale
A tutela anche dei diritti fondamentali salvo poi parallelamente
Magari
Praticare l'extra ordinem rendition simboli segreti della CIA che tutti conosciamo
è
Dopo Parigi due mila e quindici controlli esiste si dice
Barack Obama
Gli europei
Rispetto alla sicurezza sono dentro i writers defluire attesterà sicurezza sono degli scrocco ogni perché fanno fare agli altri le cose
Parlo in modo che gli altri si sporca le mani e loro no continuo possono assicurarsi una patente di
Aspetto dei diritti fondamentali eccetera perché poi i problemi veri non li risolvono loro li fanno risolvere magari o comunque tentare di risolvere agli altri
Certo la tutela dei diritti fondamentali di tutti i tre mesi compresi non è però un lusso non è un lusso ecco diventa peraltro inefficace simbolica se
Si pensa che essa serva
So
Il problema del terrorismo internazionale di matrice islamica in particolare non è come il terrorismo degli anni Settanta il terrorismo interno evidentemente
E se ne dimentica i massacri quotidiane che quel medesimo fenomeno sta aggiornando nel mondo e qui magari invece non ce n'è neanche un valore in realtà è un mondo diverso quello col quale ci stiamo confrontando con le nostre regole i nostri principi
Ma se si impiega alla giurisdizione
I diritti fondamentali devono essere evidentemente correttamente rispettati quelli di tutte le parti del processo infatti la giurisdizione è essa stessa inizia Obama ci che non paghiamo il prezzo efficace paghiamo il prezzo del biglietto sopra i portoghesi
Essa stessa un prezzo
Che deve essere pagato dagli Stati che devono sottoporsi ai tribunali internazionali e gli Stati Uniti non lo so non lo fa
Non hanno neanche ratificato lo Statuto di Roma ed è loro esponente funzionari oltre che dai magistrati quindi se l'Europa non paga il biglietto della sicurezza internazionale si può discutere se non sia vero
Gli Stati Uniti non pagano il biglietto del controllo giurisdizionale sulle loro azioni di sicurezza nazionali e soprattutto internazionali
Ecco
Il ruolo della giurisdizione questa dimensione sicuramente
Difficile perché la giurisdizione non è un adeguato strumento di lotta non mai
La distinzione non è adatta conto nostro al conto al contrasto contro fenomeni generali che ciò dipende dallo stesso principio della domanda
Delle parti su singoli casi devono essere poi diritto penale responsabilità personale dal carattere individuale del meccanismo giurisdizionale non ci sono class actions
Non è il suo la sua funzione
La prevenzione generale che pur domina
La legislazione penale e quando sopravanza di ragioni della giustizia e della proporzione della colpevolezza appunto di votarla proporzione la colpevolezza la rieducazione e che è una perversione della giustizia penale
Tratta sempre i singoli come mezzi mai come Fini e richiede
Motivazioni occulte presunzioni pressioni probatorio omessi controlli di garanzia
E quindi si trasforma il diritto il diritto di giustizia che ancora si definisce tale nel diritto prima di lotta eppure volte del nemico quando
La lotta di trenta oltre margini
Della
Rispetto dei principi costituzionali dove il giudicante quando c'è necessariamente entra a far parte del conflitto non terzo imparziale
Ecco la giurisdizione penale invece sottoposta ovviamente onesto tutto di garanzie che ammettono diverse declinazioni e forse anche sospeso del perché l'articolo quindici della CEDU
Consente effettivamente una temporanea sospensione di una serie di garanzie non del nucleo duro dei principi
Dei principi fondamentali
Ad altri
è
Ecco
Viceversa la giurisdizione il sistema
Di controllo quindi difficile
Che rende problematica la stessa possibilità di pensare a una risposta
Attraverso di essa risolutivo del fenomeno generale ma se
La giurisdizione non risolve il problema delle cause
Del terrorismo
Come possiamo ipotizzare che solo con soluzioni di polizia e giurisdizionali dovremmo affrontare il fenomeno e mi sembra che questo un po'emerga per esempio nella lettura di Luigi ferraioli
Come possiamo pensare che non si debbano considerare
Avversari istituzionali perché
Si pongono essi nei nostri confronti così con apparati sovranazionali di guerriglia di guerra anziché Merit criminali
I guerriglieri candidarci eccome potremmo escludere soluzioni di tipo militare
Solo perché gli attentati ma si sono verificati arrivano in Italia
Ecco la doppia risposta giurisdizionale
E non giurisdizionale quindi non solo le banche non giudizio ma che non deve essere naturalmente terroni costituita da Introna tutta una serie di politiche nazionali e internazionali verso tipo
E funzionale anche all'autonomia della giurisdizione perché se la dizione pensa di essere l'unica soluzione
La giurisdizione rischia di Berger TIR sì in un fenomeno di lotta perché l'unica lotta la si potrà fare attraverso di essa e quindi deve garantire la sua autonomia attraverso la coesistenza di altri strumenti
Ecco naturalmente
Le tossine del diritto penale d'autore del nemico del sistema sono entrati
E non devo ricordare il segreto di Stato il caso Abu Omar non spetta a me oggi
Domando però sappiamo che cosa è successo sappiamo qual è stata la risposta dello stato della giurisdizione e qual è stato il riconoscimento della convenzione euro perché la Corte europea dei diritti dell'uomo alla fine
La punibilità del mi ero accorto per essere arruolato realtà astratto è un vulnus
Perché vuol dire che tu sei punito solo per essere un terrorista di fatto rinomina otto terzo o addirittura col patto dell'addestramento perché articoli trecentoquattro trecentocinque consentono già una clausola Kospi vige la cospirazione per
Essere puliti già per un semplice accordo che abbiamo ne parlerà sicuramente
Marco Pelissero c'abbiamo una serie di interventi o alter tronco finito questa breve introduzione
Ma certamente avviando il sistema
E il terrorismo una serie di misure che sono i tant'è che magari non si applica perché ieri il duecentosettanta quinquies non applicazione giurisprudenziale Lella processo nel dibattimento però nelle fasi preliminari sì magari e comunque sono dentro il sistema sono entrate una serie di prassi e di regole che hanno sicuramente
Posto ai limiti diciamo del diritto Tilotta del diritto del nemico come l'abbiamo definito il sistema
Non parliamo delle intercettazioni preventive
Della necessaria bilancia svilita ormai dei diritti di price di fronte alla salute dei della Repubblica la Salus soli pubblici anche del tema della data rete lancia
Ci parlerà
Dottor Spada oggi
E devo dire che
Però di fronte a tutto questo la risposta della giurisdizione italiana è tale fortemente orientata un Carraro garantismo sicuramente
Negli ultimi anni scorrendo su tante questioni sulla questione dei reati associativi delitto unità tenuta di presenza del dolo specifico di unità oggettiva della condotta eccetera
I controlli
Giurisdizionali che ci sono stati su una serie di prassi di comportamenti
Al
Rispetto ad una giurisdizione fortemente attenta ai diritti fondamentali
L'unica
Cosa che vorrei dire che nelle premesse di quello che io
Rinunciato e che ci sono tre posizioni principali che leggono la possibilità dell'eccezione
Una che quella dei puristi del garantismo forse anche Luigi ferraioli vetri questa che sostengono che ogni eccezione sarebbe eccezione a principi inderogabili e quindi sarebbe illegittimo
Ma anche il principio di uguaglianza impone di trattare diversamente situazioni diverse poi ci sono gli equilibristi del chiaroscuro che sono quelli che bilanciano tutto tutti i beni sono bilanciati tutto quindi si può attuare qualsiasi principi
E poi ci sono i sacerdoti delle piatta che sono i seguaci di Carl Schmitt per i quali è sempre lo Stato calda potere assoluto della politica sul diritto e quindi può decidere
Statuti eccezioni è come pare queste tre posizioni
Siano nella loro est estremità
Appieno bisogno di una declinazione differente certe c'è la soluzione dell'articolo quindici della Commissione europea la sospensione
A me non piace perché a nessuno può piacere anche perché da noi le è una misura temporanea l'eccezione temporali sono sempre diventate definitive
Nel nostro sistema legislativo e quindi a forma a fronte di questa difficoltà forse non rimane che la soluzione della declinazione differenziata in casi di emergenza
I principi che vengono bilanciati ma questo non lo fa per la politica la fa la giurisdizione quindi se non fa la politica vanno eccezione
E la giurisdizione che in certe situazioni si deve prendere in carico
Questo problema e questo è un problema perché rimette in gioco in un modo
Diciamo
Distorto funzioni che dovrebbero spettare alla stampa
Sono risposte non facili quello che è successo in questi ultimi anni in Italia mi
Conforta ci conforta a mio avviso
Che l'assetto principale politica diciamo criminali che dentro alla
A
Alle risposte giurisdizionali
Sia fondamentalmente nel segno di un rispetto dei principi fondamentali di una declinazione garantista e non squilibrata verso
Le ragioni diciamo della
Indici così tante il diritto
Io
Chiudo qui questa mia introduzione
La parola abbiamo adesso una serie interventi che non sono definiti programmaticamente nel negli argomenti ma potremmo cominciare per esempio con
Procuratore Giovanni Salvi che ci tratta della
Di un aspetto importante perché quello che attiene appunto al riconoscimento tra virgolette delle ragioni del terrorismo di ciò che comunque nella mente di chi
Delinque oggi del terrorismo islamico avviene
E quindi di una comprensione tra virgolette non del nemico ma comunque dell'altro che si propone si
Prospetti si concepisce come nemico nei nostri confronti
E che forse non deve essere semplicemente
Criminalizzato ma anche comunque valutato nella sua identità culturale prego sì grazie grazie professor ogni niente da Fabio nella sua introduzione
Ha dato un quadro che i miei simile da alcune
Precisazioni che sarebbero necessarie
Perché il mio discorso non venga frainteso
E lo dico perché forse farò delle affermazioni che
Possono apparire
Binda non sintonia con tutto quello che è stato detto in questi giorni
Vedete la io credo che l'approccio
Chi salta
La giurisdizione
Nella affrontare il tema del terrorismo e in particolare il tema del terrorismo islamico che oggi abbiamo
Di fronte
Direi che per noi ormai è un dato assodato lo abbiamo talmente interiorizzato che non è un problema per noi
E
Se non credete alle mie parole di pasta vedere quello che ha fatto Armando Spataro
Armando Spataro a nei fatti
Dato il segno
Della capacità
Della giurisdizione
Di affrontare anche
La reazione del nostro ordinamento
Alla approccio dalla guerra al terrore
Con lo strumento della giurisdizione
Ma finché noi rimaniamo chiusi all'interno di questa
Ottica e non comprendiamo le caratteristiche nuove e differenziato
Del terrorismo islamico qui e la minaccia attuale
Corriamo il rischio di mettere in discussione proprio come diceva il professor Antonini sia quell'approccio sia più in generale le nostre libertà
Perché noi non possiamo guardare al terrorismo solo
Con un'ottica della garanzia
Delle
Delle libertà dell'inquisito
Questa è l'ottica fondamentale della giurisdizione vanno nell'ottica
Complessiva con la quale si può affrontare il terrorismo quello che noi rischiamo di fronte ad una minaccia
Che vedremo est nuove e diverse rispetto al passato sono le nostre libertà fondamentali
E quindi la capacità di dialogare con questo argomento in una maniera complessiva che veda la risposta giurisdizionale all'interno di un approccio più generale è fondamentale
Perché non corriamo il rischio evidenti vicende di questi giorni sono chiarissime sono bastati pochi attentati
Con un numero di morti sicuramente cospicuo ma
Non più alto di quello che per esempio noi abbiamo dovuto affrontare con la strage di Bologna
Per rimettere in discussione
Il nostro modo di vita
è sufficiente che questo avvenga legato al fenomeno migratorio
Per mettere in discussione la libertà di circolazione
Ma come vedremo tra breve anche se il tempo a disposizione
è molto limitato e per il discorso che vorrei fare quindi lo lancio come suggerimento per un approfondimento successivo noi corriamo il rischio anche di mettere in discussione
Per un approccio sbagliato a questi temi diritti fondamentali della persona come quelli della uguale dignità delle persone e soprattutto quelle dell'uguaglianza tra uomo e donna e della dignità del corpo femminile
Quindi noi dobbiamo essere consapevoli di che cosa abbiamo in gioco in questo momento che non sono solo i diritti degli imputati sono anche i nostri diritti
Che rischiano di essere travolti da questa
Titani e che sono strettamente intrecciati perché ci sono strettamente intrecciati lo diceva molto bene Donini
In un articolo
Di qualche tempo fa
C'è un articolo del due mila sette mi fa piacere perché
Che ci ritroviamo con Donini nel due mila e sette perché nel due mila e sette anch'io o scritto due articoli che vanno nella stessa direzione e che il rispetto alle quali cambierei ben poco uno su Limes uno sulle riviste francese esperite
Perché c'è questo rischio forte
A proposito del concetto di diritto penale nemico e del diritto di lotta
Perché questo sembra ritagliato sul terrorista islamico un tipo d'autore in cuor civile al dialogo insuscettibili
Di accertare lo stato di diritto i diritti fondamentali quelli degni di riconoscimento reciproco dell'ordinamento della società civile
Ecco
Qual è il problema che noi abbiamo di fronte
Abbiamo di fronte il rischio che all'alterità del nemico tra virgolette mettere in discussione proprio perché ci rende più facile
L'approccio di diritto penale del nemico
Quei beni fondamentali
Noi dobbiamo quindi conoscere molto bene l'oggetto grazie ricordi parlare più piano lentamente per l'interpretariato
E
Dobbiamo
Conoscere molto bene l'oggetto del nostro procedimento perché solo conoscendolo con precisione noi possiamo tarare
Gli strumenti investigativi e la risposta più complessiva è un'esperienza che noi conosciamo bene
Se voi
Considerate sul terrorismo di destra sul terrorismo di sinistra degli anni Settanta e Ottanta
Alcuni errori di approccio derivanti dall'utilizzo di schema ischemie maturati
Cont forme di terrorismo antecedenti nella destra l'applicazione allo spontaneismo armato e qui mi richiamo anche Giorgio Tartini all'intervento di ieri a proposito
Delle tipologie diverse di modalità di azione del terrorismo
Le l'utilizzo dello schema dei vecchi arnesi del neofascismo no del del del terrorismo stragista al mio allo spontaneismo armato determino uno o due anni di difficoltà di risposta investigative e giudiziarie
Così come l'incomprensione di ciò che stava avvenendo nei movimenti dell'autonomia
Utili comportò l'utilizzo di strumenti investigativi nati sulla struttura delle del sul le idea delle organizzazioni strutturate
Questo a una serie di
Contro indicazioni la prima
E investigativa non capisce di che cosa stai parlando la seconda è più generale rischi di fare degli errori che hanno anche delle conseguenze per esempio
Di criminalizzare aree di dissenso Antar di antagonismo radicale che potrebbero essere invece affrontata in maniera diversa
Come vedete le cose si intrecciano sempre l'aspetto generale quello investigativo ma noi non dobbiamo dimenticare quell'altro aspetto
Lo dobbiamo dimenticare perché in realtà il terrorismo di matrice radicale islamica è una sfida completamente nuova rispetto al passato più una sfida nuova
Perché
Ripeto sono
Anche in difficoltà ad affrontare questo tema in pochi minuti perché corro il rischio di fare di creare degli equivoci ma va fatto va fatto
Poi dopo se ne discuterà ne parleremo magari un'altra volta ma va fatto
Inutile che noi
Per capire il terrorismo islamico facciamo riferimento
Alla
All'aspetto come posso dire di antagonismo politico comune a tutte le forme di terrorismo
Non è che oggi
Quell'antagonismo radicale si desse con l'avesse dell'Islam che dismette l'eskimo
E e dismettere
Le scarpe Timberland
Come forse
Qualche articolo di Limes
Che pure fa un lavoro straordinario per darne una visione più generale l'unico forse che in questo momento è in grado di fare questo
No
Non è così quella è una base
Certa così come
La fine del colonialismo e un'altra base come tutto quello che volete l'attacco all'Iraq all'Afghanistan invece è stato ricordato ieri sono tutte cose vere ma se noi non comprendiamo quello che si sta il movimento di fondo
Che è un movimento religioso e un movimento che ha nella ma dice nell'ispirazione religiosa la sua costruzione ideologica quella che è in grado di attirare
I giovani così come
Le Brigate Rosse degli anni settanta dormiranno provocatori al soldo della reazione ma vivevano all'interno di un humus su cultura
E finché non lo abbiamo capito è stato difficile contrastarlo così oggi dobbiamo capire questo humus culturale
E questo è estremamente difficile perché non ne abbiamo gli strumenti
è più facile
Costruirci un Islam di maniera
Un islam moderato un Islam del dialogo tra le fedi religiose
E molto più facile
Ma non ci dà gli strumenti per capire quello che sta succedendo nel mondo islamico e quindi non ci dà gli strumenti per capire quante grave la minaccia
Che noi abbiamo davanti
Vedete non è facile nemmeno affrontare questi temi perché
Dobbiamo comprendere
Che nell'Islam moderato è difficilissimo parlare perché qui si parla nell'Islam moderato viene ucciso
Prima di essere ucciso viene
Perseguita viene privato
Delle sue
Funzioni degli insegnamenti
E
Parlare
Limitando moderate costretto a parlare oggi un linguaggio che non è quello
Ieri ci ricordava
Bernardo l'atto
E ancora un linguaggio chi dialoga e deve dialogare direttamente con un'elaborazione culturale che una lettura azione tutta interna al alle alla alla lettura del Corano
Io vi voglio dare
Stringe stringendo pochi assenti di questo alcuni
Li ho vissuti personalmente nei miei lavori io sono stato lavorato per conto del signor mite
Intendo ciclista né grande ho avuto l'opportunità anche per un brevissimo periodo di
Andare in Afghanistan
E
In Afghanistan
Mi sono trovato ad affrontare il problema di una prima applicazione della nuova Costituzione Costituzione redatta
Con come posso dire
Con l'aiuto la collaborazione delle autorità internazionali del team guidato dall'Italia
Questa
Costituzione questa Costituzione dell'Afghanistan democratico
Prevede la Sharia come norma fondamentale come Grundnorm della costituzione che in nessuna maniera
Può essere
Modificata
Con la conseguenza che proprio mentre io ero in Afghanistan e forse lo ricorderete
Fu condannato a morte per apostasia
Un
Sì grazie fu condannata a morte per il post spera post sia un cittadino dell'Afghanistan è che si era convertito al cristianesimo
E io ebbi la fortuna
Di per
Avevo avuto quindi l'opportunità di accompagnare l'ambasciatrice Brunetti nei colloqui con le autorità religiose per trovare una via di uscita
Via di uscita estremamente difficile che fu trovata alla fine dichiarando incapace di intendere di volere
Questa persone perché sono una persona incapace di intendere di volere può abbandonare l'Islam e per il cristianesimo in questa maniera è stato possibile spenderlo e avete questo è successo con la Costituzione
Che noi abbiamo contribuito a dice tante
Ma vi voglio leggere
Un altro
Un altro aspetto fondamentale
Che riguarda
Questa
Bene intervista
Fatta da
Un
Studioso islamico pachistano uno dei più importanti su Insiel decano dell'Università di Karachi
Persona
Molte esperta della lettura
Del Corano
Il dottor Mohammed Cecchi il
Ha ucciso
Che
Nel due mila e tredici
Rispondendo ad una domanda di una studiosa non per un'intervista ma per una discussione Internal vista la domanda
Rispose
Pace interreligiosa
Prese qualche tempo per vivere beta che credo voglia dire amica
Qualcosa del genere le tu la fai troppo semplice disse in maniera non poco gentile maniere Gentile
Sei qualcosa succede quando noi cerchiamo di cambiare le cose qui questo non è soltanto
Un discorso di rivalità accademiche tra pochi professori lo stesso Dipartimento
Questa è materia di fede
Questa è materia di vita o di morte
E in effetti pochi mesi dopo fu ucciso
E fu ucciso per la sua interpretazione del Corano
Il decano dell'Università di Karachi e prima pochi giorni prima una sua studentessa prassi dall'IVA
Era stata assassinata per la stessa Regione
Allora noi dobbiamo comprendere perché l'articolo sette della nuova Costituzione tunisina una delle pochissime del mondo arabo
Aperta l'apparente sì ieri Luigi Marini ci ricordava il grande impegno delle Nazioni Unite
I diritti dell'uomo ma dobbiamo dimenticare che quarantacinque Paesi islamici tra cui purtroppo ormai anche
Quelli che proveniendo da dittature
Di provenienza per esempio ex sovietica si stanno islamico Isanto e
Si stanno tra cui il Tagikistan dove io ho lavorato
Il la il
Questi quarantacinque Paesi non hanno sottoscritto la dichiarazione
Universale dei diritti dell'uomo e della donna ma ne hanno sottoscritta un'altra chi invece prevede la discriminazione della donna
Prevede la discriminazione per fede religiosa
Non condanna la posta sia
Ecco perché invece
La Costituzione col tunisina all'articolo sette
Prevede oggi espressamente che qualunque critiche venga punita
La dichiarazione di eresia
Che porta alla condanna a morte che può essere seguita da chiunque
Perché è dovere di ogni musulmano secondo l'interpretazione ormai dominante
Nel mondo islamico
Secondo l'interpretazione dominante nel mondo gli Stati
Ecco perché
Per noi fondamentale comprendere queste cose comprendere e concludo
Questo intervento
Che cosa significa per esempio oggi battersi per evitare la discriminazione della donna
Allora può essere sbagliata l'azione positiva
Del dettare il velo in alcune situazioni valore solo
Per un calcolo di costi-benefici solo per un calcolo di costi benefici ma è un'azione positiva fondamentale per la tutela della dignità del corpo della donna
è una manifestazione per l'uguaglianza non deve credere che tutti vadano in come è stato in una recente manifestazione manifestino senza velo
Chiedo scusa col velo
Perché
Qual è l'elemento di rottura del fatto che si la legge che vieta di andare con il pelo a parte le azioni positive
Sarebbe magari di fare una manifestazione a metà
Tutte le donne musulmane senza velo tutte le donne credenti in altre religioni col vedo
Poi però bisognerebbe andare nei paesi e nelle famiglie nelle nel nei quartieri nelle famiglie dove vivono queste donne
Che hanno levato il velo vedete come sono state trattate in famiglia
Vedere che cosa hanno dovuto subire per questo
Per questa negazione del corpo
E quindi io credo che noi dobbiamo aprire cominciare a studiare a conoscere io non dico di conoscere io dico soltanto dico cercato di iniziare a fare
Però dobbiamo fare dobbiamo farlo senza pregiudizi e senza pregiudizi vuol dire anche
Senza pregiudizi che ci vengono dei nostri sensi di colpa grazie
Grazie
Per questa
Importante riflessione dico dire
Giovanni saldi sulla quale avranno modo anche di intervenire successivamente altri relatori o nella replica ecco adesso non voglio togliere tempo alterne Ray
Cose Macari tecniche altre cose culturale e di altro tipo darei la parola al professor Marco Pelissero che ci traccerà invece una
Analisi ecco della politica criminale
Legislativa di anticipazione della tutela
Che a seguito la nostra legislazione appunto in questi anni grazie
Grazie
Grazie professor Antonini grazie per l'invito la giornata piogge la tavola rotonda
Ecco se dovessi dare un titolo al al intervento voti oggi direi che nel mio intervento potrebbe intitolarsi così contrasto al terrorismo internazionale
E diritto penale al limite
Perché questa mattina Massimo Tonini ha richiamato proprio la contrapposizione
Della quale abbiamo cominciato molto a parlare a seguito delle riflessioni di Jacobs fra diritto penale del nemico e diritto penale del cittadino
Delle categorizzazione e che forse in altri contesti non forse nel contesto italiano sono applicabili forse a parte la parentesi che ricordava anche Massimo Antonini della vicenda Abu Omar
Io preferisco parlare del diritto penale internazionale come di un diritto penale al limite quindi mi collocherei piuttosto tra coloro che sono poco chiaroscuri nella nella collocazione
Cioè un diritto penale nel quale c'è stata una flessione di alcune categorie di alcuni principi alcune spero che che anche laddove sono del tutto ragionevoli si muovono però su un confine verso un confine pericoloso che incontri stante tensione con la violazione delle garanzie e dei diritti individuali
Il diritto penale al limite quindi è un diritto penale dai confini incerti e questo è emerso proprio nell'ambito delle disciplina di contrasto al fenomeno del terrorismo
E
L'incertezza sta essenzialmente in due elementi da un lato c'è stato uno progressivo ampliamento dell'intervento penale in via normativa attraverso la tipizzazione vedremo anche di alcune fattispecie che apparentemente sembrano
Fattispecie
Sono meritevoli
Di
L'intervento penale
E
C'è stato però un secondo elemento cioè quello della rimessione alla magistratura dell'opera Pino sconfinamento del confine
Del diritto penale cioè il confine oltre il quale debbano essere assicurati i diritti ed è libertà individuali
E questo è un punto importante perché in questa operativa perché è stato sostanzialmente rimessa alla magistratura e quella secondo me sulla quale si fonda non solo l'ordinamento
Democratico ma anche la delegittimazione del terrorismo la delegittimazione cioè del terrorismo non passa solo come ci ricorda ferraioli attraverso il mancato riconoscimento
Dello Stato islamico ma passa anche attraverso l'utilizzo delle categorie del diritto penale
Ora cosa è emerso che le tecniche di tutela di contrasto al terrorismo si sono mosse nella direzione della progressiva
Anticipazione della tutela penale
Tutela penale che si è essenzialmente concentrata su attività di tipo preparatorio
Nulla di nuovo perché il diritto penale politico si caratterizza proprio vero una anticipazione dell'intervento penale basta vedere le tecniche di tutela
Utilizzate nel Codice penale Rocco delitti di attentato reati associativi
Reati di istigazione e accordo in deroga all'articolo centoquindici del Codice penale fattispecie di propaganda
Più significative evidentemente delitti di attentato dei reati associativi
Una forte anticipazione dunque della tecnica di tutela penale secondo il meccanismo della tecnica della tutela progressiva quindi fattispecie che progressivamente e come se di pizza zero delle condotte dirette alla realizzazione dell'evento
Ora il contesto però nel quale si esprimeva il Codice penale Rocco immutato perché mutato innanzitutto
Il contesto politico costituzionale delle garanzie con l'entrata in vigore della Costituzione
C'è stato un rafforzamento progressivo nella interpretazione di alcune di queste norme pensiamo ad esempio ai reati associativi e pensiamo ad esempio ai delitti di attentato
Allo stesso tempo però abbiamo avuto anche dei mutamenti che si sono in due tappe successive verificate il confronto della magistrati Mura con il freno e del Parlamento poi con il fenomeno del terrorismo interno e più recentemente con il fenomeno del terrorismo internazionale
Ora questa rilettura in chiave più garantista di alcune fattispecie penso ripeto in particolare ai reati alla lettura alla nell'accertamento della responsabilità a titolo di reato associativo
E una rilettura in chiave fortemente restrittiva dei diritti di attentato
Hanno però visto da un punto di vista legislativo un intervento del tutto diverso e cioè
A seguito della contrazione dell'ambito di applicazione di alcune fattispecie il legislatore è intervenuto attraverso una tipizzazione ti alcune specifiche condotte preparatorie
E questo il legislatore lo ha fatto secondo due modalità diciamo le modalità di intervento anticipato potrebbero essere di due tipi una e quella di
Incriminare in modo molto ampio qualunque condotta preparatoria è una soluzione che non ha seguito il nostro ordinamento
Ma che ad esempio è stata seguita in una fattispecie prevista nel Codice penale tedesco dove si punisce l'attentato ma si puniscono anche le condotte preparatorie rispetto al debito di attentato
Fattispecie molto ampia che pone problemi di determinatezza e di difficoltà di accertamento
La tecniche invece seguita dal nostro ordinamento e quello di incriminare specifiche condotte preparato
Già lo faceva il Codice penale Rocco con le fattispecie di istigazione Apologia propaganda associazione accorto
E lo ha fatto ancora più recentemente a seguito della diffusione del fenomeno del terrorismo internazionale con i vari articoli duecentosettanta terra quater e quinquies
Dove e particolarmente evidente attraverso il riferimento alla clausola di riserva all'applicazione di queste norme al di fuori dell'accertamento del vincolo associativo
C'è poi un'altra tecnica di tutela che è stata ampiamente
Utilizzata e che ha svolto una funzione di anticipazione della tutela penale si tratta dei reati atollo specifico connotati dalla finalità di terrorismo e di eversione
Anche qui e una fattispecie a tutela anticipata perché qualsiasi reato atollo specifico finisce per diventare funzionale ed essere attratto nella prospettiva
Del Progetto del progetto più ampio
Ora
Il diritto penale che ho definito il diritto penale al limite oggi
Si gioca essenzialmente sul terreno non dei diritti di attentato ma sul terreno dei reati associativi e delle fattispecie che puniscono le specifiche condotte preparato
Che la ratio è evidente da un lato si cerca di venire incontro alle nuove forme di terrorismo internazionale
Che opera secondo una struttura a rete capillare non c'è più una struttura come quella del terrorismo
Interno degli anni Settanta dove c'era una struttura associativa più gerarchicamente
Predefinita anche se poiché la magistratura in Italia dovette adattare a
La a forme diciamo più fluide di organizzazioni interni alla struttura dei reati associativi
E dall'altro la necessità di venire incontro alla contrasto rispetto ai cosiddetti Lupi solitari I fuori il file perse e di qui la recente riforma del due mila e quindici
Perché ha reso punibile il cosiddetto auto addestramento
Arezzo punibile l'articolato ha reso punibile anche lamiera organizzazione di viaggi finalizzati poi al compimento all'estero di
Attività di tipo terroristico
Ora io ritengo che proprio in queste rationes che hanno giustificato la progressivo progressivo ampliamento dell'intervento penale
Si anni di il rischio di avvicinamento del diritto penale verso il confine della sua delegittimazione
Perché sino a quando la responsabilità penale rimane ancorata ad un reato associativo e già il reato associativo è un reato dai confini non sempre facilmente dell'imitabili
La condotta di partecipazione o il concorso esterno richiedono comunque un consistente corretto probatorio soprattutto alla luce della giurisprudenza più recente
E quando invece le condotte preparatorie sono viste sono punite al di fuori della condotta associativa ecco che allora si alleggerisce di molto il quadro probatorio a supporto dell'imputazione
Il rischio allora e che fattispecie che formalmente non sembrano limitare la libertà di manifestazione del pensiero entrino pericolosamente in quel terreni nonché quella della contestazione che quella dell'opposizione che quello della contestazione del sistema
E qui è il punto importante secondo me perché qui a questo punto stato davvero la rimessione al magistrato del compito di garantire l'argine il il confine
Vi farò due esempi prendendo in considerazione due sentenze della Corte di Cassazione perché una a mio avviso rappresenta un esempio positivo di giurisprudenza da argine
è un'altra che invece secondo me rappresenta l'esempio di una
Giurisprudenza da sconfinamento
Una sentenza della Cassazione del due mila e quattordici relativa al reato
Di cui all'articolo duecentosettanta quinquies
L'oggetto la la condotta riguardava la visione che alcuni Ovidio ogni eretti con relativi all'innesto di munizioni su una mitragliatrice produzione di nitroglicerina
La Cassazione ci dice lauto addestramento va incluso nella condotta di del soggetto addestrato
Ecco perché questa sentenza la considero un esempio positivo di giurisprudenza da margine
Perché la Cassazione qua ci dice attenzione auto e Pietro addestramento sono reato l'informazione il proselitismo no rientrano nel perimetro delle libertà individuali costituzionalmente protette
In termini diversi secondo me e più discutibili se invece pronunciate nel due mila quindici la Cassazione
In una sentenza relativa al delitto di arruolamento ci ricordava già prima Massimo Tonini come questo delitto
Sia un delitto che si fonda sul mero accordo la Cassazione dice e necessaria la serietà dell'accordo da desunta dall'autorevolezza del proponente e dalla fermezza dell'articolato
Ebbene però in questa sentenza qua abbiamo già quindi un reato
Che si fonda solo sul raccordo
E la Cassazione dice questo reato e configurabile anche in forma tentata applicando quindi attraverso il meccanismo delle scatole
Che
Cinesi l'articolo cinquantasei
Al un reato accordo ecco qui secondo me è un esempio di una giurisprudenza che rischia di estendere eccessivamente l'ambito anzi nonché rischia che estende eccessivamente l'ambito
Della responsabilità penale
Perché poi
La Cassazione aggiunge
Ovvia la necessità di distinguere i caratteri del tentativo punibile rispetto all'attività che mi ero proselitismo con libera manifestazione del pensiero
Ma quando arretriamo così la punibilità diventa secondo me è molto difficile riuscire a tracciare il confine
E allora con l'arretramento della punibilità e con lo sconfinamento verso anche rischioso verso la repressione di forme di alterità di modi diversi di pensare il diritto penale del fatto rischia di diventare un diritto penale d'autore
Perché finisce per diventare la pericolosità soggettiva il metro di lettura anche del corredo probatorio
Una sentenza della Cassazione considerato il fatto
Di
Rilevante da un punto di vista probatorio al fatto che il soggetto si muoveva in un contesto ideologico che aveva certe caratteristiche
E e allora il fatto che ci sia questa anticipazione mi chiedo qual è l'antidoto qual è l'antidoto
Il diritto penale e un diritto penale legittimo ma gli antidoti devono essere cercati all'interno della stessa magistratura
Leggo Occhiuto un dichiarazioni importante di un giudice Aron Barak che
Operato certamente non in un contesto facile
Il mio punto di partenza scrissero ha scritto e che io concepisco il mio ruolo di giudice della Suprema Corte di una democrazia come protezione della Costituzione della democrazia
Dal mio punto di vista i giudici nelle moderne democrazie hanno un ruolo più importante da svolgere nella protezione della democrazia essa deve essere protetta
Sia dal terrorismo sia dei mezzi che lo Stato intento usare per combatterlo secondo me e questa deve fare oggi una magistratura
Grazie grazie molte microfono non si sente pronto pronto
Non funziona Mita si sente
No
Assente grazie
Comunque non è che devo dire tanto grazie per questo
Riflessione importante perché
Credo che le l'anticipazione della tutela come sempre queste norme resteranno per sempre nel nostro sistema e quindi noi abbiamo
Una normativa che di fatto ci dice tu sei punibile
Persa perché stai cercando di diventare un terrorista capace sostanzialmente questo
Questa è la sostanza e
Che riguarda più
La persona lei essere terrorista che non il fare ancora no ne abbiamo due non so
Una cosa più arretrata di questa non so quale potrebbe essere effettivamente quindi la prospettiva orrori Diana ecco devo dire
A parte gli aspetti diciamo delle intercettazioni ed è possibile utilizzazione diciamo di massa e quindi una serie di dati che pure devono essere bilanciati giustamente conto
Queste
Con la Salustro e pubblicità
Certamente siamo verso il
I limiti estremi di quello che la
Concepibili Tati del diritto penale del fatto oltre i limiti e mi affido al diritto penale del fatto
A parte la circostanza che magari sono tutte norme che hanno diritto processuale preprocessuale probatorie sostanzialmente e non dibattimentali però questa è un'altra questione bisogna vedere una volta che ci sono sono armi che possono essere utilizzate diversamente
Io alternando la cosa farei le le diciamo agli argomenti proprio per arrivare
Ecco ad altri interventi darei la parola a
Ad Armando Spataro che tutti abbiamo evocato e ricordato qui non tutti ma molti
Per la vicenda un mare che per questo solo per questo meriterebbe una standing ovation
Ma non ci parlerà di questo oggi inizialmente almeno penso il contratto ma si parlerà invece di un altro profilo molto importante che è proprio quello della tutela dei dati e quindi evidentemente del bilanciamento oltre che degli strumenti processuali anche ultimamente rivisti nel due mila quindici bilanciamento con i diritti fondamentali prego
Allora buongiorno ringrazio ovviamente per
Apprezzamento il tormentone degli ultimi dieci cruciale del mi permettevo perché amo da parte
Vorrei fare anch'io provando a dare un titolo a questo intervento lo prendo
Non la sua relazione che è una giornata interessante organizzato dal Presidente per l'Autorità garante della privacy Soro dato al suo intervento il professor Roma dovrebbe essere
Presidente chiedo scusa otorino perché interviene dopo
Il titolo di questo intervento era molto
Efficace quanto controllo può sopportare una democrazia
A me pare
Un tema che non possiamo trascurare
Grazie all'interventi precedenti che hanno
Evocato anche
L'assetto legislativo le prassi durante gli anni di piombo vi risparmio anche queste citazioni
Tra i presenti e certamente c'è qualcuno che le ha sentite più volte
Mi scuso se mi ripeterò mi limito però a fare questa premessa e cioè
Da pubblico ministero che quegli anni ha vissuto in prima persona
Io sono orgoglioso ma a nome della magistratura è evidente di poter affermare questo che porre
Avendo registrato in quegli anni centinaia di morti in Italia centinaia di morti vietate
Da un lato il sistema legislativo
Attenuto
Ricordo che qualcuno introdotto anche nel mondo accademico comunque quello giornalistico l'espressione leggi per l'emergenza sì per
Ma dico attenuto il sistema perché quelle leggi per l'emergenza
Contrariamente a quanto si sostiene da taluno non hanno assolutamente vanificato il limite che deve esistere
In uno Stato democratico tra l'esigenza di sicurezza di repressione dei gravi reati
L'efficacia dell'azione giudiziaria e dall'altro sacrificio dei diritti dei cittadini
Dico sempre
Che seppure aspetti critici in quel sistema normativo c'erano
Questi sono stati annullati di fatto dall'azione dalla interpretazione dalla magistratura e aggiungo delle forze di polizia giudiziaria
Anche nel nostro sistema
Dipendente o dall'autorità giudiziaria evidentemente hanno un grado di indipendenza dall'autorità politica un solo esempio
La perquisizione per blocchi beneficio senza autorizzazione del magistrato
Certamente sarebbe stato un atto molto invasivo se applicata qualche volta fu applicata in quegli anni zero mai perché qualsiasi Polizia giudiziaria intelligente sacche se c'è un sospetto
Per la presenza e non c'era
Promuovono chattare territoriali cittadina di un sospetto
Conviene individuarlo seguirlo pedinarlo eccetera eccetera quindi il sistema astenuto
Tanto che a fronte anche di criticità per carità che potevano essere rilevate
Cito sempre a definire
Il giudizio alle parole di Pertini abbiamo sconfitto il terrorismo nelle aule di giustizia e non negli stadi
Un altro aspetto positivo che
Deve far pensare l'attualità e che in quegli anni
è stato possibile tenere rigorosamente separato il lavoro della polizia giudiziaria e della magistratura da un lato
E quello di prevenzione delle agenzie di informazione dall'altro all'epoca si chiamavano servizi oggi si chiamano agenzie non ha importanza chiaro ciò
Cui a lungo
E dico però questo non in chiave di pregiudizio preventivo io credo fortemente che in democrazia abbia diritto di cittadinanza la ovviamente
La funzione delle agenzie di informazione luoghi provvedersi di prevenzione anche la nozione di segreto di Stato disciplinata per legge
Ma
Non si possono come dire sovrapporre fino a creare equivoci e di incidenti le competenze di prevenzione di individuazione delle responsabilità ecco in quegli anni
è stato possibile fare questo e se inversione ci sono state addirittura hanno portato alla incriminazione di appartenenti a quelle struttura
Passiamo
Alla
Era recenti io sono d'accordo con ciò che ha scritto Fraioli nell'articolo di presentazione di questo convegno
Non possiamo parlare di guerra
La guerra è una modalità purtroppo di questo terrorismo che vive in zone di guerra ma se affrontiamo il tema parlando di ciò cui ci troviamo di fronte alla vita quotidiana vere democrazie
Occidentali non possiamo parlare di guerra
Dobbiamo parlare di contrasto di una forma di criminalità organizzata che ha delle caratteristiche particolari che sono d'accordo anche
Quando l'hanno i saldi e sulla sua matrice essenzialmente religiosa ovviamente un'interpretazione violenta ed errata dei principi della Regione musulmano ma se parliamo di questo fenomeno
E assolutamente sbagliato parlare di guerra riconosciamo quasi uno stato di
Belligeranti
Ai terroristi e noi fortunatamente in Italia abbiamo respinto questa opzione al punto da respingere appunto la teoria della Warhol terrore
è guerra e quindi io rispondo con la guerra promettendo una parte la Convenzione di Ginevra e protocolli addizionali perché altrimenti non è
Non è efficace abbiamo respinto le teorie delle rendition delle torture che sono state persino teorizzato in ambito accademico punto tale che l'America non posso dimenticare
Lo so verso vezzo sostiene che
La tortura serve
Allora tanto vale legalizzata in modo che siano chiari i confini questo è stato detto alla famosa
Teoria dalla bomba il Times Square se c'è un terrorista che sa che sta per esplodere una bomba lo lo si può torturare però dei limiti della legge siamo arrivati a questo non è che è stato così
Non è stato così in Italia il sistema tenuto Poulsen
In Europa si sono manifestate delle tendenze opposte è diciamolo con franchezza e con rispetto per i nostri partner europei a non possiamo dimenticare
In Gran Bretagna il fermo per ventotto giorni di sospetti terroristi
In Francia la carta in più con la possibilità di interrogatori dei sospetti che puri anche in assenza di difensori producono dichiarazioni utilizzabili
Il problema della mancata motivazione Vaudano
A suo tempo ebbe a diffondere importanti notizie la motivazione che diventa nei processi di terrorismo o quasi un qualcosa di inutile
E andiamo avanti Malawi badate bene però
Rispetto al terrorismo internazionale io invito sempre a chiamare non islamico ma stesso ma è così detto islamico altrimenti creiamo delle equivoci mettendo cioè riferirmi all'interpretazione inaccettabile della religione islamica
Pur di fronte a questo terrorismo internazionale o cosiddetto islamico noi
Abbiamo registrato tre interventi legislativi fondamentali tutti i posti emergenziale
Nel due mila uno ovviamente più d'uno per la verità subito da qualcuno tre due mila uno fino alla fine dell'anno dopo l'undici settembre il primo sette interventi emergenziali
Nel due mila cinque subito dopo Londra e ricordiamo che nel marzo due mila quattro c'era stato Madrid la staziona torcia nel due mila quindici dopo la strage ACER ritardo
Attenzione sono stati tre provvedimenti tutti e tre in messi in campo con la forma del decreto legge
Quindi d'urgenza e approvati quasi tutti all'unanimità quindi con queste premesse
Si potrebbe anche dubitare del rispetto corretto del sistema di elaborazione legislativa in una democrazia ciò nonostante non
Per una
Difesa aprioristica dell'assetto italiano io dico che se formalmente di criticità anche in questo sistema sono individuabili il sistema continua attenere abbiamo
Come dire la possibilità di criticare ma nello stesso tempo attraverso l'interpretazione che compete i giudici e pubblici ministeri
E come dire di dar vita a un sistema che consente ancora una volta ad affermare siamo entro i limiti che le democrazie devono rispetta
Siamo stati anche sentita attentati qui tocchiamo ferro ovviamente da stragi
Io non so se ci sarebbero state reazioni più emotive
Sapete che l'unico attentato di questo tipo è stato quello di Milano nel due mila e nove un
Kamikaze più pazzo perché terrorista in sé attentato di esploda si innanzi alla caserma perdendo la vista un braccio
Io però
Provo anche ipotizzare che questo è frutto della capacità degli apparati italiani di polizia giudiziaria e magistratura perché non ci metto anche ovviamente le agenzie di informazione di controllare
Il sistema
Fino a poco tempo fa io tenevo aggiornato uno schema dei risultati processuali dell'inchiesta
E l'Italia era nettamente più avanti rispetto al resto d'Europa quando quanto condanne definitive specie nel rapporto con il numero degli arrestati degli indagati questo voglio dire
Ciò nonostante
Poi ci troviamo di fronte a commenti che lasciano stupefatti recentemente va be
Panebianco parla di una
Tratto timido dei magistrati rispetto a questo processo quasi fossimo troppo garantisti gli vanno dietro anche altri commentatore anche un magistrato
Seppure prestato per qualche tempo alla politica come Mantovano parlano di una reazione Titina della magistratura non si comprende bene
Io
Aggiungo che vacui reso doveroso omaggio alla Corte di Cassazione
E io ritengo con la sua giurisprudenza essere stata molto più avanti rispetto anche alla Corte costituzionale rispetto a voi principi della Convenzione europea dei diritti dell'uomo
Ma mi fermo qui sul punto il commento rischierebbe di sconfinare nella nota questione
Veniamo
Al tema dei dati al tema dei dati
Allora qui
Prendiamo conto del prendiamo atto che ci troviamo di fronte a un sistema quello come dire da una società avanzata
In cui le tecnologie che facilitano la vita quotidiana sono anche fonte di possibile raccolta di dati allora attraverso
La vita quotidiana di ognuno possibile sapere
Dove si è andato contiene già do un quali sul soggetti Prévert preferibilmente interagisce anche la spessa ormai la spesa alimentare molto spesso si fa via internet
Tutto questo produce un sistema che deve destare preoccupazione rispetto ciò che
Stiamo discutendo e quindi
Deve indurre attenzione rispetto agli strumenti legislativi adottabili che insomma parliamoci chiaro
Un conto è congedarsi come aveva scritto Luigi Ferrarella da un'età spensierata quella che esisteva prima del terrorismo
E altro accettare l'idea di
Manette invisibili etici sono addosso anche a prescindere dal nostro disponibilità ad offrire i polsi
Noi non possiamo neppure accettare
La obiezione che in questi casi di al Fatah riceve ma se
O mai nulla da temere
Perché dovresti temere
La raccolta dei dati che i riguarda un'acqua
è evidente insomma sto parlando con un ricordo che
Ne ha bisogno che sia illustrato questo tema ma non possiamo accettare che poiché viviamo in un mondo caratterizzato da un'orgia di segnali dati per cui tutto intercettabile non possiamo accettare
Come dire il una sorta di il prigionia collettiva pure la fine di questo si tratta questo riguardava anche dei magistrati attenzione abbiamo degli strumenti moderni efficaci di indagine
Da qualche tempo come sanno soprattutto pubblici ministeri e giudici
Penali abbiamo il famoso sistema del trojan un virus che essi inserisce i sistemi informatici
Apparati deve di telefonia mobile noi dobbiamo essere molto attenti all'utilizzo non possiamo trasformare o consentire che questo strumento utile
Espandendosi diventi una sorta di perquisizione virtuale permanente almeno addirittura con la videocamera che ci riprende in ogni momento
Si può dire che in Italia però per questo eccesso di timidezza direbbe
Panebianco e non abbiamo la possibilità di indagine efficaci qui vediamo vediamo subito a paragonare il sistema italiano con quello che si afferma
E in campo internazionale perdiamo avuto degli interventi molto importanti
Legge del due mila uno quella con cui ho prima citato nel dicembre
Introduce la possibilità di indagini sotto copertura per entrare in contatto con soggetti e siti nelle reti di comunicazione
Le chiedo al due mila e cinque un obbligo di conservazione dei dati del traffico telefonico e telematico un regime di acquisizione più agile più snello che attribuisce al PM la possibilità di intervento diretto
Nel due mila sei la legge di ratifica delle convenzioni della Convenzione delle Nazioni Unite contro il crimine transnazionale
Attribuisce reparti specializzati la possibilità di accesso web sotto copertura per indagini antiterrorismo
è molto importante questo forse ancora non abbastanza utilizzato questo sistema
è molto importante ed utile quando si dispone evitarle ce l'abbiamo di personale di PG specializzato perché sappiamo bene che ormai
Il reclutamento nell'UE ebbe passa attraverso varie fasi una manifestazione di interesse qualcuno che coglie questo interesse la messa in contatto con altri personaggi finché è il reclutamento produce i suoi effetti
Anche nella legge l'ultima io parlo di legge in quanto il i decreti sono stati convertiti decreti-legge valigie ultima post ha tentato di Parigi al di là di alcuni aspetti definitori comunque non può quindi in indifferenti
Che ci dicono che cosa sono i dati personali sono state introdotte altre disposizioni Soir cesso controllo oscuramento del web anche sulla conservazione dei dati
Le intercettazioni le intercettazioni
Ovviamente non si può negare la loro importanza
Servono e abbiamo noi anche nel sistema delle intercettazioni preventive
Una forma di controllo giudiziario in Procura generale Salvi che in sede questo tavolo come lui che è autorizzato agenzie di informazione
E alle intercettazioni preventive che certo non hanno valore
Investigativo ma che ci danno la possibilità di acquisire in chiave preventiva
Informazioni e badate bene che poiché la nostra legge prevede che
Se le agenzie di informazione entrano in possesso di notizie di reato sono obbligati a darle senza ritardo salvo l'esazione motivata alla polizia giudiziaria ecco che
Da quelle intercettazioni preventive in sé non utilizzabili
Si passa uno spunto investigativo c'è una forma di controllo giudiziario e su questo
E sulle intercettazioni ovviamente
Dobbiamo anche
Ben essere attenti e notizia di questi tempi di molte
Procure della Repubblica
Che a partire da ciò che hanno fatto anche in passato Milano-Roma eccetera stando disciplinando il rispetto della privacy qui assistiamo a dei commenti che io giudico ridicoli da parte anche di alcuni
Giuristi o pseudo tali anche da qualche ex magistrato e anche da parte di qualche giornalista
Che sostengono che le disposizioni impartite dalle Procure a tutela della privacy beh limiterebbero il diritto-dovere all'informazione
Questa è una sciocchezza assoluta ma esso definirla tale visto che le indagini sono finalizzate ad
Ta acquisire le informazioni utili per i reati l'accertamento delle responsabilità non è che
è previsto che l'autorità giudiziaria debba depositare le intercettazioni per i direttori di giornali delle televisioni
Poi c'è la giurisprudenza europea
Cerco della quattro per dei diritti dell'uomo certe papà perché altro tema evidentemente entra in ballo se e quando giornali entrò in possesso di notizie le pubblico si vedrà se questo è possibile punibile eccetera eccetera
Ma
Torno al discorso che stavo facendo
Questa impostazione che quindi vede d'Italia anche in grado tanto per essere chiari penna
Utilizzare le tecniche di tossicità Ning le tracce lasciate dei telefoni
E mobili i cosiddetti tabulati e non solo nel caso Abu Omar ma in molti altri casi persino di quotidiana
è ordinaria amministrazione sono state utile questa indagine persino ma sono un po'dimenticarlo per l'arresto di uno degli attentatori di Londra Osman sei mi è stato arrestato a Roma grazie a questo tipo di indagine però che cosa accade
Veniamo alla trasposizione di queste possibilità legittime quando viene controllata giurisdizione sul piano europeo internazionale
Qui devo dire che io sono veramente molto preoccupato nel vedere un panorama internazionale
In cui sembra che la lotta al terrorismo internazionale se da fare soprattutto attraverso due canali
Uno appunto quello del implementare la raccolta dei dati e perché sull'analisi nulla si dice si dà per scontato che era colleghi raccogliendo milioni dati a qualche risultato si arriva
Due concentrando tutta la risposta al terrorismo sulle cosiddette attività di Intelligence zappando sardo questo termine o qualche reazione emotiva Intelligence fa
Allora però
Questa non è
L'una e non è l'altra la strada da praticata per il contrasto al terrorismo poi dirò chiudendo che cosa serve
Io vorrei dirvi che nella mia esperienza di magistrato che si occupa del turismo internazionale o passato molto tempo discutere con i colleghi assentire proposta per esempio americane
Quelle secondo cui bisognerebbe operare euro qualcuno operavano i militari americani il rompendo in villaggi dell'Afghanistan o dell'Iraq raccogliendo tutti i telefoni di tutti i cittadini e non di quelli ritenuti terroristi e così via
La concentrazione
Delle attività
Di raccolta dei dati porta anche la proposta di raccolta dei cosiddetti IP
La raccolta dei dati dei passeggeri su ogni tipo di volo anche se andate in vacanza Stromboli
Potrebbe accadere qualcosa del genere possiamo accettare voi che appunto le attività della informazione che nel nostro sistema a
Funzione preventiva diventi la risposta vera al terrorismo
Certo dobbiamo prendere atto che esistono delle diversità ordinamentali tali per cui e
Non tutti possono pensare
Alla
Al sistema italiano come sistema migliore io per la per la vita mi augurerei che le autorità politiche cosa che non fanno assolutamente
Si assumessero in campo internazionale la responsabilità di portare il modello italiano che non è unico anche abbiamo ottimi rapporti con la Spagna anche con la Germania che vedono prevalere le indicazioni dell'autorità giudiziaria
Portare questo modello quel modello su cui riflettere
Ma io non credo assolutamente che noi possiamo
Accettare un sistema
Che Fatah assolutamente contro persino alla giurisdizione delle Corti europee
Non possiamo dimenticare le recenti sentenze
Cosiddetto caso Sefar purché sostanzialmente boccia il sistema di trasferimento dati nelle stesse uniti sentenze della Corte proprio dei diritti dell'uomo
Che bocciano l'accesso indiscriminato dei servizi segreti ungheresi o portoghesi I sistemi informativi
Il caso e poi FBI dovrebbe far riflettere io però credo che lo faremo due minuti e ho finito
Credo che lo potremo fare se e quando disporremo del provvedimento della Corte in base al quale l'FBI ha chiesto
Alla Apple via vere
La possibilità di accesso
Indiscriminato o un solo telefonino credo tutti sappiano Colle l'episodio un presunto terrorista titolari un telefonino
Un volto a progetto a strati San Bernardino oggetto di indagini la Apple mette a disposizione tutti i dati al cloud Tecnostudio aveva
Ma vi sono gli ultimi più recenti dati sul suo telefonino l'FBI sulla base di un provvedimento chiede che l'Apple studi un sistema che consenta l'accesso
Allora anche i dati riservati letto si rifiuta io ritengo anche per ragioni commerciali affermando
Non posso che altrimenti tutti i telefoni sarebbero esposti alla inclusione dei investigativa e quindi con lesione di diritti
Cosa occorre allora finisco occorre cari amici a prescindere da questi dati che servono soltanto agli annunci ripetuti l'efficacia dei controlli il già ha detto Giovanni
Della ridicola tesi secondo cui gli immigrati sarebbero in buona parte terroristi o o secondo cui terroristi arriverebbero con gli immigrati ridicolo questo occorre far funzionare la cooperazione internazionale
Noi abbiamo un sistema in cui la cooperazione non funziona e qui devo dire abbiamo delle criticità evidenti col sistema francese noi non abbiamo avuto informazioni rapide e tempestive neppure dopo l'attentato servirebbero
Quando un sospetto personaggio è stato fermato al Frejus dove in Italia abbiamo chiesto informazioni alla Francia al Belgio non li abbiamo avute
Sul telefonino di costruì possono emersi a distanza di tempo dei numeri italiani con la Gran Bretagna con la Gran Bretagna è come se esistesse un muro invalicabile
E perché perché prevale incerti sistemi io ritengo
Da un lato la marginalizzazione della magistratura come sapete però il sistema inglese è molto diverso o la marginalizzazione o l'attribuzione di un luogo non primario nella fase investigativa
Dall'altro prevale la concezione della proprietà privata per la notizia notizie la mia
Che la raccolgo in qualsiasi modo anche in quelli di cui ho parlato a me la tengo io quando ho finito di gestirla se per me non è più utile la metto in comunicazione o impossessato di altri
Questa secondo me invece la strada basta con le dichiarazioni con le risoluzioni basta come dire creare un sistema fondato su annunci quando poi nella pratica la realtà e molto molto diverso ma purtroppo
Nel Parlamento europeo le riflessioni sono recentissime si va affermando anche in questi giorni anche in queste settimane una tendenza europea
Una tendenza complessiva esattamente nella direzione che invece non ritengo utile pratica
Grazie molte
Ad Armando Spataro
Forse possiamo intervenire anche su questo aspetto successivamente nella qualche replicante quest'ultimo profilo
Dei diritti di tutti e dei diritti invece del singolo impiegata che sono due cose molto diverso naturalmente perché nella legislazione americana preminente l'introduzione di una Betori generalizzata che entra renderebbe sempre possibile entrare
In ogni momento su richiesta cosa che adesso non è possibile tecnicamente
Continuerei invece alternando diciamo i profili tecnici attuali così con una riflessione più di carattere storico sull'evoluzione della risposta al terrorismo
Che affidiamo naturalmente a processo prospere che qui con noi grazie
Sì prima di tutto devo ringraziare per questo invito che mi onora al di là dei miei mezzi
Ma capisco che intervallate discorsi serissime importanti come quelli che abbiamo ascoltato fino ad ora che ascolteremo ancora una divaricazione di carattere storico può avere anche una funzione di alleggerimento io spero di essere
Diciamo capace almeno di questo
Anche se credo molto nella necessità di intersecare nella formazione soprattutto dei giovani
La la conoscenza del diritto alla conoscenza della storia due dimensioni che spesso
Non si incontrano naturalmente poi c'è la divaricazione universitaria necessaria ma che dovrebbero incontrarsi
Diciamo di Contino caricando anche l'altra parte lo storico
Della
Informazione necessaria e della lucidità per leggere il presente
Uno dei difetti della nostra diciamo formazione è quella
Di lasciare la conoscenza delle presente per una specie di pudore antico a toccare le materie che toccano i giornalisti e i politici vero dire legarle alla fine di ogni percorso lasciandole sempre nell'ombra
D'altra parte la diciamo il questione del delitto del nemico questa definizione
Mi permette un entro la alla osservazione sul carattere religioso dei problemi che abbiamo davanti che evocava poc'anzi il dottor saldi
Di
Come dire di fare almeno prospettare agli occhi vostri la profondità di un orizzonte storico in cui il delitto del nemico è stato precisamente il delitto
Del nemico Colenne maiuscola nemico in assoluto vero della tradizione cristiana che è il diavolo
Un personaggio che d'altra parte ricompare anche adesso nella religione islamica ma il diavolo era diciamo presente attivo sulla terra attraverso i suoi agenti che hanno lasciato
Diciamo che hanno impegnato molto i giudici nella persecuzione nella ricerca dell'individuazione persecuzione della loro attività che si è immaginata sempre come un'attività segreta
Concertata
Diciamo destinata a rovinare vedo la società cristiana i mi alludo naturalmente ai temi dell'ARPA lotta contro la stregoneria
Tenta la stregoneria si è passati poi all'eresia
Dall'eresia si è passati poi ai seminato UI di peste e corna i processi contro gli untori
Come dire è un lungo diciamo lunghissimo corridoio storico che sembrerà spropositata mente o lontano dal Presidente
Ma che forse ci serve per capire quanto faticosi siamo stati i progressi
Della giustizia cioè che l'affermazione di una giustizia più umana che ha abbandonato il paradigma del complotto
Abbandonato l'idea della presenza di forze
Radicalmente ostativi e contestualmente abbandonato anche
Il o almeno ha trasferito ad altro uso il Crimen lese maiestatis
Che diciamo il crimine
Che non
Conosce definizione giuridica possibile proprio perché
Come Francesco Carrara in questo Ateneo ovvero il segno
Nel del secondo Ottocento
Il delitto immaginato dal potere cioè il delitto del nemico esattamente questa definizione che adesso si applica al terrorismo è stata applicata di secolo in secolo alla
Figura di colui che è ostile al potere costituito
E
Non è un caso mi pare che
La questione
Della del
Natura dell'identità del clima e le semine statistica sia stato affrontato
Diciamo alla fine dei viali intorno agli anni Settanta da uno storico che tutti ricordiamo con grande rispetto e ammirazione
Cioè da Mario Sbriccoli in un libro che resta ancora fondamentale
Perché quegli anni erano adatti tutta porre alla mente di un giovane studioso la questione del nascita e dei caratteri del crimine lese maiestatis
Erano gli anni del terrorismo ed ecco allora un altro punto di confronto e di incontro è già stato evocato ampiamente
Io metterò ovviamente nei margini molto ristretti della mia competenza
Come erano gli anni in cui il terrore queste entità indefinibile ma
Nello stesso tempo adattabile a tutte le situazioni
Prendeva allora la forma del terrorismo d'Italia gli anni di piombo nero dalla criminalità
Del brigatismo rosso e così via
Ci sarebbe da associamo da soffermarci anche un attimo sopra questa polifunzionalità del termine terrore ho sentito con piacere parlare di territorio i tempi del nemico che John modo diciamo per spostare
Il potenziale avvolgente
E
Confuso nello stesso tempo appunto dell'entità diciamo indicata dal sentimento
Di orrore di paura davanti a una una specie di avversario invisibile ma potente ostile fino all'estremo vero errati diciamo individuare il terrore
Come l'oggetto di una normativa giudiziaria di leggi e di misure di difesa
Espone al rischio di mantenere questo alone
Diciamo di indefinibile paura di ricordi ricondurci alla condizione obesi Ana appunto in cui si rinuncia i diritti ai diritti fondamentali
In cambio della sicurezza della vita ora questa condizione che la rinuncia ai diritti fondamentali in cambio della sicurezza e di quella che si prospetto
Nella nostra esperienza non soltanto nella lettura storica del passato negli anni appunto delle terrorismo italiano
E mi pare che le riflessioni che si fanno come accade sul presente siano sempre diciamo un po'radicati nel passato radicate inesperienza e allora è bene esplicitare
I caratteri di questa esperienza approfittando anche di quello che è stato il lavoro di conoscenza storica di quegli anni sono stato molto colpito
Personalmente per aver vissuto durante quegli anni leggere adesso di recente in un libro di storia
Un un resoconto delle vicende di allora che recava nel titolo una definizione che allora era una definizione di parte ora una formula
Una formula diciamo usata
Così polemicamente
Diciamo portata sui manifesti e nelle manifestazioni pubbliche la strategia della tensione
Quando si parlava di strage di Stato ovvero stragi di Stato e strategia della tensione andarono allora
Come espressioni legate ad una all'altra e bene in un recente libro l'anno scorso uscito di Mirco Dondi lo storico bolognese
In più Turato appunto storia della strategia della tensione
Mille novecentosessantacinque mille novecentosettantaquattro mi ha colpito vedere
Come dire intanto adottata come definizione storiografica come concetto che delimita un'epoca
Quella che allora era un sospetto era un'accusa cioè l'idea che ci fosse ci fossero degli strateghi che organizzavano ovvero il sentimento del terrore con le loro bombe
E che questi strateghi appartenessero ha dei poteri occulti i poteri semi statali parastatali o sopra statali
Vedere usata questa definizione mi ha colpito ma soprattutto mi ha colpito che leggere in una esposizione oggettiva piana di una persona che per generazione
Non averlo aveva vissuto quegli anni
Vedere esposta la ricostruzione di una situazione in cui il diciamo
Il
La la realtà operante non era tanto lo Stato italiano ma erano potenze statali opposte che giocavano sul nostro territorio
Con disegni diciamo contrastanti conflittuali fra di loro quindi storia di un terrore organizzato elaborato e praticato
In funzione dell'attrazione del sistema italiano in uno piuttosto che in un altro
Dei due ambiti in cui era diviso allora il mondo
Questa storia diciamo tappi del professore mi permetto di aspetto prego
Mi permetto suggerirle anche un libro di pelati Miro Satta che dice esattamente mi scusi l'interruzione gravi insomma mi fermo qui
Non è una teoria sempre accettabile sì escussi e mi scuso no per carità
In realtà diciamo date l'analisi di Doni dimostra come sia sostenibile la tesi di due forze politiche dai legami internazionali in lotta fra di loro
Forse
Non sa da
Una a prova di bomba
L'immagine naturalmente del tutto casuale questa tesi ma corrisponde in qualche modo la sensazione confusa che allora molti avemmo che la nostra fragile unità statale
Che non era riuscita a consolidarsi davanti alla prova di una uscita dalla guerra fredda e te lo spettro dell'anticomunismo era mancato l'appuntamento delle riforme che furono dette di struttura un'espressione
Che dal quarantacinque con dei pittori comparve negli anni sessanta e poi di largo fino a non significare più nulla
Fosse scossa allora per forse contrapposte alimentate da alleati potenti al di fuori delle nostre frontiere
Ora se la strage fu indubbiamente di Stato non si trattava tra lo Stato italiano non c'era uno Stato criminale italiano Pietro quella strategia c'erano portatori anonimi e nascosti di interessi
Contrapposti i servizi segreti organizzazioni sotterranei dirette dalla politica
Di una o dell'altra delle due grandi potenze mondiali contro il pericolo uno a favore della possibilità di un attento al Governo dell'Italia del partito legato all'altra delle tue potenza
Un'Italia che evoca nella mente dello storico una tradizione un'accezione negativa della nostra realtà italiana cioè la divisione tra Francia e Spagna tra Francia e Spagna
Ora
Queste epoca appare lontana solo perché la caduta del muro di Berlino ha lasciato l'Italia nella dimensione
Di una entità marginale nel gioco mondiale per potere subalterna ad una certa maniera che domina con la sua forza economica e finanziaria la fragile inefficace macchina dell'unità europea ma non è questo il punto che ci interessa
All'esperienza di quegli anni della legislazione allora messa in opera contro il terrore quello delle Brigate Rosse
Chiediamo di aiutarci a capire cosa si muove nel fondo della nostra tradizione quando si comincia a materializzare il paradigma del terrore
E la prima constatazione è che a garantire la sussistenza dello Stato come garante del monopolio della violenza
Per garantire l'assistenza allo stato i primi entra in crisi sono
Però almeno essere minacciati sono i diritti costituzionali le leggi percezione la legislazione dell'emergenza certo particolarmente cautele moderata in Italia ma pur sempre una legislazione di emergenza
Che vuol dire che il diritto comincia a entrare in crisi essere posto in pericolo si potrebbe dire che come
La prima vittima della guerra e la verità così la prima vittima del terrore rischia di essere il diritto o meglio la pluralità dei diritti in tempo di pace
E allora appunto non per caso Mario Sbriccoli allora sì occupo nella definizione del crimine di lesa maestà
Rifacendosi alle fonti mostro quanto ragione avesse avuto Francesco Carrara nel rifiutare di analizzare preso e studenti del corso di diritto penale quella speciale figura di reato
E oggi ancora mi pare l'ombra del terrore rischia di agire dall'interno dell'elaborazione penalistica configurando di continuo comportamenti da criminalizzare
Un viaggio può essere un elemento da criminalizzare viaggio di ritorno dalla Siria in Europa o il portare nel cellulare ripresa di decapitazioni
Si tende a colpire a percepire ma anche a colpire l'intenzione
Si entra nel segreto della coscienza attraverso una quantità di informazioni che è stata appena adesso evocata che è impressionante per esplorare convinzioni e pensieri
Ora tutto questo è certamente modernissimo diciamo coinvolge una che conobbe la tecnica è una scienza che hanno fatto dei passi da gigante ai che li fanno di contino ma
Anche un aspetto antico
Che quello del fondamento del conflitto religioso quel conflitto che abbiamo pensato di avere superato con la conquista
Della civiltà moderna europea vero dopo l'illuminismo ma che e latente nel natura umana sempre pronto fa accettare rinascere
Penso per esempio
Alleghi agli elementi di carattere religioso che emersero negli anni del terrore
Si parlò di una legge per i pentiti si discusse sul pentimento sul modo in cui il pentimento poteva essere
Sorretto e sostanziato di collaborazione efficace
Di manifestazione dei complici per godere dei benefici
E per mostrare appunto l'efficacia del pentimento ebbene tutto questo è un linguaggio religioso
Questi questi questi diciamo questi elementi giuridici fanno parte del bagaglio dell'Inquisizione delle reti Caprarica
E si è scoperto anche questo l'aspetto interessante degno di essere tenuto presente da voi vero che nella mente dei terroristi diciamo così di sinistra quelle più esplorate vero dalla dalle ricerche
L'ideologia che miti riceva i comportamenti aveva per l'appunto un fondo religioso allora
Mi ricordo un titolo che faceva un po'sorridere
Figli miei marxisti immaginari si pensava al punto che Hillary l'ideologia marxista fosse attiva nella mente dei terroristi bene la ricerca
Di un studioso Guido PAN Fini a mostrato che
Nella nella mentalità dei gruppi si formarono soprattutto nell'Italia padana vero che confluirono poi nelle Brigate Rosse fosse operante una Teoria che aveva radici cristiani insieme da Tommaso D'Aquino in poi cioè la teoria
Del del diritto che nasce davanti a un potere tirannico e che può essere spinto fino all'uccisione del tiranno la teoria del tirannici Iddio
Non di racconterò diciamo i dettagli delle ricerche di Guido Carandini che però mi sono sembrate molto interessanti perché
Diciamo la rispetto all'impressione
Epidermica vero di un prevalere di una ideologia marxista nel terrorismo italiano questa ricerca ha mostrato come
Maestri e allievi di questi circoli fra Trento Reggio Emilia e così via vero
Diciamo la teoria dominante che discussioni fondamentali erano quelle di carattere religioso che operavano nella mente di giovani
Portati al
Concepire un odio feroce contro la disuguaglianza contro la violenza del potere
E che si rivolgeva le loro maestri spirituali perché deve fino a che punto euro il dovere del cristiano di impedire la violenza della sopraffazione si potesse spingere e allora
Tornava di nuovo utile e opportuna la dottrina tomistica di ciò che lecito a colui che combatte il il tirandoli tiranno che opprime la Società dei cristiani
Ebbene
Diciamo un alti un altro piccolo dettaglio di quegli anni si è parlato si è parlato appunto di dati religiosi
E quello della ramo della funzione
Pacifica Trichet che rispetto all'ora accerti operatori come il cardinal Carlo Maria Martini
O l'attività di cattolici di fede come il senatore Mario Gozzini che offrirono via d'uscita l'imbarbarimento delle istituzioni e frenare o no una tendenza molto forte a ridurre
A ridurre le dimensioni
Per i diritti individuali
Su questo
Su questo diciamo una
Piccolissima appendice che indicherò soltanto sommariamente perché molte più nota oppure che a me la si può fare osservando
Quello che sta accadendo nel nostro Paese nella timidezza che frena vedo i nostri rappresentanti in Parlamento davanti all'approvazione della legge contro la tortura
Una timidezza
Che si è espressa nella formulazione del testo di legge che molto timido ma soprattutto nei ritardi della sua approvazione
Laddove invece diciamo po'più veloce è diventata
La norma che punisce il negazionismo ma siamo davanti come dire al corpo dei rappresentanti politici come termometro
Di una sensazione diffusa per cui
Diciamo perché introdurre la norma contro la tortura in un momento in cui il rapporto fra diciamo la prevenzione la punizione
Del reato di terrorismo rafforza il legame fra l'operatore della legge e la polizia ora o non è un segreto per nessuno che
Se c'è resistenza davanti all'introduzione della norma nella legge che punisce la tortura
Viene proprio dalle organizzazioni sindacali
Degli operatori dell'ordine vero dei corpi di
Servitori dello Stato che se ne vedono depauperati e criminalizzati bene questo forse è un elemento
Diciamo che è poco sentire per
Aggiornare il clima del Paese di un Paese che per fortuna non è stato colpito ancora ad attentati terroristici
è stata fatta questa ipotesi e tutti abbiamo tremato pensando quali potrebbero essere vero le conseguenze i ruoli in un Paese che per ora appunto non ha vissuto sulla sua pelle direttamente questa esperienza
Diciamo siamo anche noi diciamo in un clima che non è di terrore Manetti mi diciamo sottintesa diffusa paura una paura che frena una paura che tra Gela
Al rispetto alla quale diciamo appare impropria la tendenza che sta dominando la direzione politica del Paese verso una riforma della Costituzione che renda più efficiente e più immediata l'esecuzione degli ordini
Al diciamo riducendo invece le dimensioni della partecipazione collettiva
Sì io credo che gli storici e giuristi possono essere d'accordo tra di loro nell'osservare che se in Italia il terrorismo non ha vinto
è stato soprattutto per una specie di relazione solidale di adesione alle istituzioni repubblicane da parte della stragrande maggioranza della società
La società che ha espresso personaggi come Guido Rossa
Ecco ridurre la
Diciamo partecipazione collettiva in un momento di crisi della idea stessa della politica forse non è il rimedio più adatto che ringrazio
Molte grazie
Prospere
Certamente
Questa è la linea rossa uno e altro colore non su questo filo rosso che lega
Varie forme di
Lotta antistato diciamo da un'attenzione da un'ispirazione religiosa attraverso
è molto antiche molto importante ovviamente oggi prese assai presente come abbiamo visto anche del fenomeno attuale
Abbiamo ancora una ventina di minuti
Possiamo dire venticinque so che siamo un po'in ritardo se vogliamo fare una seconda parte abbiamo per prima l'ultimo intervento programmato primari punto replica
Il professor Di Martino che ci parlerà di un altro profilo che riguarda poi gli aspetti internazionale tra diritto di guerra diritto internazionale e diritto interno prego grazie
Scusate sarò rapidissimo per rispetto dell'uditorio perché devo devo fare una apre Nesta da centrale per loro che ascoltano e cioè il fatto che nonostante
Sia stato chiamato per ragioni forse ditte ospitalità locale
A partecipare a questa tavola rotonda avendo accanto delle colonne della storia d'Italia come Armando Spataro dicono della
Storia del Diritto ma della storia della nazione
Avendo ben altre competenze a questo tavolo
Devo dichiarare tranquillamente che non ho nessuna competenza anche perché io sono un docente rito penale va bene ma
E Marco Pelissero già
Per così dire messo sul tavolo tutte le carte e quindi sia chiaro che insomma in questo intervengo per così dire forse più come
Cittadino che si è occupato magari ecco di aspetti relativi
Allo studio della dimensione internazionale del rapporto tra fonti italiane e ordinamento internazionale
Mentre per quanto riguarda lo specifico tema lo specifico tema io sono per così dire e lo sa benissimo di essere una seconda scelta cioè sono la mela che viene lasciata così perché il professor De Francesco e l'esperto di criminalità politica qua Pisa e quindi la mia presenza è totalmente leggiamo giustificata come quella delle mele che stanno sopra le cassette quelle buone stanno sotto quindi
Mi scuserete per questi termini e in questi termini perché questi termini
Devo dichiarare subito il carattere per così dire non dico giullare esco perché sarebbe rispettoso nei confronti dell'oggetto per in qualche misura Corsaro di queste considerazioni perché io non sono molto disordinate perché cercherò di prendere subito una posizione
Consapevolmente come dire
Polemica o polemica nel senso nel senso etimologico nei confronti sia di quanto è stato detto prima in particolar dottor Salvi sia probabilmente da un'idea circolante relativamente all'approccio al terrorismo e ma lo dico proprio soltanto
Agli effetti della discussione
Parto da due temi e cioè
è mai stato né è stato parlato ieri dal in particolare da questo stracciare il io ieri non c'era questa una delle ragioni che mettono un po'Visaggio però in questo momento dal problema dell'etichetta mento cioè terrorismo
Ebbene il problema dell'etichetta mento passabile veicolato nell'ordinamento nazionale e non solo anche l'ordinamento europea come tutti sappiamo in relazione a fatti vento e cioè quello che ci interessa non è parlare genericamente di diritto penale del nemico ma di capire che cosa si cela dietro il precipitato normativo
Dell'idea di nemico il precipitato normativo delineati unico stai alcune fattispecie che tutti conoscono molto bene ma l'approccio quale
Ma la risoluzione ventuno settantotto del due mila quattordici della
Del Consiglio di sicurezza e Nazioni Unite risoluzioni centrale per ragioni sulle quali non posso qui entrare
Sottolinea almeno sottolinea diciamo così ipocritamente cioè sottolinea la parte narrativa non nella parte dispositiva la parte operativa come si dice
Sottolinea che cosa due aspetti fondamentali il primo aspetto fondamentale non è affatto la repressione penale e in questo ha ragione il dottor Satta
Non è affatto la repressione penale è
Il
Delineare una strategia cosiddetta integrata voi dite fu fatta ma a livello internazionale queste
Questi
Proposizioni hanno un senso molto particolare cerco di dire subito quale
Strategia integrata perché si riconosce che il terrorismo e in particolare quella parte che era attualmente alla pace e della discussione i fuori and fairness fa hai perso
Può essere approcciato solo con una strategia complicanze o interprete come volete c'è una strategia comprensiva mi scuso con i traduttori ma la celerità inevitabilmente fa aggio sulla possibilità del
Del tradurre me ne scuso ne prendano atto
Che
Affronti lì i fattori sottostanti queste la strategia dovrebbe è stata già primaria
I fattori sottostanti che danno luogo alla radicalizzazione e quindi poi ci sono azioni ma azioni le quali lo devono incardinarsi sul promuovere la tolleranza politica la tolleranza religiosa intero dottor Salvi e come si fa a essere tolleranti con l'Inter lo racconto quegli intolleranti
Lo disse un tempo Carlo Pizzo pur presente come si fa e difficile però questa è la strategia internazionale
E quindi si tratta di
Fare uno sforzo intellettuale per capire come sia possibile
Che ci siano solo giuristi nel traffico delle costituzioni e non per esempio di interisti dico per esempio nei rappresentanti italiani promuovere una tolleranza politiche religiose allo sviluppo economico la coesione sociale e la inclusi Filas
La inclusività produciamolo così
Finendo con il risolvere auspicabilmente conflitti armati e facilitando la reintegrazione la riabilitazione a che cosa quali valori questo risoluzione non lo dice non lo dice se ne guarda bene però questo il problema
E la seconda parte la parte operativa ovviamente fa riferimento a che cosa fa riferimento all'applicazione di una serie di disposizioni i cosiddetti obblighi di incriminazione di una serie paria di condotte tra le quali
Non cedete ovviamente Casamassa escute però non c'è
Per esempio non c'è
Determinazione del rientro del fuori fatte
Come non c'è nemmeno nel protocollo dizione alla Convenzione del Consiglio d'Europa
Lo dico e dire spiegare spiegherò poi perché lo sottolineo e quindi
Queste strategie in realtà segnalano il fatto che obiettivamente ci si trova di fronte la situazione nella quale non si tratta di legittimazione del diritto penale
O almeno ci accordiamo sui tempi si tratta di limiti razionale cioè si tratta di capire se noi stiamo parlando veramente di diritto penale o no
E non siamo stati lo lo butto lì dottor Spataro me ne perdonerà solo per la giovinezza diciamo così per ingenua giovinezza
Non si tratta di diritto penale perché se noi leggiamo che cosa riguarda il concetto di teorico-pratico duecentottanta sexies che la norma definitorio né assistiamo come è stato scritto a che cosa
Ad un'avventura non al diritto penale ad un'avventura ermeneutica e perché assistiamo non mettiamo in Africa perché quest'anno al
è una norma che costruita si è detto a scatole cinesi cioè o per meglio dire se chiunque è stato soprattutto chi come me non genera ne che non va dal
Parrucchiere ma fa dal barbiere ci sono gli spettri di grandi specchi davanti dietro che moltiplicano all'infinito le immagini
E nella definizione del terrorismo è esattamente così cioè è uno specchio che richiama alle attività e le
Gli atti e le condotte non i reati le condotte definite come terroristiche
Dalle convenzioni internazionali
E c'è un elenco in particolare nell'ultima convenzione la convenzione financing un elenco di nove convenzioni impari che non è che non esaurisce il tre mai non esaurisce tra un elenco di convenzioni e se noi leggiamo questa fattispecie con gli strumenti ordinari del diritto penale
Ci rendiamo conto che siamo fuori dal diritto che non siamo nel diritto siamo fuori non c'entra nulla la prevenzione come anticipazione della tutela
Queste diritto di guerra perché perché le convenzioni
Richiamate
Hanno una clausola che si ripete in termini diverso in termini distinti poi specificherò cosa vuol dire diritto di guerra e non è che siamo fuori del diritto siamo in un ordinamento settoriale del diritto nazionale e internazionale
Hanno una clausola che dicono che quando si finisce impantanati coi piedi dei conflitti armati
Le convenzioni non si applicano
Quindi noi abbiamo una norma che rispetto a determinate situazioni almeno quelle che si giocano all'estero ma attenzione quelle norme si applicano i sensi l'articolo sette del Codice penale si applicano mica sono i fatti commessi in Italia
Si applicano universalmente
Il principio quello di universalità della giurisdizione quindi tutto ciò che si gioca in Afghanistan che si gioca in Siria che si gioca in Qatar che si gioca Aniene tutto ciò a attrae la giurisdizione età o teoricamente
Com'è ovvio attrae la giustizia in Italia
E noi siamo nei piedi con i piedi esattamente nell'ambito di conflitti armati perché il conflitto armato non è solo la guerra
E non ce l'abbiamo un diritto per i conflitti armati
Ora mi rendo conto che vado in modo molto costante e grezzo ma lascio casomai all'aggressione successiva la discussione ce l'abbiano questo diritto ed è un diritto che non si applica solo i nostri nazionali si applica il nostro nemico
Perché nel codice penale militare di guerra noi abbiamo un settore che è esattamente quello relativo ai modi e ai mezzi illeciti di guerra
Che riguarda
Esterne articolo centosessantacinque seguenti gli atti
Posti in essere nell'ambito di un conflitto bellico che magari
Non rispettano il diritto a
Internazionale dei conflitti armati in quelle dove International di umanitaria no quello che una volta era che cosa è il diritto bellico
E quindi il fatto che un atto non rispetti le convenzioni di Ginevra disloca questa situazione automaticamente o dovrebbe disloca hanno nell'ambito di un settore ordinamentale diverso
Magari non idoneo magari perché noi ci siamo ben sognati dalla datare lo Statuto di Roma pur avendolo sottoscritto della Corte penale internazionale
Ma è un ordinamento diverso ed è quello a cui si applica il codice penale militare di guerra non a caso oggetto di una confusa normativa nelle dedito autorizzazione alle missioni internazionali
Ora so che il dottor TARSU essere qui e è avrà tutta la competenza su questa materia ma dico è il tema si è posto in effetti ma si è posto ma per ben prima del due mila uno monoposto Antonio Cassese dice no vada degli atti enormi di errori lo dica già onde si disloca no chiaramente salverà il Sarin modifiche nell'ambito del diritto internazionale umanitario lei diceva e si può delegare tutto regolare dell'Aja salvo alcune modifiche statutarie sono fatti che si disloca no comunque in ordinamenti diversi uno quello nazionale quello del codice penale militare di guerra
Vado presumibile visivamente poiché è chiaro che il problema a tutta una sua dimensione molto particolare però
L'articolo di riferimento non visto da soli articoli tredici e centosessantasette del codice penale militare
Dall'altro lato
Dall'altro lato il diritto dei crimini internazionali
Che è esattamente quel diritto davanti al quale non siamo ciechi perché noi abbiamo detto ratificato lo Statuto ma l'abbiamo mai adattate quindi ci troviamo di fronte a un fatto che sarebbe collocati all'interno di quel diritto che non è un dei perché è un diritto che è quella e giurisdizione
Non è guerra e giurisdizione anche quella
Anche quella dei tribunali militari
Certo adattata al diritto dei conflitti armati ma è giurisdizione e quindi parliamone
Perché qui siamo nelle categorie del diritto bellico
E gli esempi sono
Di possono essere di ogni tipo
Ma poi c'è un altro aspetto che non è detto che il diritto bellico sia meno garantista
Ma io cito ma solo così per buttarla imporre in modo così no stravagante se volete una decisione che ovviamente la confusione dei dati non ritrovo tra la decisione della corte rispetto a di Washington che nel due mila dodici
Attenzione giudicano Adichie guardate rigettava dell'autista di Bin Laden
E di chi fa l'autista di Bin Laden ma dal punto di vista del diritto penale normale
Chiaramente un concorrente è uno che supporta ma voi c'abbiamo il concorrente quello che porta alla droga perché guida e porta la droga viene che viene chiamato a concorrere perché quella connivenza e se noi applichiamo le categorie del diritto penale ma non è sopportabile Loriano uno che porta abbinate di qua dilatare gli ordini ma certo che supporta il terrorismo picche
La destra quote di Washington dice no non è supportata terrorismo non è supportato ironico perché non esiste nessuna regola del diritto internazionale bellico che punisce il supporto al terrorismo nei termini in cui su una palla USA
In base al al diritto al diritto del al
In base al diritto statunitense nonostante questo si è stato giudicato tale dal mille tre
Commissione perché è però una norma speciale adatte è una norma
Successiva al fatto che un domani ci badate questa non è stata emanata il due mila sei è successiva al fatto e quindi non si può applicare questo sia il principio del diritto penale ma non del diritto penale ordinate è un principio del diritto penale internazionale la non retroattività
Attrazione fatti
è un principio che sta nello Statuto di Roma estasi dice nel diritto internazionale consuetudinario
Quindi non è vero che noi non ci possiamo dislocare in ordinamenti diversi così come lo stesso vale per l'ordinamento la Corte penale internazionale seconda e con questo chiudo perché ho promesso non sforare quindici minuti
Il secondo aspetto e ma che cos'è la prevenzione la prevenzione dobbiate questo il punto in questa materia credo
Credo e in questo mi ricollego all'ultima considerazione del dottor Spataro anche se in termini forse difendersi la prevenzione non è affatto cioè e un'illusione pensare che la prevenzione anche in materia di terrorismo
Sia una questione
Normativa cioè di anticipazione della tutela la prevenzione non è questo la prevenzione come la la le quella per ricopre della decisione della della scusa per l'istruzione il Consiglio di sicurezza
Che ho letto mostra di intendere ma come in realtà così la prevenzione è semplicemente
O dovrebbe c'è semplicemente e in modo molto complicato e molto difficile la prevenzione un
Dislocazione di scelte
Politiche
Volte a
In qualche misura volte a contrastare esattamente
Quelle radici e quelle ordini diciamo situazioni
Che nelle quali già in mano i fenomeni prodromici è una ad atto politico non è un atto normativo è illusorio pensare che la prevenzione sia un atto normative che quindi tanto più si anticipa il tanto più sì ottiene l'efficacia
Esempio concreto vedete questo discorso sa campate in aria non l'esempio concreto è quello che evocava il professor Prosperi e che ha visto così dire interloquire in un'occasione diversa con noi per esempio il procuratore aggiunto di Bologna
Che
Ci ha detto ma la dobbiamo punire la detenzione delle immagini che recano le le questioni della decapitazione oppure l'esempio per quindici mesi io trovo uno che già stimati sul telefonino che fatto posso Pannullo
Il tema non posso far nulla ma intanto il problema che cos'è la prevenzione esiste in Europa e questo è il problema della esaustività della giurisdizione Peters
Ma non è esaustiva ma non è esaustiva e ma dopo in quel senso molto preciso in Europa esiste
Nell'ambito delle dell'organizzazione interna connessione il grande pratiche lista radicale se c'è una nata Avoli la struttura
E allora esiste una tessuto di iniziative istituzionali non solo della società civile che connette
Febbe costituire una rete di salvataggio per queste situazioni in cui il soggetto non può essere etichettato come terrorista
Però è un soggetto a rischio e allora si tratta col diritto di polizia il modo senti insensato perché non ce l'abbiamo sto diritto e il diritto dei sospetti che sta nel TULPS e nessuno ha ricordato
E che bisogna invece ricorda
è scritta dei sospetti ci sono ancora i sospetti nostro finalmente non solo ma stanno travasati
A piè pari includendo quelli relativi all'articolo duecentottanta bistecca ecco compagnia varia
A nella cosiddetto Codice della della Codice evito di prevenzione allora sono sospette esattamente sono entrati in questo circuito ma allora in questo caso la prevenzione significa
A capire che ci deve creare un meccanismo su cui investire di segnalazione di questi soggetti a tutta la Rete
Di
Di per così dire di cura di salvataggio di cooperazione come dice lo Statuto dell'INRAN
Di cooperazione con le locali autorità locale con la società civile che serva a dare potere a ciclo cioè a soggetti che sono capaci di gestire la figlio e la lettura del Corano in funzione non radicalizza nelle comunità vulnerabili ma questo presuppone che cosa eh
Almeno parlo per l'Italia in particolare presuppone soldi
Ciò presuppone un investimento politico che non ha nulla a che vedere con la spendita della a profusione di norme a cui assistiamo perché
Se avvengono dati un milione cinquecento mila euro dall'articolo diciotto del decreto legge centoquarantaquattro mila cinque la stessa stagione cui intervengono le modifiche peronismo per i servizi di vigilanza che non richiedono l'impiego di per fare forze di polizia invece si fanno gli interventi di prevenzione
E sostegno sociale
Il sostegno sociale alla clausola di invarianza finanziaria come l'ultimo progetto ancora una volta l'ennesimo per esempio in materia di caporalato
Uno dei settori delicati di criminalità organizzata allora per tutte queste cose si ha ragione ad invarianza finanziaria dico in Italia per tutto il resto invece
Qualche soldo si trova e il problema della prevenzione sta esattamente qui non ha nulla a che vedere con le norme a che vedere con i fatti
Nel mio grazie molte delle materie sto appassionato intervento riequilibrare poi comprendere meglio ma magari non riesce neanche a dirlo gli effetti pratici di questa impostazione quali potrebbero essere concretamente
è applicando certe normative le abbiamo
Una decina di minuti forse per qualche replica perché poi ci sono forse
Non so se
Tutti vogliono replicare e quindi avrebbero un paio di minuti a testa per dire due cose flash
Comincerete al dottor Salvi seguendo l'ordine che
Prego mancato due minuti come
Qualche punto flash
Sì
Allora
Io credo che
Continuiamo a
Girare intorno al problema
Prima una
L'osservazione quello che ha detto il professor prospettive cioè dall'inquadramento è sicuramente molto importante
Va detto anche una cosa che mi fa
Pensare
Perché di dice a proposito del pentitismo non da un
Come posso dire una caratterizzazione di carattere morale
Al
Richiesta dello Stato ad un comportamento collaborativo ma che esattamente quello che tutti coloro che hanno lavorato su questo terreno hanno contrastato in maniera S.p.A. estremamente determinata proprio per evitare gratis
E invece in realtà è
Il l'approccio della risoluzione politica del
Terrorismo interno che introdusse quell'elemento
Attraverso il discorso della dissociazione
E io ricordo che mi trovavo
Nella discussione del nel processo aveva due in Corte d'assise
Quando il Presidente mi chiese di esprimere il parere sulle dichiarazioni di dissociazione senza alcuna
Affermazione relativa ai fatti per i quali si procedeva
E io rifiutai chiari valere
Dicendo che il
Le condotte contestate non erano il peccato originale
Ma erano le stragi gli omicidi e le rapine
E che quindi sull'atteggiamento morale interno sul foro interiore di coloro che rispondevano di questi reati non intendevo interloquire vi era una legge dello Stato venisse applicata ma io non interloquivo su questo argomento
Noi non abbiamo bisogno per la verità va ed io
Sono anche non so come dirlo non voglio essere scortese sono anche un po'infastidito
Perché noi non abbiamo bisogno di una lezione sulla
Come si approccia il terrorismo perché abbiamo dimostrato negli anni che intendo riferirmi alla magistratura nel suo complesso e abbiamo ben chiari veste
Quello che invece noi forse non abbiamo ben chiaro e che proprio l'alterità
Del che come dicevo prima citando il il discorso di due milioni
Del terrorista islamico non cosiddetto islamico islamico perché non erano le cosiddette Brigate rosse ma erano delle Brigate Rosse non erano i cosiddetti darmelo ne narra
Il
L'alterità
è la sfida è più grave
Un domani al mantenimento delle nostre libertà e di quelle di
Inutile il collega
Perché vedete quando abbiamo avuto il terrorismo interno ed essere di sinistra e ciascuno di noi aveva il compagno di scuola l'amico navigava all'interno di un parametro di riferimento che conoscevamo
Parlavamo la stessa lingua magari era un po'diversa
Ma parlavamo la stessa lingua
Quando abbiamo un alterni un'alterità così decisiva come questa invece il rischio è gravissimo
Perché il rischio della
A di affrontare questo con una esclusione
E quindi con un'aggressione molto forte
Ma per evitarlo non bastano i buoni sentimenti
E non basta il richiamo alle cose che conosciamo molto bene
Bisogna affrontare un problema nuovo se non lo capiamo corriamo il rischio di essere travolti
Perché ai primo grave attentato all'interno di matrice islamica
Corriamo il rischio tutti di essere travolti
Quindi noi dobbiamo essere molto consapevoli di questo
Deve affrontare questo nuovo diverso gravissimo minaccia alla nostra libertà con gli strumenti che dobbiamo costruire sono diversi da quelli del passato e perché vi sono diversi
Perché per la prima volta abbiamo un legame il nuovo che non abbiamo mai conosciuto tra un terrorismo che radicato in Stati in in in in come possibile identità combattenti all'estero
A situazioni nazionali interne che sono anche individuali attraverso le reti
E quindi abbiamo un approccio che necessariamente porta verso l'attività informativa
Ma l'attività informativa rischia di collidere
Con l'attività giudiziaria e quindi va disciplinata nonni il luogo del la prevenzione e Colin prevenzione lo intendiamo anche l'attività De Riseis informativa precedente come ho già ricordato Spataro io autorizzo
Le intercettazioni delle agenzie informative
E rischia di collidere dobbiamo disciplinarle per esempio la legge sul segreto di Stato è stata pensata e del terrorismo interno
E quindi per reagire
A quelle gravissime violazioni del legalità
Che vi sono state negli anni Settanta da parte di alcuni apparati dello Stato
Bene quella normativa probabilmente adesso non è
Più tarato al sulla situazione
Attuali
Così come è estremamente difficile avere rapporti informativi con le altre nazioni senza le quali non andiamo da nessuna parte
Ecco qual è
La sfida che abbiamo di fronte a ripensare il rapporto tra giurisdizione e prevenzione intesa nel senso di cui parlavo prima in maniera tale da non sacrificare la giurisdizione maggio non impedire
La raccolta delle informazioni ma con modalità corrette legalmente cose io
Chiudo quindi perché però ripeto io non
Credo che
Dobbiamo maturare questa consapevolezza che abbiamo davanti una sfida che non è quella del passato
Continuiamo a pensare che ogni con la logica del passato con gli strumenti del passato corriamo il rischio di essere travolti
Ecco grazie
Chiedo scusa ma intendevo interventi flashback reali perché se non siamo molto e quindici
Prego gli altri interventore di essere
Sintetici grazie Professor Pelissero siamo indietro siamo arretrati rispetto al Codice Rocco qui Truman
Ma
Io devo dire che siamo in una situazione che mi preoccupo un po'otto punto di vista culturale nel senso che mi però
Occupa un po'insistere sulla alterità terrorismo islamico e sull'elemento islamico
Certo ne siamo in un contesto culturale nel quale possiamo permetterci di discutere di unioni civili di specialità talk show e quindi addirittura figuriamoci in un contesto davvero diverso rispetto al nostro
E credo che però possa il e il meccanismo di ragionamento che possa innescare una davvero una deriva delle del delle garanzie
Alla magistratura non si può certo ci saranno problemi che dovrà porsi la politica il riferimento che faceva Alberto Di Martino la necessità della prevenzione sul piano dei fattori che soldi portano allarme al al terrorismo e è fondamentale
Però devo dire che ritengo che sia mantenimento delle delle garanzie individuali altro per continuare a presta la cartina di tornasole nell'applicazione da parte della giurisprudenza e anche da parte del registro
Grazie
Grazie
Dottor Spataro
Per
Rapidamente allora rallenta grazie
Era importante dopo aver parlato delle modalità di raccolta dati
Della loro tendenziale contrarietà agli assetti di uno Stato democratico aggiungere quello che prima ho tagliato per tempo e cioè che sia chiaro milioni invitati non servono solamente annulla zero
Milioni di dati uguale zero risultati zero utilità questo se parlate e chiedete a qualsiasi serio investigatore e Italia certamente vi sarà confermato
Non è capitato anche di dirlo al Copasir perché mi aveva convocato e l'ho fatto cupo verso un dato procuratori distrettuali e forze di polizia giudiziaria
Non servono a in prevenzione perché come sarebbe stato possibile evitare share le produco milioni dati nei repressione abbiamo già gli strumenti che ho detto che consentono di raccogliere dati ma soprattutto tra milioni dati si perdono quelli seri
Un nigeriano che nel novembre del due mila e nove spento di falso proprio sul ruolo Amsterdam Detroit era stato segnalato dal padre
Ad un'ambasciata americana di un Paese del Maghreb e costruì però si imbarcò col suo documento d'identità e nessuno aveva rilevato la denuncia del padre come sospetto terrorista era stato ieri quindi zero utilità
Secondo voglio scusarmi lo posso Prosperi ovviamente la interruzione del relatore Gatto scortese oltre che improprio ma sa cos'è che non riesco a trattenermi quando vengono evocati
I ministeri o le dietrologie attorno al caso Moro finisco qui mi permetto di dire che ci sono anche contributi storici importantissimo citato prima
Vladimiro Satta che sui misteri e sulle
Presunte ettaro direzione del turismo soprattutto rosso di progresso nel CUP occupato fatto giustizia completa corposo di mattino
Due piccole provocazioni anzi da prima soprattutto
Ma dalla sua teorizzazione dell'atto di terrorismo come atto di guerra
E dal suo richiamo l'uva giustizia il codice penale militare
Sembrerebbe potersi dedurre quindi che servivano ha tentato di competenza al tribunale militare meno lavoro per voi però la provocazione la butto qui
Invece prevenzione lei ha parlato soltanto al mette d'accordo con lei della prevenzione di tipo sociale per carità anzi meno male ben vengano anche la Presidente Polverini ha organizzato un bell'incontro con le donne islamiche a Torino
Il Sindaco Fassino organizzato e non solo lui un insieme di iniziative di analisi comune la situazione va bene parlare nelle scuole
Per carità io sto parlando però parlato dalla prevenzione proprio delle agenzie di informazione lei dice non è atto normativo certo
Ma la prevenzione e di quel tipo deve essere rigidamente sottoposto normativa va bene non sono ammesse zone grigie nella maniera più assoluta
Ma forse qui siamo d'accordo ne avevamo bisogno di dirlo però volevo dire la differenza tra Insiel sociale quella tipica delle agenzie che prevista dalla legge
A Giovanni fa della fine due cose l'esperienza del passato ovviamente siamo d'accordo con il solo aggiungere credo valore condiviso ciò che sto per dire
Le spesa passato serva soltanto aggiornarla ma quelle tecniche hanno fatto del nostro Paese un Paese guida e non soltanto perché non vorrei sembrare quali autoreferenziale non
Non parlo alla magistratura
La polizia giudiziaria italiana eh la migliore dal mondo lo ripeto molte volte anche grazie al nostro assetto
Che prevede la polizia giudiziaria dipendente al pubblico ministero non dottori da politica
Infine assoluta terrorismo islamico o Sokol Islamic terrorismo e dico cosiddetta o terrorismo ripeto a me è capitato in un incontro in una serie di incontri facevo parte del gruppo istruttorio alcune verso il primo ripeto sempre
Quando noi europei non solo italiani parlava di turismo islamico siamo stati interrotte c'è stato chiesto di riflettere sul fatto che
Direttore sull'Islam e significa che il terrorista sposa la religione islamica mentre sposa una concezione violenta
E
E quando chiedemmo come dobbiamo chiamarla
Si è risposto soccombe islamico il terrorismo mi conferenze altrimenti dovremmo chiamare turismo cattolico quello dell'Ira di qualche decennio fa infine nuovo ma ho fatto prima vorrei rendere onore al ministro dalla giustizia francese l'ex ministro
La quale ha lasciato lo so poltrona proprio per protesta contro la tendenza alla costituzionalizzazione dell'emergenza è una figura che dobbiamo ricordare più spesso noi parliamo di questi fatti
Per finire lo stesso hanno presuntuoso chiedo scusa abbiamo ancora non grazie moltissimi prego pochissimi secondi solo per
Diciamo esprime una qualche
Qualche resistenza ad accogliere fino in fondo questa idea dell'autorità che il dottor Salvi ha risposto
Non per ragioni di principio ma pensavo che
Le analisi sociologiche sui terroristi che abbiamo visto all'opera ci hanno sempre portato davanti altri nemici interni generati
Di quartieri degli immigrati presenti qui da uno o due generazioni
Giovani che hanno rifiutato deliberatamente vedo il sistema in cui sono stati
Allevati dedicando trovato nella religione come spesso accade dell'identità all'intera dell'islamismo una specie di sgomento
Di autocoscienza di identità
Lo dico soltanto perché diciamo sono stato colpito da una esperienza in Giordania dalla capacità di convivenza
Diciamo fra
Con una cultura islamica integrale vero eccetera e delle forme culturali modernissime il senza scosse fra l'altro Giordania è un Paese che ospita come sapete milioni di immigrati
Noi abbiamo delle percentuali ridicole di immigrazione vero come sapete
E invece noi continuiamo ad ospitare in condizioni precarie coloro che si sono fermati in Italia dopo i loro sbarchi
Diciamo abbiamo a poca distanza da qui dove noi parliamo un luogo dove vengono tenuti diciamo in un istituto religioso decine e decine di giovani
E su di loro si esercita questa carità pelosa che esiste ormai lo sappiamo tutti in tutta Italia di organizzazioni che lucrano sui soldi dell'opera
Diciamocelo degli alberghi che hanno chiuso come alberghi ma sono diventati ospizi per immigrati
Ecco il problema reale è quello di creare in Italia condizioni come quelle che abbiamo visto all'opera
In certi quartieri periferici di Parigi o di Londra vero situazioni cioè di emarginazione e di costruzione di alterità
Ecco io penso che l'osservazione che faceva Alberto Di Martino sui mezzi necessari
Per
Diciamo centri vero adeguati alla dimensione del problema sia un'osservazione sacrosanta qui è un problema di politica vero dopodiché faremo tutti le nostre osservazioni grazie
Bene darei le ultime gli ultimi due minuti attraverso
Pieno grazie
Sulla questione della Patto per la sede dell'ultima
Giusto così per poter fare sorprendere sollecitazione della discussione per l'ultima sera trentotto accalappiamento interventi io intendo
Una prevenzione rigidamente formalizzata rigidamente formalizzata non nei termini in cui adesso per esempio però non si tratta esternamente di investire
Creativa ben ente
In un tipo di idee e non è solo la prevenzione dei servizi Vincenzo Ermanno lo diceva giustamente lei se c'è una prevenzione che valorizzi
Valorizzi per l'appunto non solo la cooperazione giudiziale internazionale che spesso successiva e non solo perché è una cooperazione internazionale almeno nell'ambito
L'Unione europea
Valorizzando le agenzie dell'Unione europea
E quindi formalizzare questo modo di cooperazione funzione preventiva
Che significherebbe che facciate resa una segnalazione del padre di questo primo dire che siamo esattamente al sodo Proto tipica in cui tra l'abbiamo la fortuna di avere un soggetto il cui processo di radicalizzazione noto addirittura nell'ambito la famiglia
Il suo fra segnalazione I contrappone insomma che siano per esempio indicati come obbligatorio all'interno là dei singoli Stati come lo sono i conta poi sulla collaborazione giudiziaria ma è tutto marce ed ebbe secondo un andamento
Formalizzato normativamente formalizzato ma che a quella caratteristica cioè
Di intendere prevenzione come metteremo integrato di responsabilizzazione sotto istituzionale
Normata ovviamente poi dice immotivata è chiaro però è chiaro che intendiamo su questo la stessa cosa
Lei mi dicesse che accade sono dettate in Italia è necessariamente un necessariamente dipende dall'attentato
E non sono io che lo dico Antonio Cassese all'indomani nate dalle torri gemelle disse per l'appunto beh quando le dimensioni e le caratteristiche e i modi dell'azione sono pane non si può escludere
Che si possa che si che che si che si tratti di una situazione nella quale per esempio reca se se lo disse provocatoriamente perché questo
Porterebbe un problema di adeguamento dello statuto però allo Stato allo Stato possiamo dire escludere che si tratti di un conflitto armato in atto in Italia
Dipende l'attentato verosimilmente si colloca tentato si è compiuto se poi un attentato che devasta intere città Bettin qui siamo nell'ambito del diritto di guerra è chiaro
è chiaro ma è chiarissimo così come Cassese disattenzione perché la giurisdizione nazionale ha un limite anche di bias che non si può superare quando la tentato attinga quelle dimensioni che attinto a New York per cui sarebbe meglio spogliarsi della giurisdizione e investire sia pure con i dovuti adeguamenti
Per esempio la Corte penale internazionale così come in alcuni Stati la dimensione per
In parte di determinati attentati ha dato luogo all'edificazione di una corda speciale il Tribunale per il Libano faccia
E perché non escludere questo il nome di che cosa il nome di una nostra dignità ma la nostra dignità avvistato è una dignità che nasce
Ormai dall'appartenenza alla comunità internazionale e riconosce nell'Autorità
Non ho risposto allo stato attuale Pattaro ma quasi
Purtroppo i tempi li rendono impossibile una prosecuzione di quella che sarebbe interna è stata ed è un interessante tavola rotonda a mio avviso perché cominciavamo a
Discutere in modo più concreto su certi profili però credo che tutti gli argomenti principali che sono stati sviluppati
Siano emersi moto chiaro
Molto chiaro e io mi
Trattengo da considerazioni conclusive perché ho già fatto l'introduzione e quindi
Magari nel testo scritto che tre modi ringrazio tutti i partecipanti e passo subito passiamo al panel successiva
Vorrei altresì
Nicola mi offre
Grazie
Settantotto
Chi meno
Allora
Mi spiace deluderla
Io
Allora gli ho detto e ridetto
Entro nel merito
Grandemente
Dove
Frazione organica con l'avvocato
No
Queste attività normativo in cui però ci sono ancora allora
Affinché intanto
Io non la seguente
Quello io non afferma però diciamo
Abbiamo fatto rendeva il problema temporale
Sarebbe difficile
Nuovi entranti essere
Demagogia per va bene la scena tutti scandalo
E si lavora e si mettano a in pensione
Regione
Prendiamo posto che continuiamo
Questi microfoni usa un termine
Che vanno in stand-by
Manda in standby
Facciamo ripartire microfoni
Siamo forse perché c'è radio radicale
Va bene
Prendiamo posto che continuiamo con la seconda parte della mattinata
Quantità o
Prego questa seconda parte della mattinata abbiamo quattro interventi di grande
Interesse
Che si legano in modo molto efficace alla questione ne abbiamo discusso
Nella tavola rotonda
Prima di tutto un intervento sulle misure di contrasto al finanziamento del terrorismo
Diciamo a Roma
Che attualmente
All'ufficiale
Legale della Banca d'Italia studi studi scusa inficia studi della Banca d'Italia
Prego
Sì io prenderò soltanto alcuni minuti del vostro tempo
Per
Fare accenno
Due atti recenti in materia di misure di contrasto al finanziamento del terrorismo che mettono in luce due questioni fondamentali di questo aspetto nella lotta della lotta al terrorismo
Tra gli aspetti geopolitici più complesse nella lotta contro contro dai nasce cogliendo l'invito anche di Luigi ferraioli
Allora identificarla con il termine esitato islamico rientra sicuramente la lotta agli aspetti appunto di finanziamento
Avete tutti presente sicuramente
L'attenzione ancora forte tra Russia Turchia sul presunto sospetto
Acquisto di petrolio da parte da Turchia attraverso il contrabbando per favorire questi utilizzazione terroristica
Questa tensione poi sfociata nell'adozione di una risoluzione del Consiglio di sicurezza delle Nazioni Unite la ventidue cinquantatré della fino al due mila quindici quindi recentissima
Con cui sono state inasprite le sanzioni che erano già previste
Dei confronti marcaina proprio per attaccare le fonti di finanziamento anche evitare esce
Questa questa risoluzione è stata applicata in applicazione del più volte citato capitolo sette della Carta delle Nazioni Unite
Prevede
Varie misure tra cui il congelamento dei beni il divieto di circolazione per i soggetti inseriti nelle liste
Scusate Barbatella della risoluzione Elembardo per le armi e altre misure al di là delle misure della cooperazione istituisce tra gli stati altri aspetti e appunto interessante il fondamento su cui è stato adottato
C'è proprio il capitolo sette
E anche qui come hanno fatto in molti mi permetto di citare Luigi ferraioli perché forse proprio nel campo della lotta al finanziamento del terrorismo
Potrebbe essere
Lo spunto per evitare inutili devastazioni provocate dalle guerre scatenate allucinanti violazione del diritto internazionale proprio per lo scarso ricorso a questo strumento giuridico almeno sul piano del contrasto al finanziamento del terrorismo
Il ricorso alla vera e propria forza di polizia internazionale dovrebbe essere diciamo lo strumento privilegiato
è anche vero che la dimensione della cooperazione internazionale come ricordava Armando Spataro non è stata sempre efficace e invece centrale per quanto riguarda
Gli aspetti economici
Non è sicuramente una novità della risoluzione la fine del due mila quindici perché è presente in vari strumenti adottati a livello internazionale
Per questioni di tempo e anche diciamo forse questioni di interesse
Farò qualche accenno a livello internazionale a livello europeo chiaramente tutte queste misure sono qualificate a livello nazionale in Italia in altri sistemi
A livello internazionale la citata ieri Luigi Marini tutti la conoscete la Convenzione di New York nel mille novecentonovantanove
Impone alcune misure di contrasto al finanziamento del terrorismo tra cui
In primo luogo la repressione penale di tale fenomeno e anche qui non cito di nuovo gli articoli
Duecentosettanta bis e seguenti del Codice Penale introdotti proprio a partire dal due mila uno
Anche il recepimento a questa questa convenzione
Si dà questa convenzione è stata evidenziata però un elemento molto importante cioè la contiguità tra finanziamento del terrorismo il riciclaggio e più in generale la continuità e
La prossimità tra terrorismo e criminalità organizzata e quindi i meccanismi di contrasta finanziato il terrorismo solo un'estensione una declinazione di quelli storicamente utilizzati in campo di tanti riciclaggio
A che clinica un po'andrebbero citate molte risoluzioni del Consiglio di sicurezza a partire da quella del mille novecentonovantanove
Che aveva come obiettivo principalmente Al Qaeda e di cui la
Risoluzione della fine del due mila quindici che citavo in apertura costituisce sostanza legge una estensione
Perché per esempio questa risoluzione al novantanove creava un comitato
L'al-Qaeda Francesco metti che oggi è diventato il leasing dai chance Arcai nel senso Committee col delle procedure poi ampliato e modificato negli anni appunto di
Listing cioè gli inserimenti nelle liste per le misure di congelamento che sono il perno del contrasto al finanziamento del terrorismo l'ingresso e l'uscita da queste liste come potete ben capire costituisce ovviamente
Elemento centrale anche dell'efficacia dello strumento per dare il giusto un'idea molto rapidamente della dimensione del fenomeno vorrei citare i dati che sono diffusi per l'Italia dal limitati informazione finanziaria nel suo ultimo rapporto
Alla fine due mila quattordici dell'ISPO le risorse sottoposta congelamento ammontano a circa trentadue milioni di euro quindi su
La stanza poco tre virgola sei miliardi di dollari e sono poche pochi cifre del poker o no
Poca cosa in franchi svizzeri duecento mila euro
E se non riconducibili a sessantasette soggetti prevalentemente a pazienti ai gruppi talebani di Al Qaeda quindi questo filone delle risoluzioni del Consiglio di sicurezza dell'ONU
Trentotto sessantasette e in parte minore dall'Iran che anche lui è oggetto di specifici provvedimenti a livello internazionale
Sempre sul livello internazionale ai lavori del Consiglio di sicurezza dell'ONU si affiancano quelli del Gruppo di Azione finanziaria internazionale
Creato in ambito sul cosiddetto Biasi
Che ha elaborato
Rielaborato in realtà nel due mila dodici quaranta raccomandazioni in materia di antiriciclaggio
L'alta finanza ente del turismo e finanziamento di programmi proliferazione delle armi distruzione di massa alcuni dei quali delle quali riguardano specificamente la lotta al finanziamento del terrorismo
Queste raccomandazioni agiscono su tre filoni che sono quello delle sanzioni delle misure preventive e della cooperazione internazionale
Non mi dilungo ve lo farò nella relazione scritta sul contenuto e le raccomandazioni chiaramente per quanto riguarda le sanzioni anche qua si tratta di sanzioni penali finanziare con una particolare attenzione
Al possibile utilizzo strumentale che viene fatto
Di organizzazioni non profit attraverso il quale anche a girare le misure di congelamento
Tra le misure di prevenzione ci sono tutti gli strumenti di
Circolazione del denaro anche in maniera virtuale e agli albi cooperazione così abbattimenti interessante sottolineare il fatto che il GAFI
Invita gli stati a mettere a disposizione degli Stati terzi gli strumenti investigativi che sono ammessi per le investigazioni a livello nazionale che in una sostanziale equiparazione di richieste provenienti dall'esterno
Con quelle che invece vengono dalle autorità nazionali
L'Autorità appunto incaricata dal punto di vista istituzionale della
Ilardo di mette in palio questi compiti è l'Unità di informazione finanziaria che citavo prima che è stata istituita nel due mila sette presso la Banca d'Italia imposizioni indipendenza e autonomia funzionale
E che opera all'interno della Rete delle unità di formazione indigenza finanziaria a livello internazionale il secondo atto sul quale volevo attirare la vostra attenzione
è veramente dire qualcosa
E anche questo recentissimo ed è a livello europeo l'adozione di un piano d'azione per rafforzare la lotta contro il finanziamento del terrorismo che risale a mese fa al due febbraio due mila sedici
Il diritto europeo in materia è molto complessa si basa
Prevalentemente sulle misure anti riciclaggio finisco ha obblighi sia di segnalazioni e le attività sospette che di comunicazione
Di quanto viene messo in atto inattuazione missioni congelamento chiaramente nono il tempo sarebbe anche poi diciamo in qualche modo vado cercare di costruire questo argomento perché il piano d'azione già propone una modifica
Della quarta direttiva antiriciclaggio intervenuta per un anno fa quindi diciamo magari
La stabilizzazione del diritto lui chiede sarebbe richiesta una stabilizzazione è un po'del diritto in vigore per fare una ricostruzione più completa
Quello che è interessante di questo piano d'azione è
Il fatto che essa agisce su un doppio binario che da un lato quello dello spostamento di fondi a favore l'attività terroristica e l'altro a mirare alla fonte di finanziamento
Chiaramente il primo aspetto e molto più sviluppato perché e la circolazione poi delle risorse finanziarie che permette finanziato il utili tira terroristiche e interessante soltanto per quanto riguarda le fonti di finanziamento anche un po'per la forza evocativa che hanno queste immagini nelle nostre
I nostri occhi il fatto che la commissione sottoporre l'idea di promuovere una proposta legislativa contro il commercio illegale di beni culturali che viene considerato una fonte molto importante di rifinanziamento peccato
Che questa proposta legislativa viene prevista per il secondo trimestre due mila diciassette fino a che questo è un po'
Da un'idea del fatto che
La reazione anche legislativa chiaramente donna risolutiva del problema ma non è sempre in linea con urgenza di queste questioni quattro invece per quanto riguarda invece il contrasto e i flussi di denaro
La Commissione si interessa di vari aspetti che soprattutto
Pongono problemi perché si tratta di fonti di finanziamento anonimi basti pensare a tutta la questione la moneta virtuale o anche a quelle carte prepagate abnorme ci sono avente delusi tecniche
Anche di regole di regolazione del settore di sottoposizione dei vari intermediari
Alla vigilanza delle autorità preposte però
Quello che Commissione che credo sia interessante sottolineare e l'attenzione riservata anche in questo campo al bilanciamento
Tra le necessità di aumentare la sicurezza e quindi
Di lottare contro il terrorismo e la necessità di tutelare i diritti fondamentali
Perché anche in questo caso e questa questione diciamo attraversato le relazioni che mi hanno preceduto e tutto il convegno
La lotta
Contro un aspetto che potrebbe sembrare diciamo incerti sanzionatori siamo certi fermare il finanziamento
Ha
Una necessità di bilanciamento ovviamente con le libertà economiche ma anche Corbelli altri diritti fondamentali
Come la protezione dei dati perché trattandosi soprattutto di strumenti virtuali la moneta o virtuale le carte prepagate
E Armando Spataro prima si è soffermato a lungo su questo punto che sicuramente fondamentale
Diciamo la protezione dei dati anche nel caso del contrasto al finanziamento del terrorismo assume una importanza fondamentali quindi si tratta di una tutela dei diritti fondamentali
Che si pone in termini proprio della nostra epoca nell'era digitale
Enormi passi dati controllo il comportamento degli individui
Quindi come diceva anche Giovanni Salvi è un po'insomma le libertà fondamentali di tutti che sono in gioco anche in questo caso
Oltre alle garanzie di individui perché la tenete conto la Commissione considera
Che cinque giorni per dare attuazione alle misure cogente siamo troppi quindi anche i tempi per eventualmente dare fornire le garanzie ai singoli sono estremamente ridotti
Concludo semplicemente facendo riferimento a un fatto molto molto pratico cioè
Si
Basta pensare che i terroristi che hanno compiuto gli attentati di Parigi pare abbiano saldato le stanze d'albergo con una carta prepagata e da questo chiaramente che ero un po'
Naturale pensare che sia necessario un maggior controllo è chiaro che se si riflette sul rischio che questo controllo diventi generalizzato
Si capisce l'importanza di chiamarsi principi lo stato di diritto per garantire per quanto possibile il rispetto della riservatezza per libertà personale
Grazie a Giacomo Roma del quesito
Interessante intervento permette il focus sia sulla
Il controllo del finanziamento come strumento di indagine sia alle problematiche
Sono connesse per la tutela dei diritti fondamentali
Ora abbiamo un'ora quindi venti minuti terra ciascuna relatore prima della pausa pranzo il catering che ci aspetterà pronto e caldo all'una e mezza e quindi dobbiamo
Aver terminato e porremo l'accento su tre
Assenti di grande tale ruolo
Della Corte penale internazionale cooperazione ruolo dell'avvocato con affetto e la prima relazione abbiamo con noi villa nostro giudice italiano alla Corte penale internazionale uno Carrefour Serra
E è con grande piacere che lo spieghiamo ed ascolteremo grazie
Ed è con grande piacere che sono venuto
Abbiamo avuto un fuori intanto ritorno a casa non fa male
E quindi ringrazio l'organizzazione delle per questo invito
Devo dire che sono le stesse condizioni di molti altri
In particolare
Mi ha fatto riferimento Luigi Marini
Che in venti minuti affrontare un tema e dare una risposta
Allora alla domanda quale ruolo alla Corte penale
Materia di terrorismo cioè è veramente
Una cosa assolutamente impossibile
Il tema molto complesso estremamente controverso dibattuto
Anche se probabilmente
Solo da pochi saluto illuminati
Ma penso che sia la via
Più facile
Nel senso ed esiste per esempio un lampo la risposta di pancia dopo sette anni di esperienza alla Corte penale
Direi
Meglio che non abbia nessun ruolo
Di Leo però
Siccome io
Non vorrei
Darei una risposta di pancia Greco nel percorrere
Invece la via un po'più complessa
Il tempo sarebbe dovrebbe essere un po'più lungo perché potrò solo dare delle risposte senza fare l'analisi
Su come a ridurre queste rispose
Un caveat parlerò
Parlo anch'io evidentemente a titolo personale e non
Assolutamente in nessun modo investo la Corte
Anzi
Dire
E parlerò anche lentamente per agevolare la traduzione
Da parte dell'interprete lentamente in modo relativamente strutturato snaturando me così anche un po'
Allora in base allo Statuto di Roma
Oggi anche più volte richiamato che nel mille novecentonovantotto a istituito la Corte penale
Che poi è andata entrato in funzione dell'uno luglio del due mila due quindi una struttura giudiziaria molto
Giovamento
La Corte esercita la propria giurisdizione
Solo sui crimini di genocidio
Sui crimini contro l'umanità e sui crimini di guerra
All'articolo cinque dello Statuto è previsto anche un'ulteriore crimine cosiddetto che ne internazionale che che nella versione
Ma
Non è ancora operativo per motivi politici che possono essere facilmente comprensibile compresi ma su cui nei in cui non entro evidentemente sempre limiti ditte
Del crimine di terrorismo o di un clima di terrorismo di condotte diciamo di terrorismo la parola terrorismo non si parla nello Statuto di Roma
Non non non non ve n'è traccia anche se
Nel corso della Conferenza diplomatica del novantotto a Roma e successivamente nella e in sede di conferenza di revisione della prima Conferenza di revisione allo Statuto che si è svolta a Kampala Uganda nel due mila dieci
Alcune delegazioni
E tra queste vi dico risolvibili di meraviglie Rete ma ci sono l'India lo Sri Lanka la Turchia
Tenga Tobago barba ethos domenica Olanda Giamaica che forse alcune altre hanno effettivamente che a vario
In vario modo proposto l'inserimento nello Statuto di Roma
Del reato di terrorismo tranquilli giudicabili dalla Corte penale internazionale
Ma i motivi per cui poi non si è arrivato
Ad un inserimento del reato di terrorismo di fattispecie di turismo nel
Nello Statuto sono diversi
Cenno velocemente
Innanzitutto come è stato già ripetuto più volte ieri ed oggi non vi è
Una chiara univoca e accettata soprattutto accettata
Definizione di quello che è il crimine e terrorismo o di quello che è terrorismo
Un altro punto è che
Il fatto che sono i quattro core Provence quattro crimini che ho da poco poco fa citato rappresentano quello che nel preambolo allo Statuto sono considerati
E di regole doti crimini più gravi
Perché investo ma la comunità internazionale nel suo insieme
E che il terrorismo non ha ancora
Probabilmente non aveva ancora altri tocca
Raggiunto la gravità richiesta per essere
Investigato e processato a livello diverso superiore anche eventualmente
Transnazionale o sono internazionali sovranazionale
Un altro motivo è che comunque
Diceva con gli Stati per cercare di evitare l'inserimento del turismo dello Statuto
Ci sono retail previsto dai cosiddetti ecco previsto come Giolitti qua incriminata trattati perché diversi trattati condotte
Terroristiche sono state
Sono state inserite e e sottoposte a
Diciamo come come crimini nel diversi iter
E questi critico Rice vengono perseguiti già in maniera efficace
A livello nazionale quindi non c'è nessuna non motivo per investirne la Corte penale
Oppure ancora che il rischio che inserendo il che mi terrorismo tra i cuoco Lions
Avrebbe fatto sì che diversi Stati lo avrebbero firmato il trattato e forse
Provveda alla Conferenza diplomatica se ne sarebbe andato se non sono mai andati a casa
E comunque laddove anche si fosse arrivata la firma miracolosa dei trattati del Trattato probabilmente non saremmo
Oggi a centoventiquattro Stati aderenti
Poi un'altra un altro argomento che è stato è stata avanzata dal fatto che
Inserire il terrorismo avrebbe
Promette creato una sovraesposizione politica la parte della Corte
Come se
Dico io che adesso civico dentro come se
I crimini che abbiamo perché trattiamo non non comportino una sovraesposizione politica io sto
Presidente in questo
In questi giorni in meno in questo in questi anni probabilmente il processo che anche l'ex Presidente del
Della Costa d'Avorio e vi assicuro
Che di politica non
Ce n'è abbastanza insomma
E da ultimo
Che la Corte un'altra obiezione che la Corte fosse sovraccaricata di casi che sono sarebbe stata in grado di gestire potrei aggiungere come se fossimo in grado di gestire quelli che abbiamo
E che
Che ogni in comunque sono gestiti ben gestiti a livello domestico si parla sempre del vertenza mettermi novecentonovanta
TAR quindi questo è un dato certo è che lo Statuto non parla debolissimo ed è altrettanto certo che gli Stati non volevano che la Corte
Non volevano investire la Corte delle attività
C'è anche da dire però o
E faccio una piccola digressione che
Un
Prima di andare poi nel nell'analisi su come comunque potrebbero rientrare della pubblica istruzione e la Corte secondo me
Vorrei però ricordare che pur non parlando appunto lo Statuto e del terrorismo un atto di terrorismo lo stiamo effettivamente giudicando attualmente
Ed è una roba recentissima tant'è che la dal
La relativa decisione hanno mandato ai colleghi per la loro per le loro osservazioni martedì scorso
E mi riferisco al Mali
L'abbiamo un imputato e
Imputa è imputato di reato
Considerato ed è considerato lo sto tutto un crimini di guerra che è quello della trattato e di situazioni più difficili giocosi e monumenti storici previsti l'articolo otto
Secondo comma lettere
Numero quattro dello Statuto di Roma
Che è un
Aderente al ad Al Qaeda islamica ma Blair
Quindi
Non certamente
Una condotta che questo
Questo signore ottenuto certamente
Per fare una per un motivo che noi definire definiremmo
Terroristico anche se
Poi tecnicamente Bassotto il
Il nomen iuris detti un di un crimine di guerra
Ma detto questo e chiudo questa parentesi
Io sono convinto che
Anche senza cambiare lo Statuto
Che condotte di
Il terrorismo quelli che noi schema in modo che il terrorismo ma io sono io vado oltre ancora oltre che sono anche convinto che condotte
Relative a crimini ambientali transnazionali possano essere
Rientra nella giurisdizione della Corte rebus sic stantibus attraverso un'interpretazione
Evolutiva dello Statuto e senza necessità di una sua modifica c'è però un limite perché ovviamente ci sono diversi limiti chiaramente ma uno uno forte e
E nel citato l'articolo ventidue al secondo comma dello Statuto spesso che dice che l'interpretazione dell'est stretta quindi però
Su questo poi la fuga
Seconda innanzitutto bisogna stabilire
Se
Si può ragionevolmente sostenere che il clima di terrorismo possa essere ormai considerato per diritto internazionale consuetudinario un crimine internazionale anziché solamente un critico e
Come
Certamente
La differenza è che questi ultimi cioè il
Microaree di critico anche non svincola non soli Stati contraenti e obbligo
Gli Stati contraenti a perseguire lo scopo o a estradare
Gli accusati principio ad attendere auto giudicare mentre i crimini internazionali seguono il principio Gianni richiamato questa poc'anzi
Del ne basta una propagarsi del principio di universalità
Che
Che conferisce la giurisdizione ciascuno Stato indipendentemente dalla nazionalità dell'accusato e dal luogo in cui il crimine è stato commesso ovviamente
Se
Nell'ambito del
Sistema cosa che non è in Italia il termine documentale
Sono questi crimini internazionali i crimini che il preambolo allo strutto unto definisce quali quelli che per la loro gravità andai quote riguardano il insieme della comunità internazionale
Anche se io quando parlo di comunità internazionale non somma di cosa parlo un po'come i mercati finanziari nel senso che ogni giorno ne hai una diversa domanda
Ora io penso che
Diversi sono gli argomenti da cui dedurre
Che il terrorismo e assoluto a crimine internazionale
Ho che da critico anzi è passato qualche niente anzi
Mi riferisco alle già
Citate
Più volte citati risoluzioni del Consiglio di sicurezza
Centosessantotto mila trecentosettantatré la mila cinquecentosei dal sei che stanno a dimostrare come la comunità internazionale quella
Quella comunità internazionale in quel momento
Consiglieri il terrorismo come una delle
Maggiori minacce alla pace la sicurezza
Su questo non c'è dubbio
La risoluzione mille cinquecentosessantasei particolare dà anche una
Diciamo una definizione molto accurata e dettagliata sia dell'elemento materiale che dell'elemento soggettivo di un possibile crimine
Una volta da codificare e che può essere una buona base di discussione
Il secondo motivo è il continuo aumento da parte Regione rettili ratifiche da parte dei diversi dei crediti di moltissimi Stati dell'est dei diversi trattati in materia di terrorismo
Credo che l'ho mai questi diversi trattati siano stati ratificati dalla maggior parte degli Stati che hanno ratificato lo Statuto di Roma anche questo è
Un elemento sintomatico
Al a questo passaggio perché fritti RAI
A International prime
Delle APT
Ma
Via un ulteriore elementi indizianti non politico ma giudiziaria quest'anno Franco
E mi riferisco alla una decisione della Camera d'appello dello spesso fra i più una folla per
Presieduto ancora
Pochi mesi prima che l'ho vissuta Antonio Cassi
Che
Ha affermato in cui è stato affermato
Che il terrorismo è ormai un crimine internazionale sulla base del diritto internazionale consuetudinario quindi abbiamo diverse fonti da cui
Per avere questa conclude
Se volete vi dico anche
Che
Una decisione del sedici febbraio due mila undici e il caso STL undici zero uno barra uno paragrafi ottantatré ottantanove perché
Mi sembra un bel riferimento sì cinque minuti l'ho visto stancante ottenerlo
Magari nel primo sei
Comunque
Una volta stabilito Chimenti che sussistono sufficienti elementi per cui può essere considerato utile punto internazionale bisogna verificare come lei ma condotte materiali
Di terrorismo possono essere condotte sotto il
Credente del dei crimini contro l'umanità
Perché da qualche parte bisogna poi inserirlo per avere la possibilità di
Viaggi di esercita la giurisdizione
E nel nello specifico bisogno ovviamente verificare da prima
La sussistenza dell'elemento contestuale
Che l'elemento che va a qualificare il reato sbagliato domestico a reato internazionale
Cioè oltre l'elemento soggettivo l'elemento oggettivo ci vuole un terzo elemento che
E l'elemento cosiddetto contestuale
Che nel caso della
Crimini
Dei riferimenti unico documentata
Recita così tradotto stava
Ogni condotte tra quelle descritte di seguito per il mondo tra un attimo se commesse in un
Del contesto di un attacco su larga scala
E sistematica diretta contro qualsivoglia popolazione civile con la consapevolezza dell'attacco questo è il chiarimento contestuale e quindi
è necessario appunto un attacco contro la popolazione civile
E negli atti del terrorismo non c'è dubbio che li abbiamo
Questo attacco deve essere o sistematico sistematico o ai suoi
Questa è forse stremati su larga scala o sistematico anche questo nelle grandi organizzazioni terroristiche credo che
Sarebbe difficile trovarlo
E il terzo elemento elemento di pochissimo
Cioè di
Politica di politica sovrastante ci desse un nesso tra
L'azione e
Il una finali cioè devo riconoscere una finalità in quello che viene viene
è accertata la sussistenza e ribadisco non
Difficile che
Astratta anzi astrattamente pensiamo organizzazioni terroristiche trovare
Questo elemento contestuale
è necessario dire sotto quale delle condotte di cui all'articolo sette dello Statuto di Roma che parla appunto per crimini contro l'Inter sono sostenibili gli atti di terrorismo
Ora queste condotte sono e l'elenco nell'ordine l'omicidio ed è certamente
Una condotta
Abbastanza sintetica lo sterminio probabilmente no che la lettera b la lettera c
Riduzione in schiavitù neanche
La lettera di
Deportazione trasferimento forzato di popolazione pensiamo può quaranta in Nigeria forse
Ci potremmo essere CUP
Imprigiona mento altre forme di privazione libertà personale violazione di norme fonda
Tale diritto internazionale sì presa di ostaggi
Tot dura
Parliamone ma è un altro contesto
Poi tutti gli atti sessuali spurgo stupro schiavitù prostituzione e gravidanza forza prostituzione forzata dimezzata apprezzate delle escluderla per l'esecuzione
Terrorismo di Stato mi viene
Da dividere in mente
Sparizione la forza per le persone noto a parlare
Nemmeno
Ma poi c'è un ultimo
Un ultimo elemento di chiusura che fra inorridire i penalisti ma chi c'è
E siccome non abbiamo una Corte costituzionale che ce lo dichiara incostituzionale cioè
E lo applichi e dobbiamo applicarla che la lettera k che parla di ogni altro atto inumano di analogo di analogo carattere
Diretto a provocare
Intenzionalmente grandi sofferenza grandi danni all'integrità fisica e alla
E alla salute fisica mentale quindi
Un vasto
Un vasto campo che per i dipendenti non molto tipizzato
Chiedere integralisti un attimo
I deficienti difficile di gestione
Per concludere e concludo
Io penso che il crimine e terrorismo
Se si esplica in una di queste condotte menzionate
Ed in presenza del relativo elemento contestuale crimine contro l'umanità possa già rientrare nella giurisdizione da curve rebus sic stantibus non ci vuole nessuno
Certo però che
Perché ciò avvenga
è assolutamente necessario
Che
A maneggiare
La materia
La norma
Ad interpretare le norme sia una persona
Il Pubblico Ministero prima i giudici dopo
Siamo capaci sensibili intelligenti e soprattutto coraggiosi
Io
Vengono sempre in mente in questo contesto
I ripeto diversa
Nove
Adesso io spero che non venga tradotto Issing giorno sottilissimi Consorzi perché sarebbe
Sarebbe veramente opportuno un po'forzato
Non so come si traduce però vi va bene così
Basta dirlo se è questo
Ma
Dico che per fortuna il mio tempo è finito perché se no dovrebbe fare in questo argomento e lì son dolori
Grazie
Grazie uno è vero che il tempo era troppo limitato ma la nostra intenzione con questo seminario è di cominciare
Un ragionamento un approfondimento e speriamo di aprire tempo e modo di confrontarci ancora spesso e di utilizzare letture conoscenze esperienze
Do ora la parola a
Ignazio Juanito Patrone che ci parlerà della legislazione dell'Unione europea tra armonizzazione e logiche emergenziali monitor Sostituto Procuratore Generale
Alla Corte di Cassazione e sette se è ufficiale neo destinato magistrato DDA sono a Parigi
Cosa che accogliamo con grande favore perché quando i magistrati DDA son furono
Eliminate come figure credo che
Tutto tutta la cooperazione italiana netta e un danno perché speriamo ora diciamo si veda una nuova stagione
Greco grazie Giuliana qui questa
Molto amichevole gentilissima presentazione
Sì la legislazione europea tra esigenze di armonizzazione logiche emergenziali
Il titolo riflette quello che è la caratteristica
Di tutta la legislazione
Dell'Unione perché nasce come già sono dell'Unione come decisioni quadro eccezioni comuni del due mila uno due mila due
E sino a quella che è in preparazione in avanzato stato di cooperazione adesso con cui chiuderlo il mio intervento
E ovviamente quando ha citato il graditissimo invito anche perché ho visto molti amici di mettere in questo momento sono riuniti anche giù nel loro consiglio d'amministrazione
Mi sono ricordato
Che nel due mila quattro organizzammo come vedete un'associazione di avvocati avvocato apprendemmo pratiche ancora attiva
Un faticosissimo per l'organizzazione del seminario a bordo
Il cui titolo
In francese era già
In qualche modo manifesto del contenuto
Che si voleva da
Ed era derive pensato devo perenne
Devi perché Costituzione contro l'occhio in più security
Eravamo nel due mila quattro c'erano state ovviamente dell'undici settembre c'era stata primi provvedimenti presi a livello di Unione europea terzo pilastro tra cui una decisione quadro del due mila due
In materia di terrorismo e
Una serie di altre decisioni aventi in parte valore politico in parte vero e proprio valore giuridico
E ciò che ci preoccupò come magistrati democratici europei insieme agli avvocati poi fa una battuta perché fu difficile
La la preparazione
Era proprio questa tendenza che si vedeva chiaramente
Nell'esaltare quelle che erano le competenze che il Trattato di Amsterdam dove aveva dato ex novo alla costruzione dell'Unione europea in materia penale esclusivamente per quanto riguardava questa materia o materie analoghe
La qual è la terra più complesse venne anche detto e vale la pena di raccontare i dati era molto giovane o non ha potuto comunque seguire questa evoluzione
Perché le competenze penali vengano introdotte col Trattato di Amsterdam che entrò in vigore nel novantanove
E rimasero sulla carta sostanzialmente tranne alcune decisioni quadro in materia e sulle quali è difficile trovare un contrasto politico perché era la tutela delle vittime dei reati la tratta dei minori
Beh insomma dei fanciulla tratta delle persone
Queste cose su cui nessuno si alza in un Consiglio proprio a dire noi non siamo d'accordo ad alcuni alla posizione di questo genere ricondotte ovvero alla protezione delle vittime dei reati
Però misure di vera e propria armonizzazione
Delle sanzioni ed era relative bene non erano alle allo perché non si poteva fare diciamo del
Del del del dei precetti penali non se ne erano prese
Il commissario di allora che la persona di straordinaria abilità politica un avvocato portoghese Antonio Vitorino
In attacco sito in qualche modo fu una cosa positiva di quel momento della crisi dopo l'undici settembre per fare l'appello mettere rapidamente nel forno dell'approvazione
Del del del del del del all'epoca del consiglio del Parlamento la Commissione
Fungeva solo da organo tecnico eravamo in una legislazione
Di
Di profilo particolare che non è più in vigore
L'accenno solo il Parlamento esprimeva un parere non esprimeva la il voto decisivo quindi
Era a basso profilo di legittimazione democratica usciva sostanzialmente dal Consiglio e basta
Lui ne approfitto per infilare dentro tra l'altro la più importante di queste misure e mandato d'arresto europeo quindi in qualche modo il fine giustifico anche il mezzo emergenziale che venne adottato
Certo che questo clima emergenziale c'era si vedeva si percepiva e soprattutto rispetto a
Misure così pregnanti
Come quella sul terrorismo altri erano di minore importanza ma importantissime ma siccome di minore impatto la contraffazione la moneta comune può dell'importantissimo ma è ovvio
Sapranno grazie molte settoriale molto particolare
E
E la mancata un minimo di discussione democratica minimo è cioè proprio a livello
Controbilanciato
Dal
Basso impatto delle decisioni quadro perché le Regioni quadro
L'inadempimento nel riquadro non dava luogo
A una procedura di infrazione da parte della Commissione quindi diciamo che
Era una sorta di impegno politico che gli Stati assumevano fra di loro e su quale poi
Non c'era una non vi era una verifica vera e propria circa la effettiva attuazione
La nostra preoccupazione era anche quella che invece
Nella materia che era sicuramente
Non dell'Unione ma dell'allora Comunità
Che era la salvaguardia degli interessi finanziari comunico all'Unione e alla comunità
E quindi le frodi comunitarie
Chi era la tutela nei confronti degli abusi di mercato
Le violazioni
Per esempio in materia di comunicazioni
Importanti per quanto riguardava le saletta
Dal esitazione era stata
E continuava tranquillamente ed essere sosta ed è tuttora assolutamente ferma o come un movimento che prevede dei tempi lunghissimi terrificanti
è passato del tempo c'è stata quando ci sono il quadro intermedia che ha
Modificato nel due mila otto due mila nove in parte a disposizione della decisione quadro del due mila due
Ma certamente l'impatto che vi è stato
Ha ragione Giovanni salti il perché c'era già al-Qaeda e sicuramente c'era già una concentrazione
Terroristica che voleva farsi Stato però tutto sommato al di là del controllo dei talebani sul lontano Afghanistan
Lo Stato non lo si vedeva così vicino non c'era ancora questa idea
Che è stata tipica invece di questi ultimi anni
Dell'Islam State cioè di farsi te penalmente Stato e di farlo con la logica dello stato di sali comunico e che diventa quindi
L'ispiratore non solo di singoli atti ma di fare le proprie campagne che prevede una guerra in loco e una serie di atti terroristici
Ovunque tendenzialmente ovunque quindi su questo sulla natura diversa
Che è emersa a seguito degli attentati
Più recenti non s'non si può che essere d'accordo con quanto ha detto Giovanni
E sul fatto che non vi è stata e non li ha tuttora un'adeguata comprensione del fenomeno proprio in termini anche di che tipo di risposta da
E lo dico perché
Quella logica emergenziale che già si era vista chiaramente al due mila due
Sta emergendo
Molto evidentemente nella proposta di direttiva che attualmente in fase avanzata di discussione
In sede di
Consigliere terminata e c'è un accordo politico e il testo è stato passato
Ho fatto in questi giorni al Parlamento il quale ha già state attualmente proprio il quale ha già stabilito una procedura molto urgente per la sua approvazione
Adesso
è quasi un decreto legge dal punto di vista delle degli esempi che derivazione dell'Unione europea mi spiego perché
Io faccio parte da quattro anni di un gruppo di esperti indegnamente del attraverso degli estranei delle nomine a Bruxelles
Di un gruppo di esperti sulle politiche criminali della Commissione quindi noi diamo parere soltanto alla Commissione non rappresento il mio Paese siamo venti persone scelte dieci accademici e dieci magistrati con esperienza nel campo
Normalmente la Commissione prima di fare il draft
Più di una proposta in queste materie ci consulta
Poi fa quello che può
Spessissimo non tiene alcun conto le obiezioni ma e ai suoi
Ci mancherebbe però noi siamo uno dei centri che viene Consulta
Così come viene ormai
Il prudente metodo di consultare quella che si chiama la società civile
Attraverso forme guidate di consultazione dei gruppi che si sa che lavorano in certi settori
Oltre ai soliti gruppi tipo Amnesty io STET quote rosse come si chiama il valore
Si prima del suo accetta però anche le organizzazioni europee degli avvocati per esempio stato coinvolto in discussione
Anche al Parlamento europeo
In cui c'erano quei rappresentanti delle varie associazioni sonda soffre di difensori
Molto agguerrite e molto transnazionali ormai anche a livello europee non solo o no pensiamo che esiste
Un meccanismo per far sì che la proposta arrivi in qualche modo soppesata e quindi limata dei reparti che hanno suscitato le maggiori problematiche
E qui invece non è successo niente di tutto questo neanche noi che voi siamo esenti facilissimo consultarci perché in una giornata così senza data verrebbero non siamo stati consultati neanche noi perché i tempi che va da dirvi sono stati proprio quell'ed è un di un decreto legge
La proposta è datata due dicembre gli attentati di Parigi quelli da strade sono di lo sapete sono diritti novembre tredici novembre per il tredici per il testo è stato probabilmente assemblato in tutta fretta
Ed è evidente questo perché il testo è
E la risultanza
La risultante di
Un taglia e cuci di due atti uno di soft dopo diciamo no
Non è soft o Marsala
Se ne sentono internazionali stimi picchiano ma insomma capiamoci a una risoluzione dell'ONU quindi importantissima vincolante ma a livello internazionale fra Stati non
A livello diretto sui cittadini
E l'altro anch'esso sul piano internazionale
Qualche modo più pregnante che
Il proprio quale addizionale alla convenzione sul terrorismo del Consiglio
Quindi l'alta la direttiva è l'assemblaggio di questi due testi
L'ho dichiaro la mia la proposta la Commissione
Non è avvenuta alcuna consultazione
In tutta fretta Amnesty International e altre organizzazioni per cui la importante scorre sempre molto puntuale International giurista
Grasso sì Scamarcio sì e sono come che non mi ricordo comunque
Passo spesa nazionale dei giuristi ha fatto delle osservazioni ma ovviamente con poco tempo a un testo molto complessa
Il salto del giro solito
è anche la spia per come sta arrivando come è arrivata con la relazione
E mi scuso la cito soltanto così perché mi è arrivato due giorni fa ovviamente andrà studiato il Consiglio l'ha mandata con un proprio memorandum ovviamente al Parlamento spiegando
Sia le modifiche che aveva portato alla proposta della Commissione sia quelle che sono le indicazioni gradite al Consiglio per l'approvazione da parte del Parlamento
E
Il tutto tradisce unirà logica del tipo che io credevo fosse molto italiana
Ed è quella per cui quando c'è un problema si fa la legge non si cerca di capire come si è determinato problema prima
E non si cerca di capire qual è stato l'impatto della legislazione vigente
E perché eventualmente non ha funzionato
Perché avevamo e dovrebbero corrispondere alle esigenze che si sono manifestate nono all'idea che basta la norma per impedire un fenomeno
Ciò è particolarmente vero quando si assume
Ma nella relazione della Commissione nell'in quella che ha mandato il Consiglio al
Al Parlamento nomi
Cinque minuti vado a chiudere non ve n'è traccia per esempio del fenomeno del Foro in Fighters che sono il centro dall'attenzione della nuova proposta è la novità principale
Però il fenomeno è assunto come esistente come di grande dimensione ma non c'è un dato che sia uno e non c'è un esempio che sia uno allora sono tanti però il fenomeno iniziato in Bosnia durante le guerre balcaniche
Perché i cosiddetti musulmani di Bosnia che si son visti assalire dai serbi sono stati aiutato ampiamente da milizie musulmane che venivano
Tranquillissima niente dal Caucaso
Da Paesi islamici con il loro consenso a volte perché sono avvenute anche forte piena la trincea europea
Dell'Islam che piaccia o no queste dà la sensazione che aveva si combatte allora il fenomeno che esso è come se questo sia passato sulla nostra testa e non sia stato
Vado rapidamente a chiudere per dirvi anche nella l'imbarazzo perché sono due cose devo dirle va attentamente Multibanca ben ventotto grazie
La prima
L'articolo ventuno io è un mio cavallo di battaglia questo della giurisdizione penale
Però voi dovete sapere che
Mentre civile abbiamo un armamentario molto articolato di norme sulla distribuzione della giurisdizione fra i giudici dei vari Paesi
In penale non abbiamo niente e ci Sica
Allora
Ce la caviamo sempre sette sempre peggio e ogni ogni direttiva
Io si rimanda continuamente c'è una illustre accademica che la professoressa Lidia etico l'onestà di Lussemburgo che anche lei da
Anche pervenga cominciato a dirlo con forza
C'è qui adesso si si salta al problema di stabilire che è competente a giudicare cosa in caso di reato transnazionale e questi sono quasi tutti i reati transnazionali ma quasi tutti vuol dire quasi tutti è difficile trovarne uno
Il lupo solitario quello che una mattina
Sì si tenti di esplosivo ma insomma sono casi un po'così
Sì questi si queste qua voler importante ma
Allora
E fate bene allora corposità giurisdizionale tutti
Cioè basta conseguimento anche me siete tutti competenti e chi stabilisce allocati procede
Perché nel momento in cui poiché manca la regola sullo stabilire chi procede il rischio dei procedimenti paralleli non è
Un rischio una certezza
Con possibili conflitti positivi ma soprattutto con possibili conflitti negativi
Perché il principio del giudice naturale dandole costituzionalizzato ma in quasi tutte le legislazioni è comunque prevista a livello di legislazione ordinaria
E la Corte di Strasburgo ha già cominciato a dire qualcosa sul punto non è che proprio uno senza contare che è previsto l'anno sulla quale francamente
Devo sollevare più ampi vi è ragione di dissenso
Che è quella che a quel punto si fa una bella riunione da voi Just che è un'opinione fra Pubblici Ministeri perché quello è
Noti nascosta e si decide qual è il posto migliore per procedere
Va posto non è quello migliore quello dove si deve procedere perché migliore per chi per il pubblico ministero
Per esempio
Per esempio della pena è più alta o dove le prove si assi assumono compiuta ricchezza non mica capito
Interessi quindi anche il teste anonimo allora a quel punto se fare il processo per cui c'è la cavia
Seconda e ultimissima annotazione da detto Armando Spataro e questa è una ragione Delmi anche di
Sarà una ragione di lavoro
Futuro lo è sempre stata in termini di ispirazione
E chiudo davvero la questione della cooperazione in concreto non la cooperazione affermata
La verità del dislivello fra gli ordinamenti ancora notevolissimo interni
Anche
Di chi fa le investigazioni chi fa la prosecuzione perché molte si vedeva venti sono due
Attività diverso SP
Separate consecutive mentre da noi sappiamo che abbiamo questa
Maggio unicità di
Di attività in capo al pubblico ministero quale poi rilanciato la puntuale il giudice per tutti i discorsi
Allora
Questo tipo anche questo provoca oltre alla gelosia ricordata da Spataro questi forme di cooperazione e sarebbe ora che anziché
Incrementare l'apparato normativo con nuove norme nove nove nove
Si facesse pienamente il punto su come funziona effettivamente la cooperazione
In buona fede
Senza cominciare a dire colpa di Tizio dello Stato Tizio costa toccare lo Stato Sempronio connettersi a un tavolo e piano piano magari ci si mette due anni però a farlo
Perché se non si verifica a che punto c'è l'accettazione effettiva
Della però della misura personale della misura reale
Ed era sentenza finale
E noi no andiamo molto avanti continuamente per evitare questo Moloch di norme ma poi alla fine la cooperazione resta dei rimpatri restio rischia di rimanere al palo grazie
Grazie Juanito la strada da percorrere ancora lunga le nostre riflessioni
Saranno molto utili chiudiamo la mattinata Ancona l'importante apporto
Dell'avvocato Kharja sul ruolo dell'Avvocatura l'avvocato Francesco Caia e membro del Consiglio nazionale forense e presiede la Commissione per i diritti umani della
Del Consiglio nazionale
Prego
Grazie presidente a me il compito
Doppiamente oneroso sia perché debbo concludere sono tre interventori questa giornata molto
Importante di stamane sì anche perché sono unico avvocato entro in un contesto così autorevoli magistrati e professori universitari politologi
E nessun su un tema che oggettivamente stabilmente difficile
Ruolo e l'avvocato noto contro il terrorismo perché ma poco però non si è mai sottratto anche negli anni passati a questi dibattiti chiaramente spero che offriva prospettiva un po'diversa spettanti ha preceduto
Però non non ho l'esigenza le posso fare sintesi prove essendomi l'ultimo intervento porre anche un po'ricollegarmi chi mi ha preceduto perché per condividere o meno alcune considerazioni
Chiaramente l'attacco terroristico alla
Alla al principio di legalità ai diritti fondamentali coinvolge anche il diritto di difesa attiva ventiquattro la sostituzione
Questo non soltanto perché nei fatti di questi mesi a livello internazionale ma anche perché si è parlato anche di vicende storiche degli anni di piombo
Cosa si è parlato la sindacalista Guido Rossa ricordo Fulvio Croce che ucciso dalle Brigate Rosse per garantire la difesa d'ufficio
Ah dia disse il processo a Torino e quindi come l'Avvocatura sensibile questi temi anche nella
Contribuzione diciamo alla alle regole e principi di legalità
è chiaro che sì avvocato rispetto a un poco alla differenziazione di categorie
Fatta
Stamane fare promotore i garantisti pure questo fate rioni
Diciamo coloro che ascrivibile mezzo interventisti noi come avvocatura un ci possiamo riscrivere fra coloro
Che credono che leggi emergenziali
Comprensione il diritto di difesa restrittivi imputabile a supporto risse non possono ammettere deroghe nella maniera più assoluta
E la nostra preoccupazione nasce come avvocatura anche perché come giustamente chi mi ha preceduto
Questo due mila quindici così funesto dagli attentati celibe Donella
Aggiornate promesse di Parigi gli attentati in Tunisia sul set e prima ancora al Bardo
Aprono diversi anche a quelli che sono le prospettive di evoluzione non soltanto nostra comunità nazionale
Ma cominciare diceva ieri il pm dibatto ieri a quello che il modello sociale europeo non soltanto modello processuale a modello sociale
Qual è la scelta e l'avvocato avvocato non può che essere richiamare l'attenzione sulle garanzie costituzionali non può che essere che assicurare che aumenta la difesa dell'imputato indagato nel processo al sette per sta
E sicuramente sul tema che poi oggetto del convegno il bilanciamento tra
L'esigenza di sicurezza e diritti fondamentali su cui sensato più volte richiamato oggi
Abbiamo una certa sentenza ormai invocava più volte cosa Bomarzo efficientissima della Corte dunque oltre a condannare evitare violazioni articoli
Tre cinque otto la Commissione la chiusura della Corte in cui si dice chiaramente che
Non può nel bilanciamento
Tra esigenze di lotto attitudine diritti fondamentali diritti profondamente non possono essere elusi vanno letti di comunque io penso signor risposta chiara rispetto ha necessità di garanzie
Per all'interno della della processo senza ha su un tipo di
Limitazioni
Il discorso poi da fare in maniera più complessiva perché tornando al dato di risposta di di lotta al terrorismo da parte dell'avvocatura o come risposta complessiva a livello giurisdizionale chi mi ha preceduto giustamente
Ha evidenziato che
L'insufficienza della risposta del giurisdizione sulla fenomeno terroristico
E anche perché quando parlavamo del nel stabilisca un modello sociale europeo si mescola descritti fondamentale non solo dell'indagato imputato ma anche il i nostri diritti fondamentali
E su questo
A me fa piacere ricordare l'esperienza non il quadro comparativo perché ormai si parla fatemi ternana ormai la nostra comunità globalizzato non poche
Può andare lo sguardo a realtà molto vicino a nostra penso la Turchia paese che
Dovrebbe trarne europea
Di come la legislazione
In tema di ittiturismo abbia sostanzialmente limitato diritto di difesa e di libertà
Non solo degli imputati
Questi in quel Paese ma anche visti insieme
Avvocati voi sapete già stato richiamato ieri che la Turchia il presi con il maggior numero di arrestare tra giornalisti ma anche gli avvocati non sono da meno
Vi vorrei richiamarvi brevemente una casistica in base alla quale della legge contro il terrorismo in Turchia sono stati tratti in arresto avvocati
Lì quell'ordinamento esiste in base a normativa antiterrorismo il testimone segreto testimone con queste contro interrogato l'avvocato da solo non fonda
Diciamo la l'accusa di turismo ma con altri diciamo elementi può portare a consentire di condanna del terrorismo anche dell'avvocato e nella casistica
Che ci riduciamo portata a conoscenza dei colleghi turchi
Ad esempio
La semplice assistere a frenare il proprio assistito oppure il fatto di illustrare le pessime condizioni di salute della proposizione tenuto o addirittura la propria diciamo affermazioni oppure l'ENEL nell'ambito di con congressi natura giuridica può portare all'accusa di terrorismo che lo stesso avvocato
E quindi non possiamo di denunziare siamo nell'ambito di questo spazio euro-mediterraneo la gravità di questa
Situazione e sostanzialmente che i cui principi
Di imparzialità e terzietà del giudice del diritto di difesa assicurato comunque di parità retrocesso le parti del processo il principio del contraddittorio il ghiacciaio durata non può che essere
Diciamo patrimonio a livello del di tutte le nazioni del mediterraneo da ultimo sempre ricordando le vicende turca su un dato di
Informazioni rispetto a realtà di quel Paese
L'assassino è collegata io feci presente in Consiglio di roba che il che non era una
Non è un collega
Domandi del suo diritto mani deve assassinato dopo un
Conferenza stampa sulla minaccia patrimonio artistico di quelle zone
Dall'altra parte anche perché è stato richiamato gli interventi che mi hanno preceduto
E sostanzialmente più volte si è detto che la risposta non è nel processo ma nella conoscenza delle dinamiche del contesto in cui nasce
Il fenomeno terroristico io penso che a livello generale e questo se mi consentite fa parte di quello che vi farò avvocato che fu il processo la sua funzione sociale esatta comprensione dinamiche sociali nasco certi fenomeni
Da parte della comunità a livello europeo c'è una certa superficialità nella disamina una conoscenza di del
Dell'humus nascono questi fenomeni e quali sono e si è mai possibile soluzione
Soprattutto fenomeni così complessi come quelli terroristici
In cui oggi si dibatteva anche dettato della dominazione professor islamico minimo io penso ad esempio colleghi tunisini cui di pochi o alcune cose per loro il terrorista che uccide assunse oppure Hubbard oppure
Uccide trenta soldati tunisini durante il Ramadan musulmani sui musulmani però lo sponsor semplicemente terroristi punto
Dalle dinamiche dicevo assolutamente complesse perché nello sfondo richiamato anche ieri c'è il tema dei fenomeni migratori che certamente non produco il terrorismo ma sono
Alla radice della stabilità del delle nazione soprattutto quello del Maghreb
Se no meno che già era presente diversi anni fa nel due mila dieci andarmi Marocco egli già era presente un fenomeno di migrazione forte per quanto riguarda
Regioni subsahariani poi esplose in un contesto politico tra magico degli ultimi
Degli ultimi anni
Quindi ragione conoscenza del
Delle di quelle dinamiche sociali
Anche ieri è stato detto che il fenomeno turistico non è prodotto da un dato di saggi economico però certamente il saggio economico di alcune nazioni soprattutto la sponda sud del Mediterraneo fanno da un costo fertile a quel tipo di
Diciamo di nasce il futurismo
D'altra parte ad esempio nel caso della Tunisia la locuzione gelsomini nasce su un dato disagio economico forte il benzo ambulanti da fuoco nella fine del due mila dieci lo fa soldato il saggio economico forte
Ed è quindi su questi contesti queste dinamiche che andrebbero esaminate matrici soluzioni dopo il pubbliche processo solamente da solo comporta
Nella conoscenza di questi contesti già chi mi ha preceduto il dottor Salvini ricordava la la Costituzione tunisina
E quindi quali sono le dinamiche una funzione sociale che l'avvocato dovrebbe svolgere questo sia
Sin qui Paesi ma anche diciamo nella
In Italia
Qui il contribuire a definire regole democratiche come sapete l'avvocato Messina uno dei quattro diciture il premio Nobel due mila quindici
Assieme rose sette l'Unità quindi confini Confindustria sindacato per la lega diritti umani in quel percorso che attualmente è uno dei pochi percorsi democratici non a caso la rinnovo bere Aea la transizione democratica di quel Paese
Verso una Costituzione e di valori che sono a mio avviso universali anche perché specchietto
Ho dato di ostilità che era stato chiamato anche oggi c'è un problema
Sia sia per quanto riguarda
Fa molto spesso diritti tristissimo indagati imputati ma penso di ritirarmi tanto è reale di quelli siano diritti universali o meno certamente questo va ricordato già che mi ha preceduto la parità uomo-donna e hanno quindi che io ritengo che sale su questo tema ad esempio
La Costituzione tunisina parte viene una definizione assolutamente coerente rispetto a questi principi la crisi politica tunisina nasce sul dato di complementarietà dell'uomo dalla donna rispetto all'uomo
Il dibattito politico lui se il Governo dell'epoca nasce proprio su tali temi assolutamente fondamentali
Senza volere poi centrare il mio intervento su quelli che sono poi dibattito a multiculturalismo meno perché chiaramente dicendo che si decide universali l'avvocature tutti organismi intermedi poi è successo in Tunisia deve farsi carico di conoscenze di queste dinamiche
Di questi contesti e di come risolvere questi problemi che si fa anche contenesse finanzia opere così come
Presidente Cimini va in Tunisia per incontrare i colleghi tunisini sui poligoni Sini per quanto riguarda la formazione magistrati parlando garanzie
Noi come Consiglio nazionale forense causa da Tunisi nel giugno dell'anno scorso dopo l'attentato del Bardo a parlare di democrazia e diritti a mare quindi confrontarci a capire quali fossero le loro esigenze
Quali fossero le loro dinamiche sociali cosa potessimo fare lui per supportare la transizione democratica la lotta al terrorismo
Perché rispetto al mio i tunisini foro infatti si è parlato di sono solo tre mila quindi su una piccola parte
E perché che cosa serve rispetta la massima comprensione di questi problemi perché l'integrazione va dato contesto innanzi concrete dal campo giuridico questo ed altro campo
Noi operatori del diritto abbiamo minor abbiamo sì di una Commissione sui temi dei matrimoni misti sulla migrazione perché ancora nei rapporti interni sia c'è un problema questo non soltanto un tema specifico oggi una maggiore conoscenza di quel tipo di
Di comunità
Sul modello di sviluppo socio economico questo chiaramente non competono avvocatura mandato di comunità nazionale su quelle che sono le soluzioni che possano portare
All'affermazione di diritti al livello del della mediterraneo e soprattutto
Per quello che ha una conoscenza è un'esplicazione nostro funzione sul sociale che pensiamo di di fare come avvocati italiani con testimonianze concrete sia diciamo per maggiore informazione rispetto a quelli dramma che vivono quei territori cui PPT contesta
Io concludo perché non non so se il tempo a mia disposizione ha fatto una rapida sintesi quindi poi del resto
Ma sono dottoressa Fernando Torres che premette l'osservante per iscritto
Penso che dobbiamo continuare a confrontarci questo problema perché le risposte vanno dal terrorismo
Speriamo che non verranno fatti più drammatici
Anche il nostro Paese varato sul piano dell'integrazione ed è a conoscenza e dei diritti fondamentali patrimonio universale patrimonio a livello l'area mediterranea ma reputo che sia un breve intervento ricordando una palma bella frase decanta
Che diceva che la relazione del diritto avvenuta in un punto della terra che avvertite in tutti i punti grazie
Grazie avvocato Caia per il forte messaggio che viene dall'Avvocatura è che lei ci ha rappresentato ora abbiamo la pausa pranzo ed vi prego di accomodarvi abbiano Lella grazie
E ci rivediamo costruito dal giugno due mila
Alle due e mezzo quarta lettere dopo quattro anni
Cadore questa delibera
Del controllo
Loro
Classico
Questa sessione
Internazionale del convegno è stato tutto internazionale ma in questo caso con ospiti
Internazionali
Allora
Io mi chiamo qualche o Michelini sono consigliere della Corte d'appello di Roma e in questo caso Presidente di vederla l'associazione d'accordo
Coca Rizzato questo workshop l'Associazione dei magistrati europei la democrazia
E le libertà
I nostri ospiti al tavolo oggi pomeriggio
Parto da sinistra sono Michiel Carmona
Che e un al magistrato spagnolo
Che è stato Presidente del Tribunale di Siviglia è stato presidente di Metella che attualmente svolge le funzioni di magistrato di collegamento della Spagna allontana
Si monta Bobbio
Magistrato francese
è stata Presidente del tribunale di rimozione attestata Presidente
Di sezione della Corte d'Appello di Parigi ed è stata presidente del significa della magistratura l'associazione i magistrati francese componente anche qui vedere
Alla mia destra
Avuta tardi
Magistrato a Tunisi
Presidente della cellula di tecnologia del Centro di studi giuridici dite a Tunisi e Presidente onorario del significa della magistrature tunisino
C'è poi Manuela cartelli
Giudice Anamur
In Belgio
Prevede Presidente della stella SM l'Associazione sindacale dei magistrati belgi
E per il Belgio anche Wilhelm devo credere che consigliere della Corte d'Appello di grande
Attualmente distaccato presso l'Autorità di protezione dei dati belga
E che rappresentanti in questa sede della associazione magistratura società la società associazione dei magistrati belgi democratici di lingua
Olandese
Dunque il nostro contributo per questo workshop Teti analizzare lente risposte europee degli spot non sono coperti risposte dei Paesi
Con noi confinanti alle
Sfide di cui abbiamo parlato
In questi due giorni di lavoro anch'io per introdurre brevemente questo
Ruolo questa sezione internazionale del seminario utilizzo come molto in questi giorni gli spunti dell'introduzione quindi Luigi ferraioli che ha fatto per seminario di oggi pubblicato su questioni di giustizia io
Otto una frase che dice e di enorme importanza all'uso delle parole
Ad un crimine sia pure gravissimo si risponde con il diritto
E sbagliato definire il terrorismo con la nozione di Stato anziché di organizzazione criminale
è sbagliato usare il termine guerra che rischia di legittimare la guerra
Saudita
Come è stato detto in questi giorni sappiamo che non c'è una definizione di terrorismo a livello globale a livello delle Nazioni Unite
Credo sia stato ricordato che la convenzione della Società delle Nazioni Unite fatta prima della seconda guerra mondiale non entrò mai in vigore fu
Criticata i tempi sono dall'India
Dopo la Seconda guerra mondiale l'ONU si è impegnato
In lunghi negoziati su una convenzione globale contro il terrorismo come una definizione comune di terrorismo che non è mai stata raggiunta sicché la convenzione globale non è mai stata conclusa
Per la difficoltà
Che è stata ricordata di tracciare un confine con i combattenti per la libertà conto le occupazioni straniere
Questa sfida di cercare
Una definizione comune
Ricordo fu anche
Inserita nei negoziati per la Convenzione contro la chiavetta organizzata vi la Convenzione di Palermo la tocca
All'epoca dei negoziati a un certo punto si pensò che questi strumenti di cooperazione giudiziaria internazionale le analitiche previsioni in materia di estradizione mutua assistenza penale cooperazione infine della confisca
Dovessero essere valide anche terra
La cooperazione contro il terrorismo ma poi fu deciso di non
Perseguire questa strade
Al contrario a livello regionale ci sono molti strumenti massa della cooperazione giudiziaria internazionale considera l'Europa Unione europea
C'è di recente è stata ricordata analiticamente da alcune relazioni la risoluzione del Consiglio di sicurezza due mila centosettantotto due mila quattordici
Che ha portato
Anche nella nostra legislazione a modifiche e alla incriminazione dei reati commessi dai Fori Fighters di alcuni reati legati alla
Radicalizzazione tramite internet
Abbiamo visto ieri e stamattina che quando affrontiamo questi temi ci confrontiamo anche con la nostra storia recente
Con una storia che ancorché ancora oggetto di lacerazioni e di divisioni e con nuovi problemi e interconnessioni
Ne cito solo qualcuno l'utilizzo in tante di internet e delle comunicazioni digitali con i problemi collegati di protezione dati
E di riservatezza questi rischi sono stati evidenziati dalla
Dalla farà l'Agenzia europea per la protezione dei diritti fondamentali che ha parlato di rischio di sorveglianza di massa giustificato dalla lotta contro il terrorismo
La necessità di cooperazione internazionale con tutti gli Stati tenendo però conto che questa può essere limitata nei rapporti con gli Stati che applicano la pena di morte oppure che utilizzano
Informazione gli Intelligence come fonte di prova
Le paure generate nell'opinione pubblica sulle possibili interazioni che non sono dimostrate con la crisi dei rifugiati e dei migranti economici la tutela delle vittime
Anche i costi della sicurezza e della cooperazione
Sono domande che ci poniamo nelle risposte sono difficili e articolate
E naturalmente lo scopo della tavola rotonda di questo pomeriggio e di contribuire a questa elaborazione collettiva di confronto con altri Paesi che vivono con meno a questa esperienza che la vivono però con declinazioni diverse
Io non rubo altro tempo i nostri ospiti ed ho la parola subito massimo un capo
Snow board
Le vittime sopravvisse dai dati sugli impieghi e a
Veri within della pubblicazione Siviglia citata il sasso utilizzino mi sia esclusa al fondo
La combattendo dal
Capisco europea
Casualmente assenti
Vulnus esattamente Oppus del nove
E secondo seppur con minor tempo del padre
Delle sette difendersi probabilmente
Cittiglio ardito Foa
Sono tre di compia un maggiore
Contesti facili
Demone che è un'opzione semplificano entro la usufruire gratis Concutelli giusta
E stessi hanno del MOSE ambientalmente
Pronti se fa fuori posto due giorni fa
Da giocavano
Giusti processi
Al magistrato sette all'altra
Metti giù fin dentro o batterò devono affrontare molto utile
Al magistrato di merito
O viaggi
San Carlo a magistrati che
Mente
E se essa
Inizialmente
A
Su e giù per giocare
L'APPA polso secche stimo terribile
E poi ma il ventuno un sabato sera
Ci potrebbe linea
Se commi sei ha voluto farlo
Di consenso dello Stato ai scelte
Appesa visitò Force
Leggevo istruzioni nuovissimo Depp
L'inverno offerto a cui alludevo frasi io contro gli vertere Security
Ho
Prendemmo passi nappa sessuale afferma
A metà dei messaggi D'Urso pose alla Babalic il terrorismo onde affinché liquami litografie via
Letta tutto qua
E dovesse che qualcuno
Verbale sia fatto investe che chi può somme in virtù
Politica
Sia essa
Se seppur con la
Chi ha perso
Schifo nettissimo fatto uso contiguo al Capogruppo Berno creduto bene
Fattori
Obiettivi Giancarlo Rossi
Allora consolari figlie
Esatto giù il terrorismo
Nessun Pannuto concettuali sotteso ossia l'accertamento mutevolezza dei lotti sopraggiungono non fosse
Sono o note apparse
Tracciati sono siamo a somme non dovute agli atti
Detta
Della prima Commissione Chieti
Missili accogliere
Turbine agenzie devi divergenze
Avete in mente onde ieri
Partenza affronta
Frasi non sentiamo edotto e qui attorno predisposto in un
Ha conseguenze tragiche attualmente il caso
Che ha detto che racconta
Figlia del criterio Cristo è morto ed ebbe siamo forse
Sette
Disney
Gira
Menna Saso Santina
Neanche attimo sosta Sonni Dressi
Avverto un tappo voti
Ravviso fissi esiste arriverà
Legame forse
O a est Chivu esso così
Agli algerini forse
E
Criminal sottostante atto
Visa falsità nei fascicoli unificante
Ogni comparto tre
Sono
Sono
Perché disse metta
Se questo è il terrorismo interrotte con indicazioni ben bagnante tecnologiche moderno e poi mica siamo il se al momento di indicazione spesso stilistiche
Tu partiti da un osso tristi e credo
O della
Disavanzo
Controllati chiusi se sommiamo
Passi stabilizzazione
Allora
Cioè l'avete di fosse
Serve a chi va
Filosofia
Era partito rami pochissimo
E didattica passo
Dietro al giorno
E
Controlla fazzoletto di terra Monza impasse Sandica da magistrati nuova diversa ulteriormente assessore sempre fosse soltanto essere
Ne
Poverissimo
USA nuova intesa il venti per non corrisponde
Giorni e nuvole
E qui
Ha facoltà inciso sicché civile chissà immobili si è detto
Messi serrata
Quanti
Ci sono dei carrozzoni mie
Verso
Lei rinunciasse ingresso
Le linee fare
La politica forse nessuno deve offerte
Offre
Offra Nesta F.M. tutti i media Monaco
Carbone sei finisce gli errori
Antuono e paga
Dopo
Costituzionalizzazione
Dopo l'incidente
Del sette virgola fotovoltaiche scrisse quindi costituzione se
Donne la Libia fino
Per
Sì due mentre il limite uguale
Il tutto con tre
Gessetti limiti impongono insormontabile con storie di muoia si oppongono deposte a tante ogni invertire fondamentali secchietto non
Alcunché
Che solo
Che li laddove insieme quindi offendesse sei la fiction
La sordo perfezione d'accordo col truffe è un'ora essi Peter su fare bottiglie testi immediate mo'son favorito
Dove finisce
Quasi Ermelinda febbre esse
Ho nonché quelle sparse mediatico politica patetico dal disciolto il nastro nella stiva figlio
No alla Costituzione farsi accordarsi purtroppo di Tizio e tanti
San mobili sbocco dentro
Estinzione detta Giorgio
Non è possibile giocava in massa Stefania
Rendendo
Secco ossificio nel magico la
Presidente Errani vuole assunte da oggi debba reggente virgola ventisei e
Riforma indicarmi sontuosa un pezzo della morte dell'ex fanno parte diffondere nazionale
Information chiesta che parve che si è mossi stampista vialetto non sostituirsi agli
Poi nazionalismo razzismo furbi agli salvo fonti
Otto Totò sacchettini almeno negli USA
La caccia ieri da sé
La sostegno gli stilisti ben scegliere la si sistemi si vuole la
Con persistenti
Destinazione se tali situazioni si sa
Allora
O votato che avevo
Fasciarci un verbale
Permette applicare delle Sistina stiamo dove
Un costo offese visto che siamo Settis
E non sette
Senz'anima l'inversione Bless da un'idea diversa ovvero essere Ponzoni rosse detta Giorgio e via
Onora il principale oppure
Lo studio fette comunque insomma con la polis diciassettenne Silvio
Fin verso un partito di valori un sottopasso l'ennesimo studenti
Potrebbe il mio premono del terrorismo comparto potremmo
The Economist così
Lupu
Poi la coesione sociale ha detto che impartiva pur chiudessimo note al mondo
Se si appartiene dal pulmino temi Silvan e chi stesso flessibile fa meno
Deve essere
Destino introiti
Della politica laddove progetti sede permettendo il vivo insomma
Ho assistito
Quattro si siano qua
Difatti silos infatti che saprà esodo riparti crediamo lo ha detto un aneddoto
Tecnologico può
O confidi in gestione d'inverno anni misfatti policy avverrà Filisetti lodo quasi giuridici mettiamo
Ho una insistito nella sua fenomeni
Pagando a Formentini single cd ho detto niente
Ho seguito la relazione Changeux norma il mondo a fare presto perché il ritardo Buozzi tunnel si separano prosecco istituisce un negozio del feto eletti è molto utile
Dopo la guerra
Che persino ad selling febbre stoccaggio parte
Sentirsi
Adesso
Questi impegni sanità da magistrati
Mente
Io voto attaché
Allettato qua penso siti esibirvi contro il leader del Po la nascita di sesso un consenso
Due i registi specifici
Allora s'innesti giuridici assistenti netta amministrativa queste accuse
Il Governo Hood sia con risolto autonomamente patto blocco suoni pezzi e avesse altri mondi conto corrente a posteriori dieci città amministrata
Ritiene indefinibile esso l'assuntoria infatti
Del resto il presso ex eccellente tutte secondo dell'ex eccellente se lo fanno
Tantissimo milioni e sette benissimo
Fare
Lo
Del mio nome mosso annaspa Edison exception
E giudice cultura si dessero agli ovvero ad una
Sullo dopo accollo
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Diatribe e chiarezze
La mia valse il notturno
Col ministro sicurezza indietro
Assente dissi allora ironia un cordone dissi ebbe
Indefinibile esso
La prego
Chiuso funziona son titoli decisione ci sono quindi supplito quella per i signori presso suona designo assurde vittima una prestigiosa Pablito quando
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Non si dica
Sì
O nel giro
Il gioco di sette deficit ecco dobbiamo adesso con focus per riuscirci dopo l'edilizia con disposizioni che fare con sforzi al mondo ed è strettissimo
Testuale Labella pulmino tedio con seguimmo legiferano servissero Conticchio populiste che sta lì urgenti da fare
Lo sfruttamento e preciso lo sporco comune assunse stime completiamo suggestioni lamentarsi l'ambiente e della mia andasti quotisti come PD Monia poneva lui Bocconi
E orfani termino adesso se due insieme se
La Consob Volonté
Due come
Lascio ma
Esonda Popper non lo posso siete lei dice
Catherine confuso
Forti nella famosa né dagli siti se l'atto di osservavo con i soldi del lotto
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Fa un senso con tutti gli slot oggi
Lo so se vi convinto forse nel nostro SEPA con Mimmo Pezzotta un po'va bene dice Piemonte non previste detta
Allora
Ognissanti già parte degli enti dove
Si accampa sforzi
Farmi equa segreta George Soros elabora un tempo
Dove poco così sentita di oggi sì servono perdente al Tex dell'uomo
Chi comune a tutta forza il rinvio Mendelssohn se acconsente sa anche
Oltre venti viene esageri chiede ipocriti destini aggiorni tous les trois tu LIPU alcuni vite
Sette l'uva che i tempi ci più
A non detta con essi doppiamente Pavan decreto presidenziale
Credo letta Jones sua pochi anni
E
Sei donne anni dicesse lucchetto non va un po'crede credo
Spesi non dare più vittime ha detto abbellita Giorgis
L'Italia oggi non sono un lotto Tex neppure ecco
Quei par decreto poche talk show cambi si sono avuti pupazzetti tipo o sì il duetto Colucci coniugati va
Il mio ruolo sette dualità intervenute beh le
La vite e chiede parse Paolo otto dando tempo al mondo Osvaldo ma un dono più
O non finisse ognuno con Giosa decreta di rose combatterlo paritetiche e un suo turno al vecchio ambita George Mosse
Ieri si discute venti Simmenthal Auction Tobia squisite in nuove statuizioni viene tantissimi bastino si tantissime la collocazione verità Giorgio Fossa
Un anno corpo ma se accanto e
Pongo
Ognuno comunque
Che
Agli situazioni periodico d'uso con Paolo concorrendo al mondo dal Nobel e tanti auguri Giorgio Rossi cavallo nostro farmi al ministro di tifo l'ingegner Massimo l'ingegno su
Dunque epatiche notevolissima sia una cucina Massimo subemendato e dico
Lo
Savogna Fazio tutti di Basiglio
Per
Son voluti uguale insiti tifosissimo presunto ci obblighi a Sanremo le inversioni privato le invasioni più blando stesso lei per ISEE
Anni misfatti del minimo Bambin Gesù chi sono decide parte del PEF
Non semper fisici ora una più due uguale Veglie
Vola infatti sei che polveri onco va dal commissario opera
Punto Faggion
Sì perché ci sono momenti FEP sull'uomo
Nato Como nepotismo e obiettivo comune stasera amministrazioni sei clienti
Reddito
Teatro migliori vertici su amministrative dove
Fosse Dio chiome chiuse o parti conti teorico
Il Paolo Baldi vanto
O a Apologia legittima commisura
Chi
Può colpire sono sia il sugo mio sono padri e creazione del personale
CISL a tutti offendendo otto persone notevolissime soldi sono giuridico desunti dal fare della provocazione se ha fatto uno detti e poi visto il OMPI soccorso
Fatti clochard secche signora
Padova oppure
Padua corposi
Vado a qualcosa possibili effettivo condire la cupola potente quando
Sì o con il fondo avrà comunque un cerotto coperti o di farlo
Ah no Sergio
Lo con sei consentisse onde
Anni
Che ti fa bene la moglie i suoi che abbiamo poco fa a posteriori
La mia occupa a posteriori affidano responsabilmente il detto
Si dice a me
Di cui può credo
Sei perquisizioni che sette professor Capelli Pascalis sofferto che Pasquon successo anche a detta assorbe occhi rispetto a un seguito Chivu puntuali
Ed un cenno poste attente a al nord critici
Non posso qualcuno un papà di atti sua spese effettive fila fatti pompa i temi ti disegni
E tailleur osservano la formica signor ventottenne succede Ducci dal verso il cielo con sei costituisce un
Direttamente sul fine a tanto il domicilio signor tanto del Messico Felipe artificiose naturalmente Moro nello giù anzi più importanti od omissiva la considera ecco
Sette pari a Nacci lo faremo lo porlo di Gigi dice
Detto al lumicino Di Noto diserzione Popper ticinesi le persone continui con Tex non lo che non netti
E siano sette fondi
è la
Lo consenta ossificio nega di ogni il Consigliere Fuzio e chi di voi
La protezione dei può
E
La protezione
Due lotti
Non siete artificioso poiché è un fissate come Tiso pascolo una Cassibile porta a fare sedevano la fogna perché sono favorevole a Nizza BO Secci avrà
Siamo d'accordo
L'otto Messico
Sì Scrivia FAS se serve de zero assegnassimo avessimo
Allora lesa assegnassimo avessi non si dica borse sareste non sbaglio due diretta extra ENPAM non d'uso
Allora dopo se è così divisione gradi a
Semovente
Ci dice egli ha in cantiere Guardian l'inghippo la costituzione di paglia
Libertini agibile idilliaca Liberti notifiche
E
SerT extra sette articoli della Costituzione si politici contiene blindature amministreremo tecnici
Dopo Lelli vertesse non lo consente
Fissione don Luigi rigidissima pediatria
Se seltz Ipost a tante agli anche l'audizione della ditta siamo audizione
Enuncia i conflitti sognare banca in crisi
Il cliente bandi l'onda condussero al nord se poi un'attenta avvertirlo individui
Insomma fare Passiante abroad Magritte
Stessi né Pasin porno
E verso il signor pagina tante all'ente arte divide però sia giusto Giuseppe Sanguinetto Sabetta imbrattata da diverte agibili
No loco l'approccio del pessimismo
Per
Va però schietti di ieri
Possano Cattapan russi versino notte ristorante più io non possiedo contratto Contu lesivo
Avremmo posso accattonaggio smentirlo
Designazione ad esito sono
Quattro estendo chiama una di Chiavenna anzi abbiamo mi son così no l'APPA ignoranti abbia condiviso consiglieri a tu
Se passa anca diviso de contestazione
Se
Si sforzi
Se
Si spazio
Partissi oggi punti consentita
Caccia mendaci MO e in guidarci dopo guardia credo come lo conforme con sei costituisce un
E
Sasso e con picchetti Kelly concorrente la giurisdizione amministrativa esclusa per
Ancor forbito basta il prossimo
Allora consigliere Congedo dice che termine
Sordo quante fatti
La gestione nel sementi prescritti dopo la Costituzione Rosselli visto il De Gioia sul sistema-paese alcuni don lotto dopo
Nuovo Santella magistrati o con la chiusura il tetto assetti del bacino come agire Nottola ossia il ministro
Gela gestisse fischi Antonia Facchi a dimissioni orizzonte del saggista così siamo va inversione
Ma Saguatti sentirli buoni Murri ma
Saffi partitiche schiarite no nel mondo si tumultuosi parlai potentino dopo ieri se ci sono delle situazioni nazionalisti no le donna assunte Sergio uggiosa Altieri tua un pesce film
No sì più invasivo mangimi
Usavo e non è immobile due Binalshibh dunque e non è immobile persone no o fosse situati a farsi chi io mo'd'esempio dai Doria dopo
Assaltò mosso
E
Sette spendersi sfizio successo palpabile fossili due Source pochissimo tutto nel tondo e fosse vs sovente fosse al diniego BO con troppa
On Trapattoni arresti
E
Ex novo poniamo nel paddock protetto si strumenti sono apparsi un appello contaminazioni dopo accumula
Dopo non può non contavamo Biopolo Jason sapere letta Giorgio scopo una presa d'atto non soltanto il retaggio ai nostri
Le policy chiave ippica Barnabiti d'fatta ieri soccorso qua dopo
Di di parti deciso associo chiavi dunque in abiti giù abbagli Ostuni Jesolo al decreto lucidissimo proceduralmente Infocom continueranno ad ogni depurato
Non
Unito Franco pessimismo
Dopo un termine brutto qualcuna il già individuati Toppetta Massimo
Chi può fare sancirlo pupi pupi chiede assillo anche fondi misti
L'ex giornalisti
Lo conosce da olio di cocco io riguarda con mondo il filone Guidi del Forum che sono un po'l'obiezione che se c'è un
La Jones grazie a fine anno la guardo il turismo
Grazie grazie Monica proprio per questa
L'iscrizione così approfondite precisa delle
Delle tendenze del
Del diritto francese del diritto costituzionale francese nel affrontare questo problema lei ha parlato di
Modifiche indotte dalla fretta dalla precipitazione che hanno portato
A uno stato d'eccezione
Che
Come sappiamo stato d'eccezione fosse
L'opposto di Stato di diritto comunque si contrappone al concetto di Stato di diritto una situazione che anche ha portato a una certa crisi politica le dimissioni del ministro della giustizia e che
Che so che debbono essere seguite Po con con attenzione
Simona anche citato un pittore belga
Margherite dunque questa
E l'occasione per dare la parola ai colleghi ed amici del Belgio uno Stato anche che si trova a fronteggiare
Una situazione molto difficile abbiamo visto tutti dai telegiornali i giorni in cui era stato decretato non decreta come sua di fatto c'è stato uno stato di di emergenza a Bruxelles nel Belgio
Che ha portato una specie di di chiusura della città
Una situazione uno Stato anche il Belgio caratterizzato da multietnicità dalla molte nazionalità e
Tradizioni culturali presenti e che si trova a fronteggiare questo fenomeno con risposte che
Cerchiamo di capire meglio dalle
Dalla presentazione di Manuela il
Manuela
Anzi
Grazie Gualtiero mi finca settantuno avevo sognato di la in italiano
Ma nell'ambito abbastanza tempo per farlo con l'incarico frizzante
è un'esperienza un po'compiere perché ho scoperto che sono bilingue nei ristoranti ma soltanto nei ristoranti nelle osterie per strada nei mesi
Quindi scusate Ministro
Come rozzi di tornare e di farlo in italiano completamente
Dove stiamo forse ho scoperto nello stesso tempo che non ho la stessa pochette in Italia
Caccia
Giorgio parlerà
Della scienza sistemi seppellita
Per averci che attiveremo una pompa famiglie
Lacci tutele
Durante la legislazione
Victoire Cristina con successo
Vito indesiderati te l'abigeato investitura convoco lotte cortissima
I foca Pilato astronauta invece concrete cortissima propende per farlo
A conduzione sono vigenti mi disse
Intensissimo
Approvo che visitavano debiti assunto di così Cutrufo fisica tenutisi ECM NAS un cubica atti del il cardinal partono contro Alicante tutto qua ritorna
Giorgio potrebbe
Assistenti se stessi e tollerabile
Signor l'apporto moschee sono trentaquattro sia
Tono dopo appunto
Il fu infida ammoniti contro il terrorismo i nuovi seggi
Tutte le merci
Alla condizione fisica si tiene
Mi fu diciamo donne Mantova pasti se le diffide di mocassini
Esperti
Intermediari e coinvolti chiesto commissiona star qua
Densità democrazie
Sì
Va a coprire
Sergio sua
Dal cappello deficit è il
Dunque occorre
Se attività Morlupo avvenisse
E dobbiamo spostamenti accidenti pubblici se riteniamo
Eventuali osservazioni chiesto al Comune eventuale ufficialmente e parlasse siti si dilaziona
Oggi grazie le chiacchiere deponesse tema infatti
Tale politica ci faremo sette ex Cassa volte statistiche Cigna preparano
In apertura dei tecnici
E lacrime
Dico TG via
E una farsa lo terrorismo
E la fino a sette Frassinetti esaminò successione
Dove già perso notule in Giunta l'etica
Si cambia il comma
Tequile pesa come cinesi Tondo si assiste
Nelle prime file tende lo approva già buone notizie
Da Bolzano dovrà Parco il penultimo di giorni fa mi ha prescritto
Partiti
E dov'è che a me
Quote si trova in una
Chi sotto vicino se al confino trofica nel profondo
Solo FUA special modo nel futuro
La situazione medici e portare il mondo agli oppure si
Boscotrecase clan
Lo pongo politiche prigioni sono
A trattare in modo tassi Nuzzi Lastrucci un giudice
Mi secchio confermi la famosa purché ci sia qualcosa di più molto avanti sordo PGT mi sono trovato attigua
Ha detto l'acqua Pagliotto quasi sempre qua anche troppo
Se termini settantanove citare a costi su Pastore labili ed perché presenti alla DC Josh oggi la Costituzione Sasi Tushi è sciolta costi sono note il nuovo intesa fitti quali
Con ciò spara costi Kyoto perché apparse tabellina prescrittiva occorra fronti me l'uva atto termina classi lati pronostici on offeso in amministrasse occuparsi dei tagli fa se parte un po'di Birgi
Getta accordi mi sto limitando distinte tutti tesi dei soggetti terapisti spicchi disse e chi desidera
Do loro rigidità
L'utente ogni
Editori
E
Le fino
Completiamo astici l'opposizione Labaro definì Peritore Plast modellarsi per la Commissione Copains politica stile artistici
Mi sezioni
Lavoro definibili oggi mi d'uso o pronte l'apporto moltiplichi ed artistici Stocco posto un limite di età ottenute attorno una crisi di investiti ACI sede infatti possono circa troppo
Tuttora mi chiedono
Oggi richiamarsi te Mastrangelo possono sopra formati
Opera scempi da la forma citi previsto fico ve li cito tolta condizione
La scienza penali
Oltre a quelli sconcertata che le le cocaina formati questo pacco pazzi
Un attimo panini FISE le dosi voci vicinato essi dottor Khartoum non lo conoscevo
E parlo stona risacca en passant consentendo c'è chi tenta scorso
Vigente dopo in via Pilade Totò
E lo persegua Ettore sites eccome
Mi sembra Grassi
Oncogeni Lisma
Detto qua serviti terrorismo sibila fino ospiti pouvoir politique
Evita modo sette i contesti la sessione plenaria e troppo diffusa
Stanazzo ed esce
Di cura no atti
Un seppur pratiche FVG con le proprie affermò protese politica crisi dopo una partorire lettera ufficio duplex dopo insieme i due testi ottenuti Maggie Smith FIAT di Cassino tutti impazziti dei propri lassù credo su
Su parecchi
Fast aspettarmi
Acquisiti questi ai tanti uscente le fai
La flessione penale deduco frodi
E ci asterremo carri gru e dopo
Loquaci disse bene
Esatri niente in più chiusi ma investito poco P.U.A. espandono
Ed agli inizi Donaldson scusa qualche verremo tutti i giudici sono io più equilibrio dunque aprile Piras codici
Parta l'architetto sciolti doppia l'uva
Di Fini lungo Rocco De Ficchy Stiffoni UTC specifichi IG perso nelle prigioni sono recuperiamo fiori la nuova
Da poco gli F due i problemi sono due fu ministro
Io parlo in modo
O ci sono credo usa aiuti somme ovvi sancito in legislativa molte visite feroce l'ICI qualche parte se partecipasse il rifiuto in più civico
Aristocratici
I topi Lazio nos
Una cautelati o no se non sbaglio Mema
Lo step gli artigli approvandole Bahamas tutti habens insieme lesa cucchiaio persa nell'esatta effettiva per questo Papini lese che spero uguali birrificio
Sono possibili Pasca
L'expertise Topic per psichiatrica perfino assi nappa i capelli in aprile così son fatto
A Bruxelles sportelli testo ci sono Patitucci il da farsi medie suffragato
Un simile stesso destando minacce Chicchi sulle molto più forti India credo che gli occhi a Bruxelles gli assonanza Carducci ignora che l'istanza
Chi sono posti parto chiudere gli occhi Tizio che fa catastrofi separati fissi democratici
Anch'assi portanti
La cui unica sessione e le quelle correttivi ultimi terribili Cotec africani cardiaco consente devo far
Pure osservare tocca Belgique ci dice ai nostri dagli altri fama aspetti manifestazioni e più famiglia personali
Questo piatto hanno appare e Busato ieri lista anche se sia esso un sacco di magistratura
Ad essi midollo poco passeremo e oppure no allo
Tale da Fiesso penali
La basic capitammo milioni
Sette decisioni Case del Consiglio compendi tra i soci innanzitutto una pattuglie
Otto asilo aggiunto qua
E
E la diffido terrorismo dopo contribuito INAF taxi o chi passa da chiuso Conte che supporti che va smontata pay
Guai inorganica stonate Frassinelli ittico amministrata ossia nel mondo doni blindatissimi Di Carlo intoppi lassù deputate Cuccato col passato Antimo
Il POR più piccoli o che sia stata nazionale acuti
Un a Stansted mio da Contino annata Udu calmo destabilizza invito qui restrittivo o da Motta il politico Sticchi se nel
E con il ministro sia dal Pd UTIN organizzazione anziché nazionali
Le grotte pochissimo solo visibilità Associacion legiferi John sorrisi
La lingua insisto il FUA appello sette extravergine
Chi fa i requisiti Tosini Rua
Lazzi killer sono troppi acquisite in organizzazione duro vige fiele e tecnici in modo politiche senza occhiali Filotico picchi filosofico come diceva
Occhipinti pochi posti di crisi motto tutto biblici team nel proprio
Ecco costituirsi con ancora terroristi
Sarà edita mostre del MIUR o
Diciotto o penalistica il mondo la partecipazione conflitti e la direzione acute cornice e Disabato
Oggi mentre oggi chi la nuova
E assessore l'attribuzione dove ovvio Cassio più dice a commettere Finazzo terroristi l'ottimismo flotte cortese egli otterremmo furti del terrorismo possiamo credo si oppongono Cassazione singole Piano parli nello studio convocazione Ute confisca e ti diciamo tre dove
Volevi percepibili rischiose si chiude l'atto aziendale Claudio Lazio
Due
La libertà di divertito pascoli la libertà di espressione
Il il problema è che la la definizione tanto
Flussi i a settembre rischio inviti
Credo
Se è d'accordo che esso clinica come fino al paziente pochissimo
E persegua crea
Se litigi il giudice un me ha discusso di più di tutto tutto tutto tutto commedia ammessa ha ventilato chiudersi chiara Commissioni fino a farsi un terrorista se Papini
Locatelli composto in modo
Chi ricognitiva intorno unu la Commissione fa è stata presa che fine lo capisco
Credo ricevo De Seta faccio acquisiscono
Commercialista deve aprirsi
Chiude precisi del Parco Oglio
Chi meglio fischi
Crina fax o terrorista fornisse ti diciamo il tram modifichiamo settaggi riparto il sud anzi assoluti le credo Zelenka di persone Chisso livrea moltissimo l'ex è
Il PSE credo
Evitarlo se sconfisse se matta sei-sette spesi penalizzazioni depenalizzazione esatta ossia o e do la parola il fisco legiferasse in un futuro a desistere
Credo calici
Sottane a Cutuli sia a ai cicli e Ducasse agli inizi
Ed ecco Montesi da qua Figaro asset anche fitte tra professionisti
Ci giunti i mezzi Cifola vaticana lutto e da tutti i messaggi sa addormentarmi ma Liberti Panizza zitta stanza Penati lite salga
Perché no
Histoire Policastro destinate
Sarà asciuttezza qui dietro Lupu questi sospettosa migliori
Di migrazione una decisa una di tali criteri dopo una diciate assist fisso e Nozzi passivo già se no per cui un seduttore
Lo docenti ha detto determina sashimi Anzio e Tino etica il modo anche ministri Chiappa fine
Sinossi è ampliarsi io
Assente
Asset otto terroristi
Allora
Doni Buratti oggi mentre il precetto con la mente il Consiglio intitolazione se disposizioni tutt'oggi la cache moda verifico disposizione Cotec sfide Dubai divertivo da montagne non tutti credo kafkiana
Sì disposizione porte anche effetti confini dotati di un immobile di qualunque tipo da mortali perché vedo qualche
Dagli divertendo fino
Uno da Associacion
Ora o propositiva il flusso
Tonico comma sistemico tutte tecniche
Do coscienza
A CL amplio acquisirlo suo pessimismo con lessico telefoniche sono che o Active e
La sintassi
Sofia
Chapeau
Il Rettore
Io sono figlia figlie un talk show secca
Recentemente fisso di terrorismo perché perché le donne corpi meglio
Il Rettore fornita Follini
Schianto definizione notammo enti pubblici
Olmo che stimo e Chieti grigio dagli qualche applicativi Wilkins supplemento parti che gli adolescenti poterci o principio si capì su questo
Lo si dica di diremo congrua ritocco che esiste ed consegnato il FUA ring eccezioni
I litigi il pacchetto dei consiglieri a
Se si se c'è chi percepisce nel sito e costanti credo la persona in Docks Tana tutta a Nizza
Pranzo evitiamo giornalisti sì se persona anziché costati che questo libro attenta Activity anzi vigile dunque lettini
De Troia lanternino rimpingua partito di confini
Chi quel tavolo ha fatto avete gli schienali lascerò sul terrorismo l'estremismo l'acqua l'accoglienza e Fassino
L'ESA organizzarsi un sette invisibile
Dinamo
La
Esoterica stock nei nostri complicatissimi la distinzione occupa comodo localismo un'istruzione di effettuati
Notammo palla Fuzio demonio non siete che fa identiche le spie nasce
E gli occhi io uno la indifeso Darfo Massimo non ex Seedoo capiti IMI passi tra cui rinuncio all'OPA ottima del fare tradizionali
Dicevo
Fossi e Sofia alla l'uva oggi dove sono finiti degli inserti per Madison Medusa poco fa vesciche affinché gli utili Lastrucci usa corsi la cura assise me hanno fu Langlois al PD
Sentito il figlio dell'OCSE Stones invitavo di somme la così Pizzi
Eccetera
Del modello sulla fiction tutto il mondo fare intercessione
L'utopista ce l'ho detto le precisissimo
Giù giù o perché ci sono giudizi vogliano parli c'è inutile che sto per sua scelta sottile Fastweb così dettati quei metri
Chi è in motivazione chi li indica cosa da perché ci sono più giù e la partissimo da lui le Pay notizia carteggio che per un progetto comune minuti circa cotton smontata qualche fotocopia assetto Moaka tornano da otto a cui
Sfoglio insomma penso io parlo Ischia leggete le prescrizioni otiti Agnelli il fu di somme
Anzi giustiziabile liturgici disarmo ed emotivi l'appello
Il giorno ti verso l'opposizione
Dal conformismo via critico dell'IPAB diffuso tanto o da poco
Fox Mascio
Le colleghe consista porte assetto oggigiorno la gravidanza a cui si Lucas elettrolitico presto in
Chisso uffici alle servito fosse in mano
Se si evitano e sono succhi in
Che possibile ecco attico fischietti anzi dichiarato Massimo d'come cronachistico Christié patito anche se mi pare un Castelli ricognitiva manca un anno fa consiglia di SOSE netto immesso nei telefilm lui
Eh sì questi sia stato attribuiamo accordo ritiro sciolse Crusa voi me lo ha sulla scelta di vita chi da Gemina sono nostri e chi accuse
Opposti Morgigni fuoco Giorc siano degli enti introdotto
Coccoli
Tutte carsiche extremis e l'estremismo e di Fini come costituzione ulivisti assiste signor
Nazionalisti otto ritenuta attente che il SUAP Caractère Quality i tirocini
Confessione nelle
Filosofici confermate o fino a pratico casi dati mocassino dove abbiamo profuso in modo esaustivo democratico uso infomobilità tutto qua alla successo sanitari ma citando il mutuo Michal mossi come usa puntino Filippo litigi
E filosofico articoli usciti in età possibilità avremmo Como servilismo Heine figurano vecchi sopra parlammo estimi custodita narcisistico iniquo prometto le fumo dualità tutto qua
Ciò posto poco tempo ma detto stessi felici
Ove il sito sermone sashimi sul sul posto fischi all'attivismo leggi
Metà credo
Diversi temi
Vada fu
Tutti tutto tutti i giochi precisato Edward somme sono dieci
Ecologiche leggersi
Sono fuori decotto pouvoir che ho letto che questi relitto commossi tolte il mobility autonomo fino al silicone mitico le uscite
E
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Magistrato
Intonse per fu connessi sia unita lì il garante
La
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Voteremo Edward De Monte trafitta nati verbo
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Rischi è
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Olio essendo due giudici esatta
Cinesi a il gruppo attesi le perso ancora per l'esatta che vorreste sessi del che oppressi ecco
Do la limite giù Crespi dei PUA nella
Non so possiamo della gravità e di disposizioni per l'appunto dell'uva otite office che temo anni l'accumulo di un'opera Passio a Sacchi finito qua prima visibile le più forza motu o no dell'agricoltura e terrorismo
La che stiamo corso e poi
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Esco gli ho detto
Di terrorismo che Chieppa usufruito del
Pur se la democrazia a sotto il tetto via avvezze papà arco
Esempi mostra un corpetto il peso del dispositivo normativo diritto ottiche copista
Nel Papa siccome proteggere la pressione il PUA Algua appunto un bel po'prima passiamo lacche fossimo e latte perché siamo in loco IFO passo corto e usi dell'uva i Forconi estratti i simboli e contro il terrorismo
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E nazionali poco a poco
Poco
Pulite e completiamo Chris mette Ascona crisi dice dipendente uso colpi non son
Tu scusa potus non aree Pasqua terrorismo né
Buona parte di l'attenta acché sezione
Notare posti o terrorismo le terne qua
Chi mi ha chiamata
Passi dopo oltre la Fantoni dette offese uso colpi o guardie farla fans Sini
Dell'ABI deve diessini quella morto ed andammo uso di da otto settanta buona succo quattro la pipa ATP gli
Non vi è chi si parla sì Tiso alle sei Tobey le anticipo delle Pisa al porto chi la femme o in attività e funky Novi Anna Vuarnet mia Bechis anni Abeki Pisana De Falco può acquirenti sono Talete Anteas
Che le la cosa stia
Chiedervi ERSA
Da qui se posso uso colpi Ghimenton lesa affinché venga ardente Sezze Menzio che la crisi o in affitto qua anche con rischi o più lieta Mancuso uccisi sette al fenomeno a poco serio doppio se posso con i primi uso colpi
Dal signor possono più bio che Fini sia possano più d'essersi le muoia
Osama Ben del Betlemme e astratti G possa va bene Pastore le terrorismo una parte ottiene e per la sanità la previdenza attacchi terroristi dopo ha deciso ossa va bene pur prevenirlo prevenirli manichei emessi
Grazie grazie davvero UTAP questo intervento stile già dal titolo ci ha messo di fronte alle necessità
Di farci delle questioni il titolo appunto del
Dell'intervento di avuta era
Quali
Domandarci quali sono le nostre risposte al terrorismo tarato questa conclusione con il richiamo alla necessità della
Di mettere insieme queste risposte assolutamente credo il
Primo messaggio che gliele fuori dal
Dalla riflessione di questi giorni
Michiel camorra
La favola del
Informo sui
Grazie qualche euro
Prima di tutto devo ringraziare Magistratura Democratica per l'invito che mi ha fatto per partecipare in questo eccellenti convegno che cui livello e interesse è stato fino adesso
Contenute ottico
Chiedo anche scusa è per il mio italiano che è piuttosto approssimativo ma senza più preamboli
Edizione presentazione che devo avvertire che sarà più di esposizione dei fatti Regione del come
La città agende Spagna più che valutativo
In e Spagna la disposta politica e giuridica per quanto riguarda il terrorismo internazionale è stato segnata
Davanti al cedente prossimo e per noi ancora vivo del terrorismo interno del nostro trovemmo domestico particolarmente quello dieta ampi ci siano state alcune altre manifestazioni
Età e una validazione che nata nelle nelle novecentocinquantotto comunale scissione del Partito nazionalista Vasco
Impegna la sua prima azione
Armata poco dopo il mille novecentosessanta uno sta bene
Il primo attacco mortale cui paternità delle tale statale stabilità senza dubbio
Ebbero luogo nel mille novecentosessantotto
Vorrà dire che età nata si è sviluppata durante la dittatura di Franco durante la dittatura franchista
In questa data in asciutta la rispostato il regime è stato quella consueta Polizia senza prestazione
Legali dichiarazione se ci fossero dello stato di emergenza dello stato di cessione Tribunale Speziali eccetera
E l'andamento penali del dissenso durante il regime le Franco poggiava su due leggi speciali di cui nome egli ha sufficientemente illustrativo
Una rete chiamata legge sulla soppressione della massoneria e il comunismo dal mille novecentoquaranta accompagnare la creazione di un tribunale speciale per la sua applicazione sostituito dopo quel Tribunale d'ordine pubblico il bilancio del
Trecentosessantatré
E la legge di antichissimo e terrorismo
La cui applicazione fu attribuita ai tribunali militari
E la cui posizione includeva la pena di morte
Tenete a mente che
Indetti così lontani dalla quella civile comune e mi novecentosessanta e detestato ancora condannato a morte e fucilato un dirigente del Partito Comunista abbiamo prima o per il solo fatto di essere
Ma in questa data di nascita e insieme alla risposta del regime alla sua determinazione di
Consigliere giuridico ha e politicamente tutto il dissenso tutte le opposizioni sotto il
Questi quattro temi di cui sopra di massoneria comunismo banditismo il terrorismo Comuni insieme tutto un devolutum
Ha
Ha portato un effetto perverso quell'effetto perverso etichetta
Che
Autoqualificato a se stessi come patriottica indipendentista socialista rivoluzionaria è stato inizialmente vista
Sia a livello interno che internazionale come una parte de l'opposizione a Franco
Soltanto della lotta contro i fatti
Non è quindi sorprendente è che quando nel mille novecentosettanta il regime cerco di mettere in scena
Un grande processo contro l'età al processo di Burgos ben noto
Davanti al tribunale militare della KTM via generali di Burgos concluso con l'imposizione del sei condanna a morte confronto un ampio movimento di protesta sia nazionale che internazionale tra cui lo stesso avrà Montini
Di fronte al quale le pene capitale furono finalmente l'Asia
Questa immagine
Era il suo apice quando nel mille novecentosettanta e trenta letta uccide in un attacco e spettacolare uno trentotto spettacolare l'ammiraglio Carrero Blanco che era in questo momento il Presidente del Governo e il destino politico e Franco
Bene la transizione politica iniziata nel mille novecentosettantasette dopo la morte del dittatore comportava li speranza per tutti noi devo dire di porre fine a letta
Tra le prime regole adottate a seguito delle elezioni generali devi novecentosettantasette missili King risale
Dal punto di vista non solo giuridico ma soprattutto politico
La promulgazione di un'amnistia generale che comprendeva tutti i reati a sfondo politico i complessi le condanne per terrorismo anche per omicidio sette
Queste misure
Vennero accompagnate della vocazione detto tutte le leggi repressive la giurisdizione lì nel militare fu limitata al dominio militare invito perché volevo che imponga ordine pubblico
Fu Avoli dove fu riformata formato tanto il Codice penale comuni altre elezioni punitive del dissenso politico e dell'esercizio delle libertà democratiche
Come un punto culminante della tappa di transizione è stato approvata nel mille novecentottantotto la Costituzione attuale Costituzione spagnola che contiene un catalogo completo dei diritti fondamentali delle garanzie forti
Per la loro protezione
Spagna punisce in quella momento i Paesi che hanno abolito la pena di morte sottoscrive
In questi anni tutte le convenzioni tutti gli accordi internazionali e per la protezione dei diritti fondamentali
Tuttavia
Vi è la scomparsa di Franco e il suo intero quadro giuridico di repressione nella transizione democratica e la legalizzazione tutti i partiti politici o l'amnistia generale
Nella Costituzione democratica e la volontà espressa di spagnoli de superare dimenticare il periodo precedente porto a nascosti Pansa scomparsa delle a contrario
Io non ho capito in
E non ho capito scusi forse il pensarono che l'intensificazione della sua attività della così netta lotta armata si tradurrebbe in una di stabilizzazione del regime democratico dal suo beneficio
E infatti nel primi anni della democrazia spagnola forno marcati come gli anni più santi sanguinosi eletta
Età è stato
Responsabile per la morte in totale dei ottocento ventinove persone
Ma gli anni
Più sanguinosi furono estati e precisamente mille novecentosettantotto con sessantacinque omicidi minore centosettantanove con ottantasei e soprattutto mi novecentottanta con novantanove
Dal mille novecentottanta non centottantasette ci fu una miriade
Quaranta attentati mortali anni annuali con una ripresa nel mille novecentonovanta l'uno con quarantasei
Le vittime
In questa
In questi momenti non sono più i politici e militari poliziotti vuole civile
Anche le sue famiglie si sono buttati via attacchi indiscriminato e come ad esempio le immissioni di un atto comma nel parcheggio di un ipermercato a Barcellona con le mille centottantasette con ben più molti quarantacinque feriti
Questo si traduce
E in un'atmosfera rarefatta di pressione conti con le armi democratici che viene sfruttato dalla testa politica primi da movimenti degli estrema destra ma alla fine e anche adesso anche oggi
Del
Fallito popolare parte che ha
Ha fatto quando ero all'antiterrorismo che della difesa ed anche dico Delli strumentalizzazione delle vittime
Ma insomma persistenza degli attentati delle tale il suo impatto sulla società spagnola condizione in parte
La vita politica marca
Come no la risposta legislativa al terrorismo sia nel livello penale
Che procedurale e anche Pretty anziani
Di modo che le forme politiche
Legislative che liberalizzazione e garantista dei questi primi anni dovremmo cattiva devono affrontare proposte politiche negli atti che per l'indurimento del sistema penale le restrizione delle garanzie procedurali
Non dimenticare che il terrorismo detta si svolge come ho la prima era principale giustificazione sul tende per il tentativo di colpo di Stato Milano centottanta euro
è facile immaginare che questa pressioni politica contro sistema democratico è o mente alta dopo il mille novecentottantadue quando avevo con la vittoria elettorale
Che apre cattolici anni dei Governi patiti socialista ovvero
Partito socialista aveva spagnola perciò socialista operaio addio
Bene
I Governi successivi cercano di affrontare letta con misure politiche con misure una maggiore efficienza
Polizia le ma anche da me anche con lei misure legislative
Tra le prime tra le misure politiche si cerca di accelerare il lutto lo mia politica e amministrativa
Nel Paese Vasco così come della Catalogna e la Lipsia chiamatele nazionalità storiche perché hanno
Una lingua differente una lingua distinta castigliano
E a queste tre nazionali tali storiche ci sono
Aggiunte
Poco dopo le restanti regioni spagnole in modo che finalmente
Spagna e adesso più o meno un
Un è stato federale ma materiale assieme sempre il PAI Marco
Hanno all'Aula azienda pubblica
Finanza pubblica dalla polizia educazione sanitaria tutta l'alta amministrazione
Anche si è sviluppata una intensa attività politica in difesa della democrazia il suo valori Conte contro lavoro varie terrorista
Dopo ogni attacco c'erano manifestazioni magici massicci attivi di potestà e questo ha portato ad un rifiuto sempre più intenso
Che ha finito per essere come si vedrà che a mio parere il fattore decisivo
E in terzo luogo ed è anche un
Tentativo di trattativa con Coletta ma non fruttuosa in quanto una frazione minoritaria chiamata Mills
Età militare spettabili tarda
Se aveva Sciscio della maggioranza localizzazione
I cosiddetti poli simili o età politico-militare o e tasse stasa Breillat perché
Il fatto che questa la maggioranza aveva deciso de beneficiare dell'amnistia lasciare le armerie partecipare la nella lotta politica ma questa
Parte scesa ha continuato e
Finalmente le ettaro nove non soltanto
In terzo devo dire anche che
Si cade
Anche questo è il più grave nella tentazione di cercare di contrastare il terrorismo che letta con una guerra sporca svolto ad un acronimo inganno gruppi armati rivelazione una cosa così
Che a malapena nascondeva la realtà
Questa verrà sporca ha portato ad un altro ma alla un attacco contro presunti membri delocalizzazioni anche con qualche errore madornale
Terribile a torture comprovati
Il risultato fu per fortuna
Una relazione politica e giudiziaria dico rossa che Comino con la condanna e l'incarcerazione di persone come il ministro l'interno il Segretario generale della sicurezza dello Stato in generale della vuole free
Per solo
Individuarne tre persone
Ma se lasciamo il livello puramente politico il passerà giuridico la criminalizzazione e la punizione del terrorismo
Erano state oggetto di leggi speciali
Esalta fra queste le legge organica otto mila duecento ottantaquattro ritenete la data
Contro l'attività delle vanti armate elementi terroristici in questa legge
Insieme con il sollevamento delle sanzioni dell'extraterritorialità si riferiva prestito gratis extraterritorialità della giurisdizione spagnola contro di te terrorismo per per il perseguimento eroismo
Se tipi ficca come reato la collaborazione comma d'armata e il sostegno allevando armate e si stabilisce un regime procedurale speciali
Questo regime procedurale si traduce nella possibilità per la polizia di effettuare interventi di comunicazione e perquisizione senza un mandato giudiziario
Si stende il fermo di polizia per dieci giorni
Sebbene con la comunicazione all'alloggio dici dal giudice nelle prime ventiquattro ore e si consente questo per me più grave la detenzione in isolamento per questo tema
La legge stabilisce anche come regola la detenzione preventiva durante il processo e si regola la chiusura dell'istante stabilimenti l'attività di mezzi di comunicazione e lo scioglimento della situazione
Questo era in sostanza il sistema
Quanto è stato promulgato nel mille novecentonovantacinque il nuovo Codice Penale la cui struttura segue a grandi linee i parametri più comunichi criminalizzazioni permissiva nell'attività terroristiche
Quindi il sistema dei licei Speziale abbandonato definitivamente tutta la la norma
Le norme fiscali si inseriscono nel Codice penale ordinario
Nel Codice di procedura penale anche ordinario
Per in questo Codice Penale nemmeno il settore novantacinque data la difficoltà di trovare una definizione dottrinale è accettata a livello internazionale del terrorismo il reato vassoio
Di appartenenza una qualità azione terroristica COMU tipo e specifico di organizzazione criminale
Sicure
Quel
Seguono cinque cinque e sei e definito da due elementi un elemento oggettivo
L'organizzazione e
Un elemento intenzionale e lo scopo specifico di sovvertire l'ordine costituzionale o di compromettere seriamente la pace pubblico
Questo reato passi di appartenenza ad una banda armata e punibile in concorrenza con gli esperti Fici antico fatti commessi o siano cd devastazione danneggiamento minacce eccetera eccetera
Questa è una struttura
Per altre procedure
Ma la legge se la legge penale spagnola non è in questo aspetto molto diversa da quella che
Si può trovare bene
Paesi negli altri Paesi europei anche se è stata criticata una certa ambiguità nella definizione di terrorismo
Quello che presenta alcuni caratteri speciali non esenti di controversia e il trattamento procedurale e particolare per quanto riguarda la possibilità
Di in comunicarlo
A cui
Mi hanno già preferito
Certamente nel testo originale della legge che procedura penale era lei inquinamento criminale del mille ottocentottantadue
Seppi vedeva già che il giudice potere ordinarie deve accettare ministri l'isolamento del detenuto per il tempo è strettamente necessario senza porre un limite temporale anche
Se siete come dava una durata massima di cinque giorni
Nel mille novecento ottantatré
Si stende l'isolamento anche al fermo di polizia
Non soltanto alla pensione alla decisione giudiziaria
E serene come abbiamo visto la
Detenzione lati sull'isolamento per reati di terrorismo era governata nell'ottantatré per una legge Speziale
Per questo isolamento insieme con le accuse persistenti tortura da parte dei membri dell'età arrestati
Anche se devo dire anche che
Secondo alcuni autorevole rapporti e sulla base dei documenti sequestrati lavanda la denuncia sistematica della tortura e una ante ed alcuna e strategia
Della validazione ma
Insomma quelle tutto apportato che tale situazione che consente le tensioni il comunicato
Sia fortemente criticata da con inflazione difesa dei diritti umani spagnole internazionali
E da parte dalla Corte europea dei diritti umani che considerate le garanzie legali che fornisca non forniscono abbastanza sicurezza passata garanzia contro la possibilità e torture in effetti in una visita
Nel mille del due mila deve
Dell'ATO nette del relatore Speziale delle Nazione Unite contro la tortura Teo fa fuoco
Conclude con un rapporto estremamente critico per esprimere che i maltrattamenti non erano certo una
Pratica regolare non sempre valido è quello
Ma
Non erano
Nemmeno
Sporadici o incidentale
E che i meccanismi di indagini erano e spesso inefficaci per vari motivi dell'argomentazione formulato in chiudevano l'abolizione degli comunicato la creazione di un piano globale per prevenire la tortura accedere all'indagine
Ratificare il protocollo opzionale alla Convenzione contro la tortura altri trattamenti crudeli inumani o degradanti
Beh questo determina finalmente una modifica legislativa nel duo due mila tre
In cui
Da un lato i suddetti cinque giorni sono stabiliti Comolli vite legali anche se in casi di terrorismo e criminalità organizzata si permette l'estensione per altri cinque giorni
A condizione che sia indispensabile per la ricerca ma anche si ordina che il prigioniero sia visitato due volte al giorno per un medico regista e anche per uso con Domenico legista se
Se richiesto e che le loro dichiarazioni siano gestite sempre da un avvocato anche se non delibera lezioni e libera scelta
Beh i successivi relatori speciali contro la tortura hanno anche raccomandato l'uso di medi o domicili per registrare le condizioni di tensione in isolamento
E questo ma questa Amministrazione incluso nel cosiddetto protocollo dei cassoni
Nome del giudizio che
Lo stabilisce è ordinata oggi regolarmente dai giudice istruttori centrali serena che devo dire che non da tutti
Infine per terminare questo capitolo sul quadro giuridico che risposta al terrorismo domestico fino a quel momento stabilito dopo la trattazione democratica è in gran parte ancora in vigore
I condannati per atti terroristici possono anche le sottoposti ad un trattamento carcerario differenziato
Anche se devo dire che la situazione di fatto dei prigionieri diretta è stato e rimane in parte è terminata l'eccezione politiche dell'abitazione penitenziaria benché con sostegno posso portare la legislazione
Per queste decisioni e comportano in particolare la dispersione dei prigionieri diretta per le varie prigioni spagnole qualche
Lontane faceva schifo
Questa dispersione che è stato l'oggetto di un particolare una particolare campagna dei settori politici e sociali Paschi vicina letta e non vede presso a che c'era i prigionieri a casa
Allo scopo deve che è un perché esisto accollare la struttura organizzativa del gruppo all'interno dei capi delle case
La controparte negativa è che assume notevole un notevole
Oneri supplementari degli stessi prigionieri e nelle famiglie che sono costretti a percorrere lunga distanza per le sulle nuovi sì
Dal punto di vista giuridico si discusse la sua compatibilità con l'aggettivo essenziale per l'integrazione per il traffico venticinque due della Costituzione fa anche con il principio fondamentale della
Propria leggere leggerà
Legge generale previdenziali
Devo dire però che certamente è stato efficace per lo scopo menzionato di rompere la struttura qualitativa
Che
Tra altri effetti perversi pensava su quelli che erano previsti a lasciare Lavarda
E quindi si entra nel momento attuale in cui la prima domanda che
Ci possiamo ci poniamo è che cosa cambia
Il primo cambiamento molto significativamente si è verificato in relazione a ciò che era venuto a essere la nostra
Costa
Le
Ma credo sia rimasto egli ha citato utilizzo del terrorismo per scopi politici elettorali di partito vi è stata infatti una politica di consenso antiterrorista anche collateralismo Vasco non collegato a ettaro
Che si conclude con la firma l'impatto terroristico
Frutto di questo patto e la continuità della cura alcune politiche la messa al bando di partiti legati a alletta che
è stato dopo quali data sia dalla Corte costituzionale a Livorno sia del del la Corte europea diritti umani
Ma soprattutto
Il cambiamento fondamentale si è verificato
Secondo me nella società spagnola e nella seduta vasca e nei suoi nel suo atteggiamento e confronto della violenza ha detto
Per un lungo periodo dopo la transizione democratica il sostegno elettorale niente dell'età dalla parte della della
E cittadini vastissime
E la stabilità intorno alle
Diciassette per cento elettorali termine elettorale se no state fino a assetti deputati nella nel complesso che potrebbe spagnoli dei partiti vicini a ai
Ma la stessa
Esistenza detta il suo Governo abbiente lasciare limitava e pensava sulla
Sulla politica sulla società particolarmente né nel Paese basco
Ma oggi
Frutto senza dubbio che la stessa irrazionalità dell'età e anche del diverso abbiente domestico e internazionale delle misure di politica
Di cui sopra dell'efficacia delle delle forze dell'ordine e la cooperazione internazionale in particolare in Francia è stato fondamentale
E anche la stanchezza e la
Sì nel cittadinanza il fatto è che il clima sociale per quanto riguarda l'età è cambiato drasticamente
La società vasca si è rivelata del gioco posto dalla minaccia terroristica dell'età dalle costrizione sociale all'ambiente e così è il supporto per l'età si è ridotto in modo significativo e questo è stato a mio parere insieme alla sconfitta organizzativa
Il fattore fondamentale prima per la tregua e quei
Per l'astensione collaterale e attività dichiara tale una età già fortemente indebolito
Certo ci fu un fallimento di questa tregua autoproclamata che in un primo momento è stato accompagnato le iniziative a votazione di trattativa
Ma che
Fu bruscamente interrotta vede due mila sei con l'attentato contro la terminale quattro rapporto Ivana
Ma infatti dal due mila e quattro
Il numero e attacchi è stato molto limitato l'ultimo è stato una ovunque gendarme facesse avvenuto nel due mila dieci ed allora non certo non ciò che non ci sono stati azioni terroristiche
Tranne qualche piccolo episodio della chiamata cale vocali schema generale dallo tali cagliaritano tali
Della vita
è infatti lavanda annunciato venga in Aula e in ottobre del mille novecento per Brescia
Due mila undici la cessazione definitiva e l'attività armata
Oggi per fortuna età non figura già ne nelle preoccupazione o tra l'effettuazione degli spagnole e anche gli abitanti o frazione dei
Cittadini VAS
Ma
Di fonte
Di fronte a questa ora ottici arriviamo anche ristretti letta è ancora vivo chiamati ad una struttura la le sue armi non si è risolta in cerca di un
Accordo politico sempre più irreale
Di conseguenza l'appartenenza letta rimane un reato sono rimaste sia i processi di crisi aria sia la politica penitenziaria alloggi più o meno ci sono quattrocento prigionieri di ettari nelle carceri spagnole per reati di diciamo la maggioranza
Ma soprattutto
Il cambio con evidenti si è prodotto non so quanto tempo
Si è verificato con l'emergere di un fenomeno nuovo finora completamente sconosciuto di Spagna e il terrorismo islamico internazionale
Nel
Medie del due mila e tre ho fatto una una studio solo l'impatto giuridico dell'undici settembre
Esamina voi
Mutamenti giuridici
Perversi
Prima negli Stati Uniti dopo in Europa cominciando perde il Regno Unito
E
La risposta sempre un po'nella stessa direzione e l'altro il motivo diventato una specie di mantra
Avvolto in un linguaggio ve li consola guerra al terrore con le quali sono giustificate le forme restrittive diritti e che un altro contesto sale vero che state impensabili
Ma tuttavia
Questo effetto legislativo non si è stato verificato
Spagna nei primi nei primi anni
Anche le anche con l'emergere clamoroso altrui quella mista con le bombe di Atocha dell'undici marzo due mila quattro con duecento otto morti
Non produce del primo momento un primo a favore nove le per le misure levarle restrittive differenti ai gli assistenti
La
Prima risposta politica in convento fuori devo dire esemplare da parte della cittadinanza da parte del
Del delle le investigazioni polizia le il processo di pace un processo
Rapido pubblico con tutte le garanzie con tutte le le le le regole ordinarie
De
Ma
Dopo quello
Spagna non
è stato capace di sosta darsi a
Alla mente generale
Non si può dimenticare che alcuni degli incontri responsabili degli attacchi delle
Alle Torri Gemelle Dino major
Avevano stati avveduti indenne Spagna
Odierne prego sono fatti la Spagna cittadini spagnoli hanno avuto qualche ruolo nella realizzazione della rete di Al Qaeda
Naturalmente una uno spagnolo che riceve siriano che sono stati i prigionieri e spagnoli a Guantanamo
Qualsiasi propagandare fondamentalismo islamico oggi se referee c'era necessitate riconquistare altera l'andaluso come parte de dell'Islam storico e
Come non poteva essere altrimenti dizione spagnoli Cilia in Iraq nei ranghi laici che anche
Costituiscono un pericoli che ho richiamato manda consequenziali Spagna partecipa attivamente tutti le strutture internazionale siano politiche giuridiche eccetera
Ma
E
In questo allineamento verde voglia un po'concludere perché
Mi sono il tempo perso troppo tempo non
Si è fatta una riforma molto importante la legge penale nel due mila cinque che nel preambolo invoca come giustificazione la risoluzione
Prima
Il
La decisione Marco due mila otto
Novecento
Progetto diciannove dal
Giustizia
Affari interni e
In questa idea io devo dire che nelle ultime due ultimo le forme legislative sono due punti particolarmente risalgono due punti fondamentale prima fatture
Prima
Forse in risposta alla nuova struttura di cui si chiede parlato qui
Sì abbandona quella
La
Badate a che né il primo momento nel Codice penale se una un elemento oggettivo che localizzazione è un elemento
Finalistico che la la
Scopo dei lo
Disturbare costruendo l'ordine costituzionale eccetera adesso no adesso prima
Un capitolo insieme gli ha non è un capitolo una parte speciale della
Della localizzazione
Illegale in generale è un capitolo speciale il terrorismo
E e criminalizzato il terrorismo individuale
I timori
Dopo
Ci sono criminalizzate fatti specifici è sempre più lontani del nucleo centrali de propagandare finanziamento aiuto de
Cerca di combattenti eccetera eccetera e poi particolarmente il solito tutte e due misure penali prima la la la prima misura per me molto importanti era e la
Libertà vigilata dopo avere scontato la pena
Si permette che è una misura inflitta nella sentenza
Fa
Cui esecuzione ha luogo dopo il bilancio e sarà più o meno applicate in funzione dei la la parlo sia il rischio in quel momento al momento il bilancio
Per un tempo
Cinque ai dieci anni sebbene con con una
Revisione annuale
E la seconda è e molto recente e quello che chiamata la pigione permanenti
La BCE permanente la pena per atti terroristici con conseguente morte di una persona
E
Si porrei Richard ecco una religione possibile dopo quindici o venti anni bene belle prigioni ma in conclusione due minuti per concludere
Concludo
No e Spagna alla fine non si sa astratta alla risposta sicuri Italia ciò che comporta l'allargamento delle fattispecie di terrorismo da criminis azioni di condotte connesse
Non esattamente nel nucleo ma nella
Sempre più lontana del nucleo lei sa se l'azione delle pene delle misure preventive non particolarmente corto e due della
La libertà vigilata dopo scontata la pena la la pensione è permanente se venga disabili l'allargamento del potere della della della polizia e la restituzione almeno iniziali del diritto di difesa con quella istituzione degli comunicato che
Persistente
Per fortuna devo adesso dire ritengo che malgrado tutto l'insieme del sistema penale delle garanzie non è stato inquinato
Ma anche
Non può essere ignorato e minimizzato il rischio reale questo con la freccetta con l'esistenza delocalizzazioni risposte a
Seminare il terrore ed indiscriminato
Che l'intensità e pervasività della minacciare chiedano l'intensificazione della cooperazione sia di polizia sia giudiziaria
Si dimostra il valore aggiunto dello scambio nell'arco di miles condivisione intelligenza informazioni contrada Aston sa perché essa
Secondo la quale chiudendo le frontiere guardandoci l'ombelico
Saremo tutti più sicuri
Che
Ma che non dobbiamo permettere che questa minaccia benché molto reale finisca assassinando il sistema e libertà garanzie dei diritti fondamentali degradanti e Potì procedurali
E fino a diventare il diritto penale in questa parte una proclama incoerente e non sistematico o peggio fino a inquinare tutto il sistema penale e più generale
Trionfo sufficiente il movimento terroristici vede quanto terroristico e già il clima di paura che sono riusciti a
A seminare pure centoquattro l'incubo delle
Che si che oggi il controllo e un aeroporto una
Ma non possiamo permettere che con il pretesto della lotta al terrorismo sia condizionata alla nostra abilità quotidiana il motore
Avete una società in uno stato di polizia affitto dei di mura delle istituzioni per filo spinato dei controlli Vincenzi per ogni aspetto della vita
Infatti e così finisco la un refezioni e scambi collettivi come questo che
C'è sta fuori cui a Pisa Folena noi scure modo
Per raggiungere l'equilibrio necessario per rafforzare sia la nostra sicurezza però sto libertà che in nessun modo costituiscono una coppia incompatibili ma del dottor contrario
Grazie
Grazie grazie Michele questo richiamo alla storia hanno necessitato la cooperazione internazionale anche da questa
Vi si gode della piena compatibilità di di libertà sicurezza e non di sicurezza conto conto libertà che sono entrambi diritti dei cittadine ci avviamo alla conclusione una breve battuta da seconda precisare il suo pensiero
Winter Claire
Che il tempo anziché in un terzo di ciò che siamo reperite tempo proprio a quella situazione fosse esiti incomprensibili immuni
Tentava e lo fa perché posti di assiro Foglietta Giro così Austine Peschici siamo
Setta Natta da Occhetto penali
Se ne cattolica De Rita George Mosca dal prefetto però attualmente per chi si sente nevrosi nel secchio totali
Credo graduate dicemmo che
Che proviene da
Va persistendo il retaggio risorsa comma Belgique va a monte
Le pouvoir di pacchetti
Il Foro apprezza un fax la cui poco pende dopo aggiorna di Aprilia fuori né pare invece spaccio anche quando a volte stessi ossi ho detto immobile pouvoir dieci già socio chi non produca appropriata e purtroppo sono da fare
Età a mille esotismo presso P.U.A. gli a i reperti si son del Mib occupi rispetto fra etc che subisce
De Santis hanno troppo ampio effettivo
Schifo su linee non se non d'Egitto i missili Burkina Faso soglia Padova paesotto aumenta c'è diesel mio Bocchino mai
De per provvedere ad una
Ed insomma su qualsiasi al porto presso sua fattori
Jean messa
Sicché intorno consenso DIA
Fosse o meno più
A studi viaggia su Fonseca ed era Giulio eludere delle specificità
De sette voi il camoscio qualcuno
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Etc ed è personalmente
Fisso all'uopo
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E
La
Dese Mimmo due sussistenze regia
Jihad dunque parte a giugno si Avec Frattini significa dell'ICI rischio o falso o
Al mio popolo un prezzo uccidere credo atte a una folla chi
Se
La bellici vent'anni fa e la falsa
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Per i ciclisti imminenti
A commenta applaude scuola Dabo
Io non vorrei sapere a chi ha civil
Do nostro appelli
Me
Isola
Ti prego
Diciotto tutto prescindo il tutto condicio eccetera fa
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Ciampolini sei senno tools non
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Grazie
Grazie Simone per questo messaggio di speranza anche se finale avuta volevi brevemente aggiungere
Una considerazione
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Se pittura detta corneo Aldo Carpi già può scrivere usufruì
Ho agli atti il tono che
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Da se a ciò Lepore il è posta
E dottor Pier fastoso posso CONI apporto
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Lo colleghe
Tutti atteso possono piloni e otto Albertini Ortek
Perché prassi per la democrazia del Pignotti russi
Del nove gli ipertesi iter fare però o proprio voilà si vous voulez SS la Regione smentisce INU si Puricella si più di te fuori se fa bene a tutti al molli divertente infuocati e che il Papa libri Liberti dopo all'esatta che ho visto
All'occhio lemmi Parsifal di terrorismo se prendi tu la democrazia seppellito letta dotto guai se pittori la Porcu fare nostra e se CONSAP opere
Beffa o terrorismo e mettete esorcista si aprirà smog bollette ho visto guardasse esclusivo Giuliano tutte emersi
Manuela
Vorrei dire di nuovo
La
La conosciate mitiche assumerà
Si permetta il pattume Montorio qualche democrazie
Il Christina ho
Capito redditizio che dopo invitammo eventuali insidie
Tutte le parti liberi le istanze di chitarristi siccome tante stanze
Sedesse quindi sapremo
Della politica une o in Albania
Da politiche Simone
Posto che delinque con soldi che analisi Asse uno nuovo
Da osservarsi dovevo dirlo prima nota Scoppa pulisci riflesso epidemie supplente Francioso e ISO che sono
Sono giuste che incidono appena
Devono pur inc chiuderà chi ha
Detto così
Il rischio non quattrocentotto dell'otto applaudono nel primo prassi
Comico
Boh giunse cd anch'esso all'unico tardivo fatti reca modifiche
Mi son messo a puntuali sei
Contro il terrorismo efficacissimo
è legittimo conforme mocassini democratico e dopo dopo giunti ai fatti vediamo titola Finzi pesantissimo e la carrozzina giù sospetti del fordismo democrazie
Simpaticissimo Anastasi Bassetti che stiamo
Escono a colloqui
Si è missione nulli e magistratura
Ne ha facoltà invece la metropolitana cui ti salvi
Non lo so
Sì
ANAS
No
Soltanto per dire ieri ci hanno detto che le parole hanno animali che si vendicano di noi in caso di farne uso
Quello che
Secondo me accade con il termine come il terrorismo e particolarmente quando si parla di guerra al terrorismo
Anche
Ci hanno detto che queste parole di ferraioli nonché alla quella si risponde con la guerra ma ai diritti per i gravi che siano si risponde quel diritto
Occorre dire
Qual è il ruolo del giudice ed in questa risposta col diritto
Noi edilizia abbiamo l'obbligo del suo stralci
A a tutte le
Campagne
Stampa di opinione eccetera e di riempire il nostro compito di garanzia effettiva dei diritti
Ciò che in modo a uno va contro l'effettività Conte contro l'etica città nella nel confronto con la criminalità sia polarizzata sia
Tradizionali che nuovo
Tutto quello che
Credo che poi fa giudice derivazione
Io ringrazio moltissimo i nostri ospiti credo che il dibattito di oggi pomeriggio ci abbia fornito delle informazioni e decide
Di grande rilievo ce l'abbia arricchito molto
Non ho altro da aggiungere grazie a voi tutti che possediamo quella sera
Si va
Cioè
No no ma adesso
Sì sì no
Scusa
Sì adesso proseguiamo i lavori con Antonio curdi
Naturale
Stasera
Grazie
Organica
Spazi
Io
Telaio abrogare
Il problema
Cari colleghi se
Prendete posto diamo inizio
Con questo ultimo sforzo
Alla conclusione di due giornate
Delle interessanti
Non si sente
Adesso sì
Sarebbe forse il caso che
I colleghi gli amici che stanno nelle ultime posizioni
Potessero forse sedersi un po'
Più avanti comunque piena libertà
Per tutti quanti
Solo due giorni stati due giorni intensi credo che siamo tutti abbastanza stanchi abbiamo recuperato la
Gli orari perfetti
Cominciamo a quest'ultima sessione nel tempo previsto
Ma per evitare di appesantire ancor di più
I contributi io
Intanto
Essendo stato chiamato a fare qualche battuta conclusiva ometto ogni ulteriore considerazione in questo momento e do la parola ad Antonio rumeni
Il quale attualmente componente per il
Portogallo vivono giusta ma Antonio comuni
A una storia
Che solo per ricordarla dovremmo avere altri almeno venti minuti estratto pubblico ministero per molto tempo nel suo Paese è stato un dato dirigente associativo
è un elemento di animazione culturale nel Paese non solo in Portogallo è stato Presidente
De me del che l'associazione che adesso
A un attimo fa concluso questa sezione che oggi è coordinata da
Gualtiero Michelini Antonio comuni da par suo sì intratterrà sul tema che gli è stato affidato
La cooperazione internazionale come strumento di contrasto del terrorismo prego
Senza
Franchetto fa grazie essendo
Andrò indiretti purtroppo anch'essa
Andrea
Presenti no adesso Gwen Mitrokhin due assi Capozzo terrorismo immediati qui Arlette affinché o Diners o
Ora Alcatel Fighters
Il terzo in Aula ormai insistettero risulta no ma non
Es ha opposto ristrette tutto il nostro è un terrorista action
Due stampa unico e niente
A uno sfogo a Terni oggi fra il terrorismo organizza essendo qui c'è
I ritornelli diversa vista
Automobilistico prendemmo Bonetti society
E in diverse antipertensivi sì Ricci e triestini euro antitutto metto o affinamenti fissata in primis
Gianni lo rispetti dato spero visti il sito web
Onori Interpol Canzonissima ora in piazza vittoria ottanta vista che Enzo Guizzi LEA dover fare in
Formisano
O nessuno Poletti
Solo qualche Menni odierni il turista
Lions out dote olio estratto discreta impresa da ex estera stessa del Governo Martens affissa ed io
Ancora
Molto importanti Petersen coccio
Cioè agisca in pochissimo tempo per contanti
Aldo becco gestiti faida ex ante scosse penso otterrebbe costoso cento iscritti
E ai direste profferte certi Faito sarebbero scenari Air France cui al Paese consente contro farli
Empoli si pone qui ce l'ho verso Saiti
Ove ancora qui insistettero risultasse senso complicate inferte accenti il SNALS a lunghissimo
Arte iraniana recall Auchan ventisei ventisette quanto dovuto porre diffidenti fare
Gatto Wisam sport terrorismo enti Islamic altezza cardigan per cento
Senza
Lo spirito terrorismo terroriste ripristino Erasmo oli Bin motivetti Bai nessuna li Stupizza anzi beh posso incorpora i tipi rivisitazione Stiffi capisce
Deve fare ex novo Campoverde coristi è inclusa i terzi anticiclici alla esperto il taglio
Conseguenze detto antica la botta Enduring da terrorista activities MD Henin maniche esistenti per loro forte con Marsilio
Onde affondi spappolate terroristi ex ante enti politico pendere liscio Simmini
Ci hanno rispetti Meani organismi il terrorismo superbo in due aste
Tant'
è vinta pratica leit i minuti ammiccante Risi iter il per parentesi tempo ambito il sfornato nord Africa
Lei libri terzo del PM senza in scelte è il nostro o del ogni affidabili predica la
Dese del nido chiesto ora
North African Cantoni
Indi all'accennando alle porte a me sezione e a quanti
Lei
Forti per
Visita Biffoni
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Vi Forlin cacce barra agricola ed io
Mostro forte anteporre editi per lotti merci Noviello
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Infatti
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Impressa adesso dato sportivi sale
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Lei ha ogni omissiva distorti più Orte islamico revisione del codice
Di più vive nel bagliore di corsa alle finestre wahabismo politico
Declinano al no cattivista africana tante astanti in altezza sottostà straziante puri o Mucciolo ritorni senta battuta
Anzi coccio a monte ottavo richiesta antico in meno
Qui doppia cucciolo Rettori Nissan deprime no allo lo restituirà Osmeni Enzo Russo si critica
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Salire sentito durante già Cox leggermente meno allo professor che ora è stata botte è nemica prima nullo
Accordi confederazioni
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Esprimendo primo
Inizio
Volontario dei fronte operando sportivo qui Cismon mo'
Lei dottore CNA es indicare
Frutti sconti persa non Guidotti accanto of ben
Man
Conservatrice ecco spread
Esiste Ansoff più quindi non lo
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Terroristi
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Poco dirsi TUC emendarlo
Ente acqua ex attivi quote c'è accordo ponti turco
Indi ecco il momento Nenni consenso e né meno e a porre di Conte Minetti criterio dispnoica emendarlo impedì pende sulla timbri x fare il sempre ex post
Enti per il progressivo venir giurisprudenza costano in termini centoventi persino garantistico serve a nulla
Tollerato parte contamination PIF sfrontato anti toccante
Il satellite esiste a tappe
Definisce nostri ecco siccome siete al ballo estero questo qua batte
La sua riduzione sequestri cities Northern insignificante netta
In ad che esiste recante le necessità è respinto prassi fodere morde garantiste stabiliti quanto il Presidente Nottola
E dapprima F scherza intimiditi per giusta e centri enduro consta nelle beghe Investigation porta per prime note IPT
Bezicheri ex tempo decenti interviste in tutte differenti nella loro o più differente comprese quanti piuttosto di difficoltà insomma faciliti si occupa esce
Saluto nove testi via enti che ero ristretto il maresciallo Pecis notti in territori enti orienti spedita risposte prevista organismo pratico prese posso affermarlo
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In astratto e il senso
Devo Stephens strategies sfoggio di se ho perso il precedente fai perché ex terroristi sin contraddittori
Solo a venti percorre letti oggetti stava percorrendo polisti espliciti sbagliate
De Prisco spronare il tabacco Crimen allocate enigmi oli intento visto letto del conflitto in Nord Procter society
Dia retta riflesso in stretto sì e insisto con Rin Suan otto ettari visto ritmo prassi grullo fluo pendenti più Recco ambiti Enzo salienti
Onde One qui fare parte secca reti Strategy fondi ed attendo vi insistono in sintesi disse al sistema tue CPT stessi oggetti e difetti entro tre compiti tutto tali ottimo
Di esproprio
Di stelle Emma resiste affondamento Quercia ammucchiando il giudizio assistenti il teste titoli cioè di tutti dissimili utero rispetto al nonno
Penale Settis effettivi ha in mente a pregiudizio system sud virtuali
Terroristi prova mutuo complici stizza on Lido oggetti and oli in Codacons mitizzo on metodologico
Giudizio system che non vi preme a Rovigo niente orientamento promozione carichi Paolis
Versi grazie no
I
Per oggettivo giudizio system fisco in giù promotore in mano ai NAS dose occupi permessi of qua in endoscopista esperti spende competente
Il settore che impone il sistema
Niet lesto sei della onta interrato Franco
Dell'arte senso detto polista Orsi for Peace and goal poi caro esperte
Beppe che hanno ho parlato and rude sedi sia vecchie detti supporti che oggetti stando qualche metro
How errore
In cose presso disegni del terrorismo e
Ante uno ITIS mentre lì di intermezzi assistente Police risorse esiste happening Comiso Baggio visse VBM antiterrorismo Polese
Occorso mica Nanda spenderne Asse settima
Vi do atto prudente efficiente intelligenza richieste tanto caso proprio per ho risposto di sì ITIS no
Post voto proliferanti da voi terrorista terza
Ne ha perplessa
Quanti sinti estratta qui da ottobre info manco giudizio system da preservare sui nostri bravi istruiti spasmi sto distingui sfavore stessa ITIS fronte one proposta baite terroristi che stimo possibile
Da
Al
A governance di link Guido invito in crisi Cozzi capestri ti tutti io mi terroristi investigativo metri Rossi globale che Polis ormai di intelligenza
Che ancora
Leggera diesel percepite sedute a i
Inno Reality vertono Resources hard Sen trasmettervi forte occorrenza office io prima ero fenomeno
Guidati in crisi intervistò si struttura in intende organizza e se no giudizio Assistance
Per il Meeting tempo perché anche voi ente perché BRIC contropiede speaker se non sbaglio mai prevalentemente ad AGEA serve Sanpolino o che hanno in questa
Dissenso vario tipo Paola society
Quanti ad esempio
Effettivi del re riflessi di policy esistenti Baiutti e né niente ricco ai tre promosse no democratico vale
Di una nuova ex campione detiene il definiti
Del Minsk équipe lì protetti deprimenti grandi esperti
Ovest fondamentali structured e ordinari emendarlo in si dell'ASI canta
Conseguenti il filo che non vi è un o un suo io di tutti per locali crescente diretta all'interesse poneste credevo uguali e che significa un rinforzo spese di Sossi system il nord rinnego tutti tutti i gruppi terroristi
Infette
è chiusa del rapper esercenti policy consiste offendere Dio logico parte forte ma prezzi democratica vario
Forte RU ottimo
Grazie Guidotti un poco improprio dissi ieri ITIS c'era stato apposto oppure circolate accordo
Molotov venditore con Haider istruito concerto aveva quel per tacchetti giudizio assisterlo
Edotto permane anche l'Idv Ippolisto in quella stessa e tutto CUD no pinne assessorite umanità Enduring non per il resto exception e ce lo switch infetti vivo o queste cose
Vi è bellissimo Democratic Society
Do spente alle forbici via Faic protetti
Ah vi sentori ritenesse di tutti i verbali e Francia certi sette si è la se laico il terrorismo giudizio fare
Gli studenti stima del PD
Ed
Querce andrebbe potere avesse notte Mercedes spetti in France da
I quali estinzione
Il servizio assiste ancora e attuale mi Institut du deve efficienti sciura così di Emergency stai quote notturni diretti
Ora e turistico UTIN Obinna stessero intoppo Longhi forza ci allontani
Vorrei Scarpis momenti via a studios offeso o a dodici proprio Ricciardi interna l'housing e a strutture giudizi occupo recente Ganz terrorismo
Sarà oggetto di atti ai sottoscritto affinché porti
Indizi qui che no tocca cocciuti si occupa di scelta e che anzi terrorismo Guidotti posti scarsi what gruppo giudizio assisterlo is Guertit di
Guitti smart cards
Giudizio Coppola ICE istruì letti pregiudizio cattivi rigidissimo ex
No lei smacco che su
Giudizio Coppola esservi Sbai controrisposta occulti sorretto crescente riletti in giudizio che si senza ancora molte volte la stessa ma anche di fare nessuno a servizio fattori
In nero
Do Spritz poste avvenissero sequestri di internet e di quell'ordine lesti IRS
Di cosa alla stessa Ethics Puerta IW questa questo gruppo lo
Statica fronti Franco costituiscono fondi Manzi Ricci trasformo garanzia Austine tu stai Bolkan Democratic Society
Inter oli we can Democratic Society Ischenderov roulotte Florio viste porta a Tunisi dicono sempre casa politico più vivaci
Mi spiego otto roulotte lo istiga Zacconi del Corno sta un ottici chi si occupa di Jean stesse lì Gwen Tec ventotto in capo criminose disoccupati
Bruno affloscia sui quali versa in ordine alle giudiziale stipiti vicies nordica istruendo Vittorio Bo ex straordinarie politico possano sostituisce
Ebbene ho detto Robotti quaranta extra ordinem lotte che anzi terrorismo
Device
Vaghi francofona
Venendo qui dico guida extra lineare lo dei mezzi messi a nostra legislatura perché no panca Manni mezzi Handis noto rientri tutte come standard film Baricco Mennitti parte burocratica
Definisce no straordinario globalizzazione straordinari se queste
Che o dei premi impianti ricorsi all'OSCE soluzioni sempre di cose costituiscono allo ente costituiscono col poc'anzi a differenti
Inter
Dispari nipoti ostinati nel senso che cosa lo affido rendite piene su banale nei propri sforzando roof Garden terroristi Mennitti e pranzi sconti nei giudizi vista Manzi saprò merci no dei corsisti
Lei
Sviluppatori istanza ecco amante finisce no accrescono stipiti terroristico anzi porto depresse veronese dissi occhiuti permettete quindi Franco amplissimo tempistiche
Tante conflitti del terrorismo
Costerà conversando sciatto spende International Trittin esplicato imprime Novartis bensì salutare
Beh
ITIS stessi istituti il nord-est transenne dove si garantisca del
Governance testé avreste straordinari ritornerà Jones è sorriso Pappaterra disprezzo
Eastern dieci nuovi corsi esterni sono ricavabili terrorismo di far fronte tanto importanti morsa Holden non giurisprudenza De Angelis proteste accordi Bacco autostrada Islam il pranzo evoluto e Manai stipendi minimo
Per sempre avrei reale vantando ed esaustivo era giusto il Po invece odor di France è interna all'ANAS
A guerra dette analysis Acquasparta e
Dai
Oli ONU a qui che anzi un piccolo di accordi in merito lesi slash sentenze commenti giurisprudenza Bottaro resa
Le conclusioni può aspirina
Giudizio complesse non ricada interloquisco anzi difficoltà è secco a sequestro debiti di Air France in due ricorsi istanze con solamente definisce no terroristico anzi
Entra botto collega o il miglior persero tu istruttivo dei terroristi ante terroristica questi testi
Grazie riporto offrono alla istituti francesi spruzzarsi forte nessun accordo enti concluse
Identico
Desio ridicolo Prince Foscolo Sermig dalle mezzi Paese ho nemmeno la ex letti in tutti questi vecchietti Mercedes il team terrestre silos Arnott in sé per tetti i tempi
A un errore
Ma smorza complica etico del vigile di sia più o meno copro hai sentito ritrovato fuoco a sfavore osserva esce anzi stabiliti onde dietro empirico assistenza in giurisprudenza Giurin ad Clarridge stare emergenza
Riccardi spesse FEX sorge proprio Cremino comprese a un terrorista Wines qui che il sette
Dell'arto in senso carriers vicini subire le cose
One i suoi letto di imprudente tende armonizza esce nostri International dal sisma esce e nord del Po voi che frequenta i sentimenti spetti ottenesse una loro scossa rinvio definisce possa scosse del cast terrorismo qua
Via per
Dispone attribuita bordi etico metta ritrovi Gattuso differente protetti se non erro sport Nesta opposti pista garantisca
Indi Slater teste de attinenza decidi si offre all'Europa evidenza ottenibili investiga essendo indifferente tante
Guido legato dal FAS programmatica aria qui ci posso INFOSAN costituiscono proprio anzi attinti disposto too fast tua sulla rete armonizza essendo partiti forse legislazione
Mentre il ricorso è vero che non li pozzo poco può esserne anteriori speranza e apporre disperse fare di esproprio caso Visentini anzi avrò visto nazionale ti iscritti in giudizio resti che è sempre il problema
E difetti
San Pietro al consigliere inserto impiantistica scolastiche che interiori scansa che Nappi costituiscono Ripa ecco acquistano risonanza di cose
Fra in Spina attaccanti
No qui dove Gatto dissecante problematica seria decidi siamo fra le opposte evidenze ai Manfredi perché qui costa morti Fitto proprio
Il decreto del slide in chiaro esame noti before ed framework porte costituiscono Prost derogare enti
Quick risolti fonde dei parassiti APPI storico Frontex of European ponti smercio una costituisce
De Eraldo suicida all'ampia dissennate Boccassini
Della Riccioni apprezza congruo work Ristetti democratico e jeans
Da impensabili oli in serata in primis
Qua evoluto difficile testi detta assistite per circuito qui ci può far in tempo Armeni Becchetti e il fine la lettera o
Dose switch novità interna inchiesta doc democratico system esisti quindi ritiene
Do di per sé
Rieti e ne avete obblighi fra il caos entro i quali Manzi tabacco lessico garantista andavo otto ho smesso perché con le richieste al riflette International presiederà prenda le sue scelte
Ho scorso in danno del nove destra i freni ripieni niente davanti il mix Ortenzi anca in parte di terzi fa mandato il pianta altri per il quale cantiche ha inviato tende evidenzia accordi tutte loro storico e artistico tanto
Il suo libertà accantonando per questi impianti ex lege slash Moritz vigente abbozzi col tempo si derogare intesa dentro il quale Air One anche cose tecniche non approvazione del progetto amicali occorso fisso proprio
Quadro punta
Nonno asse
Va
Ex apposto note before Biscan lo scopo esce dopo ASP Consip
Vai di doppia Impresit la effettua normali Intel Conte sposti ordinari forse nel giudizio System entità contezza notte come non usa più democratica spetta
Gwen ovviare Dindo l'uso ebbene assistetti del forcing soluzioni armata su cui io
In quel di costo e costi non Renzo post-emergenza spettro régime mai no atto Bidussa in indifferente tante
Fori istanza ha o che a giudizio authorities attaccanti guerra né questi dieci anni spinte per lotti applicabili ha trasmesso no terrorismo né acqua
Andrebbe forte interesse accenni misuri previo trova il Paese certi imposto onde ricoperto tanti guerre nemesi assistette a spinte creare
è in due ESA con sequenze ponte Intercept San atto responsibility Ecofin per legge anzi sarebbe stato dietro il quale il pensiero che senso e Albini privi o sui otturare spalleggiati
Le prove ex Campo debba iscritti o nell'ipotesi il software oli quarantotto Reporter anch'essi era sta dopo emergesse stette progresso
Ma quattro punti è pari
Il bozza Steps e a dopo emerse nel sestetto espresse spezza offre mezzo sì quindi effettivamente insistenti Guidi Frente missioni scende abbozzi vorrà ex andava per scherzo Polis e l'intelligenza
Do Square senz'lì seriamente tutto il Sozzi forte Francia Smart feriti
Uguale ISEE
No
Forse volture nella specie dissero system top permette e tue
Ed estero gli scolari Spinetta inutili Ente FS meno
è più così si pronto mi sente avesse Thaksin per adesso deterrenza ex al Ghana il Trim-Prob tetti no Olindo essendo canti Betti esempio interne snob epurazioni sua azione terroristica Across invidie Franco Antoci
Del
Il tenente nervo offre
Va attuato istruirlo e alle ventuno e mi ritrovai cui Analyse des problèmes constatato in via ordinaria giudizio a quo presente i sternale destro qui ore di notte dispero resta nominarlo x non Longarone e ne exception situation
Battersi più recente Quick cosmica empowerment
Ora e attivisti volerti imporre all'abilità optare
Cose coattivi finito Lucchetti casa social politico permanente condizione
Detto produce anche al o nelle
STU finché a botte giudiziario neri competenze es ente abbozzo due
Quanti anni e nastri tempi no detto per me del nord Moffa Senni notte democratiche istituisce
Infetti Onigo giudizio comprese in per primi efficiente visti crescente è a suo f.f. dai dieci manca otto terroristi
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Ringraziamo Antonio Bruni per questa
Ampia panoramica per la prospettiva già delineato la parola adesso al professor Luca a Serra
Professore visto penale all'Università di Brescia
Sulle politiche migratorie e il terrorismo tema che più volte è stato
Sfiorato in questi due giorni ma che soprattutto viene continuamente evocato in maniera distorta
Sui mass media
Grazie grazie tutto nell'invito offro subito una premessa è un tema evidentemente di una vastità enorme trasmigrazione terrorismo sono in questo momento i due fattori che sono alla base di quella
Ride di fiducia nella stessi ideali dell'Europa l'idea della libera circolazione del rispetto dei diritti
E io per questioni non solo di tempo ma anche di mia incapacità culturale non ho nessuna pretesa di dare un inquadramento generale al al tema voglio
Vedere il tema tutto una prospettiva molto molto limitata che la mia prospettiva cioè di un penalista che si occupa in modo particolare di migrazione più che di terrorismo
E voglio essere anche chiaro nella mia prospettiva oggi riprendendo le categorie di Donini come si può e si integralisti dei diritti umani oppure del tutti all'oscuro esse dagli dalla parte dei delle via Tano
Io questo intervento sarò sicuramente un estremista dei diritti fondamentali cioè la logica non voglio non voglio in non prendere in considerazione l'aspetto della sicurezza ma per questioni di tempo e di cultura mia mi soffermerò sotto il profilo dei diritti fondamentali
E allora il tema che voglio affrontare come le politiche ma che riterrò ritmo influiscano sui diritti dei migranti sui diritti degli stranieri e il l'istituto che viene in considerazione su cui mi soffermerò nella prima parte del mio intervento
Sarà quello dell'espulsione dell'espulsione sospetto terrorista e credo che sia
E possa essere utile una riflessione su questo tema perché proprio l'espulsione del del sospetto terrorista a mio avviso è proprio uno di quegli istituti che si pone al limite del rispetto dei diritti fondamentali proprio in questa mia relazione
Vorrei cercare capre come obiettivo quello di seminare proprio una platea di magistrati
Qualche dubbio forse sul fatto che davvero il nostro sistema di contrasto al terrorismo sia un sistema di contrasto che rispetti i diritti fondamentali
E nella seconda parte del mio intervento se avrò tempo vorrei fare un cenno una vicenda
Che riguarda la Corte Europea reti dell'uomo che non riguarda specificamente terrorismo più in generale di immigrazione e che però
Credo che c'è una vicenda significativa dei rischi che si corrono
In questo processo che è già stato evocato questa mattina della fuga dalla giurisdizione dalla fuga del giudice
Arrivo subito al al dunque allora l'espulsione dello straniero sospetto terrorista
Per la le parole di inquadramento dell'istituto l'istituto complessa ci sono molte figure di espulsione sospetto terrorista soprattutto per gli ospiti stranieri semplificando ci sono almeno due tipologie di espulsione l'espulsione
Disposta dal giudice penale come misura di sicurezza e l'espulsione invece disposte in sede amministrativa
A sua volta si distingue in due tipologie di espulsione quella disposta dal ministro percussioni ministeriale per motivi di pubblica sicurezza o di ordine pubblico
E l'espulsione invece disposta dal dal prefetto per il soggetto che abbia compiuto atti preparatori alla commissione di reati con finalità di terrorismo
Sono due istituti evidentemente uno di natura penalisti comunicato amministrativa che hanno grosse differenze non non certo pretesa di analizzarlo volevo solo soffermarmi sui due punti che io credo
Più delicati sotto il profilo dei diritti fondamentali
Il primo relativo a tutte le ipotesi di espulsione il secondo relativo invece le ipotesi di espulsione ministeriale
Qual è il profilo sicuramente più noto di contrasto di difficoltà con i diritti fondamentali il pericolo che il soggetto straniero espulso venga rinviato
Verso paesi dove proprio nella sua qualità di sospetto terrorista possa essere sottoposto a tortura o trattamenti inumani degradanti
è una questione ben nota una questione ben nota che è stato oggetto di due sentenze fondamentali della Corte europea dei diritti dell'uomo tutte e due rese nella composizione più
Più autorevole quindi la Grande Chambre la sentenza saldaconto Regno Unito del novantasei si faceva riferimento
Al rimpatrio un cittadino indiano e la sentenza che ci riguarda più da vicino sardi contro Italia che fa invece riferimento del due mila otto che fa riferimento invece a un'espulsione di un cittadino di un cittadino tunisino
In queste sentenze la Corte europea ha fatto un'affermazione di grande importanza che
Che non era scontata non è affatto scontata lo è diventata perché diventato patrimonio comune affermazione per cui Lara il divieto di tortura non significa soltanto che uno Stato non deve torturare
Ma significa anche che uno Stato non può rinviare un soggetto verso uno Stato verso un altro Stato dove potrà essere sottoposto a tortura
è un principio che oggi noi consideriamo scontato ma quando è sorto nella giurisprudenza negli anni Novanta è stata è stato segnalato come un grosso passo avanti nella tutela riti fondamentali
Due parole sul una leggendo questa sentenza sardi
C'era una mi ha fatto e credo che valga la pena marineria locali alzate sono ci sono costituiti diversi Governi More particolari Governo britannico
Governo britannico che era contrario a questa impostazione della Corte vede la potevo periti dell'uomo e che ha fatto un'affermazione che l'abbiano molto forte del Governo britannico ha detto esplicitamente
Che nella sua prospettiva i diritti
I delitti e i diritti del ricorrente e quindi del soggetto dell'espellendo dovevano essere bilanciati con gli interessi della collettività e quindi se ci troviamo di fronte a un soggetto che ha compiuto reati di particolare gravità
Questo significa che possiamo anche accettarli al rischio che venga sottoposto a tortura nel Paese nel paese dove lo trasferiamo
Fa impressione vederlo scritto secondo me vederlo in un varie davanti alla Corte europea perché la logica secondo me non è molto lontana dalla logica delle frodi Emilia rendition a cui abbiamo accennato
è ovvio che la logica questa più soft e non si procede a un rapimento
Però qual è la stessa logica una logica di enorme ipocrisia c'è la logica per cui
Non ci sporchiamo le mani quindi nostra un sistema che rispetta i diritti fondamentali però sappiamo che ci sono dei dittatori che sono nostri amici che in realtà il lavoro sporco lo fanno volentieri per noi
E allora si arriva a teorizzare addirittura davanti a una corte una Corte suprema la possibilità che
Il sospetto terrorista possiamo anche accettare il rischio che venga sottoposto a tortura
La Corte europea è stata chiarissima nel
Negare la legittimità di un argomento di questo genere
E non l'ha fatto soltanto a parole negando la l'ingresso a questo bilanciamento tra
Gravità dei delitti e rispetto dei diritti del del ricorrente ma anche l'ha fatto sotto un profilo che sicuramente decisivo sotto se guardiamo nell'ottica dell'effettiva tutela diritti fondamentali cioè il profilo dell'onere della prova come faccio a provare a rischio che questa è una ulteriore difficoltà perché
è un giudizio prognostico da cui la Corte Europea alla Corte europea Walter risolto violazioni passate non è abituata valuta fare valutazioni prognostica strutturalmente
E qui la Corte è stata molto chiara nel dire quali erano le difese classiche che vengono riproposti in tutti questi procedimenti
Il Governo il lo Stato dove soggetto viene rimpatriato è uno Stato che ha sottoscritto tutte le maggiori convenzioni ma che detti dell'uomo che spesso lo Stato dà anche una rassicurazione allo Stato che espelle dicendo saranno rispettati i diritti dell'uomo
I diritti di questo soggetto
E
La Corte è stata molto chiara la coltura OP a queste rassicurazioni il dato formale
Della sottoscrizione degli accordi non ci interessa non basta non ci interessa meglio non basta non è sufficiente non è sufficiente specie quando ci sono dei rapporti delle
E organizzazioni internazionali che invece attestano la violazione dei diritti e questo è un dato importante non è un dato anche questo è un dato da da tenere in considerazione
Voi sapete come importante davanti alla Corte o periti dell'uomo spesso gli rapporti delle ONG amnistia è una fonte di prova è considerata Parisi
Spesso una fonte di prova Amnesty insieme a molte altre a volte anche o le organizzazioni governative che fanno di report molto duri sulle condizioni diritti umani in certi Paesi
Potremmo allora essere tranquilli e sotto questo profilo la cosa la la copertura della CEDU e rispediti fondamentali e chiara e forte eppure
Invece è proprio questo un po'il
Volevo instillare il dubbio che questo rispetto non c'è perché ci sono stati dei casi invece di ritengo gravissimi
In cui nonostante ci siano queste chiare quelle di posizione a livello europeo il Governo italiano ha preso una posizione del tutto diversa che cosa faccio riferimento fa già riferimento in particolare a due casi
Che hanno ad oggetto ancora una volta il rimpatrio di cittadini sospetti terroristi tunisini
Due casi poi nella relazione scritta però le indicazioni precise sono due casi i ricorsi sono del due mila sette del due mila dieci le decisioni del due mila nove del due mila dodici cosa era successo perché sono particolarmente gravi questi casi perché
In questi casi io ricordo l'avvocato del ricorrente va fatto ricorso d'urgenza alla Corte
La Corte voi sapete l'articolo trentanove del Regolamento dalla possibilità alla corte di disporre delle misure provvisorie
Quando questo si è indispensabile per la tutela dei diritti ebbene la Corte europea in due in questi due casi aveva accolto la richiesta di misura provvisoria se aveva quindi
Aveva quindi detto chiaramente che lo Stato non doveva procedere alla al rimpatrio perché c'era il pericolo di tortura
Ecco in questi casi due case li hanno visti mio trovati due lo Stato italiano semplicemente non ha rispettato la decisione dell'accordo che l'ha decisa il profilo della quota per la consegna
Lo ha consegnato nonostante ci fosse l'esplicito divieto di procedere al rimpatrio da parte del da parte dell'accordo periti dell'uomo
Ecco qui davvero a me sembra che la gravità è prossimale soldi rendition vero e proprio
Qui non c'è stato un rito una rapimento però che c'è stata una Consegna uno Stato non consegna illegale del sospetto terrorista uno Stato in cui la Corte
Pensate era ancora più grave il fatto che
Queste almeno uno di questi casi avveniva dopo che la Corte
A appunto nella nell'accordo Agra de Camera aveva espressamente detto che la Tunisia in quel momento storico della Prima della rivoluzione non rispettare i riti dell'uomo e praticano la tortura
L'Italia ha consegnato questo soggetto alla alla Tunisia
è anche un po'preoccupante vedere quali sono state le conseguenze di una violazione così grave
Ci sono state le conseguenze politiche il Consiglio d'Europa quello posizione molto dura contro l'Italia ma dal punto di unità potenza giuridico questo questa violazione che cosa comporta atto ha comportato soltanto che l'Italia quando poi si è concluso il giudizio oltre che essere condannata per l'articolo tre quindi per la violazione del
Del divieto di tortura trattamento mai degradanti è stata condannata anche per l'articolo trentaquattro che quell'articolo che
Tutela il diritto a un ricorso del del cittadino del dell'individuo nei confronti di fronte alla Corte sostanzialmente si è detto non rispettando la Corte non rispettando l'ordine di sospendere l'esecuzione si è impedito al cittadino tunisino di avviare un ricorso effettivo alla alla Corte propria
Ecco
Io mi chiedo si una risposta giuridica di questo genere ci possa considerare ci possa tranquillizzare sotto il profilo dei rispetti i diritti dell'uomo
Siamo di fronte a degli organi dello Stato di funzionari dello Stato che consapevolmente violano un un ordine e la quattro periti dell'uomo l'unica conclusione che
C'è una una condanna anche pratico trentaquattro con
Poche decine di migliaia di euro in più ecco allora questa forse può essere una provocazione ma io non credo che sia tanto una provocazione io credo che di fronte a casi di questo genere ci dobbiamo porre un problema di responsabilità dei soggetti persone fisiche organi dello Stato che hanno proceduto alla violazione così grave qui c'è sta ad un questore che conoscendo il divieto di rimpatrio ha proceduto emette un'ordinanza è stato un giudice di pace e anche questo è un altro punto centrale se vogliamo vedere l'effettiva tutela dei diritti
In materia di immigrazione
Tutte le tutte le vicende che interessano di diritti fondamentali dei migranti qui non luogo la libertà la libertà e la possibilità di visita in Italia sono affidate ai giudici di pace quindi alle giurisdizioni onoraria che credo che sia sappiate tutti che
Molto molto difficile che si discosti dalle decisioni autorità amministrativa specie quando sono in considerazione problemi di terrorismo specie quando
Il il l'espulsione deriva addirittura dal decreto ministeriale non prefettizio
Allora io credo che questo problema ce lo dobbiamo porre come ce lo porremmo se si trattasse di un funzionario dello Stato italiano che viola una decisione il giudice credo che sia un poliziotto decidesse di non eseguire la posizione un problema di responsabilità penale o disciplinare di quel soggetto ce lo porremmo
Allora in questo caso credo che ci dobbiamo porre
Ce lo dovremmo porre perché cali di questo genere sono di una gravità a mio avviso inaudita perché e proprio dolorosa la violazione
Passo al secondo punto d criticità rispediti fondamentali e questo è un punto che riguarda in modo particolare discussione ministeriale
Quando viene disposta qui due due parole un po'sulla
Sulla struttura molto brevemente la struttura della
Espulse ministeriale si differenzia enormemente dà la misura di sicurezza la misura di sicurezza disposta dal giudice penale arriva a conclusione di un procedimento che ha accertato la responsabilità penale
E arriva soltanto se vi è un giudizio di pericolosità sociale anche al momento in cui il soggetto ha finito di scontare la pena quali sono invece i presupposti per la
Espulsioni ministeriale
Il presupposto è quello del pericolo
Per la sicurezza nazionale per l'ordine pubblico oppure poi c'è un'altra figura discussione introdotte nel due mila cinque che fa riferimento al
Sosta alla
Vi leggo vi leggo la la formula
Quando vi sono fondati motivi di ritenere che la permanenza dello straniero possa in qualsiasi modo agevolare organizzazione attività terroristiche
Quindi
Un materiale probatorio un fondamento probatorio infinitamente minore rispetto a quello che il fondamento di sicurezza
E il punto ancora più critico secondo me è quello del controllo del giudice ancora una volta
In che cosa consiste il controllo il giudice allora questo le scuse ministeriale può essere impugnata davanti al TAR però la legge del due mila cinque è chiara nel dire che il TAR non può in alcun modo sospende il provvedimento quindi il soggetto viene in primo luogo rimpatriate
Dopodiché si valuterà
è il TAR sia il Tribunale amministrativo regionale quindi il giudice amministrativo
Qual è l'unico controllo preventivo che viene fatto l'unico contrario che possiamo dire abbia natura effettiva perché vi rendete conto quali della beffa di un l'oggetto che si trova in carcere in Tunisia un in altri Paesi e poi sa che c'è stato una impugnazione davanti al Tribunale amministrativo
L'unico controllo è quello del giudice di pace dice di pace che però non ha la possibilità di valutare il provvedimento del
Il
Del ministro ma soltanto la correttezza formale dell'ordine del questore esecutivo dell'ordine del ministro
Quindi sostanzialmente ci troviamo di fronte a un istituto che non prevede la possibilità di un controllo giurisdizionale preventivo
E ulteriormente preoccupante eh
Il
Voi sapete che per le espulsioni normali e ordinarie ci sono dei limiti dei divieti di espulsione l'articolo diciannove non possono essere espulsi minori non possa essere espulsi i soggetti coniugati con cittadino italiano o parenti di cittadini italiani
Tutti questi limiti in questo caldo in funzione del ministro non valgono quindi può essere espulso un minore quasi del CUS un soggetto che ha famiglia Italia moglie italiana figli italiani che risiede da anche con permesso di lungo soggiorno in Italia
Allora
Qui davvero
Credo che e c'era la relazione del professor Pelissero che diceva spesso ci muoviamo al limite dei diritti fondamentali quando parliamo di contrasto al terrorismo ecco qui credo che siamo davvero al limite estremo del rispetto dei diritti fondamentali
Se pensiamo ai presupposti se pensiamo alla sindacabilità
Il giorno la
Corte costituzionale è stata investita della questione del due mila sette
Una sentenza
De visu un po'discutibile Soltan niente non ha voluto prendere posizione ha dichiarato inammissibile la questione perché diceva che non era detto che non è stata sufficientemente motivata
Quali sono allora i limiti però siamo sul limite quando si supera il limite perché io credo che forse dobbiamo accettare la possibilità che l'autorità amministrativa il Ministro dell'interno possa assumersi la responsabilità politica di procedere a un rimpatrio quando c'è davvero un pericolo per l'ordine pubblico per la sicurezza nazionale
E se voi leggete quali sono i presupposti di questa misura effettivamente scendiamo conto che è configurata come una misura eccezionale ci deve essere l'iniziativa del Ministro dell'interno che deve consultarsi con il Presidente del Consiglio e ministro degli esteri
Quindi il quadro normativo è quello di un'assunzione di responsabilità politica molto forte
Quindi se rimanesse confinata a un'eccezione che alle spalle la responsabilità politica degli organi ministeriali più forti forse sarebbe legittima ma vediamo che cosa succede la prassi nella prassi
La sensazione è che specie nell'ultimo tempo negli ultimi periodi questo strumento sia diventato uno strumento non eccezionale ma uno strumento abbastanza comune di contrasto al terrorismo e che si applica quando
Quando non ci sono i presupposti con la condanna in sede penale c'è tutt'altri infrequente l'altra è abbastanza comune che è un soggetto o ho avuto modo con un collega di parlare di un caso proprio altro giorno un soggetto
Sottoposto a procedimento penale per reati legati al terrorismo ha sciolto il giorno dopo viene rimpatriato viene rimpatriato con decreto ministeriale
Questo soggetto per dire nel caso specifico si trova da tre mesi in carcere in Marocco senza aver la possibilità di avere di avere accesso legale senza che vi sia stata formulata alcune imputazione oppure qual è l'altra
Polo decine di casi in cui si applica richiesta di misura cautelare in un procedimento per terrorismo non viene accolta la richiesta di misura cautelare si procede all'espulsione si proceda all'espulsione ministeriale
Ecco se lo l'istituto acquista nella prassi una portata di questo genere io credo che il limite l'abbiamo superato perché
Si può
Si può ammettere e nella stessa logica delle misure di prevenzione che ci sia una reazione amministrativa
Anche quando non ci sono gli estremi per una responsabilità penale però qui andiamo oltre
Qui prima di tutto si inverte anche l'apporto logico l'amico di prevenzione dovrebbe aver arrivare prima
Prima che ci sia un procedimento penale qua non ci sono gli estremi qui se arriva un procedimento penale che si è concluso con la soluzione e si applica una misura una misura così invasiva
Poi rispetto alle misure di prevenzione e qui ci troviamo di fronte a misure che incidono sulla il bene e sistemi si Ali più più
Più duri del del soggetto extra di fronte a un soggetto questo cade un soggetto che Alitalia da vent'anni sposato con figli italiani che si è ritrovato in Marocco dal da un giorno all'altro
E non c'è nessun controllo giurisdizionale l'unico controllo adesso l'avvocato del soggetto sta facendo ricorso al TAR nel frattempo il soggetto in quelle condizioni ecco questo è una situazione estremamente preoccupante secondo me perché
Preoccupante proprio rispetto a che cosa rispetto al tema che è già stato votato all'inizio proprio problema della fuga dalla giurisdizione dalla fuga dalla giurisdizione in cui quando non c'è un giudice
Qui davvero di problemi di rispetto in più fondamentale diventano enormi il suo ancora o ancora qualche tra quattro minuti vero o meno allora c'era un'altra vicenda che soltanto vi accenno
Una vicenda che mi riguarda personalmente perché l'ha seguita tardiva allora c'è stata una sentenza dà conto periti dell'uomo del primo settembre due mila quindici sentenza cala in FIAT
In cui la Corte ha condannato l'Italia su ricorso di tra cittadini tunisini
Che erano stati quando erano arrivati legalmente in Italia nel due mila undici trattenuti nel centro di formalmente di accoglienza ma in realtà era un luogo di detenzione ed erano stati rimpatriati in Tunisia pochi giorni dopo
La Corte Europea ha condannato l'Italia per violazione dell'articolo cinque perché c'è stata una privazione di libertà priva di base legale
E per una serie di altri articoli che adesso soprattutto le espulsioni collettive non ho tempo di soffermarmi
Il Governo ha fatto appello su strada ha chiesto che l'esame che laccato venga deciso dalla Grande Camera e il caso effettivamente stato qua assegnata la Grande Camera che deciderà in giugno e cosa mi interessa sottolineare ecco questo io credo che sia un esempio forse tra i più
Gravi
Di totale violazione dei diritti fondamentali e non di un diritto dell'articolo tredici della Costituzione noi per anni ci siamo trovati di fronte alla prassi di polizia di trasformare quel richiamo nuovi d'accoglienza e quindi sulla carta luoghi dove non si verificava la privazione libertà e quindi non era necessario intervento di un giudice tutta trasformati per anni in luoghi di detenzione
Senza che la magistratura italiana sia mai intervenuta nonostante ci fossero state con da
Ai rapporti ufficiali della commissione straordinaria del Senato che era andata a Lampedusa che aveva scritto nero su bianco
Guardate che qui c'è una privazione di libertà priva di base legale la magistratura non è riuscita di intervenire
Sono state fatte diverse denunce su queste vicende alla magistratura penale per sequestro di persona perché può sembrare forte ma io come penalista non ve l'alta qualificazione quando ci troviamo di fronte a una privazione di libertà priva di base legale
Qual è il punto secondo me il punto è che questa fatto emergere la mancanza nel nostro ordinamento di una forma generale via Pascoli ARCUS
è un tema su cui si è soffermato anche ma di fatto Andrea Natale sul bel lavoro su questioni giustizia se e quando ci troviamo di fronte a una violazione totale dei diritti fondamentali di fatto
Sostanzialmente
Los l'ordinamento italiano non ha degli strumenti di risposta l'unico strumento risposta potrebbe essere il penale col sequestro di persona però è evidentemente fosse molto forte
Fatto sta che e si è trovata del tutto privo di tutela
E proprio concludo la cosa ancora più grave
E che nonostante ci siano state a questa sentenza della Corte lo periti dell'uomo oggi e né i famosi opposto
Che sono un po'allarga lande novità per combattere il fenomeno immigrazione clandestina oggi in Italia c'è ancora la prassi che se un soggetto non si sottrae le all'identificazione
Viene trattenuto in questo centro è un centro accoglienza fino a che sostanzialmente non si convince a lasciare a lasciare le impronte
Anche per giorni e ci sono una serie di rapporti di organizzazioni non governative che testimoniano questa situazione registriamo ancora oggi di fra il tema una violazione dell'articolo tredici evidente nonostante ci sia stata una sentenza da costoro periti Duomo che ha detto con chiarezza che nessuna
Argomento relativo all'urgenza alla alla necessità o al particolare afflussi può giustificare una violazione dell'articolo cinque ecco allora
Sicuramente è importante che
Manteniamo il nostro sistema penale all'interno delle garanzie all'interno di questo famoso limite
Però dobbiamo anche essere molto attenti
Che non ci sfugga quello che non passa dal giudice quello che il giudice non vede ed è forse proprio lì che si annidano le forme più gravi violazioni di
Ti fondamentali addirittura violazione di massa alla luce del sole perché quello che è successo a Lampedusa per anni secondo me è una cosa incredibile che si possa accettare che
Un centro in cui sono passate migliaia di persone questa non è la violazione di tre cittadini tunisini migliaia di persone sono state violate private libertà personale senza base legale
E questo avviene ancora oggi allora forse
è vero che dobbiamo essere fieri e soprattutto per la vostra categoria come magistrati deve essere fiera della capacità che ha avuto di mantenere ferma la barra dritta Gritti fondamentali in tante emergenze
Però dobbiamo forse dovete voi forse essere più attenti a a vedere quello che non arriva sui vostri tavoli quello che non ne
Quello che l'autorità di governo e anche e proprio concludo
Dovete fosse prendere più posizione più forte anche sulla questione che la libertà la Biasco accuse di competenza del giudice ordinario secondo me è inaccettabile che sia stata sia stato tutto affidato alla giurisdizione del giudice di pace che spiace dirlo ma negli anni in cui ha funzionato
Non ha dimostrato di essere in grado sia un punto di vista istituzionale ma anche da un punto di vista tecnico di garantire davvero i diritti fondamentali
Grazie scusate
Ringrazio professor Masera
Che a
Con questo esame
Della norma e della realtà del Paese
Davvero integrato la tavola rotonda precedente sulla panoramica europea
Io ringrazio
Gli organizzatori di questo convegno
Perché
Al di là del dato
Del numero dei partecipanti
Hanno
Rimesso al centro dell'attenzione di giuristi
Questioni fondamentali che oggi
In realtà sono trattate quasi esclusivamente
A livello giornalistico e non sempre con la dovuta competenza
Chi di voi stamattina
Alle otto ascoltato il giornale Radio
Si è trovato di fronte alla
Notizia
Data con molta enfasi con registrazioni
Di alcuni personaggi che poi sono stati arrestati e dal clima complessivo nonostante che il funzionario di polizia
Ho intervistato abbia detto ma in realtà non c'è nessun elemento concreto sulla imminenza di pericolo peraltro non in Italia ma
All'estero anche se questi erano residenti in Italia
Ciononostante il servizio giornalistico età tutto quanto impostato
Perito
Per la molto ritardi montaggio sulle Infasil sulla preoccupazione sull'allarme
Che sono cose non netto che perché sono cose che al di là dei contenuti che è in grado di
Come dire apprezzare Chieti
Ha detto ai lavori determinano e formano
Una pubblica opinione sempre più allarmata
Genericamente allarmata è che va e viene spinta verso le posizioni più Pupulin
E questo è un primo
Elemento importante per dire grazie a chi ha avuto l'idea di organizzare questo convegno che voglia fare un ringraziamento personale per aver ritenuto
Richiamare me a fare qualche considerazione
Intanto le considerazioni non saranno affatto sistematiche perché Dio vivono unicamente dalle sollecitazioni che sono emerse dal dibattito questi due giorni men che meno saranno conclusive
Se non
Nella accezione che sono poste alla fine di questa giornata
Un altro ringraziamento sempre personale vi ringrazio per avermi
Presentato non
Per l'incarico istituzionale
Che in questo momento ricopro ma come Presidente del tribunale permanente dei popoli questo mi dà più libertà ovviamente l'interlocuzione e perché non lo sapesse aggiungo che il Tribunale internazionale
Permanente dei popoli erede del tribunale Russel
Che in
Oltre quarant'anni di attività è intervenuto in tutto il mondo con sessioni composte da giuristi
Internazionali a
Denunciare qualche volta simpatizzare o a contaminare come tribunale etico e di opinione violazioni di diritti umani o di diritti dei popoli
Il confronto in questi due giorni è stato molto ricco
Molto stimolante
In taluni momenti è stato particolarmente vivace in sé non urticante direi
Sono emerse valutazioni ampiamente condivise su cui ovviamente non mi soffermo perché le condivido anch'io come la gran parte o come la totalità dei presenti
Ma sono messe anche differenze profonde di impostazione culturali soprattutto e non soltanto tra
Esponenti
Di professioni di terzi che e nell'ordine delle cose che ci sia una differenza falla impostazione di un magistrato all'impostazione di un avvocato
è normale che ci sia una differenza fra l'impostazione più progressioni verticali
Anche di diritto penale costituzionale processuale penale
E un avvocato magistrato può essere anche normale stamani abbiamo assistito anche
A una impostazione
Nettamente differenziata fra due magistrati tribù fanno
Lo stesso mestiere e anzi sono tra il due
Tra i tanti
Magistrati del pubblico ministero particolarmente apprezzati perciò che hanno fatto in tutti questi
Ecco io non mi meraviglio affatto di queste divaricazioni
Ritengo anzi che
Anche in questi temi così delicati come quelli che sono qui descritti terrorismo internazionale
Politica della sicurezza diritti fondamentali
La diversità delle posizioni sia sempre una ricchezza
E sia poi inevitabile data la complessità dei temi che abbiamo
Di fronte e che rimandano alla responsabilità e al suolo
Della politica
Ne parlava sostanzialmente un attimo fa Luca ma Serra quando individuava soluzioni che la politica la legislazione ha dato
E che
Non vanno bene soprattutto per i soggetti che devono controllare quelle norme rimangono a responsabilità dei mass media
Ne facevo riferimento un attimo fa
Più in generale la responsabilità della cultura giuridica
E perciò che ci riguarda dei giuristi e dei
Magistrati ecco la prima cosa che vorrei
Sottolineare proprio come magistrato
E ciò che è emerso abbondantemente tradirli oggi se sottolineare i limiti intrinseci
Del diritto penale e del processo penale
I limiti che non possono
Essere
Distorti
E finalizzati a battaglia contro fenomeni generali dobbiamo sempre tener presente e il diritto penale del diritto processuale penale
Attiene a questo oggetto lì
Che è accusato di aver fatto certe cose e altro controllo sui fatti e sulla congruenza fra fatti e conseguenze penali del fatto il diritto penale non può non deve
Essere usato per combattere fenomeni generali anche quando questi forum regionali sono
Gravissimi e mettono repentaglio diritti fondamentali il problema è solito problema generale
Che ci deve essere una congruenza tra mezzi e fini e se il fine e
Di impedire
Che il terrorismo attenti al nostro sistema di vita
Lo strumento peggiore
Per vincere il terrorismo e regalare al terrorismo la dimostrazione che lo abbiamo battuto sono violando quelle regole che autonomamente i nostri sistemi sessanta
E la tavola rotonda di prima
A parte
Evidenziato un panorama certamente preoccupante della situazione anche europea
E per di più i colleghi che hanno parlato non è che venivano dall'Ungheria
Dove c'è Orban o dalla Polonia con la tendenza
Liberista e iper autoritaria recenti ma
Ci hanno parlato nientemeno che del Belgio
Ci hanno parlato della Francia ci hanno mandato alla Spagna e Luca ma se non ci ha parlato dell'Italia cioè
Nei paesi che
Vantano
Sistemi giurisdizionali di garanzia Jenna
Dei diritti in conformità alle Corti sovranazionali
La situazione comincia ad essere allarmante
Credo che chi ha responsabilità giudiziarie
Chi per mestiere vede garantire diritti perché questo è il nostro compito essenziale
E prioritario ne parlava prima Antonio comuni di questo debba essere
Molto chiaro
Il terrorismo internazionale
E verso abbondantemente in questi due giorni
Nascessi alimenta in contesti fortemente conflittuali
Per ragioni etniche politiche economiche e sociali
Basta fare riferimento
Ha qualche località Iraq
L'Afghanistan la Siria la Libia ecco basta nominarli questi luoghi
Per evocare non solo la situazione grave atroce allarmante quelli di quei Paesi e di quelle popolazioni
Ma anche per
Evocare immediatamente gli interventi dissennati
Che nomi e quando dico noi intendo semplicemente il mondo occidentale non personalmente nonché stiamo in questa sala che il mondo occidentale affatto
In quei luoghi
In violazione ne faceva diedi dicendo con Betta Barberini sulle teorizzazione che a fine anno tanti iniziano novanta del secolo scorso hanno cominciato a
Cambiare il paradigma
Internazionale
Che derivava dal tema inazione unite
E che
Hanno portato
Potenze egemoni a livello mondiale
Nei Comuni inclusione a volte con il pretesto di esportare la democrazia e i diritti a determinare lo stravolgimento vi equilibri politici
Equilibri sia pure instabili
E a volte inaccettabili
Senza che il G esportatori di democrazia e di diritti
Avessero
La più pallida idea di che cosa sarebbe seguito agli interventi
Contro quei Paesi
Ecco si tratta di temi che travalicano certamente
L'ambito del diritto e le competenze dei giuristi e che vanno affrontate sul piano
Di una politica internazionale
Che
Elementare dirlo ma proprio davvero non può essere nazionale perché sei semplicemente una insensatezza
L'Europa o riesce a darsi
Davvero una responsabilità centrale di politica al dato nazionale aldilà dell'attuale finta dell'esponente per
La politica estera oppure semplicemente
Non è
Una entità che avrà un qualche spesso nel determinare gli assenti assenti del mondo in epoca di globalizzazione
E purché tutti quanti sappiamo
Vogliamo anzi ribadire che siamo orgogliosi fra virgolette
Del
Patrimonio culturale europeo nel suo complesso con tutte le critiche e non ci stanchiamo di fare
Continuamente ogni giorno alle politiche concrete della Unione europea in tanti campi
Questo dovrebbe e Tele spingerci
A
Raddoppiare il nostro impegno non solo i cittadini consapevoli ma anche di operatori di giustizia e quindi di magistrati nel concreto lavoro che facciamo
Giorno per giorno
A
Insistere su queste cose
A dirlo a ripeterlo a non farle dimenticare affidare la giacché i politici a tirare la giacca I Governi a dire queste cose non si fanno perché queste cose appannano il nostro Stato di vivi
Eccetera noi dobbiamo oggi prendere atto con rammarico della il di esistenza non solo di una politica complessiva della Unione
Ma quel che è più grave della inesistenza di una classe dirigente davvero europea
Capace di disegnare una prospettiva
Di delineare insomma un orizzonte che oltrepassi interessi nazionali e gli interessi di governo
Che sì misurano sul consenso immediato su ciò che succederà alle prossime elezioni di qui a un mese di cui abbiamo mesi di qui a tre mesi perché questore già
Il problema che porta all'impatto complesso
A proposito degli alcune differenze che sono inverse stamattina
Io ci tengo almeno a dichiarare la mia personale posizione
Non mi persuade affatto collaudi chiusa che ancora l'esplosione del terrorismo islamico a fenomeno soprattutto un religioso
Io credo che
L'intervento di Giovanni Salvi sia stato molto
Efficacia ed opportuno nel sollecitarci
Ah non adagiarsi su analisi del passato e a richiamarci alla necessità di
Studio conoscenza comprensione distinzione di fenomeni
Se non in nuove richiedono impegni nuovi e anche strumenti eventualmente rinnovabile
Però voglio rimarcare il ricordare l'intervento dunque Rocco inutili che condivido in quella parte che ha evidenziato come siamo di fronte non tanto alla radicalizzazione dell'islamismo
Ma rovesciando alla
Islamizzazione della radicalità
Che nasce su basi prevalentemente politiche strategiche non religiose
Anche lo dicevo già prima con responsabilità di potenze occidentali
Che hanno messo in moto come apprendisti stregoni cofinanziamento e addestramento militare meccanismi e dinamiche che oggi non riescono più a governare
Qualcuno ha già parlato anche della rigida e ideologica religiosa della inaccettabile concezione della donna
Che fa
Dell'islamismo
Un
Mondo
Altro sottolineando quindi l'alterità anche dell'islamismo moderato
Rispetto a Locri
Ecco io vorrei ricordare
Sommessamente che quegli gli amento ideologici
Della centralizzazione della interpretazione del testo sacro per esempio
O della visione della donna
Non dica sono connotati
A pochi vigili dell'islamismo occhi ab origine non avevamo noi nella nostra civile Europa
Quante guerre di religione tra cristiani
Lasciamo stare le guerre e le crociate quando andavamo noi europei ammassa Cavarretta con la croce
I
Popoli arabi ma quante quelle di religione
Da noi
Ne sanno qualcosa i valdesi ne sanno qualcosa agli albi gessi
Quante atrocità in nome di Dio nella Europa
L'Inquisizione e le torture per il bene dell'anima sono stati inventati in Occidente
Non sono state inventate
Altrove
Allora il discrimine non è amministrare tra la tolleranza dei cristiani e l'intolleranza degli islamici ci siano stati tempi in cui l'Islam
La Corte la Reggia di Damasco erano un faro di it di tolleranza per tutti per ebraiche perché sia
A differenza invece del papato e delle monarchie europee
Questa storia
Si può dimenticare
Il discrimine se vogliamo davvero vederlo è un discrimine trasversale
E tra lo Stato e la Regione e tra
La persona umana
La cui dignità e la cui autodeterminazione devono essere rispettate anche nei confronti delle collettività cristiana osi l'amica che sia
Il discrimine e tra un mondo
Che
Ha cominciato ad essere diverso con i lunghi con la rivoluzione illuminista
Con tutte le contraddizioni perché quella involuzione illuminista poi è diventata
Quella rivoluzione del terrore
Con Robespierre che faceva cadere
E coinvolgeva duecentocinquanta cittadini francesi i parigini
E lì
Che dobbiamo ritornare perché aprile quando l'Europa ha cominciato a imboccare un percorso di tipo diverso
Ancora a proposito di Occidente
Ma il nazismo il fascismo sono Oriente offrono uccide
L'olocausto e tutta una costruzione nostra della coltissima Europa dove si suona ammessi ascoltava Banca Arner
E le sue raffinatezze e
Si creavano le camere a gas che all'ufficio milioni di persone
Questo è occidente
Allora non siamo
Noi occidentali buoni contro il resto del mondo fatto di incivile oggi cattivi
C'è chi ha avuto la fortuna di nascere in un certo luogo e oltre alla fortuna avuto l'opportunità di lottare
Per alcune conquiste che sono state
Strappate a chi deteneva il potere
Fosse il potere di leggere il libro vedi papato o forse il potere politico di volta in volta nei Paesi europei e chi invece per una serie di vicende storiche
La cui dinamica non si è estranea a noi Occidente per tutto ciò che abbiamo fatto nei secoli questo non vuole affatto legittimare
O dire accettiamo in questa sorta di multiculturalismo che lascia tutte le cose come sta no significa un'altra cosa
Significa che
Come da noi inizialmente esistevano minoranze
Che teorizzava o la libertà di pensiero la libertà di coscienza rispetto a ciò che diceva il vescovo il vescovo principe il Papa e così via
Esistono è che esistono minoranze dei Paesi musulmani dove si mette in discussione la condizione della donna allora l'Occidente chi vuole affrontare questi problemi
Prima di
Ergere muri
Dette
Fare un esame di coscienza cominciare per esempio a vedere
Ne parla ferraioli faccio solo un rinvio in ciò che ha scritto qua della politica di agli armamenti
Occidentale e con quali armi si scambiano in Siria o in Libano e chi gliela date voglia
E
A parte questo
Fare una politica estera e culturali ed economica e sociale che favorisca l'emersione di quelle forme minoritarie c'era scritto che esistono nei Paesi musulmani
Perché la Tunisia si è data una bella Costituzione
Che tutti noi possiamo leggere con soddisfazione e contro ammirazione
E altri
Paesi no l'esempio che faceva ancora Gianni Salvi dell'Afghanistan che pur avendo avuto il contributo culturale italiano la scrittura quando li hanno messo
A uno dei primi articoli che nessuna interpretazione della Costituzione che segue
Può contrastare la Sharia il discorso è ben definito ma non è che si tratta di
Dividere il mondo i buoni e cattivi si tratta di
Costruire prego con pazienza rapporti e relazioni
è invece di andare a esportare democrazia con le bombe
Cerchiamo di esportare un po'di cultore di diritti tutelando le donne i bambini le bombe cadono anche su donne e bambini ma come vogliamo riuscire a
Farra il maturare prospettive diverse in questi Paesi si è anche in moderati muoio ne soffrono sotto le bombe
Che dovrebbero portare DD riti della democrazia
Poi
C'è
Dice ma
I diritti universali ma non hanno firmato la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo ma come fa a firmare la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo
Chi vede
Che teorici della Dichiarazione universale accompagnano ideologico l'ideologia sono i diritti universali la materialità sono le bombe decadono
O il petrolio che sfrutta allora il problema
Più complesso
E bianco e nero
E
Probabilmente
Il muro che alcuni Paesi stanno alzando metaforico reale non li aiuta
I moderati dell'Islam
Una politica della immigrazione di tipo diverso una politica della SIGO di tipo diverso
Verso i siciliani verso gli afgani verso
I libici
Probabilmente potrebbe essere il veicolo di formazione e di integrazione
Di parti importanti di popolazione di Paesi islamici che poi
Nella interlocuzione tra chi vive ed Europa chi vive
Nei Paesi di origine può determinare fatti nuovi insomma l'attenzione alle dinamiche non può ridursi semplicemente alle dinamiche militare
Si tratta di processi epocali
Nei quali un muro non vale assolutamente nulla
Non vale manco il muro
Che gli americani hanno tentato di fare in Messico per contenere l'immigrazione latina figuriamoci se può valere da nullo
A proposito appunto di guerra al terrorismo e diritti più volte è stato citato
Quella
Raccomandazione di borghesi sarà fatto da ultimo
Miguel Carmona poco fa
E che noi
Nella nostra Costituzione abbiamo scritto l'Italia ripudia la guerra come strumento di risoluzione delle controversie internazionale ripudia la guerra
Ma
Cura delle parole
Non è che ripudia la parola guerra
Ripudia l'attività guerra
Quindi non è che tu puoi battezzare
Un atto di guerra come intervento umanitario e ritenersi legittimato a bombardare
Come è successo per responsabilità italiana l'hai
Cotral
Ci fosse o non ci fosse la benedizione dell'ONU
A proposito
Della quale organizzazione
Ieri Luigi Marini ci ha fatto un affresco del sistema istituzionale e anche delle
Concrete politiche c'è da fare quando noi usciamo
Facciamo il spesso noi della tribunale penale internazionale della Fondazione Basso che siamo Opus gli anni non ne facciamo un'enorme differenza
Fra il sistema ovunque come dove essere
Come Carta delle Nazioni Unite come preambolo di quella carta che vi invito a rileggere
Perché peraltro è bellissima
E concrete politiche del Consiglio di sicurezza
E anzi sosteniamo che il Consiglio di sicurezza
Più volte ha violato lo Statuto delle elezioni
Che è esattamente lo stesso rapporto che esiste
Tra Costituzione di uno Stato in ipotesi quello italiano francese e spagnolo belga e così via
E le politiche del Governo che sovente violano le costituzioni dei nostri Stati di diritto costituzionale
Allora quando chi siamo
Riforma dell'ONU rilancio dell'ONU ci riferiamo al dovere essere a quel paradigma di diritto costituzionale che si fondava sul preambolo della carta di San Francisco che diceva
Per due generazioni
La violazione di diritti ha determinato
Dolori inenarrabili nomi popoli delle Nazioni Unite diciamo da oggi in poi il diritto di ogni persona
E il diritto di ogni Nazione piccolo o grande e altri cento della nostra cura che cos'era quello ed al riconoscimento che le atrocità delle guerre
Derivavano in gran parte dalla violazione sistematica e ordinaria dei diritti delle persone e dei popoli e l'impegno era di
Punto accapo mai più
E in maniera più di quel
Carta fu recepito subito dalla Costituzione italiana del quarantotto coeva più o meno
E dalla Costituzione tedesca del quarantanove
E qualche decennio dopo dalla Costituzione spagnola è poi da quella portoghese e via via
Cioè un sistema di costituzionalismo anche dei singoli Paesi oltre che internazionale generale poi la violazione di versare i patti sociali economici politici e così via che hanno messo degli argini
A chi
Al poterne
E alla sovranità degli Stati gli Stati non hanno più il potere il fare la guerra questo
Ridotto in soldoni significa sistema ONU
Chi deve ricordare queste cose
Sono i giudici sono i magistrati sorride garantiti e i diritti
Che devono essere dei i più
Gelosi custodi di questi strumenti
Tirando la giacca di volta in volta a livello nazionale ai Governi a livello sovranazionale alla Unione europea a livello ancora
Mondiale al Consiglio di Sicurezza delle Nazioni Unite e chi è chi ha detto che in Europa non possiamo
Recepire
Ciò che ha deciso il Consiglio di sicurezza a proposito dei discorsi che ieri si son fatti
Sulla sui sequestri su sui beni e così via è stato un corpo di giudice è stata una corte
Che ha detto no
Tutte le vicende caldi che sono state diretti evocate allora
Siamo non siamo
Legittimati a parlare a discutere di queste cose
Credo che tutti conosciate anche i nostri amici stranieri
Che in Italia
è stata recentemente condannata dalla Corte europea dei diritti dell'uomo a Strasburgo
Per la
Una vicenda di
E straordinari per mission
La eleganza
Del procuratore Spataro
Come dire ha fatto sì che nel suo intervento non ce ne fosse cenno
Ma
Qui non è per rendere omaggio a Spataro ma quella vicenda e una vergogna nazionale per il nostro Paese
Che noi avevamo denunciato per tempo prima ancora che ci fossero le sentenze della Corte costituzionale quando il Governo aveva apposto il segreto militare
Sui
Sulla vicenda
Lo abbiamo detto in tutte le salse
La risposta da parte
Di quattro Governi di orientamento diverso di destra di centro sinistra
è stata l'assoluta indifferenza a ciò che avevamo detto non solo ma la Procura di Milano è stata insultata da ministri della Repubblica
Kobe un
Covoni magistrati
Che hanno detto pregiudizi politici
Oggi
La sentenza non posso leggervela perché occorrerebbe un'ora
Le sentenze di Strasburgo sono solitamente sintetiche
Questa sentenza è fatta di cento pagine
Tanti e tali sono i fatti la ricostruzione attenta minuziosa che voglio semplicemente leggere
Un pezzo
In cui la sentenza
Sintetizza alla ricostruzione dei fatti operata dai magistrati del pubblico ministero e dei magistrati giudicanti
Che concludono tutto ciò lascia presumere che le autorità italiane
Avevano conoscenza dell'operazione cioè
Il sequestro di Abu o Marra il suo trasferimento tot in Egitto e quindi
Sono stati complici
La Corte europea dei diritti dell'uomo condivide queste conclusioni
E questo nel fatto
Dopodiché si analizzano i fari comportamenti
Le istituzioni italiane con una sola eccezione
Ne escono a pezzi
Ne esce apprezzo l'istituzione Governo vi ripeto quattro Governi diversi
Ne esce
Piuttosto male l'istituto della Presidenza dare pubblica
Ne esce a pezzi la Corte costituzionale
L'insieme di questi comportamenti istituzionali anch'
Determinato
La neutralizzazione del lavoro serio competente attento rigoroso fatto dalla magistratura ordinaria di merito e di legittimità e hanno assicurato l'impunità dei colpevoli
Non lo sto dicendo io Nello ha scritto Magistratura democratica nello scritto l'Associazione nazionale magistrati che ciò che sta scritto nella sentenza della Corte europea
Dei diritti dell'uomo ludica istituzione che si è salvata perché ha fatto sino in fondo il suo dovere è stata la magistratura ordinari
A livello milanese e a livello di
Corte Cassazione
Non è finita perché la sentenza continua a ricordare che pur avendo l'Italia ha sottoscritto ratificato i trattati internazionali contro la tortura d'Italia ancora un reato di tortura lucciola nel suo ordinamento
E questo non solo è una violazione di diritto internazionale
Ma e anti una violazione patente clamorosa dell'articolo tredici della Costituzione italiana
C'è un solo obbligo di sanzione penale nella nostra Costituzione
E della violenza fatta contro i detenuti articolo tredici ultimo comma ovviamente qualcuno può dire sì però c'è un articolo mi pare intorno a sessantotto che punisce
La violenza i detenuti con
Pena fino a trenta mesi
Trenta mesi
Qui basta pensare a Genova e alla complessità degli accertamenti belliche trenta mesi passano sopra le indagini preliminari e la Corte ancora una volta in questa sentenza la Corte di Strasburgo ha scritto
Che mi
Le prescrizioni previa
Concorrono
A rendere
Impuniti gli autori Tigra reale
Il paradosso è che la stessa Corte di Cassazione che da cinque sei anni a questa parte non si stanca con le relazioni inaugurali dell'anno giudiziario a denunciare
Vide adempimento dello Stato italiano del Governo e del Parlamento italiano per l'introduzione e la tortura
è stata costretta
A rifiutare una estradizione
Di un imputato estradizione fu chiesta
Dalla Repubblica Argentina per reato di tortura dicendo ma per restaurare io devo avere
Una
Corrispondenza non testuale ma una corrispondenza di punibilità non c'è no perché in Italia dal dottore non esiste
La Repubblica italiana ha negato ha dovuto negare l'estradizione a un imputato di grave il reato di tortura
Che l'Argentina democratica di oggi che ha cancellato tutte le né qui sia
Degli anni passati
Io alcuni siamo testimoni per essere stati varie volte in Argentina di cos'era successo di ciò che sta accadendo la Repubblica italiana dovuto dire
Non posso darti un
Accusato
Di tortura
O questo molto tempo e
Cerco di chiudere immediatamente
E prima di chiudere
Devo
Fare una
Doveroso ringraziamento
A chi ha
Consentito queste due belle giornate ed il primo ringraziamento
E a Maria Rosaria Guglielmi che è stato il motore dell'organo della ideazione
E progettazione di questo nostro seminario
Grazie Mariarosaria
Ovviamente
Tutti magari qualcuno di voi non sapeva che
Magliano sardista da lei però tutti sapete che senza Fernando Torres
Non si può
Propri non tipo materialmente
Organizzare nulla
Di efficiente ed efficace
E alloro
A a ringraziamento che faccio a loro io aggiungo innanzitutto il ringraziamento Luigi ferraioli
Che non è qui
Perché ieri e oggi e tra Parigi e il Lussemburgo e quindi non poteva essere qui
Però ha voluto partecipare a questo nostro convegno mandandoci quelle considerazioni che non a caso sono stati influsso di quasi tutti liti interne
Un ringraziamento particolare alle nostre interpreti
E
Hanno i nomi di tutti i
I relatori
Mi scuso se qualcuno
Non abituato alla attività di interpretariato è stato un po'più veloce
Creando qualche difficoltà di lavoro
Alle nostre
Ineccepibili collaboratrici non li abbiamo voluto dedicare
Questa giornata a un nostro maestro
Nostro non solo perché
Molti relatori come avete sentito sono stati adibiti reti
Di Sandro Pizzo Russo
Ma nostro anche perché
Dobbiamo a luglio Novi di Magistratura Democratica l'elaborazione iniziale degli anni Settanta sul modello di giudice ordinamento giudiziario diritto costituzionale
Fonti del diritto e così
E Santo Pietro Russo è stato già detto qui
Era uno che quando c'era da
Svegliare grazie qualcuno che dormiva
Non è che lo mandava a dire
Lo diceva immediatamente tant'è che è stato detto l'uomo senza compromessi che forse l'unica ragione per cui Santo vicino Russo non è stato martedì alla Corte costituzionale
Ecco Sandro Piso Russo tutta la sua vita alla improntato
Alla esplorazione
Delle garanzie al miglioramento della garanzia Alda
All'implementazione delle garanzie
Ecco noi vogliamo qui concludere ribadendo che tra queste garanzie ce ne una
Soprattutto
Che CE Carra
Non per mestiere
Ma per ciò che significa per i cittadini e della garanzia della indipendenza del giudice
Intendiamoci
Quasi tutte le costituzioni
Hanno
Questa affermazione sulla indipendenza dei giudici
Quindi non è
Di per sé
L'affermazione della garanzia
Ma è la realizzazione dell'indipendenza
Naturalmente non basta la garanzia formale
Di indipendenza per dire che tutti i giudici sono davvero indipendente
Perché dipenderà tante altre cose
Da quale cultura da quali sistema ordinamentale
Da quale garante dell'indipendenza da quale opinione pubblica da quali l'opinione pubblica
Però una cosa è sicura
Che senza quella garanzia
Chi vuole essere davvero indipendente non potrebbe esserlo quella garanzia consente ai giudici
Indipendenti di poterlo essere per
Davvero
Costringendo
Vedi il caso Abu Omar
Altre istituzioni
Politicamente più impermeabili alle pressioni delle potenze egemonie dei nostri alleati
A fare cose inaudite
A
Sollevare
Problemi
Sui segreti ad apporre segreteria ricorrere alla Corte costituzionale
Costringendo la Corte costituzionale a una interpretazione oltre a una lettura oltranzista del segreto di Stato
Due presidenti la Repubblica
A dare la grazia a condannati
Peraltro mai comparsi sul suolo nazionali dopo la condanna
E costringendo il Governo
A manipolare in qualche maniera
Il sistema complessivo
Piccolo non so se l'avete notato
Il conflitto ultimo alla Corte costituzionale contro la Cassazione
Non è stato sollevato per impulso del Ministero della giustizia
Bensì
Dalla Presidenza del Consiglio
Per impulso del Ministero degli esteri
Per chi conosce le competenze ministeriali essa come fa il mondo può capire come mai si è attivato il Ministero del GMES
Sto attaccando il governo del mio paese sto facendo politica allora intanto me ne assumo la responsabilità personale
E peraltro voglio dire che sto enunciando con un linguaggio consono ad un convegno ciò che sta scritto nella sentenza nella sentenza della corte di Strasburgo
Certo non mancano quelli che pensa ne teorizzava per i magistrati e le loro associazioni
Devono lasciare certi argomenti dei politici e magari devono interessarsi di più delle loro condizioni di lavoro dei carichi esigibili diede degli atti della fatica che facciamo tutti i giorni a sollevare i pacchi di carta
Qualche anno fa addirittura un paziente a Repubblica sì intimo
Di
Allinearci
Oggi dimetterci
Perché avevamo eravamo nel novantuno novantadue avevamo o santo prendere posizioni guarda un po'sulla guerra
E noi non ci sotto mettemmo non si dimette importante che ancora siamo qui a parlare di queste cose
Perché crediamo che i temi della guerra e della pace e pace significa soprattutto righi preambolo delle Nazioni Unite diritti e garanzia dei diritti sono i temi a cui nessun magistrato
A livello nazionale sovranazionale o internazionale può rimanere insensibili
Questi temi non possono
Non devono rimanere estranea
Estranei alla culture all'impegno dei giuristi e dei magistrati
Questo
E lo rivendichiamo con forza insieme agli amici via i colleghi di Medellin che sono stati qui in questi giorni questo è il nostro modo di fare associazionismo dei giudice dei magistrati
Altri pensano di fare
Come dire associazionismo craniale come dicono i sudamericani o di fare il sindacalismo per difendere la giurisdizione non nella nostra vita
Non ci interessiamo di diritti la nostra attività associativa è sempre stata voluta
A far crescere
La consapevolezza del ruolo dei giudici garantiti e tutori dei diritti fondamentali
Signori grazie alla prossima occasione