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04 MAR 2016

dibattiti

Chi governa il mondo? - Conferenza del Professor Sabino Cassese

LEZIONE | - Roma - 16:11 Durata: 1 ora 36 min

A cura di Bretema e Enrica Izzo

Organizzatori:

Agenzia di Ricerche e Legislazione, Scuola di Politiche

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Conferenza del Professor Sabino Cassese nell'ambito della Scuola di Politiche dell'Arel - Agenzia di Ricerche e Legislazione.

Qual è il ruolo degli Stati nella scena mondiale? In che modo il loro indebolimento, a vantaggio delle imprese e delle organizzazioni internazionali, influenza il diritto e la democrazia? Chi governa realmente la globalizzazione in questa fase di passaggio? Esiste un ordine mondiale o è possibile cercare solo un ordine regionale? Sono alcune domande cruciali per il nostro tempo, affrontate nel libro del Professor Sabino Cassese "Chi governa il mondo?" (Edizioni Il … Mulino, 2013).

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Direi che possiamo cominciare
Per i ragazzi che frequentano la scuola a tempo pieno è stata una giornata faticosa ma l'obiettivo di arrivare
Lucida compresi alcuni Jolly animativo abbiamo avuto una selezione anche oggi molto intensi sette secoli sul fino adesso perché cervello
Qualche sguardo scettico
Oggi abbiamo iniziato a fare il Public spitting è una cosa che dovrebbe rendere
I nostri studenti anche capaci di parlare meglio di qualunque peso politico italiano allora
Io inizio solo con una brevissima introduzione
E per noi diciannove le lezioni stanno andando veramente valido molto contenti ma le conferenze della scuola stanno assumendo
Diciamo un
Stanno crescendo in rilevanza dei nostri relatori dei nostri ospiti che
Cercano lo fanno con con molta disponibilità io li ringrazio ogni volta che davvero sorprendente la disunita che troviamo di
Farci crescere come comunità trasferendo la loro conoscenza loro esperienza dialogando con con voi e con noi
La qualche settimana fa siamo stati qui con Marco Lazzaro e abbiamo avuto l'onore di avere con noi
Il Presidente Napolitano cito questo elemento perché lutti abbiamo la conferma che nella le la conferenza conclusiva tra quelle che terremo unità sarà tenuta dal Presidente Napolitano
E ciò le ultime tre sono
Di mettere sul podio in termini di importanza lo stesso livello perché abbiamo il professor Cassese avremmo Herman Van Rompuy ad aprile abbiamo il Presidente Napolitano a maggio e poi andremo a Bruxelles dove incontreremo
Federica Mogherini Martin Schulz quindi insomma sono cose che
Spero siano esperienze belle dobbiamo cercare utilizzarle al meglio anche perché
Credo che lo Stato imparando anche voi non lo impara anche quotidianamente più
Abbiamo di fronte figure diciamo civile intellettuale di alto livello più io riscontro una grande disponibilità dialogare con ciascuno di noi ciascuno di voi e quindi cogliamo anche come opportunità
Rara e preziosa e quindi lo ringrazio il professor Cassese che fin da principio dato la disponibilità a partecipare a queste
A queste elezioni disunita favorita
Da Guido Melis che
Via impartito tre notevolissime lezione tre ciascuno una per ciascuna per ciascuna classe che è una un amico caro amico della scuola fin da ora da principio
Molto complicato cerco di farlo in pochi minuti presenta il professor Cassese ma dal da un altro punto di vista anche semplice perché
Io tutti tutti
Sappiamo chi è e le cose più importanti che ha fatto nel corso della sua
Carriera accademica e di uomo delle istituzioni di uomo pubblico sono molto note è stato da ultimo giudice costituzionale quindi giudice emerito della Corte costituzionale
Professore emerito la Scuola Normale superiori di Pisa è stato Ministro della Repubblica nel Governo Ciampi
Diciamo svolge una sua attività intellettuale di scienziato di studioso costantemente anche
Su registri differenti io lo conosco molto anche come
Maestro di tantissimi
Di tantissimi allievi tantissimi studiosi per suo tramite quindi decine di on perlomeno di migliaia di
Di ragazzi che che stanno nelle nostre università e che svolgono tanti compiti legati alla
Funzione del servitore pubblico
è devo dire che
La domanda alla quale
Insomma io penso ci voglia
Aiutare avevo voglio iniziare a rispondere nel in un viaggio che ha compiuto per molti anni e che cerchiamo di compiere anche oggi è una delle domande più
Da un lato anche questa più semplice o più complesse no chi governa il mondo né possiamo pensare attesi del tutto tradizionale formalisti che gli Stati l'organizzo internazionali
Attesi che adesso vanno molto di moda presentò nel nostro Parlamento c'è chi ci crede sul serio attesi totalmente complottistica per cui noi siamo delle
Degli orpelli formalistico pura burocratici ma poi cioè la Spectre orbite alberghiero la massoneria internazionale eccetera ma lo dico perché un argomento ricorrente Nenni
Per chi andrà legge i discorsi parlamentari di questa legislatura insomma siamo paste è passata dignità
Normale questo questo discorso e poi c'è chi invece cerca di farci comprendere i processi e l'evoluzione dei soggetti che governano una cosa complessa che non è il mondo ma l'insieme delle istituzioni che
Contribuiscono elaborazioni di decisioni di scelte collettive che non hanno una sede precisa e specifica a questo
E ciò che speriamo di fare oggi ciò che fa il professor Cassese dentro una logica per cui c'è il Governo cioè il potere ci sono cioè anche alla definizione di questi di questi concetti noi
Come facciamo sempre abbiamo
Fatto avere hai ragazzino silente una serie di letture introduttiva questa a questa lezione è una cosa che una un'attività che
Cura Alessandro ha reso parere per lui della scuola che offrono
Tante di dialogo costante con gli studenti di questi scritti una si chiama l'educazione di un giurista e una
Una relazione a un
A un convegno è mi ha colpito molto per come cosa pensiamo noi di giuristi per cosa pensa che ha studiato diciamo così solo per all'università e poco dopo come è capitato a me
Diritto
Cosa si pensa della se vogliamo della rigidità o della
Chiusura della di quella disciplina no e lei ha citato un progetto che è stato diciamo ispirato da dal professor va dei LEA perché per onorare un suo collega ha chiesto a dieci importanti giuristi importantissimi giuristi
Quali fossero le letture che devono orientarsi che avevamo motivati alimentati nella loro relatività eh
La percentuale e simile a quella complessiva con la sua più o meno rapporto settanta trenta nel senso che i giuristi sono banalità ma non so non leggono solamente di diritto ma traggono fonte di ispirazione
Da tante altre fonti che possono essere la la Filosofia all'economia ma mi ha colpito una biografia Brancaccio molte biografie
Questo significa che questo genere di giuristi hanno la capacità di non essere solo giuristi ma di essere
Soggetti che attraverso il diritto leggono il funzionamento delle società delle decisioni collettiva e credo che anche questo sia un tratto interessante della sua biografia ma anche la sua
Esperienza cioè quello di farci comprendere come
Un giurista atipico per ciò che prima sopra il giudizio sui giuristi secondo me ma che invece
Rappresenta una figura che come tante altre sta nel mondo globale c'è un giurista internazionale che studia l'evoluzione del
Diciamo del diritto nella sua globalità delle articolazioni territoriali e di e di settore possa da un lato coltivare la passione per lo Stato e per le istituzioni dall'altro fare in modo che il diritto sia anche una chiave di lettura funzionale alla
Crescita della democrazia nelle decisioni collettive democrazia finire un momento
Come spesso accade nei tornanti la storia più complessi indecifrabili molto molto complicato in un altro scritto che Alessandro c'era consigliato di leggere
Facendo riferimento in particolare a all'ordine mondiale di Kissinger si dice si fa riferimento a ciò che nel
Pensa e dice su stati solo gli si può fondare un ordine internazionale solido
E quasi un siamo in un passaggio nel quale abbiamo statiche si fanno sempre più solidi è
Una
Per terribili tragedie che derivano dal disfacimento di di Stati che hanno
Avuto una creazione magari posso un frutto di una creazione un po'artificiale che adesso stanno venne in qualche misura i nodi al pettine
Concludo dicendo che il tema della statualità della democrazia di della comprensione da parte dei cittadini del luogo in cui se esiste un luogo ma comunque del luogo elettivo dell'assunzione delle decisioni nome collettivo
E particolarmente rilevante anche per noi italiani per noi europei cioè in più a sostegno del la domanda che che noi ci poniamo ormai quotidianamente anche al dibattito pubblico e chi decide e i cittadini votano per chi e per le cose
Nel diciamo nei luoghi di rappresentanza di decisione corrispondente dove ci si decide veramente il contrasto tra
Il nostro Governo sopra mentre l'Unione europea e non corriamo il rischio è una domanda retorica ma purtroppo la risposta è abbastanza prevedibile che
In un processo che è molto lento
Del tentativo di costruire un'Europa politica che si anche democratica in un processo troppo lento SIS non si perda sia da un lato la democrazia
Per come l'abbiamo concepita dalla
Diciamo dall'Unità d'Italia in un luogo visibile entro una nazione che ha dei tratti definiti quelli tradizionali ma che abbiamo mai perduto non abbiamo più la
Abbiamo perduto volontariamente abbiamo conquistato una diversa sovranità monetaria sostanzialmente secondo me l'avevano già perduta quando l'abbiamo quando gli ho aderito a quel progetto
Quindi siamo tra tra quella tradizionale e superata in termini di esclusività
Diciamo spazio di di rappresentanza di decisione e stiamo forse giocando perché sempre più debole l'afflato dei cittadini perché non c'è corrispondenza tra ciò che si può decidere ciò che viene deciso
La forza nel promuovere un processo che ha bisogno di scelte molto molto appunto decise di rottura il processo perché
Se si stabilisce che esiste non un altro Stato tradizionale ma una sovranità in un ambito politico e dimensione sovranazionale come dovrebbe essere
E noi che siamo una scuola
Diciamo di politiche che si fonda che che si basa diciamo su su una idea per cui la
Europeizzazione delle scelte politiche dello l'Europa come spazio democratico l'ambizione del quale vogliamo voglio aggiungerlo lo sappiamo particolarmente insomma questa scelta che non vi è una grande Energia fatta dalla volontà popolare
Non hanno questa questione già tanto che
Anche molti
Governanti
Che hanno quel progetto devono sempre rincorrere un po'di antieuropeismo per avere un un consenso solo io a parte da parte dei cittadini io ho terminato dico che
Anche il fatto che invece che è una scuola di politiche perché
Abbiamo un'idea per cui la politica fatta anche di tecnica di molte scelte politiche su politiche concrete e parte degli studi l'attività il professor Cassese
Tutto ciò premesso superato questo questi minuti di semplice presentazione io
Vi auguro di poter auguro a tutti noi di poter goderci al meglio questo era mezzo io penso sarà una legge in tutto che
Avremo la fortuna l'opportunità di di fruire prima di una sua diciamo esposizione di una sua lezione
Strutturata e poi uno spazio al dialogo con voi con noi come come
Tradizionalmente accade spero che sia un'occasione reciproca di conoscenza e di confronto grazie professorale la parola
Adesso schermi dovrebbe apparire
Ecco
L'autore di questo quadro
Già Exxon Pollock
Che è nato nel mille novecentododici ed è morto nel mille novecentocinquantasei
Considerato uno dei più grandi
Artisti del secolo
Tanto per darvi un'idea nel settembre del due mila quindici
Un
Tela più o meno di questa
Come questa
è stata venduta per il
Duecento milioni di dollari
E il fondatore della son tanti venti
Il
Usava dipingere
Mettendo la tela a terra con una tecnica
Che si chiama delitti scorcio lamento
Se andate sul web potete anche vedere un filmato penso in cui si vede come dipingere va
Girava freneticamente intorno alla tela
Facendo scorcio lamiere appunto il colore
Sulla tela
E considerato come dicevo uno dei più grandi artisti cure io Pietro può parlare del governo del mondo ma
Se si potesse vedere meglio quel quadro
Forse dovreste
Come dire seguire le linee di quel quadro intanto che è sentita e ascoltata M.
La mia elezione sarà divisa in
Cinque partiti diversa lunghezza
Nella prima
Farò una breve sintesi delle risposte consuete a questa domanda
Chi governa il mondo la domanda che è stata posta tanti tante volte
Specialmente nell'ultimo secolo secolo e mezzo
La seconda
Nella seconda cercherò di fornirvi alcuni dati di base
Su
I principali attori restati interi gli attori globali
Nella terza cercherò di spiegare
I paradossi della globalizzazione quindi le contraddizioni che si stanno producendo nel processo di globalizzazione delle decisioni
Nella quarta proverò ASPI a darvi una chiave di lettura
Diciamo di questo
Mondo condiviso che si sta realizzando anche in questa chiave di lettura partita da tre esempi
Per poi passare all'analisi e nell'ultima parte
Concluderò come dire indicando quelli cassone prospettive fondamentalmente dando un'indicazione di tre libri che secondo me andrebbero letti per cercare di capire appunto
Come si può dare una risposta a questa domanda vediamo innanzitutto il primo punto qual è la risposta che ha normalmente derivata questa domanda chi governa il mondo
Risposta consuete sono due fondamentalmente
E il mondo ha governato da alcune superpotenze queste superpotenze sono organizzate nelle forme di
Stanti sono gli Stati che hanno maggiori
Risorse che possono influenzare il processo di decisioni del mondo
è una risposta ovvia e nello stesso tempo è una risposta molto incompleta e forse sbagliata pensate soltanto a questo
Possono gli Stati più importanti nel mondo tenere sotto controllo uno dei fenomeni più preoccupanti del mondo che il riscaldamento del pianeta
Possono gli Stati anche più potenti tenere sotto controllo il terrorismo globale
La risposta a queste due domande non ci riescono tant'è vero che per risolvere il primo problema hanno dovuto dare
Luogo ad un processo di cui poi farò qual menzione che comprende
Accordo di Kyoto e poi quello recente di Parigi
E tenere sotto controllo il terrorismo globale dovuto dare luogo alla Costituzione di un ennesimo Sancio nascondendo in Commissione per le sanzioni delle Nazioni Unite
E di una struttura presso le Nazioni Unite anche in una maniera complessa
Cerca di come dire accertare dove vi sono le persone sospette di terrorismo e attraverso gli Stati
Di
Tenere sotto controllo il fenomeno del terrorismo globale quindi la prima osservazione è questa
Non è soddisfacente in questa
Risposta perché gli Stati non riescono a tenere sotto controllo dei fenomeni che al loro sfuggono perché sono fenomeni ormai globali
E gli Stati non possono estendere la loro potere di influenza
Fuori di una certa area Dessì controllati
Altro tipo di risposta è mai
Ci sono dei poteri occulti ci sono delle multinazionali che in realtà tramano sono dei poteri oscuri che complottano norme che sentito poc'anzi
Che complottano è che in realtà dirigono fanno convergere le decisioni globali anche questa è una risposta insoddisfacente perché
Vi leggete i giornali di oggi io ho dei giorni scorsi e vedete alcune grandi multinazionale da Appula Google e così via come debbono
Sono state sottoposte al potere fiscale di alcuni istanti
Evidentemente non possono tutto se ci sono degli Stati che mettono le mani nelle loro tasche
E
E li costringono ad essere
Contribuenti fedele visto che finora non sono stati i contribuenti infedeli
Poi vi sono delle risposte più complesse ma su queste ritornerò più avanti e una appunto risposta per esempio contenuta in quel libro citato pocanzi
Di Kissinger e cioè per rispondere a questa domanda
Non si può rispondere a questa domanda
Con una
Risposta unica bisogna distinguere il campo dell'economia dal campo della politica
La risposta la risposta di Kissinger il campo dell'economia e governato da forze globali
E campo della politica invece rimane sotto il controllo degli Stati e qui andiamo in un campo nel quale
Come dire si danno risposte più soddisfacenti
Questo è il quadro diciamo delle risposte tradizionali ora
Io penso che questo è un campo nel quale bisognerebbe avere l'abilità
Di
Riuscisse riuscire ad essere analitici come degli otto Mall oggi
Avere la credibilità di uno storico la fantasia di un poeta e l'inventiva di un filosofo
E tutto questo partendo da quella che gli economisti chiamano evidenza empirica perché questo campo il governo del mondo è un campo che è minato da pregiudizi e di ideologia
Allora io vi voglio condurre al
Cercare una risposta a questa domanda
Per un sentiero che quello dei dati va beh cominciare dai fatti perché i fatti hanno un loro grande importanza
E quindi adesso vi
Vi racconterò una serie di fare
Primo
Secondo la IATA che l'associazione delle compagnie aeree
Sulla base dei dati statistici relativi ma tutti questi anni nel corso di quest'anno del due mila sedici
Vi sarà un miliardo e mezzo di persone
Che varcheranno le frontiere cioè che
Viaggeranno su
Aerei che passano da una nazione all'altra da uno Stato all'altro
Questo è un fatto rilevante
Uno dei più grandi internazionali si del mondo Jennings da non confondere con un o monoblocco omonimo costituzionalista inglese che era Presidente
Del alcuni anni fa negli anni Cinquanta e che era Presidente della
Corte internazionale dell'Aja a un
Suo collega che gli chiedeva di parlare della sovranità degli Stati
Mi rispose contorno irridente
Ma voi husky college che impone l'aeroporto di Amsterdam e lui chiaramente lo frequentava spesso tra l'aria e Londra dove viveva e guarda quante sono le persone che passano da un continente all'altro ti pare che ci siano ancora degli Stati sovrani
E oggi potremmo aggiungere persone
Che non solo viaggiano senza il ministro cioè l'autorizzazione dello Stato nel quale debbono entrare che spesso viaggiano senso il passaporto e cioè l'autorizzazione dello Stato talquale che debbono lasciare
Quindi
è sintomatico il fatto
Che
Dei
Sette miliardi di persone che vivono su questo pianeta
Ogni anno ci siano un miliardo e mezzo che
Spesso senza l'autorizzazione del luogo nel quale si debbano recare
Possono andare in un altro luogo in uno Stato nel quale sono
Non sono cittadini e non sono riconosciuti
Secondo dato che mi sembra rilevante
L'Organizzazione mondiale del commercio ha calcolato che nel due mila quattordici il valore del commercio delle dei beni e stato di diciannove trilioni di dollari
E il valore del commercio dei servizi è stato di
Cinque trilioni di dollari
Quindi
Come dire
Sembra che si stia realizzando quella pagina
Devo libro famoso della storia della filosofia
Libroni Immanuel Kant per una pace perpetua in cui lui diceva badate che forse il commercio
Porterà gli uomini ad essere l'uno o più vicino all'altro
Terzo dato che mi sembra rilevante
Nel mondo c'è un miliardo di persone in grado di comunicare in inglese
E questo miliardo di persone cioè un settimo degli abitanti di questo pianeta
Sono distribuiti
Nel mondo
In una maniera giocano i cambi geograficamente diffusa cioè
Non sono solamente quelli che vivono in America e l'Inghilterra va bene sono diffusi su tutto
Quarto elemento che mi pare rilevante
Secondo il global si che essi Index cioè l'indice delle città globali cioè delle città che
Come dire sono circa di una nazione ma sono anche città del mondo Londra
Londra è la sintesi era siti è una capitale finanziario era scritto da un bel libro Piero Ciocca qualche anno fa la capitale finanziaria che prescinde dal fatto di essere all'interno di essere a Londra
è questo il motivo per cui Londra è una Global siti
In questo momento sono ottantaquattro le città anche stanno nel
Globale
Siti essi IRCCS
Continuiamo con
I dati empirici
Nel mille quattrocentocinquantatré
Il Papa dell'epoca
Si è perché Costantinopoli era caduta nelle mani dei turchi
Quaranta giorni dopo la caduta di Costantinopoli
Come voi sapete
Il fatto che le Torri Gemelle fossero state bombardate e noi l'abbiamo appresa nel mondo tutto il mondo l'ha preso praticamente mentre un evento si svolgeva
Voi capite che io sto costruendo una piccolo tessuto concettuale in cui ci sono spazi tempi persone merci va bene
Che vi fa vedere diciamo
Come si sta
Costruendo
Una rete e che prescinde dalle cose che noi viviamo noi viviamo comunicano viviamo in comunità nazionali
Viviamo in comunità locali Comuni Province e Regioni
Però c'è qualcosa di più che va oltre questo
Ancora un altro aspetto in questa piccolo edificio questo costruendo con tanti tasselli
Un telefono nocchiero e il fatto di novecento parti che sono
Prodotte in quaranta differenti Paesi ed è normalmente per il tutto venduto in ottanta mercati nazionali
L'ultimo che mi sembra interessante
La poliomielite
Malattia come voi sapete ha prodotto milioni di morti nel mondo è stata praticamente completamente sradicata nel mondo
Tanto che
Non c'è stato un caso di poliomielite negli anni due mila undici due mila dodici in India che posto particolarmente segnalato per lo sviluppo di questa malattia
E tutto questo perché
A causa del
Azione che ha svolto all'organizzazione mondiale della sanità
Quindi se voi mettete insieme tutti questi elementi
La circostanza che
Vi sia
Tante persone che si muovono da un Paese all'altro
Merci e servizi che si muovono da un Paese all'altro
Comunicazioni aperta da una comune conoscenza linguistica
Luoghi nazionali che sono nello stesso tempo anche globali global city
Siti capoluogo che sta in un posto e Global vuol dire che sta
Che ha relazioni con tanti altri posti va bene
Tempi che si sono ristretti
Da quaranta giorni a zero
Beni tecnologie che rappresentano l'insieme
Di tanti Paesi e che vengono venduti in tanti Paesi infine malattie che erano tanto diffuse e che sono nel giro di un
Mezzo secolo praticamente scomparse o che si avviano alla scomparsa
Ecco se voi mettete insieme tutto questo vi rendete conto che
Noi dobbiamo prendere atto del costruzione di una realtà diversa
E adesso mi accingo passando quindi al mio terzo punto
Mi accingo a come dire costruire gli elementi di questa realtà facendovi vedere
Contrariamente all'immagine diffusa i paradossi cioè e contraddizioni di questa realtà
Io mi proponevo di mettere in funzione
Un orologio che non lo fa non ho cominciato a far funzionare quindi adesso con ritardo prendo atto Riccardo cominciato
Allora il terzo punto
C'è abbastanza chiaramente da questo quadro vi ho presentato una
Diffusa Inter perimetrazione tra le altre realtà locale in cui vivono le persone
E questa interpretazione Inter perimetrazione noi la chiamiamo
Globalizzazione
è un termine molto breve
Non è un termine condiviso in tutte le culture del mondo se voi andate nelle nei Paesi francofoni troverete l'espressione mondializzazione Mannu globalizzazione
Quindi come dire c'è ancora un dissenso sullo stesso termine che viene adoperato per gli effetti identificare questa realtà
La globalizzazione è un fatto
Che non è egualmente distribuito
Anche qui qualche dato empirico
Solo il due per cento della popolazione nel mondo vive al di fuori della proprio paese di nascita
Solo il due per cento degli studenti del mondo studiano in Università diverse da quelle
Del loro paese natale
Solo il sette per cento del riso che viene prodotto nel mondo e commerciato al di là delle frontiere
Quindi
Se c'è una globalizzazione questa globalizzazione
Non tocca in maniera eguale
Tutti i campi che ho fatto solamente tre esempi naturalmente questa pagina c'erano tanti altri ma de vi annoierei
Voglio dire
Che
Se è vero che tanti persone si trasferiscono non è altrettanto vero che tante persone vanno a vivere in un altro Paese
Che
Sì è vero che
Tante persone si trasferiscono non è vero che tante persone vanno a studiare in un altro Paese
Sì è vero che tante merci si trasferiscono non è vero che tutte le merci si trasferiscono nello stesso modo
Quindi
Il fenomeno che noi chiamiamo globalizzazione non è un fenomeno unitario uniforme e differenziato riguarda in modo diverso
Paesi diversi
Beni diversi persone diverse prodotti è diverso
La struttura seconda caratteristica di questa fabbrica della globalizzazione a sua volta e complessa e integralmente inc internamente differenziata
Nel mondo ci sono come ho appena ricordato
Sette milioni di
Abitanti
Sette mila lingue diverse
Cento novantatré Stati
Sessanta mila
Non verbalmente ad organi Sessions cioè organizzazioni private
Non governative che operano a livello ultra nazionale naturalmente escludendo quelle che operano a livello nazionale
E circa
Duemila
Sistemi che vengono chiamati sulla base di una terminologie oramai diffusa nel mondo
Il Global dura violatori leggi sì con l'espressione Global Radio maggiori divergenze si identificano
Istituzioni che sono
Pubbliche e internazionali molto ampiamente riconosciute l'ONU
La FAO
L'Organizzazione mondiale della sanità
Ma ci sono anche organizzazioni come
Laica
Che le internet Corporation forme sagge mense Nanda ex che è quella che regola il funzionamento
Dei nostri collegamenti
Attraverso il computer che è un'organizzazione internazionale ma una
Con non non profit Corporation basata
Una del sud dalla California
Ed è giuridicamente un'organizzazione americana ma di fatto governa
Fini
Due tre milioni due o tre miliardi di persone che sono collegati a internet nel mondo ora
Voi capite bene quindi
Che questi Global Radio Latorre James sono sia istituzioni pubbliche
L'ordine
O l'organizzazione votare mondiale della sanità
Ho la facoltà
Food agriculture organi sesso sia istituzioni private
Sia istituzioni semi pubbliche semi private
Perché hanno compiti pubblici ma sono private
E quindi ci sono una grande varietà di strutture
Che hanno
Sia natura pubblica sia natura privata sia natura mista
In molti casi rispondono ai Governi in molti casi non rispondono i Governi Maribor espongono rispondono a quelle che vengono chiamati stakeholder sezione quelli che detengono un un potere no all'interno
Uno dei casi più complessi è quello proprio riguardante l'hai capito perché come voi sapete all'ONU da anni si discute del problema ma a alla fine a chi risponde questo
E
Quali poteri a laica per esempio di impedire che il Governo cinese impedisca alcune trasmissioni per via telematica era la
Ai cittadini cinesi di alcuni dati
Mettendo delle barriere selezionando le informazioni che si debbono essere date
E comunque è un fatto che oggi
Ci siano
Regimi regolatori globali
Diffusi quasi tutti i settori
Del dell'attività umana si può dire che
Dalla polizia alle relazioni internazionali al controllo dell'inquinamento atmosferico all'uso delle risorse del suolo all'uso dell'energia
Automedica Marini usa queste cioè i residui dell'utilizzazione dell'energia atomica tutto questo sono a alla pesca del tonno tutto questo Air regolato dati
Strutture che in qualche modo sono chiamate
Al di là degli Stati a controllare ciò che si fa nel mondo
Queste strutture e qui passo a un terzo punto relativo a questa sorta di piccolo angiografia che sto disegnando mettendo come dire le tessere di mosaico l'uno accanto all'altro
Queste strutture
E si prestano
A sono la strada
Queste strutture globalizzate a rimuovere
Nuovi sfruttamenti
Pensate soltanto
Al
Fatto che
Quindici o venti milioni di ettari di terreno africano sono posseduti o usati da aziende straniere che producono
Prodotti della terra per l'uso
E il consumo di altri mercati non quelli del luogo nel quale vengono prodotti quindi c'è un terreno che serve
Per altri mercati come la Corea la
Alcuni Paesi arabi ci e così via quindi ci sono delle
Un'Inter perimetrazione riusciamo di forze nazionali all'interno di altre nazioni
E
I Governi nazionali non riescono più a a controllare queste realtà nuove che si stanno creando
Tant'è vero che da un lato
Si stanno creando delle organizzazioni che sono sovranazionali
Non ne conosciamo molto bene una che l'Unione europea
Ma c'è anche il Mercosur
Ci sono anche
I Paesi del sud-est asiatico che si sono riuniti in organizzazioni sovranazionali
Per non parlare quelli dell'America del nord
Quindi
Il mondo è ormai diviso in salti e organizzazioni sopra statali
Quindi si va aldilà dello Stato
E nello stesso tempo
Al di sotto ci sono stati che vengono chiamati non ha mai diffusamente Stati falliti
Cioè territori non governati
Pensate soltanto alla Libia oggi o altri zone del del Medioriente che sono
Che danno i maggiori problemi a alla politica mondiale proprio perché sono territori sui quali non esistono
Non esistono Stati e quindi non si può
Come dire
Realizzare quel governo mondiale attraverso gli Stati che si uniscono tra di loro nel governo mondiale
Dovremmo dire sempre nei governi mondiali visto che appunto sono tante queste
Organizzazioni che vi dicevo prima si chiamano globale regulatory legibus dall'ONU a tante altre di settore
E quindi
Come dire Tati falliti che non riescono a governare un un particolare territorio Stati che si uniscono ad altri Stati invece che non riescono a tenere
Sotto controllo stesso territorio che dovrebbero
Governare
Questa è
Il quadro generale dello sviluppo che esista realizzando nel mondo
E ora passo al mio quarto punto che
Come dire
Cerca di spiegare
La morfologia di quello che si sta creando nel mondo
Avete capito da quello che ho detto finora che
Ne è il più gli Stati sono in comando del mondo
Ma neppure degli organismi globali
E quindi il problema fondamentale di cercare di capire
Quale equilibrio si viene a creare oggi
Tra
Quelle comunità che chiamiamo stanchi no
Quelli che si sono riunite dell'ONU per quell'anno l'organizzazione
Mondiale più onnicomprensiva poi ci sono tante altre che hanno un minore numero di membri associati Stati
E che cosa cioè tra questi e
I cittadini
Vediamo un momento tre esempi
Il primo esempio riguarda
Il problema della protezione ambientale
Ora voi sapete che
Dopo alcuni documenti che sono stati preparati in sede
Internazionale ci si è convinti che c'è un fenomeno che dovrebbe preoccupare tuttora
Tutto il globo terracqueo che quello che viene chiamato global warming
C'è un problema di protezione ambientale
E per realizzare questa protezione ambientale si è iniziato un processo che
è cominciato con il cosiddetto Protocollo di Kyoto nel mille novecentonovantasette
Questo processo fa andata avanti ha avuto ulteriori sviluppi recentemente come voi sapete
Come operare
Come può cercare di influire sulla situazione attuale è questo processo di controllo della
Global warming del riscaldamento del del pianeta
Ci sono gli attori principali di questo
Di questa azione pubblica che si sta sviluppando nel mondo per riuscire a tenere sotto controllo il riscaldamento del pianeta
C'è un accordo
Questo accordo è fatto tra Stati nazionali
Gli Stati nazionali si impegna a realizzare degli obiettivi che hanno determinato insieme
Ma la loro realizzazione è fatta individualmente
Se non viene realizzato qualche altro Stato deve preoccuparsi
Di realizzare quell'obiettivo perché riscaldamento del pianeta riguarda tutti e non può essere affrontato come tentò per la verità lo stato del Massachusetts qualche anno fa in un caso
Che
Sfiora il ridicolo
Non può essere
è un problema che non si può tenere sotto controllo singolarmente è un problema che può essere affrontato solamente collettivamente
E per essere affrontato collettivamente richiedere la volontà
Di tutti gli Stati del mondo e in modo particolare quelli che contribuiscono al riscaldamento della atmosfera
E in modo tale che tutti possono controllare quello che fanno gli altri perché il danno che ha fatto qualcuno si riflette su qualcun altro
Ora questo è un esempio di una forma di collaborazione degli Stati che insieme cooperano per realizzare un obiettivo comune
Che è quello di diminuire l'emissione di gas come effetto serra come si suol dire con la terminologia semplice italiana immissione di gas a effetto serra nell'atmosfera
Il secondo esempio
Voi sapete che
L'Artico quella regione che sta intorno al Polo nord
Sotto il controllo di
Della Russia degli Stati Uniti del Canada Norvegia della Danimarca
E questi Paesi hanno
Firmato la convenzione
Delle Nazioni Unite sul diritto del mare
Convenzione che dalla possibilità a ciascun Paese di sfruttare la cosiddetta
Zona esclusiva economica che fronteggia ciascun Paese nel mare
Per
Duecento miglia nautica che sono trecentosettanta chilometri
Se ciascun Paese applicasse alla lettera
Questo
Entrerebbe
Nell'aria di influenza di un altro Paese perché perché il Polo ha fatto nel modo che voi sapete dalla dalle sa bene con la sulla carta geografica
E quindi questo richiede di
Applicare questa regola correggendo vola in modo tale da poter
Non interferire con l'aria di influenza di un altro Paese tutto questo a spento questi paesi che fronteggiano la zona
A
Cercare nel due mila otto un
Dio Oggioni disse attualmente offre e nei
Osservo o per l'attenta claims
Cioè
La il Regolamento ordinato di tutte le richieste o le pretese che si sovrappongono perché necessariamente ogni Paese in questo modo a un ambito di giurisdizione si sovrappone con gli altri
Questo è un esempio di cooperazione internazionale
Questa sovrapposizione non potrebbe essere risolta se non mediante
Un accordo tra i diversi Paesi che le cui giurisdizioni si sovrappongono
L'ultimo esempio e quello della
Da organizzazione mondiale della sanità che a
Calcolato che essendoci due miliardi di
Passeggeri ogni anno sugli aerei c'è una
Vulnerabilità universale
Che richiede una global partnership sono i termini adoperati nella relazione
Che richiede che tutti gli operatori possano operare tutti tutte le nazioni possano operare insieme in modo da evitare la diffusione delle malattie contagiose
è chiaro che con questo alto numero di passeggeri
Ed è grazie all'Organizzazione mondiale della sanità che ci sono una serie di controlli sanitari che consenta non il controllo della diffusione delle malattie epidemica e che
Crescono continuamente nel mondo ora
Se questi sono i problemi passo parla penultima parte del mia lezione e spero che
Venga messa
No dovesse avere quell'altra
Prego
Questa è una torta che nel mondo anglosassone viene chiamato a babbo ok
Bando che ecco perché ma con risata sostanzialmente perché cioccolate vaniglia si alternano come nomina
Ecco l'organizzazione io non ho potuto controllare il tempo ormai credo aiutarla Reggiana quarantacinque minuti quindi sarò più rapido
La
Il
L'organizzazione che ciò alcol cerco adesso di di illustrarvi ricorda Alborghetti non è una mia invenzione lo debbo precisare nella scienza politica americana ogni volta che bisogna contrapporre
Un'organizzazione fatta a livelli diversi le Grass
Si adopera la metafora del morbo ok crea questo da quarant'anni quindi è una cosa presa a prestito insomma per dare l'idea di una commistione di poteri
Il problema fondamentale e che la chiave di lettura della realtà che sto cercando di analizzare
Lentamente in questa esposizione è proprio quella della commistione dei poteri condivisi
Dei soggetti che operano in collaborazione con altri soggetti
In cui i ruoli sono diverso che non c'è uno Stato sovrano ormai non c'è un'organizzazione internazionale che comanda gli Stati sovrani c'è quindi interpello interazione tra i poteri
Ed è questa è una difficoltà di capire questa realtà
Per farmela capire le due immagini che dominano questa mia lezione sono appunto un quadro del Ciak San Pollock avete visto quante linee sì sì conosciamo bene quanti colori
E
Un modo che e che che guidava un'altra idea appunto di Inter perimetrazione
E e e quindi di collaborazione perché sapete in modo che è molto buono insomma non so se l'avete mai provato ma è molto buono da mangiare insomma come
Come buona l'organizzazione internazionale sulla quale su
Mi sono sbagliato nel dire quel quel quel misto di organizzazioni internazionali e nazionali
Che è difficile definire e che
Dà come risultato il governo del mondo quindi come voi avete capito
Nel mondo c'è una
Grato innanzi al non c'è un punto capo in mente
Questa è una sottigliezze della lingua inglese che noi non abbiamo né l'Italia nell'italiano anche se qualcuno è andato a fare delle ricerche ha scoperto che nel Cinquecento nell'italiano c'era il termine a governarlo alza
Noi ci abbiamo con perno
E e invece
Fruttando
Questa differenza linguistica due autorità alcuni anni fa
Scrissero un libro che è intitolato
Gavagnin su cui davo schema probabilmente
Quindi l'azione del governare senza che ci sia un Governo una struttura di Governo e quindi
Con le difficoltà niente che ne derivano per capire tutti i vari attori come interagiscono i diversi attori
Difficoltà che ancora maggiore perché se è vero che esistono duemila Global Rosario la Torre di leggi se vi ricordate quello che aveva detto pochi minuti fa
è vero altresì che ognuno di questi regimi regolatori
Ha delle sue regole
Per cui siamo nel mondo che nella scienza politica
Viene chiamato l'Adoc Versilia
La doc che l'azienda burocrazia democrazia ad hoc Grazia e
Ad hoc razzia cioè ognuna
Di queste strutture è una struttura ad hoc va bene
Prendete per esempio che vi posso dire il regime del dell'uso dei del mare
Paragonate lo hanno il regime dei finanziamenti internazionali dal da parte del Fondo monetario internazionale
Ho prendete l'Organizzazione mondiale della sanità è paragonata da all'Organizzazione internazionale del lavoro
Sono interamente diverse perché e il mondo della ad hoc razzia rompere cioè sono tutte le soluzioni ad hoc quindi
E è un mondo molto complessa
Quali sono le caratteristiche di questo mondo complesso cerco di
Di essere breve
I Governi nazionali negozi siano stabiliscono i regolatori perché nella maggior parte dei casi sono loro che li stabiliscono
Non sempre ma i regolatori globali sono stabiliti dai Governi nazionali
E
Danno i Governi nazionali dei compiti ai regolatori globali sono gli Stati che hanno creato l'Unione europea no
Ricontrollarlo l'Unione europea c'è un consiglio nel quale ci sono i Governi nazionali
Però
Pensiero continuiamo ancora con l'esempio dell'Unione europea comune un esempio di governo globale regionale insomma no perché nel globale ci sono poi tanti Governi regionali insomma
Gli Stati sono anche tenuti sotto controllo però quindi sia che ci sia una linea che va dagli Stati a queste organizzazioni ma c'è anche una linea che va da questa organizzazione di Stati
Perché lo Stato italiano deve
Conformare la sua legislazione alle direttive comunitarie deve rispettare i regolamenti comunitari quindi c'è una
Non è one way Olli nonché è una strada in due direzioni
E nello stesso tempo gli Stati
Sono
I padroni sapete l'espressione tedesca del punto esperta su scalette sono i padroni dei trattati rinnovo
Sono i padroni ma sono nello stesso tempo anche
Gli agenti gli esecutori
Dei trattati e delle decisioni globali venisse quale ricchezza di relazioni che viene a stabilirsi tra questi due livelli gli Stati agiscono in una direzione creando un secondo livello
Poi
Agiscono come agenti esecutori di questo livello
E
Nello stesso tempo controllano il livello superiore ma sono controllati dal livello superiore quindi si stabilisce
Se potesse andare di nuovo Pollock per cortesia c'è qualcuno la rigidità della
Beh insomma quelle linee che si intersecavano erano molto significative da questo punto di vista
Ci ci guarda a è arrivato poco più di un altro
Ecco vedete tutte quelle linee certa se lo potessimo vedere un po'più corrente che questa molto rimpicciolita si potrebbe capire
In questo modo
Principi che sono stabiliti al livello superiore a quello nazionale
Entrano negli ordinamenti nazionali
E diventano delle regole specifica di un particolare settore la sanità il commercio il lavoro se vengono violate dalle norme sul commercio mondiale
L'Organizzazione mondiale del commercio
Può intervenire e cioè eventualmente anche un
Organo di risoluzione delle dispute cioè un tribunale che regola le
Eventuali conflitti che si
Vengono
Tre possono nascere sulla base delle degli accordi internazionali
E la cosa interessante che quasi nessuno riesce capire di quello che succede in questi rapporti complessi e che
Mentre questi rapporti sono settoriali perché
Non esiste un Governo mondiale esistono tanti governi mondiali
Quello del lavoro quello del commercio quello dell'utilizzazione dell'energia atomica
Praticamente non esiste un settore della realtà urbana nella quale non ci sia un regolatore globale
Ognuno di questi settori influenza ovviamente l'analogo settore nazionale è ovvio perché ci deve essere un regolatore globale
Se poi i regolatori nazionali non seguono ciò o non adempiono
Ciò che è stato deciso in sede globale spesso dagli stessi regolatori nazionali operanti come una comunità dei regolatori
Ma si può dire che questo influenza
Gli ordinamenti nazionali settore per settore
Se questo si dicesse sì ne principio fondamentale che credo faccia parte della fisica il principio dei vasi comunicanti
Per il principio dei vasi comunicanti quando un principio quando una regola
Viene penetra nell'ordinamento nazionale
Non si ferma nel settore specifico riguarda il diritto del mare riguarda l'inquinamento atmosferico riguarda la sanità quindi si ferma la sanità
Tende ad espandersi
è un principio
Principio dei vasi comunicanti un principio all'espansione dei gas dopo
E quindi
Finisce per influenzare l'intero ordinamento giuridico per la sua forza espansiva di tipo orizzontale per cui c'è un'azione verticale
Se voi preferite questo modo di presentare le cose no dal globale al nazionale che poi all'interno del nazionale tende ad espandersi
Sarebbe
Facciamo un esempio sarebbe secondo lei può possibile che un giudice italiano che deve applicare una certa norma comunitaria che
Prevede e principi rispetto del principio di proporzionalità applica il principio di proporzionalità in quell'area specifica che vi posso dire
La tutela della denominazione di origine controllata dei vini a quell'area ma voi se c'è un caso successivo quel giudice italiano secondo voi potrebbe ignorare l'esistenza del principio di proporzionalità perché
Il principio di proporzionalità nell'ordinamento come quello italiano si doveva applicare solo nell'ambito della
Tutela della denominazione di origine controllata dei vini e non si dovrebbe applicare in altri settori dove c'è forse ancora annuo bisogno che vi posso dire trattamento agli stranieri rispetto a ai cittadini nazionali
Quindi se il principio proporzionalità entra
Per la finestra finisce per entrare in tutto l'edificio
Se
Varcare tutte le porte e diventare un elemento dominante di tutta la struttura nazionale quindi c'è un fenomeno interessante e sempre sottovalutato e in questo
Il fenomeno del governo del mondo diciamo che la penetrazione verticali orizzontale scusate che si accompagna a quella
Verticale e che quindi porta a
Come direi i diversi livelli ad essere
Come dire dominati dagli stessi principi e quindi ad essere interpelli entranti sia in senso orizzontale sia in senso
Pertica vale
Io penso di dover meno
Muoversi verso la conclusione che è la seguente
Ci sono tre libri importanti di quegli consiglio la lettura uno è un libro di Kissinger Word oltre è stato anche tradotto in italiano
Un altro è un libro di marzo c'è uno studioso inglese gravemente vorrebbe
E un altro è un libro di due studiosi italiani
Un sociologo lo scienziato politico cavalli e Martinelli quest'ultimo è appena uscito dalla
E dei titolato la società europea credo che il secondo non sia stato tradotto in italiano quindi lo troverete però lo troverete in
In inglese disponibili in inglese
Vi è Lucio le linee di fondo delle tesi di questi libri perché vi danno un'idea di
Quello che sta succedendo nel mondo
Kissinger
Nel libro intitolato vuole order
Spiega che esiste un ordine mondiale
Ma che questo ordine mondiale
E in realtà un equilibrio tra ordini regionali
E se ci pensate bene questo modo di pensare ha molto influenzato l'attuale Presidente degli Stati Uniti d'America
Quando per esempio diceva Libia responsabilità dell'Italia
Quindi l'idea
Di questo libro Word ordinarie che c'è un ordine ma questo ordine e che in realtà un equilibrio tra ordini parziali locali
Quindi superamento della vecchia concezione internazionalistica
Sono restati padroni del mondo
L'ITEA che esistono degli ordini e regionali
E che questi ordini regionali debbono trovarsi in un equilibrio tra di loro
Che assicurato dalle poche organizzazioni mondiali a vocazione globale e pluri settoriale perché a livello globale esistono anche organizzazioni di carattere settoriale
Il libro di marzo perché lo studioso inglese
Denuncia la possibile perdita della sovranità nazionale
E solleva per il livello globale un problema
Che indubbiamente esiste ed è
A nome di chi parlano
I Governi
Mondiali inghiottiti diversi le due i duemila Global venga dato rileggendo sic che hanno ognuno
Delle deroghe organizzazioni come dire
Reggenti
Che cosa rappresentano
Rispondono al principio di democrazia
Sono responsabili rispetto a qualcuno o agiscono come
Dei poteri pubblici senza un controllo senza alcun controllo e quindi senza
Una legittimazione e senza quindi quel rapporto che si stabilisce
Monelli stanti le democrazie
Tra cittadini e potere pubblico
E
Cittadini
Danno legittimazione al potere pubblico il potere pubblico risponde dei cittadini questo duplice rapporto in andata e ritorno
Non si crea e quindi il motivo dominante di questo
Libro di manzo ovvero
Ma a chi sono responsabili questi regolatori al di là dello Stato che operano stabilendo dei criteri
Perché in quell'organizzazione delle Nazioni Unite che da poi attuazione a alle alle norme riguarda Ringhio Di Pardo anti global warming prende delle decisioni
Come dire che vi possono anche riguardare se voi accendete il cammino in casa vostra ammesso che abbiate un cammino no perché voi state mettendo
State riscaldando la consueta insomma il problema di stabilire sociale
La quantità di niente di tutti di gas come effetto serra che noi mettiamo nell'atmosfera quindi incida su tutto ogni attività umana
E il problema è di sapere quando stabilisce questi criteri e quando stabilisce questi limiti
A chi risponde
Dove va a finire evapora la democrazia a questo punto
Il terzo libro che che vi segnalo perché ma è sempre interessata quando si fa una lezione poi di terminare Nando qualche Consiglio di lettura
Il terzo libro è un libro scritto da
Due studiosi italiani e il suo interesse appunto di questo problema di
Come si possono stabilire dei princìpi comuni
In modo tale del
In modo tale che siano condivisi in modo tale che non si creino
Come dire delle dittature sovranazionali
Per farli condividere questi principi è necessario
Che come dire siano da un lato il prodotto della storia dall'altro che sia un prodotto della
Della volontà delle persone per quel rapporto che ci deve essere in ogni democrazia
Tra chi decide e chi è colpito dalle decisioni di coloro che hanno deciso
E quindi in questo terzo libro si affronta il problema
A livello europeo questa volta ma i quali il quadro che vi ho presentato e nello stesso tempo globale ed europeo riguarda tutto ciò che va al di là dello Stato
Affronta il problema del
Come dire vai e vieni tra regolatori nazionali regolatori globali questo fenomeno che noi stiamo vivendo praticamente tutti i giorni perché se voi ci pensate bene
E guardate l'acqua che vedete il cibo che mangiate gli indumenti che
Che che indossate vi renderete conto che dietro ciascuno di questi cioè un regolatore nazionale
Sicuramente un regolatore europeo e quasi sicuramente un regolatore sovranazionale e quindi il problema è
Noi come abbiamo partecipato a scegliere questi regolatori che decidono la nostra vita
E quindi il problema classico Chicco come dire dura dai tempi dell'antica Atene della democrazia
Grazie grazie davvero professor Cassese
La lezione è stata interessantissimo e
Dipende da voi che sia altrettanto interessante questa fase di dialogo quindi sopra o vi chiedo che sia all'altezza del professor Cassese però cercherò di
Fare bella figura dai
Allora
Alle domande possono essere altrettanto Gatti quanti quanto possono essere casi non si può fare in una logica l'aerospazio in Consiglio quando vige allora appropriava
Bettinsoli da c'è un lungo silenzio in questi casi
C'è qualcuno
Ovvero zero
Okay una sarò buona sera professore grazie per la lezione
Io ho letto il documento relativo
A appunto all'elezione su chi governa il mondo che c'era stato fatto circolare prima e mi aveva colpito l'assenza di una parola in tutto il documento che è internet
La domanda anche quindi le pongo è alla luce di quello che il nuovo fenomeno di globalizzazione anche in base alle nuove tecnologie uno degli elementi che forse rimarranno come denominatore dello Stato e il monopolio dell'uso legittimo della forza
Penso che comunque siamo persone di carne e ossa e forse l'unica cosa che non mancherà mai l'elemento di chi governa il mondo e la possibilità che ognuno di noi possa essere privato della libertà personale
Questa cosa mi viene in mente perché proprio l'altro ieri il Presidente di Facebook Brasile è stato arrestato
Perché si era rifiutato di fornire dei dati rispetto alla un'indagine in corso quindi la domanda che le pongo è alla luce dei meccanismi che stanno poco a poco innalzando la sovranità livelli sempre più alti e sempre più complessi
Può darsi che l'uso legittimo della forza rimanga come unica caratteristica e denominatore della forma stato quale la da qui ai prossimi ai prossimi anni
Che facciamo Regioni modello quattro domande poi confluisce libero se le Province concezione
Assessore lei ha citato
Per la pace perpetua dicano la voce ma non vedo il volto
Affiora ripete dietro la colonna poveretto
Grazie
Allora lei ha citato per la pace perpetua di Kant Francesco anno della scuola di politiche nove varco ricordava non è importante comunque
Interessante quello che notava sulla parziale realizzazione di quella che era l'idea di cantare nel momento in cui si era creato un interdipendenza più forte tra i popoli ci si avvicina la possibilità di una Pace duratura ricollegandomi a quanto del progetto di tanto si è realizzato da quanto invece
Non si è potuto realizzare volevo riportare quella che è stata la critica fondamentale che del affatto accanto rispetto a quello che diceva perché canta semplicemente applicava
Il meccanismo dell'homo Piniuk lupus anche agli Stati
Però faceva notare legalmente all'interno dello Stato c'è una sovranità c'è una effettività del diritto a livello su ora azionare il punto debole di questa federazione tra Stati che immagino accanto è proprio quello della mancanza di una sovranità
Sovranazionale quindi in sostanza il problema è quello della effettività del diritto
Internazionale o insomma come lo vogliamo chiamare perché anche qui mi pare ci siano problemi termino logici quando lei parla anche di regimi
Regolatori globali mi sembra che
Preferisca un'altra prospettiva del mio logica magari mi mi sbaglio io comunque il punto è proprio quello della effettività e la domanda e
Se lei crede
Che il diritto internazionale oggi sia sufficientemente effettivo sennò come andrebbe modificato
Che il tutto grazie verrà persone queste audizioni iniziamo benedetta in è a mia domanda sulla recenti pronunce della della Corte costituzionale italiana la sentenza duecentotrentotto che almeno
In questo momento sta studiando e quindi mi piacerebbe appunto a statini come in questa sentenza si inserisce in
Nel
Nel discorso dice niente chi governa il mondo è stato tacco punta registrati ci dice no ci sono delle
Di inutile occhielli ordinamenti appongono abile enorme
Integrative comune ed anche quelle solennità degli Stati che sono e sono stati per molto tempo e le
Il principio fondante dell'ENEA delle relazioni internazionali grazie
Come è stato
Insomma io ero componente terre temo di sapere quale ossia quelli sì o no no no no no no e mette al sicuro perché il cervo centotrentotto tutti gli anni CM diciannove anni
Portati
Ad emigrare ieri sui listini
La sentenza alla le sulle sull'immunità degli italiani abolita nella giurisdizione quindi anche di fronte a questa regola suprema che dice che è uno Stato estero non può essere giudicato appunto in uno stato
A straniero
Ci sono anche le norme dell'ordinamento italiano che sono delle dei controlli in itinere sento o mente stretto e dei diritti umani fondamentali
Quindi a cornice Nievo con è tutto queste niente possa rientrare in questo in questa dibattiti alcun appunto agli Stati
Quali sono appunto questi questi limiti anche gli allineamenti possano possano opporre cosa succede soprattutto se questi limiti non ci sono gli stessi in tutti gli Stati
Sì
Possiamo
Dunque su queste tre domande
Il monopolio dell'uso della forza
C'è ancora il monopolio statale dell'uso della forza
Questa una domanda alla quale bisognerebbe cercare di rispondere vediamo Babetto nei fatti
Prendiamo un caso un caso famoso certamente molti di voi hanno studiato il caso Cadei
C'è una persona sospetta di terrorismo
Che vive in un paesino della Spezia
Viene preso
Dalla polizia
E gli viene detto che solo i beni sono sequestrati
Questo sulla base di una decisione
Del comitato sanzioni delle Nazioni Unite per e sanno York
Quindi c'è
Un
Organismo sovranazionale
Che prende delle decisioni che sono attuate attraverso un regolamento che pur una diretta conferma crei una direttiva comunitaria
In un Paese facendo parte della comunità nazionale della Comunità europea dell'Unione europea
Che dà attuazione ad un
Principio che è stato preso dall'organizzazione internazionale
E viene eseguito dalle autorità nazionali
Mi pare che ci sia una certa combinazione di potere
Almeno a tre livelli nazionale europeo globale
Quindi
Non si può dire che esiste
Un'area che non è toccata quella il monopolio dell'uso legittimo della forza che ecco va
Come dire nella scolastica viene attribuito
Come titolarità agli Stati
Perché anche su questo si stanno creando dei legamenti tra livello statale e livello Sora statale
In questo caso ancora più complessa perché c'entra anche l'Unione europea
E Centrobanca inalazioni venite che fa sì che
Non vi sia più un esclusivo titolare non sto dicendo che il potere si è spostato sto dicendo che non è un potere esclusivo
La seconda domanda riguardava il problema
Come si fa a realizzare
In un
Dettato di una organizzazione sovranazionale
L'Organizzazione mondiale del commercio a
A identificato delle forme
Se non si può fare giustizia sì porre autorizzare un soggetto
Colpito a farsi giustizia da sé in una misura proporzionale sottoposta a controllo dell'organo giudiziario
Che
è una
Come dire applicazione giudizioso è ragionevole del principio della legge del taglione
Ed è la contromisura tu mi colpisce io colpisco tre
Ma in questo caso
In base al principio di proporzionalità e il mio corpo non deve essere superiore al corpo che tu meritato
E in base al criterio della giustizia il mio conto deve essere dato sotto il controllo di una terza persona in questo caso
Per istituzione attualmente doti dell'organizzazione mondiale del commercio
Sulla terza domanda io dovrei essere un po'reticente perché ero componente della Corte nel momento in cui quella decisione fu prese
Possiamo forse aggiungere componente dissenziente
Ma il dissenso la che sente di opinioni non resiste ancora in Italia quindi
Sto aprendo una piccola breccia sì sì sì
Non so se
Se è noto a tutti qual è qual era il
Perché il problema lo vuole provare a spiegarlo lei come come si presentava la Corte quel giorno
Ah beh via Tor meditato verso i Paesi
Al Parlamento
Beh insomma la questione la questione se gli Stati che sono immuni e e se non ci sia una responsabilità in questo caso dalla Germania nei confronti di cittadini italiani
Che erano stati portati in campi di concentramento molti dei quali erano morti credo che fosse soltanto uno medico ancora
E la questione quindi se ci sono delle
Zone esclusive sono sottratte a una sorta di giustizia
A alla giustizia nazionale ma anche
Alla giustizia sovranazionale
Ecco io
Io ritengo quella sentenza sbagliate
Ma non dico di più
C'erano altre domande mostravano la stava
Allora abbiamo ho già detto al proprio
Non serve adesso Cassese Roberto Bertoni e la scuola di politiche ecco io volevo chiederle ma il titolo di questa
Conferenza e proprio chi governa il mondo però a me viene una domanda opposta cioè Limes da parecchi mesi parlato mai di cause Volandia io le chiedo ma lei è proprio sicuro che ci sia qualcuno che governa il mondo
Anche alla luce di quello che sta accadendo per esempio negli Stati Uniti dove un personaggio come Trump definito bullo showman distruttore del partito del demagogo ieri attaccato in maniera durissima da Mitt Romney
Eppure è in testa tutti i sondaggi quindi
Una governance globale che sembra non esserci nelle grandi questioni delle questi ventenne principali paesi e poiché ho una curiosità sul nostro Paese su una sanzione cioè lei ha detto prima la credibile dello storico
La visione del filosofo e la fantasia del poeta ecco a me sembra che in nel nostro Paese manchi proprio una componente di soci di filosofi e forse pure di poeti
Può esserci questo alla luce dei nostri errori di interpretazione a livello di classe dirigente
Salve Giuseppe aprile squali politiche io volevo riagganciarmi all'ultima riflessione che ha fatto consigliando Scilla lettura di ricavarne Martinelli in cui ha detto che i princìpi comuni
Vanno cercati all'incontro fra la storia e le scelte dei decisori
A me è capitato di parlare recentemente con alcuni studenti francesi i quali in funzione antieuropeista continuavano a dirmi scordate però perché la Francia e l'Italia
Hanno due storie completamente diverse orientamenti valoriali diversi quindi sostanzialmente l'integrazione europea impossibile
Quello che mi chiedevo è visto che sembra che la storia in qualche modo ha fatto convergere o AIA californiana Iowa e Connecticut molto di più di quanto oggettivamente non convergano restare di Francia e Italia che cosa possano fare i decisori
Beh provo a rispondere a queste
Ora
Va bene allora rispondo che se due domande
Per
Intanto alla domanda chi governa il mondo si potrebbe anche rispondere
Da dove veniva la domanda si può anche rispondere lo governa il caos
No
In realtà penso che ci sia una rete di poteri una serie di equilibri che ci sfuggono perché noi siamo abituati a
Strutture di governo di tipo piramidale
Ma
Torni indietro nella storia prima che si sono formati gli Stati nazionali
Torni all'Europa del Medioevo
Ecco può immaginare Medioevo senza un governo
C'erano dei Governi e questi Governi l'assetto di questi Governi era diverso questo è il punto fondamentale e cioè dobbiamo renderci conto
Che noi stiamo vivendo un'esperienza
Che sostanzialmente dura tre quattro cinque secoli che è l'esperienza
Del centro del potere sia Stato no Governo no istituzione Governo dopo l'azione di governare
Ecco dobbiamo liberarci per un minuto di quest'idea e pensare che privati e poteri pubblici possono essere retti da sistemi
Che sono diversi
Dal modello che si è affermato a un certo punto in Europa e successivamente nel mondo
Un centro di potere diramato in periferia in altri centri di potere adesso subordinati lo chiamiamo Stato
Lo Stato largo scritto ampiamente gli storici che una forma
Di un breve periodo della storia e l'umanità
Probabilmente la stiamo aprendo un altro periodo della storia l'umanità in cui
L'attore principale non nello Stato
La seconda domanda
Ci sono molte persone che pensano
Che riunione era da lei che veniva la domanda
Ci sono molte persone pensano che l'Unione europea
Sia molto più vita
Degli Stati Uniti d'America
Il professor Guido Calabresi
Una celebrità nel mondo grande giurista allungo Preside della Facoltà giuridica dell'Università di Yale negli Stati Uniti
Due suoi articoli ha sostenuto la tesi per esempio che
L'Unione Europea e più unità negli Stati Uniti
Su un bene essenziale che è quello della vita
Perché l'Unione europea non c'è uno Stato che
Accetti la pena di morte mentre
Una buona parte degli Stati Uniti d'America accetta la pena di morte
Brillante giornalista americano a sostenuto la tesi
Qualche tempo fa avendo grande premio tra l'altro che in realtà gli Stati Uniti non sono né nazione sono undici nazioni diverse le anche ricostruite
Con una mappa degli Stati Uniti facendo vedere le unità nazionali
Quindi bisogna stare attenti quando quando quando si fanno queste valutazioni e diceva stare attenti e
A stabilire
E a vedere i parametri che vengono che vengono presi quando leggerete questo libro punto d
Cavalli Martinelli vi renderete conto per esempio che loro dimostrano
Che il crogiuolo europeo molto più forte di quello che noi
Abbiamo l'impressione che sia
Anche rispetto
Agli Stati Uniti
Per la domanda dietro la colonna
Colonna
Lusinghieri frequentano la scuola
Parlando di Governo del mondo e soprattutto ascoltando la sua conclusione
Mi mi son tornati in mente una serie di articoli anche un libro di Alberto Alesina che è un economista ad Harvard e ha studiato qualcosa di abbastanza
Strano ma comunque
Tutta una ricerca che cerca di rideterminare la taglia nodo ottimale dello Stato quindi
è meglio avere tanti piccoli statico alcuni grossi state assai sono Nation esattamente
E lui dice che che il freddo fondamentale praticamente più uno Stato è grande e più efficace terminare politiche ma più è grande più le preferenze sono eterogenee e meno e democratico
Non sono riuscito a capire bene l'dalla lezione se lei è d'accordo con questo se questo Alfredo fondamentale secondo lei e polizia eccessivo anche se noi qua come vede lei una via d'uscita da questo trade-off
Ma guardi quelli per i sino libero molto intelligente affronta un problema molto importante ma forse c'è un capitolo che manca in quel libero che la storia
E la storia che fa l'unità degli Stati capisce e la storia che fa le lingue e sono i costumi che si svolgono che si che si sviluppano lentamente
E
E quindi tentare di vedere in quella maniera un po'astratta da alchimista nove in cui
Viene affrontato quel problema al
Secondo lei insomma
Lo dico che è sbagliato ma è carente è carente perché cioè la storia degli uomini la gli Stati sono delle
Sono delle organizzazioni sociali siamo noi che facciamo gli istanti va bene
E se sono organizzazioni sociali e non possono essere misurate coppe criteri astratti vanno
Vanno misurate del loro svolgimento concreto nel corso della vita degli uomini
Facoltativi secondo economista questo conflitto però bene allora mi sembra che non c'era un'ultima fai
Abbiamo ancora
Se
Sale
Dunque doveva mi chiama Riccardo volevo far questa domanda per tutto il
Per tutto il pomeriggio per tutto questo incontro ha cercato di darci
Qualche nozione qualche spunto sempre più raffinato anche molto Couto veramente molto interessante succhi Governi del mondo io vorrei fare una domanda se
Se secondo lei ci sono alcune criticità che andrebbero superate nel senso chi dovrebbe governare il mondo ovvio che una domanda enorme infatti io le chiedo soltanto magari qualche punto su cui riflettere perché
Questo incontro c'ha chiarito le idee su quali siano gli attori
Però vorrei capire quali potrebbero essere i punti veramente da superare per poter andare avanti e migliorare questo una seconda
Una seconda domanda né lei ha parlato spesso della storia anche in quest'ultima risposta ha detto che gli Stati e comunque in generale la storia crea le situazioni come ad esempio
Si spera magari un giorno
Chi più chi meno in un integrino integrazione europea che deve essere creato premente nella storia stessa settanta anni fa era impensabile quello che c'è oggi la storia ci insegna che oggi siamo qui a parlarne siamo qui a
Discutere di istituzioni complesse
E io le io le chiedo
Veramente c'è qualcuno che
è fiducioso che ci sarà anche in futuro a qualcuno che racconterà la storia perché non è non basta solo fare la storia raccontato oggettivamente
Quindi se
Mi chiedo
A tante delle situazioni che si creano oggi sono state portate dal fatto che ci state degli attori efficienti
A far sapere a noi hanno i giovani ma non solo giovani che cosa è successo lei è fiducioso in questo senso il blocco non lo so forse la ricerca di conforto ma
Ci prova domande molto generale richiederebbero come dire potrebbero ricominciare da capo
Non so voglio rubarle tempo se secondo lei ha un ruolo il Vaticano in questo mappa concettuale di finanza
Questa la domanda siluro finale allora
Quindi
Io
Ma
L'ultima cosa che credo sia auspicabile è uno Stato mondiale
Credo che sia questo il punto chiave
E l'assetto che si sta delineando
E che è un assetto che deve tener conto di Stati che sono basate sul principio democrazia Stati che non sono basati sul principio della democrazia
Non può che portare ad un'organizzazione credo giuristi chiamiamo composita
E certamente non può portare ad un
Sorta di potere centralizzato non ci illudiamo che la storia si ripete c'era abbiamo alle spalle una storia dello Stato che è di cinque o sei secoli
Il periodo che si apre ieri millenni che si aprono non saranno dominanti
Nello stesso modo da poteri pubblici organizzati nella stessa maniera
E solo ma la mancanza di fantasia di tanti miei collegio colleghi giuristi ma anche di tanti altri economisti e così via
Che non ci permette di capire che ci sono istituzioni nuove per creare per situazioni nuove non possono
Esserci istituzioni vecchia
L'altra domanda era quella mancano all'appello
Come
Quella del Vaticano
E nelle istituzioni internazionali
Sono formalmente quelle parti delle Nazioni Unite ma poi ci sono tantissimi altri attori nel nel mondo
E alcuni di questi sono portatori di di valori che sono diversi da quelli delle Comunità stanziate sul territorio
Religioni per esempio ed è chiaro che è un attore internazionale il fatto che possa non essere riconosciuto non impedisce a delle persone che guardano
Auspice Costantino Mortati la Costituzione in senso materiale
Riconoscere che vi sono dei poteri come quello del Vaticano che hanno un'influenza naturalmente come dire orizzontale insomma no naturalmente per ripetere un'altra frase non ai Selci
Però a
Potere di influenza molto molto vasto insomma e chiaro che fa parte della Rete dei poteri mondiali ma
De fa parte e nello stesso tempo non è associato alla rete dei poteri mondiali
Bene
Abbiamo
Questa strada fine dello Stato perché non è possibile cosa studia biologiche lì dentro quel quadro chiederemo poi
Ringrazio ancora il professor Cassese tutti voi alla prossima con la giornata

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