Speciale Giustizia

Buonasera ben ritrovati nello spazio dello speciale giustizia un cordiale saluto da Sergio Scandurra la nostra rubrica di cronaca giudiziaria questa sera torna a occuparsi
Del processo sulla cosiddetta trattativa Stato ma sono stati giorni
Di Massimo Ciancimino non esattamente diremmo una nuova proposta per dirla
In linguaggio sanremese ma in realtà era inevitabile che prima o poi si arrivasse benché siamo ancora all'ottanta per cento circa della corposa lista
Lei centinaia delle centinaia di testimoni declinati dall'ufficio della Pubblica Accusa guidata dalla Pubblico ministero di Matteo dalla l'aggiunto di Palermo Teresi
IPM del bene Tartaglia davanti la Corte d'Assise di Palermo che si sta occupando di questo processo guidata dal dottor Alfredo
Montalto appunto siamo nei giorni in cui le giornate sono dedicate
Un po'come il famoso spot della Banca di Ennio Doris tutto intorno all'unica all'icona antimafia per come la definì proprio Antonino Ingroia il principale
Diciamo elemento d'accusa della Procura di Palermo su tutte queste vicende
Che ruotano al Brenda trattativa stato mafia e
Siamo oggi alla terza udienza
Dell'esame attenzione non più del testimone ma dell'imputato Massimo Ciancimino
Che era stato già sentito intervenne tre udienze fiume il due febbraio del due mila dieci nel processo clone sulla trattativa quello che poi ha visto assolto il generale Mori
E il colonnello Mauro vino peraltro con un dispositivo di sentenza che inviò in modo coatto le carte in Procura per ravvisare appunto delle eventuali posizioni
Di calunnia e falsa testimonianza
Su questo dovrebbe
Il condizionale è d'obbligo perché non ne abbiamo notizia dovrebbe essere
Indagato Ciancimino in virtù di quelli in via di carte correlate alla sentenza assolutoria dimori che risale al diciassette giugno del due mila
Del due mila tredici nondimeno le corpose motivazioni che poi piombano proprio all'inizio di questo processo quasi tre anni fa
Motivazioni che hanno demolito non solo il teorema trattativa che stanno alla base dell'assoluzione di primo grado per il generale Mori
Ma appunto ci fu una grosse censura sul ruolo di
Non solo di Ciancimino MID
Sindaco diciamo loro più corposo di testimoni declinati dalla pubblica accusa allora nel duo Ingroia Di Matteo ma è significativo il calendario in realtà a differenza di sei anni fa
Le udienze che si stanno celebrando nella suggestiva cornice dell'aula bunker di Palermo che peraltro sta celebrando proprio nei giorni in cui
Parla Massimo Ciancimino
Sta celebrando il trentennale
Dell'inizio dello storico maxi processo di Palermo
Il calendario è significativo perché in realtà non si stanno tenendo delle udienze fiume come sei anni fa in questo caso perché Ciancimino soffre di labirinti te dunque
Le sue condizioni di salute consentono al massimo l'espletamento di di udienza di una media di due ore due ore e mezza
Poche croce e dunque secondo le previsioni qui all'esame dell'imputato Massimo Ciancimino che in questo processo
Cosiddetto trattativa stato mafia è imputato di concorso esterno in associazione a delinquere di stampo mafioso e di calunnia aggravata ai danni del prefetto Gianni De Gennaro
Si prenderà
Tecnicamente due mesi di calendario è stato sentito all'iniquità prima udienza giovedì quattro scorso lo scorso venerdì cinque oggi anche oggi si è tenuta l'udienza i pubblici ministeri
Dovrebbero terminare l'esame il tre marzo poi l'undici marzo se va bene
Si darà il via al controesame degli avvocati che
Si prevede sicuramente
Agguerritissimo anche perché
Se da una parte l'esame che sta conducendo la pubblica accusa prevalentemente il dottor Di Matteo
Di fatto è un esame fotocopia della escussione testimoniale già tenuta nel processo clone sei anni fa nel processo morì per intenderci tante che se
Qualche appassionato diciamo accanito di questi casi giudiziari
A dovesse avere per le mani il verbale d'udienza proprio del due febbraio del due mila e dieci poi la coincidenza temporale da febbraio due mila dieci a febbraio due mila sedici
Ad ogni modo dovreste mai avere per le mani il verbale del due febbraio del due mila dieci quell'esame testimoniale tenuto proprio
Dai pubblici ministeri nel processo clone dove la trattativa fumasse Grada voi contestualmente alla soluzione del generale Mori
Noterete che le domande poste a Ciancimino da parte dell'Ufficio della pubblica accusa di Palermo solo identiche si arriva a occhio e croce a pagina cinquanta ecco del verbale del due mila dieci
Nel frattempo sono passati sei anni e se da una parte
La solita storica Herling che abbiamo ascoltato
Negli anni ma soprattutto in quelle famose udienze già celebrate nel processo clone nel processo mogli per intenderci
Ripropongo la solita storia Pellin dell'ingegner Lo Verde in arte Bernardo Provenzano gli incontri a casa Ciancimino il signor Franco e via andare
Dall'altra è anche vero che obiettivamente dal due mila dieci oggi sono passati seria e nel frattempo la condizione processuale di Ciancimino eppure cambiata
Perché sono intervenute diverse inchieste soprattutto quelle per calunnia aggravata in diversi prodotti procedimenti ce ne sta uno pura Caltanissetta altri nel nord Italia
Nel frattempo intervenuta pure la vicenda del famoso incontro lo beccarono con le mani nella marmellata gli allora procuratori
Della sostituti procuratori della Procura distrettuale antimafia di Reggio Calabria
Quando procura che allora era retta da dottor Pignatone quando a un certo punto Ciancimino si incontra con Girolamo stragi divenuto un faccendiere nelle disposizioni alle disponibilità delle famiglie della famiglia Piromalli soprattutto
E anche per questo
Dovrà rispondere Ciancimino
Su questa vicenda dunque la sua posizione processuale sia non poco incrinata ma
Se da una parte ripetiamo la fase diciamo della dell'esame del Pubblico Ministero ripropone la fotocopia dell'esame del due febbraio del due mila dieci al processo Mori
Sarà invece interessante sentire proprio alla luce di questi sei anni trascorsi dove Ciancimino
Diciamo ne ha combinate di cotte e di crude
Le si prevedono poi gli inizi dei conto delle fasi di controesame da parte dei collegi difensivi degli imputati
C'è da presumere che sarà agguerritissima la difesa giustamente del prefetto Gianni De Gennaro
I legali del generale Mori e di su brani i legali di De Donno i legali di Nicola Mancino e perché no anche l'iperattivo avvocato Cianferoni difensore di Toto Rina
E Poloni probabilità appunto dovremmo attendere
Il mese di marzo per sentire poi le fasi di contro di controesame cercare di capire anche quali spazi concederà anche questa Presidenza di Corte d'Assise quali Martini concederà
I I difensori nei confronti
Di di Massimo Ciancimino allora
Non resta che rientrare in questo
In questo mood del processo trattativa partendo proprio dalla dalla prima udienza già visto l'esame di Ciancimino di giovedì scorso cedendo come da rito la parola
Per l'inizio dell'esame della pubblica accusa al Presidente
Della corte d'assise Alfredo Montalto buon ascolto e allora Ciancimino innanzitutto lei sa demente glielo ricordo imputato in questo processo e quindi
Innanzitutto le devo dire che le dichiarazioni che lei oggi dovesse arrendere saranno utilizzate nei suoi confronti
Lei quindi contro i già alla facoltà di non rispondere comunque il processo sa che seguirebbe il il corso il suo corso se renderà dichiarazioni su fatti che concernono responsabilità di altri detrazione a cui si potrebbe assumere in seguito
La con l'ufficio di testimone fatte salve garanzie e incompatibilità di legge lei cosa vuole fare volevo risponderò palese
Interviene il microfono fosse spento intendo rispondere presidi intende rispondere e allora l'esame è stato chiesto il primo a più parti ma innanzitutto anche dal Pubblico Ministero e quindi l'esame inizia con le domande del Pubblico Ministero
Scusa signor Presidente
Sito di Parma
E signor Presidente si è rivolto usata ci deriva ma si sia dell'ingresso in saletta dell'avvocato Enzo Luisa benissimo allora diamo atto che è intervenuto l'avvocato Renzo che assume quindi la difesa sia di Rina sia anche di Bagarella che nel sito di Sassari
Per un pubblico ministero o procedere polizia nell'esame grazie signor Presidente buongiorno signor Ciancimino buongiorno Procuratore
Senta lei estivo di Vito Calogero Ciancimino sì
Quanti figli aveva Vito Ciancimino
Vito Ciancimino aveva cinque figli quattro maschi e una femmina io sono il più piccolo dei maschi
Ho cortesemente
Riferirci il nome di tutti i suoi fratelli sì il primogenito ordine magari di età sì primogenito Giovanni Ciancimino
Perché è nato nel mille novecentocinquantacinque il secondo Sergio Ciancimino che nato nel mille novecentocinquantasette
Il terzo Roberto Ciancimino che nato nel mille novecento sessantuno il quarto io Massimo Ciancimino nato nel mille novecentosessantatré
L'ultima mia sorella Luciana nata nel mille novecento settantatré vanno vincente non
Non vorrei sbagliarmi senta le volevo chiedere lei
Che titolo di studi ha conseguito
Che attività lavorativa svolto interesse intanto soprattutto con riferimento al periodo
Fino al due mila e due
O il titolo di studio di diploma di scuola superiore e come attività lavorativa
Fondi non svolta poca in quanto ero
Sempre ad accompagnare mio padre
Per cui siamo non mi era consentito se non nell'ultima fase dei
Pensiamo che la sua carcerazione con iniziato un'attività di compravendita con un esercizio commerciale al centro di Roma in via Vittorio
Suo padre ricorda la data esatta in cui è venuto a mancare
Assolutamente sì diciannove
Undici del due mila e due
Per una mozione d'ordine anche se
Poi
Diciamo
La documentazione sarà
Prodotta
Al riguardo
Anche per capire diciamo il suo ricordo il suo grado di ricordo degli avvenimenti che hanno caratterizzato la
La vita di suo padre Vito Ciancimino
Può indicare
In maniera specifica più specifica possibile i periodi in cui suo padre è stato detenuto
Sì non hanno il padre
Ed eventualmente indicare do anche la distinzione tra detenzione in carcere agli arresti domiciliari o in detenzione cinque cioè noi abbiamo già acquisito un documento per cui risultano caro Presidente grazie Mambo
Prego una mio padre inizialmente è stato sottoposto una misura provvisoria della misura di prevenzione nel Comune di patti esattamente lotto ottobre del mille novecentottantaquattro in seguito
A un avviso di garanzia ricevuto precedentemente nel settembre del mille novecentottantaquattro è stato posto in arresto sul provvedimento del dottor Giovanni Falcone
Il quattro novembre del due mila e quattro quattro novembre del Pantalone ottantaquattro presentato scarcerato per scadenza dei termini anche se non un po'prolungati lungo
Le ventuno
Novembre del mille novecentottantaquattro
Da quella data in poi è stato sottoposto subito a una misura di prevenzione che è stata disposta dal tribunale misure di prevenzione di quattro anni di residenza nel comune Otello provincia di Campobasso
Fino all'entrata in vigore della nuova legge del mille novecentottantanove che
Io
Cambiava il l'obbligo di soggiorno con divieto di soggiorno dal quel diciamo all'entrata in vigore con la legge sulla trasferito sul Comune di Roma dopo e poi
Ha finito di scontare ammissione pranziamo una sanità che è stato tratto in arresto interrompo un attimo per questo periodo
Durante intanto
Lei ha detto che
Tratti in arresto nell'ottantaquattro è stato scarcerato per decorrenza dei termini nel novembre dell'ottantaquattro sicuro di questa data
Sì
Ottantacinque mi scusi un anno esatto dopo mi scusi ho fatto confusione enorme esattamente anzi con venti giorni di ritardo si lamentava del fatto che si fosse presentata istanza un po'più tardi rispetto a quelle che era la scadenza di fatto dell'anno della carcerazione preventiva per reato associativo sente signor Ciancimino in questo periodi quello immediatamente successivo
Della sottoposizione alla misura di prevenzione con l'obbligo di soggiorno dapprima nel Comune di rovello
E poi nel Comune di Roma
Lei frequentava suo padre
Costantemente
Può essere ancora più specifico sia con riferimento al periodo io coltello che con
Riferimento al periodo romano
Allora e inizialmente
Nel periodo quello che è stato antecedente alla presso il Comune infatti sono stato presente
Tutto il periodo di trenta giorni presso
Lotta il Gattopardo dibattiti in compagnia in un'altra stanza di mio padrino assisterlo in quello che era l'ANCI amori sui fabbisogni anche le sue tesi difensive facevo da collegamento con avvocati
E altri situazioni dopodiché dopo l'arresto
Che causò anche l'allontanamento momentaneo dei miei due fratelli presidente Mirabelli Giovanni Sergio in quanto gli stessi erano stati coinvolti con un avviso di garanzia
Per il reato di allora esportazioni capitali all'estero per quegli stessi per un un lungo periodo per un breve periodo di qualche mese si allontanarono
Io per assistere mio parere fu
Trasferito detenuto presso la casa circondariale di ieri Roma Rebibbia mi sono trasferito a Roma per fare un po'da ponte essendo rimasto di fatto soltanto io ho una mia sorella minore qui a Palermo
Le chiedevo anche del periodo di Rutelli lo protetto si mi sono alternato qualche volta perché l'Otello che va
Dal
Ventuno ventidue ventuno del mille novecentottantacinque si conclude l'ottantanove
Ho trascorso diciamo il sessanta al settantacinque per cento del periodo dei
Di confino a mio padre insieme a Lupo che postami alternava qualche mio fratello o mia madre giusto insomma per avere un minimo io di rapporti
Anche non
Qualche amico che era rimasto e anche per staccare un po'visto che di fatto soggiornavano una pesi noto sotto i mille abitanti
Diciamo anche difficoltà nella difficoltoso nella vita quotidiana affrontare
E nel periodo stiamo parlando sempre prima del mille novecentonovanta nel periodo in cui
Invece
Da rotelle un suo parere trasferire la sede del soggiorno obbligato a Roma
Sono stato sempre io siamo stati in un primo momento sono stato io a fare un accordo l'Hotel Plaza abbiano soggiornato all'Hotel Plaza di Roma per qualche mese
In attesa di prendere poi in affitto hanno mia madre Scapin Epifania SID un appartamento alla discesa San Sebastianello numero nove
In primo piano
Dove io ho messo la residenza mio padre io mi appare in sé ma abbiamo messo a residenza
Senta lei ha lo aveva già accennato precisa in quel periodo che pareva libero
Poi lo scorso successivamente proprio nel nord novanta definito proprio anche la misura di prevenzione per cui abbiamo un periodo temporale che va dal novanta al dicembre novantadue successivamente
Che viene viene prima prestato pure processo sugli appalti ma poi
Diciamo era lì completamente libero si
Allora lei aveva già accennato ad un arresto in esecuzione di un'ordinanza di custodia cautelare nel dicembre del novanta
No mi scusi se la correggo nel giugno del novanta e il giugno del novanta esecuzione del
Su disposizione del
Dottore Grillo
Sì
Che tipo di
Reato veniva contestato se lo ricorda
In quel contesto venivano contestati reati contro pubblica minacce amministrazione reati legati a corruzione tentativo di corruzione Dottavio APPA Stia tutto solo l'arresto fu eseguito a Palermo presso l'abitazione che avevamo in quel Paese lotti in viale bene a Mondello
E fu detenuto per tutto il periodo della carcerazione insieme a fronte Paselli preso a casa circondariale dell'Ucciardone Palermo
Quanto tempo si protrasse questa carcerazione per questi reati contro la pubblica amministrazione la carcerazione si protrasse per circa un mese nel momento in cui per scelte difensive fatte concordate con gli avvocati
Lo stesso mio padre ricorso salto un ma al ricorso in Cassazione dove il provvedimento fu annullato dal dottor Carnevale che rispose l'immediata scarcerazione
Poi ci torneremo
Questa ordinanza di custodia cautelare per reati contro la pubblica amministrazione
Ricordate la quale forza di polizia giudiziaria venne eseguita
Era un'inchiesta che riguardava il mondo mafia appalti della condotta dalla squadra dei carabinieri del ROS
Materialmente quando suo padre nel tratto in arresto nel novanta in viale Venere scusi un secondo
Viale Venere a Mondello
Non ho il bicchiere la presenza
Ricorda
Chi con quali furono gli ufficiali che
Curare uno l'esecuzione del provvedimento del magistrato ordo perfettamente quella
La
La perquisizione che diede poi seguito anche la notifica dell'ordinanza di custodia cautelare in carcere nei confronti di mio padre
Fu eseguita diversi carabinieri del ROS con a capo della l'ora capitano Giuseppe De Donno
Senta quindi suo padre alla fine del novanta
Torna libero
Assolutamente sì
Tornato in libertà alla fine del novanta fino a quando rimane in questo stato di libertà
Dove abitava e se lei anche in questo periodo come precedentemente qua già spiegato ha convissuto con suo padre sì o presso la Presidenza ha convissuto all'appartamento di assenza Bastianello
Con regolare contratto di affitto non è mia madre è stato appunto sono state dal novanta è stato libero fino al diciannove dicembre del mille novecentonovantadue allorquando su una richiesta
Di un un ulteriore documento valido per l'espatrio in quanto lo stesso ha già in possesso di una carta d'identità valido per l'espatrio
La Corte d'Appello di Palermo decise di applicare una misura cautelare della custodia in carcere per pericolo di fuga credo raduni ricordo Presidente le fatta motivazione
Credo soltanto dei commenti fatti da mio padre che era la prima che si applicava in Italia in quel periodo in questo senso
Arrestato nelle dicembre del mille novecentonovantadue suo padre rimase
In nel regime di detenzione fino a quando lo ricorda
La mia pare rimasto del
In
Regime tensione fino al giorno dello studente che è venuto a mancare nel
Diciannove novembre due mila e due due
è cambiato il tipo di detenzione nel momento in cui lo stesso Vito Ciancimino che era stato condannato in appello a sette anni otto non ricordo esattamente per reati
Otto anni e poi con lo sconto di pena dei quarantacinque giorni quindici giorni che erano siamo ridotti a sette reati associativi
è stato disposto per motivi di salute per motivi di anche di età il trasferimento nel in in arresti domiciliari venendo a mancare l'aggravante cioè il
Motivo per cui non poteva usufruire di questi tipo di benefici per questa talmente nel novembre del mille nove centonovantadue viene sottoposto alle opere del mille novecentonovantanove
Viene sottoposto
Dopo una serie di colloqui avviati tranne e il Ministero di Grazia e Giustizia perché essendo residente convivente nel loro assume la responsabilità e tutto viene
Sottoposto a regime degli arresti domiciliari presso l'abitazione di via San Sebastianello dove già da tempo presiedeva
Quindi questa situazione di
Arresti o detenzione domiciliare come risulta dal documento già prodotto si protrae dal novantanove fino
Al la data della morte di suo padre sì more agli arresti domiciliari
Anche per questo periodo anche in questo periodo convivevate lei e suo padre via San Sebastiano Sidoti convivevamo anche in questo periodo come l'ho detto poc'anzi mi ero anche assunto
L'impegno con il Dipartimento di Ministero di Grazia e Giustizia inoltre più volte chiamato che voleva di uno Stato alla al mio reddito la mia possibilità di poter mantenere
Mio padre al
Agli arresti domiciliari il fatto che io non fossi diciamo noi si pendenze giudiziarie nessun tipo fa credo
Una prerogativa per poter prendere affidamento e poter accettare
La richiesta di mio padre di poter scontare gli arresti domiciliari e che non ci si svolsero due-tre colloqui presso il Ministero di grazia e giustizia inviare una con degli assistenti sociali per cui è oltre che ce lo Stato anche debbo anche un obbligo nei confronti
Del ministero
Senta
Al di là di questa
Lunga e intensa frequentazione coabitazione
In tutto questo periodo lei
A seguito ed eventualmente in che termini
Le vicende processuali di suo padre le vicende giudiziarie
O meno lo seguite tutte ovviamente
Essendo
Quello dei figli meno propenso gli studi anche perché poi tutti i miei fratelli avevano
No
Conseguito una laurea pure Empoli in giurisprudenza avevano un approccio migliore diciamo a quello che poteva essere una consulenza
Più completa in quello che era il supporto tra lui e gli avvocati specialmente diametro Roberto fratello Giovanni in quanto gli stessi risiedevano a Palermo faceva un po'da ponte con quello che erano gli avvocati palermitani
Io facevo un po'da ponte e facevo per tutto quello che era il suo quotidiano per lo assistevo in tutto
Quasi veramente nella totalità delle ore mi hanno concesso e poche ore anch'
Al giorno facevo da collegamento con quelli che erano gli uffici preposti agli avvocati preposte alla difesa
Ne del Foro di Roma in questo caso il professor Gaito
Professor Siracusa che è uno studio
Senta ma i suoi fratelli avevano con suo padre lo stesso rapporto di frequentazione di vicinanza che aveva lei in quel periodo
No ovviamente no particolare nel periodo novantanove due mila due norme fratelli svolgevano attività lavorative a Palermo io non volgevo alcuna attività lavorativa se non appunto coadiuvavo con
Esercizio commerciale dei componenti e teologi per cui i vendo con me
Venivano una volta ogni sei mesi a trovare mio padre per qualche ricorrenza voi insomma un fratello mio particolarmente Sergio prova da processi in rapporti
Ogni tanto veniva Roberto ero io che ero stato diciamo il predestinato a seguirla in quello che era le sue
La sua detenzione domiciliare
Senta e lei durante tutto questo periodo in cui suo padre era ancora in vita
Che rapporti manteneva con i suoi fratelli particolare con
Giovanni Roberto ma anche tutti gli altri rapporti normale
Occhio
Mi sentivo costantemente di aggiornato su quelle che erano ovviamente
Le condizioni di mio padre rapporti tra fratelli a distanza ovviamente a volte non cercavo di
Stimolarli di più in quello che erano le visite a mio padre ma tutti avevano il problema che non
Amavano viaggia in aereo per cui il tutto diventava sempre
Difficile negli spostamenti specialmente per poter anche riprende l'attività lavorativa non era
Sappia cosa possono fare al in giornata
Suo padre ha conosciuto Bernardo Provenzano
Assolutamente sì
Lei lo dice
Anche sulla base di una
Conoscenza diretta della rapporto della frequentazione tra suo padre Bernardo Provenzano e se sì a quando risale
Questa conoscenza
Quando lei l'apposita constatare
Nel tempo guardi vorrei che ci spiegasse tutto anche se questo tutto dovesse essere riferito anche
Vicende molto lontane
Assolutamente si partendo a precisare che anche io ho conosciuto Bernardo Provenzano perché non è soltanto una conoscenza diciamo che ho saputo o che è una conoscenza anche
Che avevo io direttamente
Con il Provenzano
Lo rapporto col Bernardo Provenzano è un rapporto
Che
Carrelli Cerri se
Da sempre ovviamente io ne riesca avere contezza nel settantotto tanto da quando questa figura sempre presente nella mia vita ricordo da
Ciò non toglie ogni sono fanciullo Antonio ricorderà sempre
Presente a casa nostra con appuntamenti
Settimanali mensili
Appuntamenti è anche un tipo di rapporto molto confidenziale perché là c'è accesso accetto e dico di utenze che a mio parere si trovava a certi personaggi nei nel lunghi periodi di riposo giornaliero era un personaggio che entrino quale molto
Ostico e molto strano amava starà notte sveglio riposare il pomeriggio tutto questo fa le sue linee telefoniche preposte per quella che è una cerchia di amici Ristetti ricordo come tra questi amici oltre limato tre
Soggetti appunto il Provenzano a parte questo quel tono familiare che lo stesso aveva all'interno di casa
Io ho preso contezza che questo personaggio che inizialmente a casa mia in periodi diciamo
Da giovane si presentava con
Anche al telefono con la nome dei premier lo verde fosse Provenzano un giorno credo dei
Fine anni Settanta
Nel momento in cui accompagniamo come sempre in tutto e i suoi spostamenti mio padre ogni sabato mattina al Barbiere di fronte casa mi pare un appuntamento fisso alle due
Era l'orario di pausa del Barbiere dove andava ogni settimana da questo signor Lo Piccolo ricordo anche il nuovo questo Barbiere proposto proprio di fronte l'abitazione che a quell'ora a quel periodo non abitavamo in via Sciutti ottantacinque
In una di quelle
Gli appuntamenti leggendo un settimanale di quelli posti come sempre in questi strade
Allora qui evidenti insomma ho preso visione di un giornale esattamente mi ricordo ora epoca dove all'interno veniva riportata da tocchi affacciata segnando una pagina due pagine
Un identikit ricavato grazie all'aiuto di
Un sistema di
Aggiornamento dell'immagine di Bernardo Provenzano dopo quella che era l'unica immagine credo che avevano
Io ritengo avevano in mano agli inquirenti che rifà aveva un periodo in cui lo stesso vantava diciassette anni
L'immagine del giornale raffigurava un Provenzano invecchiato con l'uso di un computer qualche siti diamo un programma terre
Ovviamente vendendo questo soggetto in me venuto subito
Chiaro che questo prossimo personaggio non è l'altro quello che per tanti anni aveva frequentato a casa mia che si chiamava ingegnere nove vengo preso contezza proprio guardandolo
è proprio in quel momento coi ho avuto da una non risposta di mio padre una risposta anche pesante ho avuto
La conferma che trattavasi di Bernardo Provenzano per cui per rispondere a domande al procuratore è una conoscenza che iniziale forse quando in anche
Me la ricordo perché intasa dove Sciacca adolescenziale si protrae sino a pochi giorni sino a pochi mesi prima della scomparsa mio padre avvenuta nel due mila due
Senta innanzitutto
Specifichiamo
Quando lei riconobbe
In Provenzano
La persona che
Prima sì faceva chiamare
Dovette
Quale fu la domanda che fece a suo padre quale fu la risposta dalla quale lei ha già detto ora capi ulteriormente che quella persona era effettivamente Bernardo Provenzano
Nel ribadire il mio padre non è un tipo molto loquace dal carattere appunto molto rigido mi ricordo come
La domanda fu posto ovviamente nel momento in cui mio padre Fini di rispettare quello che ha
Penso
Su appuntamento coordinamento attraversano ritorno a casa
Il reciproco la domanda ma va pacchetto pistola fu una foto sua epoca che raffigura
Uno dei più pericolosi latitanti non è più ricercati al mondo Bernardo Provenzano tetto ma è uguale anzi mi sembra proprio discutibile che questo signore l'indignato verde quello che
Ricordo che mio padre si fermò mantiene di strada mi guardò con
Con un occhio molto duro molto rigido
Mettendomi in guardia dicendomi soltanto ricordati
Che da questa situazione non ti può salvare nessuno
Questo si riferiva Maria tante altre situazioni ma che legano combinato non era oltre un diciamo un figlio
Inquadrato come gli altri per cui mi raccomandava e mi diceva guarda
Che una tua divulgazione è una tua apertura in questo senso anche per voli Ardia per altri tipo di situazioni con i tuoi amici non tutti metterebbe in serie
In seria preoccupazione in serio pericolo di vita dove neanche io potrà intervenire a terra aiutarti
Per cui nel non rispondere fu abbastanza esaustivo nel dirmi che si trattava della figura del Bernardo Provenzano che era stata riportata nella settimanale
Senta
Lei
Invece riesce a ricordare quando precedentemente quindi lei
Tra il settantotto e l'ottanta prendere contezza che quella persona che frequentava casa sua
Fosse Bernardo Provenzano e non lo verde quindi d'ora in poi lo chiamiamo
Io nelle domande no no no percepito troppo lentamente lei ha abbia detto che lei in questo momento
In occasione della vicenda
Della lettura del giornale dal barbiere prenda contezza che quella persona e Bernardo Provenzano sì quindi da questo momento in poi tra chiamerò pone questa domanda nove Provenzano e lei
Lo chiamerà Provenza
Ma precedentemente invece le prime volte in cui lei aveva visto Provenzano con suo padre a quando risalgono
E se lei ha almeno il ricordo visivo di dove lo aveva visto
Ma quanto lei era piccolo signor Mascolo Pedicini sì lo vedevo frequentare la casa di villeggiatura la casa di via asciutti da quando ne ho ricordo come dire diciamo prima Presidente adolescenziale erano sette otto anni
Una figura in cui si andava a mangiare la pizza naturale veniva spesso una delle tante come potrà essere mio cugino Zanchini compone potevano
Essere
I vari uomini non ho capito ma il treno a mangiare la pizza che significa che frequentavate locali si andava mangiare la pizza valida scompaiano località solito solvenza nuove se
Pranzavo verde senza andati c'erano anche i suoi fratelli
Sì spesso si
Si sia non mangia pizza tutti insieme andavamo Angela pizza by darli o a San Martino le scale ovviamente di Rutelli lo conosciamo cura insomma un questo nome
Io lo l'ho visto sempre fomentare a casa
Mia da quando sono un piccolo
Lei sa
Una data esatta non riesco a circoscrivere
Di inizio
Lei
Sa ha saputo eventualmente anche dopo da suo padre o in altro modo
A quando è a che cosa risalissero
I rapporti tra suo padre Vito Ciancimino
E Bernardo Provenzano
Sì questo però fa parte di una seconda fase Procuratore nel momento in cui mio padre mi racconta un po'tutto quello che è il suo percorso diciamo politico tra virgolette
Legato a questo ruolo di dello stesso aveva assunto di collettore dava
Tra varie
Componenti delle istituzioni anche non diciamo non delle istituzioni per cui questa apertura il mio padre nei miei confronti dice
Viene fatta in subito dopo
Ho la coincide con l'inizio della sua detenzione domiciliare nel mille novecentonovantanove allorquando standard punto essendo io
Lui agli arresti domiciliari
La mia presenza con lui si fa sempre più costante e anche per
I motivi che erano legati delle operazioni a delle situazioni che era avvenuto durante le ulteriori carcerazione
Avvenuto a Rebibbia aveva avuto
Vari problemi di salute
Mi viene detto che dovevamo non sono un po'coltivarlo suo per cui viene in mente questa idea di scrivere questo memoriale ed allora nasce un rapporto crociano incomincia
Un un
Intesi mi viene concesso fare delle domande mentre prima non mi era concesso
Per poter chiedere spiegazioni o poter
Interroga il mio parere su quelli che hanno i dubbi quelle che erano le mie perplessità sul suo modo di operare su tutto quello che ho visto tutto quello che anche avevamo subito come famiglia
Perché non scordiamoci e se una famiglia di cinque figli chiedevamo prima insomma
La scelta visibilità al fatto dell'arresto per mafia cosa aveva comportato certamente dei disagi
E da quel momento volevo un attimo capire il perché cercavo di avere una spiegazione sul tutto quello che era
Questo suo percorso quindi dal novantanove
Questo questa apertura maggiore di suo padre nei suoi confronti e questa possibilità sua di interloquire più direttamente qui ci sia anche un suo padre ma dal novantanove fino
Al giorno e la morte guardi Presidente questa apertura come sancito in un documento che dovete era agli atti non so se agli atti di questo processo ma era agli atti del mio è un processo per riciclaggio
Ed è proprio un documento che è stato ritrovato all'interno della cassaforte mi scusi le faccio questa dell'avvocato dire non
Dove lo stesso mio padre di sua diciamo vergato a mano in un documento in originale
Gli atti del processo riciclaggio revocava ogni sua prima disposizione
Di affidare tutti quelli che hanno i conti esteri altro ai miei fratelli delega non è mia sorella come unici io il premio della casomai come beneficiaria come unici
Esecutori di quelli che dovevano essere le sue volontà anche nel controllo al patrimonio le dico questo Presidente per assicurare
Il rapporto di fiducia che diranno ascende quegli anni mio padre inizialmente
Se c'era qualcosa che proprio non mi affidava racconto quello che potevano essere menare cosa da quel momento però si rapporta si stabilì frapposto molto
Quasi alla pari diciamo per cui
Te lo ritrovo quella data Derrick febbraio del due mila subito dopo qualche mese che lo sancisce poco il cambiamento di umore anche di atteggiamento nei confronti vie
Febbraio due mila e la data che
Porta questo documento sia firmato da mio padre e porta la data di febbraio del due mila due mesi dopo questo procuratore solo per capire proprio dal personaggio molto legato al molto al denaro per questo passaggio annunci questo situazione annunciava una una fiducia totale nella mia persona
Senta
Specifichiamo una cosa tenga presente che
Ovviamente
La Corte non
Non conosce i verbali
Ingressi da lei contenuti nel fascicolo pubblico ministero quando lei parla
Del periodo novantanove due due mila e due della volontari scrivere un memoriale così l'ha chiamato sì le chiedo se subito
Si trattava nelle intenzioni di un memoriale
Fine a se stesso
Ho il memoriale destinato ad una pubblicazione la pubblicazione di un libro
Qua guardi questa è la era stato qualcosa che era iniziato questo è un memoriale mi diceva sempre che poi sarebbe stato compito in mio figlio perché a differenza dei miei fratelli
Non
Non mi ero tenuto sposare perché non non era concessa dita priva di vero raramente in funzione di mio padre
Opportune diciamo condotto dato dopo la morte di mio padre a differenza dei fratelli che avevano sempre
Su ordine mio padre negato
E il
La tradizione di dare il cognome al primogenito Vittorio diciamo era un po'più ostinato prego dicevo sempre a mio padre che avrei dato il nome di Vito al mio primo il centro
Così un po'anche per stimolarlo disse voi allora sarà
Tuo figlio che deciderà se pubblicare questo memoriale o no era qualcosa che rende diciamo era fatta un'ala come una raccolta di documentazione dichiarazioni più che altro
Un vero e proprio interrogatorio cioè l'impero
Pattini ricordo che era stato indicato all'inizio Bobo perché
Volevo capire il perché avevamo come famiglia e in base a che cosa avevamo patito tutto queste che erano state anche umiliazioni
Altre situazioni
A questa
Sua risposta quest'argomento siamo arrivati incidentalmente
Perché io le avevo fatto una domanda Ignis sbagliano no no incidentalmente
Significa semplicemente che lei
Ha voluto precisare
Che determinate circostanze relative al rapporto tra suo padre Vito Ciancimino Bernardo Provenzano
Le ha meglio conosciute nei periodi in cui scrivevate questo memoriale dal novantanove al due mila e due assolutamente sì torno alla domanda che le avevo fatto signor Ciancimino
Cosa ha saputo lei nel tempo circa l'origine
Per rapporto tra Vito Calogero Ciancimino Bernardo Provenzano a Corleone
Mi fu raccontato da mio padre cioè gli stessi vivevano era ovviamente
Tutti e due di Corleone vivevano vicini di casa e che lo stesso mio padre ha visto crescere da bambino Provenzano
Rifiutò l'incontro fu causale nel capace mentre mio padre
Se non milioni cassare Ubide giocare l'accaduto lo invito a casa pulirsi c'era anche un'amicizia
Premesso tra
Mio padre come famiglia Antisom mio nonno Giovanni e la famiglia di Provenzano
Credo agli atti di questo processo agli atti un altro processo proprio un viaggio in nave che fecero in America insieme familiari Provenzano e mio padre quando emigrano nere Fini nel nel ventidue ventiquattro insieme
Per recarsi a me che aver cui la conoscenza tra le famiglie era qualcosa che andava già da tempo
Con Bernardo Provenzano nel rapporto si intensificano allorquando Lolli palpabile Provenzano prego mio padre di poter dare delle elezioni matematica al figlio ovviamente mio padre mi raccontò che due volte a settimana cercava di dai di già da dagli dava lezioni di matematica Vespa rapporto repliche risale proprio ai pentiti I tempi dallo
Convivenza Corleone
Che differenza di età c'era tra i due
Va bene prendo il ventiquattro bis differenza di età di dieci anni circa gli otto dieci anni la licenza di età che ha portato di lì in poi proprio ha un rapporto pro
Le ricordo proprio come questa veniva evidenziata anche con un senso di rispetto nei confronti del Provenzano
Su un mio padre in quanto il Provenzano dava del lei a me pare chiamandolo ingegnere Corso Antonio sempre con un titolata non era ingegnere e lo stesso mio padre invece tristi rivolgeva al Provenzano dandogli del tu
Per cui mi era una le tante domande che opposte otto come mai c'è questa distanza
Tra i due soggetti mio Panis perché una questione di età io sono più grande c'erano le sei rispetto si usa così dalle nostre parti per cui credo siano a quasi dieci anni la differenza per rispondere al procuratore trarne padronanza
Perché suo padre veniva appellato al Provenzano ingegnere
Mio padre veniva appellati ingegnere in quanto
Mio nonno Giovanni avrei scritto mio padre la Facoltà di Ingegneria a Palermo
Io farò ha conseguito sempre secondo quanto Daloui raccontato era arrivato quasi a tre in materia alla laurea quel per motivi
Politici legati al suo ingresso conto nella corrente abbiamo democrazia cristiana un bando io studi
E qui è rimasto un po'l'appellativo in
In paese dell'ingegnere Ciancimino spesso anche a tante altre persone conti ma non sono diciamo
Persone legate al crimine organizzato anche Polirone dopo lo chiamavano cominci niente
Ma per l'amore con gente
Signor Ciancimino risponda se
Per rispondere
Questa domanda lei intanto genericamente ci dite voi eventualmente
Anzi sicuramente nel caso affermativo andremo allo specifico lei Massimo Ciancimino a parte questi incontri che risalgono agli anni Settanta alle visite di
Più
Alle visite successive di Provenzano nella vostra casa di via Sciutti a Palermo lei è stato testimone diretto ed oculare
Di ulteriori incontri tra suo padre Vito Calogero Ciancimino e Bernardo Provenzano in tempi più recenti se
In che periodi fino a quando
Poi andremo
Specifico nel momento in cui
Del mille novecento
Ottanta ottantuno si era
Un po'alzato quello che era un po'
La
Volontà da parte delle istituzioni di perseguire il fenomeno mafioso con dell'ITIS c'è stato un
Un processo già state gli ordinatore
Sì mance estoni mio padre anche nel Provenzano la esigenza di adottare
Maggiori accortezze in quelli che erano gli incontri settimanali
Vedete vorrei che a volte
Ero testimone diretto in quanto venivano a casa gli stessi venivano dilazionato in quindi giorni e venimmo a farti imposti che venivano decise all'ultimo minuto e dove io ho sempre accompagniamo mio padre
A
A questi incontri per cui oltre di quelli in casa sono testimone incontrino padre avvenuti in varie
Località
Diciamo della provincia di Palermo fino agli incontri avvenuti al Roma poco primaria qualche mese prima sei mesi prima che mi pare messa scomparire quindi
Parliamo di incontri che si potranno all'ottanta si interrompono con la carcerazione mio padre in cui abbiamo fatto pocanzi riferimento quell'interruzione sette anni e poi
Continuano fino al due mila e due ne ha perso la casa romana di via San Sebastian
Senta
Queste visite di Provenzano come in questi incontri a Roma tra Provenzano
Suo padre per quello che lei ha potuto constatare materialmente
Avvennero solo nella casa di via San Sebastianello
Credo di sì non so se uno avevamo anche un appartamento preposto a degli incontri mio padre che era in via della merce via degli
Una via parallela vicino a casa però in questo momento non ricordo se
Gli appuntamenti sono stati fatti anche in quell'occasione forse con più persone per questo definire per questioni legate settori di sempre gli appalti cioè non erano cose quando veniamo coinvolti atti soggetti forse lo stesso potere avvenire in quell'appartamento
Senta ma
Nel periodo
Precedente la carcerazione del diciotto dicembre novantadue
Quindi dal da fine novanta a novantadue in via Vittorio benvenuto scusi
Le vittorie l'altro appartamento dove probabilmente sono venuti altri incontri con il problema
Ritengo di sì comunicato ho accompagnato mio padre fino al portone poi insomma onde da loro sentieri di cautela e dei tipi di cose che adottava ogni volta che c'è un incontro non questo cambiare strada girare controllare
Che si trattava di incontri mi
Lei comunque ha visto Provenzano in via San Sebastianello a Roma sì quello
Assolutamente sì attuale ovvero in quella che ha già detto di averlo visto fino diciamo a poco tempo prima poi vedremo
Quanto tempo prima della morte di suo padre del novembre del due mila e due io adesso le sto chiedendo una cosa se lo ha visto anche in
Nel periodo
Della
Precedente precedente alla detenzione
Del novantadue quindi dal novanta al novantadue lei ha detto mio padre era libero a Roma e stavamo in via San Sebastianello anche in quel periodo lei ha potuto constatare la presenza di Provenzano a Roma e gli incontri con suo padre
Sì un incontro ricordo certamente per il quale che ero pure andavo uscivo di casa un incontro sicuramente avviene nell'intorno al
A luglio novantadue
Presso
Un incontro che era stato programmato al Provenzano
Per problemi medici e c'era stato anche coadiuvato da mio padre nel procurare questo appuntamento medico per
Mi scusi perdente termo una malattia che tutte e due avevano mi pare sia Provenzano fa vivevano una posta attività Moran solare dato per certo
Il termine tecnico era stata si sanzionano conto tale mia fare si era attivato e attendere una visita al Provenzano con non medico romano ovviamente sotto altre nome
E poi in tal parolina dello specifico si
Le volevo chiedere questo
Lei
Già nel settantotto ottanta aveva letto che Provenzano era un
Latitante
Ha parlato poi diciamo di qualche accortezza in più nel merito periodi in cui negli anni ottanta diciamo l'attività
Ma l'accortezza
Diventa più pressante
Ora ci sta dicendo che
Sia nei primi anni Novanta che poi dal novantanove al due mila e due
Provenzano incontrava suo padre presso l'abitazione
Lei
Ha mai detto a suo padre ma
Come Michael
Occorre vengono organizzati questi incontri con un latitante a casa di un soggetto che comunque Vito Ciancimino era già un soggetto
Condannato comunque sotto i riflettori della cronaca giudiziaria per problemi di associazione mafiosa ha mai si è mai chiesto allora o nel periodo ultimo ha mai chiesto a suo padre
Perché e come mai organizzasse questi incontri se non li ritenesse pericolosi da un punto di vista della possibile scoperta e quindi delle possibili conseguenze polizieschi giudiziario
Sì procuratore ma questo la domanda specifica per ritornare al rapporto con mio padre
Viene fatta allorquando tra me e mio padre il rapporto un po'si apre perché non era solito rispondere a queste cifre
Di domande diciamo prima questo nostro rapporto dopo il novantanove si aprisse o quanto meno darmi spiegazioni giustificazioni non non è oltre poi io dovevo soltanto ubbidisce nero
C'era un facevo quello che mi diceva mio padre non è che né guardavano e giustificavo né analizzavano andava a fondo ovviamente nel momento in cui c'è quell'apertura di cui abbiamo parlato pocanzi nel due mila
E anche
Per il fatto che io ero stato incaricato ero presa in consegna non so come si chiamano autorizzato la detenzione domiciliare presso la mia abitazione e chiaro che
I chiedo se tutto questo non potesse essere pericoloso anche perché potevo rischiare
Pure io nel venire
Avesse trovato a casa con un famoso latitante come Bernardo Provenzano mi ricordo come lo stesso MO con molta serenità e molta
Pacatezza mi disse che
Parere incontri a vino sempre Presidente faccio un piccolo inciso nell'orario di chiusura e la portineria
Per evitare appunto che ci fossero dall'una alle tre e mezza cortiliva chiudeva comunque durante quegli orari ovviamente essendo mio padre sottoposta a regime ieri degli arresti domiciliari
Poteva
E severe
Come da prescrizioni controllato in qualsiasi momento anche
Nelle persone che erano conclusi all'interno dell'abitazione
Mi disse che
Per assurdo
Era
Per lui ad aver paura perché Florenzano che venissero contro l'altro non sono a casa la tranquillo che ciò avvenisse responsabile si muoveva liberamente grazie a delle tutele e degli accordi che erano stati stretti negli anni passati
Facevo presente questo a mio padre perché mio padre durante da detenzione domiciliare
Aveva ottenuto di ma per motivi di salute di potersi recare fuori duole la mattina e credo altrettante duole la sera per passeggiare per rimettere un po'perché lo Stato
Ho sottoposto a un intervento al femore per cui passeggiava c'è la fitoterapia di avevo consigliato al mio paese una più prudente incontrarsi mai fuori mettono molto più prudente a casa nostra
Perché tanto a Provenzano non viene a cercare a nessuno
Può essere più specifico se suo padre fu più specifico su queste tutele per le quali
O delle quali godeva Provenzano disse esattamente a mio parere io
Godeva di una tutela
A cui lo stesso mio padre era a conoscenza di muoversi tranquillamente che nessuno poteva
Prenderà più scoperto mio padre che non Provenzano
Suo padre
Le disse di essere a conoscenza o le disse
Qualcosa di più su questa
Tutela e su eventualmente un ruolo
Che suo padre Vito Ciancimino aveva avuto fine questa fascinazione faceva parte di un accordo alla quale nella fase iniziale aveva partecipato come mio padre assicurato nel novantadue
Che rendeva il Provenzano tranquillo è libero di a
Di muoversi nel territorio italiano prendere il mi scusi Presidente prendere
La guida dopo l'arresto di Rina di Cosa nostra per poter
Placcare quelle che erano figlio omicidio ogni che avvenivano Igna hanno
Difatti poi ragionando con mio padre si è visto come con la guida di Provenzano e vertici Cosa Nostra l'escalation di violenze tutto era avvenuto ad affievolirsi
Mi pare il belliche presto era uno di quegli accordi che aveva stipulato lui con i nomi delle istituzioni
In che periodi e poi ci torneremo ovviamente nel non manda al
Questo
Va dal
Dal maggio novantadue al momento dell'arresto
D'avvenuto sempre
Nel dicembre cioè nove dicembre del mille novecentonovantuno
Senta
Lei
Nel tempo ha mai direttamente partecipato
E ascoltato i contenuti dei colloqui che
Visibilità suo padre Bernardo Provenzano no
Numero idoneo
Abilitato non
Non ero neanche abilitato altri eventuali rapporti epistolari mi limitavo soltanto accompagnarlo a cercare di mettere in atto quelle che erano le sue
Se prudenza ricambiare macchina di non fare stessi percorsi a me stesso mi aveva comunicato il luogo dell'appuntamento all'ultimo minuto cioè non so ineriva comunicato di mandar via quello che è il nostro pista dell'allodola Franco Marchese
E mi diceva va manda via Franco perché oggi cioè dobbiamo uscire a non timore di casa
Poi l'orario del tutto mi ha comunicato all'ultimo
Mi diceva sono prepara la macchina perché era fissato
Controlli e cose varie che magari spesso ci recavamo in provincia di Palermo
Credo
Cambiava macchina stessa oppure mi scusi se la interrompo lei comunque essere come
Interloquiva con Provenzano salutava mi salutava lei si conosceva ci va scemando
Provenzano le dava del tu del lei del tu conoscevo da bambino lo ho detto e lei come si rivolge alla prudenza
Non mi ricordo molto dando io e lei
Anche forse del turnover
Non
Secondo quelle circostanze il periodo
Spesso Provenzano si adoperava
Quasi come un secondo padre per me per cercarmi di quasi rimproverare
è far
Suoli per lamentele il mio padre per certi comportamenti come l'uso della Vespa della del mio padre era contraria all'uso della moto
Racconta tante cose spesso quando incontrava sapendo che c'è un rapporto meno raccomandava di
Non fare di sparare nel quadro
Senta per ora nel
Come domanda generale
Lei
Ha mai
Saputo se suo padre e Bernardo Provenzano comunque colloqui assetto anche attraverso lo scambio di
Lettere pizzini momenti biglietti come vogliamo chiamarli richiamiamo se
E questa circostanza da quando ha potuto verificarla fino a quando
Ma da quando
Si sono
Diciamo innalzate le misure di tutela
Ma legate a questi incontri perché prima era lo stesso Provenzano che chiamava a quest'utenza riservata
Ventinove quattro sette quattro nove che mio padre aveva Palermo quattro cinque quattro sette nove due gran Mondello e dell'utenze private lo stesso chiamava e anticipava opposte che non tiro avveniva direttamente
Mi scusi presenterà a casa senza neanche prendere appuntamento nel momento in cui
Il sistema di cautela conto a questi inclinato attorno a questo tipo di incontri o anche nel momento in cui questi in
Conti non erano finalizzati solo al personale Provenzano ma venivano coinvolti anche altri esponenti legati al crimine organizzato all'imprenditoria alla politica altro gli stessi avvenivano fuori
Le ripeto la domanda
Sulla lo scambio di corrispondenza si un momento in cui queste venimmo fuori questi e ovviamente per parlare con prudenza
Hanno avvenivano interlocuzioni attraverso attraverso buste chiuse che venivano portate spesso da emissari del Provenzano e potrà essere
Massino Cannella Pino Lipari o altri soggetti abbatterono mi ricordo tutti Bonucci tutti siamo soggetti che ho conosciuto diciamo e che colloco in quell'ambito
Anche attraverso me a volte è andato a prendere delle buste a casa di titolari o anche a che diciamo dove avevo magari questo stesso Panza da consegnato a mio padre buste chiuse che consegnavo personalmente né mani alzate
E a sua volta lei è stato utilizzato
Anche per portare
Biglietti documenti pizzini lettere che suo padre voleva fare arrivare a Provenzano
Signor Pagani utilizzava diciamo per tutte quelle erano le esigenze dire no a mio padre era
Realmente impossibile ed era impensabile per me se avessi
Ho voluto continuare diciamo
A stare accanto
All'Hui insomma
Per cui veicolava usi o vivo ovviamente a quelli ogni volta che erano io il vino padri porta
Una busta dove mi indicava o di andarla a prendere
Chi è questo Abate al quale ha fatto riferimento poc'anzi ha detto Albate
Non vorrei fare confusione procuratore ovviamente è passato tempo ma a te
C'era un
Imprenditore agricoltore della zona di Bagheria
Che
Presente è un territorio azione di Bagheria legato
Come poi mi ha raccontato mio padre nel due mila all'mondo di Cosa nostra ma anche a un un ruolo
Però vi ricordo che abbatte titolava più che altro
O Pizzi non so se di Provenzano di Rina perché c'erano rapporti epistolari molto più frequenti condotto Manzano molto meno frequenti con il Rina mio padre stimava poco il soggetto diciamo Riviezzo
Lo riteneva inaffidabile per cui insomma i rapporti erano molto limitati ora non so se abbatte veicolava soltanto
O pizzini marcia sempre usanza che ogni settimana batte tranne in ascoltami la sua società di agrumeti e cose portasse a casa mia a mio parere la mamma era fissato con la del Tour egli aveva
Prestito un medico la mangerà Cure quindi settima arrivava a questa
Fornitura settimanale tutto quello che la frutta verdura
Magari in qualche occasione essendo Sasso persona titolare l'azienda che la portava veniva veicolato qualche busta oltre anche che lo stesso poteva anche parlare con mio padre
Credo che in una battuta non mi ricordo procuratore
So che è stato ammazzato e so che a mio padre se ne dispiace
Senta rispetto a questi chiamiamoli pizzini
Queste lettere
Ricevuti da suo padre
Da Provenzano o indirizzati al Provenzano suo padre adottava dei particolari accorgimenti molti
Ci rispieghi in maniera
Analitico
Qual era l'abitudine che lei una prassi che suo padre seguiva se lei ha avuto modo di
Verificarla de visu partecipavo più che altro ovviamente quando venivano veicolati queste
Missive pizzini coi vogliamo chiamare volgarmente
Posso fatti come pizzini mio padre avverrà
Intenso e senza paura che essendo stato
Anche il detenuto nel mille novecentottantaquattro
E che gli stessi fossero persone tra i quali erano tre impronte digitali le stesse potessero essere ritrovate all'interno di casa mia siccome spesso alcuni conservavo alcuni mandava BTP gli strappava subito
Ma era usanza volumi ricordo era una specie di prassi
Che appena arrivavano i questi mio padre mi dovevo portare i guantini questi guanti in lattice lo apriva
Lo leggeva si faceva una fotocopia e poi l'originale veniva subito strappato addirittura bruciatori personalmente perché non farne leggere il contenuto in operazione che espletava in prima persona
Io mi occupavo magari diciamo rete di Pioneer la fotocopia del con dietro lui proprio perché non potessi
Legge nel contenuto e non mi era stato ordinato ma di farlo perché non discutevo io Arpino padre e poi ne ho fatte uno due copie che lui riteneva decideva
Vale la fotocopiatrice Cassazioni fra una fotocopiatrice la zona lavanderia a casa provato protettrice macchine da scrivere per rispondere
Agli stessi queste sì a Palermo che a Roma sì
Senta invece segreti o dottor prodotto scritti
Questi biglietti che lei ha avuto modo di fotocopiare quindi di vedere e non vi sia un secondo tempo equivocata c'era qualcosa di incubi manoscritto
Che
Proprio perché manoscritto veniva subito cestinato da mio padre in quanto diceva che dalla grafia si potesse risalire magari per cui proprio quelli manoscritti meno subito bruciati nel lavandino
Ricordo che la cucina o del bagno e poi andava a occuparmi ferrato voleva o privo diceva di aprire la finestra per la puzza di bruciato e cosa quelli dattiloscritti
Che i risultati difficile diciamo alla matrice dell'identificazione a secondo la sua esigenza qualcuno tratteneva altri quattro sono stati diversi
Siete quelli Erina erano
Quasi sempre ma manoscritti anche in maniera pessima ecco perché mi pare ci rideva sopra ogni volta ignota avevamo poverina nome era l'aumento di quasi di ilarità
Nei confronti
Del soggetto che ribadiscono faranno stimava tanto non dava sui tanto seguito a questi rinasce il periodo risalgono ribadire ma sempre agli stessi periodi era un
Un rapporto molto più stretto con quello che era il Provenzano mio padre era molto legato altro avanzano di contro riceva che subiva spesso attraverso Provenzano certe decisioni secondo lui
Anche toccò
C'è una poco remunerative perché poi non scordiamoci Presidente che si incontrano sempre finalizzati
A quello che era alla lavoro che mio padre spettava per conto di queste persone per cui inizialmente almeno a quello nelle speculazioni edilizie nel le concessioni nel
Destinazione di uso dei terreni nel le progettazioni nelle identificazioni nelle buste per gli appalti da fare nell'assegnazione della gara e mio padre era un
Fondamentalmente era l'uomo di garanzia al centro di un sistema di potere
Tempi colava tutto questo era proprio
Prego Pubblico Ministero senta
Per quanto riguarda invece
Di pizzini i documenti che suo padre intendeva
Fare avere a Provenzano lei ha già detto che è stato anche utilizzato in questo senso no sì
Allora
Suo padre adottava degli accorgimenti particolari richiedeva qualcosa di particolare chi riceveva
La legge lo stesso fosse però incaricato di assistere dello stesso doveva essere ho consegnato a me ho strappato in mia presenza da anni indietro quello che erano
I
Diciamo ai
I resti del del manoscritto strappato compreso la busta nessuno poteva o aveva
Cioè io non potevo lasciare la persona se non mi riconsegnava arresti nascoste
Novantanove per cento la persona Provenzano Lipari insomma
Venivano subito strappati in mia presenza e poi mi occupavo io nella raccomandazione mio pareva di buttarli in un cestino un da richiesti nella città in maniera diversa addirittura nei tombini quelli sono Agrate tra farle andare direttamente nella rete fognaria
Lei è mai capitato di consegnare direttamente nelle mani del Provenzano o di ricevere direttamente dalle mani del Provenzano quindi senza nessun tramite
Biglietti o pizzini destinati a suo padre sì
O di suo padre si
Capitato una sola volta più più volte
In che periodi
Vanno dal
Ma tutte le vostre mio pare ma lo chiedeva ribadisco Presidente non è che erano discutibili almeno in parte non è che
Sì sì non
Per ora ci indichi perito dice questo è avvenuto fino tutto il periodo seguito mio padre e tutto il periodo ovviamente nel momento in cui mio padre stava a Roma c'era l'esigenza di dialogare di prendere un appuntamento di cui io non ero neanche a conoscenza
Perché magari mi pare riceveva
Il la busta si faceva il solito rituale di buttarlo via cose mi ricordo e poi magari un domani mattina mi comunicava che saremmo dovuti partire per Palermo
Da lì capivo ovviamente che
Tra Stato deducevo che era stato preso qualche appuntamento
O che lo stesso o avesse un contenuto necessario a far sì che la parte non poteva continuare una cosa di strano in cui ci volava senza il mio padre per cui sono sino al due mila sono portato su tutte volte mio parevano diceva magico
è impossibile non Michele e questo le faccio una domanda specifica all'UPI pone a mio parere di Provenzano
Questa
Consegna diretta
Dalle sue mani e quelle di Provenzano o da quelle di Provenzano alle sue
I pizzini e documenti è avvenuta anche nel mille novecentonovantadue
Sì assolutamente sì anche in quel periodo che lei pocanzi ha
Genericamente intanto indicato poi ci torneremo con domande specifiche
Come quello in cui sarebbe maturato l'accordo per cui Provenzano poteva girare sostanzialmente
Garantito nella sua latitanza quindi nel periodo è capitato che lei abbia consegnato ricevuto da Provenzano ho consegnato Provenzano pizzini nel periodo che va da maggio novantadue al diciotto dicembre novantadue
Assolutamente sì mi ricordo benissimo il periodo perché parliamo di un periodo
Ben preciso
Ferrante ognuno di noi ricorderà
Che quello
A cavallo le stragi o durante le stragi
Ovviamente
Siccome erano iniziati dei rapporti con uomini delle istituzioni
Chi erano
Informati di questo mio movimento di portare il rapporto epistolari nelle mani perché mi pare insomma che questi soggetti che il suo interlocutore privilegiato ma questi personaggi e non ben consci dall'inizio che il mio interlocutore
Era Trento cosa della quale era Provenzano in quel periodo ovviamente la mia paura Presidente era che si volesse anche perché
Di questo di questi poi credo ne parlerà
Procuratore di questi rapporti lo stato l'artefice la mia paura era anche la paura di mio padre
Ora Lumia espressa mio padre mi scusi Presidente detto non vorrei che
Mi seguono parente consegno il biglietto a Provenzano visto che si parlava di cattura di Provenzano basta seguire a me
Consegno il biglietto a Provenzano arrestano Provenzano prestanome mio padre in quello specifica mi dice di poter muovermi tranquillo che era stato assicurato che il rapporto non doveva essere
Resterà aperto finalizzato altro credo andare avanti e termina qui in questa prima parte dell'esame di Massimo Ciancimino oggi imputato e non più testimone come sei anni fa al processo Mori
Dove poi però non venne creduto dal dalla dal tribunale testé che morì al processo proprio trattativa un anno assolto ma oggi viene sentito al processo cosiddetto trattativa stato mafia in Corte d'Assise
Questa è una prima parte iniziata giovedì quattro scorso anche venerdì cinque è stato sentito oggi è stato sentito voler tre marzo e l'undici marzo ancora verrà sentito Massimo Ciancimino però nel frattempo
Lotto scorso dunque lunedì scorso nel processo clone che peraltro ha visto in appello che sta discutendo la sentenza assolutoria di primo grado il generale Mori
E che ha visto la pubblica accusa col Procuratore Generale Scarpinato rinunciare alla aggravante a Cosa nostra ex articolo sette ma soprattutto all'aggravante teleologica sulle motivazioni della trattativa dunque escludendo
Il capitolo trattativa tant'è che quasi quasi non potremo più chiamare il processo d'appello morì con un processo pone
Vi diciamo che lunedì scorso intanto sono iniziate le arringhe difensive del generale Mori nel processo d'appello
E che quanto prima conteremo poi nelle varie disponibilità dello speciale giustizia di potervi anche
Ovviamente proporle però intanto siamo rientrati nel mondo della Corte d'Assise nel processo ma oscura sulla cosiddetta trattativa stato mafia
Con la riproposizione di un Ciancimino di un esame tenuto da parte del pubblico ministero che perché avesse davanti il verbale del due febbraio del due mila dieci di sei anni fa nel processo propone in realtà si accorgerà
Step by step che le domande sono identiche
Volendo avremmo potuto anche bluffare pure con gli ascoltatori di Radio Radicale perché forse avessimo dovuto mandare
La stessa lo stesso esame testimoniale
Design Cimino nel processo di sei anni fa
Magari qualcuno non se ne sarebbe accorto forse con una differenza che lì c'era la voce di Antonio Ingroia oggi rimasto solo quella di Nino Di Matteo e degli atti pubblici ministeri fanno parte dell'ufficio della Pubblica accusa per quanto riguarda speciale giustizia il tutto
Un saluto la saggia Scandurra buona conclusione di serata come sempre con i programmi di Radio Radicale