Processo a Roberto Formigoni ed altri per associazione a delinquere e corruzione nel caso Maugeri

Trattiamo prima l'incidente di esecuzione
Allora è presente l'avvocato Rossi garanti
Procuratore speciale difensore di Raffaele massa
Aria restava sempre
Oscar Alberto Mazzei ci sono i suoi assistiti
Presente soltanto Mariastella sapranno assai
E della società veneta
E anche della stabilità si curatore anche la società
I Avenida e Italia costruzione Spezia
A
Viene non hanno una teoricamente e possono anche non partecipare a questo incidente di esecuzione quindi
Dobbiamo
Per arrivare
Va beh lamentele aspettiamo facciamo l'appello
Pierangelo da copre sente con l'avvocato droga
Carlo Farina già presente avvocati e Francesco Arata Leonardo Cammarata avvocato Brusa in sostituzione ex bene corale centodue Roberto Formigoni già presente
Avvocato Brusa anche insulso l'avvocato storture Carlo Lucchina
Donne questo è già presente avvocati dicono fra il vizio Gobbi Maria Elena Casamassima presenti entrambi Maria Alessandra Massei presente anche l'avvocato Rossi Galante
Presente Costantino Passerini no con l'avvocato Alessandro Palanza anche sul
Sta per arrivare avvocato lampioni Alberto Perego già contumace avvocato se ora sostituito dall'avvocato Brusa per delega orale
Nicola Maria senese presente con l'avvocato Marroni
Antonio Simone presente con
Cioè adesso l'avvocato Coppi
In sostituzione Carla Vitesse sarà presente avvocato al Bertini in sostituzione
Dell'avvocato toh Fabio Marzio Palazzo Regione Lombardia
Agenzia delle entrate
Fondazione Maugeri
Vediamo la dance
Eccola qua
Sì sì trentina
Riprendiamo l'incidente di esecuzione
Erba prego sporco
Facoltà
Signor Presidente signori del Tribunale la questione no comunque esposto ovviamente nessun atto tutti e quindi a quello mi riporto
Di fatto è relativamente semplice pur nella mole di carta che ci è dovuto depositare con un po'di merito di sequestro preventivo
Il G.I.P.
Competente certamente perché nonostante si fosse già concluso il l'udienza preliminare ancora competente ha risposto appunto se questo preventivo
Sui beni di due degli attuali imputati e quindi di da Coin Simone
La Procura della Repubblica nel chiedere nel disporre l'esecuzione nelle forme della richiesta di assistenza giudiziari all'estero a ha richiesto l'esecuzione di quel sequestro nei confronti di
Altre persone o meglio dico fonti di beni che appartengono anche ad altre persone in tribunale
Pubblico Ministero
Stavo cominciando a parlare ma
Tanto panico
Sull'incidente di esecuzione
Stavo dicendo che pronto sostanzialmente a quello che avevo che avevo esposto nell'atto scritto lamentando come il Pubblico Ministero nel richieste assistenza giudiziaria e quindi nella fase di esecuzione del sequestro
Disposto nascosto perché ho risposto dal G.I.P. dal CIPE
Abbia richiesto l'esecuzione nei confronti di soggetti e
Dei dividendi diversi da quelli sui quali
Si era pronunciato il G.I.P.
Vi riporto all'atto scritto ritiene hanno interloquire se
Presidente debordato pervenute dializzati degli allegati
Cioè dal copia anche per
Preferisce il Presidente
Possiamo operare analizzeremo se riusciamo allo
Grazie Presidente direbbe hanno sottolineato se volete per sottolineare come
La richiesta di rogatoria avanzata l'autorità giudiziaria Argentina da un lato
Chiedeva l'esecuzione del provvedimento di sequestro preventivo emesso dal GIP
Di Milano nell'aprile del due mila quattordici ma conteneva un'autonoma richiesta di sequestro preventivo nei confronti
Dell'imputata masselli ai sensi dell'articolo seicentoquarantotto quater
Viene richiamata nella memoria una sentenza della Corte di Cassazione
Del dodici febbraio due mila quattro numero due tre uno due
In cui si riconosce pacificamente che il Pubblico Ministero sulla base delle convenzioni internazionali tutta rossa
A dire l'autorità
Giudiziaria estera senza un previo provvedimento di sequestro preventivo del G.I.P. quello del gruppo e chiedere il sequestro ferma la facoltà dell'interessato
Dice mettere in discussione i presupposti per la misura davanti al tribunale del riesame infatti in questa sentenza il PM di comunico chiede all'autorità giudiziaria francese il sequestro di alcuni conti
Dell'indagato a Nizza si trattava di un processo per bancarotta fraudolenta
Contiene il sequestro e poi in dell'indagato l'imputato si rivolge al tribunale del riesame europeo proprio dal punto ottenere il dissequestro però la Corte di Cassazione Aston smette riconosciuto la legittimità dell'operato del pubblico ministero
Deve allegato anche un recente provvedimento del
G.I.P. dico Milano in cui si afferma nuovamente la possibilità
Sulla base di convenzioni internazionali che se il PM a chiedere il sequestro preventivo
All'autorità giudiziaria seguirà senza che sia necessario lo stress la convalida da parte dell'autorità giudiziaria italiana il fermo restando la possibilità di adire il tribunale del riesame
Ecco perché con riguardo al sequestro preventivo richiesto nei confronti di Maria Alessandra Massei
E qui non si pone un problema di incidenti di esecuzione le ragioni concernenti in cui
Presupposto di legittimità di tale sequestro dovevano essere avanzate
Avanti al Tribunale del riesame
Il Tribunale del disabile non se n'è occupato e il difensore avrebbe dovuto impugnare con ricorso per Cassazione quel provvedimento perché avrebbe dovuto pronunciarsi anche sul sequestro preventivo richiesto ed ottenuto nei confronti della Massei
Un ultimo
Il punto riguardante
Lingue sequestro dei beni mobili e immobili della società avvenuta costituzione esse S.A. ecco con riguardo alla posizione della massoneria e riteniamo che si tratti di un sequestro
Diretto alla confisca diretta del provento del reato perché in realtà
Il danaro oggetto dell'imputazione di riciclaggio si è trasformato nello complesso immobiliare di cui è proprietario e la società avidità
E il provvedimento del giudice argentino questo ci tengo a sottolinearlo e pienamente coerente con le convenzioni internazionali sia il giudice gentile ossia noi nella nostra memoria
Riprendendo il provvedimento dell'autorità giudiziaria straniera richiediamo alcune disposizioni delle convenzioni contro i crimini transnazionale contro la corruzione si tratta di convenzioni
Sottoscritte ratificata dall'Argentina sulla base della quale lo abbiamo inoltrato richiesta di assistenza giudiziaria
Si tratta di norme in cui si prevede che quando i beni da sequestrare si confondono con beni di provenienza illecita come può essere accaduto per il caso di Avenida
Rimane ferma la possibilità di congelare dissequestrare l'intero ebbene in cui sono confusi appunto proventi illeciti profitti illeciti fatta salva ovviamente la possibilità della confisca sino al limite dello provento lecito
Ecco illecito se
Lo se il Collegio aveva la cortesia di leggere tutto quelle disposizioni procede nazionali potrà accogliere
Come il provvedimento del giudice argentino nella richiesta dei pubblici ministeri italiani si muovano appunto coerentemente alle linee di quelle convenzioni internazionali
Non sono di riesame
Abbiamo allegato anche le note che avevamo depositato davanti al tribunale del riesame in cui l'hanno sollevato la questione strettamente la tardività
Della richiesta di riesame proposta dagli odierni ricorrenti tardività su cui incidenter tantum il tribunale del riesame ha convenuto seppure appunto incidenter tantum essendo Pullara c.p.c. denti diversa
Grazie
L'applicazione del tribunale è sufficiente leggere pagina undici della richiesta di assistenza giudiziaria e quindi della dell'atto qui sottoposto alla vostra
Attenzione
Per vedere come
La richiesta è lei chiesta di esecuzione del sequestro preventivo
Disposto dal G.I.P.
Dopodiché mi pare che
La
La Procura Repubblica sia sia in parte confessa nel senso che quello che lei mi chiede di a
Dichiarare e che il sequestro è stato eseguito sui beni di Alessandra Massei
Anche
Ci dice oggi la procura della Repubblica in quanto beni provento del reato di riciclaggio oggetto della dall'attuale imputazione bene
I veniva esatta ma seria allora secondo la poco e la Repubblica ma i diversi soggetti oggi che propongono oggi l'incidente di esecuzione delle persone diverse dai sessanta ma sei e quindi Raphael Posca ma sei l'ulteriore socio
E la società i beni della società non solo non possono erogare essere oggetto del sequestro
Di cui oggi si discute il tribunale ha a disposizione i libri sociali le quote societarie sa perché sono stati depositati dalla Procura nel corso del dibattimento sa perfettamente che i denari
Che sono pervenuti alla vendita
Da io uguaglianza e quindi che sono l'oggetto dell'imputazione raggio contestata ad Alessandra Massei sono stati
Ricevuti dalla società e sono che hanno comportato l'assunzione e la qualità di socio da parte di io VAS quelli sono
L'oggetto dell'eventuale riciclaggio Progetto l'imputazione di cui
Si discute in questo processo i diversi denari le diverse quote di partecipazione dei delle persone diverso non possono essere neppure nella
L'impostazione secondo quanto lei ha appena finito di dire
L'ufficio di Procura oggetto del sequestro ci riserviamo
Un
Può
Va bene l'appello avevamo già fatto per
Il
Procedimento ordinario quindi
Allora a differenza d'accordo cominciamo con i testi della difesa d'accordo
Ci sono
Allora rilevanza
E a Bovalino Adwan proviene dal Cile gli altri due vengono ad Alitalia allora diceva peste interprete di lingua spagnola ecco avvenga
C'è una sedia
Non mettiamo
Deve leggere giri coltivarla pace il foglio e lega ad alta voce nella dichiarazione di impegno
Presidente chiedo scusa anche per le eventuali soluzioni cioè per le successivamente alla produzione se dovesse essere necessario vorrei fare una nomina di sostituto processuale nomino sostituto processuale l'avvocato Gabriele Vitiello del Foro di Milano
Voi lo mettiamo a verbale deve voltare
Rispetto a quelle formulare questa linea
L'altra questa
Aperta
Consapevole della responsabilità trasformò
Nello svolgimento dell'incarico impegnata e Pomponio fece senza altro scopo che quello di far conoscere la verità e a mantenere il segreto esso tutte le operazioni peritali
Va bene lei si chiama annettere
Ritengo annunciatrice
Allora introduciamo il teste
SIS visti ala che versa riduciamo stazione acquaiolo pulp Waliu
Io penso come aveva
E a parlare un giorno
Si accomodi vicino all'interprete
Volti nuovamente le pagine
Coordinata
Nei giorni averne
Allora deve e ad alta voce leggere quella dichiarazione che lei li tradurrà
Va bene intensamente anche
è stato indicazione
Sì o no
Perché questo identiche persino buona strada responsabile
Punto elenco analitico ridicola assegna
Statistico difatti
Dirà Totano aperta in
Pazzesco interna
Quando
Le leggi italiane stesse esso dice lo capisce delle tradotto sì allorché però laddove veri ridire nella sua lingua nella sua figlia l'onere e magari frase per frase interessi comuniste cono se la responsabilità morali politica
Conoscono
L'altro consolidato
Morandini curi ricca
Ritrovo quando si sta le posizioni il tomo Anconetta di posizioni di interne del sito da
Da
Rimpianto verso il tutto alla procura
Nasconderne minore convergono allora due quanto
Permane secondo perché lei
Nome e cognome
Finozzi Marino
Novembre mia payed in ombra del sempre unico
Volta voglio verso esso era un tempo era guai per sesso
Fare
Che nel documento per favorire
Va bene dove e quando è nato il termine nazisti
Tenersi dove
In Cile
Proprio mentre in una novena perché onde
Del surrene saltiamo Lecce
Oggi ossia il chilometro nella nella regione assorbe differenziale dei CLN a Lucca
Non la Regione assai distanti al riciclo e quando non fece
Ben più celebri alcuni
Minore Skiantos in quanto il sia
Ventotto giugno mille novecentocinquantasette va bene
Prego
Buongiorno signora guaio
Senta può chiarire al Tribunale la sua qualità personale ed anche la sua attività professionale site verticale
La Giunta che sfruttava puntate su valida professionale
Mi trova fu dentro dell'ordine
S'se
Fuori già rischioso Ermanno Russo quando il virus sano religioso
Di fratelli di San Giovanni di Dio Sasco alle diverse Geremia durante
Nei figli è un forte dicevo comunque vizioso
Più del sempre ignorato l'assunzione del sito implicita Dussin
Nel periodo in cui Air France ho avuto queste servizio religioso aveva il ruolo di
Bene superiore convinzione
Deve tombini uno Aldo migliorasse era superiore provinciale dal due mila uno al due mila e dieci in descrivo senza
Lo approvi l'inizio sudamericana meridionale
Nella provincia sudamericane meridionale
Che comprende l'OPA il serve
Cilene
Presentino antipolitica che comprende i Paesi vicini argentina Bolivia
E negli affari
Dossier
Se cento rosso
Allora può adesso vigeva la oltre
Ed è per caso al minimo animava comunque o riduzione
Ci sono ad in questo territorio ci sono tredici centri in cui l'ordine fa animazione a livello provinciale
A carico dell'ex lo sento rosso assistenziale
Le major mentre sono che se entro sicché ha percorso
Sono al centro assistenziale nella maggior parte dei casi di tipo psichiatrico Occhito al generale ospedali generali
Di indios e per bambini
Espone
Per il sessanta
Nella funzione del superiore provvisionale
Il sito superiore locale
Dopo aver terminato la mia funzione di superiore provinciale sono diventate superiore locale locale
Santiago del Cile a Santiago addetto al momento fino ad ora
Va bene senta signora guaio ci può dire se niente nei tempi in cui di cui stiamo parlando venne quali lei ha svolto questa sua qualità e questa sua funzione
Se lei è a conoscenza un po'particolari incerta anche di un progetto per un sanatoria abbina del mare
Vigna
Vigna De Marco Pignatelli mancano se se in effetti imponente burocrate un pellet dominatori dell'impegno e nel male
Interessa
Non solamente
Cera Lorenzini periodo comunque lo visione sino io
Ingressi da loro quindi in ogni minore sento serpente io c'ero o no
Deve essere l'anima
Cucciago allo superiore
Che mentre servirono
Il destriero dossier atto del conto politico del sentono del nome vostro entusiasmo e voglia di fissione del sanatorio marittimo
Non ho sentito parlare di questa sanatoria sono nel periodo in cui io io ero
Superiore ma da quando sono entrato nell'ordine nel mille novecentosettantotto ho sentito parlare del desiderio di queste desideri di costruire questa sanatoria marittimo
Da parte dei dei miei superiori interne dell'ordine
Fora Mucciolo si intento
Pietosi erano o il sillogismo superiore
Tenesse momento
Ora porre
Vigeva da un curarlo con alcuna impressa o istituzioni
Che è finanziata LAN Contursi onde nuovo sanatorio marittimo
Sono stati molti tentativi che hanno fatto i miei superiori per riuscire a trovare degli accordi con le imprese con le istituzioni per riuscire a finanziare la costruzione di questo sanatorio
Evocava il finanziamento POR pirla oltre nel nel suo momento forme nostrani all'osso lo già in corso sia economico qualcosa vada finanziati
Sì cercavamo infine si l'ordine cercava i finanziamenti perché in quel momento e non aveva i mezzi finanziari per riuscire a sostenere il Progetto
Mi anteriore ante assessore
O il policy alla
Anteriore
Etnica contatto così con
Signor Piero d'accordo
Il mio scritti perché gli istituti superiori che era che mi precedeva aveva bis contatti con il signor D'accordo d'accordo fatta Roma Parma
Do la parola quell'assioma
Che degna poi PN
Con lo stemma annus
Del taglio
A causa della data la relazione che aveva con i fratelli qua in Italia
Senta scusa gli può chiedere se essa sei a conoscenza di un di un ente di un di una configurazione ma insomma che si chiamava di uguaglianza giuste commossi bus
Ma
Organico
Giù con con gli umani al problema della presso il signor Del Piero rieletti Cossu sì conosco io vantare per
Fermezza ed era presente attraverso la pretesa di Piero in questo caso
Comunisti
Dico se quindi fu un po'spiegarci siccome ha accennato alla
Figura di da Crocco
Alla partecipazione di dal con questo progetto esce dal promesse la competenza necessaria per questo progetto a quanto lui risulta esplicare la
Presenti comuniste prediletto Lissi fissarle sia il Kenya la competenza
Artistica istruttorie
Sindaco competenze
Chieste
Inseriti
Consente
Prego pezze sapeva quello che faceva sera bravo seria finali
Sia la presenza del Piano formuliamo FIFA venuto dalla e il progetto brillante Progetto gli al progetto bensì Del Piero
Fuori va bene la la la la sua presenza è sempre stata molto attivarsi aberrante progetta che nella fase precedente rigetto garante proiettati sul patrimonio
Il
Una contribuzione islamismo rese conto comune già presenzio veri e anche durante la costruzione c'è stata molta presenza assidua
Diversi assume fuori solo come dire sentono di su una perdita grazie al suo sforzo e centri diventato una realtà
Glielo qualora
La Cava sì da Del Piero il suo umanitario porlo due ma pollo necessitato
Devo valorizzare devo vedere intere in merito alla competenza e di Piero e soprattutto da un punto di vista umano e per la sua capacità di
Delle
Libera
Di diffidare di coordinare e
Praticare avanti rigetta ecco aveva aveva per caso Bacco coinvolto ho cercato di coinvolgere in questa operazione
Anche altri imprenditori altre persone insomma che potessero fare lavorare investimento Mediaset attesi ad altro
In sigla ordine sempre Buffo potrà possibilità adesso
Per non classe puto concreta
Dalla poca fa figli anche per linea
De contro io lo che se pensava preminente è quello che occupava nel sanatorio marittimo e se l'ordine secche tenta varie volte di coinvolgere altre persone però non è non era possibile ed a causa della difficoltà per la costruzione su questo tipo di terreno marittimo
Dato che signor Marco propriamente il Cile
Però in una Proni visione
Dei
Conto politico e nulla osta per voi non lo so
Vale l'Agnus Salmar la sola costiera
Perché a vigna e del mare c'è un esisteva una un divieto e di costruire se i terreni che sono lungo il mare sulla linea costiera esso ha provocato anche
Che non vi erano distinte verso di essa o persona si interessa l'ASP
Fino ad un progetto che su cui ragionare della
Perché era
Di fissi dei Consigli lo permessa comportava che non c'erano e che non ci fossero interessi io persone interessate a portare avanti il progetto e quindi ma era molto difficile realizzarlo
Senta può spiegarci se questo progetto fosse in quel caso la gestione complessa nel senso cioè per spiegarglielo più chiaramente
Che oltre la previsione del sanatorio
Si immaginava anche un successivo sviluppo eventualmente di una casa albergo
Se se lo si a luglio esulta qualcosa a questo proposito
Setting stazioni
Ci impegniamo proveniente
Che
Signor Presidente
Nel
Il progetto a bordo che istituì Carpinteri giovanissimo il lavoro ventennio
Con che se Piovan contribuire
Il nuovo sanatorio in un terreno
I sanatorio dei favori nette caso lavoro dall'aria dettava Bellu apparecchi Giovan conto che vietava l'OP negli occhi negli anni necessario conto poi
Chi ha la finalità decada la prassi io
Nel il progetto che era stato concordato tra la Human se il in ordine era che in ordine appoggiava dava la possibilità ai garanzia di costruire questa sanatoria
E alla stessa tempo concedeva la passivity e chiedeva la costruzione in serata restasse tempo concedeva la possibilità
Aiutarsi poi di costruire eventualmente altre cose o una
Consegniamo
Ne ha viste al signor
Una un'abitazione dormitorio se se
Ritenesse interna gli domanda domandiamo anche al signora guaio
Se è d'accordo nella sua attiva partecipazione di cui il teste ci hanno parlato
Si è tra l'altro occupato anche delle applicazioni delle leggi vigenti sul posto riuscendo a ottenere anche per la sua attività e la sua capacità che si potesse costruire lungo la linea del mare
Si sa stilistica in Giunta scherzi ispettori niente si occupa tantissime ad effettuare Intini a
La Serenissima lo stalinista pare farà sapere
Sì o no ad adeguarsi mista concorrente alla
Io credo che sia interesse Antonio somme zero
Conto luglio al
Uno zero
Sessione della legge la l'aggettivazione criticata cada sembrava un paio di settimane fare controlli io pensai compromessa
è pensa che una persona sempre prima di fare una costruzione parte del del suo lavoro verificare quali sono e pianificare conoscere quali sono le leggi locali
Riguardo alla all'edilizia alle costruzioni finanche Luisa
La festa perché in quel caso Piero io credo che non con l'ausilio agli assumiamo esse riescono
In questa casa pensa che Piero lo conosce lei conoscesse insieme e si fosse assunto questo rischio e quindi si muoveva in conformità delle leggi locale non se ne essere attuava Simona venissero grazie
No
Logico che
Sia interattivo
Perché allora la norma gli alla legge Favia nel Paese qua si è logico che ha sempre agito seguendo le leggi e di norme che ci sono nel Paese
Può chiedergli se questo progetto che anche sostanzialmente umanitario a quanto sentiamo al teste si è poi concluso che percorso finale ha avuto
Relatori ottavo progetto quante
In serata oltre certe precedente anteriore il Piccini il progetto del sanatorio sarà
Sì progetto sotto almeno se il Consiglio
Villa organi tardiva monete Cassola cambiamolo Niño
Nuovo sanatorio che contro il più ampio
Oggi uguali penne gomme Carreño vigna del
Sì i precetti i progetti e si è conclusa e abbiamo poi trasferiti e bambini nel nuova sanatoria io e non come faremo conosca bene e in come stare ignari cittadini Rinieri Alma
L'ho capito io non avrei da fare altre domande al TAR e il mondo all'impoverimento
Non avrei da fare altre due anni Monte diceva se interessa
Avrete delle fonti assente
Insomma si interessano a difesa
Glielo dica la difesa
Dichiara abbiano un po'
Prego fare
Alle foto possono interessare al Tribunale farle vedere al Tribunale volevo chiederle però un'altra cosa alla fine in questo Progetto in questa operazione dicemmo
Da crociera guadagnato ci ha rimesso in termini economici resta un punto
Cognomi
è questo l'ho detto un prestito al numero di ore esso
Non solo gli occhi e non quello del sì
Segua ragnatele stasera mentre può sinistro che
Del giovane elettrica soprattutto
O invito piove nel progetto
Se d'accordo ha guadagnato persa in questo progetto non sono io che posso dirlo possa dire che i uguaglianza ha fatto dell'estesa investito in questo precetto sostenuto dei costi senta può se lo sa
Può chiarire al Tribunale quanti anni della sua vita d'accordo e di Kantor questo progetto se lo sa si stessa nel panico quanto stagna stesso guida tra ma un po'potestà Ietto dal
Lorde
Sirleo Giovanni Rossi circa sette otto anni
Di uno dei più perché dal Codice quindici tutelata disse che anche in sede
Insomma che nel progetto Sacconi
Nel progetto ho con me
Nella sua attività in genere a vigna del mare relativa a questo programma insomma in via generale e del mare sareste frazionabile
Che
Progetto significa
Anteriormente al minimo del trova quando nell'ambito di una provincia sia
Si progetta simili sono ognuno smentisce si i project significa quindi che prima che con me aveva lavorato con il mio predecessore che era superiore provinciale quindi saranno più o meno questi anni
Saranno quindi molti più giorni va bene grazie manovre altre domande
Le domande lei e poi eventualmente PM o gli altri difensori
Buongiorno Rossi Galante
Quello
Qualche precisazione su questo su questo argomento quindi alla fine di questa operazione
Il vecchio sono torio che era sul mare è diventato di proprietà di uguaglianza invecchia e c'è il parere intensa affinché è stata
Consentito
Ingrassetto abbinata umanizza
Sì io dissi virgola sei
Incancrenendo romanze
Sì rispondo una veste enterico allora il nome possa notorio
Lavoro ben
Entrerà
Lo terreno dell'antico
Aggiungo una volta che è stato terminato il nuovo Senatorio il lei l'ordine ha dato i terreni del vecchio sanatoria
Ma io penso aiuta anzi ho capito e lui sa cosa cosa ne ha fatto io Consigli questo terreno usando successo
Giovanotto il mio è un progetto il
Libero venderlo Massaglia
Dello che se conto voglio Pecorella l'idea
Piovan sempre oppure contro io
Uno del
L'ordigno del mare avevamo progettare progetta di vendere loro voi di vendere questi terreni poiché l'unica che aveva era quella di costruire un
Un un appello un albergo a vigna del mare
Grazie senta conosce Alessandra Massei nostrani Alessandra Massei si Sindaco no e così ci può dire quando l'ha conosciuta perché come
Mammola Colosio cosa sa dire se non sei
Abbattibile fare io la conosco aprirmelo sogno commessi in Colombia il sei
Sia indubbio
Superiore ricevente
Lucano in una casa noi tra
Che in Argentina
La conoscono più o meno dal due mila cinque due mila sei perché rotture sono superiore gerente di gestione di una casa che abbiamo
Educare
Donne Nardelli una ventina in Argentina
Commissari le opere
Non è intesa
Poco ma quello che
Dello storno Sturnus frecce
Signora ricordo esattamente la data
Ordine due nella relazione con e gli afflussi avrebbe direzione
Dato peggiore dal direttore e gli ha a trova Fava
Nella Curia Provinziano Stella diossine
Non
E
Io era sempre stata né relazioni né di direzione perché lei lavorava nella Curia
Locale
La direttore adesso intrusi era delle repubbliche nei centri per la propria provinciale
E
Erano direttrice
Facendo direttrice cosa faceva quella subordinata concreta
Tra ma fa un accollo si fermano che
Di richiamo lo sento nette tra sofferenze sia
Conformano allora ricchi poté trovassimo
In amministrazione
Dirigeva i fratelli che che gestivano i centri provinciali e poi preparava il personale che vedeva lavorare in Cabassi tassi onde
Personale amministrativo era preparazione del personale amministrativo
E queste attività si è protratta per quanto tempo seri che se lo può dire se lo sa da quando
Quanto iniqua iniettava o anzi
No no
Ma fa bene a sinistra
Sì il sette anni
Consumo in uso io almeno sei o sette anni Como direttore o del pool come dimostra
Come direttrice poi lavoro in un'altra
In altro settore tirare il retribuita i da chi chi la pagava antichi nata nel
La Olga sempre del pagava
Sorvegliare da
Commuovo
Una professionale
Non è questo a nostro avviso io alla organizzi da sempre
Tenendo in quanto all'apporto il carismatico non applica la Congregazione rispetto al suo figlio era una memoria esso era una professionista che lavorare ed era pagata dall'ordine anche se sempre doveva attenere
A mente l'aspetto carismatico del all'interno dell'ordine
E
Quando si è interrotto il rapporto il perché perché è un certo punto non ha più lavorato
Se l'ordine la pena io innamoramenti perché no lontano comma
Noi un complimento sino al si che essi endo una quell'astio ancor meglio ad alcuna forma
Si noti gli opportuni basso nel tempo cambio de dell'uranio beh sulla
Legge arretrata arricchenti immensi
Di
Se cambia entrambi
Non c'è stata d'quel continuando ad una forma una perversione
Diavolo non c'è stata una vera e propria rottura e che cessa non ci sono stati dei cambi professionali lei si è allontanata
Dall'Argentina da Trenitalia sia sul luogo di lavoro ma ancora
Esisterà una relazione avuta
Qualche rapporto di lavoro
L'operazione
Conosce Edmundo Ortiz come
Partissero nero o no
Ortis moltissimo sì
Non lo ricordo Jacket gomme Rossi
Enrique Romero essi
No vengono se non se non mozione insieme a Massimo io non ho altre domande grazie Pubblico Ministero ha domande
Grazie può andare
Credo che martedì
Parecchie
Non ci sto credo che ci siano altri testi in lingua spagnola
Due
E quindi rinunce
E e non ci sono ma o so che ci sono pare che altri testi nessuno di lingua spagnola
Quindi la possiamo congedare
Non ci sono altri testi lingua spagnola va bene allora grazie conta
Discorso sì sì sì
Bene allora chi prosegue
Abbiamo due collegi ed è aveva mi
Testo a quell'esigenza quindi fu quindi ampi facciamone suo
Se
Buongiorno lei che l'altra voce che azioni impegno del testimone che trova
Qua parla più
Questo felici si
Grazie non si definisce
Legata a voce la dichiarazione di impegno è testimone
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non
Nascondere nulla di quanto in mia conoscenza dei si chiama
Geometra alzare Antonio dove e quando è nato
Attraversa che nei quindici cinque mille novecentocinquantaquattro dove risiedeva Arzachena viale Aldo Moro venticinque
Aldo Moro venticinque prego
Rispondo alle domande delle parti comincia a difesa d'accordo
Prego
Chiarimento di carattere generale
La posizione di questo testimone
Riguardano
I campi due sedici del
Rubrica e in particolare il problema dell'organizzazione
Di uno il
Quindi vittoria che fu acquistata dal signor Formigoni formato oggetto di imputazione
Allora senta signora Giada ci può intanto chiarire la sua qualifica professionale
Guarda il tribunale
Ossia
Io
Facciolla libero professionista dal mille novecentottanta mi occupo sia di edilizia che è di
Variazioni catastali accatastamenti la voce vociante accatastamenti variazione catastale progettazione e perizie insomma
Quando
Senta ci può parlare di questa villa di altre Kenneth di cui lei si è occupato ha fatto una perizia il suo valore e soprattutto chi erano gli acquirenti che risultarono a lei perché non è da Formigoni ho sbagliato
Formigoni aveva fatto un prestito l'acquirente non non
Se ci può spiegare chi erano delle società o le persone acquirenti
E venditrici lei l'ha ben direttrice io posso dire chi è chi mi ha dato l'incarico di fare una perizia che la società Pellin messi sarà presente
A questo ente non lo so ASL e non sapevo nemmeno allora io ho fatto questa perizia voi non lo so chi coltivabili acquistato chi
Ha avuto mai occasione di incontrare il signor Bertolo questo signore che sta vicino
Ma
Senta una causa ci può dire questa valutazione come è stata fatta su quella base di quali metri di quali valori se mi è stato individuato il prezzo di questa villa si è stata valutata in base
Al dai parametri dell'Agenzia immobiliari cioè agenzia del territorio quindi agenzia
Del catasto diciamo
Do per prevede appunto
Dei parametri minimi e massimi in base
Al tipo di
Le qualità della villa diciamo
Quella zona quindi che capriccio voler Ramazzina eccetera ha un minimo
Di otto mila otto mila
Otto mila metro quadro ad ad un massimo di tredici mila metro quadro
La valutazione l'ho fatta su nove mila metro quadro
Ed è venuta quella cifra lì
Cioè lei ha fatto una valutazione che è risultato ma che checché fosse il risultato di una di una equilibrata valutazione dei vari parametri si è alzato
Quello dell'Agenzia delle entrate e delle tratte che valuta da otto mila oltre dieci mila metro quadro quella storia c'è ed è una scelta alla la la misura che le sembrava più adatta a San quella villa diversamente diciamo a quella dei nove mila mq capito
Ha detto appunto che l'acquirente lei non sa nemmeno chi è non soffrire
Ho capito va beh io non avrei da fare altre domande perché la posizione di questo testimone la molto limitante
Altri tese alla domande no pubblici ministeri
La difesa ricchezza
Troppo
Potete fatemi fare dei pubblici ministeri prego dalla regola risolto
Quello periferico avvocato Buso difese Formigoni
Mi domanda messa proprio da quanto tempo porre in vendita questa villa
No
No lei ha fatto dei sopralluoghi su questo addirittura per fare queste valutazioni sì sì
Lei sa se c'erano state delle offerte di acquisto di questi immobili da parte di altri soggetti no assolutamente no non lo sa o non c'erano non lo so no non lo so
Non ho altre domande grazie
Prego Filippo giorno le volevo chiedere quando ho fatto questa valutazione quando le è stato dato questo incarico
Maggio due mila e undici ciò una copia della perizia qua mi son portato appresso per
E quindi di cui ha redatto un elaborato come ha redatto un elaborato insieme una perizia giurata quindi un elaborato che avevo consegnato poi a chi me l'aveva richiesta insomma cioè a
Per la Società lime se c'era una un architetto
Una signora
Marchesi Rossella Marchesi
Che non so
Che della custodia tra le
Sì speck credo non mi ricordo se consegnata lei me mi è stata richiesta da questa signora da questa architetto insomma
Voi non mi ricordo se lo spedita son passati un po'di aiuto un compenso per questa sua attività insieme sì quanto
Adesso non me lo ricordo comunque c'è regolare fattura quindi la corso anche stessi società Limes
Io conoscevo questa è la società
Va bene grazie trenta lei ha detto che l'Agenzia del Territorio valuta
Quei terreni gli immobili in quella zona da otto tredici mila euro sì qual è la sua esperienza abbia pratica quegli immobili vendibili di questo genere si vendono anche di meno o di più di otto mila quindi otto mila più di tredici mila
Dipende anche dal dal mercato dipende anche da dalle esigenze del
Del venditore nel senso di
Che magari la necessità di difendere e quindi può offendere anche a
Attrezzi inferiori oppure c'è gente che spara delle cifre molto alte
Senza chiedere naturalmente delle perizie cioè uno mette in Veneto alla villa
Voglio venti milioni chimici chi vuole che se
Se la sente di comprarla compra poi
Si sa che fuori mercato oppure che non è nella media dei parametri del
Dell'Agenzia delle Entrate insomma
Va bene grazie
Può andare
Grazie
E poi lei ha finito
Va bene quindi c'è e adesso non mi ricordo quali altri dei testimoni che erano rimasti
Purtroppo non
Locale ce l'ho io ce l'abbiamo noi vediamo un'altra ordinanza
Fatta
No più che altro era la asseconda quella
Poi
Legga
Ad alta voce la dichiarazione di impegno testimone
L'abbiamo messa
Sentenza
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo apparati la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto San Giacomo di lei fa la chiama Giant focus dove e quando è nata Quarto San cena ed esaltata avere settanta tra dove risiede
La mia residenza in Sardegna sono domiciliata Napoli parlava
E
Dove
Aviatori
A Arzachena provincia provinciali abbia fatto
Allora senza era grafiche Arzachena e via Oriali scali
Abbiate vari nel comune di Arzachena
Avviato abbiate vari
Numero
E non c'è una sentenza numero
Risponda alle domande ogni dollaro buongiorno signora concluso lei assestata ovvero ora una funzionaria di banca intese sì
Si ricorda penso che se lo ricorderà certamente in operazioni di mutuo che lei ha fatto interrogazioni alla compravendita di una villa in Sardegna attorno al tema
Cioè se non ricordo
Allora può spiegare al tribunale commessi svolse questa operazione di mutuo delle conchiglie ebbe contatti
Io all'epoca ero anche a tenere la filiale nel banca ripeta sarda apporta cerva
è quando apprezza servizi tali esisteva già una pratica di mutua sulla linea sta una società nel del gruppo
In Italia amministrata da Erika d'accordo
Sono quel molto era finalizzata alla costruzione di diverse
La nella Zanatta è vero porta serva
Quando alla fine dell'operazione dell'operazione della vendita Entella
Nella maggior parte delle ville era rimasta l'ultima
C'era la necessità c'era Siena palesata la necessità di o la necessità allo l'opportunità di vendita all'epoca io stessa aveva contattato la linea fra affinché
Potessi proporre una frazione di molto all'acquirente
Enfasi abbiamo iniziato per l'acquirente che io non conoscevo e anche
Nonna non ricadeva anche Sardegna che probabilmente avrebbe potuto fare la stessa operazione in una banca di Milano
Quindi sostanzialmente ci fu una normale operazione di mutuo in relazione alla vendita di questa villa mutuo fatto all'acquirente venti Protovit va bene io non avrei altre domande
Grazie può andare
Circa allora enorme Chiello l'imputato richiede suggeriva di chiedere se secondo la signora che non so se ha la competenza per dirlo se il valore era congruo
C'è opposizione del Presidente che rischi per la valutazione il soggetto che peraltro non si occupa di
Quest'anno
Si
Domandano allora non ammessa hanno
Va bene si può andare grazie
Insomma forte queste domande purtroppo mi dovrebbe dire più scuse concreto Bruson volevo chiederle se le banche o fece un bel perizia Zeller sì
Per proprio per la
Il mutuo c'è e lei si ricorda il valore di queste perizie dai
E la la banca aveva periziato l'immobile a quattro milioni trecento mila euro
Ok
E poi il mutuo invece fu erogato le misure di
Alcuni analizza
Okay grazie
Grazie può andare
Allora quindi
No erano rimasti tre
In base a quest'ultima
Lista
Soltanto tre quattro o cinque sei e sette testimoni
Poi mi pare che ci fu una successiva denuncia Cernigliaro credo
E allora a questo punto non abbiamo azzardati bus sentirti Cernigliaro rinunciato poi diamo sentito
A guaio
Antero prima rimarrebbero ma anche questo è un teste argentino cileno
Oscar Sella
E quando mi ricordo se questi Zavaglia Zanaboni li abbiamo abbia sono stati denunciati comunque
Renderebbero impossibile
No oggi dovevano venire sui testi quindi oggi non
Io ho citato
Ho citato
Abituale io
Che avanzare questi quattro
Antero abbiamo già sentito la volta sentenze
Ma spero
Perseguito ma
Cioè i quattro che avevo citato per oggi epoca invero avvenuto nove perché aveva cose sue in Italia
E ha chiesto la cortesia Napoli è stata sentita
Senza dare
Cernigliaro mi pare che avesse rinunciato
Enza variamente verbale deve essere
Forse questo insomma
Ma su un crinale sperimentazione per pure a me intermedia affidate nel
Giugno due mila otto la fondazione Maugeri
Che io eventualmente valutare digitale per la prossima udienza
Però non accumuliamo cioè dobbiamo cercare di rispettare un po'il calendario sennò ritardiamo oggi perché legge alla prova della citazione cinque e sei
Certamente vediamo perché non arriva
Questo
Sanate incontri
Questo
Al quale l'abbiamo sentito davvero abbiamo sentito
E quindi Battaglia rinunciata a parte il fatto che
Quest'altra siamo la Scarselli alcuna guaio era sulla stessa circostanza
Quindi scarsa e la rinuncia alle altre parti nulla osservano viene revocata
Questo Zavaglia però qua a quanto pare mi pare che
Sia più
Sulle cure intermedie pubblica
La rinuncia che alza vaglio
Canonica nasce
Però c'è un verbale visita al limite possiamo acquisti
Perché su
Savary soffermarsi del tre dicembre
Sì due mila dodici
Acquisiamo praticamente
Va bene
Ma
Adesso non le fa confusione
Come il diritto di tante anime interazione per cure intermedie affidata a giugno due mila otto la fondazione non c'è
I vestiti
Le altre parti che dicono
Sì
Se
Grazie
Deve decidere ferirlo
Nel corso del in udienza SIR Santanchè inoltre
Così lo
Sempre mi sembra che sia molto breve a questo punto quindi avremmo finito con i testi abbiamo
Va bene allora i suoi testi
Comincerei con vado anche a qualche esigenza di
Buongiorno venga avanti ed anche ad alta voce la dichiarazione del testimone che tra l'altro anche se
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto è mia conoscenza informatica e si chiama Antonio Padoan dove e quando è nato Urbino otto nove e quarantadue la sua professione
Oggi pensionato al
Prima prima ero dirigente pubblico
Dirigente pubblico che
Ultimamente ho fatto il Direttore della U.L.S.S. di Venezia
Di Venezia primo governatore
Assidui quello direttore visto il ville Venete prima ancora
Buongiorno avvocato prossime nozze buongiorno dottore
Proprio
Con riferimento
Alla
La sua
Qualifica di direttore generale dello Stephen ex
Ci vuole dire
Se conoscere sembrava sei come l'ha conosciuta
Si do conosciuta nel primo mandato mio io ho avuto tre mandati
Questa funzione
Allora la dottoressa ma sei era direttrice del Fatebenefratelli che era uno delle
Aziende private che insistevano in questa U.L.S.S. veneziana
Ho avuto modo di conoscerlo di apprezzarla professionalmente ma quello che più mi colpitore perché pur difendendo l'azienda riconosceva la funzione pubblica per cui grazie anche al loro intervento siamo riusciti a ridurre
Numero consistente di posti letto di privati
Quindi l'ha conosciuta quando lavorava per il Fatebenefratelli elettrici e fate bene ecco
Poiché non c'è da votare invece è venuto a lavorare sappiamo che esulta dagli atti del processo nota lavorare per la per
L'uso di Venezia come accaduto quando è accaduto
Avendola conosciuta quando c'è stata quando abbiamo ultimato i lavori del nuovo ospedale di Mestre
E occorre un ricambio di passo dell'azienda
Ho ritenuto che la dottoressa Mazzei sia per professionalità sia per cui le doti personali corrispondesse al
Funzione di direttore amministrativo ed è stata
Un colpo di fulmine perché come sapete le nomine avvengono a fine anno quindi non sparsi e qualche giorno sedici su tutto
E qui fu
Corea la qualifica la quale poi lavoro per la direttrice amministrativa direttrice amministrativa fino a quando
Da quando a quando se lo ricorda dal primo gennaio giudichi sarà stato cinque gennaio del due mila e otto
Fin mi pare nel novembre del due mila undici
Quando poi
Come mai smise di lavorare però a Venezia conti sul punto tutti è andato a lavorare in Regione Lombardia Regione Lombardia
Cosa ci può dire
Dal punto di vista del lavoro svolto della dottoressa ma sei a Venezia
No io sto dove estremamente contento della sua funzione le sue capacità
Molto impegnata nel lavoro ha consentito questa azienda di superare una uno dei problemi grossi che aveva e che era una
Scrive lottizzazione di tipo sindacale e uno scontro tra Venezia Mestre che uno sconto come dire storico per cui la sua capacità Russo prosciolta
Si appalesava con incontri continui col personale con gestione oculata delle risorse per cui alla fine la nuova stanza contenti
Ovviamente con qualche difficoltà perché
I sindacati non ero particolarmente contenti
Le risulta che abbia avuto dei problemi giudiziari per la sua attività a Venezia veneziano no
Abbia avuto insieme
Un problema con la Corte dei Conti successivo
Ma una cosa di cui
Sono tutore orgoglioso
Perché per in due gare pubbliche
Per un totale di quattrocento milioni di euro assegnateci ha ragione per perché ne facessimo
Abbiamo concordato di avere come consulenti Procuratore Generale della Repubblica che era andato in pensione
La Corte dei Conti ha ritenuto che
Il nostro provvedimento non fosse sufficiente extra forse qualcuno conosce tutto fortuna
Questo non ho altre domande grazie procuratore generale Firenze produttore già Venezia
Grazie può andare grazie
Buongiorno
Grazie
Se lei conosce il dottor Barca un trattamento se sa che rappresentavamo giorni essenziali può fornire qualche cosa che interessa rispetto a questo processo per il quale lei è qui come testimone
E l'ho conosciuto converrete vederlo parliamo al microfono guardo Causin ho voluto dal palo consunto al Fatebenefratelli
Immeritato molto in questa operazione con l'autore sono strettamente che di fronte del Presidente allora della Regione sono uscite grasse entro il volume di azione
Di ridurre quel cento posti letto il privati che da promuovere nel così importante o categorie omogenee non ho avuto modo di conoscere la ringrazio
Può andare grazie grazie comunque
Sentire adesso Tiziano carrubi carrubi
Buongiorno degli avanti
è legata alla certezza dell'impegno del testimone
A voce alta
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con
La mia disposizione deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza
Allora lei si chiama
Carrubi Tiziano
Dove e quando è nato sono nate Montefiori in provincia di Modena il tre dicembre del mille novecentocinquantadue dove risiede a Rimini invia Gambalunga trentatré la sua professione pensionati
Con soddisfazione
Sì soddisfazione
Come
Buongiorno toccherà ovvero si Galante
Ci dice prima di essere pensionato cos'altro io sono d'accordo spazierà onde ricetta dall'Unicredito in particolare negli anni due mila tre due mila quattro due mila cinque
Allora nel
Nel due mila e tre sono stato trasferito a Milano con
L'incarico di condirettore regionale
Di un territorio che comprendeva la Provincia di Milano a
Monza e Brianza Pavia Alessandria Asti e Cuneo e la Liguria
E lavoravo per l'UniCredit Corporate benché
Ha avuto
Rapporti con il Fatebenefratelli condor come
In quegli anni si può descrivere sinteticamente non le chiediamo naturalmente una torre ho fatto un'operazione
Nel due mila le parole credo
Un'operazione di ristrutturazione del debito del Fatebenefratelli
Perché allora il Fatebenefratelli era indebitato molto a breve termine con un numero diverso di base
E
In modo oculato sia stato proposto uno finanziamento a medio lungo termine che andasse a coprire queste esposizioni per dare più respiro a quello che era
Il problema finanziario del Fatebenefratelli allora operazione che poi è stata conclusa
In pool se non ricordo male con un'altra banca che dovrebbe essere intesa
Stato concesso un finanziamento da scelte importo esatto non me lo ricordo ha perso
Che fossero circa cento milioni di euro se non ricordo male va durata dieci o quindici anni
E basta è stata quella l'unica operazione che è stato fatto ecco
Per organizzare questa operazione che da quanto lei ci dice poi si è conclusa positivamente lei con chi aveva rapporti proposte con la dottoressa Moshe
Era l'inizio quando mi è stata presentata la dottoressa la dottoressa ma sei era con lei anche il dottor pacco
E questa somma sei presentava fate bene cieca quindi
Diciamo che lei era la rappresentante del dettato ve ne fate liquidi con lei ha fatto riunione circolare poi ha fatto il loro lavoro accolto quelle che sono
Gli elementi di giudizio che ci fa ci hanno permesso di fare una proposta perché poi l'operazione è stata deliberata
Dal Comitato dalla Comitato crediti dalla banca
Cioè non è che lo deliberata io non abbiamo fatto abbiamo allestito istruttorie richiamata deliberata dalla direzione centrale
Di UniCredit grazie
Buongiorno ha parlato di blocco quindi le conosciuti ma ben consapevoli se il d'accordo rappresentate rappresentava un certo senso alla Fondazione
Giovedì in quelle
Letti in questi contatti lascerebbe fa andare indietro con la memoria tanto tempo ed io l'generalmente i contatti per quel poco di contatti che
Ci sono stati nel senso che io la presenta una figura
Diverso cioè voglio dire
Che governa un territorio ma tutto quello che essi riferiva alla acquisizioni di documenti la stesura della pratica in modo per poi da poter fare
Una proposta è stata fatta dai miei collaboratori
Sì cuce lei mi dice se so se il
Dottor d'accordo
Ho solo rappresentante dalla moglie di
Povertà ma rappresentava più che la permuta presentante come figura legale rappresentava lavoravano per la Maugeri intonso lei non lo so non va bene grazie tre
Grazie può andare grazie
Oggi
Prima
Giorno sia
Legata voce che sebbene testimoni
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia posizione mi impegno a dire tutta la verità e non a nascondere nulla di quanto
è a mia conoscenza e stiamo Carlo Luigi Togni dove quando è nata
A Pavia il venti aprile mille novecentocinquantuno
Risiede
Poi via via San Martino quattro professione
Sono medico o attualmente però sono in pensione quindi non
Sotto ogni buongiorno Rossi chiamante
Prima di essere in pensione che attività ha svolto
Svolgeva il l'ultima attività che ho svolto è stata presso la Fondazione Uggè che dal mille novecentonovantasei al due mila quattordici
E cosa faceva infanzia o fatto il direttore sanitario prima presso gli istituti Montescaglioso poiché presso l'Istituto di Povia in due
Tranche dallo
Novantanove al due mila e due poi dal
Due mila
Otto alla fine
Prima dalla Fondazione volgevano al servizio di igiene pubblica della l'azienda sanitaria di Pavia sì ma ci interessa intralciano domani Fondazione Maugeri e durante questo periodo lei ha conosciuto ed eventualmente ha lavorato conoscendo Roma sei
Maresciallo massello conosciuta a Pavia alla fine di reale del due mila e s.m.i. quando la Fondazione aveva
Deciso di attivare il centro di
Milano con sede in via Camaldoli
E in quel momento mi hanno detto di occuparmi di via Kamal delle perché aspetto strettamente tecnici per poter predisporre il centro all'accreditamento e in quella fase ho conosciuto la dottoressa Bressani e ha lavorato con lei in questo in questa attività
Come faceva la massa in quel periodo immergersi il il il cento ha versato le risposto sostanzialmente nei primi otto mesi dal
Due mila sette ed è stato una fase abbastanza
Laboriosa per cui ci ci si vedeva direi
Quotidianamente per io sono andato a Milano in via Camaldoli quotidianamente perché il mio impegno di lavoro mi era stato chiesto di quindici venti giorni
La messa in quel periodo l'ho vista se
Per
Sistematicamente
Successivamente mi segue che il centro sia stato accreditato nell'estate direi al vostro
Dopo dopo essendo stata peritato ma non Elio non è partito con un'attività sanitaria quindi io ho diradato un attimo le la frequenza del centro dopo quel periodo
E poi con dicendo somma tornato su quali
Quindi si è occupato anche lei della
Della start-up diciamo nella
Dica maggiorenne solo occupato dal punto di vista strettamente tecnico cioè per
No no avendo come riferimento la legge di Stato e legge regionale terre che stabiliscono i requisiti
Strutturali organizzativi dagli ospedali o strumentali si predisponevo hanno le le cose in modo tale che potessero essere rispettati così in questa attività collaborava con lei anche le sembrava sei
Sì
E con riferimento invece a un progetto per subacuti del si è mai occupato
Di questa cosa
Il progetto per subacuti nell'on non l'ho vissuto in prima persona poiché
L'istruttoria è stata fatta in fondazione e non
Non ho partecipato dopo il progetto è partito ma io avevo dai contatti diciamo non quotidiani più o di Luigi quel per
Lo del nord a sud francamente non mi ricordo neanche quale più del fatto in cui sia partito ma
Lo collocherà nel due mila otto
Quindi io sicuramente subordinata da col primo di gennaio del due mila otto o quello servizio stabile supera
Quindi lei non se n'è occupato direttamente possono lentamente
Grazie
Il nazismo se la
Va bene dai pubblici ministeri riallocate così avvocato proseguiamo aderendo
Vorrei
Sarebbe
Si aspetta che riteniamo
No la sala una una sola precisazione che che attività svolgeva la massa e di cosa si occupava in particolare
Ne ha detto che collaboravate serio di avviamento acque dispose la struttura
L'attivazione del centro sostanzialmente del
L'individuazione dei soggetti che avrebbero potuto portare
Ma contributi al centro anche vuol dire scusi non capisco e non so alla ditta dal delle che avrebbe fatto le pulizie la ditta che dovrebbe
La cooperativa che avrebbe fornito
La parte il personale infermieristico mette il personale medico
Lo si è
E cercato in base ai requisiti può chiudere reparti che cito che la foto se vuole partiva
Ma non era ancora partito il cento per
No facevate già i contratti per le pulizie Agrigento se non mi sbaglio è partito con una
Perizia asseverata
Trovata per cui nel momento in cui si richiedeva l'accreditamento dovevano sussistere tutti i requisiti e per sussiste la giustezza di requisiti e prevede che siano effettivamente disponibili Vinante personale
Ma avete fatto dei contratti che avete assunto in quel momento questi geni delle cooperative
Non ho altre domande
Avvocatura
Ha chiesto
Buongiorno buongiorno
Io non penso ben capito lei ha detto che ha diretto i centri della Fondazione Murrieri rimonte scambi di Pavia cioè
Fino a poco tempo fa in realtà cenno a quattordici posso chiederle di dirci prima nell'uno e poi nell'altro in particolare quali sono le patologie che vengono curate le
Cara e la quale patologia
Può essere considerata una caratteristica della fondazione cioè rispetto al
Ad altri operatori sanitari bella fondazione sia a nel centro medico di Monte Scano che al centro medico Povia a
Esercizio attività riabilitativa
E chi è l'attività diciamo
Per cui ecco ricordo come istituto di ricovero e cura Motors Monte scarne tutto viabilità attivo
L'ospedale di Pavia un ospedale ministro cioè avere farti riabilitative che sono diamolo GH ideologia neuroriabilitazione bizzoso neuromotoria e a una parte per acuti
Che deriva dallo storico di fondazione non è che se di Via Voice o che che come dire in in continuità con all'origine era
Struttura che si occupava di medicina del lavoro esattamente più allora quel filone dalla medicina del lavoro che è rimasto senta a monte Scano esiste un'unità spinale
Bipolare
Tu a molte escano era accreditata una
Unità spinale bipolare
Che nuove una delle due modalità con cui le attività l'unità spinale i tempi poteva essere ferita unipolare cioè quella che ha
Sede in un ospedale che posso dire a tutti bene
Consulenze e l'assistenza specialistica per l'AQP PD per capire quindi guarda limitare unico
Venturi qua
La bipolare e quando la che vede la parte riabilitativa viene esercita in un centro diverso da quello che ha raccolto
Con il quale però Simonetti mantengono dei contatti per poter garantire al passato e che la continuità se quindi non escano si si svolge l'attività diciamo post chirurgica possa intervento chirurgica per lo più
Anche posti ai voti anche prospettici
Il
Cosiddetto dieci funzioni lei sa che cosa
Del lo
Ok
Esiste esisteva ancora a monte schema non c'è l'unanimità per trapianti che facesse anche il prete trapianto la riabilitazione post troviamo unica per gli agenti
No fratello Cappioli non sulle facce
Però
Si predispone
è un termine improprio da usare come medico i pazienti per poter sostenere il trapianto quindi si accompagnavano scompenso cardiaco veniva in qualche modo mantenuto compensata si cercava di migliorare il professor invase da poter portare l'intervento
E successivamente all'intervento
Sì importava il paziente in condizione di qualitative di vite in più vicina non ho mai di tasse russi
Non ricordo se le poco fa l'ha detto che che chi erano si svolge un'attività
Riabilitativa primo logica o ecologica cardiologica neuro partire
Leggo abilitazione erogano il console andiamo molto
Sì
Senta invece a Pavia
Esiste un centro per la dialisi assistita unità attuariali si assistita ecco lei può dirci sinteticamente in cosa si differenzia dalla cosiddetto causa ovvero dal dall'assistenza dalla dialisi per l'assistenza in dialisi limitato
Beh la dialisi che c'è a Pavia con l'ospedale e la dialisi in cui il paziente viene portato lì
A seconda sta
La felicità stabilite dal medico della
O bis trisettimanale bisettimanale
C'è un paziente che è passato in cura nefrologo che lo segue per tutti gli aspetti di
Diagnostici
E analisti per poterlo fare la dialisi mente il il centro di ad assistenza limitata e un centro che dove non è
Strettamente necessaria la coerenza
Del medico ma è più basata su un apporto infermieristico acqua ciò valga l'esempio domiciliare è quello
A Parigi si sta in unità di risveglio
Se sostanzialmente esistono unità dove vengono
Avevano e abilitate le persone che
E avvengono in condizioni di
Stato vegetativo sostanzialmente
Nulla toglie genetico sempre parliamo
Che si occupi del dei pazienti con difetti genetici era un volontario di collegati patologie molecolare dove
C'è la dottoressa podio venisse forse c'è ancora Sunseri
Che seguono alle malattie cardiache su base genetica
Grazie
Si Galante una precisazione sulla domanda Pubblico Ministero quindi nel momento in cui è partita l'attività di Camaldoli
Era e doveva essere tutto assolutamente conto funzionante quindi i contratti non solo del personale che ci lavorava ma gli arredamenti nella fornitura dei farmaci i contratti intenzione condizionamento cioè e di questo si è occupato la massa inoltre sono in sé della preparazione affinché fosse tutto pone
Da codesta dato perfetta funzionalità della struttura
Grazie grazie può andare chiediamo
Forse
Oggi mantenere tutti questi settori
Franceschini
Lega ad alta voce e di azione differente segnale che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia dessimo deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che si chiama Doriana Piave sana dove e quando è nata ventitre agosto mille novecentocinquantanove
Dove a San Donà di Piave Provincia di Venezia dove risiede in via Tiepolo dodici a Zelarino a Venezia
Va bene il sulla
Professione adesso disoccupata perché lavorava in un'azienda di moda per quarant'anni e ha chiuso a maggio
Prego
Sì
Il microfono è spento
Così
Così tanto
Sconoscere sembrano sei e se sì quando l'ha conosciuta si riscrive vostro l'ha conosciuta nel due mila otto perché
Afferra bene la la sottrazione M. modesta omini Ereno da lavorare a Mestre io lavoravo a Mestre e anch'io sono dei meno restava mini
E
è consigliabile alla la
Alla stracciata dei memoria essa abilitare in una casa persa quando è arrivata Alessandra c'è stata la possibilità
Di costituire una casa e perciò abbiamo abitate insieme dal due mila e otto
Ottobre al due mila e undici agosto
Eravate solo voi due c'erano altri ma c'era un'altra persona che era venuta era in pensione e lei era venuta per far catechismo era stata chiamata lì e non a caso c'erano tre persone rientra
Con dei ruoli
è la casa praticamente si l'Associazione prevede che ci siano dei ruoli e io ero a capo casa e Alessandra faceva le tono ma della casa gestiva le spesi se che ci sono in una casa
C'era un conto corrente intestati avevamo praticamente in conto corrente di Alessandra tra intestato io proprio perché capo casa però l'associazione in quel periodo
Prevedeva praticamente che tutti gli associati avesse ero il conto cointestato con un'altra persona persa
Il resto e come funzionava sul forse c'è il ritiro e dice potercelo spiegare c'era questo conto corrente quindi della casa sei
Alessandra gestiva il conto corrente praticamente essendo all'economato gestiva lei conto corrente della casa quindi sia le entrate siano uscite le entrate a lei cosa eravate cioè io avevo un bancomat per sapere quello che mi serviva
Poteva prendermi le cose che mi servivano se doveva ma parla spesa piuttosto che se mi servirà
Questa ricavabile insomma diciamo con un arretramento nella casa si decideva un po'insieme quello che sono se togliamo i soldi per farla stessi in questo conto
Cosa affluivano dei denari i secondo quale regolazione no allora io versavo lo stipendio
Nel conto corrente anno pensava l'azienda anzi
E poi appunto c'è
Alessandra gestiva le spese io le sto altrettanto faceva anche lei col suo stipendio è credibile per la persona
La terza persona lei era in pensione cioè praticamente perciò un po'gestiva all'estero c'è quello che serviva anche lei metteva le sinistre praticamente
Il punto di vista dei prelievi e se ho ben capito si occupava Alessandro non sei cioè gestiva nel conto facendo dei prelievi sì ma li facevo anch'io per quello che mi serviva a me cioè snella
Siamo nell'associazione c'è c'è questa
Libertà non è che uno cioè uno cioè contattare bancomat che anche lui preleva
Chi gestisce l'esteta diciamo è dato il compito a una persona in questo caso era lei perché anche pesano
Alla qualifica aveva egli aspirava icona ma della casa è corretto dire le cose stesse
Senta
I genitori di Alessandro ma sei dove vivevano in quel periodo
E a un certo punto son venuti a vivere in fianco l'appartamento a noi
Perché il Papa opere esente adesso pensava e che meritano do tutto perché gli anni son passati ma ho presente che il Papa un certo punto è stato male e la mamma stava male perciò perché lei non facesse
Le corse oltre a lavorare ad andare avanti e indietro ad accudire i genitori li ha portati lì a vivere in un appartamento in fianco a noi
E aveva una gestione da Podestà economico autonoma rispetto alla casa
Cioè
Non incidevano sul bilancio della della vostra casa no c'è però io ho presente che appunto la mamma stava grave non è che aveva la possibilità del bene
C'è qualcosa magari Alesando hanno sale sorprendeva fosse aiuti gli aiutava adesso non lo sa in che termini li aiutava però chiaramente in zona senza lei ma è stato in Argentina
Se
Sono stato a fare un viaggio ha fatto viaggino sentite con chi
Con Alessandra ha qui in questo periodo vengono messe in atto in questo periodo
Nel due mila sono meritato nove e dieci più o meno a quel periodo ma il periodo devo dire il pericolo quale aveva fatto riferimento prima quello nel quale vetri succede diverse sentenze durante quel periodo avete fatto Biagi seminando in Puglia viaggio
Biagioni vacanti vacanze perfetto lei sa è a conoscenza passasse nel viaggio di ritorno Alessandra Massei portasse con sé del denaro contante
Non lo sanno sostiene
Non ho altre domande
Le altre differenze fra
No
Volevo che debbono fare questa domanda lei ha mai versato sul conto corrente intestato intestato con la Massei delle somme in contanti io siti no no le ha mai consegnato la dottoressa ma sei delle somme in contanti
No perché io percepivo lo stipendio che veniva credendo IVA accreditato direttamente nel conto corrente grazie
Grazie può andare
Chi chiamiamo
Sì
Allora dopo Pierotti cinque minuti di pausa
Buongiorno allegata voce l'IVA dichiarazione di impegno del testimone che trova davanti a sé
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza che si chiama e Marco Alessandro Piero dove e quando è nato sono nato a Milano sedici novembre mille novecentoquarantasei
Dove risiede andranno chiesto buongiorno la sua professione Brindisi in questo momento sono pensionato prego
Va edilizio esterne sesto sono ufficialmente il pensionato
Ma svolgo l'attività di coordinatore delle ricerche in un istituto privato che si chiami Istituto di ricerche che gli atti di Città della Speranza che sito in Padova
è fatto dal dei privati si occupa di Oncologia Pediatrica più alternative elitaria
Non è una delle parti comincerà la difesa bassa
Dottor ghiotti buongiorno ma un giorno
Fasc
Che attivi prima di di essere pensionato di svolge in realtà questa attività che ci attende è scritto qual era la sua attività sì dunque io ero il direttore scientifico dell'Istituto nazionale dei tumori di Milano
Dal due mila sei al due mila quattordici tutte e due mila sei due mila quattordici
Durante questa sua attività avuto occasione di conoscere Alessandra Massei che lavorano in Regione Lombardia sì dunque in quanto direttore scientifico di studi tumori di Milano ero anche il coordinatore scientifico della cosiddetta rete oncologica lombarda
Che era un progetto di Regione Lombardia
Volto al miglioramento della gestione dei pazienti oncologici e della ricerca di sfaceli non con Lucia
E quindi avevo una
Come dire istituzionalmente il mio riferimento era l'ufficio che poi dal due mila e undici pare a settembre era occupato dottoressa masse
Ecco
Che tipo di rapporto avuto con questo ufficio in particolare pronta cassa ma sei in quel periodo
Dunque beh innanzitutto il primo il primo diciamo contatto è stato
Di rendere edotte altro adesso ma sei oltre alla documentazione che ovviamente predispone in Regione dico c'era il PIL il punto d di maturazione del progetto Rete oncologica lombarda
A di discutere con lei sulle problematiche che in quel momento erano prioritarie cioè
Il costo dei farmaci oncologici al rapporto con le industrie farmaceutiche che questi farmaci
Producono
E e portare avanti un progetto di censimento delle cosiddette invio banche
Ci sono alcuni enti Regione ma
Itineranti razionalizzare il tutto sotto forma di una rete
Efficiente che coprisse tutto il territorio il materiale biologico dei pazienti per fare una personalizzazione delle cure su questo
Abbiamo avuto una riunione
Se non ricordo bene Kolarov finale su questo tema
Per capire se c'era la possibilità di una miscelazione
Sinergica
E infine credo che l'ultimo contatto l'ho avuto verso la fine del suo mandato quando come Commissione oncologica regionale dobbiamo riscrivere il programma oncologico regionale il prossimo triennio
La dottoressa quindi tutte
Attività relative all'organizzazione del delle rette attività di ricerca questo tipo di di attività sostanzialmente sì
Io non ho altre domande grazie
Le domande nessuno può andare grazie
Ho cinque minuti di pausa vediamo allora chi rimane della difesa ma sei fuori ad attendere
Basta
Allora allora facciamo socio
Qui si interviene
Cioè io allora perché ora avevamo detto
Hai già presente quante lungo quindi facciamo mezzo
Allora facciamo la pausa dopo Bersani
E gli altri testi che ci sono qua
Sì
Sì orientamento l'indirizzo sbagliato
I testimoni argentini diversa inglesi a mi hanno comunicato di non poter essere presenti oggi ma che a un'udienza futura potrebbero venire
A marzo
Adesso
Cominciamo a discutere con il monte rinuncerei bene allora chi ridotta al TAR si accomodi va bene facciamo noi facciamo facciamolo con le confederazioni impegna testimone
Deve leggere quella voce in Africa veniva richiesto consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza come si chiama Mauri
Maurizio versa
Dove e quando è nato
A Milano il sedici novembre mille novecentocinquantasei
Dove risiede risiedo a Legnano via Apruzzi nove la sua professione medico
Penso alle domande del farti comincia a difesa ma se sei grossi calante buongiorno dottor Bersani oltre la sua attività di medico lei ha ricoperto cariche in Regione Lombardia anch'io proceduralmente è un dirigente regionale presso la struttura
Piani e progetti voce di direzione generale welfare attualmente di Regione Lombardia
Lei nell'ambito dell'ASP lo era già nel due mila undici ed hanno già nel due mila undici in quel periodo ha avuto occasione di conoscere Alessandra ma sei sì
SIC dicemmo la Ragioneria si era abbia lavorato insieme nella stessa unità organizzativa
Lei è stata responsabile dell'Unità organizzativa che è la realtà sopraordinata rispetto alla struttura che il la realtà all'interno dalla quale la Polonia
E
Ed è stato a mio dirigente è stato suo dire gente se
Ci può descrivere quale quale tipo di attività punto avete fatto insieme
A suo tempo a questa unità organizzativa al Siviglia nella denominata programmazione in ambito di
Servizio sanitario regionale in termini di programmazione specificamente ci si occupa
Di ricerca reti di patologia
Il di organizzazione del servizio sanitario regionale
Ci si occupa di valutazione di piani e progetti del Piano socio sanitario regionale dei piani organizzativi aziendali tematiche che hanno una valenza di tipo programmatorio
Nello specifico all'integrazione con la dottoressa è stata relativamente alle tematiche
A
Nella diciamo così legate alla ricerca su una scala regionale nei rapporti con il Ministero della salute relativamente alle reti di patologia
I alla organizzazione complessiva della
Nostra realtà
Io non ho altre domande grazie
Avete domande
Può andare grazie
Tale facciamoci piloti pausa e poi dieci minuti di pausa e poi facciamo il punto della situazione presentato il teste di
Che salvo
All'inizio
Siamo alla situazione
Per
Difesa ma se allora Blasetti
No si
Adesso se
Blasetti io rinuncerei allora enuncia Blasetti da altre parti propongono viene revocato Blasetti
Capo quello che ho sentito
Carne grati prima cerca negati rinuncerei
Cane grati rinuncia Grisenti invece ho la prova della citazione mi è tornato indietro meglio con la prova della inviato la raccomando ancora che ci è tornata indietro
E compiuta giacenza
Se fosse possibile una riciterà e per la prossima udienza la prossima udienza di città che risente beh magari la prossima miti tariffe Baio non son sicuro se non hanno l'otto di marzo
Tanto sentiamo era andiamo con queste tempistiche come oggi poi ci sono testi più lunghi no va bene Rivelli
Trivelle e mobilia rinuncerei parte livelli e mobili assenza c'è Tridico è stato già sentita
Mobilia mobilieri cioè
Vi ricordo fuori
Tridico è stato già sentito infatti sentito
Torna cioè in così scusi a Padoan di Andria se noi oggi non ha sentito Piovesan già sentita Tridico già sentito assentita Pierotti sentite dottor maschile rinuncia vasti rinuncia Bersani sentito
Ridoli carità villaggi ed sia allora i colleghi caccia leggi rinuncerei sì
Mentre di azione Iglesias cioè sono due argentini che non nomina di un comunicato di non poter essere presenti oggi
Che però verrebbero appunto l'otto di marzo lotta di Marsala ma che questa è che siamo in Argentina per cinque minuti l'otto di marzo vengono via Zebedia
Certo Cipro e ci pone di provvedere in una collana tesi anche questi e
Ma ben opera gentile attestare cinque minuti
Cinque ma questi pagare un po'di più
Presidente adesso regoli ci riserviamo
Sulla rinuncia ritorni ma dove dovreste citare voi in Argentina
Va bene allora sugli articoli utili non c'è per adesso va accordato e rinuncerei anche Abel Latorre che l'ultimo
Della Torre
E parte nulla osservano e rinuncia allenatore quindi
I testi senza
Abbiamo detto Erminia in piazza bene no
Abbiamo detto di aziende hanno ai quali abbiamo sentito abbiamo dato il via e Iglesias dice li sentiamo l'otto marzo
Lei ricordi non lo deve che eccitare eventualmente ci penseranno insieme e basta tre no offre
Allora sentiamo e questi per l'otto marzo quindi eventualmente
Della
Perfetto okay grazie
Infatti siamo a posto sentiamo apposta
Volevo dirle una cosa ci teneva l'avvocato
Vitiello che ho nominato sostituto che io ho detto del Foro di Milano a chiarire che il Presidente a Milano è in corso l'iscrizione a Milano ma attualmente ancora del Foro di Torre Annunziata
Perquisizione verbale
Questi avvocato
Avvocato croato questo e siamo a posto abbiamo sentito tutti
Prego venga avanti lei che ha richiesto l'impegno testimone strada dalla stessa
Mi impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto mie conoscenze si accomodi
In realtà abbiamo il ventitré febbraio otto marzo
Sedici marzo quattro marzo Galletto trentatré
Il trentuno marzo
Quindi non è lei si chiama
Mettiamoci loro un pool dove e quando è nato sulla tuttavia il due gennaio mille novecentoquarantadue
La risiede mi siedo Paravia mondiale Cesare Battisti sette è un indirizzo diverso da quello per cui
Mi è stata mandata io conoscevo viabilità mio figlio per cui alcune la sua professione
E sono in pensione
Buongiorno dottore
Allora e rende chiedono inizialmente se ci può dire prima di essere di andare ad essere andati in pensione che cosa che attività ha svolto sinteticamente appunto il suo profilo professionale
E io ho fatto sono più un monologo sono un medico per omologo
Mi occupavo di riabilitazione
Logica respiratoria
Sono passato lavorare dal Policlinico e Fondazione
L'anno non me lo ricordo certamente comunque che lei Fondazione dottor Fondazione Salvatore Maugeri sia opportuno agire molto scarno avevo fatto il primario
Aiuto e poi il primario di fisiopatologia respiratoria
Cioè un certo punto la Fondazione e mi ha chiesto di fare
Il Presidente
Soroberto omogenei di fare il direttore scientifico il direttore del Centro di multe Scano
Sono stato molto escano per
Alcuni anni come direttore
Che poi niente
I sei membri
Primi del due mila
No mille novecentonovantanove per capire miliardi un beghe ero già fatica di passare a Pavia come direttore del Centro
Ok
D'accordo
Senta
Io posso fare la domanda più o meno l'ho fatto prima o la diamo per
Scoppierà acquisita perché
Di cosa la domanda sarebbe di cosa si di quali patologie e quale attività quindi sanitarie si svolgono nei centri da lei diretti ma
L'abbiamo
Sky la domanda ulteriore quindi diciamo che abbiamo
ACXA appunto di c'è stato riferito che una serie di attività diciamo
Sanitarie peculiari svolte sia nel centro di Monte Scano della fondazione tra i quali abbiamo l'unità spinale bipolare il per il post trapianto
Neuro patire a Pavia abbiamo ma dialisi assistita gli schienali l'unità dei comici dell'unità di risveglio ambulatori genetici eccetto la domanda che volevo farle e tanto se confermati
Aver potuto osservare dirigere
Queste attività svolte in questi due centri
Bensì degli anni che c'è l'iscrizione di avere un erano visti ok la domanda che volevo farle la cura l'assistenza quindi sanitaria prestata per queste patologie
Le risulta sia inscindibilmente legata ad un evento muto diciamo a monte dell'attività
Beh certo significativa per il deve alzare un po'la consisteranno esclusi a sentire spessi sì sì sicuramente in questi casi e in tutti gli operai più stati genetici sono qualcosa c'è lui Tor generico aveva un in cui è assente l'acuto nella ma laccetti entrare l'assistenza delle Mauritius nello score tutto dottoressa apre un'attività di previa dottoressa a priori sui già un'attività di prevenzione
Cioè di valutazione preventiva proprio per evitare
Diciamo la morte improvvisa negli altri casi erano invece tutti eventi successivi ad eventi acuti
Anche per quel che riguarda i pazienti in in coma e quindi quelle ricoverate nell'unità di risveglio
Che per certe c'è stato un evento cucuzzolo un ripreciso allora
Prego
Novantanove un ricordo di un ospedale per acuti
Tipicamente per noi il Policlinico di Pavia o altri ospedali e venivano accolti impazienti successivamente al
Ok quindi
La domanda è la precisazione la la che le chiedo è in Fondazione si svolgeva comunque diciamo la parte chirurgico immediatamente successiva non veniva svolta veniva svolta
Diciamo il posto al post chirurgico c'è una cosa schifosa il caffè da corto
Senta invece per le malattie come la slavo la BPCO non c'è un evento appunto necessario ci sono degli non cioè all'inizio nell'interno sono malattie croniche
Del genere quando noi la domanda più ampie nelle malattie cronico-degenerative in verticale né degenerative non non c'è un un inizio esattamente
Cioè non c'è l'incidente stradale ecco con le però nel corso della malattia si possono verificare degli eventi acuti
Pelle BPCO per esempio l'insufficienza respiratoria acuta
Per l'ASL ha un'insufficienza respiratoria che in questo caso occulta
Che si verifica in modo occulto e che veniva trattata
Vasco perso prima in un ospedale d'emergenza in una rianimazione poi accolta volte Scano piuttosto previa nei centri di terapia che si definiva subintensiva ok
Le subintensiva ESA subintensiva primo logica per la BPCO ossia
Senta
Anche sulla base di questi diciamo esempi che abbiamo fatto
Dalla sua esperienza in fondazione
Dei risultati vi fossero quindi delle peculiarità e delle esigenze vere e proprie organizzative in questi centri per far fronte a queste patologie complesse queste patologie croniche ad esempio faccio era elevato noi il numero di medici presenti e
E magari variamente specializzato si soprattutto colleghi interviene dei perché chiaramente adesso dire un'unità che avendo un minuti d'assistenza più elevati rispetto alle partito quali
Per cui aderente deve cessare la guardia medica ventiquattro ore su ventiquattro
Che è una attività assistenziale di infermiere ma anche fisioterapisti assecondai per un periodo poi più prolungato di tempo
Rispetto a quello che un reparto di degenza riabilitativa normale
Ok ecco domande volevo farla mentre rispondeva mi veniva ma andrà anche dei minutaggi però io non mi ricordo esercenti sono sentiti o erano anche dei minutaggi a cui si faceva riferimento
Più elevati adesso non non me li chieda perché io sono no no no no le chiedo se osservo solo che voi levate ricevevano Minardo esattamente qual era il passaggio cioè quanti erano i minuti però c'erano dei minuti andava rispettata
Ok assenta domanda per l'appunto ulteriore da quello che mi ha detto personale infermieristico e personale medico nel caso appunto lei faceva riferimento ad un episodio
Semplifichiamo noto un episodio di un ricoverato per un
Patologia pneumologi che a chi avesse un
Una crisi da Couto quasi da occulta l'esigenza era riavere oltre all'infermiere anche magari oltre un tuo modo con cardiologo qualcosa del genere
Vera di tutte diciamo che lì visti fatto esistevano negli stessi centri sia il cardiologo quel primo omologo che il fisiatra
E soprattutto il cardiologo e più omologo spesso intere agivano per quella che era l'attenzione certo perché il fisiatra diciamo e almeno
Chiedo
Senta durante la sua esperienza di direttore di questi centri la domanda
No anzi scusi il personale medico e sanitario così le risulta che fosse assunto stragrande maggioranza o fosse o ci fosse una percentuale
Rilevante di consulenze mobili
No no erario mille stoccate maggioranze era assunto
C'erano alcuni consulenti ma per attività specifiche cicliche insorgere all'urologo consulente per la Corte per intenderci ma il personale era per lo più serrata da quasi tutto su basi tutta la sua più solo delle figure molto
Per peculiari e particolari
Ricorda se o se lo sa se il contratto di assunzione era parata pubblico o pubblicistico
Contratto di assunzione si era uguale a quello pubblico quale quello prima delle piccole differenze ma
Poi veniva criptati veniva riaggiornato risolto dopo un po'era stato il cambiato polo pubblico ma veniva poi seguiva quelle che né con durante questa la sua esperienza e
è stato aggiornato qualche malcapitato che venisse aggiornato e quindi è capitato quando si aggiornava il contratto pubblico quando veniva aggiornato contratto pubblico dopo alcuni mesi
Qui i mesi di trattative di direzione inventiva riadeguato anche
Il la parte per il le risulta che sia se si è innalzato il costo del personale in maniera sensibile negli anni si è rimasto più o meno le stesse sono costo degli anni purtroppo gli ospedali il costo del costo del personale è un costo rilevante che che aumentava negli anni
Aumentava insieme per la quantità di personale e via via
Che specializzato alle attività effettiva attività più complesse
Che era necessario più personale e sia per via via che aumentava il contratto devo dire che il contratto non è che facesse salti grandissimi cioè non aveva
Balzelli notizia inserti
Contratto pubblico almeno a cui quello ufficiale
Capisco
Senta oltre all'attività sanitaria di cui abbiamo detto di qui abbiamo esemplificato anche le volevo chiedere vincente di Monte scambi di Pavia si svolgeva quando lei era direttore tra attività di ricerca certi si svolgeva che tipo di attività di ricerca nel senso le vorrei chiedere le risulta che si svolgesse sia la finalizzata che la clinica o
Certo se ci può spiegare sinteticamente ovviamente qual è la differenza tra le due la ricerca piano dalla finalizzato al Senato ricerca penalizzate una ricerca che veniva diciamo coordinata dal Ministero della sanità
Su temi di interesse nazionale
E coordinato dal Ministero e
E qui arrivo come fine e avevo un fine specifico tipo epidemiologico clinico un confine spie aveva una durata
Definita negli anni è un finanziamento ad hoc ok era
Si può dire anche che fosse a Progetto in qualche modo incerto centoventi a progetto già finalizzata la fa più un'attività presa
Tutta l'attività di ricerca Progetto però del Progetto clinico a diciamo un orizzonte temporale più breve
A dei canoni diversi spesso di più e di curiosità che può portare uno porta
Quella finalizzate era molto più specifico progetto di solito erano più i soggetti interessati più centri ho capito
La ricerca invece corrente cosiddetta che cosa più o meno che cosa si vende sinceramente clinica diede chimica di base che avvenivano su
Diciamo
Su progetti sulla progettualità scientifica dei singoli reparti devo dei singoli medici poi
Come sempre non tutti i medici faceva attività di ricerca molto spinta eccetera qualche qualcuno che era più dedicato perché ne aveva la testa la curiosità le capacità fare attività di ricerca altri un po'meno
E lavoravano comunque di conserva comunque erano progetti che via via venivano originati all'interno della fondazione
Su patologie di interesse della fondazione
Legate a quello che effettivamente si faceva
Gli orizzonti temporali di uno o due anni c'è piuttosto più brevi rispetto al fine di
è una ricerca in qualche modo correlata anche alla
Al paziente o ai pazienti emette
Certo c'era per me sulla salute mentre lo stanziamento come
Chi non funga ricerca di base veniva fatto cosiddetta ricerca di base fondamentalmente la genetica
Ecco donna
E se
Le chiedo conferma esiste
Ed esisteva già un ambulatorio genetico a Pavia zero esisteva quello della dottoressa priorità ok credo che ci ha detto l'allenatore mitico di ordine generale ma era di cardiologia
Ok e possedeva opposte vi erano comunque nei centri di Pavia rimonte Scano dei laboratori cosiddetti di valutazione
Bravo sì
Sì
A questo servivano stalla alla ricerca corrente beh certo beato eccetera alla pratica clinica e alla ricerca poche eccezioni
Assente cambiamo un attimo argomento falliti
Veniamo lei
Ci ha detto di essere stato direttore diciamo a cavallo anche negli anni Novanta cioè
Di aver iniziato poiché in realtà esistono anche delle dichiarazioni testimoniali di cui io anticipo che chiederemo l'acquisizione finché così da snellire anche
L'esame
Per cui non mi ricordo se l'ho detto oggi comunque ce l'aveva detto all'epoca
Io date Ray dall'ottantuno al due mila e due il suo periodi in fondazione solito ossi signore prima non secondo me non sembra riguardano adatta onestamente richiamato dalla memoria tardivamente una
E
La domanda che volevo farle e questa non è credo si possa dire che abbiamo
Ci è stato riferito sappiamo anche perché ovviamente documentale
Che
Vi è stato uno spartiacque nel regime sanitario nel novantacinque e novantasette ovvero all'entrata in vigore del nuovo regime dei DRG cosiddetti e poi successivamente
Con l'entrata in vigore della legge lombarda regionale lombarda trentuno del novantasei
La domanda che volevo farle eh
Dopo l'entrata in vigore di questa legge quindi a un paio d'anni insomma dal nuovo regime dei DRG risulta che i centri di Monte scambi di Pavia in generale potremmo dire anche se lo sa fondazione abbiamo iniziato ad andare in perdita
Dai dati che ci passava l'amministrazione centrale c'era stato una riduzione sicura
De degli introiti una riduzione importante
Legata al fatto che prima il pagamento tira aggiornata di degenza
Scusate l'espressione vuoto per pieno c'è un paziente cardiologico con un paziente più omologhe impegnati
Per cui chiaramente di mix dei pazienti rendeva le cose
Con il pagamento a prestazione cioè sulla definizione di una specifica patologia e le cose erano cambiate abbastanza notevolmente
Ecco
E perché no prego no
No era credo che abbiate si
Bicocca questa società che era quella che
Forniva poi Conticini ci faceva vedere come regolarmente
Quelli che erano stati degli introiti che permettevano un rivestimento non era più di quel genere lì
Ho capito inerenti i centri da lei diretti negli anni in cui lei punto li ha diretti sa capitava che superasse il Budget annuale successivamente a questo periodo dal novantasette in avanti
Il
Su quello che mi ricordo io la definizione di piazzetta di budgeting fondazione per i singoli centri aveva delle regole proveniva creato
Alla fine di un anno senza aver ancora mai bene le idee sul costi reali perché non c'ero ancora tutti certi
Per cui era era possibile anche superare scritto sia possibile la possibile in ogni caso i malati le risulta lei quando dice recente non
è capitato di rifiutare dei malati che avevano bisogno del dell'assistenza hanno rifiutammo solo se non avevamo posti letto solo ciò che c'è sì sì se si è questo lo davo effetti per implicito
Con quelli
Lei ha partecipato durante la sua carriera professionale Commissioni regionali può anche ministeriali
Io ho partecipato a una ricerca finalizzata del Ministero della Sanità due ricerche finalizzate Ministero sanità
Le prime svolte sull'applicazione dei DRG
Perché erano accusa cinque ospedali se non ricordo male non ho capito subito Barak cinque ospedali rappresentati all'interno di queste la fondazione che e centri ponte scarne era l'unico ospedale riabilitativo
Era una ricerca pilota che doveva servire per dare al Ministero della sanità
Delle indicazioni sull'applicabilità del sistema DRG
Che purtroppo ero a Missori riabilitazione per cui
Bravo può isolati e sostenete stime DRG riabilitazione era poco applicabile va comunque
Capisco il ritmo da
Mi dica non ho niente da chi non o mi stava finendo anonimo vederlo e le il risultato di questa ricerca appunto dal punto di vista riabilitativo cioè dal punto di vista del della riabilitazione
E del sistema
Dimostravano che sicuramente per gli ospedali per acuti stemma DRG era un sistema di riconoscimento delle attività svolte
Ben fatto cioè e d'altra parte un sistema consolida criticabile come tutti i sistemi intercity cattivi troppo assolutamente consolidato
Nel mondo
L'applicazione nel campo riabilitativo lo aveva bisogno di correzioni perché non era possibile identificare CEE la prestazione che abitativa cosa più semplice a dire queste
Estrema gli archivi singolo DRG ha una durata
Riconosce un peso medio una tariffa in base a una degenza media
Chiaramente quella riabilitativa degenza era molto molto più lunga per cui tout cour non era applicabile
Di facile applicazione sia a livello nazionale
Che poi anche a livello regionale astratte per giornata di giudizi dice era stata scusi per giornata di degenza e non per singolo episodio di ricordo
Questo era stato l'aggiustamento prestasse attività ok
Senta e
Quindi se ho ben capito annotando non è che perché da quello che che lei ha detto
Diciamo che già era stato
Sotto altro profilo emerso
Il DRG lei ha detto che sostanzialmente è una stima di un costo medio e la stima di un costume per patologia
E ricorda di aver partecipato a una Commissione regionale a proposito nel
Sì per l'edilizia ricattato ricordando raccoglie diversissime commissione regionale che
Quelle stabilite poi mi ricordo molto poco gite di tutta una filosofia in teoria nemmeno
Si ricorda gli anni
Quasi non glielo so dire con esattezza e avendo
Se è stato duemila
Dell'inizio dell'anno due c'era stato aveva detto nel novantanove non vale la comunque donne tali consentano quello che detta al di là del ricordo preciso mi interessava quel punto ci sono le SIT
Chiederle
La Commissione era finalizzata all'individuazione dei criteri di indicatori nell'area riabilitativa al fine di adeguare le Moli dal le modalità di remunerazione delle prestazioni di ricovero
Direttore Marco degli indicatori di qualità scuri molte alla definizione di un indicatore di qualità ecco qual era l'obiettivo di questa Commissione in quegli anni
Anni come come dicevo il sistema DRG riconosce una patologia non riconosce e i costi medi una patologia che bensì ha dato una tutti gli ospedali per acuti
Negli ospedali Minniti abitativi e la cosa era più difficoltoso
Allora c'era c'era stata una sono particolari dovete assumere i cordoli clavicolare scusi non mi ricordo le delibere dei partiti sì mi scusi
A mi scusi un attimo la mia voce
Cioè avere
Era un verso non mi ricordi particolari esatti della delibera ma c'era stata una delibera che ampi aumento
Che non aumentava il Budget generale della per della sanità per la riabilitazione ma
Identici davo una una quota accessorio ulteriore uno chiunque in base a criteri di qualità
Perché purtroppo una conoscenza e su che
Si chiama riabilitazione tutta nord a quella fatta da per così
Allevamenti di lungodegenza e basta certo che non quella invece attiva molto
Ok quindi se ho ben capito
Anche
In precedenza lei disponendo l'altra mia domanda riceva il DRG per la riabilitazione
Non copre quindi
Ci vuole qualcosa integrativo ci vuole un sistema integrativo relativo eticamente allora adesso non lo so giustamente allora in nessuna parte del mondo era stato adattate alla classificazione DRG per l'attività riabilitative
Ciò che mi ha anticipato la domanda era esattamente questa e ci sono altre altre
Metodologie di cura relative ad altre patologie che
Che in letteratura per quanto è a sua conoscenza seguono questa non ho capito metodologie di cura e ci sono altri altre patologie presidi grazie
Sì
No insomma non classificazioni ci sono
Perché Vier quanto a sua conoscenza oltre all'Area riga della riabilitazione altre aree are
Della medicina in cui il DRG in letteratura non viene considerato
Quando
Dottor dici anni fa fondi umane Rocco quando Romero campato immediatamente poi non ho più seguito la letteratura per cui non so dirle se ci sono state giustamente ulteriore poi c'erano delle aree critiche una recapiti crea la Pediatria presente
Perché era un'aria critica per una serie di motivi così specifici della della del del tipo di patologia
La rianimazione era chiaramente il pronto soccorso erano fuori del sistema DRG
Perché è richiedevano
Come dire un po'un'attività quotidiana prolungata indipendentemente dal numero di casi che le mie non sono trattabili
Ecco dai sistemi integrativi questo non credo ci sia bisogno di chiederlo comunque viene utilizzato anche il sistema della funzione non tariffa abile
Sì si parli e torniamo alla riabilitazione co le volevo chiedere lei poco fa parlava della punto di indicatori di indici di qualità
Esisteva una funzione di qualità dico Lombardia che immagino lei conosca la domanda che volevo farle ci sono oggi no non ho capito esiste una una funzione non tariffa abile denominata esisteva voi esiste denominata qualità nella riabilitazione
Passiamo uno
Adesso non ricordo esattamente le delibere
Vi ricordo che il presente la la funzione che questa Commissione doveva stabilire degli indicatori posso chiederle proprio questa era la domanda
Nel concreto alcuni
Quali sono anche in via esemplificativa degli indicatori che furono valutati in
Sulla qualità tanto per indicare contro queste
Io mi ricordo molto poco erano state un sette ditte di indicatori
Alcuni
Come dire alcuni erano strutturali relativi alla struttura alcuni erano relative alle patologie
Vi ricordo che c'era per esempio un indicatore importante che era
Le ville ventuno indice cioè l'episodio Couto cadere la distanza dall'episodio acuto per cui veniva ricordo
Che valeva molto bene per gli Spina lì per esempio perché chiaramente era molto diverso trattare un paziente spinale nell'immediatezza del Delli dell'incidente dall'esterno da dopo due qualcuno di anni
Poco servivano in primo molo Gia o in altri modi di altre patologie più croniche però c'è c'erano indicatori di questo genere i settori strutturale indicatore
Credo e non mi ricordo se c'erano anche indicatori di personale onestamente non sono anni che
Queste cose non le leggo proprio me li ricordo esattamente novanta poi
Mi è sorto diritti cioè quando ha smesso di lavorare in fondazione non mi son più non ho altre otto ci fanno fare le cose o che il suo ricordo sempre eccetera
Santa per quanto riguarda la funzione dominata di complessità può farci degli esempi
La complessità era definita dal mix di DRG
Che venivano trattati in ospedale
Indicatore di complessità no era praticamente il peso medio del
Del paziente dall'ospedale per acuti
Il riabilitazione fattori compresa e lo studio la complessità era proprio
Il il mix che c'era fra
E dire
Trattando quantità di pazienti con patologie specifiche che richiedeva un importante uso di risorse e quelle
Credo che le chiedeva meno cioè poche ore dieci uno ricoverato esclusivamente mal di schiena aveva una queste della molto bassa se aveva ecco ma se invece appunto prima abbiamo fatto all'inizio un esempio un un ricoverato per BPCO che ha una crisi acute lei prima mi diceva bisogno da un lato c'è il fisco c'è sempre il fisiatra cioè il primo modo Coppo
Ci c'è il cardiologo cioè
Questo è anche il contenuto della diciamo già calato nel concreto questo io volevo si tenga presente che nel fra fosse più più molo Gia c'erano anche un certo numero di
Rianimatori che facevo un altro modo il proprio per potere anche se erano Sutti conto mordono cui specialità la rianimazione certo arco per poter intervenire
Nel modo più più consona immagino che questo possa valere anche per quella che abbiamo chiamato l'unità di risveglio l'unità dei commi
No all'Iran più fisiatri con l'assistenza di altri gli altri anche altre di altre figure più professionali
Presenti più omologo piuttosto il periodo questo del non seppur nelle aeronavale erogare certo sì sì certe opere su tutti i pazienti
Con tali patologie che non hanno una sulla patologia per cui hanno necessità di
Vari quindi sostanzialmente di base richiedono una specializzazione
Più di una specializzazione di un medico specializzato chiedono più specializzazioni presenti sì
D'accordo
Senta oltre scusi secondo me l'ha accennato ma un tale alla Turi specializzazione quant'altro abbiamo appena detto queste le patologia di cui abbia stiamo parlando di scorrendo quelle di Pavia e Monte Scano richiedono anche rispetto
A molla media standard
Una intensità e continuità di di assistenza superiore appunto a un
Alla media nei iniziati minuti di assistenza erano superiori alle rogatorie squallido e ripeto non mi ricordo esattamente i limiti erano
Come
Se erano seicento minuti una che questi sono degli educatori minori di tipo temporale che davano esattamente che davano in base ai quali si calcolava il numero di adipe Dieter Vieri necessarie
Senta in fondazione si fanno anche cosiddetti Spinardi
Per c'erano anche a molte Scano e poi a Pavia c'era anche l'unità spinale ok
E
Di di cosa sostanzialmente si occupavano serie di parametri e i Paesi di pazienti specialmente pazienti giovani che uno ha avuto il
Incidenti con lesioni del midollo spinale e pertanto mi quadri Pileggi Circiello vantare superiori carrozzella aveva perso
Completamente quelle che erano le attività che
Senta lei la conosce la struttura la di la Beretta
Il piglio Beretta vicino commosso esatta largo male Valducci lavorava Franco Molteni se non ricordo male era il primario
Sì insomma presente di fame ma ciò non è un sinceramente soprattutto ad una volta un congresso ecco la domanda che volevo farla l'attività sanitaria svolta vi la verità più o meno possiamo considerarla paragonabile a quella
Sugli schienali fatta in fondazione
Spannometricamente perché io non ho mai visto ITR Cecen secondo cassa ovviamente
Da quello che mi ricordo io era simile a quella di Monte escano perché anche lì e se non sbaglio è unità spinale bipolare cioè non arriva al pronto soccorso vera pazienti che arrivavano dei pronti soccorsi
Che era molto si compì susseguirsi d'accordo grazie poche altre cose ancora
Ecco
Domanda
Le risulta
Quando lei ha diretto i centri sia di Pace di Monte Scano che
Vi fossero ricoverati dei pazienti provenienti da altre regioni d'Italia beh certo un approssimativamente erano una percentuale molto bassa una percentuale molto alta un
Adesso mi scrivere percentuale sempre spannometrica cerca di quello che le ricordo però
C'era va molto accentuare in alcuni settori intorno al quaranta per cento cinquanta per cento
Forse non ho altre domande
Io direi di non avere altre domande grazie ha domande
Se e come l'avvocato annunciato produce il verbale non abbiamo nessuna domanda neanche a chiarimento va bene
Allora
Sponda allora vediamo un attimo oggi e su questo verbale di altre parti che dicono
Verbale dichiarazioni rese in data
Non dicono niente
Allora
Sull'accordo delle parti acquisiamo questo verbale
Che si aggiunge la deposizione odierna va bene grazie può andare grazie allora
Avvocato Rossi calate del frattempo abbiamo anche studiato un pochettino
Certificazione volevo chiedere un chiarimento
C'è riguarda i provvedimenti del dell'Autorità Gentilina c'è qualcosa da lotte interne hanno
Abbiamo introdotto il probabile abbiamo ottenuto il provvedimento di sequestro tra gli allegati nomine quindi rimaneva ossia negli atti abbiamo tradotto meglio introdotto il provvedimento con cui il ritardi gentiliana rigetta la richiesta di dissequestro a seguito del sequestro
Che molto più esteso dell'altro cioè il produzione italiano
L'avevo presa in mano in questo momento
Prosegue nient'altro tradotto in italiano
Richiesta di rogatoria
A me
Ahmed abbassarsi ovviamente italiano ci sono due Bari sommarie informazioni residenza morale
Moran
Ma
Ringrazia allora forse il provvedimento
Forse il più pulito il sequestro ricordo con esattezza
Più
Allora rinviamo all'udienza
Del
Del ventitré febbraio allora ci sono i testi
Desse
E
Testi difesa passi
Allora
Tempestini Tess
Chiesti difesa Passerini o che ci porterà
Francesco
Sì Presidente faccio solo presente che per il ventitré anni grazie alla difesa Lucchina agendo di quelle contro esame delle consulente che inizierà la mattina immagino per primo perché a queste esigenze il nostro consulente
E è stato citato e sempre per il ventitré il professore Ricciardi che eravamo in coda ai nostri testi che la volta scorsa non poteva presenziare grazie
Ho
Primo Presidente
Alessandro Palazzo diffusa passeremo
Avremmo citato effettuano
E Tinella
Vistarini
Adesso invece la la sempre
Allora
Sì del regolano dato purtroppo in ordine sparso Preside sì Petti nell'ampio e time lei piste Rini
Se sarei con
Sì Paolo sessanta regole
Canziani
Piano sentimmo Terme
Sì
Sempre Porcari
E direi basta
Ecco
Aveva detto che
Prima avevate già rinunciato a Bindi e Veronesi sì e oggi dopo il magari all'esito della prossima udienza potremmo essere più esaustivi
Posso anticipare che perché è emerso in udienze scorse rinunciamo sin d'ora Locatelli
Lasciato Locatelli già emerso
Ciro Rampulla l'abbiamo sentito oggi che sorpreso
Verso lo sotto sotto mano Swiss guarda
Lieti conferiscono schie invece il pregevole invece rispetto e quindi quindi niente
Allora quindi rimarrebbero poi però si deve
Con eventuale rinuncia saluti che Tavassi
De plano ha detto de plano dovremmo citato doveroso però
La
Il ventitré
E
No intende rimarrebbero fuori per adesso saluti che alla quale rinunceremo
Tavassi Valsecchi Meroni
Non l'abbiamo già sentita quell'un refuso nel
Va bene Locatelli abbiamo detto che avevo annunciato lanciano e mangiato
Non mangiano suo consulente lo sentiremo sugli altri Presidente se fosse possibile ci riserveremo alla prossima udienza di comunicare al
Riscontriamo questi che ha detto
Il consulente
L'avvocato Coppi e che il teste dell'avvocato guardi EPT assiomatica dove arriva
Abbiamo Vitesse
Sì
Erano previsti i testi BTS Passeri
Dopodiché si se non ricordo male signor
L'importo
Interruzione
E l'imputato d'accordo
Fa naturalmente scusi avvocato tenuto presente che c'è una mezzoretta del consulente l'altro teste suo
è una mezz'oretta i falsari varare dice mezze sollevate
Prego
Va bene
Diciamo che il consulente soltanto in controesame binario Ministero che era rimasto fuori consulente della difesa Lucchina
è un po'c'è un teste sempre dalla difesa Lucchina e questi quartieri la difesa passeri no e Vitesse
Della istanza di dissequestro adesso
Lo verifichiamo se sono
Sezione bravo trasmettiamo se anche non tradotto perché un elenco di cui alla fine è un punto
Non c'è il provvedimento di sequestro in cui ci sono proprio le