Presentazione del libro "Gli ergastolani senza scampo. Fenomenologia e criticità costituzionali" di Carmelo Musumeci e Andrea Pugiotto

Marino è un consigliere comunale del Centro Democratico capelli
Logica vuole che dovrebbe penalizzare il PD
Certo tant'è vero che la vulgata che gira se vi è un'idea vincente ma il Cavaliere deve evitare di fare vincere il centrodestra altrimenti non si spiega il suo comportamento
Dà per scontato un ballottaggio raggi Giachetti
Io me la gioco
Sa quali sono le frasi più gettonate fra le persone che incontro se ci sei tu vado a votare e poi non me ne frega niente di quello che dice il partito il candidato lo scelgo io per questo sono convinto e più alta sarà l'affluenza più o meno terrone mia chance
Ecco di Storace una cosa si può dire
è uno che non molla è uno che combatte fino alla fine questo non c'è dubbio
Ancora invece va bene ci sono debba la questione napoletana tutto sommato l'abbiamo vista
Vedi abbiamo vedere il fatto quotidiano
Soldi e indicazioni i voti di scarto effettivamente sono molto pochi quattrocentocinquantadue
Fra il la vincitrice e e Bassolino però è anche vero che ALD retta al filmato sono
Diciamo le offerte sono un po'per tutti e due
Invece conviene invece rendere vedere dunque sulla candidate a cinque stelle a Roma che vediamo molto citate non c'è nulla perenne un articolo sul foglio di un
Di uno scrittore
Che e ha già detto che la voterà Fulvio Abbate
E infatti lo dice nel suo articolo a pagina due senza neppure dover millenaria su alle prossime imminenti elezioni per il nuovo inquilino del Campidoglio andrò convintamente a votare il candidato dei cinque Steve
Fosse anche una nutria
Voterò a occhi chiusi proprio il soggetto proposto dalla rifà un laico e del movimento inaugurato a Bologna su un canotto da Beppe Grillo ossia la Cassa di Risparmio di Casaleggio associati
Voterò con convinzione ma soprattutto va da sé con il massimo della perfidia politica Machiavelli che ha
Forse perfino Togliatti ANIA
Esigo pretendo voglio bravo in fatti che
Il loro candidato cioè la nutria degli onesti
Sia lui a conquistare la poltrona di sindaco in cima all'edificio che si affaccia sui Fori imperiali
Perché semplice
Aderisco lo confesso al tutto il complotto che ambisce a vederli in poche settimane precipitare verso l'abisso
Oltre i confini della retorica oltre i Bastioni di Orione dei Parioli della Laurentina e perfino di Grotte Celoni fino a Borgata Finocchio che è all'estremo della periferia della città su
Cosa penso cioè era ormai
Cosa penso dei Grillini e semplici esprimono una subcultura ad ampio spettro una modalità mentale beghe politiche ad appunto stai
Da capannello rionale una Jeep una gittata dialettica da Arvedi Stipe il si rammenta
Un'assenza di pensiero che mostra un'opacità da setta come neppure i compagni di Balzac per chi vive a mente si intende che tutto mi fa orrore
Innanzitutto in nome dell'eleganza intellettuale calpestata e dunque la mia constatazione la mia scelta muove da uno sgomento antropologico tuttavia
A contemplare che so un Luigi di Majo tanto per citare un campione a caso della loro comitiva
C'è da ben sperare credo si influisca già la stoffa dei piccolo Andreotti crescono insomma mi basta scendere come un sommozzatore negli abissi o perfino a pelo d'acqua dei Cinque Stelle
Per scorgere un cocktail abitudine a lei che ha il potere di rimettere al mondo le posture facciali della vecchia maggioranza silenziosa uno speciale qualunquismo para fascista con prenotazione obbligatoria da Cencio la parolaccia
La semplifica ristorante romano la semplificazione autoritaria che appare fin dai banner scanditi dal linguaggio di una plebe due punto zero ce n'è abbastanza per avere subito voglia di fuggire via lontana eppure
E così la singola Erice cima dichiarazione di voto di Fulvio Abbate sul foglio eh è divertente certi diritti di cinque stelle non si diventeranno mettiamo in conto
Un po'diritto stili chi caratterizzeranno la mattina ed ma insomma
E invece devo qui manca poco meno di un quarto d'ora al termine della replica di strategia era quella di Massimo Bordin
Perché come però c'era il momento di andare verso indiretta iniziare la nostra programmazione da parte della mattinata vi ricordiamo tra poco tra un'ora circa avremo in collegamento da Montecitorio Giovanna Reanda con ospite Renato Brunetta per uno spazio di filo diretto
Poi alle quattordici posizione pomeridiano dalle quindici ci occuperemo dei lavori del parlamento diciannove e trenta spazio tra stazionare a cura di Francesco delle o per tornare sul tra gli altri argomenti sul vertice ovvero per tutti a di ieri ma non solo alle venti e trenta il notiziario serale
Alle ventuno sarà la volta di radio carcere fino alle ventidue quando seguirà lo spazio che banale della lega per il divorzio breve alle ventitré Eureka a cura di Valeria Manieri e taglia Mastrobuono inviata di la Repubblica
A Berlino e alle ventitré e trenta fuor di pagine alla rassegna stampa a cura dell'associazione certi diritti di Bernardo Monaco questo nostro palinsesto odierno ma apriamo i programmi della seconda parte della mattinata con una trasmissione in diretta perché in questa ora che ci separa dalle dodici vogliamo occuparci di un libro ma è un libro ci consente di parlare di ergastolo ostativo il titolo del libro e gli ergastolani senza scampo ne sono autori Carmelo Musumeci Andrea Pugiotto con
Un'appendice di Davide e Galliani oltre la prefazione del vice Presidente emerito Silvestri
Diciamo Galliani perché lo sentiremo più tardi anche nel corso della trasmissione ma in studio abbiamo lo stesso professor
Andrea Pugiotto che salutiamo buongiorno verso alcuni giorni giorno grazie dell'invito grazie all'e per essere qua cioè Sergio D'Elia che non ha certo bisogno di presentazioni vertici ascolta c'è
Pasquale fondi alla Regione c'è Pasquale Zagari che punti ergastolano Stato verso la sanità è ci racconterà buongiorno a te ingraziarsi Ferruccio non lei grazie per essere qui con noi
Dicevamo intanto Andrea Pugiotto l'ho sentito proprio spesso anche citate da Bordin quando
Ci sono suoi articoli sono sempre imperdibili prevalentemente sul manifesto ma non solo
è in via Pugiotto è professore ordinario di diritto costituzionale all'università di Ferrara come dice
Il questi rischi scritto sul sulla sul libro
Si occupa da tempo della dimensione costituzionale del diritto punitivo alquanto
Sia vero lo sappiamo lo sanno anche gli ascoltatori che hanno potuto seguire per il congresso di Nessuno tocchi Caino nel carcere di opera del
Dicembre scorso
E professor Pugiotto io direi di partire proprio dalla da lei per raccontarci questo libro e raccontarci che cosa larga sono stati quelli da una struttura particolare
A una prima parte diciamo molto narrativa molto anche spiazzante per come racconta
E ci riesce quello che c'è dentro Chicchi subisce questa
Questa questa pena e la seconda parte invece quella più propriamente diciamo di di analisi costituzionale ma che e molto molto Taliente otto vivace anche
Non è un po'insomma un manuale classico forse non è nemmeno questa l'ambizione professor Pugiotto
Sì paga più il che cosa e poi del come Intel cos'era il gas ostativi kosovare
Pena sconosciuto ai più benché il settantadue virgola cinque per cento degli ergastolani italiani cioè mille centosettantaquattro sul mille seicentodiciannove scontano questa
Variante più crudele delle gare storno
De Castro ostativo è una pena destinata a coincidere nelle sue modalità un'intera vita del condannato
E con la detenzione integralmente intramuraria e quindi una pena perpetua immutabile cui è possibile sottrarsi in un solo modo collaborando utilmente con la giustizia
Questo significa dunque
Che è una pena fino alla morte
E badate per capire la
Crudeltà tra virgolette di questa pena può essere utile confrontare lo sto lo status del Gaston ostativo rispetto a quello dell'ascolano comune
Manca solo da un comune mantiene comunque il diritto che la pretesa punitiva dello Stato venga periodicamente riesaminata
E dopo dieci anni può accedere permesso premi dopo vent'anni la semilibertà dopo ventisei anni cinque anni di battaglie data la liberazione condizionale che estingue la pena
Deferita per i casi sono stati gli unici tutto ciò non è possibile perché in assenza di una collaborazione esigibile
Nicastro all'ostativo non può beneficiare di nessuna misura alternativa di nessun beneficio è un fine pena mai
è una pena perpetua non riducibile integralmente intramuraria se questo ha portato ci perdono interruzione accordare apportato dal Congresso di Nessuno tocchi Caino
Il direttore del DAP ma qualche settimana dopo anche il vicepresidente del CSM Giovanni Legnini stati contro invece a opera dire che loro giudizio questo connessi tutto incostituzionale
L'ex Presidente emerito della Corte Costituzionale Giovanni vale Maria Flick e del Presidente in merito alla Corte costano e Gaetano Silvestri che fa una prefazione operosa uno in cui analizza dal punto di vista della dignità personale principio supremo dell'ordinamento
Le criticità di questa pena fino al nord
Si può dire così quindi in minuti in maniera molto breve in un Paese in cui
Si dice
Sì reiterati idea che
Licastro in Italia non esiste più tanto prima o poi tutti escono non è vero ergastolo amministrativi non escono mai fino ad un certificato di decesso questo è l'oggetto
La struttura del libro e particolare avremmo il come agenti putativo l'intenzione e anche divulgativa
Io amo ripetere spesso che nella semplicità non è semplicissimo me complessità risolto
E quindi l'unico modo che io ho pensato per poter fare informare sull'esistenza di questa variante crudele del caso che io stesso devo dire non conoscevo
Era innanzitutto fanno raccontarle punto di vista esistenziale questo non poteva che essere fatto da un ergastolano sto attivo quando Carmelo Musumeci inizia a questo progetto il potere con me
Era
Condannato Adidas ostativo
Due anni fa il Tribunale di Sorveglianza di Venezia gli ha riconosciuto la inesigibilità della collaborazione adesso è rintraccio nello Stato spiega sparano comune ma da ventisei a perdere venti da ventisei anni che che è intervenuto in medicina in case diciamo che ne leggeremo una testimonianza scritta non potendo per ovvie ragioni essere presente come gli abbiamo detto coautore abbiamo un suo testo che tratteggio la parte letteraria di Carmelo Musumeci scandisce i ritmi di una giornata sempre uguale Alba mattina o pomeriggio sera notte
Rendendo immaginabile ed inimmaginabile sono parole molto dure sono parole secondo me anche il pregio letterario e che riescono né lo scopo di raccontare la fenomenologia di questo istituto
La mia parte la rendono molto anche la tristezza del proprio cioè l'angoscia che essi esprit in
In un concetto che in una famosa sentenza quinto l contro Regno Unito della Corte europea dei dell'uomo
Si dice la perdita del diritto alla speranza
E la mia parte invece smontare il meccanismo dell'ergastolo ostativo cercando di illustrarne le criticità costituzionali
C'è poi una parte che sono nominalmente appendici chiama appendice ma in realtà è un vero e proprio saggio convinta il collega Davide italiani che mette al valore
Gli esiti di un'indagine
Vic circa duecentocinquanta questionari distribuiti ettari Castorani comuni ostativi per misurare i danni d'agonia cioè l'impatto psichico e fisico di una pena fino alla morte
E su tutto la prefazione del Presidente emerito della Corte costituzionale Gaetano Silvestri che condanna grigiastro ostativo appunto sotto il profilo della violazione della dignità umana
In un libro scritto da una persona in catene da una persona libera con uno scopo perché i liberi in modo di rispetto ai libri è usarli
E cioè
Proporre argomenti perché possono essere riproposto
In sede parlamentare ma soprattutto in sede giudiziaria la
Più che dubbia costituzionalità per violazione del diverso etico della Costituzione o per violazione anche di Artico della Convenzione europea dei diritti umani di questo tipo di pena che contraddice sotto tutti gli aspetti
La finalità riduca attiva
Che la Costituzione assegna ai TAR se non in fondo alle corte puniamo qualcuno però quello poi indietro possibilmente cambiato questo collegato ostativo è negato in partenza sì c'è una un passaggio della rende molto bene
Del prefazione del presidente Silvestri che dice
Non appena l'anno invitare
Effetti il concetto dallo schema benissimo
Di interlocuzione appunto con più il mondo giurisdizionale più con le giurisdizioni nazionale internazionale che con il mondo politico il mondo politico il Parlamento
Di Castro ostativo come si occupa come si è occupato non occupate posso perché
Abbiamo il dibattito sull'abolizione dell'ergastolo tout-court che fu in qualche modo
A Renata
Poco dopo parliamo già all'inizio degli anni forse la fine degli anni Novanta ci fu un primo tentativo insomma tentativo autorevole di procedere in questo senso ma non se ne fece nulla di distilla ergastolo ostativo
Non ci sembra che abbia cittadinanza di argomento dibattuto nelle istituzioni
Ma vediamo un attimo immette nel così in ordine e attualmente in Parlamento già approvato alla Camera e una al Senato c'è un disegno di legge di delega di iniziativa governativa
Che riguardi diritto punitivo in generale che anche una parte attinente all'ordinamento penitenziario e tra i principi e criteri direttivi di questa legge da Erika previsto anche il superamento delle pilastro ostativo
Se non che già alla Camera questo principio è stato modificato
Reintroducendo la ostatività per i reati di criminalità organizzata terrorismo e turismo internazionale perché questo di dimenticato di dirlo
Riga astro ostativo una pene che colpisce chi ha commesso gravi reati elencati nell'articolo quattro bis segmento penitenziario sono essenzialmente a reati associativi
E in
Ci sono anche dei tre disegni di legge abrogativi del gas lo Statuto ora
Cosa succederà di questa di questi progetti legislativi lo scopriremo solo vivendo incerto il clima generale
La scoperta anche a livello governativo della paura percepita come categoria che dovrebbe guidare le scelte penali del Governo penso alla vicenda
Della del reato di immigrazione clandestina non fanno ben sperare ecco perché il libro in realtà
A come principali interlocutori la Corte costituzionale la contro OPA di vitello amo e dunque coloro che possono citare il giudizio di queste due Corti quindi i giudici a quibus oppure gli avvocati che
Tutta erano
Soggetti davanti alla Corte di Strasburgo da questo punto di vista io credo che il libro sia un'arancia
Può essere spremuta per cavarne fuori niente profili ENI
Quanto meno non manifestamente infondati e tanto basta per ricorso la Corte costituzionale
Ma direi anche per un ricorso l'accordo lo partiti dell'uomo che ha elaborato negli ultimi anni una giurisprudenza in materia di pene perpetua e che devono essere irriducibili e che mettono in seria
Difficoltà i difensori di questo strumento che è uno strumento essenzialmente di politica criminale cioè
Dietro quello che debba essere una pena per un reato associativo si nascondono un un meccanismo di indagine che
Supera il giudicato si estende al momento dell'esecuzione ed essenzialmente pensato per ottenere informazioni e collaborazione
Sergio Hat a tal proposito dunque sta arancia sono noti e non la
La cominciata a spremere
Il congresso del diciotto diciannove venti e comunque di quel periodo dicembre ad opera
La battaglia per il superamento del da solo ostativo
Ne parlava poco fa professor Pugiotto passa
Purtroppo più che per i banchi del Parlamento anche se teoricamente quella la sede ma a tassa più forse per la le giurisdizioni nazionale e internazionale alte giurisdizioni
Nessuno tocchi Caino fa di questo obiettivo in questo momento la battaglia
Intanto lasciami dire
Una cosa sul libro
Io considero questo libro
Un
Vademecum tanto per coloro i quali
Non conoscono la realtà dell'ergastolo
E quindi
Chi è interessato a saperne di più può essere guidato da questo libro in tutti i meandri
Non soltanto della
Del diritto ma anche poi nella realtà
Attraverso la quale il diritto diventa nella pratica nell'esecuzione penale il suo contrario
Perché come spiega questo libera come spiega andrà Pugiotto
La
L'obiettivo dell'ergastolo ostativo
Che politica criminale certo ma è anche una
Sorta di
Politica pubblicitaria no
Che pare dire a coloro i quali temono
Di essere assassinati io di essere colpiti nella propria sicurezza eccetera di allora ma abbia amo l'ergastolo prima securitaria o ostativo entra in quel populismo penale di cui ha parlato Papa Francesco ma anche lo stesso Ministro
Per il ministro della della giustizia quindi è un vademecum ma è anche un manuale di sopravvivenza possiamo definirlo
Per coloro i quali vogliono che il diritto viva nel nostro Paese e quindi i tecnici soprattutto i giuristi soprattutto i magistrati
Ma anche
I politici quindi chi volesse spiegare in una sede che sia giurisdizionale
O che sia politica parlamentare il perché del superamento
Di quel pena che secondo diritto dovrebbe assicurare appunto certezza si
Tranquillità serenità sicurezza sociale ma diventa il suo contrario nel libro trova tutti
Gli argomenti ma anche un manuale di sopravvivenza per coloro i quali sono condannati
Fino alla morte Italia abolito la pena di morte ma c'è questa pena fino alla morte
Poi chiaramente espressa ipocriti realmente espressa da
Si dice il fine pena mai non esiste più
Nella copertina di questo libro c'è una sorta di Scheda della matricola di un condannato all'ergastolo o no
In realtà in alcune schede di questo tipo quando c'è scritto scadenza a pena detentiva ci sono dopo i due punti in alcune ci ancora fine pena mai
Però
Più Vibo ipocritamente in morto in quasi tutte le schede perché se non c'è scritto fine pena trentuno dicembre nove mila novecento novanta
Come ci si può difendere
Da questa
Verrà azioni da questa assurdità nove mila novecentonovantatré quindi manuale di sopravvivenza a disposizione dei condannati a fine pena nove mila novecentonovantanove perché possono in tutto ad esse
Noi abbiamo deciso di dare una spinta
Secondo me che sarà risolutiva per superare nell'ordinamento e nella sua esecuzione penale diciamo anche mi lamento penitenziario
Questa questo tipo di pena io sono convinto che ce la faremo a partire soprattutto dal Congresso di Nessuno tocchi Caino che abbiamo fatto ad opera
Per cui che aveva un titolo spesso contro spenti che la citazione di Paolo di Tarso ebbe fede
E visse sperando controlli speranza B ricorso è emerso da quel congresso
è emerso che la speranza non oggetto ma soggetto essere speranza si è manifestata nella maniera più limpida e più eclatante
Dimostrando quello di cui io sono convinto che per multare il mondo
Il contesto esterno anche il mondo istituzionale eccetera
Basta mutare se stessi e li abbiamo avuto una rassegna di testimonianze di condannati all'ergastolo che hanno dimostrato il proprio cambiamento
E hanno prodotto degli affetti nelle istituzioni innanzitutto carceraria distrazione ma secondo me anche nella politica eccetera tant'è che abbiamo avuto le prese di posizione che abbiamo che abbiamo citato citato prima
Abbiamo aperto un percorso che arriverà rispondo più direttamente in Aula
Domanda
A mutare diciamo l'attitudine del Parlamento nei confronti di temi di questo tipo
Anche qui per me vale essere speranza contro la vera speranza vale anche per il Parlamento contro ogni sperando che il presepio lo STIR dibattito recente sullo medio stradale
Lascerebbe poche speranze sul ridere strozzo lire nutrire assente la speranza laddove sembra che appunto regni la disperazione oppure l'improbabilità chi nel consacrato
Se noi partiamo dal nostro cambiamento e dalle nostre convinzioni è possibile produrre questi questi effetti
Ma
Io credo che la via maestra in questo momento non è tanto quella politico parlamentare ma quello dell'accesso alle alle alle giurisdizioni
Anche qui manuale questo libro
Le Corti Costituzione per la Corte costituzionale italiana per la Corte dei diritti dell'Uomo di Strasburgo
Ma anche per i tribunali che possono sollevare la questione di di costituzionalità dopo il congresso abbiamo fatto altri due incontri ad operare con con i detenuti e abbiamo incardinato un percorso
Per cui è possibile che in tempi brevi si arrivi
Sollevate dalle Corti a partire per esempio del tribunale di sorveglianza del magistrato di sorveglianza alla richiesta alla Corte Costituzionale italiana intanto
è legittimo che permanga nel nostro
Ordinamento che prevede la rieducazione e reinserimento cioè una pena in cui dopo i due punti c'è scritto fine pena mai oppure nove mila novecentonovantanove
Non so se posso il produttore raggiunge firma una piccola addenda
La Corte in questione si è già pronunciata
Nel due mila tre sentenza centotrentacinque in ordine alla conformità costituzioni di questo tipo di variante dell'ergastolo e ha respinto l'eccezione della Luna Tribunale di Fini sorveglianza di Firenze
Essenzialmente ragionando intorno a un argomento e cioè che se del gas Turano ostativo rimane immutato nella sua cella è in fondo per una sua scelta
Cioè di non collaborare che non collaborando
Lui i dimostranti adesso semplifico il massimo di preferire
Reggimenti mandando il fine pena mai
A una condotta che lo introdurre i beni all'interno di un percorso di esecuzione penale che potrebbe alla fine portarlo anche alla reinserimento sociale
è ovvio che questo non è la sede per contestare giunge la mente tuttavia si faranno le lealtà e a anche questo è uno Stato reversibile basta collaborare come se l'accordo dicesse che l'ergastolo
Che pure de iure qualificato come pena perpetua non lo è perché nella sua variante ostativa è sempre possibile attraverso una scelta libera e rende possibile
Collaborare e dunque uscire da questo sistema diciamo a scala scatola chiusa
Ora Sergio d'Elia qualificato come risolutiva l'iniziativa che Nessuno tocchi Caino
Sta promuovendo e alla quale mi onoro di collaborare dal punto di vista giuridico
Ecco io direi questo perché si può avere speranza o meglio essere speranza
Perché nessuno di noi ovviamente può pane vedere illeso della sentenza della Corte costituzionale noi possiamo incardinare la questione ma non possiamo prego vedere
E tuttavia
Possiamo essere speranza perché rispetto a un Parlamento che risponde alle pulsioni populista di un'opinione pubblica da cui si fa trainare invece che
Guidarla
La Corte costituzionale è un giudice che risponde a una legalità costituzionale il suo è un giudizio un giudizio razionale logico deve misurarsi non con il consenso
Ma comma la il rispetto della Costituzione da questo punto di vista gli argomenti sviluppati nel libro e che verranno veicolati perverso un apposito atto di promuovimento che stiamo elaborando
Potrebbero fare breccia
Grazie anche a quel consenso che ricordavo prima che proviene
Dall'apparato del dipartimento dell'amministrazione penitenziaria anche Polinisso pure a titolo personale del vicepresidente del CSM che proviene da ex Presidente della Corte costituzionale in fondo c'è questo libro ha un jingle da uno slogan potrebbe essere assunto così
Tentare di restituire ragionevolezza
A situazioni prima di speranza non è
Molto ma al tempo stesso delle norme come possibile obiettivo chiedo la regia di conto applicare
Abbiamo ancora sì
Ci dicono che tra un povero professor Galliani in collegamento però io voglio approfittarne poi parleremo
Con con il signor Pasquale Zagari la scheda che c'è sulla copertina del libro è quella di Carmelo Musumeci sì
Carmelo Musumeci un ergastolano detenuto dal novantuno entrato in carcere con licenza elementare si diploma da autodidatta
E quando in quarantuno bis e nel due mila cinque si laurea in giurisprudenza nel due mila undici raggiunge la laurea specialistica in diritto penitenziario capocontrollore infilo finanziamenti
A proposito del cambiamento e
E ci ha mandato un contributo che se siete d'accordo leggerei
Avevo smesso colture del Lido che cosa scrive
Credo che
Oltre
A essere un uomo ombra sono pure
Uno scrittore ombre come coautore di gli ergastolani senza scampo il professor Andrea Pugiotto per darmi un po'di voce luce mi ha chiesto di farvi avere un mio intervento scritto da leggere durante la presentazione del nostro libro a Radio Radicale
I tempi della galera
Certe
I tempi della galera non sono come quelli di fuori e spero che questo mio intervento arrivi in tempo ce l'abbiamo fatta
è una buona notizia intanto che diamo Musumeci
Insomma non so se ci fossero ascoltare oppure no
Di confido subito che è difficile vivere in un mondo umano sapendo che sarai incatenato per tutta la vita e che non uscirai più dal carcere
Che la tua libertà è è perduta per sempre nella mia parte del libro gli ergastolani senza scampo descrivo come vive e cosa pensa un ergastolano ostativo durante una intera giornata
Suddivisa in Alba mattino pomeriggio sera e no
Per fortuna da circa un anno grazie ad una coraggiosa ordinanza del Tribunale di Sorveglianza di Venezia che mi ha riconosciuto di rilevanza di una mia e vanta eventuale collaborazione con la giustizia
E che di fatto mi ha tolto l'ergastolo ostativo
Che militava di usufruiti qualsiasi beneficio ho iniziato ad usufruire dei primi permessi premio
Adesso ogni volta che esco e rientro in carcere o dei nuovi ricordi che mi aiutano a fare sera poi a fare mattino e aspettare l'anno appunto nove mila novecentonovantanove
E ho pensato di dividere con gli ascoltatori di radio radicale i ricordi dell'ultimo permesso di tre giorni che ho appena usufruito con questo articolo dal titolo un ergastolano da Papa Francesco
Il magistrato di sorveglianza concede il permesso di raggiungere Roma per partecipare in data ventiquattro febbraio due mila sedici
Pochi giorni fa all'udienza generale di Papa Francesco il detenuto uscirà dalla casa di reclusione di Padova alle ore nove
Zero zero del ventitré febbraio due mila sedici vi farà rientro alle venti e zero zero del giorno venticinque febbraio due mila sedici
Mi sono sempre considerato con l'assenza di io e mi sono spesso definito una ribelle sociale
Ho sempre detto di no a tutti spesso persino addio e a volte anche a me stesso in venticinque anni di carcere non ho mai pensato sognato immaginato
Che un giorno sarei uscito dalla mia cella per andare a Roma a vedere un papà
E arriva il ventitré febbraio due mila sedici appunto il giorno prima
Esito un momento nel attraversare l'ultimo cancello cerco di nascondere la mia insicurezza poi proseguo deciso
E sono fuori
Tutte le volte che esco dal carcere e non trovo nessuna parete intorno a me provo la stessa ansia
Paura e felicità della prima volta sembra quasi che senza mura intorno a me io mi senta soffocare ed enti troppa luce nel mio cuore
Mi ubriaco subito di felicità
E non capisco più nulla il mio stato d'animo si altera e mi rendo conto dei danni che tanti anni di carcere duro e un appena crudele che non finisce mai hanno recato alla mia menti al mio cuore
A questo punto penso che non riuscivo più a ritornare una persona normale perché
Esco sempre con la convinzione che il mio mondo è scomparso per sempre e credo che l'assassino dei sogni il carcere come lo chiamo io non solo mi abbia sconfitto ma abbia anche ucciso la parte migliore dimmi
Il giorno dopo ventiquattro febbraio
Due mila sedici
Ho sempre pensato che la speranza aiuti gli umani a far battere il cuore perché finché speri sei vivo e oggi mi sento vivo nella mia vita sono sempre stato pronto a tutto anche ad andare all'inferno
Ma non ho mai pensato di capitali da queste parti
Forse per una volta il destino ha voluto essere Clemente commenta
Ci avviamo alla conclusione
La prima cosa che penso quando entrò nella Città del Vaticano e di chiedere asilo politico Francesco o di incatenarmi a piazza San Pietro per far sapere al mondo intero che in Italia patria del diritto romano e della cristianità
Esiste una pena dove nel tuo certificato di distensione scrivono fine pena nove mille novecentonovantanove
Poi
Scaccia questa bella idea o brutta a seconda dei punti di vista perché penso che
Inizino nella perdono e libero
Forse però in mini puntini sarebbero d'accordo ma mi conviene non rischiare mi guardo intorno lo vedo il mio cuore di parlare
Francesco il carcere non si è dunque non rieducare nessuno ti fa diventare solo una brutta persona se fai il bravo e solo perché si è diventato più cinico di quando sei entrato
Francesco è difficile spiegare cosa accade nella testa di una lunga scolano quando lui non c'è più futuro perché il suo domani un domani senza più sogni progetti speranza
Francesco l'unica ragione per pensare il futuro è un fine piena ma noi non l'abbiamo perché la Società ormai non ci vede più come umani ma come mostri forse perché lo sono un po'anche loro
Francesco senza speranza non si è più seri umani
Grazie di darci voce luce e di avere abolito la pena dell'ergastolo non a Città del Vaticano definendolo pena di morte mascherata purtroppo i politici italiani non ti danno retta forse perché sono poco cristiani continuano a fare orecchie da mercante
Francesco più che crede in Dio ho sempre preferito credere nell'uomo per questo pilifere Louis credo intento
Non sento il minimo rumore
In tutta la piazza regna un silenzio assoluto sentimenti ed emozioni fanno a pugni fra di loro dentro il mio cuore penso a quante cose belle mi sono perso nella vita
Non riesco a non pensare che non dovrei essere lì e che quello non è il mio posto io dovrei essere in un altro posto dovrei essere chiuso nella mia cella
Penso a come è possibile che sono lì credo che i conti non tornino ad un tratto mi tranquillizzo perché mi convinco che non sono più San Pio davanti al proprio Francesco
Sono solo dentro un sogno e presto mi sveglio ero nella mia tomba mi convinco che questo non è altro che uno dei soliti sogni
Dei tanti che ho fatto in questi venticinque anni di carcere sono invaso da una felicità bianca per una volta mi permetto il lusso di essere me stesso e mi commuovo
Venticinque febbraio due mila sedici la fine nel viaggio di ritorno in carcere cerco di raccogliere le idee ma non ci riesco perché penso che sarà difficile che dopo tutti questi anni di prigione riesca a riprendere in mano il mio destino
Poi penso che i giorni in carcere sono senza vita ti scivolano addosso senza che te ne accorgi perché qualunque persona per vivere ha bisogno di sperare e disegnare
Ed è difficile farlo senza alcuna certezza e con un fine pena nel nove mila novecentonovantanove poi prima di lasciarmi e di seppellire vivo
Penso che sia stata una bella avventura e decide di portare il Papa Francesco nel mio cuore per tenermi compagnia spero che non si arrabbierà se l'ho portato in carcere con me Carmelo Musumeci Padova marzo due mila sedici
Questa la testimonianze racconto
Di Carmelo almeno su merci di colture del del libro e abbiamo adesso telefonicamente collegato Davide e Galliani che salutiamo buongiorno Gagliani
Buongiorno a tutti
Ascoltatori grazie per essere il cono in collegamento diceva il professor Pugiotto la sua
Del più che un'appendice a questa a questo lavoro il dagli negli anni lo ricordiamo è della diciamo nel professor proprio fondo me fondamentale rights nell'ateneo di Milano e coordinatore scientifico del primo progetto dell'Unione europea sull'ergastolo
Davide Galliani ma chi ci ascolta qual è la
Diciamo
La testimonianza che vuole raccontare da studioso e che appunto ha avuto anche l'occasione di occuparsene
Allargando lo sguardo fuori da dai confini italiani
Sì intanto alle parole che Musumeci fanno ovviamente è molto riflettere immagino che
La sua modalità di esprimerle sia
Tra le più efficaci ma sono sensazioni abbastanza condivisa insomma di chi si trova in quelle condizioni allargando un po'lo sguardo fuori dal dal contesto italiano
Eccetera direi che viene come ben sapete una generale convincimento contrario alla pena di morte che oramai rimane in pochissimi Stati democratici
Ma che anche
Un generale coinvolge insomma convincimento del fatto che pure la pena dell'ergastolo necessità di
Essere ripensata ci pensavo l'altro giorno c'era una coincidenza interessante
Solo coerente quaranta Paesi al mondo hanno abolito l'ergastolo e quindi sono una minoranza
Però è anche vero che lo stesso numero quindi una quarantina di Stati al mondo
Mantiene l'ergastolo senza condizionale perché vuol dire che la stragrande maggioranza degli Stati al mondo a
Sì l'ergastolo però l'ergastolo con la possibilità di accedere alla condizionale che di fatto vuol dire la possibilità che ci sia un giudice
Che possa valutare se vi è stato il sicuro ravvedimento seppure la pericolosità sociale ancora molto molto elevata insomma e non è una differenza di poco conto
Poteri in tema di cui oggi voi vi state occupando un forte del tema che abbiamo trattato l'onere di Roma importi in generale anche
Per il nostro ordinamento dove lo lo sapete bene che il professor Pugiotto là sotto il fiato più di una volta nella deliberò
La nostra Corte costituzionale salva l'ergastolo dalla incostituzionalità solo perché viene la possibilità di accedere
Alla liberazione condizionale
E quindi insomma da una parte si mette
Sulla scia di tutti quei Paesi al mondo la stragrande maggioranza che ammettono l'ergastolo ma solo quando vi è la condizionale
Dall'altro lato però è come dire chiamata a una sorta di maggiore coerenza nella sua giurisprudenza perché evidentemente l'ergastolo ostativo non è l'ergastolo senza condizionale ma è un ergastolo con una difficilissima possibilità di accedere alla condizionale ecco questo è quello che mi sento un po'di direi il
Il consenso internazione all'incontro del gatto lo sente condizionare il sistema la nostra Corte costituzionale
Guarda quando ha interesse a questo consenso internazionale
è quindi forse è arrivato il momento in cui cerchi un po'di riprendere le fila del del suo ragionamento storie di indagare tutte le le le perplessità anche somme indubbie che esistono su questo tipo di di pena ecco questo mi sento di
Di poter dire fermo restando che
Molto probabilmente l'attore protagonista in generale nella materia penale soprattutto quando noi discutiamo di piene
E è anche il Parlamento Gentiloni non vorrei come dire passare per quello che scarica a tutti i problemi sul giudice il giudice costituzionale ha un ruolo fondamentale perché
Come dire parametrata mette dei limiti
Pone appunto delle condizioni però poiché verterà anche legislatore ad innestare un serio dibattito su taluni strumenti che appaiono obiettivamente
Come dire un poco problematici da un punto di vista costituzionale questo è tra l'altro a proposito di quello che diceva prima Sergio D'Elia
Proprio Galliani autore di un saggio che ha un titolo emblematico il diritto di sperare la pena in ergastolo dinanzi alla corte di Strasburgo quindi le
è un titolo che va anche per
Non si arrabbi Cagliari è un manifesto politico va nel senso più alto del del del
E il significato ecco
No no no non c'è proprio niente di cui all'arresto perché non l'ho inventato io il diritto e di sperare da RAI swap
Un passo fondamentale della sentenza all'interno della Corte europea dei diritti dell'uomo quindici
Il copyright non è assolutamente meglio è come ricordava prima il professor Pugiotto certo il giudice irlandese che dice
Noi dobbiamo per forza di cose prevedere la possibilità di accedere alla condizionale
E poi sarà il giudice
Con tutto il suo bagaglio di conoscenza esperienza a valutare se quella persona ed eritemi vuole
Ieri
Resta alimentare diciamo così la libertà o seppure ancora necessario che lo Stato continua ad esercitare la sua pretesa punitiva e questo è il diritto di sperare non è una una grande rivoluzione insomma se se ci pensiamo bene
Si scusa Davide se intervengo interrompendo ti
Cos'è il caso di chiarire questo arrivare ottenere la rimozione del gas ostativo o pregiudicato costituzionale o attraverso i vincoli derivanti da una sentenza di condanna della Corte europea
Non significa rimettere tutti automaticamente in libertà fare significherebbe molto semplicemente e restituire al tribunale di sorveglianza il compito di valutare caso per caso sei del gas o un anno dopo ventisei anni di detenzione
Non ha più collegamenti con un sodalizio criminale e ha raggiunto un grado di ravvedimento tale per cui merita di essere verrà inserito all'interno della società
Quindi e la battaglia che si sta facendo sui poli assumere in questa immagine
Quello che noi cercheremo di ottenere eh restituire una data
Da segnalare sul calendario in una cella di una riga stonano nulla di più un nulla di meno di quello che esige una Costituzione che ha come finalità della pena la risocializzazione del reo
Io direi che se siete d'accordo adesso diamo la parola a al nostro ospite professore lei può rimanere inatteso pure sappiamo che è impegnato in una mattinata
Mi scuso ma solo in un convegno sull'Europa allora la liberiamo
Le
Vi ringrazio per per la telefonata saluto Sergio saluto Andrea Pugiotto gravidanza
Faccio presente a Radio Radicale iniziative sicuramente ci ci risentiremo e grazie ancora grazie grazie grazie a lei grazie asseriva Davide che
Galliani adesso cima e un quarto d'ora circa di trasmissione
Che vorremmo dedicare alla presenza di Pasquale Zagari trasparenza che ci racconta la sua storia di testimone in prima persona di quello di cui abbiamo parlato
Sì ecco io sono lo Stato arrestato quando avevo ventidue anni
E sono stato rilasciato quando ne avevo cinquantuno cioè l'anno scorso
Trascorso ventinove anni settembre insieme circa
Tenga sto all'ONU
Nega stavano ostativo fra le altre così del resto nostra vivono scoperto negli anni che c'era un ergastolo ostativo perché nemmeno lo sapevo che ci fosse questa orchestra ostativo
Poi mano mano ho scoperto che c'erano il gas ostativo mi sono domandato e che stimo questo nastro sentivo che così
Mi sono recato dal magistrato di sorveglianza
Vivo vera
E le dico io vorrei presentare un permesso premio
Mi risponde nell'i senzatetto
Non lo presenti perché non glielo posso dare
Anche perché
Pur volendo se glielo volete sul glielo potessi dare io prenderei sul posto
Perché la legge non me lo consente
Eccetto lei
Fa il cinquantotto ter
Oppure collabora con la giustizia
E udite bene professori Puccio tu
Che la mia condanna la mia posizione e in una posizione di detenuto era
E sono stato condannato perché non potevo non sapere
Non è perché ho avuto ho avuto un ruolo non potevo non sapere
Dunque mi sono trovato con un ergastolo ostativo
E mi sono domandato e chiesto ma adesso e che cosa faccio
Con questo vostro
Con questo canile nero con tutto rispetto per il Nobel animale come amici comporto
Come mi confronto che cosa le dico
E ci siamo messi d'accordo
E così
Facciamo un compromesso
Tu a me non mi appartiene
Io ritengo che che nemmeno
Però lasciami vivere lasci nello spazio
Dimenticati poco poco è in mano un ordine e questo fatto
E ho incominciato a guardare la luce attraverso le sbarre
Caccia grazie ad esso legate
Che
Del quarantuno bis si ci sono ancora le bocche di lupo
La mattina
Nel bene o nel male un raggio di sole entrava lì dentro
Che solo chi cammina al buio poi può capire quanto può essere abbaglianti un raggio di luce ed io ero in quelle condizioni però la vedi
Non lo lasciate aperte la seguivo
L'ho seguita a tal punto
Che poi
Dunque oggi mi trovo qui
Però vi dico di più
Poniamo il caso come il mio e non voglio parlare del processo ma di un caso concreto a prescindere il processo
Che io volessi collaborare
Quando quarantotto magistrati dicono e scrivono che io sono innocente
Ed io lo sono perché lo dicono anche i poliziotti che io ero lì dentro e non era in una macchina rubata quel giorno perché ero detenuto
Allora per rispondere pure al professore che era
Al telefono
Che cosa
Dovevo collaborare come amici dovevo comportare io
Allora mi sono inventato una forza che forse non avevo o forse che c'è dentro di me ma che non conosco
Ed oggi sapete come mi trovo
Ve lo dico con estrema lealtà non so
Se io oggi veramente mi trovo detenuto
E non so da quale parte sta il carcere
Cioè
Se questo è il carcere o se era quello che ho lasciato la sera del ventiquattro novembre duemila e quindici perché ho perso l'orientamento
Su tutto
Io l'altro giorno
Alla bambina ho comprato un prodotto che mi vergogno a dirlo né consentito lo posso dire
Pensavo fossero caramelle ho comprato un pacco di preservativi
E non perché sono stupito perché la bambina riguardava
Dice mamma non mi ricordo come a lei i co ho appreso dalla stampa con la bambina subito Corese quando guardi che cosa ha comprato
Così
Dice ma queste il carcere certo
Perché io pensavo che il supermercato
Non si possono vendere i preservativi
Non ci credevo che in un supermercato si possono vendere queste così pensiamo che si vendeva in farmacia
Quindi
Mi trovo mi trovo oggi qui vivere ora il voto ore il nulla un buco di ventinove anni ad un ragazzo che cosa volete che rimane anime
Fino all'anno scorso mi dicevano che non era chiusa la sintesi che ero pericoloso
Che
Non potevo accedere benefici perché era ostativo ma non basta le relazioni che Polizia e Carabinieri alle l'antimafia che arrivavano erano tutti negativi
Bene signori vi dico
La sera che sono uscito sponsor Pugiotto lo c'era un pennacchio di carabineri lì
A controllare STU pericoloso boss da 'ndrangheta che stava per uscire dal carcere c'era una semplice Toyota con questa ragazza
Ci siamo recati a Como e la stranezza dove
Che arrivo alla questura i di cui sono Pasquale Zagaria letti
Dico devo su un tesserino che mi dovete noti perché la sorveglianza lei se ne vada dove vuole e mi assumo la responsabilità che di quello che dico perché c'è la registrazione del poliziotto dicono uguali che a me ma resto lei se ne amare venga domani mattino vada dove vuole
Questa ragazza che disdice gite porti svizzero guardi che mi ha detto che mi porti svizzero che dico quel sentirsi da andare dove vuole fermiamoci qua in Italia lasciamo perdere quindi io mi trovi in queste condizioni
Ma superato questo ostacolo abissale vi dico una cosa
Io
Nel modo di pensare nel modo di agire nel molo di comportarmi nel modo di vedere le corsie solo un altro uomo
Sono un'altra persona e come me ce ne sono tanti basti solo
Che si dà un po'di fiducia
Perché così che si creano altri uomini io e un anno che sono fuori
Che cosa ho commesso che cosa è cambiato in Italia
Queste preoccupazioni dove sono lo sa che a me dei semafori non mandano a fare uno
Non lo sanno che sono una persona pericolosa non penso che è stata stavano
Penso che settanta con nessuno se serve per viso non se n'è accorto nessuno che sono fuori
Sono un illustre sconosciuto voglio dire
Vogliamo valutare le persone veramente per quello che sono facciamolo facciamolo guardandoci in faccia facciamolo con cognizione di causa
E facciamolo con estrema lealtà e dignità così si può arrivare a dare fiducia e a incaricare un uomo a poter vivere l'ergastolo vedete signori
è una novità
Lega stono non si vive l'ergastolo si subisce
Lega sto lo e
EU e un mostro che nel bene e nel male che arde chi mangia la carne Titti distruggi timore attivi si integra tutto sente comunque
Per il resto che qualcosa si è deciso
Io ho
Ho avuto la fortuna
Però ho avuto anche la scultura
Di incontrare
Imputati
I collaboratori di giustizia
Che
Sono imputati condannati definitivi per l'uccisione di mio padre
Abbiamo mangiato assieme
Siamo stati nelle stesse celle
Perché all'epoca questo facevano
Non c'è stata una scazzottata
Quando c'è stato stati dissensi dove ci sono stati disguidi
Ma oggi oggi
Ci prendiamo anche il caffè
Perché abbiamo capito tutti
Nel bene o nel male e come si è sia che il male e una corruzione del bene
Solo questo il male portammo a lei
Io ci credo
Che uno può cambiare sapete perché professor Pugiotto perché io mi sento cambiato
Perché io per mia decisione
Ho lasciato la Calabria lo sotto firmato io sono una persona libera
Beh ce la sorveglianza è tale ma potrei andare in Calabria dove volevo io le sto qui dove sono in Lombardia non voglia andare lì per una scelta personale ho voluto chiudere con il passato e per me il passato è alle spalle
E per mail passate e un passato che voglio dimenticare e che spero e credo mi diano la possibilità di dimenticarlo non è semplice professori non è facile caro Sergio non est e difficile
Io vedete vivo ancora non so se in realtà sono libero mi dovete credo non lo so questo non lo so so soltanto che come me ci sono persone negli istituti
Per ultimo opera che io sono uscito da lì
Che hanno avuto un cambiamento mi creda veramente radicale
Abbiamo scritto mettendoci la faccia e si è cioè tu lo sai
Delle lettere
E che cosa e come si abbiamo abbaiato alla luna
Non ha voluto sentire nessuno ma lo ridico
Per questo cambiamento e ci deve essere oltre a metterci la faccia uno che cos'altro può fare una ergastolano
Deve mettere per forza la la famiglia a disposizione oppure lo dico in maniera rude sotto il cane di fucile
Per fare gli italiani per forza e se uno è innocente
E se e se lo l'errore giudiziario esiste perché lo dice la legge e la Costituzione e in che condizioni lo si mette una persona
Professore qual è lei è un costituzionalista qual è la norma se uno innocenti che cosa può può fare e questo adesso a prescindere da vicenda processuale ovviamente lei con un punto uno dei più tante criticità dell'istituto
Lei vuole giudiziario è possibile lo sottintende l'articolo ventisette quarto comma due parla appunto di risarcimento giudiziario e allora qui il corto circuito l'artiglieria sostantivo
Ti impone per uscire da una pena fino alla morte di collaborare
E si sa innocente
Se non ai nonni da fare cioè se non hai fatti da rivelare chi può garantire che su mille centosettantaquattro il gas amministrativi non ce ne sia qualcuno che
è vittima di un'edilizia
Comiche
Il regime di cui siamo discutendo si traduce in un paradosso kafkiano
Semmai la rete condannati all'ergastolo ostativo alla stregua se inventare qualcosa durante il DS davvero colpevoli perché solo il colpevole può utilmente collaborare
Ma se malauguratamente siete innocenti sarà peggio per voi dovete rassegnarvi a morire murati vivi dentro una cella un ultimo consentì consente intatto ci ha chiamato Vittorio Antonini che
Voleva intervenire dare il suo contributo in questa trasmissione se siete d'accordo
Non era previsto però finiamo prima è stato un'ultima cosa è se mi consentite professori il processo penale
è costituito
Abbiamo dai giudici che sono posti in alto che il Pubblico Ministero degli avvocati e così
Quindi c'è la pubblica accusa
La difesa e poi ci sono i giudici che sento non guardano e giudicano
In
Io mi domando come mai nel mio caso il procuratore generale dottore Rizzo e Galluccio
Che la Corte d'Assise d'Appello di Reggio Calabria chiedono la mia soluzioni
Il collaboratore di giustizia l'unico che mi accusava per sentito dire di terza mano dici io penso
Io penso
Mi scagiona
Gli avvocati se non mi hanno difeso bene non mi hanno accusato perché l'ho sentito io
Io
Sono negativo perché non so niente come tirato le fila questo i giudici sì nessuno mi accusa nel processo
Se nessuno nell'edilizia al presidente queste colpevole anzi il contrario le dicono questo non lo è colpevole io mi sono visto condannare all'ergastolo definitivo con questo processo questi sono i fatti questi quale prego
A me interessa sapere
Da tempo finto detto io ho cambiato modo di pensare modo di ad agire modo di seguire
In buona sostanza o che mi ha detto di tessere io ne sono convinto lo pure scritto sulla resta allora che si
Al tribunale per la misure di sorridere pensione dire
Regionale grazie al quale chiedevo di che tutto che si venire al congresso di Nessuno tocchi Caino e anche insieme negli incontri successivi esattamente questo che io
Insomma non credo di avere una certa esperienza nella diciamo di conoscenza delle persone soprattutto sono persone private della
Della libertà
Che ho detto io sono cambiati e
Secondo te questo tuo cambiamento prodotto nessun effetto sì non dicono nei confronti compagni ma anche nei confronti istituzioni del
Degli altri quelli che
Ero in qualche modo responsabili per legge dell'attuale condizione del tuo detenzione cioè il tuo cambiamento fatto solo interiore trova anche
No quanti nonché un cambiamento interiore ma è un cambiamento diciamo pubblico nel senso che
Io il mio cambiamento lo voglio manifestare per questo che sono qui
Vi ringrazio che mi avete dato la possibilità di poterlo dire pubblicamente
E voglio dire che questo sia il giorno
Io
Mi sono recato
Al cimitero
Per portare un più lì a mio padre Coppens super
Carla Minemma cosa che potevo fare il western uccisero del venduto quando sono uscito mi sono recato lì
Ho guardato
Rapide
E le ho detto dentro di me
Chi è l'unico regalo che io potevo fare a luglio
Fra l'altro
Perdonare puri
I suoi uscisse fuori ed è questo che ho fatto
Ed è questo che continua a fare ed è questo che voglio trasmettere ed è questo che voglio dire a tutti con dignità
E con lealtà
Il male
è una cosa che
O bene o male si conosce e si fa distinzione di quello che il bene di quello che il male ma ognuno dentro di noi
Deve registrare prendere atto alla mia età
Se lo facciamo quale quando ero più ragazzino era forse meglio però le cose si capiscono nel tempo
Uno studia e poi se Lauria non è che nasce laureato ci deve ci deve mettere di più io mi sento un laureato su questo
Perché appunto sono cambiato radicalmente cambiato
Io
Non vado in Calabria non perché sono cambiato mono Varin Calabria appunto per portare una testimonianza a me stesso
Per dire vogliamo cambiare andiamo c'è un attimo così se si respira e si respira meglio non perché si deve mediare dalla Calabria ma perché chi ai reati come me
Una serie impressionante di delitti a prescindere poi colpevole la gente che si è uno
Se
Si sposta se
Se ne viene al nord
Io ritengo che questo è un senso di cambiamento radicale e vero perché vedete anche le forze dell'ordine sopore mastri posso cui sotto
Insomma ci aspetta
Se va aspetta tante cose
Perché ognuno nelle varie scrivanie prendi fogli ingialliti datati nel tempo Sergio
è un giovane poliziotto carabiniere abolito ieri merita loro il grave queste queste scritto così sarà sempre così lo si guarda in faccia la realtà ma a volte si guarda allo specchio professore la realtà guardiamo gli uomini guardano i capelli
Che poi
SIS fanno pure i bianchi questo e quello che ho fatto io questo è quello che voglio trasmettere a tutti
Mi dovrei sacrificare per un qualcosa ne abbiamo parlato pulire i conti lo farei sai lo farei perché per la testimonianza che posso dare dopo trent'anni di carcere per dire che
Che si può cambiare e che si cambia ve lo posso dire con la mia esperienza io mi sento cambiato vedete sono cambiato
A me il passato non mi appartiene più
Lo disconosco e non lo riconosco non lo riconosco proprio anzi Lorini oppure tutto tutor non ho problemi Sergio io parlo liberamente e senza nome senza veti bene abbiamo scritto quella lettera
E concludo a Papa Francesco e l'abbiamo sotto firmata con Gaetano puzza angolo cugino Costanzo Cotugno albanese convito Baio o altre persone Corace Pavone
L'abbiamo mandata lo stiamo portando ancora avanti io sono libero non ho problemi che sono libero poi potrei pure starmene a casa a farmi in giro con la macchina o no
Io voglio portare avanti la testimonianza mia personalmente e nei limiti che mi è consentito anche la sua
Voglio essere anche la sua voce
Perché io so come la penso no so che si sono ricreduti sì tutto so che sono altri uomini erano ragazzini adesso hanno cinquantadue cinquantatré anni ciascuno e hanno concluso pure loro con il passato dunque si aggiunge e concludo pro sorvolo si cambia
E si può cambiare
Che ogni uomo spero credo che alla uno un'altra possibilità l'aveva veri non chiuderemo non chiudiamo la porta alla speranza per l'ultimo e concludo veramente
Io guardavo la tv professori invitiamo i cani
Che hanno un Comitato un protettori
E mi dicevo ma questo non vale per gli essere umani ma soprattutto per gli ergastolani
Allora abbiamo come preannunciato
Vittorio Antonini in collegamento non era in programma volentieri lo ascoltiamo a Bongiorno elettorale in quei luoghi buongiorno a tutti voi è lodevole l'acqua fate
Comunico che Vodafone
Iniziative
Carcere
Ho sentito che spara grafica loro avrebbero di radicamento vittoriosamente analizzando nell'aprile del mille novecentottantacinque sono uscito libertà condizionale nel luglio del
Due mila quattordici quindi sono ancora aperti libertà condizionale strano
Condannato all'ergastolo città d'arte
è stato detto da qualcuno
Ed a dettare operanti
Ovvero
Comerio non perché è un pezzo o
Alla gente che ascolta
Magari in qualche modo vita nuova come dire comunicano dalla parola
Dato sarebbe fino al mille novecentonovantasette tanto per fare nel silenzio fatalismo della Chiesa cattolica produttiva la possibilità di riconoscere valido dai cittadini usati che circa gli uomini
Fino al due mila vicini alle due del due mila tredici stipata con un atto di chi chiama motu proprio albergo sbagliato cioè l'Iraq per anni
L'OCCAR verbalizziamo attenzionate alla pena dell'ergastolo
Avrà prenda molto probabilmente quello che ho sicuramente guarda impiegati venti
Ora
Innumerevoli documentativa nei confronti sia rinviata a domani
Ricordavo ora
Per me alimenta ricordarmi ANTA umanitari in libertà condizionare
Comunque abbia rammento il contatore nel primo anno di riferimento Keliki cinque di buona condotta
Tuttavia eccetera innovativo quella cosa divertente
Comparabili mappali soltanto opportuni
Sul palco il metodo per loro
Come ridurre la quantità qualcuno addirittura un'organica eccetera vale
Tecniche il Papa anche per i colpevoli
Superata comunque colpevoli di reati per i quali è stato condannato
Noi però inutile poi dopo il proponente siamo stati sonda nate in un testo definitivo sorprende impropri
Per motivi propri rimangono legati alla loro vita la loro provvede alla loro canile eccetera subentrante ad uscire dall'altra vada affrontato pubbliche
Ventinove
Trent'anni di galera sull'altro e appunto è un'altra volta gru come dire qualitativo
In quel grande degli slot sotto il profilo IVA
E poi tra l'altro ondata anche alla trattazione da un
Un no a una sentenza del mille novecentonovantasei
Finalmente i capitali
Tutto il provvedimento non hanno alcun valore
Pubblico concetti del Papa in casa dal proprio per andamenti
Probabilmente
Alcuna
Franco
Avverte lì
Non
Tant'è vero due parole nega completamente opposti
Allora dobbiamo episodi che avrebbe perso un po'abbatterebbero il dato è una tabella che deve risolvere interessati agli organi già tutte sono all'avanguardia avvenuta completa ritardato va bene anche dal privato
Da allora dal territorio penale ma anche dura tutt'al più minute ammiraglio intorno ad un aggravio Polverini anche ai detenuti Pepe quarantatré enti serve qualche implementativa
è una battaglia di libertà
Ritoccare pacchetto nel quadro dei gruppi parlamentari che in qualche modo dicono datori
Dunque
Contattarlo importante hanno minime come dire
Pochi giorni forniti tutti tante altre faccende ma anche quando
Parla del mercato
Grazie
Grazie a te grazie all'iter Antolini possiamo
Chiudere la trasmissione diciamo intanto che per un una incomprensione non
Non ci sarà il filo diretto sul prevedeva la comunicazione di servizio perché ci ascolta segreteria sì intanto io volevo dare
Un'informazione perché
Ha seguito questa trasmissione vuole saperne di più sulle cose che professor Pugiotto Carmelo Musumeci hanno scritto in questo libro anche il professor Graziani
Si trova nelle librerie diciamo giuridica
L'editoriale scientifica
E l'altra appunto l'editore di questo di questo libro quindi Camerun Musumeci Andrea Pugiotto Virga solari senza scampo presso le Liberia giuridiche
Edito da editoriale scientifica
Adesso se mi consenti un'ultima un'ultima cosa Andrea Giotto prima diceva
Che l'ergastolano
Quindi l'ergastolano in generale ha diritto di poter scrivere sul muro della propria cella no
Da quando può cominciare non dà più quando può uscire da quando può cominciare a sperare concretamente senza vincoli ostativi
Di legge ma
Poter sperare di uscire perché come giustamente faceva presente Pugiotto sarà sempre un tribunale sarà sempre un magistrato stabilire se tu
Sei non solo titolare astratto di questo diritto ma può essere beneficiario a a tempo pieno quindi pone la questione delle del limite
Cioè io ripeto sempre che il diritto per sinonimo di lift
Cioè quella soglia superata la quale il diritto poi
Diventa delitto cioè diventa il suo contrario ma giusto dire tecnicamente il diritto perché trattamenti disumani e degradanti
E violazioni dei principi fondamentali costituzionali anche europei che sono quindi anche nazionali costituzionali
Questi sono italiani se si violano i diritti fondamentali diretto nel suo posto cioè delitti nei confronti delle persone
Del nell'umanità
Eccetera
Questa battaglia io credo
E possa essere vinta così come abbiamo vinto
Quella
Che ha portato
A decidere la Corte europea dei diritti umani di porre niente limite non temporale ma spaziale lo spazio
Al di sotto dei tre metri quadri di
Detenzione di un detenuto in una cella si configura una violazione
Del diritto fondamentale a non essere trattati in maniera disumana decade e degradati
Io credo che la Corte a tutti gli argomenti dopo aver posto con l'appello Torregiani questo limite spaziale di porre un limite anch'esso però temporale
Dopo un tot di tempo dopo un tot di tempo l'ostatività
Al poter teoricamente accedere benefici
Si configura come un trattamento disumano quindi io credo che la Corte possa stabilire
Un limite temporale
Ventisei anni trent'anni trentacinque lo dica come ha detto tre metri quadri al di sotto dei quali poi subito italiani allora tra
Beh fissasse abbiamo tre metri guardi abbiamo risolto il problema è zero uno ha fatto è ma appunto ma la Corte dice che al di sotto è e tortura
E violazione trattamento disumano e degradante no
Ecco può stabilire il limite superato il quale della tesa di poter sperare iniziare a sperare quello trattamento disumano decade
Io credo che noi questa battaglia la possiamo dice io penso che
Giudice non possiamo prevedere cosa deciderà la Corte io credo che non accadrà nulla accadrà nulla sequestri se non c'è stato invece una previsione
In realtà se ne sono convinto si realizza solo ciò di cui tu hai una tre visione una visione io credo che tu con questo libero
Abbia esattamente anticipato la realtà che sarà
La realtà che verrà
Hai fatto l'atto di prefigurazione di previsione ciò che ha avuto questa visione e la riduco me la vivo io già come realizzato a tal punto che poi quando arriverà
Ci sorprenderà
E e dirà arma già
è accaduto questo ma e se è accaduto perché qui è scritto anche perché tu iscritto questo tipo
Professor Burgio ma
Le parole dicendo sono la migliore recensione possibile su un autore possa desiderare per il proprio volume io mi ricordo sempre di essere qui come costituzionalista ricordo a me stesso che
Lo Stato il monopolio della forza
Che non può degenerare in violenza
Perché la violenza è violenza usata la Costituzione ecco perché così limito questa battuta finale è evidente che anche i CA Dittaino deve essere punito
Ma la pena dovuta è la pena giusta
è in un regime costituzionale la pena giusta è solo una pena non contrari alla Costituzione secondo me non è il caso di Castro ostativo grazie grazie Pasquale grazie a voi
Pasquale tu sei uscito
Si è uscito di carcere contro ogni speranza perché ai sei sempre stato fiducioso di convinto che saresti uscito quindi questo discorso sul la realtà che si poi materializzare e frutto soltanto di una
Previsione di una visione e questo vale anche per i singoli casi come appunto perché dico diamo ciascuna un'altra speranza diamoci speranza diamo speranza
Essendo ma innanzitutto e se
Grazie voglio grazie Pasquale grazie Pasquale Zagari Sergio D'Elia il professor Andrea Pugiotto in collegamento avevamo
Davide Galliani abbiamo letto anche un contributo di un altro coautore di questo libro che cioè Carmelo Musumeci
Grazie davvero a tutti Piero Scaldaferri la regia tra pochissimo saremmo di nuovo indiretta come dicevamo non ci sarà il filo diretto che
Cercheremo di recuperare
Ma ci occuperemo invece dei lavori del Parlamento tra l'altro proprio di giustizia se non abbiamo capito male ma comunque
Tra poco entrerà capo relatrice da Pagliarulo per illustrarci i l'ordine del giorno delle sedute che andremo a trasmette tra un istante