Putin. Vita di uno Zar - Presentazione del libro di Gennaro Sangiuliano (Ed. Mondadori)

Favorivano
Piacere del
Dove
Va bene va benissimo per fare
Perfetto
Evidentemente
Argomento era molto interessante perché trattazione detiene chiuse
Ancora in piedi fuori cercheremo di farci sentire un pochino da tutti intanto benvenuti a questi nostri aperitivi
In realtà sono gli incontri istituzionali promossi dalla Fondazione Craxi
Noi partiamo dalla convinzione che non ci può essere nessun progetto di futuro se non si ragiona sulla storia e ne ragioniamo spesso sulla storia contemporanea
Chiamai essendo questa fondazione intestato un uomo che ha sempre guardato all'Italia con il cannocchiale della geopolitica ci piace molto ragionare su questi temi e quindi
Su temi che riguardano lo scenario globale la politica internazionale
Pensiamo anche che la conoscenza storica sia indispensabile anche per chi si propone di governare questo Paese ma forse non siamo ancora in molti a pensarlo
Il libro di San Giuliano coglie in pieno questa necessità di riflettere su un personaggio che oggi è centrale sullo scenario internazionale dalla crisi siriana la lotta all'IRES fino alle problematiche energetiche
E quindi abbiamo scelto questa sera di presentare questo libro
Ringrazio anche Margherita Paolini coordinatrice della più importante rivista geopolitica italiana Limes
Che ne è la coordinatrice e che il mese scorso ha scelto proprio di intitolare questo numero monografico sulla al mondo di Putin aggiungere il favoloso mondo di Putin
Allora non vi è dubbio che come dice l'autore in premessa che chiede Puntin sarà la storia
Il tempo agire davvero chi è stato questo aggiungo succederà per molte cose
E però credo che sia importante oggi che lo sforzo di capire questo personaggio che Franco un attore strategico
E non solo tattico ed è un importante attore globale la Russia infatti non è più solamente la terna
Dove crollato il comunismo è stata è una terra è stato un attore globale che nel corso di questo ultimo ventennio ha perso il suo ruolo
Nel panorama internazionale la recuperato fino che ha fino a essere oggi
Uscita totalmente dall'angolo in cui era stata confinata
Questo testo e molto autorevole perché un tetto laico ovvero guarda a questo personaggio con un approccio privo di pregiudizi
Questo non vuol dire non esprimere giudizi opinioni però allo sviluppo un'analisi che si basa sui dati di realtà su fatti concreti
E questo importante soprattutto perché Puntin è una figura che è stata molto di viva che ancora adesso e di visiva e diciamo che in Italia questo
Esercizio comportata sporta è molto
Consueto quindi questo libro invece ricostruisce una biografia ma anche facendo una cosa fondamentale saltando molti luoghi comuni
Le tante leggende che non hanno nessun riscontro dal punto di vista storiografico
E San Giuliano parla di una narrazione giornalistica di questo leader che spesso risentito di stereotipi di leggerezza di scarsa informazione
Io che sono un po'più cattiva di San Giuliano seriamente Fini disegna non
Penso che molti errori e valutazioni sommarie non siano frutto di inesperienza di leggerezza di semplificazione ma assolutamente che ci siano in virtù invece siano frutto di campagne mirate
Costruite le cui ragioni sono sempre speso che sottostanno sono spesso interessi comuni configgenti e purtroppo a queste campagne queste valutazioni spesso di parte
L'Europa e anche l'Italia sono state spesso solamente spettatori
Lui per esperienza diretta abbiamo il dovere di ricordare che la storia non è mai fatta per buoni e cattivi non ci sono gli esercizi del bene contro gli eserciti del male
E invece bisogna capire fino in fondo i termini del confronto e le ragioni che risiedono a Lentate di alcune scelte
E quindi pertanto facilissimo è stato facilissimo per alcuni dipingere punti in comune Okaka
E io credo che invece vada lento attentamente la definizione che veda San Giuliano esso sottotitolo lo definisce Zahir
E presidente Russo entrare io credo nella sua interpretazione vada letto come guida autorevole
Capace di
Risollevare in Russia sentimenti patriottici i faville
Famoso nazionalismo russo che alla base di tanta parte della storia di quella nazione
Fatti non si può comprendere Buggin come leader politico se non si fa a fondo un'operazione che lui ha fatto in questo senso cioè ridare un orgoglio nazionale a quella nazione ridare centralità nel sistema politico
Da plasmato anche un'identità nazionale nuova nel senso che ha mescolato tante cose tiene insieme lo stemma in altri no zarista Lino nazionale russo però con nuove parole
La bandiera fu quella di un breve periodo democratico quindi una nuova definizione di un'entità russa però molto forte
Al contempo come spesso abbiamo fatto noi occidentali non possiamo pensare che la democrazia sia
Un vestito buono per tutte le stagioni per tutte le occasioni la cui dagli altri dettagli a tutte le nazioni questo mondo è l'errore che abbiamo fatto
Nel Mediterraneo e del Medioriente ma occorre valutare la peculiarità dei singoli popoli la storia di una nazione e quindi fa bene
L'autore che in prefazione città Lucio Caracciolo troppo alto di libertà il quale dice una frase molto bella
La Russia non può essere una democrazia perché se lo fosse non esisterebbe io aggiungo non può essere una democrazia come noi
Come dire la vorremmo disegnato come noi la avviciniamo
Cito ad esempio il caso della Crimea ne stavo parlando poco fa mentre attendevamo il vostro arrivo e la Crimea è come dire un fatto abbastanza
Certamente le azioni di forza vanno sempre condannate
Però in realtà
La vicenda
Della finire la vicenda elettorale mia non sono frutto di un'aggressione russa tout-court
Sono frutto prima di quello di un'aggressione fatta da parte dell'Occidente che pretendeva che l'Ucraina diventasse un avamposto dell'accidente addirittura
Aderisse
Alla
Al Patto Atlantico onestamente sono
Le azioni che sono sempre state diciamo nell'arco dell'influenza russa
Era ovvio che c'è
Sarebbe stata un'elezione
Tra l'altro è anche francamente
Incredibile innate l'imposizione dell'Occidente e dei Governi anche quello italiano rispetto
Alla ruolo russo
Fino a pochi mesi fa
Tutti i fieri i in lotta a confermare lei le sanzioni
Contro la strapotere Russolo la prepotenza russa
A un certo punto tutti quanti folgorati sulla via di Damasco ci siamo accorti che in fondo la Russia è un partner strategico fondamentale per tutto quello che riguardava le questioni mediorientali in primis acrilici siriana
Io mi auguro nell'interesse della comunità nati internazionale che questo cambi di posizioni repentino sia un portabile per almeno un po'di tempo
E tra l'altro anche qua e noi non possiamo pensare che l'impegno Russo che si esprime non solo politicamente ma anche militarmente
Possa continuare con una Russia in crisi in difficoltà di risorse continuando senza valutare questo allacciati le sanzioni che non faranno altro che indebolire non solo fare un danno alla nostra economia l'Italia
Solamente nel comparto agroalimentare perde circa duecento
Milioni l'anno
Credo cinque miliardi sulle esportazioni ma
Anche non fanno sì che indebolire ulteriormente un partner strategico nella lotta agli di all'ITIS perché quella lotta
Necessita di influenti degli importanti risorse e ovviamente danneggiare ulteriormente le con un'economia per un seggio in crisi
è evidente che noi faremo una
Diminuiremo la capacità offensiva di una di un alleato che si è rivelato preziosissimo
L'altra cosa è stupefacente e il doppiopesismo che noi utilizziamo verso i rom e il mondo russo di Putin anche sulle questioni energetiche
Abbiamo senza colpo ferire con consentito che si distruggerti Progetto dei fans prima che era di nostro interesse
E nonostante questo la Russia continua a dimostrarsi interessata ai gas per il sud dell'Europa
Quindi abbiamo abbandonato South Stream
Abbiamo contestualmente firmato un memorandum di intesa tra Gazprom Edison SNAM che di fatto e lo Stato italiano
Per lo sviluppo di piani congiunti sul gasdotto Poseidone che un altro segnale di interesse di Mosca per l'Italia
Contemporaneamente contemporaneamente
Andiamo o come dire detto anzi Presidente Consiglio ha detto che i fondi FAS prima non aveva nessuna nessuna più valenza strategica matchpoint Redon di fatto che corre
Se non ho un altro
Progetto che basta dal sud comunque tornando al libro e
Concludendo la mia brevissima introduzione vorrei dirvi perché a me Putin piaccia
Intanto
è la storia di un leader che nasce dal nulla
Una sai perché si afferma dopo un lungo travaglio quindi come sempre succede nelle lotte politiche che sono lotti dure quelle Forgione una classe dirigente politica cosa che non succede più nel nostro Paese
E significa anche che le leadership non possono conoscere scorciatoie ma si devono for Giare nella lotta politica
E non ci sono percorsi privilegiati
Quello che mi piace di Putin è suo proporre un modello alternativo
Alla globalizzazione imperante nella sua versione selvaggia economica più selvaggio
Tentando anche di imporre schemi differenti agli attuali modelli di uniformità culturale
E
Che strano è bello un leader che mentre il leader occidentali parlo di spread di banche di finanza un leader che parla di valori di orgoglio nazionale di sentimenti grazie
Allora io dovrei andare alla Margherita da ogni poi lasciar concludere all'autore di questo bel libro
Comunico il giudizio anzitutto subito
E non solo perché
Sono sempre stati molto interessato alla figura diffuse dalla sua storia politica ovviamente e l'abbiamo seguito come gli messi in tutti i passaggi anche abbastanza difficile importanti ma anche
Come dire
Critici ecco
Quindi questo è il tema dal primo riconoscimento che veramente vorrei fare autore
E ha avuto anche il pregio per me proprio di accompagnarmi nel ricordare questi tassi che abbiamo fatto giornalisticamente
Che non erano facili perché interpretare i passi di Putin nella storia della politica è sempre stato un qui si è sempre stato
Un un'interpretazione non dico dove quando più di buonsenso effettivamente da cui la sua bravura poi di fatto da un perché poi sempre emerso
Con Oscar col cavallo in qualche modo come nelle ultime
Come le ultime no mosse
In particolare a me sono piaciuti alcuni capitoli che paesi civili così vi esorto così a leggere il libro è veramente un libro da leggere così raggio molto bene
Che sono diciamo quelli della
Diciamo della della del
Secondo il terzo capitolo
Giunto il momento dell'ascesa la trasformazione della Russia intorno a lui
Effettivamente qualche cosa che
Per noi abbastanza sconosciuto diciamo
Poi però ci sono due aspetti che mi hanno colpito particolarmente perché sono quelli che abbiamo diciamo seguito di più sostanzialmente ed era la questione energetica
Ed è la strada la questione della Cecenia perché quelli sono due fatti che hanno segnato la storia di Putin una storia della Russia e hanno
Fatto fare anche previa Gianni ha fatto fare un grande balzo in avanti
Alla Russia perché diciamo
E dal due mila nel due mila e quattro praticamente la figura di Putin uscito fuori in maniera piuttosto forte quando è cominciata l'operazione quella proprio Dunga decisa di recupero delle risorse energetiche
Che riceve più le più importanti praticamente erano state
Così sfilate dato dalle patrimonio statuale Alda tutta un sistema di signori definiti oligarchi
Chiedevano fatta appunto una questione di di potere politico e ed economico personale al punto che alcuni di loro è a siamo avvitandosi anche a grandi compagnie internazionali
Occidentali stava annunciata maturando il Progetto e di diciamo di cedere quote importanti e forse anche quote diciamo quasi totali di queste risorse
Dispiace che non posso proiettare perché volevo far vedere quali erano
Queste ripeterle delle delle dell'impero sovietico
Perché voi capite intanto la Russia statale viene a essere privata di tutte quelle che lo risorse energetiche della
Del del della dell'Unione Sovietica centro asiatica quindi del
Del del del Kazakistan Turkmenistan cioè anche se ancora
Non sembravano poi così così importanti
E anche perché ancora i famosi tubi sovietici portavano queste queste ricchezze riportavano verso la Russia che pensava appunto lei voi avvennero
Ma quelle importantissimi della madre Russia si trovavano tutte nella in gran parte nella parte o della della Russia orientale soprattutto gas della Siberia dentale
Oppure si trova si trovano nella Siberia nord-occidentale e alla prigione sulle sue spesso le coste quasi del dello share parti
Del
E quindi
Da validi Barel se penisola di
Tutte le penisola e cioè che si si si trovano proprio sopra la la la Siberia nord-occidentale
E
Quindi queste queste la Lancia aborti il recupero che è stato anche abbastanza diciamo per certi aspetti abbastanza brutale se vogliamo
Dello Stato lo spiega molto bene perché su questa operazione putiniana fu molto criticata
Come appunto l'operazione di repressione antidemocratica antiliberale aggiunto tutto ciò che si poteva dire fino al duemilaquattro Putin Aran somali un bravo ragazzo diciamo qua anche corteggiato da
Dagli inglesi che voleva anche loro il gas e così via non
E però dopo questa storia
Il cui principale protagonista quello che ha fatto la parte Marte più di tutti e questo appunto ciò Trotsky che appunto è stato
è stato i scritto le invidiati del Governo a stampa eccetera come giovato molto brillante che hanno saputo valorizzare il patrimonio di dati genetici
L'URSIA e che quindi può era stato appunto derubato
Delle sue capacità e e appunto ed c'era stato questo recupero che a sua volta sembrava una furbata di rapina dello stato dei confronti libero
E e disinvolte bravo è bravo imprenditore
Quindi già questo aspetto che permette da quel momento in poi
Appunti
Di riorganizzare
In maniera molto più strutturata più forte potenzialmente no sulla capacità molto maggiore quella che quella che poi per lui era la cosa più importante cioè questa questa proiezione
Verso l'Europa attraverso
La collaborazione del gettito e attraverso le forniture sempre più importanti di gas soprattutto
La la Russia ha sempre fornito petrolieri non c'è mai stato problemi grossi non sul gas effettivamente la penetrazione
La penetrazione di gas promessa istruite capillare sugli a dirlo così giù
E quindi questa cosa è stata vista via via sempre con maggior sospetto
Da parte città dagli americani e via via
Che diciamo si consolidava lo alla la struttura dei nuovi Paesi NATO
Nella nella fascia Este europea
E e l'ASI accendino sempre più la alla la così tanto la diffidenza e l'opposizione accanita dei Paesi dell'Est nei confronti della Russia
Perché naturalmente che cosa succedeva questi paesi avevano avuto
Prima avevano avuto
Questa fu queste forniture di gas a dei prezzi piuttosto favorevoli dopodiché diciamo diventando degli alle nell'ed un più alleati ma anzi degli interlocutori riottosi anche spesso ostili
Putin decise
Come avrebbe fatto qualunque imprenditore
Di tenersi cari piuttosto e di favorire i clienti ricchi è soprattutto
L'AIA Bova come i Paesi occidentali importanti appunto dell'Europa occidentale
E quindi da
Poi ride
La seduta è stata la questione della prima crisi Ucraina quale sia il passaggio del gas e così via insomma l'idea di Putin già c'era di accerchiare di bypassare l'Ucraina ed arrivare ai clienti che conta tanto per capirsi naturalmente la la crisi del gas ha dato impulso a questa a questa idea e ha dato anche la convinzione vari Paesi occidentali che tutto sommato specialmente
Alla Germania i paesi diciamo perché si è affacciato sul
Sul bare dal nord diciamo di di effettivamente
Passare avvisate cosicché nato il nord stringato dapprima alla prima diciamo grandi impianti con grande assi
Pur con difficoltà ma siccome le diciamo che
La lascio alla
La leva la teneva la Germania sostanzialmente questo progetto è passato perché non è che l'Unione europea Bruxelles Parigi a Bruxelles o dobbiamo neanche più c'è un Bruxelles
In effetti
Un po'no influenzati datati cani darebbe cioè la la nuova NATO soprattutto eccetera insomma non hanno visto tanto bene hanno provato in tutti i modi ostacolate nostri è passato
Questo punto
Si trattava di passare alla seconda fase cioè sa opprime perché
Il l'obiettivo era il piano piano di cominciano a sfilare i dubbi Gravina e no e darli appare I diretti con sfumature i consumatori e invece qui evasore malissimo
Perché l'operazione South Stream è stata osteggiata in maniera incredibile
Proprio da Bruxelles dalla Commissione Energia
Puntato dei paesi diciamo
Ma
Sto parlando queste prima della della crisi Ucraina diciamo degli ultimi anni no ma comunque già si diceva che era un modo per vaccinare Breno immaginare tutto da come sono stati vaccinati Paesi baltici emarginare
Punti Paesi del centro est e così via quindi è stata fatta in più era passata la nuova
Diciamo il nuovo pacchetto energetico dell'Unione europea in cui si preventiva a un fornitore di essere anche il distributore allo fatta apposta prove diaspora ma naturalmente questo è stato fatto
Sul su misura sul Gal per diaspora però anche perché anche gli altri altri
Diciamo che altre grandi compagnie europee diciamo di di di di
Hanno spesso diciamo stravolto anche in russe comunitari no senza incorrere
In
Così anatemi così così pesanti insomma io ha dovuto multe contano gli è stato mai completamente bloccato un progetto naturalmente ci hanno rimesso i Paesi del sud
E
Si era già visto che in caso di crisi
Mentre i Paesi del nord ormai già si erano impossessati perché avevano
Già comunque avevo già dell'euro forniture parlare del nord che adesso la Calabria dalla Norvegia che adesso perché allargando dall'Olanda che adesso l'accordo però nel frattempo legata al gas russo dalla prima tranche
E così
Praticamente
I Paesi occidentali dolci dentali si sono defilati
E non hanno non solo hanno aiutato ma diciamo su questa vicenda no stavolta sì essendo già in qualche modo sistemati hanno lasciato che i Paesi del sud Europa si trovassero senza nessuna copertura
Finché Progetto stato blocchiamo c'è stata poi la crisi appunto la crisi seria dell'Ucraina per cui è diventato
Una
Un blocco non più
Teoricamente economico per violazione delle norme comunitarie ma proprio in blocco politico un tipo di sanzione anche questa cioè non si è parlato proprio più del South Stream qui poi c'è stata la finta sul rinvio del
Talché estrema
E poi c'era anche un fatto che
Questo ve lo dico peccato che non posso far loro vedere comunque ci stava che fate un certo punto
Questo South Stream
Doveva
Come dire prendere le sue risorse sempre da queste grandi risorse sempre da queste grandi riserve del del nord
Dell'orda la Siberia però siccome entra in ballo già la questione delle fornitura Cile certo eccetera questo questo problema del South Stream comincio ad interesse mente costoso
E quindi
A quel punto pensato che era molto meglio raddoppiare il Nord Stream che non fare stavo stremo e quindi è vero che noi abbiamo una certa
Abbiamo un po'mollato
Ma anche loro hanno mollato per il fatto che non conveniva più perché noi siamo stati molto così anche molto fluttuanti non
Per perché Alitalia quindi diciamo che ci sono varie possibilità di recuperare in qualche modo il gas russo tanto più adesso perché come diceva
Niente Olanda niente Norvegia molto poco perché costa caro e quindi non è il caso
Mare del Nord sola ci apprestiamo
Tipo il grande progetto di gas di cui si parla di Israele e del
Del del bacino delle rampe e quello è alcune molto complicato metterlo in funzione per cui tutto sul gas
Tutto SOGAS incassa armeno IAEA da zero e abbastanza poco e quindi discorso del gas per due e fondamentale e penso che diciamo non si può assolutamente
Prescindere
Dalla Russia
Ma non solo lui voglio dire tutta d'Europa del sud dell'est assolutamente diciamo del Sud-Est ecco
La seconda cosa che li aveva gli abbia mi ha molto interessato è stata questa della Cecenia posso andare avanti io con Fanfani tempo ecco questa strada la Cecenia perché
Sono poche idee chi è che fanno questa questo collegamento oggi che
Punti di vista bombardando la Siria diciamo quel bombardando ricorda i bombardamenti di Grosz mi come sistema erano
Cioè
C'è
Si va giù proprio qua buona una Cavaliere russa alla barriera alla maniera cecena proprio Gardella ceceno
Però
Bisogna anche capire
Diciamo le ragioni profonde di questa di questa
Così così dura reazione così decisa reazione così forte necessità di intervenire in un guazzabuglio come quello è la che la Siria pur sapendo che uno si fa cacciare in un pantano perché un conto è per impieghi signor Assad
Mandate delle armi essi ritenere una copertura America in caso che o mettersi in mezzo con la questione delle armi chimiche fare di tutto un conto è mettersi no sul Cero a bombardare poi ci sono anche delle truppe speciali qua c'è tutto il discorso del coordinamento con gli iraniani che non è una cosa semplice voi andare affrontare questo cessate il fuoco è veramente
So non dico una trappola perché l'accettate c'è andato e comunque ha fatto Bingo dal suo punto di vista
Però è
La l'interconnessione tra i cosiddetti moderati scusate moderati sta per dire e quelli cattivissimi
è tale sul terreno che è molto difficile che si possa essere
Un processo si possa continuare tristi cessate il fuoco quando noi abbiamo questa Commissione sul terreno visto che
E dato è stato permesso alla Russia di continuare e anche l'America degnamente corpo continuare a sparare sull'insiste su già dall'usura no
E e quindi e e niente siccome fictio a fornire un l'altro Pancho tutte grandi differenze anche se ci sono delle
Contrapposizioni
E magari di potere e anche anche di carattere ideologico un po'però insomma ecco e quindi difficile ritenere
Le maglie di questa di questa leale questa Rete così così complessa
Però d'altra parte ormai ci stanno e quello che importante per
Per siamo per la strategia russe questo momento è andare avanti su tre obiettivi
Che punto la parte diciamo liberare sempre di più la parte la parte e dei degli alla Whiji c'è una costa la cosa che perché ci sta alla base la base russa va beh questo è ovvio ma la parte di
Consiglio eh ecco e il corridoio
Che dalla Turchia rifornisce
Rifornisce in realtà i moderati ma anche quegli altri cioè al centrosinistra
è cioè la famosa battaglia dita ma di di di Aleppo che può e chiare
E lì fa e cioè
C'è effettivamente all'epoca circondata da
Hezbollah
Iraniani troppe speciale proprie truppe di Assad eccetera ma c'è tutto un discorso la copertura
Aerea dico in uscita che comporta rischi grossissimi insomma ecco
Quindi parli vicino sono proprio
Diciamo sulla parte ove esse sono proprio mescolati i buoni cattivi molto vicino sul crea dei grossi problemi naturalmente causato detto stavo dicendo che
Che tutta questa pantomima russa rischierà ed crea più più guai
Che bene perché Putin sta seguendo la perfida idea di creare più rifugiati ancora permettere ancora più in difficoltà l'Europa
E cederebbe e tutte queste storie qua ma questo si sa che ormai
Sì ci si basa su
Poi
Escono fuori dichiarazioni dei generali americani migliora il più grande Mincato grande minaccia esistenziale
I generali non siano di tombe ogni volta che c'è stata e votare il Budget delle armi a parlare alta grassa negare questa sta esce fuori va bene cipresso neanche di D'Antoni
Quello che vedo è che sembra che i russi tengono ancora diciamo inermi molto saldi
Però
Quello su cui non tengono i nervi saldi è quello di e controllare la frontiera turca e di fare la guerra a all'Islam jihadista
Perché pericolo c'è quasi tutti i capi dell'ISI sono Cecenia soda che strani
Ma perfino in Libia
Quindi perché sono
Storico battenti più sperimentati non c'è dubbio ma il loro la loro i loro fine ultima di poter fare addestramenti addestramento di Sepang portare
Fa bene a sanzionabili anche dar retta province russe per poi portare
Queste questi questi combattenti super combattenti a quel punto super addestrati super motivati verso appunto dal dal Caucaso puoi verso il Daghestan e verso il le le
Diciamo le Province
Che hanno
Importanti maggioranze musulmane l'eguale in questo momento sono le cavolate perché perché avendo chiuso le frontiere qua tutti gli atti
Queste province cominciano a vedere una difficoltà economica in tutti i commerci
Per cui su cui poi la la Turchia ovviamente
Suppa pane su questa questione
Insomma diciamo che
Le cose carta un'ultima cosa è questa che la posizione
Di punti nel di
Lei c'era la la percezione del pericolo che tutti ne avverte che ieri diciamo resuscitato la stessa che poi lo porto alla Seconda guerra cecena quella
Fino al punto d dare appunto la Presidenza accade dopo che aveva personaggio ma era l'unico che poteva probabilmente tempo civile in piedi ma la situazione è che addirittura
Studi sulla questione libica si trova dalla parte dell'Arabia Saudita rispetto
Dettate ad esempio del mio mia gli arabi cioè sostiene
Lei l'est della Libia quella laica no per ma non perché così si allinea alla posizione del Governo riconosciuto
Ma perché spera che lo faccio con il più possibile perché i ceceni sono anche qui IBA giudicati ufficiali sono trasferiti in questo momento in Libia
Quindi ecco a secondo me a perfettamente ragione
E non fare non credo che questo sia l'unico modo ovviamente per per poter combattere integrali svolge ad ISMU ma certamente da un punto di vista suo
Questo rischio ecco Luino che corra la Russia corre il rischio più forte tutti quanti
Grazie
Niardo si racconta
Proprio questo
Allora innanzitutto buonasera a tutti quanti voi
Grazie della vostra attenzione
E grazie alla Fondazione Craxi a Stefania di avermi voluto qui
Tra l'altro questa fondazione evoca
Nome contesti politici che in qualche senso c'entrano con Putin e perché ci fanno pensare che non c'è solo una versione pur iper politicamente corretto del pensiero ma ci sono sempre altre versioni
Beh io sono un crociato
Nel senso che penso come Benedetto Croce che la storia sia sempre Storia contemporanea qui abbiamo un eminente studioso di conoscere
Nel senso che la storia una sorta di cassetta degli attrezzi che ci serve a
Determinare quegli elementi conoscitivi che ci sembra di interpretare il presente la storia non è un fatto immobile un soprammobile che noi mettiamo
Come materia inerte e osserviamo di tanto in tanto e qualcosa che ci serve a comprendere la realtà quotidiana e magari anche a prefigurare
Il futuro
E allora capire puntini di oggi che certamente è un personaggio centrale
E l'ha detto benissimo la collega lo ha tratteggiato bene villaggio politica mondiale su diversi versanti
Capire questo Putin bisogna scavare la sua vicenda umana biografica ma soprattutto bisogna incardinarla Milko il testo della storia di questo grande Paese laddove grande non è soltanto un fatto geografico che la Russia
Allora io chiamo nel primo capitolo Putin il figlio dell'assedio perché il figlio l'assedio perché Putin e nasce nel mille novecentocinquantadue nell'allora Leningrado
Che è una città dove da pochi anni si è concluso il più tragico assedio della storia ma non della storia contemporanea ma della storia in assoluto perché un assedio che costa un milione di morti soprattutto civili
Perché davanti all'avanzata delle armate naziste Stalin cinicamente
Ma militarmente con una strategia valida decide di non fare evacuare la poca popolazione come alcuni del partito gli chiedevano e decide di lasciare queste cinque milioni di persone lì
Per costituire una spina nel fianco dei nazisti
L'assedio si chiude
Resta soltanto un piccolo collegamento con il lago la do la dogana glielo spiego nel nel libro
Quello la serio si chiude ed è un assedio che costo un milione di morti quindi quando Putin nasce e vivissima forte la memoria
Di questo assedio do da un certo punto i russi praticano il cannibalismo
Dove d'istituto alimentare di Leningrado si inventa il pane fatto con la colla che veniva trattata dai parati tarati veniva staccati mila tolta la colla che ci va dietro e si faceva il pane tutte le persone che poi
Mangeranno questo pane avranno dei problemi di salute negli anni successivi in questo assedio
Il padre di Putin perde una gamba in combattimento e viene dichiarato eroe di guerra la madre subisce dei danni fisici irreversibili
E soprattutto puntine perde un fratello che non ha mai conosciuto un fratellino di nome dittatore che aveva sette anni e che muore di fame in un istituto dove la famiglia lo aveva recuperato pensato che potesse aprire una migliore
Sorto quindi un contesto molto duro estremamente
Duro
Putin e fino a trent'anni vive in una comunale Arca infatti quando Putin ha incontrato per la prima volta Obama che ha detto vedi la nostra grande differenza gli ha fatto così
Mi ha tenuto il polso e che io ho vissuto fino a trent'anni una comunale ca che cos'è una combatte un appartamento non più grande di cento centotrenta metri quadri dove ad ogni famiglia veniva affidata veniva data una stanza si viveva in comune cinque sei famiglie quindi trenta persone di vivano in cento metri quadri
La stanza dalla sua famiglia padre e madre nonno e nonna era di quindici metri quadri dove bisogna fare tutto mangiare dormire studiare
Passare il tempo fare tutto in questa stanza c'è un bellissimo film francese a parte che l'ha comprata a voi la vedete nel famoso film del Dottor Zivago no si vede la come un'alta pace un famoso film francese che fa vedere le comunali che
Questi appartamenti in comune dove le cucine i bagni erano in Comune quindi bisognava fare dei turni anche in maniera molto spedite dove le pentole e le padelle erano attaccate collega teme vicino al muro perché una famiglia arrivava doveva cucinare non doveva lavare le stoviglie doveva cedere il passo alla famiglia successiva che si mangiava anche un po'di quello che aveva cucinato
La famiglia
Precedente era ed è questo il contesto in cui vive punti etici ad Obama tu invece ha vissuto in una villa con piscina
Alle Hawaii il che non è un torto per carità con Obama però Obama vi è una famiglia ricca studiare ad Harvard ci vogliono novanta mila dollari l'anno di retta quindi questo e importante per
Inquadrare il personaggio che
Vede in in India questa in questa storia
Il Putin adolescente e giovane è un ragazzo con una doppia personalità Putin e nel contempo come lo stesso si autodefinisce uno mega un picchiatore distratta uno che
Meno alle mani appena c'è l'occasione
Soprattutto per riparare quelli che lui ritiene essere dei torti ma è anche un ragazzo molto studioso
Che giovanissimo inizia l'apprendimento delle lingue straniere del tedesco e poi dell'inglese e si fa largo negli studi quello che lo cambia molto caratterialmente lo la pratica dello sport prima pratica al Sambo che una volta
Sì beh Liliana che mista karate lotta siberiane poi dopo lo judo che ancora oggi pratica a tredici anni appunto di legge un libro che si intitola lo scudo e la spada che è una sorta di sacca di un già visto bond Russo come le abbiamo già visto Bond che se vogliamo è un agente britannico però è un po'il campione dell'occidente contro i cattivi dell'altra parte sulla i primi film dalla diligence Bond quelli degli anni sessanta settanta sono improntati a questa contrapposizione tra il buono occidente e il cattivo o il sovietico
Adesso c'è la Spectre quindi la cosa si è voluta però questo assicura la spada invece c'è il Bondo sovietico che lotta contro i cattivi capitalisti ci dentali vedere tratta anche una saga televisiva di successo in Unione Sovietica e Putin si innamora dell'idea di poter diventare un agente del KGB
Badate bene questo è un passaggio molto importante il comunismo non ha realizzato
L'eguaglianza assolutamente assolo sostituito ad una visto Grazia nobiliare un'altra Visoc sia quella della nomenclatura di partito perché al posto dei nobili
Della antica Russia imperiale noi abbiamo avuto i nuovi nobili che erano quelli del partito e Putin non è un figlio di una nomenclatura
Mentre in gel normalmente nel KGB e accedono i figli degli atti papaveri di partito Putin è uno che ci accede per capacità perché per capacità riesce a entrare nella facoltà
Di giurisprudenza di Leningrado dove c'erano quattrocento posti l'anno dove concorrevano migliaia di persone e per capacità viene arruolato nel servizio segreto checché che bene
Il ticket e non è soltanto però la famigerata polizia il braccio armato del regime sovietico la famigerata polizia
Del comunismo e anche
Uno Stato nello Stato è una super organizzazione
Ed è poi se vogliamo le Litta dello Stato sovietico il luogo dove si trovavano le menti più avvedute ed accade in seno anche che vi è una cosa molto strana
Ma che si può anche comprendere cioè che proprio nel servizio segreto maturano le maggiori sensibilità
Sulla crisi del comunismo
Gli ineluttabili tale la crisi del comunismo e sul fatto che superi il comunismo andasse superato infatti Iulian dopo va che per la prima volta da capo del KGB diventa il segretario del Partito Comunista viene ritenuto un riformista
Rispetta Cernenko che verrà dopo e a Breznev perché lo aveva preceduto e Putin e di quelli ufficiali giovani del KGB che capiscono che le cose non vanno più bene e che bisogna superare il con testo
Ma la sua vita è una vita
Tutta piccata all'interno della storia di questo grande Paese che la Russia
Io vorrei solo dire due-tre cose sulla Russia per innanzitutto ricordiamoci che la più grande letteratura mondiale secondo me non ci sono dubbi e la letteratura russa ciascuno di voi di voi qui presenti in questa sala sono in debito con le letture di dosso toglie i rischi io credo che tutta la letteratura successiva a cieco Bacco vola Dostoevskij appunti mi sia stata influenzata da questi grandi autori tra l'altro Dostoevskij nel capitolo del Grande inquisitore i Fratelli Karamazov dimostra di essere un raffinato conoscitore di Dante Aglieri quindi credo
Che questo noi dobbiamo tener presente la Russia anche il Paese che sviluppa grandi matematici
Einstein lo disse chiaramente che la matematica russa il punto di partenza della matematica moderna
è il paese di grandi fisici di economisti importanti quindi è un paese che i musicisti importante ed è un Paese che ha una storia
Densa e che ha una storia che poi anche una storia un po'nostra perché
Non è che la Russia è un corpo estraneo proprio per
Perché questa contaminazione culturale c'è sempre stata una contaminazione molto for e quindi l'Occidente a volte guarda con un'aria di superficialità come se la Russia fosse un Paese rozzo non è affatto così
E c'è una storia importante che ci sta
A dimostrarlo comunque torniamo torniamo a Putin quindi Putin si trova all'interno del del che che ebbe e viene mandato a Dresda che la seconda città della Germania dell'est dove si fa strada nel senso che viene promossa arriva fino al grado di tenente colonnello del KGB crolla il comunismo
E Putin si ritrova in mezzo a quella massa di persone circa un milione di cittadini sovietici
Che vi devono al di fuori dell'Unione Sovietica perché l'Unione sovietica era diventato un grande impegno
Che
Aveva i suoi tentacoli in Africa l'Angola e Mozambico Capo Verde i suoi tentacoli dinanzi all'espansione in Asia il rapporti col Vietnam la Corea del Nord quanta nei Caraibi in America latina il finanziamento
Di grande dei movimenti rivoluzionari dell'America latina Senderos luminoso il montone Eros e quant'altro
E a un certo punto tutto a questo questi queste persone qui circa un milione di persone devono rientrare in parte solo nella Germania dell'est
C'erano trecento mila sovietici in questo Paese devono tornare impatti in condizioni disperate perché lo Stato
E allo sfascio e al degrado più
Totale credo che dobbiamo anche poi nella valutazione storie non voglio fare la geografia perché io cerco di essere oggettivo
Rispetto alla mia coscienza di giornalista e di storico però lo dobbiamo ricordare che cos'era la Russia vent'anni venticinque anni fa e che cos'è la Russia oggi
Putin e torna a Leningrado non ha una casa non ha un lavoro non ha uno stipendio a un certo punto ipotizza di fare il tassista aveva solo l'automobile la volta che aveva comprato in Germania all'est dice quasi quasi
Mi metto a fare il
Il persista pensate che a quell'epoca quando crolla il comunismo la Russia attanaglia tarda da una grande piaga sociale che l'alcolismo l'alcolismo colpisce in quegli anni il settanta per cento
Della popolazione e accade una cosa incredibile ma che va valutata cioè mentre l'età media delle persone
Aumenta in tutto il mondo non aumenta solo in occidente dove è cresciuta visibilmente ma l'età media delle persone cresce anche
In Africa in Asia dappertutto l'unico Paese al mondo dove l'età media in quegli anni regredisce
E l'Unione Sovietica dove scende addirittura quarantotto anni perché gli uomini e anche le donne la sera si chiudono in casa e vengono volte che c'è questa grande piaga sociale badate bene
Putin è un assegno non vere non beve alcol e questo è un dato particolare
Che diciamo rafforza la sua leadership nel sistema nel sistema Russo
Torna all'in grado ritorna nella comunale H vivere con i genitori e li conosce
Per caso l'incontro al suo vecchio professore di diritto che era Natoli sobri Jacques so bruciato personaggio un po'particolare perché
Non era un vero e proprio dissidente però era un uomo di di confine era un intellettuale molto stimato molto apprezzato che però
Aveva simpatizzante o persa Caroppo personaggio inizino e quindi aveva come dire il pedigree per una ascesa nel momento in cui c'è il crollo del vecchio sistema sovietico
So già chi viene eletto sindaco di Leningrado e punti mi diventa il suo vice Sindaco ma di fatto il vero e proprio Sindaco perché
So già che era un grande intellettuale ma non aveva capacità amministrative invece Putin dimostra di avere capacitarmi sedi e fa bene il vicesindaco perché apre i primi investimenti privati
E risolve la crisi alimentare di Leningrado all'interno del novantatré non c'era che cosa mangiare a Leningrado e
Putin si inventa il baratto
Delle materie prime della Regione di Leningrado con i tedeschi con il quale aveva sviluppato rapporti essendo stato ad resta e riesce a risolvere quanto meno la sussistenza alimentare di questa grande città che intanto era diventato una città di sette milioni di abitanti
In quel in quel contesto quindi
Vedete lascia la il
Io nel libro cercato di trarre fuori una lezione
E la mia collega raccolto benissimo sulla genesi delle leadership politiche IMI in Italia segnatamente
Ma un po'in Occidente le leadership ormai si formano i talk show televisivi il migliore e più efficace battutista meglio se comico riesce a diventare un leader politico
Sia la genesi delle leadership politica come è stato anche in Italia negli imene nei decenni passati pensiamo a Togliatti a Berlinguer a Gramsci a Mussolini a Craxi a tanti altri alimenti insomma
C'era un percorso un cursus delle leadership politiche c'era quasi una selezione genetica naturale come
Potremmo trovarla in biologia e Putin appartiene ad una selezione di questo tipo
Perché si misura con problemi reali con la metropolitana di Leningrado con le fogne di Leningrado con i problemi di sussistenza di una popolazione
Di sette milioni di abitanti
Però è coerente Putin e perché ha fatto una scelta di campo che quella del superamento dell'Unione Sovietica e del comunismo non è affatto un nostalgico ogni tanto tirano fuori la storia un neo sovietico ma lui
La proprio due settimane fa ricordando la figura di Lenin appreso chiaramente le distanze da questo punto anche se lui fa una cosa molto importante sulla quale anche noi italiani dobbiamo riflettere
Nessun popolo deve poter rinnegare la sua storia qualunque essa sia può piacere o non può piacere la storia e un come un portato generico cioè ognuno ONU ognuno di noi a marzo amate suo padre i suoi nonni i suoi zii anche se nell'intimo possiamo avere delle valutazioni critiche su alcuni comportamenti di qualche nostro familiare Malaspina gli affetti non li rinnega nessuno
E il grande affetto che la storia di un Paese non va rinnegata ecco a me fa ridere la Boldrini che vuole buttare giù il quartiere EUR mentre invece un intelligenti sono sindaco di Roma Carlo Giulio argano e che è stato anche senatore del PC esprimo sindaco comunista di Roma diceva per carità la migliore architettura in Italia l'ha fatta il fascismo e dio ce la conservi diceva argano e quindi
Ecco
La storia
La storia la nostra genesi e questo Putin e l'ha capito l'ha capito subito e poi farò un altro passaggio che ritengo significativo su su questo pure fa una scelta di campo ben precisa quando c'è il golpe contro Gorbaciov ve lo ricordate il golpe dell'agosto
Putin ha un ruolo determinante
Perché proprio esse è prova perché era un ex agente del KGB
Lui evita che la seconda città della Russia Leningrado poi San Pietroburgo possa finire nelle mani
Dei rivoltosi dei golpisti e infatti prendo una vecchia fabbrica di cui ovviamente conosceva il sito dove c'era sotto un rifugio antiatomico in quella fabbrica Lugli allestisce un centro di comando
Per proteggere
Armati sugli uomini mezzi lo si mette con la pistola in tasca anche lui in prima persona
E protegge sopra già che e evita che il Sindaco di Leningrado possa essere arrestato dai golpisti e questo è un passaggio molto importante perché se il è un ingrato fosse finita nelle mani dei golpisti che erano molto forti da un punto di vista militare la storia poteva prendere una piega belle diversa quindi fa una scelta
Di campo ben precisa per questo motivo e per le doti che ha dimostrato sul campo viene chiamato a Mosca dove diventa prima capo dell'Amministrazione
Del Cremlino e lì per esempio fa delle cose di cui non la la stampa occidentale
Non ha mai dato notizia ma puntine censisce tutti i palazzi di proprietà del Partito comunista
Dell'Unione Sovietica veda anche le proprietà in Germania a Berlino e li mette a frutto li vende e dai soldi allo Stato queste sono cose di cui ho ritrovato il documento e che sono cose estremamente
Chiare di lì poi dopo l'ascesa diventa prima
Primo vice primo ministro poi Primo Ministro e poi viene prescelto un po'scelto da Eltsin un po'determinato dei fatti per diventare il nuovo leader il nuovo leader della
Della della Russia
Qual è secondo me quali sono secondo me i passaggi determinanti la guerra in Cecenia alla Cecenia è stato il primo diciamocelo chiaramente noi ci tentare lo abbiamo criticato estremamente per la guerra in Cecenia ora invece l'Occidente credo che debba chiedere quasi scusa a Putin e per la guerra
Per come lo hanno valutato rispetto alla guerra in Cecenia la Cecenia è stato il primo tentativo
Di stabilire un califfato islamico in Asia
Egli sarebbe stato un califfato molto pericoloso perché lì c'è il petrolio c'erano anche a quell'epoca le armi nucleari
Quindi questo è stato un passaggio importante della strategia di Putin
L'ha detto la collega oggi ceceni sogni peggiori Italia vuole sparsi tra la Sicilia e l'Iraq sarebbero diventati un potere politico se Putin ove avesse stroncato certo alla maniera russa noi non possiamo estrapolare i comportamenti delle persone
E estrapolarli e portarli in un altro posto cioè dobbiamo tener conto del diciamo della natura storica dei fatti vedete c'è un libro di cui io raccomando sempre la lettura
E l'opera al nero di marcare Attilio senatore ed è la storia delle guerre religiose che ci furono tra il Cinquecento il seicento in Europa
Ebbene
E cattolici a Monster imballavano ventimila persone gli ugonotti che erano i protestanti francesi furono sforzati di notte dovettero scappare tutti quanti negli anni futuri Stati Uniti d'America
Viceversa i Lanzichenecchi vengono a Roma nel mille cinquecento sei e Bruno e bruciavano donne e bambini vivi delle chiese
Più o meno quello che fa Nolli SISS e e le varie fazioni oggi poi l'Europa pian piano attraverso illumini no la rivoluzione francese le rivoluzioni liberali del mille ottocentoquarantotto che il Crocetta tutto un pensiero loc
Ed è un pensiero che andato maturare l'Europa è riuscita a conquistare
Diciamo quella concezione democratica che oggi ci appartiene ora noi non possiamo immaginare che la Russia
Passasse dall'autoritarismo zarista
Che c'era fino agli inizi del Novecento pensare ancora nel mille ottocentosessanta e Russia vigeva la servitù della gleba che era una forma di schiavitù conclamata giuridica passasse da quel tipo di
Situazione
Politica all'autoritarismo borsistico comuniste poiché doveva spuntare all'improvviso la democrazia liberale di stampo occidentale
Era qualcosa proprio di impossibile e come rendere un essere umano che ha vissuto in Africa in una foresta e poi lo vogliamo iscrivere direttamente ad Harvard ci vuole un gradualismo dei fatti e delle situazioni per arrivare
Ad una determinato contesto non è una cosa
Molto molto facile bisogna arrivarci molto molto gradualmente quindi quando signori contesta puntine si dice è un autoritario
Certo i politologi i russi o lo scritto chiaramente dicono che la Russia una democrazia coro controllata ma questa devoto democrazia controllata in quel Paese è l'alternativa al caos
è l'alternativa assoluta caso perché Putin dicevo della Cecenia fate due operazioni importanti
Fa la guerra agli oligarchi chi erano gli oligarchi era una dozzina di persone
Che
Corinne meccanismi furbeschi e in parte aiutati da le grandi Corporation finanziarie americane erano riusciti a mettere le mani sulla grande ricchezza energetica di questo Paese
Indi oligarchi erano ex giovani che venivano
Dalla organizzazione giovanile comunista i quali
La FIGC chiede
Del Partito comunista dell'Unione Sovietica il quale a un certo punto Gorbaciov aveva privatizzato le grandi ad siete pubbliche mandando perché Gorbaciov un uomo profondamente onesto per quanto mi riguarda io l'ho conosciuto lo intervistato
E lei però un se vogliamo un visionario
Con tutti i difetti che hanno i dizionari e la puoi Gorbaciov aveva mandato a casa di ogni famiglia di cittadini russi una busta gialla con dentro dei voucher questi voucher ma convertibili in azioni
Questi giovanotti si fanno finanziare dalle grandi banche d'affari americane
E fanno un porta a porta scambiando azioni scambiando le azioni per con bottiglie di vodka o stecche di sigarette quindici in possesso del controllo di queste grandi società
A un certo punto Condor costi si vantava di avere più porsi petroliferi dell'intero Kuwait altri sono notissimi come Abramo insomma Putin
Alla sua maniera la maniera russa sbaraccato questo potere e riporta questi beni energetici
Sotto il controllo dello Stato e ne fa poi lo strumento con cui la lussi ha potuto cambiare per molti anni la sua struttura sociale ed economica perché la pur la Russia che eredita Putin e una Russia socialmente ed è gradata perché era venuto meno il vecchio Welfare dell'Unione Sovietica ma non era nato ancora un capitalismo avanzato quindi era una situazione di far west capitalistico nelle città russe ogni
All'epoca di Eltsin ogni giorno venivano ammazzati sessanta settanta persone giornalisti procuratori magistrati poliziotti oggi la mafia russa non esiste più è stata stroncata resiste
E si esportata altrove ma la mafia russa non esiste più in Russia perché Putin la debellata in maniera dura ma la debba la e questo è un fatto storico importante ha garantito una crescita che per dieci anni è stato una crescita di PIL sostenuto superiore spesso a quattro per cento
E soprattutto allegato poi anche le ricchezze energetiche gli incassi lei stessa energetica investimenti pubblici se voi andate nelle città russe io alcune le ho visitate
Ci sono strade aeroporti pensate l'Astaldi una ditta italiana ha vinto l'appalto per ricostruire la il nuovo aeroporto di San Pietroburgo che si sta si sta facendo sono state le olimpiadi di soci e così figlia quindi
I fatti sono questi
Ma qual è il fatto secondo me storico poi più importante non è tanto l'aver costruito scuole metropolitane che comunque sono cose importanti in una società noi in Italia non costruiamo nuove scuole da vent'anni e non costruiamo nuovi ospedali da trent'anni sono fatti
Significativa l'ultima volta che abbiamo costruito le metropolitane dal persone l'ha fatto sono stati in galera appunto
E qual è stato il fatto significativo secondo me sul quale vi invito a riflettere e che lui ha gridato al popolo russo un orgoglio ha un'identità nazionale
Perché quando crolla l'Unione Sovietica la Russia si ritrova nuda
Nel senso che era un popolo prostrato nel suo orgoglio
Che non aveva più identità collettiva quello che Giambattista dico chiama l'idem sentire comune c'è il rinvenimento delle proprie origini e della propria radice vero professore e quindi
è evidente che Putin ricostruisce questa identità come la ricostruisce la ricostruisce attingendo dopo alla storia di questo grande Paese
Lui mette ingredienti della Russia imperiale zarista infatti alla parata tutti qua del nove maggio tutti quanti avevano il nastrino gialle nero che sono
I colori delle armate zarista e lo ha ricordato prima Stefania
Prendiamo alcuni elementi positivi dell'Unione Sovietica perché tutta una storia non è mai una storia tutta negativo tutta positiva la storia non è mai tutta bianca o tutta nera ma a zone grigi sì perché poi ed Unione Sovietica quante lo Sputnik la conquista dello spazio diciamo il sollevarsi dalla miseria per milioni e milioni di persone il superamento della schiavitù
Quindi ebbene i tratti positivi
E poi tutto viene poggiato su che cosa sull'ortodossia sul richiamo alla Chiesa e alla religiosità ortodossa che la base
Millenaria perché il popolo russo e la storia russa inizia con la conversione dei popoli slavi altri se avessimo quindi la radice proprio fondante di questo popolo di questa nazione
E lei la conversione al cristianesimo delle popolazioni slava e quindi Putin e ne comprende la gradisce
E porta avanti questi questi questi elementi ed io penso sempre che quando è crollato
Il comunismo
Sia crollato contemporaneamente anche l'altro lato di questa divinità che era una sorta di Giano bifronte Giano bifronte una divinità romana con due teste
Da una parte il comunismo dall'altra parte il suo antagonista il turbo capitalismo Corolla il comunismo ma in comincia a scricchiolare anche il turbo capitalismo vedete io mi sento di avanzare
Un'equazione il crollo del muro di Berlino sta crollo del comunismo come il crollo di Lehman Prada sta crollo del turbo capitalista
Solo del turbo capitalismo e crollato un po'dopo e più lentamente perché l'Occidente di fronte allo spostamento dell'asse globale della ricchezza verso l'Asia
Non si è rimboccato la ma le maniche nel lavoro ma si è inventato la finanza che è stato un moltiplicatore di ricchezza ma che era ricchezza di carta che poi un certo punto si è crollata addotto e ci ha sepolto per cui oggi le nostre generazioni
Ultime sono le uniche generazioni che non con cui sono benessere nei secoli passati
Noi siamo sempre progrediti i figli sono stati sempre meglio dei padri per la prima volta noi abbiamo una generazione in cui i figli stanno peggio dei padri e dei genitori e che non possono più avanzare nella conquista di livelli
Di benessere
E allora credo che Putin e che viene influenzato profondamente dal pensiero di grandi finiti gli studiosi innanzitutto sorge inizi in
Alexander dubbi in ed altri studiosi
Putin abbia capito che bisogna prospettare un'alternativa terza tra il comunismo finito macerie
è il capitalismo che comunque pura il capitalismo turbo capitalista non il mercato che è un'altra cosa mercato liberale è un'altra cosa rispetto a turbo capitalismo che mostra le sue difficoltà le sue enormi difficoltà
E allora dove trova questa terza alternativa la trova all'interno della tradizione e della sua storia nazionale nel libro io riporto un brano molto importante secondo minimi
Di un altro libro che si intitola oltre la linea che un dialogo tra due filosofi Martin Heidegger ed Ernest Young
Eger fatto breccia uccide raccontare legge sostanzialmente agli un perché cosa legge il discorso della commemorazione di pus chimiche Dostoevskij fece nel mille ottocento ottanta e mi ottocentottanta addosso che schifo affidato alla commemorazione ufficiale di pus Kin
E su che cosa verte questa commemorazione
Date sul tema del populismo la parola populismo nasce in Russia alla fine dell'Ottocento oggi ha una parola che ha un significato e una valenza negativa a me personalmente se mi chiamano populista lo prendo per un complimento e ringrazio
Sì mi definisce populista ebbene
Che cosa dice tosto Iaski dice populista è colui il quale è assente il proprio popolo
Con il quale e in sintonia col proprio popolo segue la sua gente e cerca di capire le aspirazioni del suo
Della sua già c'è non sta sopra ma cerca di stare
Alla basso
Io credo che alla fine l'edizione americana che vincerà Hillary Clinton però bisognerà cominciare a ragionare perché poi tanto tiene tanto successo
Qualcuno dovrà chiedessero
Perché poi crampo purché ne successo perché tratta è un populista c'è uno che cerca di mettersi in sintonia
Con chi sta sotto ma non di dominante di prospettati un modello preconfezionato ma cerca di capire lei radici di chi sta al basso come auspicava appunto Dostoevskij
Nella sua commemorazione di pus in questa è un
Un passaggio molto significativo ed ed importante e allora quando noi per esempio critichiamo la l'autoritarismo di Putin dovremo cominciare a interrogarci sulla qualità della nostra democrazia
La democrazia non è un totem assoluto ma è qualcosa che ha una qualità
Si può essere una democrazia di maggiore qualità o di minore qualità in coscienza domandiamoci insieme ma voi pensate che la primo Grazia che abbiamo oggi in Italia
Al terzo Governo non eletto dal popolo sia una democrazia di qualità
Ma anche il problema riguarda tutto l'Occidente cioè quanto del potere rimasto minimali nelle mani dei cittadini attraverso i meccanismi democratici e quanto del potere è stato spodestato dalle mani dei cittadini
Ed è finito nelle mani di poteri opachi e poteri occulti
Ma
Eppur chi le fa paura perché rappresenta un'acca rappresenterà presenta
Con tanti difetti con tanti dubbi
Contante critiche che si possono anche rivolgere però rappresenta un'alternativa
A questo percorso quando sorge vicina torna in Russia a vivere nel novantaquattro dopodiché
Ha un lungo esilio negli Stati Uniti d'America aveva scelto di vivere nel Montana perché era lo Stato americano che più ci ricordava ai boschi alla natura russa quando sorge inizia intorno ai russi e dice
Io ringrazio gli Stati Uniti d'America per avervi ospitato e per avermi protetto dai sovietici dai sulle
Però sia ben chiaro che la Russia non possono diventare gli Stati Uniti d'America non lo diventeranno mai sarebbe un'operazione
Impropria tentare di farle diventare il Gargano sia deve ritornare e scrivo un libello molto molto anche agire nella lettura come ricostruire la nostra Russia che e un livello molto molto molto importante quindi
Vi ripeto questo e il tema che tutti mi Cipulli il tema del pensiero unico dobbiamo essere una società globale
Che
In cui il modello anglosassone deve essere un modello totalizzante in tutta l'umanità
O dobbiamo essere una società un mondo policentrico dove ciascuno la sua dimensione storica che va rispettata quando si dice puntine isolato attenzione
Il nove maggio nella parata sul settantesimo anniversario del settantesimo anniversario dalla vittoria contro i nazisti sulla piazza russa
La potete vedere su Youtube si vede Putin al centro a destra CG Ping il presidente cinese a sinistra il presidente indiano modi in quella fotografia che c'è cioè la metà della popolazione mondiale perché
Il miliardo e mezzo di Cinisi un miliardo e mezzo di indiani e duecento milioni di russi fanno più di tutto il resto dalla popolazione globale quindi sono siamo noi è solo
Ove circondati o siamo noi i circondati con le nostre presunzioni e con le nostre
Con le nostre verità verità Assoluce
Presidente scende
Fa partecipa alla famosa alla famosa il protesto punto dei seggi mento degli ignoti perché
I russi hanno l'abitudine che sfilano con le foto dei loro genitori che hanno come i nomi dei padri che hanno combattuto in guerra
E si chiama il reggimento degli ignoti e puntino sfila con la in mezzo al popolo sentire sfila con la foto di suo di suo padre un'ultima cosa la voglio dire sulla sulla Crimea
Qui non do e sul Po e le sanzioni che noi
Abbiamo posto l'ha detto bene Stefania
Allora innanzitutto non è stato Putin a scatenare la crisi della
Dell'Ucraina la crisi dell'Ucraina e nata quando
Ribaltando un risultato elettorale quel una parte dell'Ucraina ha cominciato a libera a ribellarsi
E ha cacciato il vecchio Presidente Jankovic
C'era stato una trattativa che era molto vantaggiosa per i rivoltosi perché era stato loro assicurato
Libere elezioni ed un Governo di Cal coalizione di transizione verso le libere elezioni rivolto
Ampiamente finanziari finanziamenti mentre è stata negli anni
E lo sappiamo bene
Ma è quello che colpì
Qua ed anzitutto la storia è sempre storia l'Ucraina quando i nazisti in base all'Unione Sovietica
Fu si schierarono dalla parte dei nazisti se voi vedete per esempio le le storie tirate fuori del centro vagliare tal di Vienna sullo sterminio Dida degli ebrei
Molti aguzzini degli ebrei direttori dei campi di concentramento erano degli ucraini non erano di tedeschi ci furono delle divisioni della SS che volavano gli ucraini che combatte però contro di i russi e il resto dei sovietici questo va tenuto presente nel contesto nel contesto storico
Ma la Crimea essendo è stata ammessa
La Crimea diventa russa alla fine del Settecento
Se ci riflettiamo un attimo
E più antica l'appartenenza della Crimea la Russia che del Texas agli Stati Uniti d'America il Texas quando è diventato americano alla fine dell'Ottocento dopo la guerra col Messico
Quando vincono gli americani e gli enti e si appropriano del nuovo dell'Arizona del Messico e della e del Texas ora nessuno di noi verrebbe in mente
Di
A dire che il Texas deve staccarsi dagli Stati Uniti ed entrare nella sfera di influenza del della del del Messico è una cosa irrealizzabile ne siamo tutti quanti consapevoli
Lo stesso vale per la Crimea rispetto alla Russia che Putin e non ha voluto c'è stato un legittimo referendum dove il novantadue per cento la popolazione gli osservatori occidentali mandati dall'OSCE hanno detto che il referendum metri ed è stato referendum regolare
Poi noi occidentali non possiamo adoperare due metri e due misure quando il Kosovo decise di staccarsi dalla Serbia noi il nome accidentali per giustificarlo invocando il principio dell'autodeterminazione dei popoli dicemmo ogni popolo
Si determina autonomamente adesso lo stesso metodo avrebbe essere adottato a proposito della Crimea non si possono utilizzare due pesi e due e due
E due e due misure quindi questo un passaggio che io ritengo importante
Ecco questo e Putin e il tutine che io ho cercato di raccontare non io non so come finirà questa storia i fatti
Infatti ce lo diranno
La storia vera viene scritta con la distanza addirittura con la distanza dei secoli noi oggi possiamo scrivere la storia dell'antica Roma la storia del Medioevo
La storia dell'età moderna perché abbiamo una debita distanza adesso siamo ancora nella cronaca di una cosa sono sicuro una cosa sono estremamente sicuro
Quando calde il regime sovietico tutti quanti tolsero le fotografie
Chiede il leader di Vienna di vacanza di Breznev va
Ma queste cose avvengono anche in Italia quando è caduto da prima Repubblica alcuni miei colleghi che avevano le foto con con Andreotti non crack con
Con Fanfani fecero sparire queste queste fotografie del resto il generale Clark
Accennato ma la parte disse a Curzio Malaparte in Italia ci sono quaranta milioni di fascisti e quaranta mila gli antifascisti alla disseca malati se generale ma gli italiani
Sono solo quaranta milioni perché allora la popolazione italiana era di quaranta mila disse il generale Clark disse no perché tutti quelli che gli erano fascisti ma sono diventati tutti quanti antifascista
Compreso Giorgio Napolitano come io ho documentato in alcuni articoli alcuni miei libri il iscritto al corso Gruppi universitari fascisti di Napoli
Ma
Al di là di questo meno che non è certo un torto perché bisogna contestualizzarlo sto bisogna contestualizzarlo storicamente questa cosa però Terracini era una cosa diversa era uno che che era scappato aveva sofferto la galera o Gramsci
A
A parte queste cose andremo su altri Argo a andiamo su altri
Su su altri su altri argomenti mi dicevo di una cosa sono sicuro che quando si scriverà la storia certamente Putin rappresenterà uno snodo importante della storia di questo grande Paese grazie della vostra attenzione a
Anche se l'ora tarda se qualcuno ha qualche domanda e tre brevissime considerazioni la Russia e molto più Europa e di quello che noi se l'Europa addirittura ai tempi dello Zaka fece un lunghissimo di Agenda Europa dove ebbe modo di visitare i cantieri le tappe che i cantieri navali e riporta in Russia
Tutto quello che anche oggi affiliato la Russa e moderna
La e considerazione che Putin e di fronte a una grande fragilità dei leader occidentali è un grande leader politico
Non è non solamente perché fai gli interessi del suo popolo non a caso c'è un sondaggio anche di questi giorni è andato dall'ottantadue per cento
E il popolo russo ma anche perché difende una cosa fondamentale ovvero il primato della politica ecco se qualcuno ha qualche domanda bene attentissimi sulla falsità
A
Ecco c'è questo bellissimo è libero MD trattate Mondadori se qualcuno prendere
è veramente bello ed entro aprile inginocchiata
Quindi va bene rapitore naturalmente
Prego entità da un'inchiesta
Benissimo
Se vogliamo
Abbiamo un vincolo risolve gli ordini partendo ad esempio
Vorrei rivolgere una domanda
L'uovo
Per un attimo propongo un ruolo molto importante
Con il titolo dotandolo Biondi
Bionde per il l'impresa sui nostri ippodromi appresso
Discorso dell'Ucraina cambia costano
Io non so
Proprio io ritengo che il problema è un punto
Per gli americani e con la Comunità europea non è nato oggi con le sanzioni oggetto ed utile qualche anno fa era un vecchio discorso
Io penso che l'Ucraina quando Brocca
Il passaggio del petrolio ovviamente faceva un atto di ricatto ma questo ricatto era sostenuto
Dalla comunità europea è dagli americani questa azione molto importante per capire quella che poi è successo
In Ucraina dobbiamo anche ricordare una cosa che con come giustamente ha ha ricordato di quando voi
Io granitica ammazzavano impianti
Nazisti in Ucraina erano gli ucraini occidentali cosacchi gamba alzarono
Il più grande di orientale gli invasi bussola quando per questa cosa non è mai stato dimenticato
L'Ucraina in realtà sostanzialmente non esiste solo due entità Papetti dire politico è molto diversa
Per questo è quello che ho il discorso del South Stream ci dobbiamo ricordare questo che Sauzieddu nasce dell'idea degli invasi per poter superare
Il ricatto che gli ucraini svolgevano al passaggio del petrolio russo in Occidente
Una grande operazione è non ci dobbiamo dimenticare che questa operazione nasce con l'appoggio degli italiani
Nel due mila
Lei prestato il supporto fondamentale tre realizzare disastri compie nella nostra società la Saipem
Nel primo sono in grado di fare questi gasdotti e oleodotti sotto il livello del mare
A livello totalmente straordinario numero di italiani pericolosi avevo creato questo forte rapporto con l'Italia conti Alitalia Cappelluzzo qui questo
Così avevano bisogno salmastri
Per superare il ricatto grandioso arrivati provocatorio direttamente
In Italia e in Europa questo
Non so se sei d'accordo insomma
Grazie
Ben guarda con un'ultima cosa
Sono ai ragionieri no io voglio dire l'olio parlo del petrolio con la chiusura di ingresso
Perché gas si fa sul prezzo del petrolio hai ragione
Era un gasdotto da un lato
No no no ma era un dato
Giornali dovrebbe avere
Io vedo petrolio riabilitativa bisogna conoscere avendo i fondi sono stati aggiuntivo
Ragionati una no essenziale non adesso voglio fare una domanda
Verso l'illustrazione
Saline perdono nessuna
Propendevano infatti negativamente
Miliardi
Se non è una ragione giuridico
Maggior domande
Volevo dirti questo il il l'impianto dello Stato sotto Russo oggi è un impianto che ha ovviamente dei costituenti farlo la struttura politica la struttura militare e i costi ovviamente lo stiamo vedendo in Sicilia ecco tutto questi impianto dei costi era stata ipotizzata è costruito sul petrolio tra gli ottanta e novanta dollari al barile
Oggi abbiamo trentasette dollari al barile l'uscita
Putin a gestire
La Russia
Con una abbassamento delle entrate delle risorse petrolifere a questo livello questo è un problema molto importante per la sopravvivenza di punti
Allora nucleari americane ai non residenti
Poco
Troppo abituale
Difficoltà
Scusi qua prima quando ci fu l'attacco di Napoleone e poi dopo l'attacco nazista hanno dato grande prova quindi non sono certo la diminuzione del tasso di benessere qua che in vacanza in meno o qualche paio di scarpe in meno italiane tra l'altro quattro miliardi e mezzo di esportazione che stiamo perdendo che possono portare in crisi il sistema
Dovrebbe uscire è come Commenda domande e pervenire allora praticamente latina di le riunioni
Promuovere allocati lei
Purché
Una polemica ormai non è entrato nell'economia
Ma ormai siamo tutti d'accordo anche Renzi che le sanzioni sono stato un clamoroso autogol
C'è incalzato di delle Marche sono in crisi la Coldiretti le ha denunciate sono state un clamorosi Simo perché anche poi questi mercati
Una volta che si saranno rimosse le sanzioni non è detto che lo ritroveremo disponibile la stessa quantità perché nel momento in cui tu compri le pesche dal Marocco quale continua a comprare dal Marocco
Buonasera molto semplicemente ma qualcosa culinaria
Io mi sono trovato sabato mattina ribattono assente dove ho sostenuto questa ipotesi cioè che
Last accostamenti alla fine del due mila undici tramite in Piemonte per far dimettere Berlusconi
Indipendentemente da come speranza nel Berlusconi presso il fiume aiutato
Potesse essere uno strumento per far dimettere un Governo che è una politica in ceneri grazie troppo vicina ansia di Putin qui il quesito è si
L'attracco lo spavento alla fine del due mila undici sia stato utilizzato per
Far dimettere un Governo che ha una politica energetica troppo vicina a quella che la Russia di Putin e quindi troppo distante da quella degli Stati Uniti d'America questa domanda
Non essendo una delega
Non è stato l'unico fattore ma un fattore che infligge ho scritto un altro libro prima di questo si intitola Quarto Reich lo scritto insieme a Vittorio Feltri come la Germania sottomesso d'Europa
E ci c'è il capitolo introduttivo dove lo espelle spieghiamo il famoso golpe i passanti del famoso Volpe e certamente la vicinanza dell'allora Governo italiano al personaggio come Putin a influito in maniera
Direi importante ma non unica non utile se certe evidente la politica energetica ed è chiaro che c'è una cosa
Che c'è un fattore che ha interagito insieme ad altri fattori che ne so oggi leggiamo che la più importante banca italiana essendo notizia di agenzia la trova sull'Ansa che
Il grande fondo americano riconducibile al grande finanziere Warren bastate e cresciuto
Oltre il cinque per cento della più importante banca italiana è evidente che l'Italia poi sappiamo lo shopping che è stato fatto gli agenti ritardi quella è una è un fattore poi c'è stato anche il dato energetico indubbiamente son d'accordo
Proposito del professor Petronio questa tentazione del giorno che è stata appena sollevata non riguarda solo il Consiglio di pubblico
Riguarda anche altri Paesi meccanicamente diciamo dal punto di vista della domanda e offerta non ci sono stati tutti tener conto di Panzironi da parte di esso viti particolare molto vicini agli americani ed io tutto per cui il prezzo del petrolio nuove sceso
Quando il prezzo del petrolio è sceso
E oltre alla questione di continua che è successo che c'è stata una crisi in un altro Paese che in una preghiera
Che però non ho tratto la propria finanza pubblica su trovi circa centodieci dollari al barile questo Paese si chiama diversa
Ed è un Paese con moltissimi distretti politicamente
In una situazione molto articolata che però è un Paese amico degli Stati Uniti e quindi secondo me non è
Scusate questa è un'ottima cosa
A proposito della costruzione di un consenso nazional popolare
Sia
E anche del rapporto con la Chiesa ortodossa io volevo se possibile sentire qualcosa di più perché io so che recentemente
è stato carbonizzato non riesco a ricordare se un ammiraglio un generale
Esattamente il quale non a caso era naturalmente Russo enormi dato
Degli eserciti contro la Turchia
Quindi c'è tutto
Rientra tutto in un cammeo perché Russo
E cristiano e ortodosso va contro i turchi anche attualità no e viene canonizzato quindi dal punto di vista della costruzione di un consenso nazional popolare mi pare un personaggio centrale grazie
Alla questo il prezzo del petrolio secondo me poi non è soltanto questo ma ci sono tanti fattori che hanno interagito ci vorrebbe un altro libro un'altra conferenza per ragionare di questo ci sono
C'è il tema dell'OSCE il ci son tanti ci sono tanti temi
è evidente che Putin e sta cercando di fare un'operazione molto furbastro ha cercato di appropria dispetto a una debolezza morale ed etica dell'Occidente
Lui sta cercando di appropriarsi di alcuni valori tipicamente occidentali e dire sono io il difensore di questi valori prima di tutto il valore della cristianità e quindi è l'antitesi
All'Islam lista ma secondo me avuto sempre e due una virtù espansiva ricordiamo la Sicilia la Spagna
è ovvio che lui si pone in posizione difensiva della cristianità però attenzione
Punto punti non è un anti musulmano perché un mese fa è stata inaugurata a Mosca la più grande moschea
Al di fuori del contesto dei Paesi islamici e la più grande moschea che c'era un Paese cristiano che è stata fatta anche con i fondi pubblici lui dice libertà di religione ma nel rispetto delle regole dello Stato
Non solo
Dicono
Come imprenditore
Io non faccio l'imprenditore faccio il giornalista
Abilità politica replicabile in questo momento
Paola io
Guardi selle vale nei se le va a San Pietroburgo OPA Mosca trova per esempio a tanti Reggio imprenditori anche giovani italiani che hanno investito della ristorazione i quali dicono vivaddio
Paghiamo il venti per cento di tasse sappiamo a chi dobbiamo pagare
E nessuno poi ci rompe più le i cosiddetti
Tredici per cento giusto
Ha ragione
Consiste
Volevo sapere convinta pregava abbattimento era già stato qualche settimana fa cioè
Ma solo in Turchia nonché la relazione che è stato allora come lo contesta
In quel momento diciamo estivo è stata una provocazione e i punti è evidente che è stata una provocazione di tutto il resto l'abbattimento dell'aereo è stato fatto suo ordine del Primo Ministro
Del primo ministro turco quindi non puoi dire manco che un incidente provocato
Verifiche è stata per imperizia è stato una una provocazione di turchi nei confronti della
Perché poi ricordiamoci adesso
A apriremo un altro
Capitolo ma mi disse come si finanzia si finanzia col petrolio e il petrolio dell'ICI se visto che lì si se non ha sbocchi al mare chi consente il contrabbando del petrolio la
Sia
I russi hanno fotografato con i satelliti lei autocisterne De Lellis chissà che passano sul confine turco anzi addirittura implicato il figlio di Erdogan
Una macchina
Rinascendo vi sono interventi che penso
Grazie
Collega
Tecnicamente è uno dei migliori che esiste alle migliori fotografie migliori filmati è un tentativo di affermare un'identità culturale gli americani
Hanno la si LL i francesi pure si son fatto un canale gli inglesi hanno la BBC hanno anche la BBC lingua lingua araba
Gli arabi c'hanno Al Jazeera e l'hanno anche in lingua inglese e perché i russi non devono fare la stessa cosa agito italiani dovremmo fare dovremmo potenziare
L'abbiamo in parte ma dovremo potenza
Va
Bene Nardi da andata allora io dobbiamo farci trasmettere è che Gennaro Sangiuliano ritorneranno escluderei di Mantova con lui certo e riguardanti marea fare delle chiacchiere come sapete c'è sempre qua un momento conviviale e importante Merini però
Verrà
Sono
Vero