Libia: intervista ad Angelo Tofalo sull'uccisione di due ostaggi italiani a Sabrata e sulla liberazione degli altri due rapiti

Con Angelo tostato del Movimento cinque Stelle membro del Copasir parliamo della notizia
Giunta da poco cioè la liberazione degli altri due ostaggi italiani in Libia
Ricordiamo che nella giornata di ieri era invece è arrivata notizia drammatica dell'uccisione
Erano quattro in tutto
Italiani
Tenuto in ostaggio appunto due sono rimasti uccisi nel corso di un conflitto a fuoco
I cui contorni
Certo adesso
Cogliere uno scenario appaiono forse diverso rispetto familiari sono stati
Presentati lei c'è stata anche l'audizione del Sottosegretario può andare grazie inizia al Copasir
Sia prendiamo innanzitutto con gioia felicità
La notizia di liberazione gli altri due ostaggi dopo il grande dolore
Arrivato ieri per la notizia della morte i primi due dei quattro
Penso che a momenti
Arriverà anche
Lacrime la parte relazioncina da parte nostra intelligenza però sono già uscite le dichiarazioni di
Figlio moglie DVD ostaggi liberati per cui
Credo che ormai dovremmo essere sicura al cento per cento e ieri c'è stata questa audizione al Copasir alle autorità delegata a servizio informatico e la sicurezza del senatore Marco Minniti
Audizione che è durata per tre ore e mezzo e da un po'analizzato
Ciò che è avvenuto ieri normale che siamo ancora a poche ore a circa ventiquattro ore poco più di ventiquattro ore da quel tragico episodio molto poco chiaro avvenuto le persone sembrata
Per cui credo che ci sarà l'indagine in corso è riuscito a capire prossime ore nei prossimi giorni cos'è accaduto realmente
è normale che
La notizia di oggi
Ci portarli nel saggio e come ho detto prima ma
Ci fa fare anche una una profonda riflessione su quanto accaduto ieri
Vedremo quelli fino a che punto poi gli episodi sono legati ma io sono certo che
Come dire solitamente non credo a questo Governo ma credo
Agli uomini di intelligenza ho grande fiducia nell'intelligenza italiana credo che
Il popolo sovrano abbia il diritto di sapere la verità e nello stesso tempo intelligenze
Con la i maiuscola abbia debba avere almeno l'asportazione di
Voglio essere chiara di assumersi le proprie responsabilità di dire a quanto accaduto in maniera anche abbastanza precisa
Nel corso del rifinanziamento delle missioni delle missioni all'estero
Il Parlamento ha votato un ampliamento delle dei poteri al
Ai nostri uomini dei servizi e delle forze speciali all'estero
Ieri è uscita la notizia
Che in Libia ci sono dei reparti speciali italiani
E oggi notizia della liberazione dopo il blitz chiedevamo perso la vita gli altri due
Ecco
Come dire fare dietrologia pensare che questi avvenimenti e questi fatti abbia in realtà un Consiglio comunale
Ma innanzitutto bisogna un attimo distinguere due piani
DPCM di recente approvazione composto da cinque sei articoli
Ieri diciamo contornato da altre direttive che vanno districare quelle della linea di comando dei servizi che risponde quindi agli altri sette il Consiglio in ogni sua difesa
Serve per dare appunto degli ulteriori garanzie funzionali
A chi agisce
In ambito sicurezze nazionali alcuni teatri
Particolari questo mi sono confondere con il causa che si sta attualmente vivendo i libretti credo ai miei purtroppo
Crescerà aumenterà nei prossimi nei prossimi giorni le prossime settimane ma ci troviamo
Su un piano molto inclinato che potrebbe comunque l'improvviso fare precipitare la situazione
Difetto eventuali
Dieci su dieci sono già in guerra cioè purtroppo nello scenario libico è molto complesso
Questo Governo pian pianino si sta facendo trascinare
In una guerra esponendo anche l'italiano rischiano di minacce ciò ovviamente non va a non va confuso con un DPCM che da
Maggiori maggiori punti neri abbraccio dell'intelligenza ma soltanto ripeto in ampi sicurezze nazionali per cui agli altri intelligenze gli altri Paesi degli americani francesi inglesi
Da tempo hanno
Hanno queste quella questa possibilità di fare operazioni all'estero e quindi
I reparti speciali sono presenti nei vari Paesi è normale che adesso evitare anche un quest'approvazione da parte del Governo il DPCM
Ha spostato il rinvio del dei corpi speciali di
In Libia pronti ad operare ma ripeto sempre nel quadro descritto di quello che la sicurezza nazionale
All'approvazione
Comunque un passaggio parlamentare sì questo è stato purtroppo come dire la
La nota dolente del Governo conosciamo Renzi che
Magari ha voluto emulare rivive il zero zero sette con licenza di uccidere
Di sua Maestà inglese ovviamente purtroppo noi italiani veniamo da
Un trentennio di disinformazione di servizi deviati colpa la politica che ha voluto anche deresponsabilizzarsi
Dando forse
Facendo riempire proprie pagine in cui era nostra intelligenza
In altri Paesi faccio esempi l'Inghilterra l'intelligenza ancora oggi considerata un'eccellenza in punta di un altro fiore all'occhiello così non è l'Italia
Quindi ci portiamo dietro
Questi panni sporchi da troppi anni e oggi una persona come dire come Renzo fa
Questo passo prendendosi nulla
Responsabilità dovuta ricordo che il momento cinque stelle
Apprezzo molto quando rimossi DPCM perversi appunto che
Fosse esplicata al meglio la catena di comando perché quando si parla di Intelligence di sistemi informativi per la sicurezza
La responsabilità deve cadere come per tutto il resto delle cose
Al presente in Consiglio per cui almeno siamo riusciti ad investire queste responsabilità quindi sarà Renzi o l'autorità delegata di volta in volta firmare
Queste operazioni quindi l'ampio sicurezza nazionale
Fatte dai corpi speciali per cui
Noi al Copasir o cercheremo di controllare sempre accuratamente che poi queste cifre nell'operazione finita siano state messe
Quindi con la relativa responsabilità rispettivamente per la sicurezza nazionale non
Per altri tipi di cose
Sappiamo che lei ovviamente non può dire
Tutto però ieri il Sottosegretario Minniti che situazione via
Vi ha raccontato
Ma ieri come dire
Dati oggettivi ero ancora pochi
In realtà è quello che è uscito anche o da notizie stampa quindi materiale al pubblico sito preziose ricerca bile Rete c'erano queste queste foto di varie persone
Decaduta tutte sul Tirreno in uno scontro a fuoco
Tra
Queste immagini due spaccio appunto erano erano di persone quindi
Occidentali
Da un confronto delle immagini hanno tolgono ter cento si è si è ritenuto tributi omicidio coltiva due dei quattro ostaggi italiani elaborati Libia
E attualmente Pezzoli dalle prossime ore ancora non sono stati come dire visti i corpi realisticamente per cui la la conferma poi definitiva anche se me lo diamo per certo ma la conferma definitiva
Potrà avvenire soltanto quando poi i corpi saranno acquisiti
Da chi di dovere dai dalle nostre autorità per cui diciamo non si è parlato di questi ripeto le notizie Poci rimbalzavano di minuto in minuto nera mulino dizione uscivano altre altre notizia e quello che purtroppo
Prendo con quindi cosa ne pensa molto che anche dinanzi alla morte
Di persone questo dicevo ieri anche la tuta delegata
Vigile salire da tre marzo G quattro nel giro di trenta giorni l'opinione pubblica italiana dovuto affrontare prima la scomparsa giovane ragazzo
Giulio regge il ventottenne adesso di due ostaggi Lidia ministro trenta giorni e ossia la prima volta si adesso la seconda volta
Vediamo l'informazione italiana forse un po'calpestare anche questi morti italiani con disinformazione contro informazione depistaggi
E credo che bisogna bisogna bisognerà riflettere molto anche su questo perché ripeto che un un cito dividere annulla spazi un'idea su quanto accaduto realmente quindi risulta difficile per la ditta i lavori immagino una persona che cerca di capire cosa sia successo non riesce a crescere per nulla
Ma
Per quanto riguarda
Il Governo come giudica il fatto che il Ministro degli esteri che aveva già un appuntamento programmato con con il Parlamento il nove
Lo abbia mantenuto senza anticipare
Ma io credo che questo Governo sappia qualcosa in più dell'opinione pubblica credo che questo Governo abbia il dovere di divenire quanto prima in Parlamento di informare tutto il Parlamento il luogo pubblico
Atto a conoscere diciamo la verità purtroppo invio sentore che spesso per
Quella che qualcuno definisce senso istituzionalità o magari ragion di Stato si facciano scelte poco accurate soprattutto dinanzi ad episodi tragici quale la morte di nostri connazionali io credo che un Governo maturo
Ripeto lo dico anche un'fermezza un'intelligenza matura che voglia essere
Sovranamente Rigel si limita a mio giudizio l'intelligenza il Paese il vero cuore della democrazia corsi vogliamo crescere io penso partire dei direttori e tutti
I vertici
Governo attivi e dell'Intelligence debbono avere la forza di di
Di dire con chiarezza quanto accaduto precisare alcune vicende senza alcun timore dell'opinione pubblica
Che
Senza alcun timore ecco di controinformazione depistaggi e anche da altre nazioni che cercano di
Discutere qualche modo l'Italia io vedo un Paese con l'italiano molto debole in questo periodo ma perché è molto sensibile alla stampa anche la stampa estera è normale che
In un'ottica geopolitica generale genetica ci siano
Magari altri intelligenza altri paesi che
Stesso
Post utilizzare informazioni sensibili per destabilizzare l'opinione pubblica italiana e quindi
A ripensare il Governo io credo che ma forse il modello di intelligenze proprio quella di di essere capace di assumere tutte le sue decisioni di confermarlo in ogni dove ogni stanza quindi mi auguro quanto prima che Renzi personalmente al Comitato a chiarire
Alcuni aspetti a partire dalla sapersi curdi Carrai che siamo ancora aspettando al caso Reggello adesso questa vicenda del quattro ostaggi due purtroppo scomparsi
Così è ministri di difesa Pinotti resti di Gentiloni di venire in Parlamento e chiarire
Quanto prima ciò che sta realmente accadendo in Libia e di far capire d'Italia cosa ha intenzione di fare qui purtroppo non si può giocare con la sicurezza nazionale c'è una situazione incandescente che si ripercuote anche la sicurezza
Interno del nostro Paese quindi al di là di quelle possono essere scomparsi tragiche di nostri connazionali all'estero
C'è da dire che non bisogna scordarsi uscita da pochi giorni quella che la relazione annuale
Del set informativo
Del Governo per quanto riguarda la sicurezza nazionale e
Ad andiamo letto tutti un po'quali sono le minacce la libertà
è sempre alta non ci sono come dire evidenzi particolare di tali organizzazioni che stanno organizzando qualcosa ma
Sicuramente la minaccia alta e ogni passo passo dell'Italia anche Libia potrebbe
Far come dire ragionare queste organizzazioni terroristiche in maniera diversa indisporre quindi anche i cittadini italiani per cui credo che sia dovuta
La totale ed assoluta chiarezza da parte del Governo in questo ambito
L'ottava a conoscenza preparavano a Norcia umana sì diritto alla conoscenza del fondamentale ripeto Governo maturo deve considerare un popolo matura anche se sole certe cose
Sono porsi difficile a spiegare Emma
Non ripeto non si può a me colpisce molto la vicenda dei geni e come sia possibile anche la vostra intelligenza del nostro Governo non abbia ancora dato una almeno una sua interpretazione dei fatti cioè anche se
Non si riesce a attenere a capire la verità al cento per cento ma almeno di far capire qual è la posizione del Governo e non stare sempre vendute in una scarpa Tergola sporchi affari di multinazionali e nobile e petrolio credo che dinanzi a molti un ragazzo il Governo debba prendere una posizione chiara oltre a chiedere la verità detto di tradizione che sembra siano collaborando poco
Credo che una semplice analisi di quanto è accaduto nella rischiosi in più di quelle che sono le informazioni un po'rimbalzati tutto il mondo su questa vicenda
Debba
Far costruire almeno al Governo quella che la l'ipotesi più accertata e il Governo debba anche esprimersi su questa cosa scrive non limitarsi a chiedere la verità io credo che i nostri gran parte della verità la sappiamo c'era di caccia raccontano in maniera molto esplicito
Ringraziamo Angelo toscano del Movimento cinque Stelle membro del Copasir
Con Angelo tostato del Movimento cinque Stelle membro del Copasir parliamo della notizia
Giunta da poco cioè la liberazione degli altri due ostaggi italiani in Libia
Ricordiamo che nella giornata di ieri era invece è arrivata notizia drammatica dell'uccisione
Erano quattro in tutto degli italiani
Tenuto in ostaggio appunto due sono rimasti uccisi nel corso di un conflitto a fuoco
I cui contorni
Certo adesso
Cogliere uno scenario appaiono forse diverso rispetto familiari sono stati
Presentati lei c'è stata anche l'audizione del Sottosegretario può andare grazie inizia al Copasir
Sì apprendiamo innanzitutto con gioia felicità
La notizia di liberazione degli altri due ostaggi dopo il grande dolore
Arrivato ieri per la notizia della morte
I primi due dei quattro
Penso che a momenti
Arriverà anche
Lacrime la parte relazioncina da parte nostra intelligenza però sono già uscite le dichiarazioni di
Figlioli moglie devo di ostaggi liberati per cui
Credo che ormai dovremmo essere sicura al cento per cento e ieri c'è stata questa audizione al Copasir alle autorità delegata
A servizi formati per la sicurezza del senatore Marco Minniti audizione che è durata per tre ore e mezzo e da un po'analizzato
Ciò che è avvenuto ieri normale che siamo ancora a poche ore a circa ventiquattro ore poco più di ventiquattro ore da quello tragico episodio molto poco chiaro avvenuto detersivi sembrata
Per cui credo che ci sarà l'indagine in corso il cuscino a capire prossime ore nei prossimi giorni cos'è accaduto realmente
è normale che
La notizia di oggi
Ci portarli nel saggio e come ho detto prima ma
Ci fa fare anche una una profonda riflessione su quanto accaduto ieri
Vedremo quelli fino a che punto poi gli episodi sono legati ma io sono certo che
Come dire solitamente non credo a questo Governo ma credo
Agli uomini di intelligenza ho grande fiducia nell'intelligenza italiana credo che
Il popolo sovrano abbia il diritto di sapere la verità e nello stesso tempo un'intelligenza con la i maiuscola
Abbia debba avere almeno l'asportazione di
Di essere chiara di assumersi le proprie responsabilità di dire a quanto accaduto in maniera anche abbastanza precisa
Nel corso del rifinanziamento delle missioni delle missioni all'estero
Il Parlamento ha votato un ampliamento delle dei poteri al
Ai nostri uomini dei servizi e delle forze speciali all'estero ieri è uscita la notizia
Che in Libia ci sono dei reparti speciali italiani
E oggi notizia della liberazione dopo il blitz di ieri dell'occupazione a vita gli altri due
Ecco
Come dire fare dietrologia pensare che questi avvenimenti e questi fatti abbia in realtà un Consiglio comunale
Ma innanzitutto bisogna un attimo distinguere due piani
DPCM di recente approvazione composto da cinque sei articoli
Ieri diciamo contornato da altre direttive che vanno districare quelle della linea di comando dei servizi che risponde quindi all'attenzione del Consiglio in ogni sua difesa
Serve per dare appunto degli ulteriori garanzie funzionali
A chi agisce
In ambito sicurezze nazionali alcuni teatri particolari
Questo mi sono confondere con il causa che si sta attualmente vivendo i libretti credo ahimè purtroppo
Crescerà aiuterà nei prossimi nei prossimi giorni le prossime settimane ma ci troviamo
Su un piano molto inclinato che potrebbe comunque l'improvviso fare precipitare
La situazione
Difetto eventuali
Dieci su dieci sono già in guerra cioè purtroppo nello scenario libico è molto complesso
Questo Governo pian pianino si sta facendo trascinare
In una guerra esponendo anche l'italiano rischiano le minacce ciò ovviamente non va a non va confuso con un DPCM che da maggiori maggiori punti neri abbraccio dell'intelligenza ma soltanto ripeto in ampi sicurezze nazionali per cui altre Intelligence gli altri Paesi degli americani francesi inglesi
Da tempo hanno
Hanno queste qui a fare questa possibilità di fare operazioni all'estero e quindi
I reparti speciali sono presenti dei vari Paesi e normale che adesso evitare anche un quest'approvazione da parte del Governo il DPCM
Ha spostato quindi del dei corpi speciali
In Libia pronti ad operare ma ripeto sempre nel quadro ristretto di quello che la sicurezza nazionale
Senza però l'approvazione comunque un passaggio parlamentare
Sì questo è stato purtroppo come dire la
La nota dolente del Governo conosciamo Renzi che
Magari ha voluto emulare credibili zero zero sette con licenza di uccidere
Di sua Maestà inglese ovviamente purtroppo noi italiani veniamo da un trentennio di disinformazione di servizi deviati colpa la politica che ha voluto anche deresponsabilizzarsi
Dando forse
Facendo riempire troppe pagine in cui era nostra intelligenza
In altri Paesi faccio esempi l'Inghilterra l'intelligenza ancora oggi considerata un'eccellenza un punto dinanzi all'occhiello così non è l'Italia
Quindi ci portiamo dietro
Questi panni sporchi da troppi anni e oggi una persona come dire come Renzo fa
Questo passo prendendosi nulla
Responsabilità dovuta ricordo che il momento cinque stelle
Apprezzo molto quando rimossi DPCM per persi appunto che fosse esplicata al meglio la catena di comando perché quando si parla di Intelligence di sistemi informativi per la sicurezza
La responsabilità deve cadere come per tutto il resto delle cose al presente in Consiglio per cui almeno siamo riusciti ad investire queste responsabilità quindi sarà Renzi o l'autorità delegata di volta in volta firmare
Queste operazioni quindi l'ampio sicurezza nazionale fatte dai corpi speciali per cui
Noi al Copasir o cercheremo di controllare sempre accuratamente che poi queste firme l'operazione è finita siano state messe
Quindi con la relativa responsabilità rispettivamente per la sicurezza nazionale non
Per altri tipi di cose
Sappiamo che lei ovviamente non può dire
Tutto però ieri il sottosegretario Minniti che situazione via
Vi ha raccontato
Ma ieri come dire
Dati oggettivi ero ancora pochi realtà e quello che è uscito anche
O da notizie stampa quindi materiale accudivo sito preziose ricerca bile Rete c'erano queste queste foto di varie persone
Decaduta tutte sul Tirreno uno scontro a fuoco
Tra queste immagini due spaccio appunto erano erano di persone quindi
Occidentali
Da un confronto delle immagini hanno tolgono ter cento si è si è ritenuto tributi omicidio portino a due dei quattro ostaggi italiani elaborati Libia
E attualmente pensati per le prossime ore ancora non sono stati come dire visti i corpi realisticamente per cui la la conferma poi definitiva anche se me lo diamo per certo ma la conferma definitiva
Potrà avvenire soltanto quando poi i corpi saranno acquisiti
Da chi di dovere vive le nostre autorità per cui diciamo separato di questi ripeto le notizie Poci rimbalzavano di minuto in minuto nera mulino dizione uscivano altre altre tutti insieme quello che purtroppo
Prendo con quindi cosa che mi rattrista molto che anche dinanzi alla morte
Di persone questo dicevo ieri anche ottusa delegata
Vigile salire da tre marzo G quattro nel giro di trenta giorni l'opinione pubblica italiana dovuto affrontare prima la scomparsa di giovane ragazzo
Giulio regge il ventottenne adesso di due ostaggi Lidia ministro trenta giorni e sia la prima volta si adesso la seconda volta vediamo l'informazione italiana forse un po'calpestare anche questi morti italiani con
La disinformazione contro informazione depistaggi
E credo che bisogna bisogna bisognerà riflettere molto anche su questo perché ripeto che un un cito dividere annulla farsi un'idea su quanto accaduto realmente quindi risulta difficile per la ditta i lavori immagino una persona che cerca di capire cosa sia successo non riesce a crescere unire
Ma
Per quanto riguarda
Il Governo come giudica
Il fatto che il Ministro degli esteri che aveva già un appuntamento programmato con con il Parlamento il nove
Lo abbia mantenuto senza anticipare
Ma io credo che questo Governo sappia qualcosa
In più dell'opinione pubblica credo che
Questo Governo abbia il dovere di divenire quanto prima in Parlamento di informare tutto il Parlamento il luogo pubblico
Atto a conoscere diciamo la verità purtroppo invio sentore che spesso per
Quella che qualcuno definisce senso istituzionalità o magari ragion di Stato si facciano scelte poco accurate soprattutto dinanzi ad episodi tragici quale la morte di nostri connazionali io credo che un Governo maturo
Ripeto lo dico anche un'fermezza un'intelligenza matura che voglia essere
Sovrana l'intelligenza diventa a mio giudizio l'intelligenza il Paese il vero cuore che la democrazia corsi vogliamo crescere io penso partire dei direttori e tutti
I vertici
Governo attivi e dell'Intelligence debbono avere la forza di di
Di dire con chiarezza quanto accaduto precisare alcune discende senza alcun timore dell'opinione pubblica
Che
Senza alcun timore ecco di controinformazione depistaggi e anche da altre nazioni che cercano di
Discutere qualche modo l'Italia io vedo un Paese con l'italiano molto debole in questo periodo ma perché è molto sensibile alla stampa anche la stampa estera normale chiede
In un'ottica geopolitica generale genetica ci siano
Magari altri intelligenza altri paesi che
Stesso
Possa utilizzare informazioni sensibili per destabilizzare l'opinione pubblica italiana e quindi fare impresa del Governo io credo che ma forse il modello di un'intelligenza è proprio quella di di essere capace di assumere di Tremestieri decisioni di confermarlo in ogni luogo di stanza quindi mi auguro quanto prima che Renzi personalmente al Comitato a chiarire
Alcuni aspetti a partire dalla sapersi curdi Carrai che stiamo ancora aspettando al caso reggendo adesso a questa vicenda del quattro ostaggi due purtroppo scomparsi
Così è ministri di difesa Pinotti estri Gentiloni di venire in Parlamento e chiarire
In quanto prima ciò che sta realmente accadendo in Libia e di far capire d'Italia cosa ha intenzione di fare qui purtroppo non si può giocare con la sicurezza nazionale c'è una situazione incandescente che si ripercuote anche la sicurezza
Interno del nostro Paese quindi al di là di quelle possono essere scomparsi tragiche di nostri connazionali all'estero
C'è da dire che non bisogna scordarsi uscita da pochi giorni quella che la relazione annuale
Del sistema informativo
Del Governo per quanto riguarda la sicurezza nazionale e
Ad andiamole tutti un po'quali sono le minacce la libertà
è sempre alta non ci sono come dire evidenze particolare di tali organizzazioni che stanno organizzando qualcosa ma
Sicuramente la minaccia alta e ogni passo falso dell'Italia anche in Libia potrebbe
Far come dire ragionare queste organizzazioni terroristiche in maniera diversa indisporre quindi anche i cittadini italiani per cui credo che sia dovuta
La totale ed assoluta chiarezza da parte del Governo in questo ambito
L'ottava a conoscenza prepara una nuova traccia umana sì diritto alla conoscenza e fondamentale ripeto Governo maturo deve considerare un popolo matura anche se sole certe cose
Sono posti difficile a spiegare Emma
Non ripeto non si può a me colpisce molto la vicenda dei geni come sia possibile anche la vostra intelligenza del nostro Governo non abbia ancora dato una almeno una sua interpretazione dei fatti cioè anche se
Non si riesce a attenere a capire la vita al cento per cento ma almeno di far capire qual è la posizione del Governo e non stare sempre vendute in una scarpata per sporchi affari di multinazionali e nobile il petrolio credo che dinanzi a morti un ragazzo il Governo debba prendere una posizione chiara oltre a chiedere la verità detto di tradizione che sembra siano collaborando poco
Credo che una semplice analisi di quanto è accaduto nella rischiosi in più di quelle che sono le informazioni un po'rimbalzati tutto il mondo su questa vicenda
Debba
Far costruire almeno al Governo quella che è la l'ipotesi più accertata e il Governo debba anche esprimersi su questa cosa scrive non limitarsi a chiedere la verità io credo che i nostri gran parte della verità da sappiano c'era di caccia racconto in maniera molto esplicito
Ringraziamo Angelo toscano del Movimento cinque Stelle membro del Cobas