Spazio Transnazionale

Radio Radicale diciannove e trenta con la serata Francesco Deledda Lorenzo Bruschi alla messa in onda benvenuti a spazio transnazionale e la trasmissione di Radio radicare tutta indiretta dedicata all'attualità internazionale www spazio transnazionale punto it
E il nostro sito parleremo questa sera dei temi all'ordine del giorno del Consiglio europeo di oggi a Bruxelles un importante
Vertice dei Capi di Stato e di governo dell'Unione europea che discute
Della gestione dei migranti e delle condizioni di adesione del Regno Unito all'Unione in studio con noi Giampiero Gramaglia giornaliste Consigliere dell'Istituto Affari internazionali buona sera direttore grazie sei con grazie buona serata gli ascoltatori Eleonora pori che consulente di ricerca dell'Istituto Affari Internazionali buona sera Eleonora
Buona sera
Tra qualche minuto o poco più ci raggiungerà Oberto somme l'analista economico e direttore delle relazioni esterne di antitrust intanto saluto Riccardo Alcaro che responsabile dei ricerca
Anche lui dell'Istituto Affari internazionali del collegamento da Londra buonasera Alcaro
Buonasera
E Giulia Guazzaloca che insegna Storia contemporanea e storia sociale la Facoltà di Scienze Politiche Roberto Ruffilli di Forlì Università di Bologna buona sera professoressa Guazzaloca vola
A l'ora prima di collegarci con Bruxelles per capire cosa avviene al Consiglio europeo chiedo ad Eleonora polli di farci un po'un quadro su quelle che sono le richieste del Regno Unito all'Unione europea
Prima di darti la parola Eleonora però c'è una notizia che arriva dal Cairo la Procura egiziana si sta avvicinando all'identificazione del killer del giovane dice attore fruiamo Giulio reggiseni torturato e ucciso in Egitto lo sostiene il portale egiziano Young sette in un lungo articolo corredato
Da numerose foto dire geni riprese dalle pagine Facebook dei suoi amici e colleghi ma che fornisce
Poche anticipazioni dice Adnkronos sulla direzione verso la quale si sta muovendo la Procura riguardo la matrice del delitto quindi se dovessimo avere altri sviluppi più chiari ovviamente del corso della trasmissione ve ne renderemo conto allora Conero Napoli cominciamo a parlare di Brecht SIC quale sono le break SIT come sapete l'abbreviazione
Diciamo giornalistica che dà appunto intende la possibilità che il Regno Unito possa uscire dall'Unione europea quali sono appunto le richieste
Del di ditte di di Cameron del Regno Unito ultima delle quali riguarderebbe non queste banche della City di Londra pazze
Buona sera lei chiamasse diciamo sono varie riguardano sia la governance economica che le istituzioni
Prima di tutto Camera una ha sottolineato la necessità per l'Unione europea di non usare la la clausola di Rota sempre più stretti stretta come base normativa diciamo per giustificare una futura possibile unione politica
Dal punto di vista poi delle situazioni Camera una ha sottolineato la necessità per i Parlamenti nazionali di avere un ruolo più forte all'interno del processo legislativo europeo
Inoltre per quanto riguarda invece l'Ail economico non sa dalla NASA economica le richieste sono di Ras da un lato abbiamo appunto la necessità di avere un'Europa più competitiva e con una regolamentazione migliore
E questo di fatto su questo punto di fatto tutti i Governi sono d'accordo al momento
L'altro d'altro canto Camerana richiede anche che l'Unione europea non venga identificata come Unione a cui valuta e Laura una che sia appunto un'unione da dalle molteplici valuta
E inoltre chiede la possibilità per i Paesi che non fanno parte dell'anno di età di comunque poter intervenire qualora le politiche effettuate o promossa dalla zona euro
Abbiano delle ripercussioni sull'economia e delle dei dei Paesi NATO euro
Ovviamente questo senza creare pregiudizi bisognerà poi vedere ma di fatto non sarà così che che questa possibilità appunto per i Paesi non ero si trasformi appunto in merito difetto
L'altra questione riguarda appunto le banche e la possibilità per
Di inserire diciamo una sorta di sette di norme alternativa a quella quella della della dell'euro zona
Questo è un problema diciamo è una questione abbastanza complicata perché l'introduzione appunto di di nome doppie potrebbe andare a minare la competitività del mercato unico creando minando di fatto
La base nel mercato unico stesso che si basa su uguali opportunità per tutte cioè tutti i Paesi membri che fanno parte del mercato unico giocano con le stesse regole e parta dalla sullo stesso piano
Andare a creare appunto diversificazioni o comunque non infermità creerebbe appunto situazioni vantaggiose svantaggio tra alcuni Paesi o altri
E qua c'è la questione appunto dei migranti e ce l'ha cercando andrebbe a ridurre da due o tre anni la possibilità per i migranti enoteche accedere benefit
Pubblici e soprattutto la questione legata ai benefit per i figli dei migranti ci sarà l'apposita per i migranti di inviare i i benefits sociali ai loro figli qualora anche questi non vivano negli anni in Gran Bretagna
Punto CRA Cameron vorrebbe eliminare o diminuire questa possibilità perfetto allora andiamoci a Bruxelles abbiamo in collegamento telefonico Marco Zatterin che corrispondente per la stampa da Bruxelles a buona sera a Marco grazie davvero di essere con noi
Buonasera a voi è grazie a voi per avermi mi chiama allora il Presidente del Consiglio europeo
Donal Toscanella lettera di convocazione ha definito il vertice di oggi Coluccia alé per all'unità della nostra Unione per il futuro delle relazioni del Regno Unito con l'Europa ma aveva anche anticipato come
Non fosse stato ancora trovato ancora nessun accordo con l'onda comincerei da qui se sei d'accordo al break sì cosa è successo chiare si respira dalle tue parti
Allora l'area in questo momento è quella di del del
Piccolo dramma che bisogna
Mettere in scena necessariamente prima di avere l'intesa finale
è da circa un'ora e al piano soprano rispetto a dove mi sto parlando i leader provenienti allora sul tavolo una bozza di compromesso che è stata fatta circolare questa notte
è una botta consolidata per lo più anche che ci sono delle questioni di sulle quali c'è ancora discussione in particolare per quanto riguarda la la gestione delle piazze finanziarie e il rapporto fra quelli che stanno dentro e fuori
L'euro donati sostanzialmente si tratta di rendere impossibile che qualcuno fuori dall'euro zona impedisca l'euro donati
Gli effetti speciali progredire di prendere decisioni
E
La prego fra poco quale citato il il primo giro di colloqui come sono andate le cose perché poi accennati camerali delle migrazioni appena scoppiata la bomba altri h
E durante la notte sherpa dei Paesi metteranno a posto la conclusione
Finale del vertice e domani ci sarà un incontro ufficiale convocata un certo punto vediamo prepara un break fare è un brunch o una collazione a un certo punto si ritroveranno per chiudere il dossier
Io credo che il salvo colpi di scena veramente veramente clamorosa domani avremo un accordo anche se poi il problema però dopo perché questo è l'accordo europeo bisogna vedere se questo accordo riuscirà effettivamente a convincere gli elettori britannici
Ti faccio l'ultima domanda come dicevi personaggi che sono
Al piano sopra di tre parleranno questa sera a cena appunto di migranti tu hai scritto ieri sostanzialmente che mentre viene annuncia controlli più severi valichi per l'Italia al bello e noia Tarvisio
La Commissione UE litiga non riesce a trovare l'intesa sui migranti cosa dobbiamo aspettarci da questo lato tu hai parlato sulla stampa di una riforma del Regolamento di Dublino che si starebbe impantanati noi utilizzato questo termine confermi
Perché ferma intenzione opaco ventiquattro ore di distanza per per Belgrave che si sta
Effettivamente impantanato nudo pertanto questo loro avevano promesso per la prima vera delle proposte quello che succede adesso è che per la riforma del Regolamento di Dublino che ricordo e quello che stabilisce la responsabilità per la per la gestione la registrazione dei migranti al Paese
Il primo accordo quindi nel caso Alitalia la Grecia questo accordo è l'attacco è datato oggetto di una promessa di riforma per la primavera di proposte di riforma che la riguarda
In realtà ci sarà una comunicazione la comunicazione è uno strumento
Molto più più nulla sconvolto meno vincolante perché apre un dibattito poi si arriverà alle proposte del diamo al Paese a maggio a giugno ma vuol dire che ci sono perché altri sei mesi
E nel frattempo cosa succede nel frattempo teoricamente e continueranno gli sbarchi in Grecia in Italia e la Grecia Italia teoricamente
Dovranno tenerci tutti quelli che varcano fino al momento della registrazione ed eventualmente a una redistribuzione
E allora credo che succederà tantissimo qui questa sera ma spero che per lo meno chi carica valida e perché la primavera e alle porte degli sbarchi arriverà nella equazione diventerà emergenziale probabilmente presto di nuovo
Grazie davvero Marco Zatterin do appuntamento ovviamente a chi ci ascolta ai tuoi pezzi di domani sulla stampa grazie davvero ancora di essere stato da noi con la capolavoro mio lavoro allora mentre a Bruxelles
Si discute chiusi in una stanza ricordiamo Cameron e partito per Bruxelles e con una cartella piena di documenti che come
Diceva poco fa appunto Eleonora potrebbe cambiare la condizione destino di Londra dell'Unione Europea chiare a si respira in queste ore proprio a Londra
Nello se la sentì allo sentiamo da Riccardo Alcaro anche lui dello IAI
Guardi a Londra si respira un'aria di atteso
Però come diceva giustamente l'intervento precedente
E questo accordo almeno i contenuti di questo accordo hanno un'importanza relativa per determinare l'esito del referendum che si dovrebbe tenere o a giugno o a settembre il secondo
L'informazione di stampa qui
Quindi per
Anche se abbiamo una data giusto potrebbe svolgersi entro il due mila diciassette questo è stato deciso giusto poiché
I soli ha preso l'impegno a tenere il referendum entro la fine di via diciassette ma l'orientamento del Governo espresse pubblicamente
è quello di tenerlo anche prima e
Da quanto capisco
C'è una certa fretta anzi ottenerlo il prima possibile perché
Si vorrebbe evitare di farlo coincidere con la stagione
Estiva a quella in cui è anche possibile che la crisi migratoria turni di prepotenza sulle prime pagine dei giornali e come prima notizia dei telegiornali
Da questo indicatori è fondamentale per
Diciamo così perché incide sulla percezione
Nell'opinione pubblica
Riguardo ai fenomeni migratori l'aerostazione obbligatorio
Che in qualche modo si interseca con le con quello quella procedura europea nonostante poi nei fatti le cose siano nettamente separate perché l'immigrazione di cui si parla nell'accordo fra Unione Europea il Regno Unito riguarda ovviamente l'immigrazione
Di cittadini degli altri Paesi comunque non dei migranti dalla Sicilia da altri Paesi in guerra o in difficoltà economiche e quindi
Come dicevo i contenuti conteranno correlativamente quello che conterà per davvero perché Cameron sarà in grado di vendere alla parte
Diciamo così indeciso del suo partito e per suo elettorato l'accordo come un'effettiva riforma sostanziale delle relazione del Regno Unito con io europea
Che ci riuscirà
E diciamo le probabilità che il referendum sia vinto dalla campagna di sci per restare all'europea crescono naturalmente
Benissimo sul Guardian di questa mattina il quotidiano inglese nel presentare questa due giorni di Bruxelles con realismo e di ironia
Sostiene se le cose che erano vere la settimana scorsa se cose che sono vere oggi sei cose che resteranno vere in futuro io ve ne leggo bieco soltanto le prime due allora il rapporto con l'Europa dice al Guardian non è la questione più importante per il Regno Unito la precedono la CRIF senti l'eguaglianza tra classi Regioni generazioni l'invecchiamento le tensioni interne per i danni che la pressione economica della Cina la sfiducia nella democrazia in tempi di crisi finanziaria globale in rapporto con Londra questo il secondo punto che il Guardian
Non è la questione più importante per l'Unione europea lo è la questione migranti ma anche le distorsioni create dal mantra tedesco dell'austerity
La minaccia russa il diario tra nord ovest e sud est del continente il terrorismo e rapporto con l'Islam conviene Gramaglia
Sì convengo che le priorità di Londra
E di Bruxelles delle priorità di Londra e di molti dei ventotto non collimano il problema però non è di fare collimare le priorità che resteranno diverse ma di trovare
Punto di caduta e l'analisi di Marco Zatterin mi pare corretta alla fine del punto di caduta si troverà se non è già stato sostanzialmente trovato
Perché i britannici Cameron possa tornare a Londra con strumenti per
Convincere i suoi cittadini suoi elettori a esprimersi a favore della soluzione per restare nell'UE e degli altri Paesi dell'Unione possono andare avanti con i loro progetti che tra l'altro non sono coincidenti sul futuro del dell'Unione su come affrontare quelle che
Si sono le loro priorità senz'altro il Gargano ha ragione d'emergenza migranti senz'altro la governance economica
Noi italiani abbiamo qualche difficoltà a leggere
In misura in modo corretto questo negoziato i cui capitoli sedi vediamo così come sono stati posti dalla
Gran Bretagna la governance economica la competitività la sovranità dove sovranità significa mantenimento della sovranità e non conferimento di sovranità
E
I benefici sociali della libertà di movimento ci paiono ci paiono questi capitoli
Un po'miseri un po'poco ambiziosi noi avremmo
Dovunque se avessimo dovuto fare un negoziato di questo tipo l'avremmo chiamato di equilibri globali dire l'Europa nel mondo la prospettiva federale la libertà di movimento dei capitali delle persone cioè gli avremmo dato
Un'ampiezza molto
Maggiore salvo poi essere imprecisi nei contenuti tecnici e concreti britannici tendono a essere precisi nei contenuti tecnici e concreti ignorano un pochino alle
Grandi prospettive almeno le grandi prospettive europee perché non sono di loro interesse però mi pare che alla fine stanno portando a casa quello che ritenevano necessario mi pare anche che
Al momento l'Unione europea non sta cedendo quei margini di libertà di manovra per andare avanti nell'approfondimento dell'integrazione almeno i Paesi che lo vogliono fare
Dunque abbiamo in in linea una storica come vi dicevo in fase di presentazione Giulia Guazzaloca che insegna Storia contemporanea storia sociale la Facoltà di Scienze politiche di Forlì l'Università di Bologna
Allora vorrei chiederle questo di raccontarci brevemente un po'i rapporti tra Regno Unito e non è europea per capire attraverso appunto la tradizione storica quanto accade in questi giorni
Molti sicuramente all'euroscetticismo per ogni donna qualcosa di contratto e proviene dalla un panino e non è affatto una novità
Diamogliela lametta anche al padre ha fatto un pateracchio tiepido quindi
All'interno della Comunità europea
Negli anni Settanta il partito con un tema come la quarta palanche una sotterranea l'appalto no protezione alleata nell'atto
E perfino ai Burana mancate ad accumulare
Epiteti durante le campagne elettorali
Potete ogni anche europei
E quanta diffidenza nei confronti dell'integrazione europea ideale che non ebbe non paghino neppure dopo l'intervento della Campania che l'attuale cogliamo l'avvenuto nel mille novecentottantaquattro
Dopo peraltro lunghi negoziabile due ai limiti dovuti al netto anche
Incarna la politica dell'acqua all'anno manca la papali potevate miliardi lire consultarlo toglierei
Tramite il vecchio patriottismo detta Orietta molti o il pericolo che anche noi qualche elemento
No
Rivolte al presidente ed a comunicarne della volante durante un inforcata dibattito ai comuni nel mille novecentonovanta
E tra nord e il no danno un paio d'Europa riflettere un anno un punto di vista largamente condivido dall'opinione pubblica inglese
E poi interrompiamo togliere agli onori e di questo storico euroscetticismo partono appare dunque agli altri
Sicuramente la nazionalismo fruttato delinei
Pagheranno partono anche i titoli ma anche economiche internazionali identitarie ritenere di limbo l'invito della Pancaro ed esce esce italiane ed anche legato cognita comunque non apparentamento dettati da un po'
Che non è tutta l'Europa
Il ponte aggravata conferma per un piatto intatto sperimentale
L'incrollabile indotta
Rivedere tutto l'economia l'ideale è evidente
Dunque nonché quanto impegni principali attoniti lungo correttamente importanti sui quali oggi annuali politiche conosciamo i toni decani risultato e quando ho fatto
Poi negli interventi per un atto dovuto
Dunque facciamo una breve parentesi sul breaks dette parliamo di quello di cui avremmo dovuto parlare nell'ultima parte della puntata di questa sera perché come vi dicevamo g a Bruxelles anche sia a cena non si parla esclusivamente di Regno Unito ma anche di immigrazione perché riusciamo ad avere per qualche minuto in collegamento Roberto Sommella che poi
Ci deve salutare buona sera a Roberto
Vorrei una lista
Economico e direttore delle relazioni esterne antitrust una giornata complicata quindi ti faccio adesso quello che avrei voluto chiederti in più avanti
Dunque Zatterin anzitutto ci diceva che sta esplodendo in qualche maniera il caso Austria Lanza dice che è sempre più scontro tra Europa e house strapiena non recede dalla decisione di fissare un tetto per i profughi
Il carcere lustri a Coffa emana fermato a Bruxelles che Vienna resterà sulla posizione assunta sul tetto limite per i profughi da cuntista politico e impensabile che l'Austria accolga
Tutti i richiedenti asilo dell'Europa ha detto a margine appunto del vertice di questa sera
Farne l'ha anche sottolineato che la questione di diritto dovrà essere poi affrontata dai giuristi ricordo che il tetto per la vostra intende imporre sull'accoglienza dei richiedenti asilo sarebbe chiaramente incompatibile con gli obblighi rispetto alle leggi UE internazionali così
Il commissario UE avremo un po'lusso il misto dell'intero stia con la Hitler
Ha detto appunto al ministro dell'Inter lustri a cui non a detta di cui Lanza ha preso visione
Avrà ma polo rossa boccia anche le quote pensati per i richiedenti in transito e sollecita
A riconsiderare le misure una letterali proposte allora Roberto tuo oggi hai firmato in in prima pagina sull'Huffington post un pezzo interessante
Perché radio radicale tra l'altro lo ha trasmesso anche ieri sera in diretta c'è stato uno scontro sull'Europa e ovviamente rapporti dell'Italia tra il tra il premier Matteo Renzi e Monti in Senato la stampa titolato oggi
La spallata di Monti per far cadere Renzi basta attaccare l'UE il preme rispondere
Niente lezioni
Dunque
Bisogna vincere la nostra sudditanza psicologica avvertito il premier rivolto appunto a chi come il suo predecessore ce l'aveva
Con Monti a Palazzo Chigi lo invitava invece a non denigrare Bruxelles alla tuo partendo da questo hai scritto oggi sull'affitto poste parli anche del problema immigrazione in cui ovviamente l'Italia il tra i Paesi più interessati nordici la tua
Ma l'oggetto io non riesco a capire come si possa concepire porterebbero all'ingresso dei migranti dei richiedenti asilo in un paese che fa parte dell'Unione europea e dell'Europa come l'Austria
Senza avere nessun tipo di rimbrotto dalle autorità comunitarie come se noi che prevediamo di fatto il Mar Mediterraneo ed è quello che ho scritto sulla finta un posto con la nostra Guardia costiera perché la Guardia costiera non solo
Per i figli alle acque territoriali italiane ma Previti ha di fatto perché gli viene richiesto sia la fronte anche dagli altri dati locali sia le ha quei mal vede che le acque greche significa tutto il basso Mediterraneo tutto il materiale del sud e come deve decidessimo che per gli ottanta rifugiati
Più di ottanta migranti liberali sui barconi della speranza non li prendiamo li facciamo a negare tutti quindi sopra il numero di una banca dati aberrante
Per questo io dico e ho scritto che e ribadisco consapevole delle tutte le critiche che mi possano venire incontro ad essere italiani
Come Paese fondatore dell'Europa non alza la voce su questo aspetto che la di domanda non può essere catalogata come un numero Margherita e a dei diritti specifici anch'quindi dalle convenzioni internazionali non voglio fare il suo ruolo io per questo dico che
Lo sconto di ieri politico anche interessante tra il premier
Di l'ex premier molti vari composti per il bene dell'Italia della stessa Europa cioè sono sicure talmente importanti in questo momento in Italia ed Europa Renzi perché Presidente del Consiglio portatore di nuove istanze portatore di una nuova un certo Europa Monti perché conosce bene
Rivolgo come funziona l'Europa che non possiamo permetterci italiani nel loro
DR contrapporsi diamo l'idea di un Paese diviso su una cosa cruciale che è la partecipazione e l'Europa laddove noi stessi italiani siamo decisivi
Per salvare vite umane in nome dell'Europa voglio sperare quindi verrà dato dell'Austria era aberrante ripeto ha fatto bene il commissario europeo articolati guidarla ma ben non basta più stigmatizzare
Queste prese di posizione perché qui non è che per le frontiere torno a ribadirlo torna la xenofobia
Tornando un qualcosa che abbiamo conosciuto in modo drammatico nel nostro continente
Prima della seconda guerra mondiale io non so se al vertice Roberto siano consapevoli
Al vertice di questa sera che ero consapevole di
Di quanto sta accadendo ripete come l'Italia decidesse
Noi più di ottanta persone al giovane salviamo evidentemente questo non accade ne salviamo centinaia allibito invito tutti ad andare sul sito dalla Guardia costiera e vedere tutti i comunicati peggior almeno verranno quante persone quanti uomini anche tra l'altro ho visto le acque Hubble verrebbe a volte in tempesta Golia al rischio della vita quante persone badano al giorno ormai
Nell'Egeo e anche nelle acque evidentemente
Prima io
Prima di di di dare su questo la parola a Gramaglia Renzi oggi è arrivato al Consiglio
Europeo e ha detto il due mila quindici ha sancito che Dublino è fallito
Ha fallito capisco che ci siano alcuni Paesi che dicono il contrario per anni l'Europa ha messo la polvere sotto il tappeto ora ne dovremo parlare in questo nei prossimi Consigli questo Renzi arrivando al Consiglio europeo però ieri Renzi ha detto di qualcosa di più ancora all'Europa e su questo volevo sentirsi poi ti saluto fino al tetto sui titoli di Stato detenuti dagli istituti di credito cosa significa e secondi ricon i premi
Per assolutamente significa che sostanzialmente le banche italiane che hanno in pancia quattrocento miliardi di euro cito il dato parlo di bordo BTP eccetera non potranno avere questo tetto quindi non si sa chi potrà comprare il debito italiano
Perché era imprendibile legare sempre sotto garantito gli italiani hanno sempre pagato gli interessi sul debito pubblico qualsiasi livello essi siano stati corrono detto all'India diventato che hanno in pancia alle banche
Piero peggio dunque italiane avrebbe Hebiri riflessi molto negativi sulle banche italiane
Calcolo l'ha fatto Mediobanca sicuri di sé sarebbe un centinaio di miliardi
L'importo
Che dovrebbero venderei le banche italiane se passasse questa sciagura vince prima
Allineabili Sky quelli dovrebbero immettere sul mercato con una caduta evidentemente del valore dei titoli di Stato dell'innalzamento immediato dello spread accogliamo questo in tempi
Te no quindi operatori chiunque in questo momento però chiunque debba essere d'accordo vorrei la tua analisi Gramaglia su quanto appunto dicevamo problema immigrazione il problema banche
Ma metterei
Dato atto a Roberto Sommella che
Ottimo conoscitore di questi problemi è anche un ottimo conoscitore della situazione economica meglio di quanto
Non la conosco io mi sembra che l'Italia nelle ultime settimane se non nell'
Nesi
Stia cumulando i dossier di cui discutere con l'Unione europea
E stia facendo lo con una
Sonorità con una
Capacità di essere urticante superiore alla al passato
Che questo
Rappresenti una maggiore capacità negoziale io non ne sono
Molto sicuro perché alterniamo formule di sicuro effetto mediatico o di buona presa mediatica
Con debolezze nella concretezza dei dossier e mi pare che
Il richiamo fatto ieri dal
L'ex presidente del Consiglio Monti all'attuale Presidente del Consiglio Renzi vado un po'in questa direzione in una
Intervista l'osservatore economico oggi l'ex Ministro per gli affari europei
Enzo Moana però fa proprio una distinzione fra le affermazioni di principio e poi la conoscenza tecnica dei dossier che aiuta molto nel negoziare a Bruxelles ora
C'è una responsabilità secondo me nella facilità con cui
Questo approccio passa da parte della
Per la stampa italiana di noi giornalisti perché alcune affermazioni che vengono fatte
Vanno secondo me contratte sul nascere quando per settimane si discute sul fatto che
La nostra quota dei tre miliardi di euro da dare alla Turchia perché accolga i rifugiati della Siria devono essere scontate dal patto di stabilità
E poi finalmente Bruxelles ci dice guarda che l'abbiamo deciso a metà dicembre c'eri anche tu quando lo decidevamo quindi di che cosa stiamo parlando
Quando
Nulla e appena letto si arriva
A Bruxelles dicendo Dublino è finita Macchia Romana ben l'avete detto tutti insieme tutti i ventotto al vertice di dicembre che pare discussa Dublino quindi non è che stiamo
Scoprendo adesso che Dublino è finita
Quindi ci sono molte
Delle affermazioni già scontate che vendono
Vendute come nuove e delle cose già decise che vengono vendute come ottenute e noi giornalisti siamo un pochino lì
A recepirle come tali al posto di semplicemente opporre a dell'affermazione dei dati di fatto
Che sarebbe poi anche utile per
Dare concretezza alla discussione Roberto
Questa analisi Giampiero Gramaglia che
Che caduto e che apprezzo da sempre quel progresso di politica estera proprio con lui
è perfetta nel senso che
Come italiani siamo i peggiori nemici promotori di noi stessi nel senso che ne facciamo molto di più di quello che sembra essere una borsa di studio i dossier quando vai vertici europei evidentemente
Fa la figura della persona e preparata anche che il Paese che ha alle spalle che lo sostiene più o meno
è molto meglio dell'immagine che stiamo dando
Per quanto riguarda le picconate
Di Renzo del sistema europeo
Che noi non avessimo purtroppo due mila cento miliardi di debito pubblico avrebbero più forza soprattutto sarebbero più sostenute dal punto di vista finanziario
Noi abbiamo questo grande problema che è il debito
E che non abbiamo cominciarla aggredire e ci sono delle regole europee che vanno rispettate e tutto questo
Le regole si possono cambiare bisogna studiare più fondendo il dossier sicuramente Giampiero Gramaglia ha detto il giusto accento se per conoscere bene l'Europa abbia
Conoscere bene sé stessi e che tipo di di posizione a in Europa se questo vale per l'Italia temo e anche per tanti altri Paesi che sono in confusione
Chiaro grazie a Roberto Sommella presto e buon lavoro allora in vista del referendum rimaniamo ancora ancorati con l'Italia della dieci sulla decisione del Regno Unito all'Unione europea al primo ministro Camerun si impegnato in una campagna affinché il Paese
Come sappiamo rimanga nell'Unione europea ma solo a condizione che l'onda riesca a ricalibrare il proprio rapporto con l'Unione d'Italia
Che tre-quattro maggiori Paesi dell'Unione Europea avrà un ruolo cruciale in questa negoziazione la sfida però mai bilanciare il proprio impegno di l'un la data per una sempre maggiore integrazione europea con l'interesse a mantenere nell'UE un Paese con le dimensioni e l'influenza del Regno Unito
Così la presentazione sul sito dello IAI di un'interessante per i perché firmato appunto
Da Riccardo Alcaro che abbiamo
Questuanti collegamento con Londra e che come dicevo è anche responsabile di ricerca presso il programma transatlantico dello IAI idee coordinatore di trasporti un progetto finanziato dall'UE allora
L'attuativi si Riccardo
La mia tesi è che siamo qui di fronte a due a due mali bisogna scegliere quello minore
E da una parte abbiamo la possibilità che questo accordo con il Regno Unito
E
Pongo a un precedente potenzialmente pericoloso
E cioè quello di uno Stato che di uno Stato membro che richiede a gran voce per non fare la parola forte la rinegoziazione della sua relazione con europea su Bari diciamo così speciale cioè la richiesta di uno Stato membro che già
Perché la Gran Bretagna ha già ottenuto diverse intenzioni dai impegni ed obblighi che invece gravano su tutti gli altri Stati membri e nonché già quindi a un trattamento speciale sia richieda senza dare tra l'altro nulla in cambio un trattamento ancor più speciale questo come dicevo pone un problema di precedente pone un problema di potenziale disarticolazione della della
Europea
Dall'altra parte però effettivamente le richieste che Cameron sta facendo non sono tali soprattutto sebbene arginate al vertice di oggi non sono tali da produrre un
Cambiamento
Istituzionale considerevole e non solo tale soprattutto
Da impedire all'eurozona o a tutti gli altri Stati che lo volessero di continuare nella strada dell'immigrazione
E quindi
Un concedere qualcosa Regno Unito potrebbe effettivamente essere utile perché perché molto utile decisamente anzi direi
Qualche interesse vitale credo nell'Unione europea tentare di fare impossibile per mantenere il Regno Unito dagli europea senza
Il Regno Unito ogni europea sarebbe un'entità politica sono molto meno influente di quanto sia oggi sul
In chiave geopolitica molto meno capace di gestire perché critici come per esempio con la Russia oppure come è proprio quello sull'Iran
E vedrebbe anche nella sua diciamo così mole economica diminuire
Chiuderebbe deve spiegare rete filare via un una uno Stato uno Stato membro Regno Unito che tuttora nonostante ovviamente passato imperiale che appunto presenta un passato
Può contare su importanti relazioni
L'incarnazione organico un gran numero di Stati concluse gli Stati Uniti ovviamente su una un corpo diplomatico estremamente capace
E su funzionari
Che a prescindere da quanto si erano intorno euro entusiasti o meno di solito non lo sono però anche all'interno dell'europea di solito sono in grado di produrre
Un un buon lavoro quindi e poi si porrebbe un altro precedente se Regno Unito dovesse uscire ci pericoloso di quello che ho menzionato prima cioè la possibilità per la prima volta
Di uno Stato che lasciano europea proprio uno stato di delle dimensioni della mole
Io politica del Regno Unito in questo momento in cui europea è gravata da crisi
Da ogni parte e soprattutto in questo momento in cui
La
Legittimità
Dell'Unione europea il diciamo così favore che il corridoio e quindi l'attenzione pubblica europea e ai minimi storici ecco questo potrebbe produrre
Una un esperto devastante
Potrebbe spingere tanti altri a partiti politici che i preventivi numerosi altri Stati ammende che anche importanti come fra nazionale a
Seguire l'accesso alla strada e ovviamente sto ragionando sto ragionando
Per il Cornetto purché Sellerio cioè lo scenario lo scenario è il caso dello scenario peggiore però portare proprio a una
A una gravissima crisi istituzionale e politica delle deroghe europea
Probabilmente bloccarne magari anche il processo di integrazione o quanto meno minare alla base quella legittimità politica che assolutamente necessaria
Perché europea resti in piedi perché europea continui a funzionare
Adesso con Eleonora poli poi anche appunto ancora con Riccardo Alcaro e ovviamente con Gramaglia specialmente su questo rapporto questa opportunità che diceva il caro e data l'Italia ci torniamo però libererei la professoressa
Guazzaloca chiedendo le parlava Alcaro di impegni erano lo storico Ferguson
Afferma che per quasi quattrocento anni l'impero britannico ha gettato nel mondo le basi per la diffusione del proprio sistema economico politico della propria lingua di religione anche se non concepito scrive da colonizzatori spinti a costruire una nuova vita al di là del mare ma originario originato come sappiamo da di bucanieri che volevano impadronirsi dello spagnolo non è esagerato affermare che il mondo di oggi
E in gran parte del bene del male il prodotto dell'epoca imperiali britannica al di là
Delle motivazioni di natura economica quanto secondo lei nel bene e nel male perderebbe la nostra cultura e tradizione europea senza il Regno Unito
Ma io credo che perderebbe molto nel tempo per gran parte della nostra storia politica e culturale della tappa dall'idea di andare a ognuno il proprio e mi riferisco inoltrare appaga dell'Europa
Navi tutta quella parte del mondo che
Semplicità Damiano
Occidentale in quanto oppure no
Pariani allontana milleduecento quindi paga colpe atto il primo documento che riconosce i diritti dei cittadini
E in pompa magna codificazione dell'Amia cosa Curtarello contento pertanto a novembre quando da un paio di attualità una parità di costituzione di Carta dei diritti
Palach parlano tutti quindi un ammalato a considerare la Gran Bretagna Canada delle dell'opera inviandone tappetino pronti ad intraprendere lasciarla
Del costituzionalismo liberale quanto già fine dello sfruttamento quelle prima della Rivoluzione francese e dell'indipendenza americana
Ed è molto attento al nord al decreto penale britannico ha rappresentato un punto di riferimento addirittura un monumento ereditario del continente europeo
Non quattro canale bilaterale appunto di Paola Bottoni salta l'intera avuto molte delle oltre ad accogliere alcuni pali perfino ad Annan Piccin apre contatto qualcosa che noi tutti
Ad un accorpamento global governance argomenti inizia oggi in
Ottantanove microgrammi per molto tempo con gli stessi problemi integrazioni copia e ogni
Con i quali si confrontano anche i Paesi d'Europa e alimenta dell'acqua emendata oriente
Non mancano peraltro per impiantare nelle colonie le istituzioni parlamentari strutture amministrative ente unico nominativo e magari una hanno favorito la fiaccola correggetemi partecipa ai tornano d'opera
Mi fa quindi altre più o meno d'accordo a quello e dedicare dunque non è
Navigatori operativa per il panico abbia contribuito a diffondere nel mondo nella
Il ed allora il programmi di governo che appoppamento ad assimilare al cosiddetto modello occidentale quindi il prodotto perderebbe il monito l'Europa il mondo reale dall'uscita
All'Unione europea grazie a Giulia Guazzaloca che insegna Storia contemporanea e storia sociale la Facoltà di Scienze Politiche Roberto Ruffilli di Forlì università di Bologna grazie essere stata con noi
Vasco si entrasse mi permetti
Molto interesse su questo chiediamo alla professoressa c'è una tale
Nulla l'analisi della professoressa molto interessante come quella di al caro c'è questo con una battuta direi che
Le madri della democrazia sembrano a disagio con l'Unione europea perché prima la Grecia e poi la la Gran Bretagna proprio due Paesi che in un viene in momenti diversi e ne sono stati culle ispiratrici hanno poi delle difficoltà a stare in nell'Unione però
Come valeva per la Grecia e lo facemmo pesare molto vale anche per la Gran Bretagna cioè noi perderemmo un sacco se la Gran Bretagna esce
Ma tutto sommato anche la Gran Bretagna perde un sacco se esce infatti non ho nessuna voglia di uscire non ho nessuna voglia di uscire da siti non ha nessuna voglia di uscire la classe politica
Che si rende conto dei rischi magari hanno voglia di uscire i cittadini britannici che stanno all'Unione come certi cittadini italiani stanno dentro l'Unione in questo momento con disagi anche perché
Poco a conoscenza dei vantaggi che l'appartenenza all'Unione comporta per loro per i loro figli per i loro sistemi economici quindi sì
Non facciamo in modo che la Gran Bretagna esce perché ci creerebbe dei problemi
Però
Sappiamo anche
Che uscire crea molti problemi anche a loro e che non hanno nessuna voglia di farlo ci sono tutte le basi mi pare che
Sattanino dicesse all'inizio di questa trasmissione perché si trovi un accordo che consenta a tutti di non fare qualcosa che nessuno vuole che succede
Intanto io lo ringrazio e saluto ancora la professoressa Guazzaloca torno da Eleonora poli combatterò per la Gran Bretagna se potrò ottenere un buon accordo lo prenderà no ma non accetterò un accordo che non risponde a quello di cui abbiamo bisogno così ha detto il premier calme non arrivando al Consiglio europeo abbiamo lavoro importante da fare oggi e domani e sarà duro
Aggiunge e più importanti avere la cosa giusta che è una cosa qualsiasi per la fretta con buona volontà e duro lavoro possiamo raggiungere un accordo migliore per noi mentre intanto Cameron e impegnato a Bruxelles appunto nei lavori del Consiglio europeo giovani Corbin che il leader
Del partito laburista fa sentire la sua voce sulla questione del negoziato tra le onde Bruxelles
E dice il premier ha portato una disputa interna al partito conservatore ha proporzioni internazionali ed è andato in giro per l'Europa tentare di trovare persone che lo sostenessero per Corbin Cameron dovrebbe affrontare la realtà
Pensa che la Gran Bretagna debba rimanere non rompono sta negoziando per ottenere migliori condizioni sociali e di lavoro in Europa o no
Non lo sta facendo sta facendo l'esatto contrario concluso il leader laburista che anche lì a Bruxelles però e ad un incontro di socialisti europei questo per perché Dirty Eleonora di farci capire di comprendere come il panorama politico inglese
Sia quindi tori laburisti vivono questa fase come ci sta preparando a referendum e poi sì abbiamo anche delle opinioni magari dei think tank al caro e ancora con noi per qualche minuto
Torniamo da lei allora prego la no
Ma in generale a prescindere dal colore politico i britannici hanno una visione abbastanza pragmatica della considero appena certamente annuncia
Un particolare amore per l'idea di ogni anno rotta come ci potrebbe essere in Italia nel caso italiano un punto
Chi è veramente pro Europa lo è veramente ed è anche una questione ideologica nel caso inglese chi è però europeo la semplicemente per questioni molto pratiche
E questo lo si vede e lo si nota in tutti intanto nell'ENI maggiori media inglesi ma soprattutto anche nell'analisi dei think tank
Perché che si vada dai intenti che sono più legati ai partiti conservatori come credo Squeo quelli più legati a ai debbo
O i think tank più antieuropei come potrebbe essere Dentice più scettici verso dovrà poi potrebbe essere opinione o poco più invece a favore nell'Unione europea ma in ogni caso si legga attentamente le analisi si vede che
La questione
Viene lì è strettamente legata agli interessi nazionali e per cui si si fanno valutazioni sulla base del quale
Una prassi potrebbe essere più o meno vantaggiosa per lo Stato e quasi tutti dicono che sarebbe svantaggiosa
Perché ha portano provocherebbe diciamo pesanti conseguenze politiche ed economiche nell'immediato poi magari nel futuro potrebbero potrebbe portare dei vantaggi ma nell'immediato sarebbe veramente
Alle conseguenze molto pesanti dal punto di vista politico la grande tali si troverebbe isolata su uno scacchiere globale dal punto di vista economico perderebbe l'accesso al mercato unico e quindi questo può comporterebbe nuovi negoziati con l'Unione europea per avere di nuovo un accesso diciamo che esce nani che si prospetta non sono più o meno tra
Se da un lato Sassello cherchez Naro migliore diciamo per qui canna non riesce a negoziare portare a casa buoni risultati
E in questo caso si pensa che appunto il referendum sulla ben sulla Brazzi porterà ad una maggioranza di coloro che vogliono rimanere
Nel caso in cui invece Camera non riesca a negoziare ci siano posizioni compromesso come diceva appunto il collega il caro dipenderà molto da come a canna liscia vendere questi compromessi che questa attualmente è la prospettiva più realista diciamo
E in questo caso qua molto dipenderà con quanto sarà in grado Camera li fanno già rompo scusami Eleonora Riva un'ansa sul caso regimi che devo leggere allora Giulio regimi sarebbe stato ucciso da agenti segreti sotto copertura
Molto probabilmente appartenenti alla confraternita terrorista dei Fratelli musulmani per imbarazzare il Governo Egiziano lo scrive il quotidiano filo governativo egiziano Alioune sette on line citando fonti vicine alla Procura egiziana
Che indaga sul caso
Le stesse fonti aggiungono che il Procuratore egiziano tra virgolette la sua controparte italiana stanno raccogliendo tutti gli elementi possibili per individuare l'autore del Cristo che la maglia faceste la testa un con
Un esempio di depistaggio e di come dire falsa verità servita da un media del regime a favore del regime contro i nemici del regime siamo
Veramente hai ai limiti della credibilità cioè giusto riferirla ma giusto anche sottolineare chi chi lo dice e il cui prodest Ricchiuti cosa viene detto bene Eleonora
Sì trascinando alla brezza entri nel terzo scenario diciamo che quella un po'più catastrofico è quello che non si riesca a a raggiungere appunto un compromesso oggi e quindi la negoziazione si dimentica attualmente possibile
Più negoziati andranno avanti più la possibilità di Braque SIC si farà realista perché
Appunto i britannici hanno un'annata un approccio o molto pratico e se la questione europea diciamo si tentasse ma già mente credo che appunto tre parrebbero coloro che appunto pensano all'Unione europea Comunardo decadente estremamente burocratico lento nelle decisioni
Quindi fondamentalmente Cameron nonostante le dichiarazioni che ha fatto per lui l'optimum sarebbe riuscito a trovare un compromesso più presto possibile maniera da fare un referendum parlando realisticamente poeticamente sui giornali venderà
Tutt'altra vendere appunto ad impedire anche bisogna riformare la membership allora Riccardo Alcaro la tua opinione e poi ti leggo una cosetta descritto al molo Ryan la giornalista de L'Indipendente che oggi firma un saggio sul politico Europe Pretty trovato la democrazia britannica e a pezzi
Non ci non ci va leggero RAI anche paragone il Regno Unito ad un autista che dirige la sua autocratici il precipizio senza nemmeno sapere dove il freno perché questo giudizio tranchant perché secondo il l'analista
Raggiante perché non esiste un'opposizione
Credibile a Cameron il sistema elettorale britannico ingiusto esiste ancora così come la Camera dei Lord e non è tutto aggiunge a questo quanto sia disfunzionale l'Unione europea e anche altri sistemi River rilevanti come appunto Russia e Cina in cui
La democrazia insomma non è vicinissima il la tua opinione su quanto ho sentito e anche su questo
Allora per quanto riguarda l'atteggiamento dell'elettorato britannico verso la membership nel Regno Unito dell'UE è senz'altro di carattere fortemente pragmatico prosaico direi addirittura
Per quanto riguarda alla parte direttorato che considera comunque vantaggioso per il Regno Unito e lasciare l'europea
Ma l'euroscetticismo britannico nonostante
O può avere le ragioni storiche del sono state che sono state ricordate prima però ha ormai assunto un carattere fortemente ideologico
Fortissimamente ideologico e vorremmo che i per cui questo referendum e questo negoziato
Non si terranno
La nota oltre a non essere pranzi tra pochissimo perché Calderoli e ha voluto fare i conti con una parte
Minoritaria ma molto rumorosa interna al partito conservatore che è fortemente euroscettica e per arginare anzi spingere i margini
Il l'olio che Independent partiti dalla circolare a ciò che è un partito nato proprio con la missione di fare uscire
Il il Regno Unito europea e chiara che giovato moltissimo della crisi dell'euro zona nonché della crisi migratoria
Gettare fango sul Regno Unito quindi c'è una
Una motivazione non tanto di natura strategica
Di interesse nazionale nel tenere questo referendum quanto una motivazione di politica interna detto questo
C'è Cameron dovesse riuscire come per riuscire a fare nel caso della referendum sull'indipendenza scozzese lo scorso terribile quattordici
A
Ottenere una vittoria nel referendum certamente numero sovrapporsi sarebbe enormemente le sue credenziali dia politico capace di successo ma fisicamente porrebbe fine almeno per una generazione a meno che velocissimo crisi future
Che dovranno qui diciamo che che determineranno un cambiamento di circostanze tale da riproporre la questione da perderci due rilievo metterà questa questione a tacere per almeno una generazione che così dovesse fare ecco
Che in tutti i nostri giudizi sui camion come politico avventato come politico che sta mettendo i suoi interessi personali interessi di partito davanti all'interesse nazionale del Regno Unito
Andiamo io di fronte all'interesse dell'europea di occuparci delivery crisi con cui oggi ha a che fare
Allora verrebbero attenuare perché avremo un Regno Unito che ha deciso via per via referendaria cosa che
Non è accaduta in tanti altri Stati che fanno parte del Regno Unito di restare nell'Unione europea
E e quindi di restarvi come un come un Comic character come si dice cioè come uno Stato membro che ha deciso di restare vi è quindi ATC conseguirne le regole così così come reato così come le ha definite per quanto riguarda lo Stato
Allo Stato la demografia britannica inquietanti sono anche hanno anche trasferito diciamo così uno del una delle eredità
Della cultura britannica che a più giovato alla
Alla la cultura occidentale mondiale in generale proprio il culto della critica a volte il cielo
E oppure semplicemente noi italiani vedendo le cose nella relativa non assoluta noi considereremmo una critica del genere eccessiva perché abbiamo a che fare con abbiamo avuto a che fare noi
Va tutto nel recente passato con un sistema politico che
Ostruiva diciamo così alla performances ben al di sotto di quella che ci stanno politico e costituzionale di oggi del Regno Unito
Quindi direi che certamente il Regno Unito così come altri Stati a problemi di a garantire l'efficacia nessun sistema democratico non sarei accusi di diciamo catastrofista
Perché il sistema comunque funziona nella misura in cui
è in grado di produrre un Governo che
Che che effettivamente prende decisioni
E un Governo che comunque sottoposto alle critiche degli avversari politici mi auguro Euroclear diciamo a una stampa che distintamente più
Diciamo così da da rispettare la tenera età e la capacità investigativa aria di quello che succede in altri gli altri Paesi insomma nella conclusione Regno Unito ha tanti tanti problemi come tanti altri Stati creando
Ma insomma diciamo così
Grazie davvero a Riccardo Alcaro che è responsabile di ricerca dell'Istituto Affari internazionali sul sito dello IAI c'è appunto il suo report perché riguarda la questione break siti di cui abbiamo parlato questa sera
E un possibile
Come dire Consiglio al alla nostra classe dirigente su come comportarsi in queste ore a Bruxelles grazie davvero al caro
Buon lavoro e poi allora Gramaglia Renzi ottimista che ci sarà l'accordo sono abbastanza ottimista che ci sarà un accorto in grado di portare Cameron ad affrontare e ci auguriamo di vincere il referendum
La Merkel ci sono ancora cose da risolvere ma in generale mi sto dirigendo questa discussione con l'atteggiamento che siamo felici di fare tutto il possibile per creare le condizioni che permettano la Gran Bretagna di restare a far parte della UE
Dal punto di vista della Germania è una cosa importante ma naturalmente sa i cittadini britannici decidere Olanda la UE deve avanzare nessun Paese deve avere nessun veto sui dossier un per i limiti al rito Rita europea perché altrimenti un altro Paese chiederà altre eccezioni penso che dobbiamo restare nello spirito di fare avanzare l'Europa e non di farla e arretrare qui alcune appunto
Opinioni detti giornalisti prima di entrare in quella stanza chiusa di cui ci parlava EDISU puntata Zatterin quello che tu sia più d'accordo di tutti con Orlando però questa è una mia impressione però al di là di questo
Riusciamo a sbilanciarsi in qualche maniera di cosa cosa riusciamo ad ottenere questo week-end Massari Francesco sinceramente mi sembra una storia già scritta
Con
Quelle momenti di drammatizzazione lo diceva bene l'esatta Rina all'inizio del nostro
Del nostro dalla nostra trasmissione della nostra chiacchierata
Che sempre accompagnano i negoziati con dei sussulti che fanno apparire le cose difficili
Però mi pare che il tono delle dichiarazioni di tutti lo stato di avanzamento del del negoziato la mancanza di veri punti spinosi su cui qualcuno possa puntare i piedi perché ci sono in gioco suoi
Interessi vitali l'assenza di cifre sul sul tavolo fa sì che si vada a un annuncio domani di un accordo che consentirà Accame Arondi presentare ai cittadini britannici suo successore consentirà agli altri leader
Di
Direi propri cittadini che l'Unione ne esce migliorata e può ancora andare avanti
Poi britannici torno a una cosa che ha osservato prima da
Professoressa Guazzaloca sanno dire dei no molto fermi all'Unione ricordava il treno di
Per la Thatcher ai progetti di del nord
Nella novanta quei tre no non impedirono la Gran Bretagna di far dire sì al Trattato di Maastricht quindici mesi dopo e di far fare il più grosso avanzamento
Dalla Comunità europea l'Unione europea nella storia della dell'integrazione
Quindi
Cessi Sir mezza negoziale
Ma c'è anche la capacità di non bloccare i processi quando non sono in grado di bloccarli salvato il massimo ne restano fuori
Da alcune scelte che loro non condivido quanto pesa in tutto quello che in questo momento avviene a Bruxelles anche se tu appunto probabilmente ha pesato prima insomma seguendo appunto il tuo discorso e la tua analisi
Il rapporto questa speciale relazione che esiste nella storia tra nel Regno Unito e Stati Uniti d'America cioè quanto il peso degli Stati Uniti d'America di avere insomma in Europa un un un Paese come il Regno Unito ha pesato la mia impressione è che in questo momento
Pesa a favore dell'Unione europea
Cioè essendo un po'venuto meno
Quel rapporto speciale degli Stati Uniti con la Gran Bretagna non perché
Non ci sia
Questo rapporto ma perché è meno importante nel contesto internazionale nel contesto globale nel momento in cui gli Stati Uniti hanno altri interlocutori o si preoccupano di più di altri interlocutori in particolare
Della dal rapporto con la Cina allora la Gran Bretagna non ha più la
Certezza di contare nel mondo perché la partner privilegiato degli Stati Uniti e ha più possibilità di contare nel mondo se fa parte di un
Blocco economicamente molto importante che magari
Politicamente più coeso col tempo che l'Unione europea
Intanto si Eleonora prima leggo una un dispaccio di agenzia molte star dello spettacolo britannico hanno lanciato oggi un appello al provvisto Cameron affinché renda possibile l'accoglienza dei minori non accompagnati che si trovano in questo momento nella giungla radicale in Francia e cercano di raggiungere la famiglia né nell'unito l'annuncio recente da parte della Prefettura dica lei
Di radere al suolo la parte migliore della giungla di Calais un atto che se lo si lascia fare
Dice il comunicato
Distruggerà le case temporale di più di tre mila persone tra le quali quattrocentoquarantatré bambine come dicevo questo appello e firmato da molte star dello spettacolo che sono tutte del Regno Unito
Eleonora
Sì volevo aggiungere commenta del dottor Gramaglia ampi riguarda gli Stati Uniti diciamo che nata una un'uscita dalla grande Tanda riunione sarebbe danneggerebbe moltissimo gli Stati Uniti che Nalato perderebbe appunto questo partner privilegiato
Ma dall'altra lascerebbero Innaro Perna impoverita dal punto di vista militare quindi ancora di più bisognosa dell'aiuto appunto degli Stati Uniti
Ma anche
Diciamo completamente in preda alla Germania che a quel punto sarebbe lunedì l'unica diciamo potenza all'interno dell'Unione e questo sarebbe negativo perché realtà andrebbe a sgretolare ancora di più l'Unione europea perché di fatto creerebbe una
Legittimi aziende legittimazione non voluta della Germania creando ancora di più malcontenti
Giampiero sono le venti e ventisette abbiamo un minuto prima di chiudere poi c'è il notiziario il papà sta rientrando dal suo viaggio Città del Messico come al solito in aereo con i giornalisti fa tantissime esternazioni diciamo così una
Che volevo commentare Conte riguarda ancora uno scambio con tra appunto il Papa e trompe no con le e Trump nel voler costruire muri
E non fare ponti non è cristiano detto Bergoglio questo non è vangelo
Con ancora negli occhi le immagini delle sofferenze di immigranti ispanici presenti alla messa al confine tra Messico e Stati Uniti celebrata appunto dal Papa
A pochi metri da quella rete
Che divide due Stati e la quale voluto avvicinarsi compiendo un gesto importante Francesco ha risposto insomma Papa Francesco in modo Tagliente questa proposta che ha fatto Donald Trump di sostituire quella rete costruendo al suo posto duemilacinquecento metri di un muro
Che risulti più invalicabile gli ha risposto il candidato
Alle primarie il Partito Repubblicano il Papa è un personaggio molto politico
Quindi secondo cui una persona appunto che vuole costruire muri non il cristiano insomma è stata in qualche maniera secondo lui una risposta politica al Papa fa troppa politica di Cetraro
Se
Mi pare che dei Donald Trump sia il primo politico trattato da Papa Francesco peggio di quanto ha trattato il Sindaco di Roma Marino nel senso che
Lo ha veramente
Attaccato e criticato in modo palese e in modo aperto Ciampa aveva incominciato criticare il Papa prima ancora che cominciasse la visita aveva già definito troppo politica la sua visita
Prima che arrivasse in in Messico e lo aveva anche infastidito
La tappa Cuba e l'incontro con il rappresentante
Delle della Chiesa ortodossa
Tra un po'
Usa le polemiche per aumentare la sua visibilità tutto sommato credo che questo li faccia ancora una volta gioco dal punto di vista della
Visibilità ma certo testimonia anche la inaffidabilità delle sue esposizioni poi per risolvere davvero
I i problemi mi pare che in linea con il giudizio del Papa sia quello del dell'attuale Presidente degli Stati Uniti Barack Obama che ha
Appena detto Trump non sarà mai Presidente fare il Presidente un lavoro serio
Non è un lavoro da Schumann grazie a Giampiero Gramaglia grazie ad un'ora poi chi ci ha ascoltato intanto Cameron dice ai ai leader dell'Unione europea un accordo dati di un accordo credibile abbastanza forte per poter convincere i cittadini dalla Gran Bretagna sostenere l'appartenenza all'UE
Si dibatte dunque venti e trenta abbiamo terminato qualche secondo di musica e torniamo in diretta con il notiziario serale di Radio radicale non torniamo lunedì sera per questioni di palinsesto sempre alle diciannove e trenta con