Lo Stato Islamico non esiste. Una riflessione sulla costruzione di un nemico e la potenza delle finzioni

Buongiorno buongiorno a tutti
Grazie davvero di essere venuti stamattina
Benvenuti al Naga
Tra l'altro sulle vostre sedi avete trovato un cartoncino in cui ci sono le indicazioni per affidare il vostro cinque per mille al Naga sono soldi per i posti fidatevi quindi datevi da fare e
Per favore
Allora
Sono molto contento di essere
Apre qui e presentare di
Ospitare
Manuela Borraccino e il professor Massimo Campanini
Per questo incontro molto partecipato vedo
Manuela Borraccino è
Una giornalista freelance
Che ha collaborato per molti anni sul campo in Medioriente con grandi agenzie come l'Adnkronos Lanza
E ha collaborato con il professor Campanini alla stesura di un libro di instant book molto interessante sulle primavere arabe ditemi se dico cose improprie
Il professor Massimo Campanini
è un collega ma innanzitutto un amico
Uno studioso davvero di rilievo internazionale
La cui produzione
Per dimensioni e qualità molto importante
I suoi interessi spaziano dalla Storia della filosofia
Classica di grandi
Delle grandi figure del pensiero che
Filosofico e politico islamico classico come Averroè al farà vi fino alla contemporaneità
Ed è anche uno storico delle Società dell'istituzione dei Paesi islamici
Da un po'di tempo professor Campanini ha iniziato un'opera secondo me assolutamente meritoria di chiarimento di delucidazione io la chiamerei quasi una pratica di resistenza
Nei confronti
Lei delle percussioni mediatiche quotidiane
Che ci costringono a semplificare banalizzare o a falsificare tutta una serie di argomenti di portata enorme che riguardano la civiltà islamica la SIT la sulla cultura e la religione islamica
Processi che ci portano a semplificare sempre di più e ci costringono a
All'uopo l'Arci in quelle
Formazioni binari in cui siamo noi contro di loro lo civilizzati contro
I paesi medievali contro gli arretrati il pensiero critico contro il fondamentalismo
Come i Naga è d'accordo con le massimo abbiamo pensato di sottoporre a questo processo di
Problema tipizzazione è un tema
Caldissimo uno dei più caldi del dibattito
Contemporaneo della cronaca
Devi nostro evidenze quotidiane e cioè lo Stato islamico
Il titolo è volutamente provocatorio uno potrebbe dire ma chi chi non è contro l'ISEE e qui invece diciamo lo Stato islamico non esiste
E questo cambia tutto cambia qualcosa e lo vedremo lo vedremo credo che cambi qualcosa di sostanziale s'soprattutto nel nostro approccio verso questo argomento e questo è il punto di partenza per qualsiasi
Diciamo riaggiustamento politico della nostra mente delle nostre pratiche allora procederemo così prima parlerà il professor Campanini
Poi Emanuela li farà
Delle domande
Dopodiché lasceremo più tempo e spazio possibile al dibattito perché credo che sia uno dei motivi per cui siamo qua di discutere tra di noi grazie ancora di essere venuti
Bene buongiorno a tutti grazie al Naga di avermi ospitato ad Alessandro
Dell'invito come diceva ci conosciamo da ventuno anni esatti cioè dal mille novecentonovantacinque
Quando ho cominciato andare a Urbino e niente abbiamo concordato questo intervento
Che come diceva e dopo fa partire dal titolo volutamente provocatorio
Per cercare di svolgere l'argomento nella misura
Diciamo più rapidamente possibile per lasciare spazio all'interlocuzione con Manuela Borraccino nell'interrogazione con voi del pubblico
In buona sostanza dirò queste cose
Prima di tutto varrà la pena di definire che cos'è lo Stato islamico
Cioè cercare di capire che cosa significa Stato islamico perché naturalmente se non si dà nome alle cose se non si trova un terreno comune
Su cui capirsi evidentemente non si arriva da nessuna parte
Quindi comincerò con una definizione
Partendo dalla definizione proverò a chiedermi a chiedere di
Se lo Stato islamico è mai esistito e sei esistito quali forme assunto
Nel corso della storia islamica
Come terzo punto di suggerire la la risposta al secondo punto è ovviamente no
Perché se non sarebbe in piedi neanche il titolo dell'incontro cioè lo Stato islamico non è mai esistito
Vi suggerirò quindi quella che è stata nella storia dell'Islanda
Il sostituto dello Stato islamico
Cioè un modello islamico di Stato e non strettamente uno Stato islamico
E poi come ultimo punto siccome questo credo che sia la cosa che più che altro vi interessa
è vedere nell'età contemporanea non solo nell'visi se ma anche precedentemente
Nell'evoluzione dei movimenti ed islamismo politico nel Novecento perché eccome
Riapparsa l'idea di Stato islamico
Ecco sostanzialmente queste sono il quattro punto tre
Cercherò di parlare per non più utili quaranta minuti generiamo le uno al Mezzogiorno e proviamo circa un'ora per il dibattito
Allora primo punto che cos'è lo Stato islamico
Parto da un presupposto che a voi sembrerà banale ma che in realtà è fondamentale
Se voi prendete la formula Stato islamico
Sapete che il l'acronimo la sigla De Lisi disse vuol Consigliere
Islamica State
Ovvero Iraq Siria cioè lo Stato islamico dell'Iraq e della Siria
Il
La formula Stato islamico Islamic State
Che in arabo sarebbe da un lato Islam via
Traduzione letterale
Parto dal presupposto del fatto di dirvi del fatto che
Questa formula nel pensiero politico islamico classico non esiste
Non è mai stata utilizzata e non è mai stata formulata
Io mi spingo a dire che
Se facessimo un'analisi sistematica
Dei librari iscritti sulla teoria politica dell'Islam la formula proprio così Stato islamico nulla troveremmo
Questo vi dice che cosa vi dice che il problema dello Stato islamico è un problema tutt'affatto contemporaneo
Cioè è un problema che si è
Imposto all'attenzione pubblica in realtà negli ultimi
Settant'anni
Massimo ottanta meno di un secolo
Però questo non toglie
E non rimette in discussione il fatto della necessità di chiedersi che cos'è lo Stato islamico cioè che cosa identifica uno Stato come islamico
Allora io potrei evidentemente ricostruire un po'il dibattito non sarebbe una questione troppo tecnica e allora vi dico vi suggerisco una formula precisa
Diciamo che
Lo Stato islamico lo Stato che applicano la legge di Dio
Questa è una formula abbastanza secca abbastanza comprensibile
E che contiene la mutualità
Precisa di come deve funzionare uno Stato islamico
Lo Stato islamico è lo Stato che applica la legge dice io cioè quella che
Normalmente viene chiamata come ben sapete la Sharia
Quindi lo Stato islamico eh detto in altri termini lo Stato che applica la Sharia
Naturalmente chi applica la sharia nello Stato islamico
Evidentemente il Capo dello Stato
Il quale detenendo il potere esecutivo
E questo tradizionale nell'idea del pensiero politico dell'Islam
Detenendo il potere esecutivo applicare la legge
Come succede in tutti i sistemi politici cioè l'organo legislativo e l'organo esecutivo
Nell'Islam l'organo legislativo ed io
Che non è un organo costantemente ma diciamo la fonte della legislazione e Dio
E chi applica il la legge di Dio è il Capo dello Stato
Chi è il Capo dello Stato nell'Islam
Nella tradizione classica il Capo dello Stato dell'Islam ma è il Califfo
Tra l'IFO in arabo vuol dire sostituto
Vicario
Intendendo vivamente col termine sostituto vicario il profeta
Moffa male
Cioè il Califfo il sostituto del profeta Mohammad
Il profeta Mohammad è stato il veicolo attore della legge divina
Cioè colui che attraverso la rivelazione ha veicolato
Anche la legge divina cioè la Sharia
E quando è morto il profeta
I suoi successori cioè i suoi califfi avrebbero dovuto in teoria
Aveva il compito di
Proseguire la missione legislativa per dire così del profeta e applicare la legge portata dal profeta
è chiaro questo
Questa è una definizione su cui credo la maggior parte dei musulmani possa tranquillamente convenire
Data questa definizione possiamo passare al secondo punto
Cioè la Sharia la legge di Dio è stata mai veramente applicata nella storia islamica
I califfi sono stati davvero sostituti del profeta dal punto di vista politico
Possiamo effettivamente direi che gli Stati e i cali fatti che si sono succeduti nella storia dell'Islam abbiano ottemperato alla necessità
Di applicare la legge di Dio
Come gli ho detto precedentemente in linea generale la risposta a questa domanda eh no
Però per capire questo fatto bisogna fare un ragionamento retrospettivo
Vi devo annoiare brevemente con una
Barelle narrazione di carattere storico
Quando è morto Maometto quando è morto il profeta nel seicentotrentadue secondo la tradizione
Ci sono stati innanzitutto quattro califfi che la tradizione islamica chiama califfi ben guidati
Che erano in qualche modo appartenenti alla tribù alla famiglia alle incurabile del profeta
Perché se prendete tutte e quattro questi califfi
Abubakar a Omar Osman ideali
Erano tutte e quattro in qualche modo imparentati col profeta Abu Bakr era suo suocero o sbaglio Omar e Osman erano suoi generi
A lì era contemporaneamente il suo genero e suo cugino
Quindi la successione dei quattro califfi ben guidati
è stata considerata e questo è importante dirlo subito in maniera molto chiara
è stata considerata retrospettivamente
Retrospettivamente come un'età dell'oro
Cioè Comuni netta in cui proseguendo sulle orme del profeta ha continuato a regnare la legge di Dio
Perché dico che questa è stata una costruzione retrospettiva
è stato una costruzione insospettiva per due motivi
Innanzitutto perché
Tre forse
Innanzitutto perché
Tre di questi quattro califfi sono morti assassinati
Omar Hoffman e a lì sono tutte e tre morti assassinate
In secondo luogo per il fatto che
Subito all'epoca di Osman sono sorte rivalità intestine alla comunità che sono sfociate in guerre civili
In guerre civili che hanno visto prima Osman
Contro lei così lei degli emissari che venivano
Dall'Egitto e dall'Iraq
Poi al di
Con i parenti di Osman dopo che lo smartphone assassinato
E poi ci sono stati con questo non vi trattengo anche degli altri contro Khalil fatti
In varie in vari momenti di questo periodo
Cosa vuol dire allora
Vuol dire che sei anche i musulmani hanno creato retrospettivamente questo un mito dei beni guidati come epoca del loro dell'Islam
Se noi la guardiamo storicamente è stata un'epoca di grandi travagli storici e politici insanguinati da lotte civili da guerre da omicidi
E oltretutto
Come credo una buona parte di voi sa questo è il terzo motivo a cui accennavo prima
La guerra civile tra
A lì
E wow via cioè il nipote di Osman che pretendeva di vendicare la morte dello zio
E la guerra civile che ha dato origine politicamente alla scissione tra sunniti e sciiti
Allora cosa vuol dire vuol dire che c'è stata una ricostruzione retrospettiva
Dell'epoca dei beni guidati come età dell'oro
Ma dovete tenere presente che gli stessi storici musulmani
Erano consapevoli che si trattasse di una ricostruzione retrospettiva
Anche se in quest'epoca è stata comunque collocata nella dimensione del mito
Voi sapete che questo è capitato spesso nella storia dell'umanità
L'età del loro lo capirò sapete benissimo avevamo letta di cromo dell'epoca anche degli antichi Greci piuttosto
Di altri miti sviluppati in altre civiltà e negli altri contesti
Quindi la costruzione retrospettiva dell'età del loro in sei non è nient'affatto sorprendente
Però qual è il problema il problema a questo punto si articola in due
In due aspetti
Il primo è che la costruzione retrospettiva dell'età dell'oro è stata formulata per la difendere valorizzare
E riproporre l'unità della comunità
Cioè il fatto di un'epoca di un periodo in cui l'Islam non è era unito solido forte compatto benedetto da Dio
E questa unità forza solidità compattezza benedizione di Dio era evidentemente dimostrata dalle conquiste
Voi sapete che gli arabi in meno di un secolo occupano un'enorme intero che va dal Marocco all'India
Allora la fulminea evita
Di queste conquiste
Poteva anche essere giustificata alla luce della benedizione di Dio cioè appunto alla luce del favore
Che dio mostrava nei confronti
Dei credenti nei confronti di coloro che applicavano la sua legge
Però noi abbiamo il buco nero della retrospettivi vita
E il buco nero della retrospettivi TA cioè il fatto di voler guardare all'indietro
è un altro degli aspetti peculiari il secondo degli aspetti peculiari di estremo interesse che coinvolgono il pensiero politico islamico
Cioè il pensiero politico islamico si regge sull'idea
Che ci sia stata una età dell'oro nel passato che deve essere limitata
Un'età dell'oro del passato che deve essere limitata che deve essere riprodotta rinnovata restaurata nei limiti del possibile
Secondo quello che era l'esempio soprattutto del profeta e dei beni guidati cioè del profeta e dei compagni
Del profeta che appunto come vi sto dicendo da dieci minuti sono collocati in questa dimensione
Mistica in questa dimensione mitica in una società straordinaria e perfetta di una società che potremmo chiamare utopica
Solo che
Non è un'utopica nel senso
Che non c'è stata
E che quindi deve essere costruita nel futuro
Ma è utopica nel senso che c'è stata nel passato e che quindi per rinnovarla bisogna guardare al passato
Bisogna ritornare
A vedere cosa facevano il profeta e i suoi compagni
Alla luce di questi presupposti se noi abbiamo questi presupposti che sono evidentemente dei presupposti
Che operano diciamo come delle categorie mentali
All'interno del pensare di musulmane
Come potrebbe essere per esempio che ciò
La gloria dell'impero romano per la tradizione occidentale
OCCAR romagnolo fondatore dell'Europa per la tradizione occidentale cioè anche per noi questi sono Michino evidentemente che noi proiettiamo nel passato
Magari al di là del fatto che siano effettivamente veri o no
Quindi questo in sé non è
Sorprendente
Ma il problema qual è che allora noi abbiamo cerco di sintetizzare un'età dell'oro ricostruita retrospettivamente quella del profezia dei ben guidate
Abbiamo l'idea che
Questa età del loro deve essere riprodotta restaurata illimitata per costruire l'utopia
Del mondo a finire quindi guardare al passato per creare il futuro sostanzialmente
Però noi dobbiamo vedere al di là di questa che è una costruzione mitologica qual è la realtà storica
E la realtà storica è una realtà che gli stessi pensatori musulmani
Nel corso poi dei secoli Mammano i secoli passavano si sono resi conto essere una realtà problematica
Per cui qui arriviamo al terzo punto della mia esposizione
Per cui in un'epoca che va tra il
Tredicesimo fine del tredicesimo inizi del quindicesimo secolo diciamo tra la fine del duecento e per tutto il trecento
Parlo secondo ovviamente cronologie dell'Occidente è chiaro ma
Tanto per capirci evidentemente
Emergono alcuni pensatori i quali formulano una dottrina molto particolare
Non abbiamo una sola via iscritti a lavagna però mi
Consentirete di dirvi almeno due questi nomi senza timore spero di
Sconcertata di troppo cioè uno si chiamava idealità i media
Ed è morto nel mille trecentoventotto
L'altro si chiamava Ibla caldo un ed è morto nel mille quattrocento sei
Allora questi due pensatori questi due pensatori sviluppano questa dottrina molto peculiare
Allora loro dicono
Ormai viviamo in un'epoca in cui il califfato
è finito
Per naturalmente avrete capito che
Quando si parla genericamente di questo Stato islamico mitico proiettato nel passato ovviamente si riferisce tali fatti
Cari fatti dei bilingui dati quelli subito dopo ma ometto le dinastie cani fasi successive quelli degli umani degli a bassi
Allora guardando a queste dinastie Khalifa ali ibrida Emilia e i blog caldo un dicono
Il califfato è morto
E in effetti storicamente era morto
Perché il califfato termina nel mille duecentocinquantotto quando i mongoli gli eredi di Gengis Khan conquistano e saccheggiano Baghdad
E uccidono l'ultimo a bassi idee
Allora cosa fanno questi pensatori che vivono dopo
Io ho detto io pensai mia muore nel mille trecentoventotto il caldo un mille quattrocentosei
Formulano dei modelli islamici di Stato
Formano dei modelli islamici di Stato
Con l'idea con l'obiettivo
Di gestire islamica mentre lo Stato nel momento in cui il califfato cioè lo Stato islamico non esiste più
Allora lo Stato islamico non esiste più
Non si può rinnovare Roma
Però bisogna governare secondo la legge in giro perché questo è il principio che regge ovviamente l'idea del Governo e l'Islam
Bisogna governare secondo la legge di Dio
Ma non esistendo più lo Stato islamico cioè non esistendo più il califfato lo si governa secondo una formula
Che è una formula fortunata del titolo di uno dei libri di metà Emilia che è la politica secondo la legge religiosa
Ibiza e mia scrive questo celebrare libero che si intitola la politica secondo la legge religiosa in cui ripeto suggerisce i mezzi islamici
Per governare uno Stato che non è più islamico
Cosa fa invece i ben Cardone
In caldo un che vive un secolo dopo praticamente muore un secolo dopo ma appunto vedrete che c'è
Uno spostamento di generazione no diciamo che è di almeno
Due generazioni successive a inventari mia
In un cartoon invece è completamente pessimista
è completamente pessimista per cui ritiene che
Nemmeno più
Il modello di Stato di islamico sia applicabile
Per cui lo Stato islamico diviene una sorta
Come abbiamo detto fin dall'inizio di misto
Una sorta di obiettivo da raggiungere
Che però naturalmente possono raggiungere soltanto
I buoni diciamo così se posso dire così però cioè le persone oneste le persone rette le persone che governano
Secondo le intenzioni divine
E idem caldo un aggiunge non è il primo pensarlo ma il primo assi sistematizzare Ro in maniera precisa
Aggiunge questa idea
Dice che il periodo del profeta e dei califfi ben guidati
è stato il periodo della perfezione
E il califfato l'idea perfetta di governo
Badate che loro non parlano mai di Stato islamico n
Loro parlano di califfato non di Stato islamico
Se magari pensavano al califfato come Stato islamico però non è che lo formulano in maniera chiara il concetto loro parlano di cali il fatto
Allora lui dice all'epoca del profeta eri ben guidati c'era il califfato
E che era perfetto
Dopo il profeta i pingui dati si è affermato
Quello che lui chiama il potere patrimoniale
La parola araba in multa
Il potere matrimoniale il Regno perché muco vuol dire anche Regno
Per il califfato non è un regno
Il califfato è il Governo secondo la giustizia
Il califfato è il Governo
Secondo la benevolenza benevolenza nel senso della concessione del favore di Dio
Dopo il califfato c'è stato il potere patrimoniale
Il potere patrimoniale è stato ovviamente tirannico autocratico
Il potere patrimoniale era tale per cui i sovrani con uguale la nuova bassa per arricchire sé stessi
E quindi l'ideologia
Per
Opprime avevano i sudditi ovviamente schiavi Zavalloni il sud giudizi ovviamente
Per cui l'idea del califfato cioè del governo perfetto cioè del governo altruista il governo del bene della giustizia ispirati da Dio era come dicono gli inglesi over
Finito chiuso
Allora voi avete mitologia del califfato
Crisi del califfato
Il tentativo di superare il califfato con i modelli islamici di Stato
Consapevolezza del sostanziale fallimento di questo processo politico
Chiaramente se poi c'è qualcosa che non è chiaro quando arriviamo alla discussione me lo potete chiedere
Ora siamo nel mille quattrocento sei data della morte del Tibet Caldon
Il più grande dopo il caldo un ci sono tante dinastie nel mondo musulmano
Per ricordo almeno tre tra le più potenti
Quella che conoscete tutti cioè gli otto umane
Evidentemente i turchi ottomani
Evidentemente sono stati dominatori del Medioriente del Nord Africa del della penisola balcanica sono arrivati fino a Budapest sono arrivati fino a Vienna eccetera
Poi più in Oriente ci sono stati Issa Fabrizi
In Persia
E più in Oriente ancora quelli che si chiamano con notti col nome di multe un murale in maniera più corretta cioè sovrani dell'India in sostanza sovrani
Musulmani dell'India
Ora questi tre grandi imperi non hanno rivendicato il califfato
Non hanno rivendicato il califfato
Beh Issa farli perché erano usciti quindi non potevano farlo
In Uganda perché erano in un altro contesto culturale
Gli ottomani perché sapevano di non averne le qualità
Nel seduto perché il Califfo deve essere arabo
In secondo luogo perché il Califfo deve essere parte della più tributo il profeta
In terzo luogo perché deve avere altre qualità su cui non mi trattengo e gli ottomani non li avevano
Allora quand'è che salta fuori la rivendicazione del califfato da parte degli ottomani
La rivendicazione del califfato da parte degli ottomani avviene alla fine dell'Ottocento
Da parte di un sultano
Che
Si attribuisce titolo Califfa lei
Che era il sultano Abid Hamid secondo
Il quale perché si attribuisce titolo Khalifa lei per due motivi
Uno perché persegue una politica pani islamica
E allora perseguendo una politica panni islamica pretendere di essere il Cardiff fa il Califfo vuol dire pretendere di essere il capo di tutti i musulmani
E due perché siamo tra Ottocento e Novecento il
L'Impero ottomano sta crollando
Sta crollando sotto i colpi degli occidentale della Russia dalla Gran Bretagna fondamentalmente
E allora richiamarsi al titolo Khalifa alle
Vuol dire richiamarsi
Idealmente al passato dell'Islanda
Alla grandezza dell'Islam e politicamente a una identità musulmana giocata in chiave anti imperialistica
Giocata in chiave anti colonialisti ca nella misura in cui come sapete dalla metà dell'ottocento circa
Veramente per quanto il mago guarda il mondo arabo la data precisa il mille ottocentotrenta quando i francesi vanno in Algeria
Dal mille ottocentotrenta fino
Agli accordi riserva e di Sanremo dopo la Prima guerra mondiale nel mille novecentoventi ventidue il mondo arabo musulmano viene diviso in colonie
Francesi inglesi italiane
Tedesche anche per un breve periodo comunque essenzialmente francesi inglesi
Allora questa fase di transizione cioè di crollo dell'impero ottomano e i di transizione coloniale imperialista
Provoca all'interno del mondo islamico una reazione
Una reazione che ha degli aspetti molto importanti molto interessanti a livello di dottrina politica e di cultura
Aspetti che ovviamente non posso trattarli in questa sede perché Porsche possono essere oggetto di un lungo corso universitario comunque ci sono vari tipi
Vari livelli di reazione
Che si qualificano comunque in barese come reazione politica contro l'imperialismo
E reazione culturale contro quelle idee provenienti dall'Occidente che non collimavano con il modo di pensare islamico tradizionale
Tutto questo travaglio tutto questo periodo di transizione molto complesso molto appunto travagliato tormentato
Che fonte di conflitti non solo tra colonizzatori colonizzati ma anche all'interno delle élite per esempio sociali del mondo musulmano
Questo lungo preciso periodo di transizione
Arriva diciamo fino alle
Grandi decenni della decolonizzazione che sono essenzialmente
Gli anni Cinquanta e Sessanta
Che sono gli anni del Panaro abilissimo
Tel nazionalismo arabo
Qualcuno di voi lo ricorderà di persona altri magari per vetture nasceva il partito PACS
Ora queste e l'idea del parava Visco no l'idea dell'unità dei popoli arabi dal Marocco alla terra sia
Per sia come confine per i persiani non sono arabi ovviamente
Queste ideologie erano ideologia laiche
Erano ideologie se culla viste
Ideologia e laiche Sicula risse
Normalmente gestite da militare in
Da élite militare i
Che hanno fortemente duramente represso il discorso islamico
Perché negli anni che vanno tra gli anni trenta e gli anni Sessanta
Il discorso islamico è nettamente duramente fortemente represso da queste ideologie laiche
Che sono di origine occidentale
E che quindi venivano identificate
Con un
Come posso dire intrusione culturale dell'Occidente
Intrusione culturale per quanto riguarda le ideologie intrusione politica per quanto riguarda il colonialismo prima ma anche quello che succede dopo la colonizzazione
Nonostante questa sia una cosa che sfugge all'attenzione però bisogna ricordarla costantemente
Uno dei ferro dell'ANSA uno degli elementi fondamentali della creazione di questa immagine è la costruzione dello Stato di Israele
Costruzione dello Stato di Israele che dagli arabi e dai musulmani viene vissuta come la longa manus del neo imperialismo occidentale in Medioriente
Vero o falso che sia però la percezione è quella
Allora cosa succede succede che quando
Cadono gli ideali Panama visti e socialisti quando cade nasce
L'Egitto essenzialmente quando coloro che provenivano da quel medesima matrice
Cambiano politica Assad in Siria per esempio
Cosa succede succede che il fallimento di questi ideali
Il fallimento di queste prospettive che probabilmente i popoli arabi non avevano mai sentito veramente come proprie
Colpite da crisi militari devastanti la guerra dei Sei giorni per tutte
La guerra dei Sei Giorni vissuta come al fasi Lima come dice sale giacca lanciare l'asma cioè come la disfatta
Ma voi pensate il quarantotto Prima Guerra arabo israeliana viene denominata la Naqba
Cioè il disastro
La guerra del sessantasette Nacciah a fuoco la stima cioè disfatta disastro ancora un'altra volta
Quindi tutte queste
Fallimenti
Provocano sostanzialmente a partire dagli anni Settanta il ritorno dell'Islam
Questo ritorno dell'Islam assume
Motivi anche qui molto diverso sì
Perché il ritorno dell'Islanda che che possa sembrare a un'osservazione superficiale
Il ritorno dell'Islam ma non è soltanto un ritorno violento
C'è anche un ritorno dell'Islam che è una
Ray islamizzazione dei costumi della coscienza
Il dato più evidente per chi MOI voi qualcuno di voi che abbia provato io ho provato varie volte
è il fatto per esempio che i primi anni in cui andavo in Egitto tra la fine degli anni Settanta
E i primi anni Ottanta ad negli ultimi anni di Sadat voi vedevate pochissime donne col vero adesso ne vedesi tantissime
Questo non è un processo di violenza terrorista c'entra niente con la violenza terroristica
è un processo per dire così dire al ritorno alle origini
Di ricerca dell'identità
Di una identità che da una parte frustrata dal passato colonialista dal passato delle sconfitte che sono state subite
Dai popoli musulmani nelle varie guerre contro l'Inghilterra contro la Francia contro Israele contro gli Stati Uniti grande Satana eccetera
E che d'altra parte si riveste
Come tutti le
Ricerche di identità del mito del mito del passato
Esattamente come questo fa un po'ridere a me personalmente fa ridere
Però insomma esattamente come
I leghisti vanno a fare l'ampolla nel nell'Adriatico
Credendo che sia mai esistita una cosa che non è mai esistita così i musulmani guardano al califfato
E allora vedete che in epoca moderna
Non moderna in epoca contemporanea ecco riemergere l'idea del califfato
Riemerge l'idea del califfato perché
Perché se voi avete se sono non voi avete perché non è colpa vostra eventualmente sarebbe il colpo Aprilia se io sono riuscito a chiarire qui il processo
Il califfato l'immagine
Della potenza dell'Islam
Al di là del fatto che sia mitologica mentre collocato nel passato o al di là del fatto che sia una realtà attuale
A prescindere da questo
Il califfato è il mito della grandezza dell'Islam
Dell'Islam unito dell'Islam potente dell'Islam vittorioso
L'idea originaria della rivendicazione del califfato può essere fatta risalire agli anni Trenta con i fratelli musulmani del ritorno al califfato
Ma erano costi circostanze diverse perché negli anni Trenta si era ancora in piena fase coloniale
E i Paesi arabi musulmani erano ancora nella quasi totalità non indipendente
è chiaro che
Nella realtà contemporanea
Poi ci può discutere sulle metodologie eccetera e magari discuteremo ma
Quando salta fuori Lisi disse e dice di essere atta a un'analisi sulla mia filiera Acquacharme
Cioè il
Stato islamico nell'Iraq nel levante
Dice due cose
Una
Inventa in qualche modo la formula dello Stato islamico che in realtà nella tradizione del pensiero politico classico non era mai esistita
Due la ringhiera dice il mito di questa idea straordinaria del califfato come dell'epoca
Do dell'Islam in cui l'Islam era benedetto da Dio ed era forte e potente
Questo spiega perché nonostante gli Lisi sia un'associazione a delinquere spiega perché ci possano essere comunque molta gente
Che viene affascinata da questo momento
Perché riprende questa idea somma voglio dire è come quando Mussolini parlava del mito di Romano
Quanta gente è rimasta affascinata dal ministro di Roma agitata perché era il mito dalla grandezza passata dell'Italia della
Del Mare Nostrum eccetera eccetera e questo mito viene rinnovato
Ora ho finito però vorrei sottolineare ancora una cosa che mi sembra particolarmente importante anzi due
La prima è che
La prima è che
Questa se uno ragionasse ogni tanto minimamente a livello storico quindi recuperando quelli che sono
Le tracce del passato
Siccome adesso c'è questa islamofobia chi dice che Dislane terrorista Dislane assassino i musulmani sono tutti kamikaze e cose di questo genere
Io vi ricordo che
Il primo tentativo il primo in assoluto
Di rivolta armata islamista ha una data ben precisa è il mille novecento settantaquattro
In Egitto
Quindi quarant'anni fa
Allora voi considerate che l'Islam esiste dal mille cinquecento anni
Non da quaranta
Penso che siate in grado voi visionare le conclusioni da quello che sto dicendo
In secondo luogo in secondo luogo sempre partendo da questo fatto cioè del mille novecentosettantaquattro ed alcune radicalizzazione dell'Islam nei decenni successivi
Parere sul magari discutiamo sentiamo un po'Manuela che tipo di domande può fare poi voi eccetera
C'è una cosa su cui io invito costantemente sollevando qualche volta qualche
Contrasto e opposizione ma c'è una cosa su cui vi invito continuamente a riflettere cosa che purtroppo normalmente
I mass media non fanno e non consentono di fare questa distinzione
Cioè che al CAI Ida il leasing s'sono due fenomeni completamente diverso che
Circola una vulgata che continua di parlare al Cai da e ISI SIS come sentissi se fosse il figlio di Al Qaeda
è sbagliato
Perché ANCAI da una cosa tutta sua diversa dall'ISEE x
A tanto per dire la cosa più e più fenomenica evidente al Cai gli hanno una mai rivendicato il califfato
Certo è chiara o anche a CAI già pensava potenzialmente
Alla realizzazione di un califfato
Ma non ha mai detto che il suo programma un una mai detto OGS aree il califfato come invece fa l'ISEE
Questo tipo di distinzione è una distinzione superficiale EP fenomenica
Ma ci sta dietro tutto uno alcun progresso di motivazioni divieti strade di complessità
Vivo oscurità di misteri
Nella formazione di certe cose nella formazione del leasing per esempio nelle circostanze dell'undici settembre
Del ruolo effettivo di Bin Laden
Della continuità o contiguità
Potenziale tra
Lisi disse e Al Qaeda
Che vi dicono che in realtà
La il tipo di immagine che viene diffuso nascono ideologicamente un'immagine assolutamente e totalmente banalizzare ante
E con la banalizzazione uno non si capisce niente
Perché le banalizzazioni non consento di capire
I problemi con complesse
Due la banalizzazione non consente
Io lo dico apposta non consente di combattere il fenomeno
Perché se il fenomeno è compresso a un certo tipo di origine a un certo tipo di metodologie ridurlo semplicemente a dire terrorismo
Che terrorismo cosa combatte combattivi terrore ma il terrore che corre il terrore non esiste terrore non è un fine il terrore un mezzo
è come se uno dicesse che in guerra vuol combattere i cannoni
Ma si combatte chi spara il cannone e non il cannone
Non so se porti sull'idea
Per questo che parlare di combattere il terrorismo è una sciocchezza grossa come una casa
Però appunto arrivato a questo c'è tutto il discorso dietro del
Storico ideologico del
Del califfato che ho cercato in qualche modo di stringere ho detto quaranta minuti ce li ho messi cinquanta grazie lo stesso
Allora grazie
A Massimo
Di carne ne ha messa al fuoco tanta ma tanta però adesso andiamo un po'per gradi non non non non perdiamo tantissimo tempo
Per lasciare più spazio possibile la discussione perché credo che di domande di si dice perplessità diciamo anche importanti ce ne siano molte
Lascio la parola Manuela Borraccino per le domande che vorrà fare a a Massimo campani
Allora buongiorno a tutti grazie innanzitutto al professore per questa
Dizione quasi seminariale
Per la prima a luglio
Ecco sì
è un'occasione privilegiata per tutti ascoltarlo milioni innanzitutto se posso permettermi di Consiliare delle vie delle letture che riepilogano quanto lui finora ha detto
Dunque il professore a
No
No no no e lo faccio del mio
Il professore a aggiornato in questi ultimi mesi un libro di alcuni anni fa che si intitola ISE lame politica portandolo all'evoluzioni dei giorni nostri e trovate in questo excursus Sussa sia i riferimenti alla trattazione dei due pensatori diciamo dell'epoca per noi medievale quasi rinascimentale che ha citato e delle successive evoluzioni
Mentre per quanto riguarda l'evoluzione che ha avuto nel Novecento il pensiero politico islamico il professore che pro difficilissimo dal punto di vista editoriale non so come faccia a dormire non salta ripassi
Descrivere i Presidenti libri
L'ha trattato in questo libro a mio avviso molto importante probabilmente uno dei migliori che sono stati scritti almeno in Italia
Sulla formazione del Medioriente contemporaneo adesso a maggio si ricorderanno di cento anni dagli accordi di Sai cospicuo
Che il professore non ha immediatamente ricordato ora ma insomma era proprio l'epoca che parlava degli accordi di Sir presso di Sanremo successivi
E che in effetti professore stesso ricostruisce in questo libro perché sono stati la radice di tante disgrazie del Medioriente
Ah scusate storia del Medioriente contemporaneo e un'altra ancora di un paio d'anni fa l'alternativa islamica è una trattazione più scientifica a mio avviso che divulgativa io lo dico perché
Diciamo essendo allora
Essendo meno letta un paio di volte per cercare di fissare vede i concetti almeno divulgativo degli altri ma assolutamente
Da raccomandare per chi voglia una trattazione sistematica su questo
Mentre in questo piccolo libro che trovate in uscita delle ditte a chiedo scusa l'alternativa islamica scusate l'alternativa islamica edizioni Mondadori
Mentre
Ma le altre due scusate sono il Mulino ha ragione scusate
Ecco cinque
Mentre quello che trovate fuori dell'editrice la scuola il professore mette a fuoco quanto stava dicendo poc'anzi
Sull'evoluzione che ha avuto il pensiero politico islamico in particolare in questi ultimi anni quindi anche con un fossi in portante su queste differenze sulle quali accennava sulle quali torneremo fra poco
Fra al Qaeda e i SISS
E su
Diciamo quello che hanno comportato le rivolte arabe del due mila e undici per una ri emersione dei partiti islamisti e per una loro successiva ri emarginazione in particolare in Egitto
Ora una cosa che volevo chiederle
E il titolo che è la fuga che che è fuori scusate si intitola quale Islam io scusate che ce l'ho in fotocopia quindi
Si intitola quale Islam
Risiedi istmo radicalismo riformismo della casa editrice la scuola un piccolo libro che molto utile anche da
Utilizzare negli sei nelle scuole perché assolutamente accessibile anche
Agli studenti inesperti
Allora intanto professare volevo ripartire da e queste ore titolo e sottotitolo provocatoria una riflessione sulla costruzione di un nemico e la potenza delle finzioni
è
Impossibile non pensare atto tra il dibattito a quei nomi assistiamo anche in parte alimentiamo a partire dall'undici settembre e anche alle ricadute che questo atte a punta di vista sociale racconta dissente la strumentalizzazione politica pensa soprattutto all'emergenza
Immigrati e a come i miei stessi si può ogni anno nei confronti dei tanti Sormani fermai abitano nelle nostre città
Volevo chiederle allora una così delle considerazioni su queste o chi è che costruisce questa nemico e quali sono lei le ricadute di queste finzioni che lei metterà a fuoco pocanzi
Ora dire chi è che costruisce questo nemico credo che sia una domanda a cui non si può rispondere
Nel senso che qui c'è l'amico Alessandro che m'insegna designato molte cose vi può luce mi sono messo a leggere Fukuoka dire la verità cosa che non avevo mai fatto precedentemente
Cioè non è che ci sia una persona così e non c'è un grande vecchio
Non c'è il capo dello speck tre commisero zero sette che muoveva le le pedine
E una sorta come posso dire di
Autoproduzione ma soprattutto oggi autoconservazione
Del sistema
Che
Per certe sue necessità io di solito lo dico spesso ai ragazzi quando faccio questo tipo di ragionamento e ragazzi agli studenti universitari cui faccio lezione
Quando faccio tipo questo tipo di ragionamento per farglielo capire voi dovete tenere presente Matrix
Allora non è che ci sia una coscienza non Spectre una
Una mente direttiva
è una sorta di strutturazione quasi spontanea automatica evolutiva del sistema che sia regge come ha detto giustamente
Manuela Borraccino un minuto fa perché si regge a mio parere sull'idea della costruzione del nemico
Ma che non è solo la costruzione del nemico
E la costruzione della paura
Perché adesso prima poi arrivo la questione all'uso del nemico ma
Provati a riflettere sul fatto che ogni tanto saltano fuori i tre errori per le malattie globali
La mucca pazza l'influenza suina lei bolla ma voi pensate alle Ebola
Lei bolla lei vola l'ultima in ai sei in ordine di tempo
Ha ammazzato poco più di cinque mila persone in tutto il mondo
Ammassato poco più di cinque mila persone in Italia muoiono circa ventimila anziani di influenza tutti gli anni
Allora cosa vuol dire vuol dire queste cose sono artatamente costruite
Più o meno coscientemente ma non è questo importante
Una costruzione artata
Per creare
Paura terrore che serve naturalmente per controllo sociale per controllo delle menti per manipolazione del ragionamento
Una volta una volta lo ricorderete tutti esisteva il comunismo
L'impero del male definito da Ronald Reagan
Poi il comunismo è finito
E notate se ci pensate bene appena è finito il comunismo è cominciato l'Islanda subito
Quasi l'Islam esisteva già da prima non è che prima non ci fosse
La guerra è la questione della violenza islamica
Risale al mille ottocentosettanta novecento settantaquattro il muro di Berlino conto dall'ottantanove
Ma prima dell'Islanda non interessava un beneamato niente a nessuno
Questo ve lo dico per esperienza personale di mia entrata nelle aule universitarie
Quando insegnavo Urbino che ho conosciuto Alessandro Pandolfi mi capitava di entrare in aula universitaria e l'una vera e studenti nel senso che magari ne venivano due
Però quello che capitava il giorno in cui avevano che ciò
Da fare un'altra cosa e quindi entravano non c'era nessuno
Hai sole aule strapiene di studente
Allora vedete che da questo punto di vista
è questo il problema della costruzione
Del nemico io adesso da adesso l'ho detto in maniera
Molto così terra terra diciamo così ma in realtà è una cosa estremamente sottile ed estremamente pericolosa
A cui bisogna reagire acquisendo questa consapevolezza
Se voi faceste una cosa che ho fatto per l'esercizio perché me l'hanno chiesta e poi
Cioè
Ho cercato di ricostruire
La storia di Al Qaeda
Questo naturalmente è importante
Per giustificare quanto dicevo prima relativamente al fatto che
Al Cagliari Lisi sul non sono la stessa
Nonostante i mass media cerchi di accreditare che al Kaiser Lisi siano in buona sostanza la stessa cosa questo non è vero
Ci sono vari motivi che possono spiegarlo
Lo dico soltanto a livello metodologico perché se no evidentemente andare avanti
Ma se voi guardate ad Al Qaeda se voi guardate alla discarica
Al Qaeda ha una storia
Ha una storia molto precisa Benin determinabile che segue delle tappe evolutive chiaramente identificabili
Che cominciano dal mille novecentosettantanove
Invasione sovietica dell'Afghanistan
E occupazione della Sacra Moschea di Mecca da parte di un gruppo Milena resta
Che passano attraverso le guerre del Golfo
Novantuno novantadue contro Saddam musei
Che arrivano al culmine con l'undici settembre
E se voi studiasse
La parabola di Al Qaeda
Vi rendereste conto in maniera molto esplicita che dopo l'undici settembre Al Qaeda comincia una parabola discendente
Provate a pensarci dopo l'undici settembre Bin Laden sostanzialmente scompare
Non da un giorno all'altro evidentemente
Ma dopo l'undici settembre Bin Laden sostanzialmente scompare
Non si sa dove appare ogni tanto fa qualche video
Poi improvvisamente vi ricordate nel due mila e cinque ormai sono passati dieci anni
Quasi no nel due mila due così nel due mila era a metà della prima presidenza Obama
Quindi i sedici e undici attorno al due mila sette due mila otto
Viene improvvisamente scovato ad aborto Abad in Pakistan dove era già lì da molti anni con moglie e figli a fare il pensionato
E non è assolutamente possibile che il raffinatissimi servizi segreti americani pachistani
Oltretutto
Estremamente stretti nella loro collaborazione non sapessero che Bin Laden orali
Allora voi seguite una evoluzione molto precisa questa dal punto di vista dal punto di vista ideologico altrettanto
Perché ideologicamente Al Qaeda nasce come fenomeno di
Gigantismo globale
Fenomeno di Jihad ISMU globale che si basa sulla differenza tra il nemico lontano il nemico vicino
Questa differenza tra il nemico lontano il nemico vicino è stata teorizzata da quello che è il vero ideologo di Al Qaeda che non è Bin Laden che non ESA o agli eredi
Ma è un palestinese che si chiamava dalla Zanon
Il quale illusi Abdallah Azzam
A formulare questo tipo di ideologia
Tra cui la più importante è quella della distinzione tra il nemico lontano il nemico vicino
Qual è il nemico vicino il nemico vicino sono di
Governi dittatoriali dei Paesi arabi Mubarak a Ben Ali Assad Gheddafi
I sauditi
Il nemico lontano sono gli Stati Uniti d'Europa e Israele
Allora Al Qaeda nasce
Come organizzazione
Che decide di fare la guerra al nemico lontano
Precedentemente tutti i gruppi radicali la loro strategia erano rivolta contro il nemico vicino
No contro il nemico lontano
Pensate all'assassino di Sadat nel mille novecentottantuno
Al Ca'Ida rovescia questa prospettiva mirando al nemico lontano
Ora questo è già un elemento di differenziazione molto preciso
Perché l'ISI is
Badate ancora nemico vicino
Sì sì se sta tentando di radicarsi in Medio Oriente non non non ha fatto l'undici settembre
Voi dite e gli attentati di Parigi sì ma gli attentati di Parigi hanno il fine terroristico
Cioè hanno il fine di scatenare terrore
Come ho detto prima il terrorismo non è un fine il terrorismo è un mezzo
E il mezzo lo si raggiunge anche ammazzando una persona sola non c'è necessità di ammazzano i dieci mila
Anche non ammassando nessuno si può raggiungere lo stesso ferire
Allora Lisi disse cambia completamente strategia rispetto ad Al Qaeda ritorna al nemico vicino ponendo il nemico lontano come secondo tipo di obiettivo
E poi perseguendo ancora una strategia che non era CAI esista cioè la strategia del radicamento territoriale
Al Qaeda e era una organizzazione presunta secondo me non è mai stata a comunque ammettendo che fosse un'organizzazione era un'organizzazione Tramis
Territoriale globale
L'ISI sul no Lisi cerca il radicamento territoriale cos'hanno fatto la prima cosa che ha fatto Ulises
E cercare di costruirci lo Stato nel nord dell'Iraq Mossul racconta eccetera di ampliarsi Siria quindi vedete si tratta di strategie diverse
Che obbediscono evidentemente a fine diverso
E che hanno avuto qui ritorno e finisco la questione del della costruzione del nemico
Hanno avuto delle risposte da parte dell'Occidente assolutamente
Se volete incomprensibile
O se volete dirlo in maniera più decisa schizofreniche
Perché scusate
Se
Il Lisi disse è
Era è questo pericolo così Istat straordinario questa Emmola che minaccia di distruggere il mondo perché l'abbiamo lasciato profeti proliferare per mesi e anni
La mia risposta è che il leasing ci serviva per costruire nemico
Perché questo serviva alimentare l'islamofobia questo serviva alimentare la negazione potenziarli dei diritti la chiusura delle frontiere la sta lettura o strettoia
Delle libertà civili cosa ha fatto bus in America nel due mila e uno dopo l'undici settembre il patriota
Cioè la legge in cui ha tagliato a metà i diritti civili
Vedete che da un certo punto di vista la costruzione del nemico serve eccome
Articolato
No anzi
Ravvisare un'altra differenza colonnina Al Qaeda
Di quella e ha parlato
Che cosa lei diceva il percorso di Al Qaeda e assolutamente ricostruibile
Che cosa si sa invece De Lisi disse delle origini del leasing secchietto
Signora ha indagato su questi dito tipa anziché le che inondano allenasse liberi è ce ne sono alcuni che Cinisi spiegano come ha avuto origine questa formazione
Allora potenzialmente uno può cercare di come posso dire di tirare fuori il sugo dalle rape
Cioè di tirare fuori delle informazioni da il pamphlet
Ma
Io parto due presupposti il primo è un presupposto consentitemi accademico
Cioè lo storico lavora su archivi e documenti
Di Al Qaeda ormai abbiamo documentazioni in discreta abbondanza
De Lisi disse nove
La documentazione dell'ISI sessione è una documentazione io qui sono un po'conservatore mi scuserete
Ma è una su cui il documento azione fatta essenzialmente di web internet il sito garanzie
Voi sapete meglio di me che una sito gara sia un documento lo si mette adesso e tra due secondi lo si cancella
Quindi come si possa lavorare in maniera storica
Cioè costruendo dei paradigmi interpretativi che devono essere fatti sulla base di una documentazione precisa lavorando sul sito grazie
Metodologicamente impossibile
Quindi c'è innanzitutto a questa osservazione per cui io ne ho visti tanti di pamphlet
Non tutti ovviamente che ce ne sono troppi
Adesso sto aspettando l'uscita di un libro di fa quasi Gerge esche uno dei più importanti politologico anglosassone che sta scrivendo una History lei SIS sono curioso di vedere cosa dice
Ma fin quello che ho visto io devo dire la verità
Sì ormai ci sono alcune diciamo alcuni elementi che sono correlativamente assodati
Per farmi poi un ragionamento che ci tenevo a fare vi dico questo
Allora Lisi disse
Lisi disse emerge improvvisamente e lo sapete benissimo come Minerva dalla testa di Giove
Organizzato armato e con una strategia ben precisa
Se voi seguite la storia di Al Qaeda come ho cercato di dirvi prima
Dalla guerra sovietica in Afghanistan all'undici settembre passano ventitré anni
Quindi ci ha messo ventitré anni
Al Qaeda a strutturarsi a formarsi a darsi una strategia ad applicarla Lisi se salta fuori in due mesi
Chi l'ha armato
Chi l'ha strutturato leggevo ieri sul Corriere della Sera un articolo di fondo
In cui credo di Verderami in cui diceva che il leasing disse ormai siamo sicuri a proprio più sicuri quasi sicuri a armi chimiche e batteriologiche
Ma guardate che non è che si fanno armi chimiche batteriologiche in casa col piccolo chimico e
Cioè ci vuole un'organizzazione
E chi la messa in piedi
Chi ha dato i tecnici all'ISEE is
Chi ha dato i soldi a Lisi is per mettere in piedi un laboratorio in cui produrre armi chimiche
Ripeto non è che lo faccio io in casa con il piccolo chimico ci vogliono delle strutture molto ben organizzate finanziate con dei soldi chi glieli ha dati
Allora questo è uno dei tanti motivi ma ce ne sono molti altri prendete Al Baghdadi
Questo presunto Tizio che si è proclamato califfo
Allora Al Baghdadi era un ufficiale dell'esercito iracheno
Che se ne stava in galera in Iraq
Perché era un ha detto di una Sezione diciamo era etica di Al Qaeda
Cioè Abuba ad un Al Baghdadi
A pois Rabat tali
Era una ha detto di Abu Musab al-Zarqawi
Abu Musab al-Zarqawi è stato il peggiore terrorista di Al Qaeda nell'Iraq dopo la caduta di Saddam Hussein
Un sanguinario assassino
Ma Abu Musab al-Zarqawi era un irregolare rispetto ad Al Qaeda
Perché lui non seguiva la strategia che vi ho detto poco fa del nemico lontano
Non seguiva la strategia del nemico vicino e combatteva gli Sciti
Del Basso Iraq
Allora
Come
Esatto
Allora a un certo punto questo Tizio che era in galera viene liberato
Non si sa da chi non si sa perché
Scompare emerge capo dell'ISI is e dice di essere il Califfo
E io me lo vedo uno come Al Baghdadi a organizzare un laboratorio chimico o la bomba atomica
Cioè mi viene da ridere
Detto questo e aggiungendo tutte questi dubbi questi punti che
Dette questi dubbi e questi punti neri con Al Qaeda non ci sono o perlomeno ci sono molti di meno
Perché come ho detto prima la storia di Al Qaeda è tracciabile
E anche lo storico può farci storia sua Al Qaeda
Ma per arrivare alla questione teorica
La questione della rivendicazione del califfato
Allora
La rivendicazione del califfato da parte di Abu Bakr Al Baghdadi infondata per molti motivi
In primo luogo perché il Califfo lo ha accennato aprendo un prima deve essere secondo la tradizione
Teorica teologica se volete del pensiero politico deve essere correi città
Cioè deve essere
Membro della tribù del profeta
E Baghdadi non lo è
In secondo luogo Baghdadi
Dice millanta di essere un problema cioè un voto di scienze religiose
Ma nel mondo islamico per diventare il problema edotti in scienze religiose ci vogliono quadrate minimo vent'anni di turisti tutti
E non penso proprio che lui abbia fatti decadere di sa da musei
Quindi formalmente Baghdadi non anni su una legittimità di essere il Califfo
E poi oltretutto c'è anche quell'altro discorso che è molto più
In realtà sottile ma altrettanto importante cioè la questione della funzione del califfato
Come vi ho detto fin dall'inizio il califfato l'emblema della unità dei musulmani
Il califfato è il momento in cui da un male cioè la comunità si compatta e si identifica
Baghdadi o chi per lui ammassano di qua distruggono dirà se Boccuccia noi giordani impiccato gli iracheni massacrano
Che tali fatto è quali l'unità della Umma propone al vantaggi
Propone la fittissima della comunità cioè proponeva discordia
Della comunità
E anche in questo senso evidentemente
Non può esserci un fonti ridurre il cattolico
Alla far fare
Certo forestale io
Giù ridurli
O aspettare
Però è il vero dell'equilibrio economico
Ma io Fassino
Allo sbaraglio
Come dicevo ricordo all'inizio firmato ancora fare
L'interessato infine allora si vedrà diceva io vado dallo Stato islamico guardava basati finalmente non fu un passaporto
Esclusione delle imprese è abbastanza banale
Ma ribadirlo passaporto oggi era ormai
Parte
Sia infatti divisi gli atti una seduta
Che con l'acquisizione della
Però comparativa
Anche fare interattiva anche arrangiare dichiarare abbastanza diciamo sofisticata rispetto
Quaranta
Maniglio aggiungo che sofisticazione altissimi
Si può studiare se voi guardate studiato analiticamente
Ma
Derivanti
Come privatizzazione
Molti cerchiati sotto una regia dei ministri ma libera
Rimane l'uso
Filmati fatti dare un
Non potrei fare io dalle dighe in particolare all'Anagrafe dell'acqua
Sul studiati un elenco
Reggio Emilia
Che anche questo è un altro elemento dice uno spettro che io continuo a adire la lingua all'acquisizione di
Lei
Però comunque una cosa si era accennato alla domanda del professor Fiore
Sicuro Michele all'Adige nell'utilizzo aziende
Valmontone anche infatti
Il gruppo
Migliorato
Legittimamente aveva
Allora
Grazie ancora questo chiarimenti
Economici una
Per
Resta
Ora
Quella domanda
Riguardo allarme
Costruzione nemico
Fiorino politicamente delicati massimo ci ha aiutato a capire
E dal punto di vista storico con il fascino romantico improvvisato penale
Lo Stato islamico e
Circa il fatto che all'interno
Indirizzano Salvatore D'Alema sono infondate proprio perché insomma
E
Come sappiamo anche
Seria
Si chiama porre un problema
Colto
Per disciplinare risulta molto
Stiamo affascinati abbiano e l'esistenza Diego stabilizzandosi tariffata ad una verifico
Autorità o almeno
Bandiera tricolore palline francesi autodepurarsi entrare forte del reclutamento e quant'
E lei volontari
Lo sa
Quindi anomale
Una volta che abbiamo visto
L'audizione come come combattente l'appartenenza politica
E come i colleghi compie
Sappiamo
Libertà abbiamo approvato
Massimo l'ordine Cameraria montagne di circolazione realtà Marmentino basta acquisiamo negli enti precarietà
Sappiamo il tentativo
Quaranta
Un'area
Importante
Sappiamo che l'istanza dichiara politico interessante
State ribaltando lo spacchettamento organica abbiamo realizzato di due
Trattasi ma non risoluzioni volevo fare
Toglierlo seppellimento portare la democrazia panforte apertamente
Diverso
E hanno sembra due realtà
Faticosamente erano stati
Come realtà nazionali con un'identità la
Offriamo Renzo però
Tutto sommato occhi forniti cristiani
Organi ebree porti pregherei i cattolici cristiani sono ovvero gratifica o no
E quindi lo spacchettamento a una curiosità strategia forse ricostituire l'attore la scelta mi hanno parco dello sport con lavoro una riorganizzazione invitare territoriale poi qui c'è un museo
Grande intensità
Gli organizzatori
Però comunali diamo con insistenza del detrimento
Fondazione mercante qualora non esiste però
Inquirenti
Poco
Allora chi vuole parlare proviamo a eventuali domande e poi
Consapevole
C'era prima
Tra le norme periodica ritornare
Ma
Subito
Struttura economica
Ebbene noi dobbiamo vaccinale ristrutturare
Milioni
Condivisione nei giorni
Cinquanta
Ci sono vicina
Mai
Come
Come stabilito
Cosa
Ci sono risulta
La Bhutto incidenza evidenza Pinna benestanti eliminando
Salvador
Bandito
Fa campioni
Intesa bravi
Appena accennati verdura è
E
Per il
Il
Calcolando e di loro dato largo l'altra
Domanda
Vale in che termini e
Questo chiede lingue
Finiscono prego angolo
Né
Cartelli registrano
La
Grazie caratterizza
E si differenza e quello che
Peccato che verrà
Tra
Considerato che col dopodiché
Compreso
Chiuso
Dall'altra
Suppongo
Lei
Straordinarie
Ostativo ad
Confermando l'uomo russo
Muoiono
Va
Ovvero non www provocando luogo tutto
Del vostro non vorrei antinazismo no
Ove doveva vivo
Procuratore dopo
Ruolo va
Occorre
Di
Vitale
Dentro storico in data
Ma
Ancor più rilevante ad essa si Ponzo proseguono
Lunedì
A nessuno perché
è
Fulco Silvia Ghirardi antievasione
Una
Sforzo fare incontriamo
Sembrano burocratico il modo virtuali per parlare comunque
Unione sentiamo dire la guerra sono sunniti e sciiti fissato moscoviti non solo sul
Solo do al PGT esso Edward disuniti sicuro arrivi graduale Casaglia realizzarli valide
Del ruolo furono attribuzioni
Interni occorrano
Effettiva quelle traguardi rimandano indietro globale di
E allora richiede
Perché era
Vinca
Qualcuno vuol fare richieste il flusso
Pronti quella guerra coniugare
Così
Disponibili cultura giuridica pubblico
Uomini
Lire Juventus deve
Ora ordinò dirlo però
C'è chiamare uscito il GPL media
Mantenere
Lellis grazie al prossimo
Sigilli a nulla
Giusti inquietudini pubblico al mondo
Come molto belli complesso organico però l'appalto
Ruolo bello l'inglese pesi e nell'autunno con lei delle interessa
Gli accordi il testo voi
Localizzato
Loro autonomo
Governare
Sempre
Il sindacato deve fare auguri solo come
LEA
Tutti mica un
Pier Carlo
E a volte assistiamo cauzioni
Larga
Calò costituzionale
O
Grassi
Il Consiglio
Chiamiamo
Desio
Di
Incerto una farsa che
Considerarlo solo il comma otto dove il motivo alcune eccetera eccetera
Attorno
Io
Degli americani
Cireneo greca
Può rottura
Per quelli
Dove
Allora
Alcune evidenze logistici criteri sulle per il dato
Seguito crea problemi milanista
Convivono comune
La questione
Stiamo
Gli è stato abbastanza
Attraverso
Trasparenza e forse
Fazio
Fra
Registrava
La richiesta uguale
Gli altri
Assente
Sia
Sopra antagonista
Grasso
E lo stesso assemblea plenaria
Quindi
Certo posto
Adesso
Prossima
Ora
Recuperi
Devo dire
Strada signor ministro
Posto
Di
Sicuramente
Io volevo sapere se
Questo ruolo della Turchia
Può essere interverrà presente
Concreta realizzazione
Ottomana con l'astensione
Qualcosa
Nasce
Sarà
Sarà avviato
Vorremmo strategica
Grazie
Siamo
Annuale adesso vocazione
Ma scusate durante l'anno nel periodo refrattario a ridurre
Allora orale in ordine quantità di problemi illustrato
Evocati io credo di essere intera ingrato spero
Di essere in grado di sintetizzarli in quattro blocchi di risposte
Una sola delle domande che è stata fatta almeno nello schema teorico che ho in mente
Sfugge un po'e allora questa la lascio apparse rispondo direttamente cioè la questione della Bhutto
Dunque
La questione della Bhutto deve essere me due specifico io sonora vista
E nella divisione dei compiti degli storici
Lo studio del Medio Oriente di solito non arriva fino al Pakistan e all'Afghanistan
Ad ogni modo per quanto riguarda la questione della Bhutto
Quali siano stati chiaramente i mandanti e i motivi dell'assassinio della Bhutto
Non è che sia ancora definitivamente chiaro
Tenendo presente anche un'altra cosa
Che la Bhutto per lungo tempo
Aveva giocato ambiguamente per esempio nei confronti dei talebani
Cioè alcuni sostengono ripeto io sono l'ha vista ma o parecchi colleghi che si occupano specificatamente di Pakistan e Afghanistan
I più avvertiti di questi colleghi sostengono che
La Bhutto abbia cercato di proseguire una politica che era già stata iniziata da zia ULA h prima di lei di appeacement e di
Convivenza
Con i talebani
Nella misura in cui l'Afghanistan è una sorta di
Estensione geopolitica strategica
Del Pakistan esattamente come il Libano ruoli della Siria
Quindi
Ripeto la lascio fuori questo discorso
Però credo che messa come la messa a lei la questione sia un po'semplificativa
Nel senso che è probabile che la butto abbia seguito dei giochi politici e abbia seguito delle strade politiche pericolose
Che in realtà voi
Non è più è stata in grado di controllare perché ha sollevato ostilità e interni e internazionali
Cioè non so forse ho frainteso però mi sembrava di capire che la sua osservazione
In un certo senso facesse un po'della Bhutto una sorta di martire della democrazia
Ecco non credo che sia proprio del tutto vero così
Esattamente come suo padre Zulfikar Ali Bhutto era stato il primo a cominciare
Questo tipo di gioco
Pericoloso di sostegni o di certe rivendicazioni talebane
Ma perché questo perché pachistane Afghanistan
Hanno delle Faglia e di comunicazione che passano attraverso le differenziazioni tribali
Per esempio la presenza delle dei pashtun al di qua e al di là del confine con una delle complicazioni estremamente importanti per esempio con l'India per il dominio del Kashmir
Quindi c'è un quadro geopolitico molto compresso che secondo me deve indurre
Ha un minimo di cautela nella giustificazione del perché ci sia stato l'assassino della Bhutto che ripeto secondo me non è semplicemente il fatto
Non è stato semplicemente il fatto che
Un gruppo di antidemocratici hanno ammazzato una leader democratica cioè c'è qualcos'altro di più compresso sotto
Comunque ripeto
Voglio muovermi in un territorio per me più consolidato e lascio lo positiva all'obiezione diciamo teoricamente rilevante di Alessandro per ultima
Allora io gli altri tre punti sono questi uno quello sempre che chiedeva lei signora relativamente alla questione dei problemi economici
Quindi è la struttura economica dei problemi economici che stanno dietro a questo tipo di gioco
E dipende anche da quello che diceva lei l'olio il gas il il il controllo del
Risorse energetiche
E il discorso evidentemente si allarga anche a un gioco
A un tipo di interazione che è stato toccato da diversi degli interlocutori relativamente al problema
Del rapporto Arabia Saudita Iran con la Turchia come terzo attore che può
Potenzialmente apparire sulla scena
Ecco da un certo punto di vista
Da un certo punto di vista questi elementi possono essere ricostruiti
Possono essere rimessi in un quadro interpretativo generale
è ovvio che la guerra di Bush
Contro Saddam Hussein nel due mila e tre non aveva certo il nobile scopo di esportare la democrazia
C'erano altri scopi di cui uno era certamente quello del controllo delle risorse petrolifere
Il fatto è che
Questo dobbiamo rendercene conto perché
Se non si ragiona
Su questi argomenti in termini geopolitici cercando di presumere le potenziali evoluzioni successive dei gesti che si comprendono
Di che si compiono si rischia di i
Scatenare di apparire vasi di Pandora che poi non si riesce più a chiudere
L'impressione che sia
è che il leasing Tenca di Giorgio Boucher perché la guerra di Boucher e stanza la madre di tutte le idiozie
Nella dissoluzione del Medioriente non abbiano assolutamente imprevisto cosa sarebbe successo dopo
La caduta di Saddam Hussein ha praticamente
Indebolito o se non addirittura ha fatto crollare uno degli elementi PV tali che tenevano insieme l'equilibrio politico di una
Regione estremamente fragile e spezzettata e questo naturalmente cosa ha fatto come fetore Bound
Ha distrutto l'Iraq evidentemente indebolito la Siria
Esaltato il ruolo dell'Iran
E in questo modo a inasprito il ormai decennale contrasto tra Iran e Arabia Saudita per l'egemonia regionale
L'egemonia del Golfo l'egemonia tra sunniti e sciiti tra sunniti e sciiti
E allora per concludere questo tipo di quadro e per inserire gli elementi
Uno la questione della rivalità tra sunniti e sciiti
La questione della rivalità tra sunniti e sciiti è una questione fondamentalmente politica
Che poi si ammanti di motivazioni religiose è perché sappiamo benissimo che la religione un potente strumento immobilizzazione ideologica
Per cui quando ci si muove politicamente
Dare una giustificazione religiosa a una mossa politica la rafforza molto dal punto di vista ideologico
Ci sono delle motivazioni evidentemente di carattere appunto teologico dottrinale che difendono che diventare differenziano i sunniti e gli sciiti
Ma le lotte che sono state combattute recentemente
Tra Iran e Arabia Saudita
Arabia Saudita
Portavoce apparentemente dei sunniti Iran
Apparentemente portavoce degli Sciti hanno il sottofondo ed ha ragione fondamentale
Del dominio geopolitico sul Golfo
E quindi poi la questione del su misura dell'uscire uno viene a essere strumentalizzata
Oltretutto viene a essere strumentalizzata
Anche grazie al fatto che non è sicuramente e semplicemente una differenziazione e una distinzione di tipo teologico ma anche implicazioni per esempio di tipo tribale
Se noi guardiamo la questione dello Yemen ed è una differenziazione tra sunniti e sciiti yes-man per dare un esempio qualificante
Lo Yemen è un Paese in cui la maggioranza e sunnita
Ma il potere è sempre stato detenuto dagli sciiti Zeid diritti
L'ITIS ai diritti non sono di obbedienza Errani Anna
Questa è una cosa che deve essere ricordata perché
Anche per esempio quando questi problemi vengono presentati dai mass media dai giornali dalle televisioni gli sci sì
Ma insieme non sono usciti ma miti sono usciti Zahi vizi
E agli yemeniti ISA indizi di Khamenei non gliene fa un baffo perché loro non riconoscono in Khamenei il loro campo
Se prendete per esempio all'IRAP dalla sale che era il vecchio dittatore yemenita che ha regnato dal settantotto al due mila undici due mila dodici adesso sta ritornando in auge
Agli Abdallah sale
Dominava su uno yes-man in cui la maggioranza delle fonti di potere che era in mano i sunniti ma lui personalmente alla città
Per lui personalmente Zahi diritta agli avuta l'assale
Allora vedete come la questione diventi estremamente più complicata per cui
Il parlare anche delle differenziazioni tra sunniti e sciiti può essere da un certo punto di vista banalizzare ante
Allora
C'è il gioco geopolitico
Io l'anno
E Arabia Saudita per il dominio del Golfo e delle risorse energetiche
In cui entrava o cerca di entrare la Turchia
La domanda che mi è stata fatta se la Turchia sta incrinando verso un atteggiamento maggiormente Waka abilità rispetto a una tradizione di Islam
Diciamo maggiormente laico secolare
Secondo me ha una risposta negativa
Cioè l'Islam IEA Redouane è un Islam molto più facilmente omologabile alla tradizione dei Fratelli musulmani che è una tradizione dei wahabiti
E il Wi-Fi abiti e i fratelli musulmani sono sempre stati avversari l'uno dell'altro tanto poco vero ad esempio
Che l'Arabia Saudita wahabita
Non ha mai appoggiato il governo dei Fratelli musulmani in Egitto in Tunisia durante le primavere arabe
Quindi anche qui vede che c'è una un quadro potenziale
Molto più complicato di quello che potrebbe apparire a prima vista relativamente ancora la Turchia due elementi a cui rispondere
Per poi passare brevemente alle primavere arabe e quindi rispondere a Alessandro Pandolfi
Cioè
La Turchia la Turchia
Lei parlava di di suo firmo ma vede la il il elemento sufficiente della Turchia
è essenzialmente legato alla presenza alla Guizza
Cioè alla presenza di una grossa minoranza città con inclinazioni esoteriche che ha uno il livello di equilibrio piuttosto difficile con la maggioranza sunnita
Non alla Guizza e non su uffici della
Il fatto lei dice ma ho sentito dire che
E arduo hanno avuto assai il suffisso uno è un elemento di
Come questo io non lo so per personalmente non ho sentito dire però
Comunque anche ammettendo che sia vero il suo firmo è un elemento molto particolare molto sentito del dell'Islam popolare
Che la grandissima parte anche dei sunniti fa parte dita ricca sufficiente
E nonostante questo non ha nessun tipo di integrazione Waka abilità anche perché i quattro ambiti sono anti Sufi
Quindi voglio dire da quel tipo di vista da quel tipo di punto di vista
è chiaro che un Governo
Come quello di Erdogan essendo originariamente di tipo
Fratelli musulmani
Legato a un suffisso uno che però è un suo film un moderato molto
Legalizzato non ha nessun tipo di inclinazione nei confronti del wahabismo
Oltretutto la Turchia ha cercato e cerca tuttora di inserirsi nel binomio Iran Arabia Saudita
Per creare un terzo polo e per presentarsi a sua volta come elemento di coagulo dei sunniti a danno dell'Arabia Saudita
Quindi a quel punto di vista
A ho capito
Da quel punto di vista da quel punto di vista è chiaro che io vedo per esempio
Fantapolitica vedo molto più facile un accordo turco iraniano che un accordo turco sua utilità
E poi per esempio anche la questione dei curdi anche qui si fa molto spesso tanta retorica ma la Turchia
Fa poco per combattere contro Riseis e non aiuta i curiosi ma rendiamoci conto che i curdi in Turchia sono il venticinque per cento della popolazione
Cioè
Sarebbe come fatto la debita proporzione se in Italia improvvisamente tutto il Triveneto decidesse di andarsene
Voglio dire se ma non soltanto l'Alto Adige tutto il Triveneto
Desiderose di andarsene
Cioè come può uno Stato consentire una cosa di questo genere senza mettere a rischio la sua stabilità e la sua coerenza interna quindi anche queste
Questi giudizi diciamo se è un tuffo Rizzolo così armata i curdi
Ma i i curdi per
Per la Turchia e Poglio vedere adesso l'Iran
Poiché non è l'Iraq non c'è più nel senso che i turchi curdi ormai in Iraq sono abbastanza autonomi ma ci sono un sacco di curdi anche in Iran
E allora vede che da questo tipo di fallire possono venire fuori delle soluzioni assolutamente assolutamente imprevedibile
Tutto questo discorso che mi spiace ma voi considerate anch'io ormai sto parlando da più di due ore quindi la mia lucidità non è più certamente quella delle origine
Però questo tipo di discorso se non lo dico io con la domanda sette e perciò Rashid un pure io non ho in qualche modo sono fallite farà cifre
Inique fatta in un quadro di questo genere in un quadro di questo genere
Voi
Provate a ragionare in quale è stato il ruolo dirompente delle cosiddette primavere arabe
Ora al di là del giudizio più o meno politico che si possa dare su questo fenomeno
Giusto o sbagliato democratico non democratico a me adesso questo tipo di discorso non interessa
A me interessa sottolineare che se voi vedete guardate i Paesi in cui ci sono state le cosiddette primavere arabe
La Siria lo Yemen
E la Libia sono distrutte
L'Egitto eliche pericolanti non si sa bene se riesce andare avanti
L'unica che sembra vagamente stare in piedi e la Tunisia e guarda caso Lisi discontinuo a colpire la Tunisia
Ogni due per tre c'è un attentato in Tunisia e anche questo non è casuale
Perché anche quello vuol dire indebolire potenzialmente la Tunisia e quindi di scaricare nei Paesi coinvolti dalle primavere arabe sostanzialmente tutto il Medioriente
Il fallimento delle primavere arabe perché di questo ormai bisogna parlare obiettivamente
Al di là del fatto se fossero democratiche o meno se fossero eterodiretto spontanee che non non è il caso su cui voglio soffermarmi
Però è un tipo di fallimenti
è un tipo di crisi che ha ulteriormente alimentato e peggiorato la disgregazione locale
Per cui anche la dissoluzione dell'Iraq
E e qui arrivo comunque a una parte della risposta a Alessandro la disgregazione dell'Iraq e la disgregazione della Siria
Che vengono lui ha detto si cerca di superarle ricostruendo quello che era uno status quo antecedente magari agli interventi neo colonialista ICI
Però difficilmente questo tipo di obiettivo potrà essere raggiunto nella misura in cui le primavere arabe hanno in realtà ha dato uno scossone definitivo a una
Situazione geopolitica estremamente precaria perché voglio dire diciamocelo francamente fuori dai denti
Perché ormai sono arrivato a un certo punto in cui la politically correctness m'interessa fino a un certo punto
Diciamocelo francamente fuori dai denti Gheddafi
Saddam Hussein
Altre baciare Lassad a Liam dalla sale Mubarak è stato sostituito da un o peggio rubare al dittatore essi si è peggio
Ma a un certo punto a un certo punto questi dittatore garantivano una stabilità che adesso non c'è più
Cioè e tristissimo voglio dire non fraintendetemi non voglio dire che è meglio avere un dittatore sto facendo una pura e semplice fotografia
Della situazione in atto quater che io ho sentito libici e siriani
Giuro ho sentito libici siriani che mi hanno detto beh forse era meglio che ci sedevamo Bascià
A questo punto
Ruolo
Ma io sto facendo semplicemente una
Non non un'analisi ma sto semplicemente facendo una fotografia
Che mi consente chiudendo la questione di rispondere
Sì ma quello che chiedeva Alessandro cioè a un problema molto
Molto grave cioè dice destrutturare e ricostruire
La progressione della potenza politica e dell'influenza politica
Ma guarda io ho questa ho questa impressione che
Quello che tu dici potrebbe essere un un tipo di analisi possibile
Ma è un tipo di analisi che secondo me oggi come oggi non una delle vere e proprie verifiche sul campo
Per cui in realtà mi sembra più
Una sorta di
Presunzione o di auspicio di quello che potrebbe essere utile potrebbe non essere mentre invece noi ci troviamo attualmente in una realtà in una situazione in cui
Abbiamo una disgregazione di fatto
E siccome io credo che ci sia sempre un cui prodest certo questo va evidentemente nella direzione che intendeva
Pandolfi cioè cui prodest questa distruzione questa disgregazione uno potrebbe dire protesta Lisi disse
Ammettiamo che sia così però io non ho capito personalmente lo dico francamente e non sono assolutamente sicuro di che cosa sia l'ISEE is e di cosa ci sia dietro all'ISEE
Ne il foro in office come diceva il signore prima nei qualche altro tipo di pianificazione neo colonialista che può in qualche modo ricostruire la zona mediorientale
Oppure rovesciando la questione tira fuori quello che
Aleggia un po'conclusivamente dietro a questo tipo di fenomeno
Che è una dietrologia
Cioè che Lisi se esiste perché fa comodo all'Occidente
Nel momento in cui Lisi se finisse di far comodo all'Occidente Lisi si finirebbe anche lui
Perché non è nemmeno tanto
Non è nemmeno tanto spiegabile malate Tupputi nel no l'assetto puntina recentemente in un'intervista
Dal punto di vista militare dal punto di vista militare noi possiamo annientare il CISIS in quattro settimane
Perché non lo facciamo
Perché non lo facciamo
Allora c'è atto
Il discorso di Alessandro messo sul piano del pensiero politico dazio Lia politica di questo ISI sicché a una proposta politica
Ma è vero che lì ci sarà una proposta politica
Non si tratta semplicemente di agitare delle immagini
Che poi sono funzionali a un tipo di strategia che è la strategia del terrore della paura la strategia della costruzione del nemico che è funzionale in se stessa
Per portare avanti un certo tipo un certo tipo di discorso però è chiaro che da una parte sono problemi molto molto complesse e dall'altra parte
Come ho detto credo che non abbiamo ancora strumentazioni e documenti
I punti di riferimento sufficientemente stabili per poter arrivare un'interpretazione definitiva
Però il fatto semplicemente di rendersi conto
Della complessità della situazione cosa che probabilmente molti dei governi occidentali non fanno
Fingono di non fare magari fingono di non fare però consente di
Mantenere uno aperto un focolaio estremamente
Estremamente pericoloso in cui comunque anche rispondendo al signore sulla Turchia anche rispondendo alla questione economiche anche rispondendo a quanto diceva lui dei giochi
Politici relativamente alle risorse energetiche
Cioè tutto avviene in un quadro in cui le variabili sono talmente complesse e talmente plurali e che corrono lungo anche farglieli distinzione tribale
Distinzione di interessi locali
Di distinzione tra sunniti e sciiti che però si rivestono di motivazioni politiche
Insomma è un un pasticcio colossale
Viene
Prorogare i contratti
Procuratore generale
Collega ce ne sono dette molte cose di cogenerazione io ho visto anche un ho visto anche una in video in cui c'era ma il
Che diceva Crisis abbiamo alcuni
Di
Però sai io faccio lo storico
Infatti ho chiesto