L'Impresa interroga la Giustizia

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Buongiorno a tutti se cortesemente prendete posto iniziamo
Manca solo tra i relatori che erano stati al
Il sottosegretario alla Giustizia chiamano lì che comunque è in arrivo e sarà qui proprio a minuti per cui
Si aggiungerà però intanto cominciamo allora di nuovo buongiorno io sono un alto rischio di sono il direttore del Centro sono stato qui invitato e ringrazio la Confindustria Abruzzo ha
Moderare questo incontro sul tema molto importante molto sentito di cui anche i giornali si occupano spesso che il rapporto
Fra la giustizia e le imprese il titolo della mattinata è proprio l'impresa interroga la giustizia di solito la giustizia che interroga sono invece
In questo caso abbiamo ribaltato i ruoli gli interrogativi sono molti e tra l'altro abbiamo
Dei relatori molto qualificate foto che siamo al massimo livello per trattare questo tema e naturalmente se il presidente di Confindustria Brussa Agostino Pallone però oltre appunto al sottosegretario che a Paroli che in arrivo
Interverranno il dottor Falasco anche Sostituto procuratore della Repubblica di Chieti la dottoressa Panucci che il direttore nazionale di Confindustria che sta vivendo preparavamo adesso le fasi
Il rinnovo della precedenza per cui avere giornate molto
Impegnative la dottoressa Tavassi che il Presidente della sezione specializzata in materia di impresa e del tribunale
Di Milano e poi vedete al centro naturalmente Giovanni Legnini che il vice Presidente del Consiglio
Superiore della magistratura che concluderà appunto la mattinata facendo un po'anche un sunto di quello che è stato detto ovviamente al
Al massimo livello
Io però prima appunto di dare la parola ai relatori
A chiedo al Sindaco di Teramo Maurizio Bruchi di dare un saluto seguirà poi il Presidente della Regione Luciano D'Alfonso dopodiché appunto cominceremo con i relatori prego Sindaco
Grazie direttore
Buongiorno a tutti un saluto innanzitutto a tutte le autorità presenti
Venti al Presidente Legnini lo saluto e lo ringrazio per essere qui a tutte davvero le autorità presenti tantissime qui in prima fila tutti i relatori un saluto particolare
Presidente Mennini penso che tra qualche settimana prenderà nuovi in carico
E parlando abbiamo scoperto che è stato tanti anni a Teramo conosce la nostra realtà in bocca al lupo
Presidente al Presidente Luciano D'Alfonso ripeto a tutte le autorità qui presenti e alle tante persone che sono intervenute in questo a questo importante convegno un ringraziamento un saluto
Al Presidente Agostino Ballone prima di tutto per aver scelto Teramo
Per questo convegno grazie Presidente siamo onorati di poter ospitare in questa
Della sala
Una mattinata di discussione su un tema
Davvero sentito e davvero importante
Soprattutto per il momento storico direi economico che il nostro Paese vive mi sono andato così per
Dare il mio piccolo contributo a questo convegno vedere un po'di dati
E
O visto che la Banca mondiale indica tra i principali indicatori per valutare in un contesto di imprenditori ad un Paese la tempistica della giustizia civile
Che in Italia raggiunge la media record di mille cento trentadue giorni contro i cinquecentoquarantaquattro della dell'Unione europea
Questo è un dato direi significative sono certo dunque relatori questo dato lo analizzeranno nel Presidente a Teramo siamo molto meglio lo so
Perché abbiamo lavorato bene però dico comunque un dato
Preoccupante è un dato preoccupante e sul quale io credo
Che convegni come questo e non solo questo non può essere un punto di partenza o comunque un momento di una discussione che in questo momento ripeto andando a leggere anche andando semplicemente su internet e mettendo in breve di giustizia mi sono reso conto che escono fuori CELTA i co
I contributi di commenti su questo tema ripeto che è un tema
Assolutamente difficile se una volta tanto direttore si invertono le parti
Cioè se l'impresa che interroga la giustizia credo che comunque il contributo che è il testo è uscito i darà un contributo assolutamente positivo per
Un territorio come il nostro che purtroppo ha anche un record
Perché Teramo in Abruzzo è uno di dei territori che a maggio di fallimenti
Il dato due mila quindici è un dato sommato un po'come Sindaco mi preoccupa ho visto anche che anche per quanto riguarda la giustizia penale c'è in Italia un cambio di tendenza cioè anche da parte
Della diciamo del dei giudici c'è una maggiore attenzione nei confronti dell'impresa per cercare di garantire quegli aspetti
Che poi sono gli aspetti sociali gli aspetti dell'impresa per cui magari non si passa in una quando si riscontra un'attività che ha un rilievo penale
Diciamo magari si preferisce il commissariamento piuttosto che la chiusura dell'impresa stessa e credo che questo sia importante ripeto per il momento storico economico che avviamo quindi da parte mia
è stato soltanto un piccolo contributo un ringraziamento ancora a chi ha voluto questo convegno qui a Teramo ringraziamento a tutte le autorità qui presenti buona mattinata tutti
Allora grazie al Sindaco Bruck io invito subito il Presidente D'Alfonso nel frattempo diamo il benvenuto a
Federica Scevarolli sottosegretario alla giustizia prego Presidente
Mi complimento anch'io per questa iniziativa
Perché si fa a Teramo
Per amore un luogo
Diciamo che consente concentrazione raccoglimento e serenità di valutazione proprio sul tema della giustizia
Mi complimento perché questa iniziativa chiamato a raccolta
Le migliori competenze non solo per ruolo per responsabilità ma anche per trascorso di approfondimento
La presenza di Legnini significativa non solo perché lui guida il CSM in uno straordinario Vicariato
Ma perché lui fa l'avvocato non solo nel suo cuore ha fatto anche il legislatore e a un'opinione politica
E poi un'opinione puntualmente competente sulle questioni che oggi noi affronteremo e sono contento di trovarmi alla mia sinistra il dottor fa lasca che non conosco
Neanche per ragioni dibattimento personale ma conosco perché conosco la sua puntualità riferitami
Mi fa piacere che ci sia il direttore già di Confindustria e anche
La fetta di rilievo del Tribunale di Milano che naturalmente ascolteremo oggi non cito Ballone perché so che Ballone qui sta facendo semplicemente il suo dovere
Io ci tengo molto che nella mia regione si mettano in piedi occasioni di questo ragionato confronto sul tema della giustizia e della crescita economica
Io proprio per avere studiato in questa città in una formidabile università
O ha preso che le risorse per fare in modo
Che la crescita riguardi un territorio sono almeno di tre origini e di tre nature
La prima risorsa e la vitalità delle persone che decidono di investire il proprio tempo e la propria vita nel generare ricchezza ricchezza anche collettiva affinché ci sia e in un territorio
C'è bisogno che coloro i quali destinano il meglio di sé alla generazione di ricchezza poi davvero lo facciano e lo facciano costantemente progressivamente
E in Abruzzo questo c'è eccome dato noi abbiamo cento ventisette mila impresa
Sento ventisette mila imprese attive con mille duecento brevetti e innovazione industriali che ogni anno
E riprendono a crescere riguardano la vicenda economica di questa Regione
La seconda risorsa per fare in modo che la crescita accada e quella che io chiamo la risorsa amministrativa e normativa
C'è bisogno di una missione pubblica che non nodi la creazione della ricchezza non abbia in odio la creazione la ricchezza
E c'è bisogno dentro la risorsa amministrativa anche della risorsa normativa che e un'attività di miglioramento costante anche su base conoscitiva come questa
Per fare in modo che ci sia questo allineamento track ciò che serve per quanto riguarda quello che viene ritenuto di virtuoso nella vita collettiva e quello che poi oggettivamente viene prodotto a favore della vita collettiva la norma è questa
Si sono fatti passi giganteschi sul fronte della messa a disposizione la norma giusta per la vita delle imprese pensate a concordato in continuità
E il fatto che la si sottoponga costante rilettura descrive esattamente l'atteggiamento giusto e confronti come questo aiutano la terza risorsa che sarebbe la cresce quella finanziaria
Della quale si occupano in parte i poteri pubblici in parte i soggetti che garantiscono credito finanza e quelle attività che fanno copertura in parte dei progetti di vita delle imprese
Io qual è la parte che oggi prendo come bersaglio in due minuti ancora caro direttore Tedeschini e sono contento che ci sia a lei qui come ho dichiarato qualche giorno fa ritengo che il suo giornale sia una infrastruttura della pubblica opinione di questa Regione
Qual è la parte che prendo di mira io nel mio saluto che non può essere soltanto di circostanza che non può essere elemento di arredo
Saluto anche Federica che a valori
E grazie a Dio che lei è stata nominata per quanto riguarda la presenza parlamentare abruzzese nel Governo della Repubblica la parte che prendo io appresi o come tema
E che cosa accade quando per esempio il legislatore si fa carico di una rivoluzione di tipo quella di cui parlo adesso
Il pacchetto Mattia
E una rivoluzione lo dico anche ai massimi vertici delle forze dell'ordine che sono qui lo dico agli amici o i locali e una rivoluzione e soltanto un uomo libero e coraggioso come il presidente Renzi
Poteva inaugurare questa rivoluzione nel concepito del rapporto tra la pubblica amministrazione e la vita delle imprese
Quando c'è un progetto di vita di impresa che ha rilievo che ha importanza
Le norme e le procedure vengono azzerate adesso state mi dietro per un attimo rispetto all'uso delle espressioni che utilizzo
Noi siamo arrivati a quello che per esempio nel Texas è già un fatto da tempo
Se c'è un'impresa che realizza un progetto di sé importante su un territorio che a ricaduta occupazionale ed economica e chiaro che il procedimento amministrativo si restringe fino ad azzerarsi
Questo riguarda sia i progetti di impresa caro Giovanni
Sia i progetti di grandi infrastrutture
Io mi trovo per esempio a portare avanti una grande infrastruttura in Abruzzo che la fondovalle Sangro e adesso con la Madia qualificando la grande infrastruttura di rilievo nazionale posso azzerare la procedura di riferimento
Parlarne qui che significa tua non sono stato io il legislatore che ha voluto questa norma ma la magia assieme al presente Renzi ne parlo perché
C'è bisogno di accompagnare una consapevolezza su questo
Dottor Falasco e lo dico a lei
C'è bisogno di accompagnare un'adeguata consapevolezza
Affinché questo venga rilevato come patrimonio di strumenti della crescita e non che venga reso oggetto di un giudizio odioso magari da parte di chi fa parte della filiera del lavoro della giustizia
E su questo io adesso voglio togliere per un attimo il desiderio al direttore Tedeschini a che cosa mi riferisco
Noi dobbiamo fare in modo che l'Italia si doti di garanzie anche per quanto riguarda quella che io coniò come nuova dicitura libere rubricazione penale
C'è un problema che io voglio affrontare
Questa è un'occasione così di introduzione ma faremo un'occasione di livello nazionale a Pescara e verrà la Corte celeste dell'attività normativa italiana per fare in modo che si affronta il tema dell'iper rubricazione penale
Guardate che questo è un tema che in America il migliore Obama quello che ha appena termino la direzione di Harvard review affrontò nell'Illinois per la potente vita di Chicago
C'era anche lì è un problema di questa natura chi lavorava all'Iper rubricazione penale
E molte volte era quella prestazione lavorativa che coincide con
L'attività della polizia giudiziaria che va resa oggetto di attenta sagomatura
Non è possibile che nella volontà e la polizia giudiziaria si faccia un lavoro di ingigantire mento
Che poi genera il populismo giudiziario che forse un giorno la settimana torna di utilità anche della stampa perché la stampa in difficoltà e a volte spera che con
Il titolista molti Gante scossi possa recuperare qualche quota di acquisto
Però mi rimetto in ordine rispetto al convegno assumo l'impegno pubblico di fare in modo che a Pescara si tenga un'occasione giusta di riflessione su questo merito
Perché guardate
A Teramo ci fu un grande professore universitario Tommasino Sorgi Giovanni che adesso vive nella Città dell'amore di Chiara Lubich insegnava sociologia
Mille novecentonovantadue novantatré novantaquattro penso che sia stata in questi anni
E lui ha fatto studiare una figura Ferrero
Ferrero è stato il più grande teorico della paura
Quanto serve la paura in democrazia e quanto uccide la paura in democrazia le imprese cessano di investire se si spaventano
Se rilevano la paura se si genera un clima di paura
Allora interroghiamo la giustizia per migliorarla io ho avuto una condotta quando sono stato oggetto di giustizia che anche mio figlio piccolo mi ha detto come hai fatto però adesso pongo questi problemi non per me
Perché sono diventato di cemento armato ma per la vita degli altri che succede quando si diventa verso di un accertamento
Noi dobbiamo fare in modo che il senso del limite che è il pilastro che hai diffidato la giustizia
Sagre Beschi quando si fa didascalico ci insegna la cultura del limite dobbiamo tutti rispettare il limite sapendo che ci sono dei beni che vanno davvero presidiati per quanto mi riguarda noi siamo in guerra
Circa l'economia noi siamo in una condizione per cui c'è bisogno di vincere la guerra contro l'affanno economico diamoci da fare tutti sono convinto che questo convegno darà un grande contributo
Allora grazie al Presidente D'Alfonso per l'intervento anche devo dire non rituale quindi ci sono sicuramente degli spunti interessanti così come sono venute anche dal
Sindaco io do la parola adesso ad Agostino Pallone che il presidente di Confindustria Abruzzo e poi inizieremo con il relatore quale magari mi permetterò anche di fare qualche
Sollecitazione prego Presidente grazie direttore
Sto
Forse ci siamo
Il più cordiale saluto alle autorità a tutti i presenti ed in particolare agli illustri relatori
Al vicepresidente del CSM onorevole Giovanni Legnini al sottosegretario alla Giustizia senatrice Federica che a parole
Al Presidente della Regione Abruzzo dottor Luciano dal Fonzo al Sindaco della città di Teramo dottor Maurizio Brücke
Al Presidente del Tribunale dell'impresa e presso il Tribunale di Milano a dottoressa Marina Tavassi
Al sostituto procuratore della Repubblica di Chieri dottor Giuseppe fa lasca al direttore generale di Confindustria dottoressa Marcella Panucci
Relatori che ringrazio sentitamente a nome personale e di Confindustria Bruzzone per aver aderito al nostro invito
Il convegno di questa mattina che abbiamo voluto tenere e di intitolare le imprese interrogo la giustizia
Si prefigge di esaminare e ad analizzare un tema molto importante se non decisivo per le imprese per la nostra economia
Costituito dalla necessità di migliorare e incentivare il dialogo e la sinergia nella prima consapevolezza delle diversità dei ruoli delle responsabilità e delle funzioni tra imprese e giustizia
Si tratta ovviamente di un argomento complesso
E che si presta molteplici prospettive di indagine e di riflessione
Ma che sono certo che anche in virtù della qualità dello spessore dei signori relatori troverà adeguata e sufficiente risposta
Ebbene fatte tale premesse
Mi preme in primo luogo affermare sottolineare con fermezza come il primario interesse dell'impresa si basi sulla centralità della legalità
Che risulta funzionale ad un'idea generale di competitività legata anche alla qualità e l'efficienza della legislazione
Della giurisdizione con particolare riguardo all'importanza del
Del funzionamento della macchina giudiziaria
D'altronde
A tal riguardo in Italia oggi una qualsiasi impresa di piccole e medie o grandi dimensioni e inevitabilmente costretta a interloquire sia come soggetto attivo sia come soggetto passivo
Con una incredibile numero di organi giudiziari
In effetti a titolo esemplificativo ogni impresa deve necessariamente interfacciarsi e confrontarsi con la giustizia civile
Fallimentare esecuzione contenzioso lavoro penale tributaria amministrativa
E con numerosissimi organi di controllo quali Carabinieri Guardia di finanza Polizia giudiziaria Polizia di Stato Guardia forestale NAS ispettorato del lavoro ASL
E mi fermo qui al fine di non farla sprofondare nello sconforto i colleghi presenti
E dunque sin troppo agevole comprendere come sistema giustizia costituisca inevitabilmente la colonna portante del tessuto produttivo del Paese
E della sua efficienza o inefficienza dipendono competitività crescita economica fiducia negli investitori credibilità e stabilità della nostra organizzazione statale
Attraendo tra le altre cose nuovi investimenti sul piano internazionale
A tal proposito è utile ricordare che l'OCSE ha stimato che la sola giustizia civile può pesare per l'uno per cento del PIL nazionale
Ritengo dunque che oggi il sistema giustizia inteso ovviamente come potere giudiziario del potere legislativo
Debba costituire per le imprese
Un partner che offra semplicità certezza delle norme e velocità di intervento e di risposte al fine di facilitare l'attività degli imprenditori
Che risultano spaventati dall'eccesso di burocrazia dalla lentezza dei processi
Dalla difficoltà di vedersi riconosciuti in breve tempo il propri crediti
Un'analisi equilibrata infatti deve portare a riconoscere la stretta interconnessione che dice tra le esigenze dell'economia le regole che la governano e le modalità di azione della giustizia
Con questo non intendo sostenere che alcuni diritti debbano segnare il passo rispetto ad altri
Ma è un dato di fatto che i diritti la loro applicazione evolvono in conseguenza del contesto esterno
Perciò credo che l'impermeabilità alle istanze dello sviluppo non possa rappresentare un valore in sé pena il rischio che alcuni interventi giudiziaria appaiono
Come un ostacolo all'attività di impresa o l'espressione di un pregiudizio nei confronti dell'imprenditore
Dobbiamo lavorare insieme per far sì che questo messaggio non si depositi nell'immaginario collettivo
A tal riguardo
Pur non negando che finalmente si assiste oggi ad un concreto e visibile sforzo del legislatore e del Governo
Volto a ridurre la durata dei processi anche se votive fallimentari mi riferisco alla legge Pinto
E purtroppo è evidente che il nostro Paese si trovi ancora in uno degli ultimi posti nella classifica mondiale in ordine alla definizione dei giudizi
Civili e di inadempimento contrattuale in ordine al quale
La sentenza standard che punisce l'inadempimento di un contratto in Italia arriva dopo mille duecentodieci giorni
Qua ci discostiamo un attimo con i dati che ha detto il nostro Sindaco contro i trecentonovantaquattro della Germania e trecentottantanove di in Inghilterra i trecentosessanta in Giappone trecentotrentuno in Francia trecento negli USA
Il risultato di tutto ciò
è che un'azienda su tre evita il processo accettando accordi al ribasso
E chi invece vincerà la causa
Ora finalmente il titolo esecutivo subisca però di non trovare più nulla perché la lunghezza dei tempi avrà permesso azioni difensive conservative ed elusive del patrimonio del
Della controparte
A tal riguardo mi chiede sottopongo all'attenzione dei presenti un semplice quesito
Cosa accadrebbe per l'economia italiana se domani mattina venisse resa immediatamente esecutivo una procedura nono procedura in realtà semplicissima e cioè
Se venissero distribuiti ai creditori tutte le somme già incassate depositate ed assegnate nell'ambito di un procedimento esecutivo mobiliare ed immobiliare o fallimentare
Ci sarebbe una tali immissione di liquidità nel sistema che consentirebbe a molte imprese di risolvere buona parte della loro problematiche e di procedere a nuovi investimenti
Questo sempre questa esempio evidenzia chiaramente come in realtà
Non è necessario pensare discutere all'infinito di nuove forme di investimenti legislativi risultando spesso sufficiente ed efficace porre in essere semplici e concreti interventi
E proprio con riferimento a ciò
Che a mio sommesso avviso deve essere inteso e interpretato il ruolo del Tribunale delle imprese
Che è nato con lo scopo di accelerare i tempi di definizione delle controversie societarie ed aumentare la professionalità e l'organo giudicante
In realtà non ha sottoscritto gli affetti e i risultati sperati in quanto probabilmente è questo un tema che intendo sottoporre alla successiva discussione
Avrebbe necessità di vedere ampliare le proprie competenze attribuzioni
Confindustria pronto a fornire il proprio contributo alla costruzione di questi collegamenti che risultano necessari a fare dialogare di più e meglio giustizia economia
Con l'obiettivo altresì di superare il clima ostile che circonda le imprese
Ricomporre il MEF il necessario e corretto equilibrio tra giustizia economia in ordine al quale
Il cardine fondamentale sia costituito da una giustizia efficiente cioè tempestiva nei giudizi ed efficace cioè con buone sentenze di merito
E della legge che deve definire il perimetro l'azione in modo chiaro risultando fattore di competitività e di impulso e non di ostacolo alla libera iniziativa economica grazie
Allora grazie al Presidente Pallone
Federica che a Paroli
Superare il clima ostile che circondano imprese questa frase che ha concluso l'intervento di pallone era anche il titolo di un articolo che fece Giorgio Squinzi cioè il presidente di Confindustria nazionale sul Corriere della Sera
A luglio quando
Il corto circuito giustizia impresa erario così al massimo con la vicenda dell'IVA cioè la più grande azienda italiana sequestrata dalla magistratura per problemi di inquinamento e quindi
Si trattava di capire quali
Dei due interessi fosse prevalente cioè se la tutela dell'ambiente chiaramente perseguito dalla magistratura o l'interesse dell'economia con tutti i posti di lavoro che ne conseguono che ha tanto sappiamo essere
Ventimila allora
Dall'intervento di pallone è stato confermato quello che diceva Squinzi ovvero ci sarebbe nel Paese una cultura anche industriale di cui è permeata forse anche la magistratura almeno in alcune
Sue parti quindi come sottosegretario alla giustizia ti chiedo se questa un'impressione
Che riscontrata dei fatti che riassumo anche quello che in qualche modo chiedeva di quell'articolo Squinzi che era oltre
Appunto ad avere dei giudici specializzati è stato detto adesso che il famoso Tribunale d'impresa voluto dal Governo Monti Atrium ritratti grave crisi della nostra economia per velocizzare le controversie forse non ha dato i risultati sperati proprio quella
Presidentessa della sezione più importanti d'Italia che è quella di Milano e quindi sentiremo anche da lei che cosa succede e comunque diciamo un'attenzione maggiore alle ragione dell'impresa addirittura nell'articolo cinque in si diceva vorremmo che la giustizia forse un fattore competitivo e non un freno io però richiedono da vecchio studenti di giurisprudenza se la giustizia può essere un fattore di qualsiasi tipo non lo so questo chiederemo anche agli altri relatori prego
Grazie
Innanzitutto grazie per avermi invitata oggi qui
Per
Cominciare a rispondere
Io credo che il titolo del convegno la l'impresa interroga la giustizia sia un po'un'interrogazione tra il mio passato il mio presente perché come immagino tutti
Ben sapete io considero considerato per tanto tempo Confindustria la mia seconda casa sono stata Presidente dei Giovani imprenditori della mia città e quindi
Quello che il Presidente Vallone ha detto quello che ha ricordato il direttore
Nelle sue parole e quello che anch'io ho detto tante volte nei miei interventi quando rappresentavo il gruppo dei giovani imprenditori
E che io condivido compreso il fatto
Che
Probabilmente nel nostro Paese una sorta di pregiudizio anti impresa
Che porta
A una serie di norme a una serie di vincoli
Anche quando noi recepiamo le norme che vengono dall'Europa le rendiamo più restrittive più vincolanti più rigide
E quindi io questo questo clima lo respirato e continuo a respirare uno compreso quello di una produzione legislativa disordinata che interviene
Io in più fasi a modificare norme magari approvate da poco e su tutte
Come ha detto il presidente ed è la parte sulla quale ha incentrato il suo intervento dicendo che vale un punto di PIL
Secondo il Presidente quindi
Secondo il Presidente la giustizia può essere un fattore che quella dei tempi della giustizia
Io queste preoccupazioni le condivido dico che
Però oggi qui
Parlo del mio presente e quindi di quella che la risposta che questo Governo a tentato di dare
Questo il Governo che
Dal
Dall'inizio in particolare dal
Due mila quattordici ha introdotto
Prima dei parziali correttivi perché
Nella il il DL centotrentadue due mila quattordici che è stato quello che ha introdotto le misure urgenti
Di pure difficile dirlo però ditte giurisdizionalizzazione per
Smaltire l'arretrato
è un Governo che ha avuto piena consapevolezza dall'inizio di quale fosse il
Problema e
Tanto che si è passati dal
Dai sei milioni di affari circa ai quattro milioni e duecento affari dello scorso anno quindi
Gli interventi che sono stati fatti un primo effetto lo hanno avuto
Il processo civile telematico ormai
è nel pieno delle sue funzioni e proprio ieri è stata approvata alla Camera
La riforma del processo civile che a mio avviso da ulteriori risposte anche alla grande domanda circa le sezioni specializzate delle imprese
Che diventeranno sezioni specializzate delle imprese e del mercato e vedranno ampliate le proprie competenze perché intanto non si occuperanno più di tutte le questioni solo delle società di capitali ma anche
Delle società di persone si occuperanno di
Altre materie della concorrenza sleale della pubblicità ingannevole delle azioni di classe
E quindi la riforma del processo civile investe fortemente nella specializzazione
Investe fortemente anche sulla riduzione dei tempi perché nella riforma
Del processo civile
Si punta sul rito sommario e
Leggendo qui abbiamo tutti i dati diversi comunque leggendo i dati del Ministero della giustizia
I tempi tra il rito ordinario che
Chiaramente i cui tempi sono dettati in maniera rigida dalla legge i tempi del rito ordinario sono circa novecento giorni i tempi del rito sommario sono decisamente inferiori e si attestano
Suppongo più di cinquecento giorni quindi anche questo dovrebbe dare
Una risposta importante alle domande del presidente e quindi quella che è stata approvata ieri alla Camera
è una riforma
Che rende la giustizia più specializzata più efficiente e quindi che consente di dare risposte in tempi più rapidi certo è stata approvata solo alla Camera e adesso deve venire in Senato
Dove
Speriamo di poterlo approvare velocemente essenza inserire grandi stravolgimenti
Credo che questo Governo abbia fatto anche un altro intervento importante che non ha ancora iniziato l'iter
Diciamo in Parlamento ma che è stato approvato in Consiglio dei Ministri e
Della riforma organica delle crisi di impresa e dell'insolvenza
Perché questa è
Una riforma che chiaramente mette ordine alla legge fallimentare che è del mille novecentoquarantadue agli interventi che si sono succeduti nel tempo si sono sovrapposti nel tempo
Macché
Diciamo anticipa l'intervento non alla fase di insolvenza ma mediante una serie di sistemi di allerta
Sui quali
So anche che Confindustria qualche perplessità ma tutto si può migliorare e
Che noi abbiamo mutuato da quello che il sistema che in questo momento il sistema che viene preso ad esempio in Europa che è il sistema francese dicevo mediante una serie di sistemi di allerta si interviene
In una fase stragiudiziale
Prima che la crisi diventi irreversibile e quindi prende
è e diciamo co consentirebbe consentirà il proseguimento dell'attività di impresa preservando il patrimonio Cannon sono l'impresa ma anche tutto quello che c'è attorno i fornitori
I clienti i dipendenti
è quindi noi riteniamo che questa sia una riforma importante anche dal punto di vista lessicale perché finalmente toglieremo la parola fallito toglieremo la parola fallito e renderemo possibile anche in Italia la seconda opportunità che quella che ha consentito a Steve Jobs di
Mettere su
Il grande successo che è stato poi la Apple perché lui ha avuto la possibilità di sbagliare e poi di rimettersi in moto
E
Questo Governo ha fatto tantissime altre cose perché non ci dimentichiamo
Non solo nella giustizia io ho voluto raccontare queste due ma comunque questo il Governo che ha fatto il giorno charter
Questo è il Governo che ha fatto la riforma della pubblica amministrazione lo ha detto bene il Presidente D'Alfonso questo il Governo che ha approvato la delega fiscale e tutti i decreti delegati
Per un fisco
Che dia delle risposte in tempi certi soprattutto alle imprese immigrate Chianti una serie di strumenti importanti soprattutto per le grandi imprese per i grandi investimenti
Per non parlare di quello che abbiamo fatto nella legge di stabilità della quale io sono stata relatrice e
Nella quale ci siamo fatti carico anche
Di dell'est disuguaglianze territoriali che ci sono nel nostro Paese facendo una serie di interventi per il Sud né quali rientri nel quale rientra anche l'Abruzzo
Io ricordo solo il credito di imposta sugli investimenti che credo sia una misura molto importante
Quindi
Credo che
Sia dal punto di vista generale sia dal punto di vista degli interventi puntuali in risposta a una parte
Delle
Perplessità dei limiti che lei aveva illustrato una parte delle risposte e questo Governo l'abbia date
Quindi credo che siamo in marcia sulla strada giusta non credo sono convinta che siamo in marcia sulla strada giusta
E che finalmente l'Italia stia ripartendo sia ripartendo non solo grazie all'azione del Governo ma soprattutto grazie
Alle donne gli uomini che sono in questa sala
Che con grande energia con grande coraggio con grande passione ogni giorno portano avanti le proprie imprese che sono il cuore pulsante del nostro Paese e io di questo sono davvero convinta
Grazie
Grazie se mi consente una battuta Federica siccome sindaco di Teramo lamentava prima l'alto numero dei fallimenti ci sono in provincia di Teramo togliendo la parola fallimento dal nostro Codice
Di diritto commerciale risolviamo il problema perché
Però purtroppo non è così semplice va bene grazie allora alla senatrice
Io do la parola adesso al dottor Frasca che il sostituto procuratore della Repubblica a Chieti
Non posso non chiedergli queste parole che ha pronunciato prima il governatore dal coso lui ha parlato di iper rubricazione penale lui forse si riferisce ad ambiti politici ma questa mattina invece parliamo di impresa
E quindi chiedo se c'è unità rubricazione penale secondo lui
Nel perseguire diciamo il bis fatti anche che succede nel mondo
Delle imprese più in generale
Per l'economia a cui ha parlato anche l'altro giorno di giustizia retta che è un altro termine fra i tanti neologismi che ha inventato il Presidente della Regione da quando appunto ha iniziato il suo
Il suo mandato e comunque
Più generale insomma la domanda è sempre un po'quella se c'è uno spirito diciamo anche industriale che in qualche modo falsi
Che la giustizia sia un freno e non come chiedono le imprese un fattore competitivo nel senso di avere gli stessi tempi e le stesse garanzie che ci sono degli altri Paesi nostri partner nostri concorrenti anche da questo punto di vista
Grazie innanzitutto ringrazio per per l'invito per l'opportunità che mi è stata data ringrazio lei procuratore il Procuratore Pietro Mennini procure generali Hector
Che mi ha dato mia delicato mi ha dato l'opportunità di partecipare a questa questa questo bellissimo incontro autorevolissimo
Dover finalmente magistrato requirente la giustizia penale parla con gli imprenditori al di fuori della Curia al di fuori della concitazione
Che le aule giudiziarie delle situazioni di tensioni e giudiziario
I per duplicazione
Io sono rimasto un po'colpito da questo neologismo del del Presidente del dal Fonzo
Sostanzialmente noi magistrati siamo portati a rubricare tutti i fatti che doverosamente rivediamo puntualmente essere
Reati se poi c'è una
I per l'ubicazione io questo non lo so accuse certa che il magistrato requirente e innanzitutto un magistrato del sottoposto come tutti i magistrati ai principi di legalità e il dovere del magistrato e
Requirente quello di
Espungere prima di portare a giudizio un un una
Indagato espungere i fatti che eventualmente non costituiscono suo avviso a suo avviso reato quindi per quanto mi riguarda ripeto implicazione e una una una una un anno
Un evento un qualcosa che è che si verifica sostanzialmente nei fatti della della dell'indagine io cerco per quanto mi riguarda
Di portare i fatti che sono certi giudizi sui fatti sui quali io posso dire qui sostengo l'azione e penale mi piace espungere tutto ciò che
Non supererà il
Vaglio del ragionevole dubbio per quanto mi riguarda
Per quanto riguarda invece i rapporti tra giustizia di impresa io riprendo le parole del del del direttore
Del del test cento rimato Tedeschini e il tema dell'incontro la la presentare con la giustizia e
Evocativo inversione di ruoli
Dove il
Giudice la giustizia
Si trova a doversi discolpare l'interrogatorio e l'atto principale lo strumento principale dell'inquisito con il quale
Lo si chiamati scomparse giustificarsi a quali sono i capi d'accusa
Mantova i capi d'accusa un bravo avvocato sempre cessi difendere dall'avvocato Righini direbbe che ci troviamo di fronte indurrebbe la nullità dei del decreto che dispone il giudizio perché capirlo sono ben specificati ma in realtà ben sappiamo e sono già stati ampiamente enucleati quali sono i nudi quali sono i temi che sono praticamente sul tappeto
A me piace ricordare in proposito un'espressione
Di Renato Rordorf che
Presidente aggiunto della Corte di Cassazione nonché
Presidente della della della commissione di riforma delle procedure concorsuali il quale castiga mente rappresentato correva
Lo stato dell'arte tra economia in magistratura tra economia e giustizia dice il l'arrocco
I giudici sanno poco di economia e l'economia possa avere poco dei giudici
Secondo me in questa frase si condensa attualmente dello Stato detti rapporti stato dei rapporti cui non giova sicuramente nel periodo di crisi congiunturale cui non non
Non giova sicuramente il momento di di difficoltà che l'economia come anche la giustizia
Stanno stanno utile
In
Io e premettere quali sono
Punti nodali a mio avviso già sono stati evocati già sono stati ricordati di
Contrasto di conflitto tra economia e giustizia
Legislazione molto farraginosa
Noi abbiamo una legislazione come tutti sappiamo ancora avvincente testi che sono posto unitaria cioè prima del Novecento noi abbiamo un corpo di norme che ha affonda praticamente nel mille novecento devo dire che le leggi migliori forse
Sono state scritte proprio in quel periodo devo dire perché avevano le idee molto chiare e forse la la realtà sociale era molto meno complessa di adesso
Importo difficilmente riusciamo a coniare dei testi unici che renda un po'più snello il lavoro di tutti
Io faccio un esempio studi tutti accolti legislativo che
Impresa conosco molto bene ottantuno del due mila otto che riguarda la sicurezza sui posti di lavoro
E un conto e uno sforzo lodevole perché ha
Una sintesi di decreti che vanno DPR che vanno dal cinquantacinque fino al mille novecentonovantaquattro uno sforzo veramente eccezionale
Ma forse uno sforzo
Che è stato fatto in poco tempo con una con affanno e non ha portato effettivamente risultati che ci si sperava oggi ci troviamo di fronte un corto norme dove trovare il precetto e difficilissimo perché dobbiamo andare a cercare in trecento articoli più allegati e pletorici ridondanti
Io come pubblico ministero o la sempre gialla quando devo fare un capo di imputazione pur perché cosa per una contravvenzione perché perdo mezzora soltanto per cercare il precetto ed altre mezzora per cercare apporti alla sanzione
E
Una perdita di tempo quindi la legislazione farraginosa la registrazione farraginosa la ricezione
Non piana soprattutto nel nel campo del diritto penale dove qui parliamo di impegni
è un vero e proprio guaio perché chi è per chi è tenuto a rispettare la legge penale deve avere chiaro il precetto chiara la condotta chiara la stella cometa della legalità deve improntare la condotta e questo è molto difficile
Questo che cosa determina determini imprevedibilità delle decisioni
Oggi l'aver riunito per ossia il cambio di decisione della Cassazione che
Genera sconcerto fino a poco tempo fa questa condotta era lecita formule più lecita fino a poco tempo fa vera illecita adesso diventa recita genera panico eccetera sconcerto genera confusione
E quindi
Abbiamo questo problema in più c'è il problema delle leggi processuali molte volte noi sentiamo dire nella vulgata tra le persone accidenti ma
Questa persona era stata condannata in primo grado pure avuto misure cautelari adesso in secondo grado in Cassazione
è stato liberato cos'è successo una norma processuale intervenuta quello che prima era prova adesso non vale più come prova
La lentezza della giurisdizione che nel campo civile lo abbiamo sentito e e terribile io so che non voglio togliere l'argomento alla collega Maria Tavassi
Certo so che praticamente l'iscrizione a ruolo cause che riguardano il diritto societario
E sono praticamente nulle le società le imprese giustamente preferiscono ricorrere all'otto capisco ricorrere all'arbitrato per quale motivo perché più rapido celere e dirime nettamente le questioni
Questi sono fattori di criticità che determinano non solo propri del tutta la società ma soprattutto per l'impresa perché l'imprenditore vuole certezze già l'imprenditore
Lavoro io vi dico subito o il massimo rispetto
Già un imprenditore quando lavora di tener conto di mille variabili non può valere conto anche della variabile giustizia così imponderabile così farraginosa così
è difficile da tenere in conto mi piace ricordare in questo contesto le parole di Vladimiro Zagrebelsky che anni fa quindi a Chieti attende una stupenda Conferenza proprio su questo tema
E il dissequestro dice guardate la giurisdizione era una immobilizzazione immateriale dell'impresa
Cioè è un input un fattore di crescita dell'impresa se la giurisdizione sì la su binari che sono veloci e rapidi certi l'imprenditore lavora meglio non solo non solo noi chiamiamo in Italia anche imprenditori dall'esterno
Oggi con un po'un imprenditore dal destro venite a investire qui quanto i tempi della giustizia sono questi quando le legislazioni sono queste quanto aggiungo abbiamo cinque mafie strutturati in Italia
Quando abbiamo
Un Bilancio un reato un delitto di falso in bilancio che a leggerlo e veramente e difficile che non dà certezza
A chi legge un bilancio di una società se io faccio una joint ventures non so con chi con chi ho a che fare con chi mi trovo di fronte certezze nella legislazione certezze e rapide nei tempi questi sono i fattori di criticità sostanziale
Ma voglio tornare all'espressione felice di Renato Rordorf quali dice
Dice l'economia giudici sanno poco di economia e l'economia corsa che reputo di giudici
Che i giudici sappiamo poco di economia è un fatto vero anche questo ed un fattore di lentezza di incertezza che non giova l'impresa se
Non c'è una specializzazione adeguata
E la specializzazione attenzione e un valore ma fino a un certo punto perché può essere costituire anche un handicap a mio avviso
Iper specializzazione
Se non c'è una specializzazione anche nel settore penale del magistrato che affronta le questioni finanziarie che affronta le questioni fallimentari
Che affronta le questioni ambientali e via discorrendo noi che cosa abbiamo abbiamo incertezze decisioni
Noi abbiamo incertezze che non giovano all'impresa e qual è il problema da risolvere quindi il problema della specializzazione propria specializzazione in prima battuta il problema della geografia giudiziaria
Come si può pensare alla specializzazione del magistrato se ci sono procure con tre magistrati Lucato tu sostituti e cinque giudici
E impegno è impensabile è pazzesco se vogliamo specializzarsi in ambiente economica famiglia reati contro il patrimonio già praticamente abbiamo bruciato le sopravanzato il numero di sostituti che stanno in ufficio quindi questo è impensabile
Allora ben venga gli accorpamenti ben vengano ristrutturazioni
Nell'ambito la geografia giudiziaria perché sono un fattore di crescita culturale per
I magistrati e sono una risposta a mio avviso efficace per per per la giustizia e quindi questo è è molto importante
E il il il problema quindi
Di dare risposte che siano prevedibili risposte che siano efficaci risposte che siano tempestività
Non giova
Aggiungo ancora una volta alla tempestività delle risposte anche un'ulteriore riforma che è stata fatta era riforme per responsabilità diretta dei magistrati
Oggi vi assicuro che se c'è qualcuno che pensa che i magistrati siano persone che non vengono
Attente a loro volta dalla dalla macchina giustizia ebbe dico ci trovi di fronte ad un ingenuo io ricordo
Mi permetto di portare un episodio che mi riguarda una visita fatta ad uno specialista per la pressione che come tutti i magistrati o altro
E e quando ha scoperto che il lavoro che facevo via esclamato dallo specialista e balli chi la tocca aprire un magistrato ripensato sapesse quante volte sono toccato nel senso che non siamo denunciati denuncia crisi
Questa riforma della giustizia con dalla responsabilità civile dirette dei magistrati non giova alla celerità perché io ho sempre più vedo colleghi che impronta buon lavoro azione
A una giurisprudenza difensiva così come c'è una medicina difensiva
Qual è la soluzione i magistrati e responsabile Noe ha fatto il magistrato
Cioè si è responsabili più degli altri però il magistrato svolge un lavoro diverso dal medico diverso dal sarto diverso dalla dal meccanico svolge un lavoro che lo porta ad essere arbitro è quindi a pari a dire che se tutti sono uguali di fronte alla legge va aggiunto subito un secondo comma dell'articolo tre a parità di condizioni noi esercitiamo un lavoro particolarmente delicato per cui la responsabilità un magistrato va attaccata sulla tipo di lavoro che fa
Qui
Fattore che io mi sento di segnalare commentato ma in tutta la vicenda di rapporto tra economia e giustizia io penso che qui a a leggi
Una una un'accusa che si è detta e e che
è un po'utile senso fosse
Coloro che svolgono impresa il modo di sentire coloro che svolgono insomma il magistrato ce l'ha con gli imprenditori il magistrato soprattutto il magistrato penale a una cultura
Che avversa l'attività imprenditoriale Marsilio questo punto
Non posso che parlare per me perché io posso parlare per IMI copie certo posso dire quelle che spero che fanno i colleghi del mio ufficio posso dire che
Questa è un'impressione errata sbagliata
è un'impressione se voi pensate che sia un punto d'onore
Per un magistrato un punto in più per la sua carriera fare una misura cautelare reale o personale che il PD comporta un imprenditore Pepe dal
Dal per quanto mi riguarda sbagliate
Di grosso
Abbiamo una cultura contro l'impresa nel senso che non ci vogliamo fare carico
Delle difficoltà dell'est bensì
Senza
Otto o
Parziali a improntare la nostra azione quello che gli americani chiamano giudice oltre Diario comportamento del giudice
Agli interessi dell'impresa a tenere conto degli interessi del dell'impresa
Un pochino questa accusa lo dico sempre per me parlo al mio nome rappresento a malapena a me stesso
è una cosa che un po'mi terrorizza mi terrorizza perché non usiamo imbevuti della cultura del civil law ovvero Siena Futura della legge scritta nel momento in cui ambo i magistrati ci sono
Sì la legge scritta però un occhio di riguardo per gli imprenditori
Per per cui è molto difficile fare questo non siamo abituati è vero che c'è una crisi della legislazione è vero che c'è una crisi della legge
Non lo vediamo a tutti i livelli a tutti gli Stati faccio faccio subito l'esempio che un legislatore che non riesce più a rincorrere grazie spariti entro all'evoluzione della società all'evoluzione dei tempi soprattutto questo vincolo osserviamo tutti nel campo del diritto civile e dei diritti fondamentali noi abbiamo un giudice che sempre più in quel settore e facitori di norme più quel futuro
Il giudice scrivere norme a fino a poco tempo fa sulle coppie omosessuali il giudice scrive le norme sul fine vita sulle zone sia
Il Giudice sta sta scrivendo le norme sul diritto all'oblio in materia di internet e via discorrendo sempre di più perché il legislatore e in in affanno
Ma il giudice civile a questa
Diciamo inclinazioni e possibilità perché giudici civile raggiunta per categorie ragiona per categorie e categorie
Che rappresentando coordinamento con una piramide come diceva che il Sen abbiamo la Grundnorm abbiamo Costituzione abbiamo le norme
Sopra costituzionali che sono quelle cure e quindi ragionando per princìpi il giudice civile può
A mio avviso a mio modesto avviso riuscire a dare ma anche una risposta di supplenza tra virgolette alle carenze del legislatore
è capo penale no nel campo penale no e campo penale noi abbiamo una stella cometa richiamo ancora Stella Cometa
Della
Tassatività stretto principio di legalità si puniscono soltanto determinate condotte in quanto quelle condotte hanno per la specificità di aggressione a quel bene si chiama principio di frammentarietà della legislazione penale
E allora che cosa deve fare il povero Pubblico Ministero in Provincia come siccome il dottor Falasco come sono io quando capita da una questione da dirimere che riguarda ambiente e
Ed un'impresa
Devo guardare diritti della della delle dell'impresa all'interesse dell'impresa I lavoratori certe un'angoscia
Io vi dico procuratore lo sa quante volte vado a parlare con voi un in questi giorni inizierà una scarpa contro probabilmente con i miei dubbi corre mi angoscia ma noi abbiamo il principio di legalità non abbiamo il principio di tassatività quando si chiede
Me di
Di dare
Una risposta che tenga anche in conto degli interessi dell'impresa a me mi viene scusate non voglio essere montarli la testa ma
Sempre essere Papa Mastai Ferretti proprio non posso
Non devo non poco non posso perché io sono un povero magistrato io sono uno che le leggi le applica non lo fa
Non devo perché se io facessi un'accusa simile c'è un articolo che si chiama trecentoventitré abuso d'ufficio qualcuno a me verrebbe a chiedergli ragione del perché
Non ho sequestrato quella macchina
Con cui l'operaio si amputa tutto medita
E perché è un altro operaio si amputa tutto intatte qualcuno verrebbe a chiedere e io non saprei cosa rispondere e forse mi troverei davanti al presidente ritenga CSM battere poco tempo
Non voglio perché non ne ho le capacità io non sono i legislatori io sto io un orizzonte molto basso
Il legislatore L maiuscola che è sovrano all'orizzonte alto di sì gli interessi lead lei
Ll i valori
Lì le priorità devono essere viste
E composti in un modello
In un modello che deve essere la legge quanto più moderne fatto bene tanto più
Sarà applicato bene
Diceva canterà suddetto comunque ciò che non vale in teoria ciò che vale in teoria non vale che la pratica canti criticava tantissimo questa questa questo questo detto se la teoria affatto ordine se le leggi sono fatte bene binari scorrono oltre innovati è una bellezza e quindi
Io non voglio scaricare sposate sul legislatore che noi magistrati abbiamo tantissime cose tantissimi negligenze tantissime responsabilità sicuramente
Sicura
Però
Operiamo in un certo punto
Tempi della giustizia esistenti in problematiche ai giudici inglese dove c'è scritto l'uso tante è un po'perso io non lo posso fare su una causa lo posso dire che è tempo perso devo dare sempre una risposta e devo motivare la mi angoscia è la motivazione
Perché su tutto devo rispondere
Ma c'è una via di fuga
C'è una speranza oppure quella di
Vedette Presidente Rordorf perché diciamo una un aforisma dal quale non si riesce aporia come si dice la quale non possiamo uscire di secondo me c'è già lo troviamo una legge positiva
Volete vedere l'articolo centottantadue bis ristrutturazione dei debiti praticamente del debitore
La ristrutturato col tempo fa affinato quanto i commercialisti facevano questo tipo di lavoro concordato stragiudiziale ripresentarsi arrivavano i magistrati pena requirenti doverosamente a parlare di bancarotta preferenziale
E certe volte a parlare anche di bancarotta fraudolenta oggi grazie a Dio c'è questa norma che permette una composizione di primo ma di una possibile ma è una norma di legge non è un'invenzione del giudice penale
Volete un altro esempio e poi prendo ad esempio dalla legge decreto legislativo settecentocinquantotto nel novantaquattro in materia di inadempimenti di i rinforzi inutili inosservanza in materia di sicurezza sul lavoro e possibile oggi che
Appunto l'imprenditore che non ha una macchina in regola che non ha un procedimento in regola tema patteggiamenti
Venga diciamo individuato con dettata dalla rispetto lavoro il quale fa le prescrizioni e pagando un quarto del massimo della pena la questione volge
Illecito amministrativo
Volete un altro esempio un articolo trecentodiciotto ter bis ter quater inserito nel corpo legislativo del decreto legislativo centocinquantadue due mila sei in materia di ambiente oggi possibile laddove non si sono creati dei danni
Non sono gravi danni è possibile fare prescrizione all'imprenditore perché ripristina la situazione di legalità dello scarico dalla gestione dei rifiuti del deposito temporaneo dei rifiuti e via discorrendo e il tutto
Già ad illeciti al Ministero
Nel diritto penale nella nel processo penale la composizione deve avvenire a livello legislativo gli strumenti ci sono quelli già sono state tracciate vi faccio un esempio negativo
Dall'altra parte
Tante volte mi è capitato di dover sequestrare scarichi
Urbani perché non depurati
Stiamo parlando per il profetico anche massime
Fondi calcola proprio alla a cielo aperto che finivano i corpi ricettori come i fiumi e quindi nel mare
Il legislatore nel due mila dodici e depenalizzato lo scarico di rifiuti
Che non fossero industriali quindi rifiuti
Urbani biologici illecito amministrativo io mi chiedevo
Io come pubblico ministero di fronte al legislatore
Che depenalizzato facendo un sequestro usando altri strumenti del Codice penale articolo seicentosettantaquattro articolo seicentotrentacinque D'Anna Granata
Mi chiedevo ma illegittimo questo lo devo fare eppure la norma Annachiara c'erano due parlava chiaro c'erano tutti quanti i presupposti
E mi dedico a parlare in maniera accorata coloro che gestivano Società dirigistico i depuratori CO malore così creiamo un problema di danno perché
Da quando lo scarico succede
Un
Problema a monte di di sicurezza ed igiene pubblico deboli mi angoscia altri direttore
Per centro saprà benissimo che
Nella
Potevo quindi dire non sequestro direttore del Centro benissimo mi definitivi di due giorni fa ha riportato in prima pagina del rimostranze di coloro che pescano
Diciamo i Vivaldi vongole e via discorrendo i quali hanno detto che
La da anni nel settore ormai e
Morto perché c'è una moria della del Grande Fratello
Del pescato e quello che si prende contaminato da salmone
Allora il pubblico ministero
Dottor Giuseppe Falasco che dal basso questo orizzonte avesse fatto una scelta per favorire in questo caso
La
Impresa IRCCS o il
Diciamo Lara l'ente y avrebbe punito sarebbe stato cui
Responsabile quantomeno moralmente di un altro problema di accompagno
Io voglio concludere questo mio intervento semplicemente dicendo questo che ne almeno nel settore penale le regole ci devono essere poche chiare fattibile
In un mondo senza regole e
Mondo
Ho avuto un incidente
Dunque fossero state fino a tutto
Dove
Il l'uomo il gruppo dell'uomo
è un mondo in quindi il sonno della ragione che genera mostri quindi l'appello accorato e ai miei colleghi di fare il proprio lavoro i magistrati facciano serenamente
Serenamente con dedizione come cerchiamo di fare
Il legislatore ci deve
Dare una mano
A fare il nostro
è questo il mio auspicio questo il mio augurio e
Vi rassicuro non c'è nessuna pregiudiziale avversione nel nel nel lavoro degli imprenditori che anziché rispetto dal profondo del mio essere
Grazie
Frasca allora presa Panucci giorni richiamo a quanto diceva adesso il sostituto procuratore di Chieti
Invocava capi di imputazione poi un ruolo a lui stesso
Enumerato che sarebbe diciamo la presunta incompetenza di alcuni magistrati forse su una materia come quell'economista che sempre più complicato diceva prima anche
Il presidente Pallone un mondo globalizzato una finanza sempre più
Complicata e quindi
Anche nell'articolo che il Presidente Squinzi che citavo prima invocava giudici specializzati come condizione per rafforzare l'uniformità della giurisprudenza e assicurare la prevedibilità vi decisioni come dire che alcune decisioni forse sono a volte imprevedibili per
Gli imprenditori non
Noi oggi
Proprio il centro di Pescara su una controversia
Sta facendo molto discutere in questa Regione sulla nuova sede della Regione su cui c'è un'indagine i costruttori dicono gli inquirenti non hanno capito i bilanci no dicono come dire
E ci sono persone che ma vi sono delle cose su cui non sono competenti ecco c'è questo problema secondo cui c'è una magistratura come diceva prima il dottor Falasco anche citando
Giurisdizioni di forse qui
Un mondo sempre più complicato eletti una giurisprudenza che anche le tasse non si parlava prima di un occhio di riguardo che è stato raccomandato
I sostituti procuratori ecco mi allontano o meglio
Leggere no sarebbe curioso anche vedere se nella giurisprudenza dalla Cassazione questo tipo di tendenza si riscontrano solo questo ci porta su un terreno molto più complicato però ecco le chiedo dal vostro punto di vista se vedete questo atteggiamento ante imprenditoriale soprattutto come si può poi alla fine porre rimedio perché credo che sia questa credo che non perseguire
Grazie dibattito che oggi veramente straordinariamente interessante poi affronta temi diciamo per i quali io ho una passione personale oltre che professionale e che ho vissuto anche in prima persona avendo lavorato con un Ministro della Giustizia alcuni anni fa
Questa estate cioè del partito con grande evidenze anche grande passione tra le persone che cercano partecipato un dibattito proprio tra l'interazione tra giustizia ed economia
Ranzato anche da una bellissima lettera da un articolo del Presidente Rinieri che non è stato ricordato che è stato poi quello che ha dato il là
Ad uno scambio
Di interventi che ha visto coinvolti magistrati imprenditori il presidente di Confindustria Squinzi degli autorevoli commentatori
Di giornali quindi un dibattito veramente molto bello che finalmente ha visto la luce in un Paese dove sono caratterizzato da un'incomunicabilità tra i due mondi quello della giustizia dell'economia perché ha ragione il dottor Falasco perché i giudici conoscono poco l'economia e le imprese però è vero anche che d'altro canto le imprese spesso vengono in contatto con i giudici
In momenti patologici e quindi si ritraggono e preferiscono non conoscerle ed è una cosa che noi dobbiamo assolutamente superare perché
In realtà un sistema giudiziario che funziona bene
è certamente un fattore di competitività nel senso che se funziona male la competitività scende quindi dovrebbe funzionare bene terra garantire pari condizioni a imprese cittadini di un Paese rispetto alle imprese e cittadini di altri Paesi
Io ricordo soltanto che diceva il Presidente D'Alfonso prima cioè le imprese hanno paura non investono ma tutte le relazioni economiche si basano su rapporti di fiducia
E la fiducia viene garantita se esistono istituzioni che presidiano
La tutela dei diritti
Chi qualsiasi cittadino o impresa che li ritiene violati quindi sistema giudiziario è un'infrastruttura essenziale di una democrazia e di un corretto funzionamento del sistema economico
Vengo qui ad alcuni punti che lei ha sollevato mi fa piacere anche interagire con il dottor Falasco a su alcune questi ogni che lui ha correttamente evidenziato allora la sua giustizia non funziona bene questo è un dato di fatto anche se molto si sta facendo e ha ragione il Sottosegretario
Che a Paroli ad evidenziare le molte iniziative di questo Governo ma anche di alcuni governi precedenti e qui è un piccolo inciso sicuramente positivo che le iniziative sulla giustizia e le riforme avviate negli ultimi anni hanno trovato
Una continuità nell'azione dei vari Governi che convinti di alcune
Proposte riforme che sono state portate avanti hanno continuato a portarle avanti senza fare passi indietro
Penso all'organizzazione giudiziaria che il tema chiave perché la giustizia funzioni
Più delle norme più le delle modifiche diritto per le quali noi operatori economici proviamo una certa insofferenza la l'organizzazione e chiave e verrò poi al tema della specializzazione
Oggi cioè
Lo evidenzia il dottor fa lasca una ipertrofia normativa verso sia nel civile che nel penale perché mi raccontava un mio amico magistrato di Roma molto autorevole
Che ad oggi ci sono circa dieci mila fattispecie di reato
Allora io ora novit curia troppo vero Iura ciascun vaglia conoscere diecimila fattispecie di reato ma pensate un imprenditore come fa sapere se un suo comportamento è legittimo o no
Se sta commettendo un reato o no è impossibile prevedere gli esiti
Di un proprio comportamento eh
A cascata gli esiti di una decisione giudiziaria sia essa civile che penale quindi sicuramente questo eccessivo
Questa eccessiva produzione di norme non aiuta e questo è stato evidenziato da molti autorevolissimi commentatore magistrati
Da ultimo dal Presidente della Corte di Cassazione Canzio che ha chiaramente sottolineato come la risposta normativa normalmente sia la risposta più semplice politicamente più soddisfacente rispetto ad emergenze
Che creano emotività nell'opinione pubblica e alle quali si risponde in questo modo quindi io penso ai problemi
Dell'immigrazione è piuttosto che ad altri casi cioè i furti nelle negli appartamenti all'omicidio stradale
E tutto una risposta emotiva perché le norme ci sono è se fossero ben applicate diciamo sarebbero più che sufficienti per
Presidiare
Tutta una serie di questioni
Va beh io non non entro nel merito di questa
Di questa disputa
Io un
Diciamo
Una valutazione positiva ad esempio la debbo dare per quel che riguarda una progetto di riforma che citava il Sottosegretario Caricchia Paroli che è
Il progetto elaborato dalla Commissione Rordorf di riforma del diritto fallimentare perché è una risposta sistematica atto una esigenza di intervento su questioni di estremo rilievo economico
Che però richiedono interventi meditati negli ultimi dieci anni dalla riforma del due mila cinque sono stati fatti più di dieci interventi normativi con decreti di urgenza sulla materia fallimentare
Giuste o sbagliate che fossero nel merito ma questi hanno creato disorientamento né i magistrati e negli operatori e sicuramente non hanno contribuito
All'obiettivo I quali quale tendevano che era quello di accelerare le procedure concorsuali perché chiaramente quando una norma nuova la devi studiare le di applicare se riformare la giurisprudenza e quindi più che accelerare rallenti questo ovviamente salvo casi specifici ed eccezionali quindi io ho colto molto positivamente
La scelta del Governo di non indulgere anche in questo caso all'esigenza di dare una risposta con decretazione d'urgenza ad un problema che è quello del dei
Dei crediti in sofferenza delle banche
Che si pensa al possa essere risolto con norme che accelerino le procedure esecutive senza pensare che la procedura esecutiva l'acceleri con una buona organizzazione
Perché Este cioè il tema sta tutto nei tribunali e quindi ci vogliono risorse ci vuole capacità di gestire
Le sezioni ci vuole una buona organizzazione del lavoro più che delle norme che tagliano pezzi di procedimenti o riducano i termini
Fatta questa premessa però
è
Dando ragione al dottor Falasco nel dire che molto spesso il legislatore sceglie di non scegliere nel senso non opera in sede di normazione il bilanciamento di interessi che è necessario operare
Perché la legislazione sia buona e venga facilmente applicata però d'altro canto io penso che
Diciamo bisogna abbandonare anche da diffusa diffidenza che si sta in un Paese come l'Italia verso il legittimo esercizio della discrezionalità
La discrezionalità spesso viene considerata arbitrio mentre invece necessaria per adattare la legge sia civile che penale al caso concreto perché per quanto il legislatore
Possa essere avveduto lungimirante dizionario non riuscirà mai a regolare ogni singolo caso concreto e allora qui diciamo la palla passa al magistrato che pur senza abusare del proprio ufficio per fortuna nella gran parte dei casi non lo fa perché applica la legge diciamo sulla base
Di un ricerca di equilibrio tra il magistrato a
La possibilità e ha il dovere di scegliere tra diverse opzioni
E lo fa normalmente quando si sceglie come condurre per esempio un'indagine quando sceglie come applicare una misura cautelare parlando del penale
Quando sceglie di dare una certa soluzione ad un caso concreto magari non specificamente regolato quindi il magistrato
Lo fa quotidianamente senza neanche porsi il problema perché fa parte della sua attività fa parte su utilizzo un bagaglio di conoscenze che ha e di competenze
E che forse sempre più deve avere
E interventi fatti negli ultimi anni mirano proprio a quello
E lo fa senza diciamo porsi grandi problemi
Il tema prima quando ci sono alcune casistiche che assurgono agli onori della stampa il
Direttore citava prima la questione Ilva
Questa è stata diciamo poi il le diciamo il fatto concreto che diede luogo a questo dibattito sulla vicenda Fincantieri quando fu operato
Dopo due o tre anni mi pare di contenziosi giudiziari il sequestro di un'area della Società Fincantieri a Monfalcone che era adibita a scarico di
Facciamo scarti di produzione non pericolose della nave quindi parliamo di pezzi di moquette pezzi di tubi di di parquet Cetera
Venivano lì depositati per poi essere avviate alla verbali e diciamo ai vari canali di smaltimento il sequestro avvenne dopo circa due anni da quando voi noi avevano rilevato l'anomalia
L'area era vuole io ho fatto una foto perché ci sono stata era più pulita della cucina di casa mia e io sono una casalinga molto rigorosa quindi devo dire che che faceva impressione
Ecco allora lì forse quel bilanciamento in sede di applicazione della misura cautelare non è stato operato perché non c'era un rischio concreto di pericolo nel caso specifico
Di inquinamento o di diciamo scarsa sicurezza per i lavoratori ecco in quel caso forse
Si sarebbe potuto applicare
Una misura diverso tipo un'intimazione ad adempiere a determinate prescrizioni piuttosto che sequestrare l'aria e quindi precludere l'andamento del processo produttivo perché Fincantieri si bloccò per alcuni giorni
E questo inciso è sicuramente sui tempi di consegna di alcune navi a
Ai committenti allora quello che secondo me è necessario fare nel rispetto assoluto
Delle prerogative del giudice che deve avere una legge conoscibile per poterla applicare e che era necessario che il giudice conosca per deliberare cioè nel senso abbia consapevolezza dei diversi interessi in gioco
Che non spetta all'UIC perseguire nel senso che il giudice non spetta a perseguire la piena occupazione piuttosto che la crescita economica
Però spetta bilanciare e questo è stato sottolineato con grande sapienza e grande equilibrio nella Corte Costituzionale proprio con riferimento alla vicenda il va spetta contemperare interessi e diritti costituzionalmente riconosciuti
Nel caso di specie erano il diritto al lavoro e il diritto alla salute alla tutela dell'ambiente in altri casi possano essere la libera iniziativa economica eh ovviamente il diritto a
Tutela e che magari hanno anche un rango costituzionale superiore però questa attività di bilanciamento non può non essere svolta
E come si fa però a fare in modo che il giudice la svolga in maniera informata ed equilibrata e qui il tema della formazione della specializzazione del giudice è assolutamente necessario
Il la dottor Falasco all'affrontato poi la dottoressa Tavassi che un magistrato di straordinarie competenze in materia economica abbia avuto modo di conoscerlo in più occasioni lo dirà meglio
Il giudice ha chiaramente più è formato più conosce le materia meglio applica la legge
Meglio diciamo soddisfa quegli interessi che deve necessariamente tutelare noi da anni ci siamo fatti portatore portatori dell'esigenza di specializzazione
Dei magistrati che
Ha trovato una prima risposta nella istituzione negli anni Novanta delle sezioni specializzate in materia di proprietà industriale in risposta ad alcuni atti comunitari
Successivamente poi rielaborate in sezioni diciamo e nei tribunali dell'impresa
Che sono stati istituiti durante il Governo Monti
E le cui competenze sono state adesso cresciute ovviamente questo si inscrive nella necessità sono d'accordo con il dottor Frasca
Che ci siano anche diciamo meccanismi di concentrazione territoriale cioè non si può pensare che ogni tribunali d'Italia
Abbiam sezioni specializzate in un certo numero di materia perché il numero di magistrati e limitato
Quindi non si può pensare che ci siano x magistrati che sappiano di diritto societario x magistrati che sappiano di brevetti altri che sappiano di famiglia eccetera necessariamente dato lo scarso numero di risorse perché i magistrati sono una risorsa
Limitata purtroppo quantitativamente non qualitativamente
è allora a questo punto è necessario che ci sia una concentrazione territoriale
Cosa che viene
Dalla revisione della geografia giudiziaria un provvedimento che noi abbiamo sostenuto
In maniera forte
Perché non ha più senso che ci sia una diffusione eccessiva di tribunali sul territorio considerato
Capacità diciamo di mezzi di trasporto e i collegamenti che non sono più quelli della metà dell'Ottocento quando la geografia giudiziaria attuale è stata disegnata
E che richiamo Mazzola molti lo stanno già
Il fatto che
Ritengo riproduceva le sedi deve scovati
Quindi insomma poiché all'epoca si andava in carrozza non in automobile in aereo in treno per cui
C'era tutta un'altra necessità di avere capillarità e prossimità oggi non c'è più quindi non dobbiamo aver paura
Di rinunciare alla presenza di un Tribunale in una determinata città dobbiamo invece puntare a fare in modo che il Tribunale dovunque esso sia sia efficiente funzioni bene dia risposte cittadini impresa questo è assolutamente essenziale
Secondo punto
Che voglio sollevare e quello del necessario confronto tra due mondi come quello dell'economia e quello della giustizia
Cosa che può avvenire sia nelle sedi informali come sta avvenendo oggi è assolutamente importante
Che questo comma confronto ci sia sia nelle sedi più formali cioè dobbiamo conoscerci a vicenda dobbiamo capire le rispettive esigenze dobbiamo fare in modo che ci sia uno scambio sempre più forte proficuo tra questi mondi
Noi abbiamo sperimentato come Confindustria e di recente un'attività ad un confronto estremamente positivi con il Consiglio di Stato con la magistratura amministrativa il cui attuale presidente persona di grande visione di grandi capacità
Che ha portato all'elaborazione di una serie di proposte che stanno già trovando
Diciamo sistemazione normativa nell'ambito anche della riforma media e che vedono la possibilità per esempio per le associazioni portatrici di interessi e di proporre al Consiglio di Stato dei quesiti come già fa oggi la Pubblica Amministrazione
Ai quali il Consiglio di Stato rispondi in via preventiva
Dando soddisfazione ad un'esigenza di conoscenza e anche allo stesso tempo prevenendo contenzioso che a quel punto diventa inutile quindi
Esso diverso il discorso della magistratura ordinaria però io penso che si possano trovare dei meccanismi
Per fare meglio dialogare questi mondi
Mi sembra che
Salvo alcuni sparuti magistrati ci sia una grande volontà da parte di magistrati di confrontarsi con gli operatori dell'economia proprio per conoscere le dinamiche di questo mondo
Quindi io dico a profittiamo né
E facciamo in modo che questo sia sempre più frequente Presidente Legnini
Un fautore di questa idea abbiamo avuto modo di confrontarci più volte quindi io mi auguro che da oggi
Nasca proprio un percorso di diciamo confronto e di elaborazione comune su questi temi grazie
Grazie
Dottoressa Panucci allora è stato più volte chiamato in causa il Tribunale dell'impresa e la dottoressa da farsi presiede la sezione di Milano che chiaramente visto il ruolo che Milano nelle prime italiana
E la sezione più importante
Devo dire se ne sa poco glielo dico ovviamente per quello che né possono sapere i giornali che non sempre chiaramente il tutto qui c'è un po'diciamo di frustrazione ma questo riguarda la realtà Abruzzese noi per esempio sappiamo che
C'era una controversia che riguardava una multinazionale molto importante l'economia abruzzese
Io ho raccolto la frustrazione di questi signori per il fatto che
Controversie che sembrava dovesse andare molto spedite in realtà ci sono un po'piantate ma forse siamo noi che ne sappiamo poco e non so quanto a trasparenza ci sia per cui credo che sia molto importante che lei ci racconti
Dopo appunto alcuni anni dall'istituzione ricordo che fu appunto il Governo punti una fase drammatica per l'economia del nostro Paese
A istituirlo che cosa fa il Tribunale dell'impresa e che cosa che può fare per risolvere questo tipo di
Diciamo un meccanismo di trasmissione che non funziona fra impresa e giustizia prego dottoressa
Grazie dottor Tempestini per queste appunto a insieme ad Amanda e grazie di avermi invitato è un'occasione per me è veramente importante stima l'anche di essere qui a questo tavolo correlatori così importanti e di essere venuta
A Teramo città che non conoscevo e che apprezzo veramente moltissimo
E anche di essere qui in questo contesto di operatori che sotto diversi profili partecipano alla crescita
Dell'impresa qual è il ruolo del Tribunale dell'impresa il ruolo del Tribunale dell'impresa è mi piace distinguerlo in due grandi gruppi ed è poi l'articolazione che il Tribunale dell'impresa e a Milano
E cioè e sono
Costituito da un gruppo di giudici che si occupano dei conflitti interni nell'ambito dell'impresa e parlo del Settore del Diritto pro propriamente conosciuto come diritto societario
E cioè quella branca del diritto che si occupa appunto di dirimere i conflitti fra soci nei confronti degli amministratori dei Sindaci delle Società di revisione ma anche verso l'esterno nei confronti dei creditori e dei terzi in genere e il diritto industriale che poi nell'accezione internazionale viene identificato con lei
Espressioni intelletto appropriati e cioè il diritto di proprietà industriale diritto di proprietà
Intellettuale che è un settore che comprende una serie di altre materia e che pure riguardano l'impresa e riguardano soprattutto il rapporto de l'impresa dei confronti con gli altri competitors sul mercato questo settore è quello che a Milano e particolarmente vivace perché sicuramente abbiamo
Un
Un gruppo di intese che si sono affidati alla tutela delle loro privative industriali in maniera importante ho sentito con piacere il numero dei brevetti che il presidente dal fosso ci ha ricordato essere registrati anche in quest'area naturalmente questo anche per l'area della Regione Lombardia è un fattore importante sono asset aziendali che hanno un valore importanti Primo sia nel settore dei brevetti che nel settore di marchi ma devo dire che in questo secondo settore tutt'Italia a effettivamente degli asset molto importanti come pure per quanto riguarda le DOP le IGP i disegni e i modelli e cioè l'intesa anche in generale quindi noi siamo un Paese che in questo settore si pone nell'ambito europeo a livelli importanti
Abbiamo ho sentito varie classifiche in questo campo nel settore della proprietà industriale e quindi nella valorizzazione dei propri asset di impresa
Italia al quarto posto in Europa quindi dopo Germania Inghilterra Francia c'è l'Italia non siamo messi poi così male
Certo durata durata dei processi è stato detto più volte della giustizia civile lenta è una leit motiv ricorrente sicuramente l'affermazione che una giustizia tardiva equivale giustizia negata
Sistemi efficienti di risoluzioni delle liti svolgono un ruolo fondamentale per ristabilire la fiducia
Nel ciclo economico di un Paese creando un ambiente favorevole agli investimenti e facilitando la crescita del mercato nel decidere un investimento all'impresa e valutando il rischio di essere coinvolti in un contenzioso di poter si confrontare con il giudice che nel settore del lavoro nel settore tributario delle procedure di insolvenza il cosiddetto rischio Paese rappresenta uno degli elementi chiave nelle scelte strategiche dell'impresa che si affacciano al mercato internazionale e quindi diventa anche fatture di attrattiva utili disincentivo agli investimenti dall'estero
Alcuni studi fra cui per esempio questo di Confartigianato hanno dimostrato che sistemi giudizi che nei Paesi in cui sistemi giudiziari assicurano una corretta esecuzione dei contratti
è una data rapida soddisfazione dei diritti dei Impresit singoli sono dissuasiva all'assumere comportamenti opportunistici
I costi delle operazioni imprenditoriali si riducono
Gli investimenti possono essere più facilmente indirizzati verso settori innovativi contribuendo così a creare nuovi posti di lavoro e a migliorare non solo l'economia e gli interessi commerciali
Ma anche il livello di vita dei singoli ed il benessere della società ho sentito affermare che i giudici vi sono stati a volte considerati contro l'impresa o contro l'economia o che non conoscono dell'economia ma non è così questa è una realtà ormai sicuramente superata
Il giudice non può essere per definizione contro l'impresa l'impresa il fattore del nostro Paese ma anche universalmente che crea posti di lavoro
E quindi si riverbera nel benessere delle famiglie e questo vuol dire benessere della società il giudice è un soggetto che ha scelto il lavoro che fa e che nella maggior parte dei casi lo fa con passione
Proprio perché vuole assolvere ad un servizio nei confronti della società
E non
Sarebbe quindi un controsenso che il giudice che ha come suo fine ultimo quello di dare un contributo al benessere dei cittadini si volgesse contro l'impresa e andasse a deprimere quello che è il fattore principale che garantisce il benessere dell'individuo che naturalmente passa attraverso la sua condizione di lavoro e di redditività quindi Nico assolutamente che ci sia questa questa impostazione salvo naturalmente alcune sacro alcune eccezioni che purtroppo in tutti i settori possono
Possono esserci se anche detto che il giudice
A volte non sa del di
Di fattori economici non conosce dell'economia anche questo secondo me è un discorso che oggi va
Superato
Il è vero la formazione del giudice è avvenuta negli anni passati perché ormai chi si occupa di queste materie già avanti con la carriera
E situazioni in cui il corso degli studi universitari forse non dava un grosso contributo nell'approfondimento del economia
Ma non è così oggi perché per fortuna anche grazie all'attività della formazione della Scuola Superiore della Magistratura si offre in molta formazione il giudice cinque sto campo e poi la specializzazione ha rappresentato la soluzione di questo problema perché oggi i giudici delle sezioni specializzate
Che si devono confrontare con l'impresa e con le problematiche legate al settore dell'economia necessariamente se già non sono specializzati devono acquisire questa specializzazione
Ho iniziato il mio discorso parlando sollecito così invitata a fare questo dalla domanda sollevata dalla dottor tutti Tedeschini parlando di tempi della giustizia vorrei riprendere un po'questo discorso perché
La specializzazione è stato una risposta valida alla soluzione di questo problema certo siamo ancora in corso d'opera sono ancora i lavori progress come dicono gli inglesi
Ma stiamo andando verso la giusta direzione
Si è detto appunto di una durata media dei giudizi in Italia di mille duecento giorni circa a fronte dei cinquecentoquarantaquattro della media europea per quanto riguarda la Sezione d'impresa di Milano avendo attuato degli estratti i GE di cui
Poi vorrei darvi conto questi termini e si sono ridotti negli ultimi tre anni sono passati da mille cento giorni di tre anni fa I settecentodiciotto giorni di oggi quindi ci avviamo verso
I dati della media europea
Però bisogna anche dire che ci sono a volte delle false comunicazioni su questi dati per esempio io ho avuto la fortuna perché
O quando ero presso la Corte di Cassazione giudice la Corte di Cassazione sono stata
Mandata a seguire degli stage presso altri Corti supreme europee quindi ho avuto modo di confrontarmi sia con i colleghi dei Paesi europei e sia sono andata negli Stati Uniti
A volte i meccanismi di lettura di questi dati sono diversi per esempio noi abbiamo un processo che arriva dall'accertamento del diritto fino alla condanna del risarcimento del danno nelle fattispecie di cui si occupa alle Sezioni d'impresa
E in questo processo spesso sono assunti anche dei procedimenti di vittorie che rimangono tranne il processo spesso sono assunti in via cautelare molto rapida e quindi nella nell'arco di due o tre mesi e questo ha come effetto però di affogare nell'ambito dello stesso giudizio una serie di domande che invece negli altri Paesi sono visti separatamente faccio un esempio in Germania per esempio nella materia brevettuale si fa un giudizio per la stare la validità del brevetto un giudizio per accertare se è stato contraffatto un giudizio per accertare come se e quanto deve essere liquidato a titolo di risarcimento del danno questi sono tre i giudizi separati un altro giù c'è ancora se vogliamo riguarda la liquidazione delle spese processuali quindi addirittura quattro giudizi separati è chiaro che l'avere individuato queste fasi così si farà
E fra di loro consente di dire che ciascuno di questi giudizi durato un anno un anno e mezzo dieci mesi non invece abbiamo in un unico giudizio tutte queste fasi processuali
Per cui il nostro giudizio dura poi quattro anni adesso però per fortuna siamo scesi almeno nella realtà milanese a due anni settecentodiciotto giorni sono meno di due anni quindi un dato senz'altro positivo però il mio contributo voleva anche essere nel senso di
Non flagellato ACIS sempre sui risultati di queste statistiche per esempio si è detto che noi nella classifica di dove in business siamo ed una posizione veramente molto bassa però dobbiamo anche consolarci così il rilievo che mentre doing business del due mila e quindici poneva l'Italia su un totale di centottantanove ottantanove Paesi accento ventiquattresimo posto quella del due mila sedici ci colloca al cento undicesimo posto con un recupero di ben tredici posizioni nell'arco di un anno e questo è molto dà un segnale veramente positivo ma poi nessuno dice che per esempio l'indice di attrattiva delle imprese estere nel nostro Paese e cioè il cosiddetto
I Zoff doing business all'ente assegna all'Italia la posizione quarantacinque esima su un totale di centottantanove Paesi quindi non siamo messi poi così male cerchiamo anche di valorizzare quello che di buono lo facciamo
Se l'attività qualità certo la situazione milanese un punto di vista privilegiato perché la Sezione d'impresa
Poco apparsi solo di queste materie delle materie specializzate che non sono pochi perché comprendono tutto il diritto societario a tutto il diritto industriale la proprietà intellettuale cioè il diritto d'autore ma poi tutta una serie di settori minori come quello delle varietà vegetali delle DOP delle IGP che disegni modelli o del del software quindi molte materie già questo richiede una specializzazione veramente ampia un'altra mette di qui a Milano ci occupiamo in maniera devo dire intense quell'antitrust la competizione sul mercato il confronto nell'anno do del mercato europeo molto opportunamente il nostro nome adesso verrà cambiato in sezioni nelle imprese del mercato forse da rimarcare questa
Questa peculiarità le sezioni intrise infatti sono anche competenti a dirimere i conflitti che coinvolgono violazioni
Della normativa antitrust e cioè abusi di posizione dominante intese concentrazioni domande di risarcimento del danno questo sia per quanto riguarda l'applicazione della normativa comunitaria e sia per quanto riguarda l'applicazione della normativa nazionale cioè la legge due o otto sette del novanta
Detto questo però rimane ancora un settore che fino ad oggi era rimasto al di fuori di questa specializzazione che pure era invece
Un monologo vicino alle materie di cui noi ci occupiamo e per esempio quello della concorrenza quello della pubblicità ingannevole che è stato adesso riportato almeno dal passaggio del test legislativo alla Camera alla competenza delle Sezioni specializzate questo proposito mi permetto di aggiungere perché magari può l'ITC presenti possano farsene portavoce che sono rimaste fuori se non ho inteso male le notizie che mi sono state date
Materie che sono assolutamente comparabili e cioè alla pubblicità ingannevole va affiancata la pubblicità comparativa perché sono naturalmente settori che devono essere
Trattati sempre davanti alla sezione specializzata
Alla materia antitrust che si occupa soprattutto di abuso di posizione dominante si deve unire la materia dell'abuso di dipendenza economica che trattato dall'articolo nove della legge sulla subfornitura
Sono queste materie omogenee che devono essere trattate davanti alle stesse sezioni specializzate
Altro tema che è stato trattato e che mi vede assolutamente concorde quello delle troppe sezioni specializzate anche il collega Falaschi e diceva è difficile che in un tribunale dove il numero dei giudici e contenuto
Si possa creare una esposizione specializzata si acquista nel settore penale o civile e si possa mantenere una
Una livello adeguato di specializzazione proprio perché il giudice non hanno un incentivo a partecipare
Corsi di formazione di quel partito di cui dicevo prima se a pochissimi casi l'anno di cui occuparsi nei ha modo di specializzarsi di mantenere viva quei di approfondire ulteriormente la sua specializzazione per cui fu se quanto meno in quelle materie nelle quali è importante cadere un'approfondita conoscenza parlo della materia antitrust parlo della materia del dei brevetti e in genere la proprietà industriale sarebbe opportuno riportare le con pensa e davanti ad un numero più contenuto di sezioni specializzate questo oltretutto ci pone in un posizioni inadempiente rispetto alle indicazioni dei regolamenti comunitari perché per esempio il Regolamento marchi comunitarie rammento modelli e disegni comunitari impongono agli Stati membri di individuare un numero di tribunali che agiscono come i giudici comunitari e questo è anche il nostro lavoro numero contenuto cosa che invece non è non è stata l'ha fatta vorrei chiedere gentilmente alle signorine che sono lì in alto se possono proiettare quelle due-tre slide perché no slide che ho preparato e che
Vi danno un po'il panorama di quella che alla situazione forse quella successiva
Ecco queste erano le dodici sezioni specializzate della proprietà industriale e intellettuale anche la riforma del due mila dodici
Ed erano così dislocate sul territorio nazionale forse mancava una sede in Sardegna ma la diffusione sul territorio nazionale era sicuramente sufficiente
Mancava la sede a Cagliari mentre stranamente ce n'erano due in Sicilia calata nerbo e Catania
Con questo schema però si lavorava in modo concentrato così realizzando quella forma di accorpamento che consentiva la specie l'inserzione effettivamente approfondita dei giudici la slide successiva per favore questa è la situazione attuale se adesso andiamo alla slide successiva
Ecco sono ventuno qualcuno dice ventidue perché in realtà a Bolzano è una sede distaccata di Trento ma qualcuno la considera questo ed è autonomo
Sono ventuno sedi su tutto il territorio nazionale se vediamo ancora ce n'è anche una L'Aquila per quanto riguarda la sezione Abruzzo
Se andiamo alla slide successiva vediamo alla distribuzione del lavoro questa è una rilevazione che io avevo fatto nel momento in cui eravamo ancora in dodici sezioni specializzate
Già allora la concentrazione del lavoro era atteso ventisei per cento a Milano e cioè la Regione Lombardia
Do diciotto per cento a Roma
Comprendeva
Il Lazio e tutto il centro Italia e anche la Sardegna e poi come vedete ci sto c'erano sedi e ci sono tuttora sedi giudiziarie che non hanno lavoro forse non siamo a zero però sono poche decine di controversie l'anno
Che non consentono i giudici di mantenere una specializzazione e quindi forse questo discorso dovrebbe essere rivisto anche perché la legge centoquattordici del due mila quindici quindi una norma che già
Forte a forza di legge che già esiste nel nostro ordinamento dal bene che al Governo per la materia antitrust quanto meno per la materia antitrust
Individuare un numero contenuto di sezioni specializzate proprio perché si sono resi conto che la materia antitrust in materia che si sta tratta nella realtà dei fatti in poche setting indiziario per esempio a Milano abbiamo costantemente una cinquantina di casi
Di che riguardano le controversie di concorrenza sia nazionale che comunitaria
In altre sedi giudiziarie non c'è nessuno proprio a Roma ce ne sono poche unità a Torino lo stesso nel resto d'Italia non ce ne sono proprio quindi
Pensare che ci possano essere ventuno sedi che trattano la materia antitrust è cosa che non corrisponde veramente alla alla realtà dei fatti
è vero e concludo comunque visto che c'è un certo decremento del nostro carico di lavoro però ci tengo a dire che in un articolo recentemente apparso su il Sole ventiquattro Ore si è dato un quadro che non corrisponde alla realtà dei fatti sembra che il suo
Siano dati che hanno ricevuto dal Ministero però io ho potuto costatare che sono ridotti alla metà di quello che realmente il carico di lavoro è vero c'è un certo decremento dovuto anche al suo dure che diceva il collega Falaschi e cioè la propensione verso gli arbitrati però da
Una Progetto di lavoro che abbiamo fatto a Milano con Confindustria
E con la Camera di Commercio e con la Camera arbitrale di Milano l'intento di tutti gli operatori di questo settore siano questi i giudici siano essi questi enti che si occupano degli al ritratti della migrazione e quello di porre a disposizione dell'impresa un quadro completo delle opzioni che sono possibili per realizzare al meglio la loro tutela
In modo da consentire che le scelte possano essere fatte in maniera approfondita e con la migliore condizione possibile vi ringrazio della questione
Grazie dottoressa allora adesso essere per intervento il presidente Legnini siccome però erano previste nel nostro scaletta anche gli interventi di avvocati e commercialisti sono qui
In questa sala che ovviamente hanno delle cure giusta su quello che è stato detto abbiamo pensato di farmi fare le domande adesso in modo che poi
Presidente lei chili risponde a tutte le sollecitazioni che sono venute sia dal tavolo sia dalla sala chiaramente se ce ne sono il prego nel caso visto l'orario di fare domande abbastanza conciso altrimenti rischiamo di andare un po'troppo lunghe prego se vuole venire
Ok grazie ci sono altre domande prego
Sì
So che sarà brevissimo telegramma telegramma solo un taglio pratico a questo dibattito bellissimo buongiorno a tutti
Volevo solo dare due dati perché si è accennato prima ma in realtà non si è dato perché poi in corso questa famosa riforma importantissima che riguarda grazie riforma organica della disciplina delle crisi delle imprese insolvenza in Abruzzo tra gennaio nel dicembre due mila e quindici abbiamo aperto trecentoventotto procedimenti fallimentari
Abbiamo avuto una crescita del ventuno per cento a Teramo del cinquantacinque per cento in Italia il trenta invece in diminuzione del quattro virgola nove
Ora perché parto da questo dato per noi importante
Perché si parla di questa riforma dell'insolvenza e della crisi che importantissima per l'impresa
Perché ha due fondamentali presupposti uno la celerità dei procedimenti fallimentari con la chiarezza delle norme che porta ovviamente a chiudere in una situazione di insolvenza nell'immediatezza evitare la possibilità agli imprenditori
Di mettere a disposizione le sue capacità per riavviare un'altra impresa
E sì anche perché questa procedura alto questa riforma prevede una serie di sistemi che tentano apprendere la crisi anticipatamente non facendolo diventare patologica
E soprattutto tende a porre in essere una serie di istituti che tentano le speditamente o la rinegoziazione del credito eccetera
Tutto questo richiede però una conoscenza specifica
Non solo da parte della magistratura che se queste procedure soprattutto in tempi celeri delle procedure fallimentari
Un quadro normativo che deve nascere chiaro e trasparente
Perché l'interpretazione della norma blocca questi processi
Ed infine una capacità anche di tutto il settore che opera come appunti professionisti
Cosiddette ausiliari del giudice per attuarlo male a base di questo si è parlato delle sezioni specializzate o ci si comincia a discutere sarebbe opportuno discuterlo se per questi per la crisi di insolvenza
Ci siano anche debbano nascere anche delle sezioni specializzati nell'ambito dei tribunali per aiutare l'impresa
C'è un doppio aspetto
Uno è sicuramente la questione che riguarda la formazione la preparazione ed il costo per accedere all'impresa a questi istituti
E poi c'è l'altro aspetto molto importante
E e che quello che riguarda i mezzi che poi tribunali ordinari
Dovrebbero mettere a disposizione per attuare questo bellissimo percorso che riguarda anche la riforma della procedura civile di cui non parla perché siamo in tema soprattutto
Del mondo economico ma che ha riguardato anche il processo del lavoro esempio per i giudici che sono qui processo del lavoro doveva essere un processo veloce snello doveva dare una risposta immediata al problema del lavoratore ma anche del datore di lavoro che si vedeva appeso
Per anni delle situazioni di incertezza che al riguardo la propria azienda dove presso il procedimento veloce snello con delle persone specializzate di alta è diventato molto più lungo di quello ordinario
Ed allora se non forniamo oggi a Tribunale ordinario
E anche gli operatori
I mezzi quindi le persone i mesi di supporto tecnico informatico
Di servizi e di personale e con una riorganizzazione ovviamente
Della struttura della magistratura credo che
Tutta questa riforma bellissime che sono importantissime ne abbiamo tanti esempi
Ne abbiamo tanti in ultimo ricordo il procedimento il processo societario che non è mai partito all'interno il processo civile può è stato completamente tolto
Quindi tutti queste norme riforme importanti e io credo che quello che riporti scrittore economiche l'ancora di più e concludo dando un tratto finale
E il DAP sono devono essere poi accompagnate questo taglio pratico
Da ovviamente questo mi rivolgo al Governo ovviamente
Dando un impegno economico da un supporto del personale e chiaramente da una riorganizzazione della struttura della macchina della giustizia
Sia più efficiente e quindi possa razionalizzare i costi alle spese di queste imprese che abbiamo che
Sono chiuse nel nostro territorio
Il ventisei per cento di quanto nel settore commercio il ventitré
Il settore manufatti ero il ventuno nelle costruzioni
Quindi un sistema che funziona e un sistema che dà possibilità di crescita un tessuto economico ma anche una risposta al mondo occupazionale per cui aspetto il taglio pratico di questo aspetto va assolutamente un impegno che va preso ora che si discuta di questa riforma
Grazie
Grazie allora
Se venite qui col microfono è meglio che così diciamo rapidissime sono ancora due domande prego toccato
Da terzi prevedano interventi dal punto di vista rituale
Comunque anche
Sforzi
Sono Apani laddove poi non c'è un operatore in cancelleria e chi di
E scarichi il deposita telematico laddove prevedendo una riduzione anche l'introduzione dei riti sommari
Perché noi processa può anche durare una sola udienza ma se questa udienza viene fissata a tredici mesi
E ed lo sforzo e totalmente inutile quindi la mia domanda è perché non si investe in termini economici nella giustizia intesa proprio per i
Certezza del diritto che
Questione fondamentale
Buongiorno io parlo a nome della dell'ordine dei dottori commercialisti erano
Diciamo che temi sono stati tantissimi e volevo porre un focus su alcune cose importante innanzitutto
Mi fa piacere insomma sentire la testimonianza dei magistrati sul clima di
Diciamo di ostilità che non è loro ma insomma le impresa e noi professionistica Inter mediamo abbiamo difficoltà ancora recepire questa questa situazione in particolar modo
Nel campo nel campo fiscale il il costo della della legalità purtroppo non è come diceva lei dottor Frasca un'immobilizzazione Mater immateriale
Noi vorremmo tanto che rappresentasse un assetto della delle imprese e anche della dei nostri patrimoni ma diventa purtroppo un costo o enorme per ogni tipo di impresa
E la volevo porre un altro un altro quesito importante sulla giustizia tributaria probabilmente giunto veramente il momento di creare una giustizia specializzata oltre con dei magistrati specializzati
Con diciamo una competenza che passi sotto il Ministero dalla giustizia e venga se mai tolta dal Ministero delle Finanze perché
Chiaramente cioè un'evidente un'evidente conflitto di interessi grazie
Non è prossimo
Allora
Io nel dare la parola al Presidente le DD da pessimo Pubblico Ministero provo a riassumere i capi d'accusa visto che è la giustizia interrogata
Dall'impresa io ne ho segnati sostanzialmente quattro che sono uno un eccesso di formalismo che qualcuno Vacca maturi per riproporre gruppi per rubricazione scusa
Una scarsa capacità di contemperare interessi costano niente garantiti la dottoressa Panucci ha citato il caso estremo
I Fincantieri un'organizzazione degli uffici che non favorisce la specializzazione a causa dell'eccessiva frammentazione anche di poche risorse perché questo lo dobbiamo dire
E infine
Non l'occhio di riguardo di cui parlava prima il dottor Frasca diceva di essere stato sollecitato come giudice penale accusare un occhio di riguardo nei confronti dell'impresa ma addirittura un clima ostile che circonda rete le imprese ecco queste sono un po'
Riassunto in modo un po'rozzo scusate ma sostanzialmente credo che siano queste
Siete lì chi l'ha visto da tutti i punti di vista fatto l'avvocato ha fatto il parlamentare ha fatto il sottosegretario all'economia in un momento anche di cui l'economia era fosse messa peggio di adesso e quindi c'era ancora più bisogno e di spingere
Questo benedetto PIL e adesso vede dal Consiglio Superiore della Magistratura quale un po'la situazione dei nostri magistrati tra l'altro con la differenza credo rilevante citata prima da fare nasca
Ma il penale al civile che ovviamente sono due campi completamente diversi prego questi
Grazie direttore tre schemi grazie Confindustria per questa
Belle opportunità voi tutti all'autorità presenti che saluto
Confronto un dibattito penso pensassimo di stimoli che lei direttore ha
Compendiato in queste quattro quesiti io cercherò nel trattare alcuni temi che saranno esservi rispondere ad essi
Diceva un dibattito che
Come ha detto Marcella Panucci la direttrice Marcella Panucci costituisce una tappa di numerosissimi confronti
Sia informa convegnistica di confronto diretto tra
La giurisdizione il mondo del diritto e le imprese ma anche con interventi pubblici sono interventi sulla stampa
Io sono molto soddisfatto di questo perché
Ebbene
Ne abbiamo parlato sempre con
Sulla direttrice Panucci anche con il Presidente Squinzi
Qualche tempo fa perché
Penso non da oggi che il fatto stesso che ci si confronti si parli si dibatta si discuta
Si ascoltano le reciproche opinioni costituisce un avanzamento indiscutibile
Nell'esercizio poi delle funzioni giurisdizionali per un verso dell'attività difensiva da parte degli avvocati e salute
Saluto gli avvocati presenti e anche nel misurare la qualità del rapporto tra le imprese
La giurisdizione
è stato detto in molti modi lo ha detto all'inizio il Presidente Ballone bis la diffidenza che contraddistingue appunto la
Il rapporto tra le imprese la giustizia il mondo e la giustizia la giurisdizione
Alle giovani stesso
Il Rettore
Quando appunto si chiamava del sedici si chiedeva se la giustizia può essere un fattore di qualcosa ecco alla fine forse questa
La il quesito che riassume tutti gli altri quesiti al quale cercherò di dare
Non una risposta conclusiva ma un mio punto di vista partendo dal fatto che non è la prima volta che
Questo viene sottolineato né da me né da altri diritti la difficoltà del rapporto tra diritto economia una difficoltà antichissima non è un fa dell'oggi presente
Il Magnifico Rettore Luciano lirico che
Che saluto ne abbiamo dibattuto discusso anche lo fa con l'università quindi Teramo presso la quale io
Mi sono un po'di anni fa correlato
PTP profana spia nel suo ultimo intervento richiamava alla brillante citazioni rosso il quale l'OLAF voi lo sapete oltre ad essere ormai
Il padre di questa importantissima riforma a cui si riferivano Marcella produce fruitori dei valori
Perché io penso sia un'ottima riforma dirò una parola dopo su questo
Quello della strumenti per la risoluzione delle crisi d'impresa e da poche settimane il Presidente aggiunto dalla Cassazione
In
Insieme al primo Presidente Giovanni Canzio credo che
Questa coppia
Primo Presidente Presidente aggiunto costituisce forse
La la guida più avanzata più aperta più illuminata che si sia mai registrato
Nella alla Suprema Corte anche su questi temi e non voglio aggiungere altro perché
La loro storia il loro contributo
Scientificamente e la loro attività giurisdizionale sul campo ne costituisce una riprova
Presente grazie come sapete
In anni difficilissimi è stato colui che alla guida la nostra Corte d'appello Marcello funzioni
Solo ricordo da affrontare sul punto di vista risolleva o le sorti della giurisdizione Abruzzese saluto
Tutti i magistrati presenti i capi degli uffici il nuovo procuratore
Pianificare a breve anche voi prese dalla Corte d'appello
Che perché appunto incluso investirò è stato chiamato a guidare una dalle sezioni dalla Suprema Corte dalla Suprema Corte di Cassazione proprio dorme distinzioni tra fra pochi giorni credo
Subito subito dopo Pasqua
Un incontro difficile
Lo diceva esattamente con questo parere o meglio dice un difficile incontro un grande economista Abruzzese è scomparso ventotto anni fa Federico Caffè
Ne ha parlato di numerose volte un altro grande studioso economista abruzzesi ahinoi è scomparso pochi giorni fa Marcello De Cecco che voglio qui con voi ricordare un personaggio di straordinario
Di straordinario valore e scusatemi oggi faro chiedo perdono antinomia abruzzese farò solo qualche poco poche citazione ma tutti Abruzzese di altissimo livello però hanno dato
Un contributo non solistico alla cultura economica e giuridica del nostro Paese
Ne ha parlato in modo molto efficace
Natalino Irti questo grande studioso
Appunto di origine abruzzesi giudice dell'economia
Diceva Luigi sistemi un'intima controversi intima controverse non voluta non voluta né dai giudici né dall'economia
Poiché tale rapporto dice io dicevo allungo dice lui
Obbedisce alla necessità di una decisione uscire dal dubbio con una scelta e la scelta e
Spesso una scelta molto difficile
Dove
Per il giudice che in ultima istanza appunto devono operarla e questo crea un problema di trasporti c'è poco da discutere
E
Queste indecisioni mi permetto di aggiungere
Questa in questa sofferenza questa intima controversi appunto
La si può sostenere se c'è un tasso di certezza
Dell'ordinamento di prevedibilità come è stato detto
Di stabilità appunto del
Delle norme giuridiche della loro interpretazione o sembra
Dirla quella dei diritti di tal con l'abilità
Del
Diritto
Delle previsioni
Che le norme giuridiche contengono
Accettabile elevato
E il problema che non li abbia
Ho detto loro della crisi che
Negli anni da molti anni
Noi registriamo su questo rapporto dipende dal fatto appunto che
Come diceva procuratore fa lasca la legislazione incerta ma possiamo aggiungere problemi molto note che sono state ritoccate le inefficienze il problema dei tempi
Le incertezze interpretative la crisi della nomofilachia diversamente fortemente sottolineato questa
Cattiva parola che altro no Keynes che significa invece che che
Esprime un concetto molto semplice che è quello appunto della uniforme interpretazione del diritto che la stabilità all'interpretazione
Dovendo l'attività di interpretazione del diritto
Insomma
Tutti fattori
Che occorre superare rimuovere per appunto arginare la crisi che si è verificato nel corso degli anni tra
L'economia del mondo delle imprese e la giustizia
Naturalmente parlare adesso di come si possa superare la crisi della vegetazione significherebbe riaprire un dibattito cosa impossibile da farsi non c'è alcun dubbio che noi siamo in presenza
Di fenomeni di sin qui sconosciuti
Cioè il fatto che ormai le fonti
Del nostro diritto si moltiplicano le fonti molto i cosiddetti multilivello la legislazione che
La crisi della legislazione
Delle legislazioni statali il fatto che non non riescono più a contenere i fenomeni dell'economia
Della vita
Non possiamo parlare di questo ma
Possiamo registrare
Penso che è utile farlo nelle occasioni che ci si presentano
Quali sono gli avanzamenti ci sono avanzamenti
Nella direzione del superamento
Di questa crisi io penso di sì
Allora lo penso lo affermo dal punto di vista delle molteplici esperienze che richiamava
Poco fa il direttore
Del direttore rischi noi abbiamo
Grazie alla corruzione tutti la conoscono la conosciamo ormai per la sua
Brillante Issing efficacissima
Funzione di direttore generale di Confindustria ma
Non tutto molto il disabile del le riforme Capo della Segreteria Tecnica del Ministro Severino amministra giustizia delle
Governo Monti la riforma delle circoscrizioni e l'istituzione del Tribunale delle imprese
Da lì a mio modo di vedere inizia un percorso virtuoso
Noi non possiamo
Ricominciare sempre daccapo a vedere o dare l'impressione che ricominciamo sempre daccapo occorre avviare un percorso
E avanzare lungo questo percorso con metodo avendo ben presenti gli obiettivi registrando gli avanzamenti e da lì si parte da lì si parte per esempio con questa
Con questa straordinaria esperienza del Tribunale delle imprese
Adesso alcune ha richiamato
Brillantemente i contenuti dal Presidente Tavassi anch'io nell'esercizio del Piero funzioni più volte avevo
Ho avuto modo di fare i complimenti a lei a quella che è indiscutibilmente la sezione di imprese più
Più produttiva efficace
Che ha sperimentato anche rapporti collaborazioni dialogo Cornelli con il mondo esterno all'esperienza
Avanzatissima ma non c'è dubbio non c'è alcun dubbio che
Di fronte ai quesiti che storicamente le imprese pongono alla giustizia in questi anni io ho sentito come voi detti centinaia di volte dire per esempio che
In Italia non si investe per i tempi le incertezze i tempi della giustizia e le incertezze le inefficienze e l'anno la imprevedibilità appunto
E oggi noi siamo nelle condizioni di poter dire anche grazie a una
Innovazione legislativa successiva quella del due mila tredici decreto cosiddetto
Destinazione Italia che
Aggiunse alle competenze del Tribunale delle imprese
Tutte le controversie che riguardano le imprese straniere che
Operano
Che operano in Italia oggi noi possiamo dire agli investitori stranieri cosa che non potevamo dire
Quattro anni fa tre anni fa due anni fa Potì possiamo dire voi potete venire nel nostro Paese potete investire nel nostro Paese perché c'è un giudice
Le sezioni
Specializzate
Del dell'impresa un giudice specializzato
Che definisce le controversie in tempi relativamente contenuti ristretti adesso non vi sto a dare i dati ma ci sono dati ben precisi su questo che dimostrano che i tempi
Delle sezioni specializzate sono mediamente
La metà di quelli ordita forse meno della metà di quelli ordinari è Mammano che SSIS si sedimenta la giurisprudenza delle Sezioni delle imprese
Fino al parlare in grado di legittimità si verifica si realizza anche in quel grado di imprevedibilità quella giurisprudenza che è una delle sollecitazioni che ci venivano appunto dal mondo delle imprese in generale
Ma dagli investitori
In particolare
Il nostro Paese ha introdotto il processo civile telematico ci sono molti problemi noi abbiamo fatto una ricognizione sul sul sui problemi che ci sono solo che il Ministro della Giustizia programma ad ulteriori investimenti ma non c'è dubbio che
Ci siamo il processo civile telematico nel nostro Paese vigente funzione costituisce una riforma vera e propria perché di questo si tratta di è stato anche un adattamento ordinamentale
Processuali stico diciamo conseguente di recente e è una un'ulteriore
Elemento rilevante che
Dobbiamo non possiamo non sottolineare insieme a molte altre presente all'introduzione di molteplici strumenti deflattivi il tecnico il carico
Dei processi civili in particolare
Anche quelli penali sui quali pure sta dentro sono stati introdotti
Norme deflattiva assolutamente condivisibili dalla speciale tenuità
Alle Depardieu depenalizzazioni di recente
Di recente
Approvato ma nel processo civile sono state introdotte
Deflazione strumenti deflattivi di straordinario interesse che chiamano in causa anche un ruolo più attivo propositivo dell'avvocatura noi ieri abbiamo fatto una
Incontro il primo lo ha detto il presidente mascherine Presidente del Consiglio nazionale forense
Nel sottolineare il fatto che
Corpi contenuto di quell'incontro rappresentano un passaggio storico nel rapporto con l'Avvocatura una magistratura un incontro
Nel quale ci siamo fissati l'obiettivo di stipulare un protocollo d'intesa
Tra
Il Consiglio nazionale forense il Consiglio Superiore della Magistratura per fare in modo che i temi dell'efficienza
Della giustizia italiana
Possano essere affrontate laddove possibile con un punto di vista comune tra
Avvocati e magistrati anche in funzione appunto di sostegno
Al all'Iraq
Alle agli istituti di deflazione occorre meno domanda dice così occorra alimentare di meno il ricorso
Allora la giurisdizione qualche giorno fa
Mi è capitato di partecipare all'inaugurazione dell'anno giudiziario degli avvocati
L'unica citazione
Non Abruzzese che mi permetto di proporsi questa mattina
Pendenti del Mahatma Gandhi
Proposte dell'attitudine
Degli avvocati del zeri delle parti private quindi dalle imprese ma anche dei giudici che oggi hanno strumenti aggiuntivi di favorire
Gli strumenti conciliativi c'è poco da discutere diceva
Inaspettatamente per molti
Ma vaganti che era un avvocato pochi lo sanno
Diceva realizzare e che la vera funzione di un avvocato era di unire le parti lacerate a pezzi
La lezione e mi sembra essere così indelebilmente che dedicare gran parte del mio tempo durante i vent'anni della mia pratica come avvocato
A portare avanti compromessi privati di centinaia di case non passi nulla così facendo nemmeno del denaro e certamente non la mia cioè
Una definizione lucida del ruolo l'avvocato può avere oggi e non la società complessa nella quale viviamo ma anche un'indicazione che riguarda un esercizio della giurisdizione
Più
Attenta più moderna
Più sensibile alle esigenze che le parti molte altre volte volte hanno di risolvere ricordo molte più
Calabrese ucciso la mia attività professionale ho assistito molte imprese ricordo
Il detto il motto dell'impresa e voglio chiudere voglio definire voglio
Voglio risolvere voglio risolvere perché la vita i tempi della vita delle imprese non sono conciliabili con i tempi della giustizia e questo è il grande tema che noi abbiamo di fronte
Ora
Questi elementi costituiscono un avanzamento si ricostituisca un avanzamento possiamo dire che nel nostro Paese abbiamo un sistema giudiziario finalmente efficiente
Capace di dati di oggi di dare tutte le risposte
Che servono ai cittadini alle impresa da poco alle pubbliche amministrazioni
E capace di essere non c'era
Il primo
Punto che riguarda la risposta al quesito quindi arrivo non già un freno alla crescita lo sviluppo ma un fattore di crescita
Dei sviluppo no
Non lo possiamo ancora dire
Ma possiamo registrare un passo avanti significativo come veniva detto e che cosa occorre fare per completare questo percorso
Per vincere questa che io ho definito in altre circostanze una vera e propria battaglia storico ad Atene nel nostro Paese abbiamo molti problemi
Ma se risolviamo in via definitiva o se
Diamo un contributo a risolvere i dei problemi antichi
Strutturale
Come si dice dal
Del nostro dal dal nostro Paese che sono quelli della burocrazia del fisco poi dico una cosa sul processo tributario è della giustizia queste sono oltre che delle comunicazione oggi delle
Le infrastrutture come più volte
C.c. dice ci richiama essendo la sua passione
Principale diciamo così oltre a quella del della guida
Delle istituzioni che ci dice il Presidente dal forse Serri richiamiamo se risolviamo questi problemi noi avremmo dato un contributo notevole al nostro Paese questo
Con questo spirito noi dobbiamo affrontare questi temi con questa passione con questa dedizione ciascuno per le funzioni
Che esercita ebbene io penso che
Con la riforma
Del processo penale già approvato alla Camera chiappe dal Senato
Con la riforma organica del processo civile
Già approvata alla Camera che dovrà essere affermò approvato al Senato e poi con i decreti delegati sarà un percorso lungo con la riforma ulteriore organica del
Del degli istituti di risoluzione delle crisi di impresa
Noi faremo una
Avanza avremo un'ulteriore seria avanzamento nel nostro paese io sono di questo sono convinto
Pensate e lo dico a voi alle imprese pensate al all'infamia del fallimento al marchio
Il fallito
Il il dramma io vi ho visto da avvocato ma anche nell'esercizio delle mie funzioni istituzionali il dramma del fallimento
Molte volte non dipendente da una responsabilità dell'imprenditore a volte dipendente dalle responsabilità dell'imprenditore anche sotto il profilo penale ma molte volte non dipende
Pensate che il nostro Paese fino a pochi anni fa
Aveva strumenti di alternativi per evitare il fallimento obsoleti antichissimi e oggi invece disponiamo di un ventaglio di strumenti che mutano il paradigma
Della gestione anche giudiziale della crisi d'impresa privilegiando la continuità come veniva detto privilegiando il fatto che
Occorre si può laddove
Ciò è possibile ovviamente salvaguardare il valore dell'impresa non solo il valore patrimoniale ma anche l'occupazione lavoro
L'avviamento delle imprese
Noi abbiamo bisogno di riportare a sistema questi come diceva Barcella Panucci intorno al questi interventi che sono andati via e più sovrapponendosi in questi anni in modo spesso positivo
Perché frutto appunto di riflessioni
Progressivamente formate sì su questo importantissimo tema e la riforma costituisce ognuno una risposta importante il processo tributario
Io penso
Che dopo ciò che
è accaduto in questi giorni il fortissimo richiamo del primo preserva Cassazione sul fatto che questa abnorme carico di processi
In Cassazione per larga parte riferibile al atroce processi tributari perché le Commissioni tributarie di primo grado secondo grado come oggi sono strutturate evidentemente ma è una decisione che non resistono molto
Alle impugnazioni il che significa che c'è un problema come veniva
Sottolineato
Anche ieri dopo le vicende dolorose
Per l'altro ieri accadute a Roma all'arresto di numerosi giudice tributario il ministro l'ha dovuto la possibilità di sottolineare la necessità
Di di di affrontare questo tema io l'altro ieri ho incontrato il mio ex collega il Vice Ministro dell'economia Casero che mi ha perché è titolare della delega al questa materia e mi ha
Confermato l'intenzione anche del MEF non si tratta di fare una riconducano una riforma contro il MEF di avviare questo importante riforma noi dobbiamo riformare la giustizia tributaria nel nostro Paese
Perché così come non funziona
Anche se
In questi anni si è registrato un netto miglioramento di performances ma tuttora settanta miliardi di euro lordi pretese
Erariali fiscali non sappiamo se fondate o non fondate sono affidate al
Ha una risposta giudiziaria che attenta checché ancora attende di essere
Definitiva di essere se io non ce lo possiamo più permettere io ho delle opinioni su questo ma non adesso non non è questa la sede per affrontarla penso che
Il modello al quale dobbiamo cercare di ispirarci e il mozze senza sovraccaricare Tribunale dell'impresa ma il modello del sezione specializzata del Tribunale di imprese magari prevedendo anche la partecipazione
Di giudici onorari laici diciamo così specializzati come già accade oggi nelle Commissioni alle Commissioni tributarie ma possibilmente
Facendo riconducendo anche la giustizia tributarie nel perimetro della giurisdizione della giurisdizione ordinaria e quindi si possono far fare passi notevolissimi
Mi avvio a concludere
Mi ha molto interessato questa
Ping pong tra il dottor Falasco che diceva
Ma insomma
Io giudice si utilizza questo termine in modo diciamo improprio generico non posso non devo devo solo applicare la legge poi lui ha fatto un ragionamento che va ben più articolato ma insomma
Quella quella affermazione esprima un punto di vista del giudice
Il punto di vista appunto riconducibili in qualche modo alla fuori dalla figura del modello di giudice bocca
Bocca della legge deve applicare sotto solo la legge giudice
Amministra la giustizia nel nome del popolo italiano ed è soggetto soltanto alla legge questo è l'impostazione nel sostenere un'altra
Missione più ampia
Io sono tra coloro che sostiene un'altra audizione grande è stato richiamato in alcun modo sì si deve si può mettere in discussione il
Il fondamento costituzionale di questa impostazione che tu
Che Turchetto diceva ma diceva oggetto farcela poi Paruzzi c'è un tema
Che ha a che fare con il legittimo esercizio
Della discrezionalità per quando il legislatore le diceva sia avveduta preciso tempestivo
Non riuscirà a contenere appunto a prevedere i fatti concreti della nostra vita dalla nostra società della nostra economia in rapidissima evoluzione ma lo dicevi tu stesso
Richiamava esempi concreti che non voglio qui richiamare a e allora
Il il tema della
Ruolo della interpretazione giurisprudenziale
Dell'arte esercizio concreto dalla funzione giurisdizionale un tema che si pone perché laddove
Fosse applicabile il sillogismo semplice il fatto la legge
A rimanendo affidato alla Giunta al giudice l'esatto accertamento dei fatti all'esatta applicazione
Della della norma di legge l'impostazione
Quella parte di impostazione che riferiva del dottor Falasco e non non sarebbe in discussione nessuno di noi potrebbe metterlo in discussione e nessuno di noi deve metterlo in discussione
Ma se si considera il fatto che nella stragrande maggioranza dei casi il giudice chiamato a scegliere tra più opzioni interpretative
Tra più
Strumenti con il quale affrontare anche in sede penale anzi a bordo forze soprattutto in sede penale
Per tra più strumenti possibili e soprattutto in sede cautelare
Ebbe allora il ragionamento della della
Accrescimento di responsabilità dell'esercizio della funzione giurisdizionale
è un un un tema che serio che si propone che abbiamo posto che stiamo ponendo
E che attenzione lo dico ai magistrati presenti noi stiamo ponendo a anche al fine di un necessario indispensabile recupero di autorevolezza prestigio dalla magistratura Italia
No o appari
Non lo è ma non può apparire distaccato dalla realtà
Indifferente alla realtà hai fatte i destini di un paese mi ha colpito
Una una indagine che ha
Commissionato la Scuola superiore della magistratura
In è che presto
Trasformeremo in pubblicazione d'accordo
Consiglio Superiore scuola superiore la magistratura
Un po'numerosi quesiti posti sia i magistrati non so se alcuni di voi è stato raggiunto da da una telefonata del dei incaricata la scuola superiore la magistratura credo mille cinquecento sono stati coloro che hanno risposto magistrati su
Nove mila circa
Sia i cittadini interessantissimo confrontare la risposta le risposte sul medesimo quesito dei magistrati e dei cittadini una delle cose tra le tante che mi ha colpito è
Ma
Tu magistrato
Ti ritieni classe dirigente
Las maggioranza dei magistrato una larga maggioranza di magistrati ha risposto di no io non sono classi al dirigente
Stessa risposta al cittadino
Ma
Secondo te secondo lei i magistrati italiani sono classe dirigente una larga maggioranza di cittadini detto sì i magistrati sono classe dirigente perché decidono perché decidete
E decide per fortuna noi possiamo godere della
Della decisione
Di un magistrato autonoma indipendente
Ma questa potere perché tale non poche corrisponde appunto una responsabilità che non significa in alcun modo o non lo dico no no io non voglio fare populismo giudica non so chi di voi mi conoscete non sono populista sono perché ci credo perché penso che il nostro sistema costituzionale è un bellissimo il sistema costituzionale noi dobbiamo salvaguardarla l'autonomia l'indipendenza la libertà
Della magistratura e ve ne dovete far carico anche voi in prese
Non parlo non bisogna parlare male del magistrato dalla giustizia sempre solo parlare male perché per fortuna di esperienze positive ce ne sono tantissime ma occorre fare in modo
Appunto che
Si riconosca la
Nobiltà all'efficacia di questa
Esercizio di questa funzione può restare e alla fin fine chiudo su questo
Le attività
Che noi stiamo svolgendo in questo momento storico
Quello previsto dalla Costituzione affidato al Consiglio Superiore della Magistratura cerchiamo di orientarle in questa direzione
Noi stiamo provvedendo a cambiare gran parte dei vertici degli uffici giudiziari italiani le correnti le correnti io non inventate io non
Ci sono ci sono sempre state ci siamo dati regole nuove stiamo facendo scelte di qualità stiamo dando assurda al
Agli obiettivi ieri in Commissione
Preposta Commissione quindi ha nominato ventuno proposto adesso dobbiamo andare in plenum ventuno Presidente di Sezione della Cassazione che si aggiungono ai dieci altri dovremmo fare
La testa della Suprema Corte di Cassazione totalmente cambiata e cambierà in queste settimane la testa della gran parte degli uffici dei grandi uffici giudiziari italiani cambierà affidiamo a una nuova generazione
Naturalmente per le
Trattenuto per nuova generazione
I miei cinquantenni sessantenni perché nella magistratura la nuova generazione per come dottor Falasco e che moltissimo dal Procuratore generale il dottor Rossi che ho speso negli enti
Nuovissimo Procuratore generale affida nuova generazione il destino degli uffici e
Contemporaneamente contestualmente stiamo facendo
Un
Un un lavoro straordinario sul tema dell'organizzazione che voi sistema delle imprese avete
Storicamente
Sottolineato
Anche
A volte con l'impostazione che io personalmente non condivido ma che dal vostro punto di vista
A un
Proprio fondamento la managerialità nella conduzione degli uffici giudiziari ecco io su questo posso dire che se permane vegeta intendiamo sostituire i magistrati con dei manager come qualcuno ha detto io non sono la clausola che non è questo soprattutto non è to work pensiero
Su quel stufo so bene
Ma ma c'è un po'una corrente di opinioni su questo cioè noi dobbiamo mettere a capo degli uffici
Un manager perché il giudice fa il giudice l'organizzazione degli uffici lo deve fare chi lo sa fare e il giudice non lo sa fare sa giudicare bravissimo peraltro apro una parentesi
E la chiudo noi dobbiamo essere più orgogliosi della grandissima professionalità dei magistrati italiani e lo dico
Anche ai miei colleghi avvocati
Io nell'esercizio anche la funzione di relazioni e rapporti con le altre magistrature interloquire
Di altri Paesi
Cinghia erano appunto il livello della nostra cultura giuridica e il livello di preparazione dei magistrati italiani
Quindi organizzazione
Specializzazione come veniva detto formazione la scuola superiore la magistratura
Partita anche suo figlio di quella stagione
A cui mi sono
Riferito prima l'altro ieri è stato stipulato un accordo un accordo tra alle Ufficio studi della Consiglio di Stato alla scuola superiore da parte
Frattura si sta definendo un accordo tra la scuola superiore e magistratura e la scuola superiore dall'Avvocatura la leadership disciplinare il tema della formazione
Insomma siamo in cammino siamo in cammino ma sappiamo bene che
La risposta conclusiva definitiva
E da affidare al fatto che le come veniva detto la legislazione deve recuperare un sufficiente grado di certezza di stabilità di chiarezza di precisione la giurisdizione deve
Recuperare
Un sufficiente grado appunto di prevedibilità e di stabilità e di ancoraggio ai principi anche nell'esercizio
Della anche nel nel nel nello svolgere
Il bilanciamento come che nell'attività che fa innanzitutto il legislatore che fa la Corte costituzionale ove investita ma che fa anche il giudice del merito del giudice di legittimità
Nell'applicare la legge
Al caso concreto questo lo diciamo oggi ma questo e chiudo per davvero lo diceva un grande Abruzzese chiedo scusa questo
Agli inizi dell'Ottocento
Che
Sapessero certezze a cui si riferisce
Presidente Alfonso performance poche lo conoscono già aperto marxisti fu Luciana vicolo conosco che è nato lo stesso
No io stesso paese vicino lui di Torricella Peligna brevi richiede basis aprendo mais nacque a Montenero dopo ma poi in fondo si trasferirà Napoli
Grandissima esponente della cultura giuridica napoletana lui fu tre volte Ministro fu procuratore dalla Corte dei Conti fu membro dalla Cassazione fu un membro del Consiglio di Stato dell'epoca
Era
Nel subito dopo l'Arlas la rivoluzione francese nell'epoca
In cui si strutturano la Suprema Corte di Cassazione
E sentite che cosa diceva Giuseppe Detomas duecento anni fa esattamente il problema che abbiamo di fronte oggi
Lui diceva delle cose anzidette si traggono due verità l'una perché le nazioni e le quali non hanno una legislazione certa coordinata e fatte a dire così a un getto solo quando è bella questa espressione un getto solo
Noi oggi diremmo alle riforme organiche ma è così
Non debbano aspirare le nazioni che non hanno una certezza a cui riferire la certezza del diritto non debbano aspirare nella sicurezza ne ha concordia tra le diverse classi dei cittadini
E dopodiché nel parlare della Corte di Cassazione appunto nel commentare l'istituzione delle Corti legate alla Corte di Cassazione diceva
Corte di Cassazione ha dunque vuol dire un corpo incaricato non di valutare le promuove dei fatti quindi non non possiamo investire la cassazione di compiti che non gli competono che non competono adesso
O la sincerità dei titoli o la probità dei testimoni né in generale i motivi di credibilità che hanno persuaso i giudici non di supplire al silenzio le leggi come veniva detto delle parti ne discende né tra due sensi di più o meno ragionevole né di applicare finalmente la legge al fatto
Ma ad esaminare sei giudici nell'eseguire le anzidette operazioni abbiano o no violato la legge
I giudici la Suprema Corte di Cassazione composto dai giudici deve verificare se i giudici hanno o no correttamente applicato la legge questa è l'essenza diciamo così della giurisdizione
Di legittimità del grado
Dei di legittimità e ciò nel fine non di riformare lo sentenze ma di rispettarle se la violazione della legge non è rigorosamente dimostrabili o di abrogarlo se l'errore
Su cui son fondate possa essere
Redarguito con dimostrazione inoppugnabile come avete passano i secoli i problemi rimangono gli stessi ma insomma noi oggi ne siamo consapevoli e possiamo
Secondo me sperare dire
Affrontare
E risolvere questi temi di vincere questa grande battaglia di avere nel nostro Paese un sistema di giustizia equo tempestivo efficace che costituisce con il Rettore un fattore ineliminabile di crescita oltre che di civiltà
Di un Paese di crescita di sviluppo del Paese
Io non sono io non so qua questi punti un punto due punto it
Non lo so
Sta di fatto che
Una giustizia che non funziona deprime le possibilità di ingresso nel Paese una giustizia che funziona fa stare né dei cittadini alle imprese grazie
Ciao