Processo per le morti di amianto alla Olivetti di Ivrea

A tratti Renzo è presente
Buongiorno PON o no qui ho preferito rilievo
Credo
Sì buongiorno ingegnere
Ed è presente l'avvocato Calogero Giuseppe
Colaninno Roberto
Assente Benedetti Carlo
Ci sono private andiamo su
Benedetti Franco
Relatore
Del Monte
Benissimo trattini
Le alzate la voce dissento grazie candele Luigi
Per esempio
Non ho capito male grazie a lei Marino un ampio
Deduzioni
Significa che
Polimedica microfono al Presidente del presepio difensori
Entrambi va bene
Tutte e due
Parziale Anacleto
Presidente l'ha fatta male venisse convocato
Passera Corrado
Professor Roberto fatica Bardi quando arriva questo lo farà presente Passera Corrado dunque l'abbiamo chiamato piste fatta traccia se non
Pistelli Luigi
Ravera Marialuisa non è presente
Si previene dopo Smirne Paolo
è chiaro che qui fiscalità
Tocca a dare però collocabile
Okay Smirne mi scusi
Va bene
Ci siamo
Ok
Arezzo
Benissimo
Pertanto se la stessa
Tre gradiamo ci ha chiamato
Prego ne abbiamo già affermato poiché andiamo a sbattere in ordine alfabetico ok parti civili comune di Ivrea
Buongiorno ci a qualcuno va bene Città Metropolitana di Torino
Buongiorno avvocato
Beh
Crea
INAIL
Credo che delega orale
Vattene
No no difensore avvocato corretta critico oggi sostituita dall'avvocato D'Amico
Ok
Aveva l'avvocato D'Amico cioè
Sì
Infatti
è sempre presente signori spegniamo tutti i cellulari FIOM
Io
C'era e non c'è nessuno perché io amo la Federazione lavoratori meccanica metalmeccanici uniti Italia non c'è nessun avvocato Simone Vallese
Sì per delega orale eh dovete dirlo per il cancelliere scusate non è che siamo proprio
Kerry verbale va fatto un po'okay
Allora oggi c'è l'avvocato allora niente facciamo farlo solo Israele c'è l'avvocato Loretta clerico PTPR
FIM CISL a Torino
Naturalmente
Buongiorno avvocato siamo sinceri sottopongono Capra ma
Volti a Brazzaville Abrignani ad occhio viene tolto di mano con assenti
Okay
Gioielli via Cesare Nicolino eccetera
Puntuale
Quarto Luciana Mari Zotti Manuela
Bernasconi Rizzo e Rizzo
I colleghi l'hanno attese lesina rinvio per richiedere in entrambi i Vittorio ok
Unione Comuni eccetera eccetera
Buongiorno avvocato
Siamo
Ok Associazione nazionale mutilati e invalidi sul lavoro
C'era neanche errori
Tre regionale de responsabile civile Telecom Italia
Buongiorno avvocato
Beh possiamo procedere
Prego Pubblico Ministero se consente al microfono grazie
Presenti
Avvocato
Se non nano
Quindi
Avvocato eternit registrazione ho già depositato dico che il responsabile civile
Ho depositato atto di revoca di costituzione di parte civile per quanto riguarda i seguenti signori Renatico Margherita Risso Rizzieri Sammarco quindi congiunti
Ieri sono
Per quanto riguarda il guasto Luciana Marescotti Emanuele ne riscontravano congiunti ribadisco il
E
C'era un asset congiunti quindi quello che sarà messa vigna doppio Luigina pigliando che ferroviaria crediti David le consegno anche copia agricoli
Volevo solo chiedere signor Presidente le risorse
Prego
Verbania
Se la domanda avesse dato atto di risarcimento oppure non risposte si grazie
Allora l'avvocato Blaugrana depositato un
Attimo di revoca
Di Costituzione
Di parte civile
Di
Di parte civile
Guardi valuta
Mario Scotti Manuela
Fare discorsi Paola
Renatico Marguerite tanto
Va risolto edilizio
Tuttavia
Marco
Borio terrazza Pierangelo
Vigna
Patria Tokyo domiciliato Luigina
Qui
D'occhio Floriana
E rapidi da
O che ci sono altre questioni prima di
Presidente chiedo scusa
Sì avvocato
Che avvocato clerico e per la registrazione
Signor Presidente in relazione Alleghe posizioni dei testi idee nelle scorse udienze appartino assolutorie
E Giachino Pierluigi
Chieda di poterlo produrre dei documenti a chiarimento della pur di posizioni esteso sa
Il signor paghino infatti aveva dichiarato di non essere stati indennizzati di non è
Che la sua malattia professionale non è stata riconosciuta dagli Lignani
Chiedo di poter produrre documenti che compravano per malattie è stata riconosciuta
Ma con un grado inferiore alla soglia indennizzabile
Il signor Sannino invece aveva di che ha fatto di aver effettuato un esposto alle linee
Con esito negativo insieme ad altri colleghi
E quindi chiedo di poter produrre documenti che attesta nonché non si trattava di un esposto ma
Di una domanda di benefici pensionistici
Benefici pensionistici per derivanti da questo riduzione anzi Perelli amianto
E la certificazione è stata rilasciata dagli medie seppur dopo anni di gli accertamenti sia per il signor Pagnin occhi per gli altri colleghi
Quindi chiedo di produrre produrre i documenti come da elenco allegato
Grazie
Le altre parti cominciando dal pubblico ministero fa venduto
Le altre parti come considero nulla osserva
Grazie
Responsabile civile
Responsabile civile
Componenti
Do
I difensori
Va bene
Hanno
L'avvocato Federico chiede di produrre documenti come entità elenco
Le punto accapo le altre parti nulla osservano il tribunale ammette le produzioni poche
Abbiamo esaurito le questioni preliminari possiamo procedere no microfono grazie
Avvocato episodio buongiorno buongiorno avvocato
Figlio suo con l'autorizzazione della Procura Minervini sono da sempre sopra dette nel microfono più vicino a me anche l'Ulivo
Con l'autorizzazione della Procura sono mi sono recato presso lo Spresal
Per vedere tutta una serie di documentazione ancora sotto sequestro con un sequestro fatto nel del due mila e tre
Di cui la Procura ha dato atto che ha prodotto alcuni documenti quindi tra cui fascicoletto palco perché
All'interno di questi atti
Scusi avvocato quel sequestro è relativa a questo procedimento sequestro è più un altro procedimento mai riversato in questo procedimento perché ci sono gli atti di sequestro in questo procedimento
Ci sono i sequestri ma i documenti non ci sono questo in parte ci sono oppure in parte sono ancora custoditi diciamo così presso lo spreco
Dicevo globalizzazione della Procura mi sono recato presso lo Spresal
Che POR rileva tutti una serie di documenti che sono poi prodotti nel fascicolo dunque del pubblico ministero costruzioni ex quattrocentotrentuno
Sono in realtà provenienti da cui il fascicolo da quel da parte di quella documentazione sequestrata lo Spresal il specificamente
C'è una tutto il trenta riaprire del mille novecentottanta sei
In cui stabiliva telefona perché
Allegato
Bis se non ricordo male del fascicolo due del pubblico ministero
Che in realtà proviene non dal fascicolo talco che è stato poi successivamente il prodotto in questo procedimento
Ma l'intero fascicolo diverso ci stiamo può
Giovani fattura Dell'Orco badato a rinnovare avvocato fate a non rispettare due quello prima il faldone due autovetture sfogo
Deve avvenire lettera
Fondatore pare o
Bene
Quindi io chiedo l'acquisizione in questi tre faldoni fogliettini nuove sono cresciuti in costume
Sovraesposto resa
Inoltre
All'interno di questa di questo fascicolo
Un fascicolo se non ricordo male si chiama documentazione originale sequestrato libretti
Ci sono delle sinistre
Che
Non solo
Ma riversate
Specifico delle SIT rese da un certo signor
Quindi io so che è un po'anomalo ma come richiesta istruttoria chiedo di poter sentire integrare la mia lista testimoniale
Con questo signor lagna se no
Diversamente però alle parti la possibilità di vedere il verbale eventualmente acquisire il verbale delle dichiarazioni rese in fase di indagini
Da questo signore l'ANIA va bene tutto registrato quindi grazie
Io direi che il problema
Avvocato il problema di acquisire le ICT pone in un sacco cioè di sentire questa perché la prima cosa fondamentale è nota è che quando si inizia il dibattimento
Tutti i documenti devono essere messe a disposizione del tribunale prima vediamo quello
Cioè i vari versato tutto presso il Tribunale sempre che il Pubblico Ministero intenda produrne se l'oggetto del sequestro
E poi vediamo che cosa c'è dentro il pubblico ministero prego
Nulla oppone va benissimo o che acquisiamo questi documenti fisicamente credo siano ancora presso l'ASI anzi sono ancora negli uffici denaro si vanno fortissimo udienza noi li possiamo
Prima prima
Vanno portate in cancelleria adesso faccio l'ordinanza si le altre parti
Sono ancora cioè sono oggetto di sequestro devono essere già qua prima dell'udienza preliminare
Non importa in realtà si tratta di quei documenti che erano stati acquisiti al presente procedimento ma che derivano da un sequestro del due mila e tre
Dell'altro procedimento effettivamente i provvedimenti di acquisizione riguarda tutto il tutta la documentazione che era rimasta in sequestro
Stiamo poi ritengo
Nel caso dell'indagine da comodità soltanto la parte ritenuta rilevante la potestà acquisita Carosi si son tutti i documenti attualmente in sequestro in questo procedimento perché
Allora verbalizziamo così l'avvocato PPI sappia chiede che siano acquisiti tutti i documenti
Oggetto di sequestro
Nel presente procedimento
Anche per la parte attualmente custodita presso la sulla
è corretto avvocato
Anche per la parte fusto dita attualmente presso la sull'appunto a capo
Costa di casualmente
Silenzio presso la chiedo scusa in presso la casi si chiedo scusa
Io chiedo l'acquisizione di tutta la documentazione ma guardi c'è un problema io sarà anche un armatore
Tre faldoni con su scritto poco mi perdonerà le carte poi quelle che interessano a lei è un conto
A me risulta dal Codice di procedura penale o facciamo una questione che non sono in sequestro in questo procedimento allora l'affrontiamo ma altrimenti come a tutti noto
I documenti tutti i documenti sequestrati in questo procedimento vanno acquisiti al fascicolo essenze quattrocentotrentuno non c'è neanche un problema né di pertinenza né di rilevanza
Giusto bene quindi Aleppo servire a quello al Pubblico Ministero e possedere un altro al giudice che dovrà decidere può servire tutto quindi o facciamo una questione che non sono in sequestro qua o vanno tutti nella Cancelleria del Giudice appunto e a capo in originale
Benissimo punto le altre parti nulla oppongono
Scusa può è un armadio prenderemo un armadio c'è un foglio prendiamo foglio
Mi perdoni ministro abituato a guardare a tutto
Perché a lei sembra una cosa l'altro serve un'altra ma la legge prevede che serva tutto al tribunale
Bene
Punto a capo il tribunale
Dato atto dispone
Che tutti i documenti
è in sequestro
Nel presente procedimento virgola ovunque custoditi virgola
In sequestro nel presente procedimento
Via
Questo Rummolino per cortesia spegnete tutto ci son tanto di cartelli virgola ovunque custoditi
E ancora
Ovviamente ce li depositati soldoni a e
Se erano depositati presso la cancelleria
Del giudice entro il termine
I giorni tre perché abbiamo poi la prossima udienza ok e lì li visionate tutti né se volete fatte coppia dopodiché se riporteremo in udienza se nella parte in cui sarà necessario
Una volta acquisiti quelli affronterete fermo restando ovviamente le inutilizzabilità e siamo tutti d'accordo dei verbali di sommarie informazioni affronteremo il problema
Di sentire il suo teste prima vediamo cosa dice così giudice in grado di capire la rilevanza va bene okay Beppe possiamo praticare o quindi il rappresentante di Lhasa è presente in Aula quindi non occorre tre giorni da oggi
Faldoni ordinati tutto in originale prego conti cominciavamo
Già
Facciamo tutte le sedi che ogni avremmo raggiunto un accordo stesse inversione esce
Dell'ordine delle Simoni anzi e pertanto si procederà
Come d'accordo con i difensori a sentire prima i testi quindi della parte civile della Difesa e poi
In seguito e consulenti bisognerà sono
Verificare le date perché appunto così possiamo anticipare ve mai conseguenti tecnici quando sì se siete d'accordo prima sentiamo ed
Testi e poi ci ci mettiamo d'accordo tra di noi sui consulenti prima di finire la su tutto perché facciamo le date anche per la citazione dei resti nelle parole civili eccetera pay
Okay detto questo grazie a lei con chi cominciamo Cerbone bene Cervone
Questo lo mettiamo agli atti
Nel prossimo
Questo mettiamo delle produzioni
C'è da fare
Che la prossima volta e questo
Quindi manca tutto lì e poi mettiamo a posto alla fine dell'udienza messa sul mercato
Ok prego
Grazie
Buongiorno prego si accomodi pure sulla sedia davanti al microfono grazie
Oggi pure
Perfetto deve parlare vicino al microfono
Ed è un forte ossia prenderete ad alta voce Caracol sapevano della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire due
Potrei citarvi a non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo pane ad alta voce per cortesia nome cognome luogo e data di nascita
Mi chiamo Cerbone Giuseppe se io sono nato ad Afragola in provincia di Napoli dieci due quarantasei
Ah francofona provincia di Napoli dieci due quarantasei parli più forte non la salvaguardia e la centoquarantasei residente arriverebbe in viale Friuli numero sei
Abbiamo detto riunito numerose
Bene
Magari forse gliela siamo un po'perché se no
Bene un attimo di pazienza pubblico no non è il il microfono
No no non il
Perché ripeto il teste ben cosa ha fatto lei perfetto prego Pubblico Ministero
Guaccero e lei è stato e dipendente Olivetti da che anno anche ancora se si è dato dal mille novecentosettanta due
Mila due mila uno che dal due mila due mila uno su mi sono licenziato un anno e mezzo prima quindi
Di che cosa si è occupato
Nel corso della sua attività professionale
Io mi sono occupato per circa quindici anni di ricerca e sviluppo
Poi ho fatto negli ultimi anni nello verso il suo perfetta oggi sicurezza parliamo proprio del senso del quali erano i compiti del FESR
Se sono mie del senza le quali suoi
Allora i miei i compiti del senso erano quelli di e fare ecologia e sicurezza sul lavoro
Io sono stato il Capo del laboratorio di prelievi e di analisi per un paio di anni poi ho dedicato tutta la mia attività al campionamento anche ampiamente fattispecie negli anni
Senta dopo l'entrata in vigore della nel decreto legislativo sei due sei il senso il esiste ancora certo con quel nome sì Silvio
Come e quali sono i rapporti transenne servizio DRS tipi
Scusi il senso del fa sicurezza ed ecologia
Lo stabilimento confuciano ti danno il loro RSPP fanno il loro struttura interna il documento di valutazione dei rischi chi contribuisce a farlo chi lo fa
Da noi c'era una persona che era stato nominato RSPP la dottoressa Arlas credo adesso non ricordo erano negli altri nelle consociate esterno ognuno si gestiva in maniera autonoma
C'è un documento di valutazione dei rischi il documento di valutazione dei rischi deve essere elaborato poi aggiornato in sella contribuisce all'elaborazione del documento di valutazione dei rischi stessi in che modo
Guardi io essendo andato di nel due mila e uno nel due mila e un dieci otto mila e undici io ho seguito molto di più o la sei due sei noi ci siamo trovati in piena rivoluzione case dove sei
Però noi non avevamo il
Il compito di fare l'RSPP o il documento alle consociate noi siamo un Servizio centrale che diamo informazioni c'è diciamo state attenti c'è da fare propone c'è da fare
Posto tante altre cose ma noi non seguivamo direttamente la sei due sei dello stabilimento della consociata
Poi io non mi interessavo proprio particolarmente di questo pubblico faccio altro va bene vediamo prima cosa faceva lei ci diceva che si occupava di campionamento e il monitoraggio ci vuole riferire
Che cosa faceva nella
Allora guardi prima fino agli anni Novanta l'industria analitica concentro tutta la sua attenzione sul
Strumentazione analitica cioè
Arriviamo al liquido Massa che il due tre miliardi allora
Prima degli anni Novanta nessuno si preoccupava del campionamento cioè mi spiego se io vado a fare un'analisi del sangue devo prelevare il sangue però arterioso se mi sbaglio di opinione sangue venoso non trovo nessuna sostanza
Prima degli anni Novanta c'era una forte lacuna dei campionamenti soprattutto sui termini dove c'era solo il Codice penale l'articolo sei D.P.R. duecentotre
Io negli anni due novanta quando arriva al sesto mi accorgo che i campionamenti e le sonde di campionamento un tutte aveva iper io venivo dalla ricerca e sviluppo quindi era un bollo il topo di laboratorio
In collaborazione con altri colleghi di altre strutture se è cominciato a studiare cambiano cioè la fisica del camino fisica delle proprie del camino perché dove potevamo trovare sostanze
Inquinanti dalle analisi che non erano però non rispettavano la verità della situazione cioè
Se mi permette posso fare un esempio così sono pratico io mi sono trovato a Roma in una grande azienda dove facevano loro chinarsi
Un'azienda di mille ottocento persone chiusa perché avevano trovato la Monica calma avevano campionato in posti dove la Monica che non ci doveva essere non si doveva campionare era questo il concetto
E abbiamo cominciato a studiare campione la fisica del campionamento quindi nostri campionamenti sui camini dov'era la parte pesante di tutto l'Olivetti
Era difficile cioè il cammino andava studiata quindi campionamenti a Napoli assunto un'altra importanza estera interrompa stupita perché come lei ben saprà in questa processa chi
Interessiamo di amianto si è quindi sì ho fatto anche campionamenti
E anche la lega la parte ritiene che ci interessa e se poi lei ma anche sui campionamenti ambientali se mi permette l'Italia e non a una legge fino a quella vera fino al due sette sette
Non esiste una legge che impone al datore di lavoro di fare i campionamenti li faceva all'Olivetti e spendeva molti soldi perché noi studiavamo per nell'ambiente di lavoro vediamo
Paga serve al Paese sì valutabile
Fare
Quindi diceva lei si occupava di monitoraggi arriva al sei lei in che anno zero ricordando novanta credo nel mille novecentonovanta da lì a poco entrerà in vigore laddove sette sette due animali allora
C'era già qualche norma che indicasse un valore limite qualche circolare nell'ottantasei si ricorda qual
Vic l'Italia sia sempre appoggiate atti L.V. americani non li abbiamo sempre fatto riferimento Adige misti americani perché in Italia non esisteva
Una normativa
Così da da tua are però l'Olivetti era sempre stata attenta a fare i campionamenti negli ambienti di lavoro da sempre e di attenerci ai dialogo americani
Senta allora diceva arrivare al sette nel mille novecentonovanta e vediamo qualcosa inizia a fare come campionamenti amianto Silvio quando fa dove li fa
A chi se c'è qualcuno che li indica dove farli se siete voi a scegliere delle aree vaste ci dica un po'
Senonché magari come siccome succedeva
Tardelli licei la buonanima decisiva belli
Riceveva invito dall'azienda a votarla comprensorio e quindi si andava sul posto si studiarla riceverà queste invitati a questo penso dalla consociata
Dove dove dovevano andare montarle dall'azienda dove dovevano andare
Esisteva tutta una procedura
Quindi si andava sul posto si studiava l'ambiente di lavoro si studiava il campionamento io non la mente quanto fatto amianto fatto anche le fotografie dove veniva campionato l'amianto
Ti poni cunicoli tipo negli ambienti di lavoro
Ho fatto fare sempre delle foto dove noi eravamo e dove prelevammo in modo che il successore quello che doveva andare poi successivamente sapevano e dovevamo campionato e quindi si regolava i veri in base a quello che vedeva
Ed è qua dice dopodiché si faceva l'analisi si faceva la relazione si mandava capo dello stabilimento gli atti di dovere
E in questa relazione che cosa sottolineavate vi è mai capitato intanto lei faceva direttamente prelevamenti e li faccia quali prima facevo di tutte le per l'amianto di facevo il perfetto
Come anche per il piombo al rumore l'approdo nell'effettuare questi cambiamenti e le chiedo subito questo lei usava dei particolari dispositivi di protezione individuale come li faceva
Cioè facevamo il campionamento come andava fatto con la strumentazione di Di Pietro il resto
Quali
A
Il Di Pippo andamentale era la maschera la mascherina
Quella legge ma era tutta
Tutto il resto alla
Tyvek
Dopodiché è dovere dei campionamenti venivano fatti e le analisi venivano fatto il laboratorio da noi
Con microscopio il microscopio ottico innescato perfetto e
Si ricorda mettiamo tradendo il PAC indicassero adesso interamente ad innovare che mai ricordo nella mia gestione io non ho mai avuto superamenti anzi campionamento esterno era sempre più alto di quello interno
Lei diceva che si è riferito alla i valori limite sono quelli che erano indicati dove metterle può medicamenti allevamenti agito lei i valori limiti indicati dalle sette sette la mai seguiti l'anagrafica
Rimane il prefetto e forte c'era qualche normativa italiana che indicasse qua adesso io mi faccio dopo trent'anni
Noi facevamo i campionamenti sento dire riferimento perché le può americani carne più seri
Senta
Dopo i campionamenti che facevate
Voi davate anche indicazioni se effettuare bonifiche se c'erano dei posti più o meno pericolosi dove effettuare queste bonifiche oppure no
Quarto per l'amianto che io mi ricordi non ci sia io non mi sono mai trovato in questa situazione per altre sostanze sine notavamo solo il numero facevamo tutto una relazione
Suggerivano che cosa si doveva fare o non fare
Cioè se le acque erano inquinate dicevamo subito di chiudere quella
Quella risorsa di acque e poi provvedere diversamente però io con l'amianto non mi ricordo mai di essermi trovato in una situazione di
Fuori fuori regime
Non serve
Lei ha seguito in qualche modo dei lavori di bonifica
Scusi io metterei il
Ma seguito delle bonifiche come segue guardi proprio su input più seguito i
Io of line alla normativa perché non ci siamo trovati in una situazione in cui una certa di tra
La fa nessuno
Aveva avuto questo incarico di fare una bonifica perché quella su quel sito veniva trasformato da sito produttivo
Assito di ufficio e quindi l'obbligo fare la bonifica e ci siamo trovati in una situazione veramente sconcertante Clinton senza
Nel senso che questa azienda quando vince Mirabelli mi ha pregato di seguire un attimino perché era molto attento alle alla buonanima di riceverà belli era attentissimo i numeri ai attentissimo i lavori era preoccupatissimo sempre di questa situazione
Le analisi che faceva la fanno e se le faceva un grosso istituto qui delle vicinanze
E questo istituto cioè già prima c'era stata una piccola vicenda che una sera Lince Mirabelli mi ha chiamato mi ha detto non sono molto convinto di questo che cosa stanno combinando
Vado a dare un'occhiata sul tetto perché noi dice non so perché non non fabbriche abbiamo fornito noi
I motorini e ti attrezzature alla fame saper fare i campionamenti
Quando io sono andato sul tetto quella mattina ho trovato che questo ragazzo un fisico appena laureato
Faceva i campionamenti che non non erano attinenti a quello che doveva fare gli abbiamo spiegato e quello che doveva fare
Dopo due giorni o tre non mi ricordo c'è arrivato dal laboratorio una telefonata allarmanti Sindaco vice siete fuori c'è qualcosa che non va nei primi giorni non trova una fibra
Io abbiamo capito ha rovinato tre motorino cioè
Fatto fuori quattro cioè quindici venti milioni di attrezzatura
Quando siamo intervenuti la seconda volta e perché il laboratorio sia eccessivamente preoccupato perché questo ragazzo aveva portato delle firme dei campionamenti le fibre dovevamo svuotare da Palazzo uffici fino alla stazione di Preah di tutte le persone
Perché le fibre erano fuori controllo
Era evidente che c'era qualcosa che non andava abbiamo subito attivato i nostri canali con la Germania abbiamo visto i filtri perché bisognerebbe capire come si fa un campionamento di amianto
I filtri erano ovvero giri erano fatti bene erano stati sfregava di trattare i mali con le mani da questo ragazzo per cui
Una sostanza che si chiama l'anno Linate
Che allora
Quasi sconosciuta per molte persone veniva sostituito con le fibre di amianto perché in la buona eliminare il microscopio
Ci vuole proprio una certa esperienza per vedere la differenza ci voleva la voglio vicino per vedere la differenza tra una fibra di la nomina una fibra di amianto
Fatto quello io poi non mi sono più interessato di niente e non su questa vicenda ha fatto una relazione nobile io relazionava Lince nera belliche quindi una relazione oramai non era autorizzato a scrivere io volevo solo riferire che cosa avevo visto
E in quelle case in quei casi non si pensa a scrivere si pensa di intervenire rapidamente
Poi sarà appelli che avrà fatto le sue manifestazioni a chi di dovere su questa azienda che mi pare abbia lasciato un debito non indifferente verso i laboratori
Venga parliamo ancora un secondo di monitoraggi chi decideva la frequenza dei monitoraggi
Normalmente la frequenza del monitoraggio da decide il senso perché sta all'interno della consociata loro all'interno si vedono con i loro capi decidono ogni tanto a meno che
Parliamo degli ambienti di lavoro perché i richiami all'ente
L'ambiente di lavoro
La persona che sta dentro il senso che decide a un certo punto va dal suo capo gli dice guarda il tempo che dobbiamo fare questi cambiamenti e sul sto con l'amianto è parliamo sempre sempre di amianto ma il cambiamento di amianto vede è parallela tanti campionamenti alla che un venire
Come al rumore a tante altre cose
Senta quindi la frequenza
Sulla frequenza ci ha detto
E sulla diciamo indicazione del luogo ci aveva detto sempre parte dalla sede decentrata di cento così ci ha riferito è corretto si
Simeone centrato decido di predire perché ha cambiato
Struttura cambiavano How ha cambiato attività produttive chiede di fare qui campionamenti
Senta lei poi si è occupato di amianto gli relazione sempre alla presenza di amianto in Olivetti anche dopo che era andato a lavorare da un'altra parte dopo il due mila due
No io non ce l'aveva lavorato io sono sempre rimasto nel senso che fino al due mila dieci due mila uno ha lasciato prenderete nel due mila uno si è licenziato io mi sono licenziato sì ed è andato a lavorare ho fatto la mia professione fuori fatta la sua professione
Ed è quello che è la domenica atta a lavorare nel due mila e due fatto la prima conferenza nazionale sulla responsabilità della pubblica amministrazione nei confronti dell'amianto al Bioparco di volere
In cui sono venuti da tutte le ritardare Piemonte Liguria e c'era da Ivrea nessuno né un politico né un tecnico nessuno
Questo è stato il mio primo lavoro la prima Conferenza nazionale sull'amianto
Si è mai occupato di rimozione amianto in San Bernardo nel due mila ecco idoneo
Non non ho fatto tutto il percorso mi sono fermato ecco
Cosa ci riferisce
Senta Chezzi quella un'agenda molto piacevole perché capita proprio a cavallo del mio licenziamento
L'Olivetti credo Lazio la proprietà che è succeduta decide di fare la bonifica del capannone di via delle cosine
E a affidano questa questo lavoro ad un'impresa
Uno dei dirigenti che io conoscevo di questa
Della Olivetti mi chiede se per cortesia gratis et amore Dei potevo dare un'occhiata a tutto questo programma perché c'era qualcosa che sfuggiva chi era questa persona
Bene non è più all'Olivetti e
Geometra fidi non ho capito scusi già allora Confidi era un mio amico lavorava lì e io ho visto sono andato visto tutti i lavori tutti programmi
Mi sono reso conto facendo i conti alla lirica che questa impresa si faceva questa bonifica ci rimetteva dica tasca sua proprio di danaro meno oltre il miliardo che gli davano ripetizione dimettevo ottocentocinquantacinque Luigi
E perché motivo
Perché fare una bonifica di amianto avvio delle cosine
Non è un problema da quattro così da noccioline
C'è da dire che nel tribunale di previa
C'è proprio un caso il più ambito qualcuno gliela facciamo un passo indietro in che senso ce lo spieghi bene perché lei è un tecnico e deve spiegare bene a noi
Qual è il problema infatti perciò volevo riferirmi
è stato tutto un susseguirsi di vicende nel tribunale di Crea
Un giudice fa fare la CTU sul capannone di San Bernardo
Perché questo capannone di San Bernardo mi pare che fosse finito in un fallimento dovevano pagare
Un mio amico di Torino che aveva fatto da un'impresa che aveva fatto l'impianto elettrico in questo capannone avanzava circa quaranta cinquanta mila euro
Mi chiamo NAU giorno Emilio Fede mattina abbiamo avuto questa CTU ma secondo me non non è convincente c'è qualcosa che non va perché
Parla di lastre di eternit ma le chiedo sappia San Bernardo cioè dell'eternit oltre no che io sappia non c'è dell'eternit
Parlando così mi viene detto che da una funzionario del tribunale diverse potevo essere presente una mattina con un certo giudice del Tribunale perché discuteva questa faccenda con CTU io sono andata veramente
Era un occupato ma mi hanno consigliato di andare sono andato da questo magistrato c'erano gli avvocati di queste parti che dovevano avere i soldi e c'era questo CTU
E giudice di dire se così sente ci dice dove stavo queste eternit perché abbiamo
Altre notizie che ci dicono che non c'è
è quello papale papale rispondo di sì ma io mica l'ho visto non l'ha detto l'amministratore che a San Bernardo Cervellera Terni
Il giudice mi chiede medici essendo io avevo tutti avevo tutto l'impianto il disegno eccetera
E io gli dico guardi a San Bernardo ci sono sei mila cinquecentocinquanta metri quadrati di amianto Flo calato da tre a cinque centimetri
Dice quanto costa civile fare questa bonifica o un miliardo e mezzo parliamo dell'anno c'era ancora risolto
Questo ci chiusi alza e dice no secondo me con cinquecento mila euro ne fa tutto il lavoro
Io mi sono alzata direttamente ve ne sono andati perché il testo parlando con delle persone che non non capiscono niente se lei ha visto dell'arte dell'eternit e poi mi dice che c'è un'azienda che fa cinquecento mila euro questo lavoro mi deve spiegare dove ha visto da internet
No io non l'ho visto l'eternit l'han detto che c'era ma non sapevo neanche che cosa resta locato
Io prendo in mano questa situazione di questa azienda di Ivrea che doveva fare questo lavoro e li convinco a stare un poco Carli perché
Oltre a tutte le aziende che forniscono i tipi non li forniscono gratis vogliono essere pagati prima è questo signore non aveva neanche i soldi per poter pagare oltre quattrocento milioni di
D.P. subito
Quindi se lei sarà innestato una certa situazione in questo frattempo non so come non so perché
Questo capannone viene venduto ad un'azienda la buona fede visto tutto il lavoro che avevo fatto perché i piani di lavoro c'erano già la coda l'aveva già fatto tutto
L'ASL aveva già dato i suoi pareri avevano già pagato di fare cinquanta milioni solo per il progetto
Dello Sco impennamento
Io vado a Torino parlo con questa persona mi dice senti io vorrei che facesse lei la la bonifica
Noi per aver la bonifica di un miliardo e mezzo dei permette ed è cosa seria abbiamo chiesto una fideiussione
Dopodiché il giorno che sono andato per pigliare la fideiussione avevano arrestato questa persona
Sono stato fortunato nella sfortuna perché questo qui è stato arrestato io venivo nuovo proprietario
Sì questo l'ho proprio dare io sono andato lì a Torino dico esclusivo dove di questa persona vicino è stata arrestata stanotte come si chiamava
Com'è adesso non mi ricordo sedi comunali eletti Marletta in la sistemarle
Lì c'è quell'è stata sempre arrestato stanotte tra loro guardate siamo stati tutti fortunati arrivederci amici come prima e me ne sono andati quindi sedici rimangono tutti io
I programmi discutendo mi induce a luglio e quindi diciamo che la bonifica di San Bernardo nel due mila due lei aveva stimato un covo
Ciò non avviene due parliamo del due mila dodici no due mila due duemiladodici del due mila dodici due mila tredici siamo in quella zona e in quell'età lì
Per il due mila dodici quindi non un miliardo perché nel due mila dodici e ragioneremo passati sui ma parla un quesito Inghilterra diciamo inizia nel due mila due dopo che lei va a lavorare per un'altra azienda meglio nel due mila e due sono ancora nell'Olivetti quindi a mio avviso produce il sedici
Due mila due io mi sono licenziata mila un'attenta
No scusi novantadue meno io mi sono licenziato il due mila e undici uniti si non quindi le risorse non appena assunto nel dopo novanta
Scusi mi sta
Mi faccia fare una seguiamo assentare Novatec due era innamorata sentite due mila due si siano già
All'universo arretra
E la vicenda amianto in cui lei ci dice all'epoca c'erano ancora le lire eccetera eccetera negli asili avremo il chador io mi ricordo con le linee per ecco le voglio dire si ecco il
Quindi nel due mila uno stile diverso centomila sei settecento mila euro lettoni a fine due mila uno lei si licenzia nel due mila due iniziale un'altra attività sarà Rita
Perfetto quindi inizia tutto questo discorso dal due mila due in avanti
Benissimo
Comunque questa bonifica alcuna strada perché lei è aveva stimato era di un miliardo e mezzo per Richard emerso sì per rimuovere cosa ci diceva la mia seimila e cinquecento metri cubi
Il capannone di San Bernardo sono avvolto anzi non sono più anni
Deve pensare che dal punto di vista econometrico nell'operare se il lavoro su una parete
Riesce a fare V due metri quadrati al giorno se lavoro sotto no volta ne farà un metro se riesce tutto bene quindi la cifra era molto più consistente se fosse stata su una parete
Perciò una cifra molto alta ma era molto alta soprattutto per i cantieri che si dovevano fare all'interno perché sei mila metri quadrati mio capannone sono cinque cantieri
Senta invece parliamo della mensa il ricorso sia ventisei cosa ci può riferire più alla mensa dico fatto solo un campionamento uno volto solo eravamo tranquilli
Non può e non ho fatto più niente solamente sei
Anche lei ha frequentato la mensa e Nicola frequentava trenta sì ho mangiato un panino era informato della presenza di amianto stranezza da sempre certo caro foto in forma quando ai sensi del ma prima
Sempre siamo stati tutti eravamo informatica valenza dichiara di andare avanti informati e per conoscenza personale perché qualcuno dei nostri dirigenti ma le Iannuzzi io sono arrivato nel settanta quando hanno portato a Roma
La mensa e i dico io l'avevo visto nel sussidiario alle scuole elementari quando andavo a scuola quando sono arrivata a dei premi hanno portato in mensa
Non era ancora un escluso uno che si dava dentro enorme piaciuta moltissimo ma c'erano centinaia di persone che si mangiavano dentro
Poi nel tempo ho capito che il tetto era di amianto provocato le pareti
Ah non chiamando freudiana nel tempo quindi carpenteria ci riferiamo ma penso due-tre anni dopo che era l'Olivetti quando aveva costituito un attimino nel settantatré
Settantaquattro ma l'ha capito da solo grazie alla sua esperienza personale o l'ha capito perché qualcuno gli ha detto Guareschi Rizzoli adesso non mi
Mi ricordo che ne facevano anche colloqui di follow up
L'Olivetti era una delle prime aziende in Italia che ha fatto i colloqui di follow up adesso non mi ricordo
Sì in uno di questi colloqui si è parlato anche di questo ma traccerà testicoli no esposizioni facevano voi capire al Palazzo uffici richiede eravamo distaccati all'esterno andavano a Palazzo uffici dove c'erano
Delle persone che ci facevano questi colloqui che poi sono ripresi dopo trent'anni nello stress lavoro correlato esattamente la stessa cosa
Va bene io per ora non ho altre domande grazie
Parti civili
Dato D'Amico per registrazioni
Non ho capito paventata consolarsi introitato
Le domande sono queste così già
La prima e queste lei è arrivato in Olivetti nel mille novecentosettantotto e Pizzo correttamente
E aveva esordito dicendo che si è occupato di
Disoccupato di galvanica per il cinque anni o di
Galvaniche di garganica
E a seguire
Dopo
Beh dopo cioè dal settanta al novanta
Perché quelli services le mi sono occupato serramenti somali sono mi sono appuntata maledire mi sono occupato di galvanica più lungo il Po di tra un po'di anni
Con la
Palmizio della nichelatura
Ma mi sono occupato degli Elettra letti una categoria
E le tre ditte la festina delle tre qui la ricerca e sviluppo e del voto io ho fatto un brevetto sulla metanizzazione del policarbonato e sui foto conduttori organici che voi fate normalmente nelle fotocopie hanno portone abbiano
Ho capito
Dopodiché lei nel mille novecentonovanta serramenti somale approvato ai sensi
Glielo mando approdo s'arrivava con quali competenze
Per quanto riguarda tutto il settore ivi compresa la normativa oltre che la parte tecnica antinfortunistiche diviene lavoro
Senta una domanda molto intelligente io quanto lei ne è occupato di tutte queste attività nel corso dei miei anni l'anno scorso fatto cinquant'anni di attività
Fate mente Miss grazie mi sono sempre occupato non solo del mio lavoro ma io ho sempre avuto associato al mio lavoro la competenza per la sicurezza
Mi spiego il laboratorio di chimica fisica
Si facevano le prove di chimica fisica
Però io mi occupavo per il laboratorio per la parte di sicurezza cioè io dicevo al mio capo attenzione dobbiamo fare questo non esisteva no se sei due sei un lauto Antunes o nei miei spiego bene
Non è mai esistito io già quando lavoravo a Latina abbia vent'anni ero capo fonderia
E già mi preoccupavo di andare avanti quindi io ho sempre portato avanti il discorso dell'ecologia e della sicurezza sul lavoro ecco e la
Formazione sulla sicurezza del lavoro che anche formazione seppure come dire di base normativa Lehner ed acquisita dove
Kapanga trenta che non limiterà segreterie cose la formale o fatto corsi io ero poi docente anche Agrigento quindi facevo anche la docenza libera docenza vessillo di Geno come allora le LEA
Io ho seguito corsi e delle corsi successivi
E qui all'interno dell'Olivetti nel momento in cui lei viene avviato del mille novecentonovanta servizio ai sensi del
Lei riceve qualche ulteriore
Informazione sottoforma anche sarà di aggiornamento a ricercare con lei cioè che rappresenti
Si sente psicotici Mirabelli e ho fatto io sono rientrato subito per fare campionamenti
Sì e quindi con appelli con i miei colleghi mi sono trovato subito membro poi dopo io sono diventate Capo del laboratorio e quindi ero io che mi preoccupavo di fare
Corsi di sicurezza e mi
Capitati gli era lei che tenere in corsa ahimè si i ragazzi che avevano laboratorio silente
Noi rimaniamo sui tetti a buttarsi giù dal tetto era carente
Dunque senta
Lei prima ha riferito e del fatto che come se si ripeta quanto è meno lesi dal novanta
Di interventi del senza il avvenivano sono su se non inteso male
Sono sempre su richiesta dei dati stabilimenti cioè se c'è un forte avvenimenti sempre male qui svolti arretri rispetto a un attimo al microfono così casi siamo preoccupati proprio mi fanno domanda numerosi ma negli anni si va meglio
Dicevo lei prima ha riferito
Che per quanto riguarda gli interventi del sei stile il sette del servizio quel servizio interveniva sono su richiesta dei vari stabilimenti e così sì
Quindi non era previsto un intervento autonomo si è cercato di studio di monitoraggio preventivo del senso il normali non avevano autorizzabile per ritrarre registrabili meridionale valorizzati entrare
E quindi non avevate neanche autonomia e di maggiore attenzione
Ne avevamo il nostro bacetti interno però io le consociate ci pagavano virtualmente ma ci dovremmo pagarli facevamo negli preventivo di quanto costavano di analisi
Ok campionamento lei nel corso del tempo stiamo sempre prestata lande del periodo di sua attività presso il sesso
Validità
Quali stabilimenti
Tutti gli ho fatto io gli ha fatti tutti tra la marcia riso no no no ma parlando di quelli che riguardano questo territorio altro reciproche quindi possiamo dire che lei ha girato FAS Carmagnola esaminato Oscar Magno
Ha esaminato San Bernardo ha esaminato agli enti a dirci ad alienare una manico qui tra l'altro ufficio ce li ha esaminati tutti esclusi
Sì
Per
Ovviamente a noi interessa sono della questione legata all'amianto qual era la situazione che lei aveva rilevato nei vari stabilimenti contrario campo rimbomba un posto così da sopra passiamo è vada dato a farle domande perché veramente no no usi quello ma rimanga approntare vada dato mi perdoni perché c'è rimbombo
Sì tibetana domanda vocato grazie dicevo avendo lei girato presso tutti questi stabilimenti
Qual è sempre solo sull'amianto quali era la situazione che vede da rilevato come presenza di amianto strutturale cioè dentro le strutture e come amianto ugualmente presenti sotto altra forma
Parti come pranzavate stabilimento a testa viene
Non lo stabilimento più importante per me è stato San Bernardo
Dalla mensa i capannoni eccetera
Politiche scusi se interrompo
Terza Bernardo cominciamo a datare lei viene a centonovanta
Evangelista credo importante intervento più importante interni stanno trenta marzo io in che anni ci collochiamo grossomodo come grossomodo San Bernardo penso nel novantadue
Ne ha facoltà penso nel novantadue perché i primi due anni io non ho fatto almeno avevo problemi sui camini che erano quelli che la Procura ci teneva svenuto fiato sul collo
Io penso di essere andato a San Bernardo nel novantadue novantuno novantadue o fatto la mensa il capannone punto uno due capannoni che ci avevano chiesto proprio specificatamente
Allora c'era l'OCM così ricordi ora quindi di San Bernardo ha fatto ha esaminato la mensa la mensa
E capannoni quali
Quali capannoni ed esso può mi faccia fare mentre Losanna credo sia i capannoni della Exor CN o l'Olivetti controllo numerico che sono quelli che sono proprio entrando a destra
Prima del capannone di via delle cosine erano quelli capannoni più perché lì l'attività era un'attività rumoroso ma APPI cioè a scuotimento
Cioè quindici scuoteva sul pavimento quando queste macchine inizieranno vibrazioni delle vibrazioni eccetera però ci siamo trovati in una situazione di normale stabilita soprattutto immenso non c'è proprio niente
Quindi non so neanche voi perché mi sono fatta non ci sto io anche quelle che non c'era niente di
Immensa mi ricordo che noi mensa adesso non mi ricordo neanche perché ci hanno fatto fare la mensa perché mi pare che il mezzo non ci fosse niente
Mi sembra forse come paragone per vedere
Se c'è l'apertura per quanto riguarda i capannoni che contenevano attività produttive l'Occidente si lei ha riferito di un capannone in cui venivano svolge attività particolarmente OCM erano attività di macchine
Strutturate grossi io mi ricordo che non si capannoni enormi però non abbiamo trovato niente non c'era niente in giro un capannone edili odiare delle rose rosse delle cosine no non li non ho mai fatto niente non ha mai fatto nove anni
Ma voi guardi bisogna anche sfatare un attimo questa situazione
L'amianto Floccari atto non dà problemi
Io non non non so perché ci si staff e così via accentrando
Camminando Floccari non deve dare problemi non deve dare va bene quindi non è da voi e non c'erano problemi lancia erano va bene a meno che ho no non validi e lo olografi avevo farlo lo parto Rizza non è diverso dicevo violento è diverso ma non sotto il tetto
Cioè
Lesa sequestri avviando frugando e altro e volevo però non c'è il decreto ministeriale sei settembre novantaquattro scuse non si sa e conosce il decreto ministeriale sei settembre novantaquattro per quanto riguarda la classificazione degli anni hanno sì non ho capito niente
Non ho capito la domanda sulla Milano scusate non ho capito la domanda luglio
Io ho chiesto se conosce
Il decreto ministeriale sei settembre mille novecentonovantaquattro relativa classificazione delle tipologie di amianto offerto e l'abbiamo detto di tutto di più bassi
Perfetto
Torniamo invece all'attività che lei ha svolto lei ci ha parlato di San Bernardo no hotel di San Bernardo lettura la menzione del capannone dell'OCM
E non se Coco quattro dato in San Leonardo sempre per quanto riguarda l'amianto e sono posso Donato mi sono occupato degli ambiti di lavoro per altre sostanze dei cammini per altre sostanze
Buongiorno senta ma lei adesso ha già parlato col con riferimento a San Bernardo dell'amianto strutturale
Dentro le strutture e l'amianto dentro le strutture
Oltre all'amianto dentro le strutture
C'era per quanto lei avere esaminato amianto sotto altra forma era una delle domande che le avevo fatto prima Nordio non veniva impiegato a materiale a base di amianto
Sì mai sentito parlare di ferro presto se no avvocato però se fa una domanda per volta mi consente al teste di Rispo del perché a me interessa capire con calma le risposte non è un ping-pong allora ha fatto tre domande nel dire in un secondo
Ripeta la prima ex così grazie
Quindi gli ho chiesto se oltre all'amianto strutturale
Lei si era occupato di amianto stiamo parlando di San Bernardo sotto altra forma no no
Lei è stato sì da coloro che ne avevano richiesto agli interventi di monitoraggio
Lei è stata segnalata la presenza di amianto sotto altra forma presente nell'elaborazione odierno ma no lo potrà mai sentito parlare di ferro Besta osseo no
Lei ne svolge reca interventi di monitoraggio Anne è chiesto lei connesse sulle se oltre lo strutturale rappresenti amianto sotto altra forma non era nelle mie competenze riuscire a fare quello che mi veniva richiesto
Di una norma nelle sue competenze analizzare la presento eventuale di che vediamo
Vedevo pacato per quel campionamento non venivo pagato per fare altro cioè non è che l'azienda dice vieni qua e fare quello che gli pare
L'azienda di chiarimenti dice Fanny campionamenti in questa struttura e di questa situazione pagato le situazioni e non mi riguardano
E come si andava a creme mi mettevo a capire di che cosa facevano ottocento donne nessuno dica un affronto
Certo mi scusi allora non ho compreso io
Se le dicono vai nello capannone qualche capannone te lo stabilimento di San Bernardo
E di ci se al attraverso dei monitoraggi se all'interno dell'aria ambiente di quello stabilimento sono presenti fibre d'amianto sì sì se no qualità e quantità
Esatto io penso che la domanda che le veniva svolta si come il venire qui dentro dice Fanny campionamenti quest'area io faccio la mia analisi e faccio tre campionamenti quest'aria e basta e poi me ne devo andare la che possa andare a vedere dietro la struttura
Se c'è dell'altro non posso farlo
E non può neanche a quel punto informarsi se comunque Perilli normalmente loro di adottavate voi come esserle
A noi illudiamo nato con nessuno
Per il tipo di servizio che lei svolgeva come Sensi le per il tipo di direttive che lei aveva ricevuto dei suoi superiori sempre del Sesia nel momento in cui lei effettuava degli interventi di monitoraggio
Non era quindi come dire regola protocollo del Sella è quello di prendere informatica io ero non lo era lei mi dirà
Quella di prendere informazioni su tutte quelle che potevano essere le fonti di inquinamento d'amianto per la presenza di amianto
In verità non capisco la domanda sinceramente non la capisco questa domanda io vengo con me il io solo il medico
Cioè io sono il medico e vado a vedere l'ammalato perché al mal di testa non mi preoccupa se hai Calle sotto i piedi io devo preso preoccuparmi del mal di testa se l'azienda mi ha chiamato per il mal di testa
Non posso fare altro io sono pagato per il mal di testa allora un'indagine a tutto vogliamo
La risposta è più che esauriente
Altre domande Cuesta di monitoraggi gli effetti avanti in microscopia ottica nel nostro laboratorio Simo quando c'era qualche problema si faceva chimico scopi Elettronica
Quindi è quella che viene e denominata come Senna per noi non dei lavori mentre sempre per non addetti ai lavori la microscopia ottica è quella che si trattenne Cirio NO CS sigillo infrastrutturali ma intanto si
No no è la forza che realizza all'estero ecco però volevo precisare dottoressa che il Sen
Si fa soprattutto quando ci sono delle situazioni di bonifica alla fine della bonifica metà campionamento rimane alla proprietà metà campionamento e rimane a chi fa la bonifica
Si fanno su due essendo separate Belvedere si dicono esattamente la stessa cosa sente
Alla mia domanda
Se la se le misurazioni ambientali le iniziative e il suo servizio insomma purtroppo mi devo scusare ma non sono lieto qui cioè non arriva la voce
Alla mia domanda sì la microscopia ottica l'amica sua la
Le misurazioni ambientali
Venivano fatti inermi Course copia ottica lei mi ha detto che a seconda dei casi anche in quelle Elettronica certo vuol dire dunque che venga il servizio Sesa del c'era anche la strumentazione Senna no non lo ricordo no non ce la relatrice questo sito fuori
La facevate fuori ce l'ha condizionato al primo scrutinio elettronico non rinuncio l'avevamo non ce l'avevate
Ma
Dai risultati di una misurazione ambiente ambientale fatta
Indicò scoppia ottica con contratto di fase
è possibile scindere individuare le varie componenti delle polveri omicida un dato come dire complessivo legato alle polveri senza consentirmi di distinguere
Al suo interno alla qualità delle polveri per il tipo di strumentazione l'arbitro scopi ottiche euro di cui parlo degli enti
è fatta solo per individuare le fibre di amianto non le polveri l'evolversi fanno in un'altra maniera
La microscopia ottica in contrasto di fase si fa solo per vedere le fibre di amianto per contarle cioè c'è un quadrato sullo monitor c'è un schermatura tutta questa mattina
Perché in tanti quadratini ci devono essere tante fibre di amianto se si supera vuol dire che siamo fuori le fibre di amianto una volta anticamente si pesavano poi si contano
No igienisti americani sono fatte contare una volta si pensava che il mesotelioma pleurico potesse avvenire per una quantità dopo si è capito che ero una sola fibra che può provocare in questi giorni avremo Riplay insicura che
Le i risultati di un esame effettuato in microscopia ottica conto con contratto di fase mi consenta non individuare le fibre di amianto o sopra le fibre in genere solo le fibre di amianto sollecito e tiene conto non solo di fibre di amianto va bene
Altra domanda
Per quanto riguarda ITL V
Lei prima quindi riferimenti indirette natura scientifica internazionale se non l'ho inteso male lei ha riferito ciò che con me date di riferimento a voi usavate quella della CGH cede igienisti americani
Viene hanno
Altri altre indicazioni altri punti di riferimento tra questi dire carattere internazionale
Che potevano essere utilizzati all'epoca
Sempre con riferimento alle fibre di amianto gennaio OSCE veniva usato per altre cose per l'amianto le polveri etc o la Monica che o l'acido cloridrico
O gli ossidi di azoto noioso da molti delle qualificante l'ATE g giacché una CGH
Però è un'angoscia tenuto dopo ma per altre cose
L'altro io mi sembra d'accordo l'esito del suo lavoro quello che lei si volta in volta svolgeva su richiesta già spiegato prima dei vari stabilimenti lei lo riferiva a chi
Io quando finivamo le analisi facevo le mie considerazioni seri poi questo rapporto andava vince Mirabelli che lo controllava parola per parola lo firmava e lo mandava capo dello stabilimento
Che ci aveva commissionato allora il lavoro
Vi hanno la mia azione si fermata belli
Dopo aver fatto il più il lavoro e Abbelli suggerisce su mia indicazione allo stabilimento gli interventi da fare per per evitare che il conto quello che c'è stato
O se ce ne agli responsabile di stabilimento che erano quelli che commissionavano insomma di intervento
Lei ricordarsi in servizio lei dirette a niente o comunque il suo servizio oltre al direttore di stabilimento relazionava poi mandare una copia
Dell'esito di questi interventi a qualcun altro ad esempio è cattivo del servizio del personale sì ma i servizi sanitari
Venivano tutti con i folti all'intenzione né mandavamo la lettera al capo dello stabile nella Belli scriveva al capo dello stabilimento al capo del personale dello stabilimento e per conoscenza al nostro capo supremo
Hanno sul capo al nostro di lettura che aver prodotto uffici Palazzo efficiente quel conflitto
Per conoscenza arrivava anche a Palazzo efficiente sì
Parliamo di dipinti dispositivi di protezione individuale
A domanda del Pubblico Ministero che gli ha chiesto se durante gli interventi anche di politico con un lei ha potuto assistere in qualche modo esse a seguito qualche intervento lei usava
Devo anche per l'effettuazione di monitoraggi lei usava che indichi le ha risposto certa le mascherine ho capito giusto nell'ambito di lavoro
è chiaro che io ne ho fatti pochi sostanziali
Ma vista la situazione all'interno dell'azienda quando si fanno i campionamenti ambientali prima di portare le attrezzature per giorni prima si studino in tutto il percorso storico che c'è stato in questa struttura
è chiaro ed evidente che se io vado alla mensa dove non trovo dove già i campionamenti precedenti erano
Nella norma anzi oltre la norma non c'entra il rischio di doversi vestire come prima Brusamolino
Sereni sia se facessi la ringrazio e la risposta ma io le chiedevo semplicemente volevo chiederle chi tipo di mascherine
Vorrei dire che non ha mai ce ne sono alcuni validi carta bianca crediamo anche che mascherine per l'amianto ce ne sono di due o tre tipi ben
Ognuno perché davano in dotazione all'ente lei giacché è stabilire se siederà sta parlando di trentacinque anni fa io che conseguenze noi avevamo pacchi di
Di mascherine cioè io mi ricordo che avevamo quelli della
E adesso non mi ricordo il nome di questa ditta famosa Vinitaly no le chiederei di quel tipo semplicemente erano mascherine idoneo per il campionamento dell'amianto adesso ce ne sono poi dopo con un ne hanno fatte cinquanta dopo che io
Vincoli senza Schiccheri ma le mascherine hanno già il loro filtro dentro quindi noi avevamo già le nostre mascherine quindi nel
Non
Ci vanno
No no per carità nelle elezioni
Stiamo parlando di trenta anni fare trentacinque anni fa
Null'altro grazie
Insomma
Dice
Forse
Fascia sistemarmi forse una prostituta perché troppo nei confronti
D'Alessandro
Ma che a breve perché a quasi tutte le domande ha già risposto mi pare d'aver capito che il suo referente ieri all'ingegnere abbellissi normalmente
Contenti sono aveva rapporti di tipo gerarchico o funzionale tradizione del nostro capo del servizio ma non rinuncia alla provvista in dieci anni tre volte potrebbero
Era il nostro capo del servizio ma non ed a Palazzo uffici non eravamo all'Aja all'ex Cas quindi non ci vedevamo tutti i giorni
Ci siamo visti io io personalmente deve averlo visto tutte le volte in dieci anni ci ho parlato tre volte insomma conta Rizzo dovevo grossomodo sa che cosa faceva concretamente in questo campo
Nel campo dell'amianto nel campo comunque della sicurezza certo terriccio quando io facevo un ordine che passava la firma di Abelli andava a Terlizzi e per il solo controfirmare ufficio acquisti spendeva
Cioè tradizione del nostro amministratore due quello che si faceva le pulci si che che facoltà aveva testo in termini economici ce lo sa
Scusi avvocato nonché facoltà aveva che spazio aveva penso spazio decisionale interno e il tutto quello che ho comprato non ha sempre messo la firma non so se aveva dei limiti l'urna credo di sì credo che avesse dei limiti
Perché l'Olivetti era fatta step by step quindi penso che vi avesse dei limiti
Però non sa quanti rimuoverli esattamente che parliamo un attimo dell'officina h
Fitch inattesi officina Arca
Sa se c'era l'amianto e se c'era sa doveva collocato nella struttura guardi l'officina che io sappia per il tetto a scelte e quindi riceve l'amianto Flo creato per due motivi fondamentali in quanto hanno fatto l'officina crei
Quelli che l'hanno costruito non erano degli stupidi
L'officina che nella mia auto Floccari o si mette sia per una problema di rumore perché attutisce moltissimo il rumore sia perché è un cui bende per il calore quindi non perdevano perché l'officina che fatta vetri
A due pareti di vetro quindi disperdono molto calore e quindi sopra il tetto essendo a scendere perde moltissimo calore che a suo tempo si faceva l'amianto fa locato proprio per questi motivi
Per il rum soprattutto per il rumore perché un fono assorbente e poi perché un protettivo del calore quindi nel soffitto accesa non ci sia un cachet si nelle pareti e non ci sono le pareti l'officina che se il vetro
Cerreto serve quindi norme non doveva esserci l'amianto nel panico gli avvocati pareti interne magari non so se poi noi un parallelepipedo l'officina che c'era una base dove c'è il ritorni e le attrezzature un tetto e due pareri che sono di vetro
Bene come si presenta al fioca atto alcun sullo si presenta come questo guarda il bel quando Giosuè avviandosi o altro obbligatoria minaccia polvere il fioccano alcuno Frontex
Se lei non Lovati till are non lo disturba vista l'appello tranquillo
Ma
Una testimone mi pare abbia riferito che però c'era del della polvere sulla scrivania poteva essere qualcos'altro secondo la sua
No
Come no ma no
Perché
No è ipotetico però lui lui è un tecnico era in parola però da un lato ampiamente rispondere su tutta una serie di domande della parte civile che mi sembrava di sentire consulente acquista un'ipotetica subito una risposta della pesca
Se vuole fare tutte le domande su come si è perde eccetera che l'ha fatta bene ma non sull'ipotetica di quello che ha detto alla teste prego allora facciamo
Così ha mai nei suoi sopralluoghi
Ha mai trovato polvere sugli immobili sulla scrivania
Beh se non vi mettete a ridere io vi racconto cosa è stato il mio ultimo incarico in Procura
La nuova procura di volersi trovo proprio in questa situazione mi chiamano pur non essendo più loro RSPP
Perché solo quando hanno fatto il trasloco sulle scrivanie della Procura si aprono delle polveri bianche
Mi chiamo Nicola gli amici e sono rimasto evidentissima amicizia
Erano preoccupati che questa polvere fosse amianto stavo bianche io ho detto che assolutamente non è che l'amianto potevano stare tranquilli ma non l'ho detto perché sono il Padreterno perché il
Quando hanno costruito la nuova struttura
Tel una Procura del Tribunale l'amianto già non c'era più quindi nessuno poteva usare l'amianto nella struttura e quindi quella polvere tutto poteva essere meno che l'amianto
Non si sa perché non saper come loro RSPP che è un ingegnere
Ha deciso di fare le analisi hanno mandato sei o sette campione a Grugliasco questi hanno fatto un'analisi ha detto non c'è l'amianto beh allora siamo tutti felici non è così che si deve procedere
Perché è vero che non era amianto quella polvere bianca ma se vedo unito formulata le che ne sa che molto più pericoloso dell'amianto
Loro erano felici per più di una linea però
Non è questa la domanda che le è stata fatta avvocato nordico riforma voluta Adriana prima domanda
No ma quando lei è andata ravvicinata mai vista della polvere bianca su io l'ho mai visto la polvere bianca l'officina che perché non poteva essere bianca la polvere
Vuole sapere perché la polvere all'officina che non può essere abbiamo
No i maggiori cioè non lo vuole non lo vuole sapere ha visto poi verrà di qualche altro con loro hanno non meno non ha visto proprio di altro colore
Le risulta che qualche campionamento sia stato rifatto per ragioni
Però le più disparate ragioni qualsiasi ragione
Il segna inseguire gestione lei non era sua gestione non sono mai stati fatti rifatti kantiana si può anche sbagliare a fare un ragionamento oppure
Il robot il valore che il sui camini si fa perché il valore che viene
Non riguarda non rispecchia la storia del cammino allora si deve correre ai ripari a capire veramente che sta succedendo
Ma io ne cambiamenti ambientali non ho mai dovuto rifare un doppio campionamento perché è talmente lineare nel campionamento dell'amianto è talmente strutturate delineare studiato che è difficile dover rifare campionamento
Cioè o uno dormiva forse era distratto allora dicevo il dubbio ma se no diversamente non è il caso qualcuno controllava suoi campionamenti no ero io il responsabile campionaria lei rileva un'improbabile gli apporti era con la signora Grass
La dottoressa abrasa è stato assunto sotto la mia gestione
Quindi è un ottimo rapporto no no ma no non voleva lì e se andate d'accordo ma sono idee generali qualcun suonare superiori si riesce lei vale a dire il Capo del laboratorio poi la dottoressa Arlas mi pare degli anni successivi
Quando abbiamo diviso che il laboratorio di analisi della Sesa veniva trasferito all'esterno in outsourcing
Allora io mi sono preoccupato sempre dei campionamenti dei canili la dottoressa passa si preoccupava ed ha avuto l'incarico dei cambiamenti ambientali cioè lei faceva gli ambienti
Colleghi su attrezzature io facevo i termini
Quindi non c'era un rapporto di Inter controllo tra voi due no ci si parlava se ne ho trovato queste trovato quello cosa te ne pare questo deve serve mandati nessuno interferiva nei due lavori separati
Forti ma prima di fare i campionamenti avvisava altri sindacati noi non mandare al dito dove andavamo sì anzi i sindacati molte volte assistevano i campionamenti
Carlo lì con noi
Anzi qualche volta mangiavano pure con noi venivano messi a conoscenza dei risultati
Credo di sì Zambrella da quando il capo dello stabilimento aveva i risultati
Penso che l'informasse perché loro erano informati che noi entravamo con queste attrezzature qui si decidevano la nell'ambiente molte volte venivano anche a chiedere spiegazioni su campionamento su che cosa dovranno trovare
Sì no ma la domanda è diversa lei personalmente mi mandava una copia dei rapporti non potevamo sa se la mandasse uno di tre soggette a cui lei ha detto prima che la mandava per conoscenza cioè il capo del personale o a Palazzo uffici
Sa se loro mandassero e sindacale nello il nome a conoscenza personale no ritengo subentrare sbarca lasciamo stare le ipotetiche poi e ho finito
Altre difese
Zaccone a Pieve e il dottor Colaninno
E lei ha fatto cenno ingegner Cervone anch'io sono un ingegnere non curiamo la lana con la situazione
A una verifica che lei avrebbe
Lei forse avrebbe fatto nel mille novecento e novantuno alla mensa Icco
Mezzo rigo novantuno se me lo dice lei vedo mio dovere mostrare il documento
Che contiene anche i risultati delle analisi si spetti spetti avvocati poveraccio
Così mi dicesse
Cosa devo fare ieri guardare documenta e viene meno a mai Eleftherios sì se il suo se le indagini armati e lei sia i risultati sono quelli cittadine
Ebbene
C'è anche una pianta quei punti di prelievo
Legge la data per cortesia per il verbale sita Dante del
No primo agosto del mille novecentonovantanove prima agosto mille novecentonovantuno bene
Altro né solo questo se lei conosce
Qui però manca un pezzo manca la lettera di accompagnamento dei licei Mirabelli
E bisogni e le mie le mie considerazioni che questo è il lavoro esce
E ne hanno trovata
Queste sono le le la tecnica del campionamento delle analisi
Poi a questo dove c'erano le foto venivano aggiunte le foto e davanti a un anche ad una lettera anche l'ingegnere Abelli
Sì controfirmava il mandato alle persone cioè questo è un pezzo dell'area preziosi
Non è interesse a quel senso di aprire in stato fatto da lei si siede contiene dei risultati di silenzio per fare perché lei conferma sale confermo il mio
Quel documento io non so se ci sia lo produrrà vicino al giudice invece entrare adesso lo lasciamo al teste fase procediamo nell'esame cessato dettati da questo che noi affrontiamo dunque io non ho altro da dire venga un attimo le altre difese
Venga un attimo dopo e non fa il giudice magari lei fa delle infrazioni
Grazie Presidente Fiore difesa
Ravera
Lei ha detto
Signor Cerbone
Che
Nell'effettuazione dei questi campionamenti voi non eravate mai autonomi servirvi venivano commissionate certo
Non c'erano neanche delle verifiche periodiche che voi faceste dei
Diciamo d'ufficio norme non dove non potevamo farlo cioè il senza tutela consociate o dell'azienda che ci chiama e dice Felice fare questo o quello
Quindi un ricarico questo lo l'ha già detto ma vorrei solo che forse per l'incarico arrivava esattamente da chi
L'incarico arrivava dalla consociata arrivava al nostro ufficio il nostro lacuna cosa Giata nella persona di chi
Ma io penso che fossero ricapitolo stabilimento perché non arriva ancora dello stabilimento cioè
Attraverso il loro senso
Comunicava sa perché non arrivava a lei non arrivava a me
Alcuni sono già più volte espressa la scorsa udienza non costringetemi intervenire senza prego
C'è chi pensa ed è reato non fanno però non arrivava a lui andiamo avanti
Questo è
Mi conferma perché ha già detto che
I i risultati di queste verifiche che voi facevate minimo inoltrati anche i servizi sanitari
Ma penso di sì in alcuni casi penso mi pare che l'ha detto prima lei ha detto servita detto direzioni stabilimento capo del personale nell'orizzonte responsabile personale dello stabilimento dei servizi sanitari non per conoscenza al perito sicuro
Non so se andavamo a nuovi allora sanitario oppure il capo dello stabilimento
Era il capo dello stabilimento dove noi mandavamo la relazione che avvertiva i servizi sanitari perché noi
Non avevamo rapporti col servizio sanitario che era all'interno della consociata noi avevamo la dico ma insomma Marcianise si rifaceva a suo a medico che aveva dentro
Può spiegare meglio quelli erano i rapporti tra il sesto è centrale e il sesto periferico sotto il profilo delle competenze
Ma erano troppo al Noe informavamo sempre quando c'erano dei cosa faceva una cosa faceva l'altro il senso del
Che fa della della zia della contenitore nemico faceva tutto il servizio che doveva fare cioè si occupava dei ecologia di sicurezza
Per fatti suoi io in maniera autonoma
Noi inviavamo tutte le normative nuove o tutti i consigli che dovevamo mandare ma erano loro che normalmente ci telefonavano per dire abbiamo questi problemi che dobbiamo fare in effetti succedeva questo
Lei ha detto che ha lavorato dal mille novecento euro settanta se non sbaglio hanno detto gli eventi sinonimi
E mi ha detto mi pare abbia detto che si occupava
Nell'ambito delle sue competenze che erano diverse anche delle problematiche dei profili della materia del della sicurezza sul lavoro certo quanti leggono cioè quali erano i rapporti
Prima del mille novecentottantasei quando nasce il sesto tra il soldo centrale e risolto periferici erano analoghi
Sì i miei capi io allora io ponevo dopodiché abbia proprio perché so che il dottor clinici per esempio aveva sempre rapporti uno dottoressa Ravera
Chiediamo delle informazioni eccetera ci venivano date fornitore le faccio un esempio quanto abbiamo fatto la metanizzazione del policarbonato era una novità assoluta nel Mosca
Noi non sapevamo quando avevamo il forno sotto vuoto che cosa usciva
Mi ricordo che già allora la dottoressa Dal Verme sia preoccupato moltissimo divenire bisognosi e servizio si occupa
A a capo di che servizio era la dottoressa la vera relazione sollevare ma non so
Vanno no fosse come si chiamano si chiamava era un servizio diverso infatti le chiederei adesso a differenza una bozza chiamava servizio ecologia sì perché non è una volta facevano
Ha un termine proprio specifico merceologia
Poi quando la merceologie non era più in atto loro si sono convertiti all'ecologia rango pari dottoressa ad avere notorietà innesto volevo chiedere se lei sa
Se ricorda
Quali fossero le competenze del Servizio ecologia e quali fossero le competenze del soldo
Non è servizi che poi nell'ottantasei vengono unificati e nell'ottantasei non c'è l'Olivetti quindi non so prima io sono arrivato nel settanta Vasco
A settanta il regalo che ma mi preoccupavo di alto livello l'ha detto da altri servizi ho capito quando
Quando ho avuto bisogno anch'io
Del della ecologia
Mi sono sempre di fatto al laboratorio di rotture sapete ha lavorato
Un'ultima domanda che serie allaccia quello del collega che mi ha preceduto
Quando poi
Mi pare che il collega abbia chiesto se venivano rifatti dei delle analisi delle spese ma certo venivano rifatte quanto noi credevamo che la storia della precedente
Non coincideva con quello attuale quindi prima di passare a fare elucubrazioni che non esiste la prima cosa che dice uno è sbagliato il campionamento quel guardi
Lei quanto a un'analisi che non va bene
è sbagliato il campionamento e allora si
Va a ritroso a capire che cosa hai fatto e poi ha sbagliato l'analisi no ma l'analisi è difficile che si sbaglia non la fa più luogo alla macchina cioè molte siccome molte analisi si fanno in via strumentale
Do quindi cellulite finiamo sintetici sulla risposta alla domanda era diversa
Fare rete Carnazzi ho chiesto se è capitato che voi rifacesse le analisi in particolare perché i risultati non mi piaceva per dirlo papale nono nel modo più assoluto
è mai capitato che voi o metteste di riferire dei dati perché erano dati non
Che non andavano bene
Non so se mi permette ma sta scherzando fa sul serio è sufficiente no grazie no grazie
Prossima qualche altra difesa
Ecco
Domanda solo di sintesi e mi collego
Acquisiti già poste dal collega Fiore solo per avere una puntualizzazione poche attacchi Illuzzi a chi Luzzi si difesa Marini grazie
è corretto quindi dire parlo dei rapporti tra i servizi centrali sold le e poi successivamente senza il centrale e so sulle e poi successivamente senza periferici è corretto dire che no
Allora
Il solo se il
E poi successivamente il sesso centrale avevano una funzione di inviare hai solo sulle deve essere collocata Berton facciamo una domanda è questa domande
No di società è tutta una lunga premessa domande
Tra l'altro vorrei vedere sul capitolato ma va bene abbiamo anche per consulenze comunque non così
Proviamo arrivarci in un altro modo chiassoso aveva funzioni consulenza no avvocato non domande generale su come era la struttura ma su quella
Faceva Cluj e quali rapporti era nel suo periodo poi come possa la struttura abbiamo centinaia di documenti una consulenza e quant'altro che
Termini generali no a un terzo
Quanto
A quanto è a dieci volte mass lei che cosa faceva come
Ha già allora lei ha già risposto mi confermi solo che voi mandavate le normative giusto essere sulle risorse periferici questa
Ciò può confermare i soldi se si periferici erano preposti alla verifica delle proprie ma non ha capito il senso del mio intervento allora che rapporto aveva lei che era del sospeso centrale Cordova loro ha già risposto è sufficiente la risposta grato al collega Fiorio grazie
Prego altre difese
No possiamo licenziare il testimone benissimo grazie questo documento sia qui siamo al documento grazie ci sono problemi Pubblico Ministero non ci sono problemi avrebbero dato prossimo teste prego
Vuole vederlo
Arraffa prego
Tra
Centrale
Già già avvocato Zaccone ma va bene riapriamo la finestra riuniamo lamenta il suo giudice avvocato Giovanni
Gli alloggiato dormito sostituito l'avvocato opera
Diamo atto grazie
Lei
No mi scusi avvocato si fa sostituire tale l'avvocato miliardi
Riferisce
Grazie grazie
A prego
Tensione che in Aula non ci siano i testi e mi raccomando fatemi dall'elenco perché la signora l'avevo vista poi cinque minuti quella rete fatta buongiorno signora comodi
Prego
Allora
Affacci pure la borsetta abbiamo spento il cellulare signora anzi venti prenda quella no io non è calata così vicino al microfono grazie
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia deposizione mi impegno a dire tutta la verità e non lo ha girata la voce si è un po'nascondere nulla anche quanto riminesi mi accorsi
Conoscenza ok appoggi si avvicini un pochino a microfono organi sentiamo nome cognome luogo e data di nascita
En France Luisa nata no non ho sentito Arlas Luisa sempre adesso adesso sì nata armata lo anche Provincia di Sassari ventisette gennaio mille novecentocinquantasette
Cinquantasette residente anche il Presidente a Ponza Martena
Rialzarlo sotto il sei bene risponda alle domande dicendo la verità prego
Buongiorno a tutti lei da quando a quando lavora ha lavorato in Olivetti e con quali mansioni
Non
Dal mille novecentonovantuno non ricordo il mese più o meno aprile credo aprile novantuno fino al novantotto
Con la indici Olivetti facevo rilievi ambientali mi occupavo un po'di tutto rilievi di rumore
Inquinanti in generale ll diciamo le
Le problematiche legate agli inquinamenti delle acque
Si è occupata di rilievi di monitoraggi ambientali per quanto riguarda l'amianto sì sì a partire dal quale data qualifica credo
Sì si qua rilievi ambientali in generale compresi anche l'amianto non solo l'amianto dal novantuno credo perché
Sono entrate in quel periodo nel novantuno è uscito il DL La sette sette e quindi mi hanno inserito in questo
Questo argomento
Lei era inserita
In quale ufficio qual era l'organigramma se ci può dire a chi rispondeva in quale ufficio era inserita non era Servizio ecologia sicurezza del lavoro feste del Sergio D'Antoni
Io collaboravo col signor Cornello appunto indicava l'argomentazione che i posti dove poter fare i monitoraggi
I suoi lavori il signor forniamo era al suo Capo
Sì che assolvo in mio mio capo
Diciamo il mio
Tutto
Perché all'inizio non avevo linguistiche Enza nel quest'argomento quindi nel seguito Luini incanalato lui in questa argomentazione
E poi il mio capo era l'ingegner la pelle
L'ingegner Ravelli sì
Io SESIT da chi dipendeva
Il responsabile dell'ingegnere Abelli sì ma istituti e al responsabile desse esile ma a chi faceva a cui faceva riferimento utili se non ricordo male ai servizi generali
E ricordare a chi erano oggi sono stati nei periodi in cui lei ha lavorato i dirigenti del servizio nel periodo in cui ho lavorato
Ragionier tra Rizzo
Quindi l'ingegner Abelli rispondeva come SESIT I servita in silenzio generale in persona lei ricorda
Del ragionier Canizzo sì lei ricorda solo l'ultimo incisiva solo lui
Sì quel periodo io mi ricordo che c'era sul due ne soffrono mese più mese meno però io
Mi dicono
Mi ricordo due
Concordo per Avati in concreto per farli monitoraggi come svolgevate il vostro lavoro di vostra iniziativa richiedeva qualcuno fa anche
Ci spieghi come facevate sicuramente le richieste venivano una Alcatel responsabile
Responsabile poi decideva chi doveva andare appare Rienzi
Responsabile poteva essere l'ingegnere Avellino signor fornendo che ricevevano in le diciamo le telefonate dai responsabili
Chiedo scusa la mia domanda era acquistati eravate voi del senese l'ad assumere l'iniziativa noi andare specificamente a farlo ristoranti o ricevevate segnalazioni o richieste da parte
Non so di direttori di stabilimento
In molti casi era così sì dicevamo le segnalazioni del direttore di stabilimento o da capireparto cosa del genere
In quel periodo e ripeto parliamo della di che periodo e il periodo che mi avete detto novantuno novantotto per tutto il periodo è andata così no diciamo che
Nella più o meno nel novantasei
Seguito credo della mappatura nei vari stabilimenti insieme responsabile se dal responsabile
E si sono individuati e dei punti a campione su cui poi si sono continuate a fare i campionamenti anche in seguito
Questo è stato diciamo l'anno per cui maggiormente
Si sono fatti più campionamenti
Lei ha detto dal novantasei sì
Si ricorda chi ha fatto questa mappatura
Dove vi è arrivata questa mappatura su quali basi
Meglio sinceramente cioè non non essendone nel giro di queste cose possono riportare cose che ho saputo dopo quindi nel momento non non sapevo vede questa storia
Quindi
Dal novantasei voi siete andati a fare dei campionamenti mirati indeterminati possibile e non in altri e coi dove andavate a fare campionamento erano erano circa una ventina credo
Ed erano riportati su un una su una mappatura
E dove andavamo adesso non mi ricordo esattamente quali sono comunque erano dei punti in campionato a campione a campione e punti diciamo più più significativi
Siamo scelti insieme alla direttiva del servizio insomma responsabile e l'ufficio tecnico
Laddove
In quali la stabilità esatto ma erano dislocati in banca stabilimenti darli locali ad uso promiscuo ricorda qualcuno di questi allora beh sicuramente tutta ebrea aggregazione delle
Negli stabilimenti divieti indifferente San Lorenzo San Bernardo
Principalmente i parenti capannoni in particolare qualche uffici in particolare qualche
Parlare di San Bernardo molto molto San Bernardo ricordo manterrò
Non ho sottomano i documenti rinfrescarmi la memoria bene adesso mi viene facile qualcuno minore
San Bernardo centrale termica credo
Centrale termica perché le portare a conoscenza credo che fosse lì
Non ho capito la risposta centrale cosa significa all'epoca la conoscenza fra loro che mi hanno detto di andare in centrale termica sono andata alla centrale termica
Non ho non va be'con la libertà gli andare io lei andava dove la mancanza sì certamente
Ma quindi lei andava dei posti che base a questa ma fa parte in zona erano stati indicati
Posti dove c'era l'ANIA sì questo volevo cassiera secco erano dei posti no no no per ripeto la mappatura
Se è una relativa all'amianto andavo nei posti dove c'era l'amianto ove in base a questa mappatura risultava lasci Sassi
Capito sì va bene adesso le faccio poi vedere se qualcuno come mandiamo andiamo avanti per senta dopo questi monitoraggi dopo primi dopo i primi risultati di questi monitoraggi sono state fatte delle bonifiche
Se i documenti
La prima bonifica che ricordo che per ogni non seguivo le azioni sono state fatte sì sì certe qua dove
La prima bonifica che io mi ricordi che però
Ripeto non seguivo le bonifiche era quella dell'officina ca piccina h sì la zona della piccina
Poi successivamente da quando
Novantacinque novantasei in quel periodo
Sì
Vanta cinquantasei e poi
E tengo a ricordare i treni e Repetto non non seguivo nel discorso delle bonifiche
Me ne ricordo alcune successive del che so del due mila e uno presso la mensa al secondo piano acque successivamente tutte le altre c'è da dire che
Gli immobili
Stiamo parlando di un periodo difficile poiché non lo so sovrapporre
Fino al novantotto fino al due mila e due sono stati una società Lancet prima antinquinanti del novantotto sullo stato della della in Ciccioli vecchie successivamente sono passati ad un'altra società
Senta inserirsi due
Sei in quanto ovviamente a sua conoscenza influiva sulla esecuzione delle bonifiche Hera S.p.A. a segnalare la necessità di fare politiche all'esito dei monitoraggi oppure no no no
No nel senso sempre fatto monitoraggi
Rinviato le le analisi poi
Effettivamente non lo aveva questa influenza
Chi leggeva con le analisi eccetera poteva anche disporre di fare le bonifiche oppure di non farle
Non era il senso del
Questo
Si
Lo diamo per scontato ma se se ne faceva delle segnalazioni faceva i monitoraggi facevi campionamenti era un organo tecnico aveva in mano dei dati oggettivi sulla base di questi dati faceva delle segnalazioni delle proposte di richiesta qualcuno in merito alla necessità di farlo modifiche o no ci si fermava solo il dato analitico
Senta le faccio una contestazione lei è stata sentita a sommarie informazioni ventisei maggio due mila quattordici davanti ad uno pubblici ministeri e dottor Ugo stabilito tazza milioni
A questa domanda lei ha detto
La domanda era perché verbalizzata anche la domanda
Chi decideva le bonifiche e che ruolo aveva in queste decisioni stese da e il Comitato aziendale scongiurato
Lei ha risposto
Noi come SESIT segnalavamo l'opportunità della politica la segnalazione veniva fatta dal nostro responsabile oralmente durante le loro opinioni quando veniva definito il Budget aggiustarle
La decisione era presa dal dirigente dei servizi generali perché loro potevano spendere le bonifiche erano coinvolte dal servizio tecnico il senese non aveva alcun ruolo in tutto
Quindi recepito che eravate voi a segnalare eppure variamente aumenti scusa io nocumento
Io non so che cosa facesse l'ingegnere Abelli non è che mi metteva al corrente di che cosa diceva o meno sicuramente aveva
La la facoltà di farlo prego sinceramente non lo so i cioè da parte mia il mio ruolo si fermava al al risultato analitico qua non
Cosa dice se quell'ingegnere abbellendo
Vani come lei aveva risposto in questo modo alla domanda cioè lei sapeva che poi impegnerà belli parlava segnalava oralmente come come aveva detto all'epoca
Grazie salvarsi era lui che sicuramente parlava con gli altri responsabili quindi attuati sicuramente aveva la facoltà di poterle dire queste cose
Mi scusi però è un po'diverso è dire aveva ne ha facoltà come dice adesso o dire come aveva detto all'epoca
Grazie non come è steso il segnalavamo l'opportunità della politica poi lei spiegava che la segnalazione era faceva responsabile da ogni lo dava come emendato
Cioè
Siano espressa male adesso è così posso no no no non è che mi
Ritengo
Ritengo che il il responsabile del senso poteva dire le scuse di più di quanto potevamo dire noi io sinceramente non sono mancate il merito di questo non lo so
Va bene potere tutto accerterà certo riunione io
Io personalmente non ho mai partecipato
Va bene
Senta lei è a conoscenza gli un documento del tredici aprile e del novantadue
è un verbale di riunione dell'uno aprile del novantadue documento e in sequestro e nel faldone diciannove indicato quella pagina centottantadue
Ci ha fatto le diciannove dalle vostre profusione ripeto quelli sequestro però sono ancora in sequestro abbia influito così così celate così lo diamo noi
Momento
Chiederei a lei che stesse loro lo ha mai visto non è in indirizzo ma in indirizzo l'ingegner Castelli
Grazie
Cita la data del documento ora ha già detto undici aprile novantadue grazie
In pratica questo documento si intitola sintesi degli adempimenti previsti dal decreto legislativo duecentosettantasette del novantuno
Da una relazione del Comitato aziendale conciliazioni lei lo ha mai visto
Era nella
Nella nei dossier degli altri dell'archivio senza risposta è sì o no si cita visto semplicemente sì
Okay lo scorda fino alla parte finale dove si parla di amianto sì
L'ultima pagina l'ultima pagina
Bene prendiamo ultima partiture anche sottolineato perché la parte relativa alle aree
Uno
Silenzio
Sette o fare del giorno finora no arriverà lei c'è la ha presente aveva visto questa parte relativa all'amianto di questo documento l'aveva mai letto all'epoca
è stato stilato insieme alla direzione legale
Penso che mai si era mi fa una cortesia lei a Campo al passaggio che ci interessa ascolti la domanda è relativa alla parte finale in cui si evidenzia l'opportunità di procedere alle bonifiche delle officine di San Bernardo e dell'ex officina ca sì
Venti la viscerale centonovantadue siamo nel novantadue bene
Novanta sulla base di quali elementi si evidenziava questa necessità sulla base di monitoraggi fatti dal sale
Erano già stati fatti dei monitoraggi a San Bernardino in uffici nasca
Russo
Scusi non lo so
Allora andiamo ad un
No non mi ricordo di aver fatto rilievi Presidente scusi e novantadue io ero appena arrivato al senso e quindi non
Non saprei cosa dirle non non ho non ha seguito questa norma
Stilato di questo di questo documento
Fazzoletto
Le faccio una domanda non so se ci saprà rispondere questo documento e del novantadue lei mi ha detto che la bonifica dell'officina ca parte nel novantacinque
No lei sa cosa è successa nel mezzo se lo sa ma perché è partita nel novantacinque so
Bolt come SESIT come monitoraggio e cosa avete fatto dal novantadue al novantacinque sugli uffici nata per esempio lo ricordo
Avremo fatto qualche monitoraggio sicuramente il monitoraggio ma non so bisogna anche vedere
Cioè non sempre il monitoraggio
Come dire
Cioè bisogna anche vedere la parte visiva ecco quel che voglio dire cioè va sempre accompagnato sia della parte visiva che dal monitoraggio le due cose dovrebbero andare insieme
Se è stato detto così perché qualcuno ha ritenuto che magari visivamente o negli analisi non non piacevano e quindi insieme si è
E si è detto di fare la
La la bonifica però io questo non lo so questo aspetto Nannini interessa molto voi facevate solo il monitoraggio sino cioè
Rilevavate di dati o faceva Cancun attività visiva e di osservazione
Guardavate anch'io personalmente no
Qualcuno ha lo faceva
Sicuramente lo faceva l'ingegnere Abelli perché se si va
Si prendeva la la cura di dire queste cose e c'era sicuramente nel suo
Il suo somme sul giudizio
Faceva ispezioni visive che lei sappia Jena bellici andava spesso fare sopralluoghi faceva il sopralluogo sì negli stessi luoghi dove voi facevate poi i prelievi monitoraggi campionamenti eccetera eccetera
Penso di sì
Se lei si deve forse lei non sa cos'è quasi verificare un all'assassino nei vostri is documenti relative monitorato si faceva cenno anche all'aspetto visivo delle Artissima assassini no
Ma voi quando faceva sì campionamenti vedevate magari la situazione guardavate la situazione SISS
Se cosa facevate se trovate qualcosa che non
Di anomalo asse lo dicevamo al nostro responsabile quando
Completavamo la relazione insomma si faceva il riassunto della situazione fissassimo se non ricordo caserma esiste cose anomale
O critiche non ha mai visto nulla
Per l'esperienza che avevo nel periodo non avevano mai visto niente
Quindi lei non ha mai riferito a nessuno
Di di anomalia rinnovano ma mai IPAB ravvisato anomalie
Mio mai viste nel periodo
Senta andiamo a vedere i documenti relativi I campionamento
Gliele mostro una sua firma prima o poi
Ce ne sono anche altri questo documento e del quattro settembre del due mila
E nel faldone del PM nel faldone quattro del PM statura inserito ma era già nel faldone ventidue in sequestro
La vacanza spillo scrive quattro settembre Duino Anagni documento OMS quattro settembre due mila razioni
Affigge un leader
Contro lasciato l'appunto difficoltà
Promettono un po'
Fatta la testa quello che deve
Spesso senza
Poiché
Allora
In questo documento
Lolo guardi
Guardi innanzitutto la lettera di accompagnamento simili si dice cosa si dice che erano rispettati i valori limite
Qui è sia un'azienda sì sì sì
Sì sia con riferimento al decreto legislativo duecentosettantasette del novantuno Campa sia con riferimento al DM del novantaquattro sì questo senso e nella lettera ieri mandamento
Guardi affidati per contatti insomma legati
I valori campionati tre
Corrispondono a quello che si dice nel foglio di accompagnamento riguardi oggi
Sono rimasto cioè è una storia
Signora io la dunque lei mi sembra un po'invasiva la domanda è precisarne a certe competenze risponde in modo preciso ok se bene la domanda è stata fatta forza non siamo al bar
Allora la la relazione
Ecco
E sono i dati che sono stati comunicati la domanda non è quella che gli spetta le rifaccio la domanda i rapporti di prova sono assenti a quella lettere di trasparente rispecchiano quello che c'è scritto nella lettera di trasmissione Ono esteso
Perché sono diversi no non rispecchia perché sono stati ripetuti
Ci spieghi
Ce lo ce lo spieghi regionale che senso non rispecchia né innanzitutto
Non è che non rispecchiano la questi punti di cui sono state ritrovate i rapporti di prova che son rimasti comunque non votate perché sono rimasti nell'archivio
Sono stati ripetuti perché non non rispecchiavano la realtà nel momento in cui
Ci stilata la relazione si sono viste di tutti i risultati
Si è visto che effettivamente
Vista la storia precedente vista la contestualità del delle del del prelievo visto il manufatto che non era
In condizioni critiche si è pensato che questo valore non fosse quello o credo rappresentativo e quindi si è pensato di norme di fare le analisi
Ma il valore che vi era risultato quello che adesso ci dice tendere a rappresenta sì superavano le si superavano leggermente sì superava le soglie di cosa dei DM novanta quassù
Sì quindi avete ritenuto che non ha opposto contante attendibili non andassero bene c'è l'eternità sì
Perché di questo operazione non si fa cenno nella sua relazione
L'aspetto
C'è un'opposizione adesso nostri faccenda della lettera di trasmissione opposizione nel senso che prima vocata citare il suo cognome per il verbale avvocato Pisapia anzi
Dica
Se ci dica quali sono questi i costi campionamenti perché non si può fare così
Pertusillo documento prodotto vocato enti speciali
La teste pur pubblico mi dici rinuncia ai quali sommano nessuno qui diceva un attimo sì univoca all'opposizione che ha poi quando tocca a letto alle domande che ritiene la
Ok Pubblico Ministero precisi la domanda va bene il quale siamo lavoro nero su bianco quali sono i valori che superano i limiti del DM novantaquattro sono i valori della carne che non campionamento fatto all'ex richiama
Lungo dei corridoi che attualmente anche il periodo erano anche privi di persone
Respinti sono in corridoio nord dove c'era la ex ribes uno della Provincia
è un altro un altro corridoio asilo corridoio rispetto
Solo quello sì
Sì
Sì con tre
Sono presenti
Lei dice che non c'erano persone perché risulta da dove adesso io non mi ricordo esattamente
Il fatto comunque la maggior parte di questa di questo stabile
Vuoto
Pare vanno hanno oggi nel comunicato quali sogni varo
Allora ma dalla domanda
Che avevo fatto prima
Dal quale motivo di questa operazione che lei ci ha spiegato cioè abbiamo rifatto monitoraggi perché quelli non non andavano bene non erano attendibili
Non vi è cenno nella relazione conclusiva quindi ripeto se non è stato ripetuto ripetuto l'ultimo ultimo valore
è stato ripetuto
Ma se sono ripetuti non si va non vuol voi lo indichi quand'ecco e
A Borsa l'abitudine ripete
No questi dati no così non è che
Successe dieci mila di questi casi questo che si beh sui sia uno dei pochi casi che sia successo
Ripeto è stato adesso non ricordo esattamente il fatto che il secco in sé però se è stato ripetuto perché c'era questa giustificazione
Perché il manufatto visivamente non presentavano sul tipo di criticità
E
Né quindi abbiamo ritenuto che questo valore poteva non essere quello reale no mi scusi mi inserisco io perché non ho il documento mi scuso in allegato a quella relazione riemesso anche i nomi nuovi valori
Linea rilegga
Quei valori Busoni dall'io non ce l'ho sottomano
Analisi risultare in ANAS si che soglia allegato a quella relazione le analisi proprio non si mettevano male le analisi si faceva sotto alla tabella finale
Le analisi restavano in archivio diciamo va bene
Prego Pubblico Ministero le faccio vedere un altro documento
Silenzi o quando lo Signorelli titolari di controesame farete le domande
Si intitola sempre o è immensa Olivetti Multiservizi SpA ed è in data ventidue dicembre due mila quattro e sempre a sua firma ed è analogo al precedente
Riguarda il monitoraggio ambientale dell'amianto aerodisperse nelle aree di competenza della può capita chiglia SLP previa e poi vediamo in quasi giocano stessa cosa
Ci sono già due posti due indica in particolare quello che deve leggere
Cosa che comporta
Anche in questo caso legga nella lettera di trasmissione cosa si dice
Rientrano nei limiti che all'interno
Nei rapporti di prova allegati c'è riscontro nel fatto che rientrino nei limiti oppure no no perché anche questo caso la situazione analoga
Ripeto non c'era nessuna evidenza evidenza Erwin criticità nell'ambiente quindi
Un valore così alto non avevamo mai riscontrato doveva essere per fosse successo qualcosa di strano di strano quindi che si è ripetuto l'analisi
Anche in questo caso non avete no atto del fatto che era stata ripetuta no
Per le stesse ragioni si ci ha detto prima quali erano i valori anticipo già la la domanda magari porre difesa farà quali erano i valori che superavano i limiti del DM novantaquattro
Nuvole scure saper rilevo come India lega nelle
Cioè il punto
Dove dove si trova fanno ma non meno di monitoraggio veramente una uno sgabuzzino una alla guardiania all'interno dove c'erano tutti i video
La guardiania
Dove non c'erano in genere quindi di dove
Palazzo uffici palazzi uffici
Va bene senta sono gli unici casi
Tenga molto una prassi una domanda tenta diciamo sta e andiamo avanti
Le mostro altri documenti sempre a sua firma il documento di cui parliamo e in data due settembre del mille novecentonovantasei e contenuto nel faldone terzo e quarto delle produzioni del PM
In realtà probabilmente anche in altri posti poi lo fa delle quattro potenze
Si intitola
Valutazione ambientale dell'amianto e disperso del comprensorio di presa Bennato testuali di impianti tecnici e di servizio
Due nove novantasei due e nove
Novantasei sente
E magari visto che
Privata
Più o meno il discorso è lo stesso aspetto dice così non la faccio alzavano no non è lo stesso
Le faccio
Do
Saverio Gaeta faccio vedere anche l'altro di un altro documento che del cinque maggio novantasette relativa alla valutazione ambientale dell'amianto avere disperso nel comprensorio di Preah San Lorenzo e San Bernardo retto
Due settembre novantasei anche questo è un documento a sua firma anche qui ci sono in entrambi i documenti delle lettere di trasmissione
Mi può dire attuali ovviamente sono documentali però
Che cosa si dice nelle lettere di trasmissione
Che ne rispondevano i limiti del DL due sette sei
Perché non si parla più in questa lettera del DM novantaquattro ma solo del PdL due sette sei pensiamo nel novantasei linea
Siamo agli inizi forse del discorso donna erogando sarò io non me lo ricordo detti non mi sono tutti documenti a sua firma glielo chiedo perché nei documenti di cui abbiamo parlato prima lei parla dice che
Non vi è superamento dei valori né
Di quelli dei dieci del decreto legislativo duecentosettantasette medi quelli del DM del novanta cento
Qui invece si dice solo sì si fa riferimento solo al decreto legislativo due sette sette per quale motivo
Io a questo ma non me lo ricordo non me lo ricordo
Indubbiamente non potevo metterlo IBM attraverso sperava nella più generale
Però io non mi ricordo che su questo questo perché però sicuramente era per quello perché invece di M. del novantaquattro limiti di quelli emergano superati vietato sì quindi voi non avete scritto che non superava elementi sì però non ricordo un fatto il fatto di essere
Allora queste decisioni di ripetere gli esami quando superava di valori che il pm novantaquattro oppure in questo caso visto che superavano di di un citare il DM del novantaquattro
Però le decisioni che assumeva lei di sua iniziativa o avveniva ha ricevuto indicazioni in tal senso
Allora queste del novantasei mi confrontavo con gli altri responsabile
Quindi avremo corresse il signor Conero quelle ingegnere avvenne anzi non forse c'era Recco Bono che mi ero responsabile di allora quindi non è che mi cioè veniva
Se non se ne parlava insieme siccome di come
Scrivere la relazione
Quindi era
Erano erano loro erano i suoi responsabili che lei diceva non esigevano sino ad ora erano insieme si diceva prescriviamo a seguito di chiudere i risultati cosa
Cosa così come facciamo la somma può andare avanti la relazione
Si decideva insieme
Cioè io la scrive vogliate me la parlavano e non è che e lo dico ero io
Quindi era lei a decidere di non riportare il dato relativo al PM del novantaquattro quando quel dato ho mandato una risposta sette cioè io no insieme
Insieme insieme con chi allora corresponsabile
C'è da dire posso dire qualcosa
Sì magari
Senza ripieno consentisse anzi a chiarimento di quello che ho chiesto finora sì cioè oppure
Tutti i risultati penso che vanno contestualizzati nel periodo
Ora stiamo parlando del novantasei novantasei novantasette
Le analisi ovvio che se esse stesse analisi e facciamo oggi l'attendibilità e la
La diciamo la
L'esattezza della danni astrattezza alla
Non vengono più i termini
La
Neanche la signor Michele criteri la la riferibilità insomma dell'analisi sicuramente migliore adesso che venne novantasei
Tant'è che se lei guarda le analisi c'è un minore o uguale a un numero perché non si riusciva
A scendere di sensibilità analitica quindi questa cosa è molto importante
Perché
Ogni analisi va contestualizzata nel periodo
Se lei guarda un'analisi oggi
Questo è un limite molto alto rispetto
Per
Alle analisi di di oggi oggi si scende
Un limite di inferiorità molto molto più basso e anche diciamo la la professionalità di chi faceva le analisi stesse oggi migliorata anche diciamo la la parte tecnica strumentale
Con questo non voglio dire niente niente di più però socio duplicemente che questi valori vanno contestualizzati nel territorio va bene io un'altra cosa che voglio dire ancora
Lei sicuramente ce l'ha nel nel nel
E i documenti perché se a questo anche l'arresto
C'è una tabella di confronto di questi in questi numeri dove in fondo c'è una nota
Nota dolente se vuole
Che però giustifica anche questa scelta che è stata fatta nel periodo
è un'altra nota dolente prestanome
Non allora c'è scritto in una nota
A seguito di una tabella comparativa
Perché quando si sono si è fatta questa tabella si è liberato questo valore un po'alto rispetto agli altri
Rispetto anche prima che non c'erano questi però è anche successivamente che non c'era
Era successa una cosa incresciosa nel fatto che i filtri che venivano usati in quel periodo
Erano inquinanti cioè se non la faceva l'analisi del bianco dei filtri del periodo c'era nel filtro era presente delle fibre
E questo lo è stato scritto anche questa notte questo anche per spiegare il fatto che questi valori in quel momento ed hanno
Significativamente
Successivamente abbiamo cambiato anche laboratorio anzi abbiamo prima ha preteso che si facesse il bagno il bianco su ogni filtro prima del fare il campionamento poi successivamente abbiamo cambiato anche laboratori qua non per avere proprio la certezza
Che è il dato che veniva dato era
Quello
Effettivo perché già nel bianco all'epoca abbiamo trovato questa difficoltà
Quindi non è che volesse una giustificazione però
La storia diciamo di campionamenti Barletta contestuale al periodo questo che voi tutti
Ho capito però io devo fare una contestazione su quello che ha detto prima perché lei ha sempre reso delle dichiarazioni e il verbale è sempre quello del ventisei maggio del due mila quattordici
Lei oggi ci ha detto che era una sua idea quella di non riportare i dati che nessun'altra di ma va in sala nel novantasei avevo del responsabile nel Duemila mi sono presa io la responsabilità devi fare gli analisi
Lei però all'epoca ce l'ha detto una cosa un pochettino diversa e io gliela contesta polemica conseguiti ma le aveva detto eccetto in molte aziende si tenda pace subito aveva detto no
E si è trattato di negligenza ma qualora con ritenere tutta la fase
La domanda era ha ricevuto disposizioni in merito alle anomalie sopra indicate si parlava del delle ripetere gli esami del non riportare il dato
Lei aveva detto no evidentemente si è trattato di mia negligenza e di negligenza anche del mio responsabile che non ha controllato cosa indescrivibile come
Indicavo nelle lettere di accompagnamento dei monitoraggi
Possiamo prosegue e dice certi molte aziende si tende a far risultare sulla carta le situazioni come regolari anche da noi era così perché tutte le volte che c'erano dati che non andavano bene o si ripeteva all'esame ONU si citava il dato
Era una prassi che seguivamo già all'inizio del mio servizio in azienda ho visto che si faceva così Maria Rosaria non ce l'abbiamo anche
Era una prassi che seguivamo Gianni inizio del mio servizio in azienda ho visto che si faceva così
Ahimè sposati mi dicevano di fare così in particolare Abelli se c'erano dei valori che non andavano mi dicevano di ripetere l'esame e se i dati erano ancora critici mi dicevano di non riportare il dato
Per questo aveva detto mi pare come indicazioni ricevute su queste domande non apre mi scusi su questo che è molto preciso
Voglio una risposta altrettanto precisa e le ricordo gli impegni che ha assunto
Credo però mi sono spiegata male
E
Assieme a domanda all'epoca si era spiegato male omaggi cui rapito allora
Solo per ripeto
Queste del novantasei
Gli ho spiegato il motivo per non non non parliamo del novantasei dell'ostinata male all'epoca quando ha detto che mi diceva di fare così oppure o no io sto però io ho il patto che abbiamo scritto così non è che lo scritto i io io ho detto delle cose poiché il fatto che le abbiamo scritte e un'altra maniera forse neanche travisato quello che ho detto no mi scusi mi scusi mi scusi
Lei caro ultima frase quella delle aziende legga quella frase di
Non era una
Certo che in molte aziende si tengano anche da noi quando taluno io non era una particolare acqua del Trasmazzaro ed era il verbale sottoscritto eroina sottoscritto ma finora non l'ho letto signora
Un secondo o santità o ci fermiamo un attimo lei esce dall'aula rilegga
Era una prassi che seguivamo
Già il d'inizio del mio servizio in azienda ho visto che si faceva così e-mail risposati lì mi dicevano di fare così in particolare a Brindisi
Se c'erano dei valori che non andavano mi dicevano di ripetere l'esame e se i dati erano ancora critici mi dicevano di non riportare intanto
è su questo che vogliamo la sorpresa di così
Confermo la non ricorda smentisce
Posso dare un'altra versione
No che non è un'altra versione io ho
Risposto a una domanda in un altro contesto in un altro contesto
Quindi se quell'uno la scrive
Generalizzando la cosa è molto difficile da da dati dei Paesi nella sua vita e
Lei comunque ha firmato questo verbale non ogni sua pagine non è l'allegato verbale guarda e non l'ho letto nelle ore potevo più
Venne poi se ne occupa proseguiamo
Ognuno poi risponde chiamava
Ancora
Certo un suo registra ancora mi spiegava che diciamo e registra verbalizzante su Radio Radicale vediamo ma l'obbligo su
Il verbale ce l'avete anche voi qui previo sempre il pubblico ma ve lo show e allora quando toccherà a lei farà interiore che richiede un ulteriore colpo ancora però ancora una cosa due domande poi abbiamo finito
I documenti quello appena mostrato parliamo in particolare di quello del due settembre del novantasei lo prende fa valutazione ambientale dell'amianto aerei disperazione compenso che San Bernardo
E quello del cinque maggio novantasette che parla sempre di San Bernardo novantasei sì
Si riferiscono anche alcuni vincoli ci sono valutazioni relative
Ai cunicoli
Se c'è scritto qua che non è che mi ricordo a memoria coesa quadro ai documenti davanti per questo c'è scritto San Bernardo centrale Federchimica
Negli altri posti c'è scritto cunicolo no quindi sono relegate cunicoli nella centrale termica di vergogna
Sì quindi quell'eccesso di guardare al mare
Ok
Allora quella del novantasei
è legata a San Bernardo quindi c'è un centrale termica e quelle latte i cunicoli della centrale termica di rapina
Ok
Ci sono tanti punti medi campionamento nei cunicoli di San Bernardo è un puro
Novantasette
Io non è che mi ricorda cosa ha fatto
Poi tutto non sempre andavo io quelli appare campionamento
No credo che le faccia la domanda scusi alle nove la risposta è nel documento
Ecco uno
No nel novantasette San Bernardo rinunce
No no
Non c'erano campionamenti di di San Bernardo no
No reagendo con quattro dove il punto quattro centrale termica stiamo parlando di quale del novantasette
Vic quello del novantasei penso siano uguali presenti di prelievo
Da quello che adesso io non l'ho qui davanti fattibile allora guardiamo un attimo a questa circostanza prima di fare delle domande d'urgenza vale come abbiamo sentito nel novantasei
è specificato ecco centrale termica fronte caldaia San Bernardo
Nel novantasette non c'è vogliamo quello del novantasei allora a il punto quattro e
Centrale termica
Quindi cunicoli
La centrale termica no del sangue e di San Bernardo no un edificio dove c'erano delle caldaie
Il punto cinque a cosa si riferisce il punto cinque di prelievo palazzotto centrale e zona ridotto repressione per la centrale termica ligure l'ex centimetri
Questo è in equilibrio scusi più uno io anche
E Palazzo uffici quindi sotto centrale Palazzo uffici nel punto sei
Il punto sei San Bernardo
Ma e nei cunicoli o no questo volevo capire pronte caldaia no non sono no Nicoli pronte a cantare ma
Senta il metodo e di cui abbiamo parlato prima né quello di
Nuovi portare il dato se non era a norma veniva usato quando facevate campionamenti solo te lo ripeto anche per le consociate
Di amianto si
Parla sempre di questi campionamenti
Non abbiamo fatto alla pena in altre in altre in altre
Paziente abbiamo fatto sono
Del gruppo dei venti e basta
Poi le faccio una contestazione ma le chiedo prima un'altra cosa ciò che non risultava su un documento ufficiale cioè il fatto che fosse stato ripetuto l'esattamente
O il fatto che il ballo superasse la soglia del DM del novantaquattro
Veniva riferito ancorché verbalmente a qualcuno
Non so
Non so se lei lo diceva qualcuno
O se lo tenevano irresponsabile
Lei lo diceva solo suo responsabile
Non sa se suo responsabile ne parlava con qualcuno no no
Allora le faccio ancora una contestazione e l'ultima siamo alla fine
I famosi non solo ma anche su questo
è un po'faticoso
Anche su quest'ultimo argomento le era stata fatta la domanda che l'ho fatto adesso sempre in quel verbale le si era chiesto il metodo sopra descritto volto a non evidenziare informalmente le criticità Gavazzeni
Campionamenti io faccio fatica positivamente ogni rimbombo in orario che va troppo veloce perché voi avete davanti il verbale per chi lo deve sentire opportuno andare ad altro che così capisce bene i passaggi
La domanda le dico la domanda è la sua risposta
La domanda il metodo sopra descritto volto a non evidenziare formalmente le criticità emersi nei campionamenti veniva seguito anche quando il campionamento riguardava locali inclusi accolti in uso a consociate
E lei aveva risposto come aveva detto che non hanno mai fatto campionario fra le consociate
Il criterio era sempre lo stesso si cercava di valutare le criticità eventualmente ripetendo l'esame e se possibile eliminando la causa e di criticità
Anche i responsabili delle consociate venivano comunque informati oralmente di eventuali cose che non erano state scritte sui documenti ufficiali
Posso rispondere
Senta
Ripeto questa risposta è stata data in un altro contesto
Quando mi è stato detto seguirsi rilievi venivano di più tutti io ho detto che nell'arco della vita di campione attrice chiamiamola così
Perché io facevo solo amianto perché è una minima parte dell'amianto che è stato fatto nella attività
Allora io ho detto che nell'insieme in quando in generale in generale quando nei rilievi
Si trova un'anomalia del genere si fanno queste cose ma non era assolutamente mirata all'amianto io ho detto nella generalità dei campionamenti pecca ampiamente adesso
Non abbiamo fatto tanti campionamenti nell'amianto è così io ho dato una risposta in un certo contesto
C'è poi l'hanno scritta in maniera generale spingi voi dall'amianto io non
Non so cosa dire questo che abbiamo nominato dall'amianto inteso dai insomma io al loro posto in un contesto generale
Quando mi hanno parlato
Perché mi ha mi hanno chiesto che cosa faceva come facevo le analisi quindi e per me era specificato meglio nel contesto di un campionamento generale non specifico dell'amianto quella risposta redatta in maniera nel campionamenti generali
Perché non facciamo solo a mia perdoni in seno mi perdoni
Signora si hanno e non
Cioè nella parte sulla quale vorrei richiamare la sua attenzione non è tanto
Cosa intende valesse il contesto particolare contesto generale ma è la frase o il concetto per cui mi sembra che si è espresso lì
Correggetemi se sbaglio che quando i risultati non andavano bene venivano ripetuti non venivano scritti nei documenti ufficiali ma velivoli informatici verbalmente i responsabili dei vari stabilimenti c'è il concetto per cui con se il risultato supera diciamo la soglia in vigore non il rigore non lo scrivo
Però lo dico informalmente a questo il concetto che mi interessa no amianto allora amianto allora in generale sì
Va bene inoltrare domanda viene
Prego
Parte civile
L'avvocato D'Amico per registrazione buongiorno signor Giovanni
Prima domanda
Prima domanda
Equidistante
Lei è iniziato già dette nel mille novecentonovantuno e corretta
All'inizio i monitoraggi relativi all'amianto erano condotti secondo una periodicità prestabilita
All'inizio quando
Rispetto al suo inizio scusi visto che lei inizia nel novantuno no quindi lei conosce da quando negli entra mille duecentonovantuno circa le chiedo all'inizio quelli ci dirà se mai per quanto tempo ci si è protratta questa situazione
Quindi le chiedo i monitoraggi ovviamente sono quelli riferiti all'amianto
Erano condotti secondo una prestabilita periodicità no solo su richiesta solo su richiesta su richiesta di signor
Vede qualcuno che rilevava qualche particolare criticità
Poteva per qualcuno anche essere per esempio un responsabili di reparto si certo
Anche
Quindi lei ricorda che erano pervenute segnalazioni di criticità del responsabile di reparto ripeto non la riceve voi io quindi io nel mio responsabile che riceveva in funzione di questo non ci diceva di andare a fare il monitoraggio
E quindi voi sapevate che andavate se ho capito bene andavate su segnalazione
Di volta in volta ci del personaggio insomma lei persona che
Lei ricorda quindi che questo si è verificato con frequenza scarsa frequenza il fatto che dunque vi fossero segnalazioni
Anche per esempio di capireparto cioè di coloro che vivevano all'ambiente lavorativo non mi ricordo tanti casi sinceramente non si ricorda tanti casi tante
Ricorda se questi monitoraggi venivano anche effettuati per prevenire eventuali problematiche con i sindacati
Per l'amianto sì stiamo sempre pandemia
No non mi ricordo non si ricorda perché lei quando è stata sentita stessa
La la stessa audizione
Le stesse l'indicazione sommarie informazioni testimoniali già citati cioè ventisei maggio due mila quattordici
Solo non è contestazione persone no no
Vi ricordo che lei ebbe a dire a quell'epoca circa nel novantuno andavamo a fare campionamenti
Quando venivano segnalate problematiche relative all'amianto in alcuni ambienti di lavoro e al fine di prevenire problematiche con i sindacati benissimo per sempre ritornando al discorso generale
Generali tutta ma rilievi tutte
Le segnalazioni
Quindi anche ieri in generale io neanche relative all'amianto poste che quello non mi ricordo che siamo insuccesso non è mai successo
Quindi questi i monitoraggi dell'amianto che troviamo qui indicati nella sua risposta
Non è così e che si
Smentisce adesso questa no nuovamente smentito le tasse se c'era se si facevano rilievi mi ricordo che non erano anche tanti non perché non me ne ricordo proprio in quel periodo
Erano su segnalazione ma però adesso segnalazione questo l'ha capito niente ha risposto si pone però in quell'occasione cioè quando lei è stata sentita nel due mila quattordici si parlava esclusivamente
Di monitoraggi dell'amianto sia io a dirlo è una cosa molto generale quando mi hanno fatto le domande non era specificato amianto non è mia abbiamo parlato in generale
Nella mia attività di
No segnalarli ai miei figli il rinvio rilevazione quindi io le ho risposto in una maniera molto c'era qui la domanda la risposta che lei ha dato è i monitoraggi dell'amianto
L'amianto
Non mi non mi ricordo che ci siano mai state cose sindacali aperti va
O se ci sono stato io non ne conosco
Voi connesse sulle segnalate all'occorrenza segnalate
Opportunità opportunità kibbutz allocato può cambiare microfono grazie guarderemo nella pausa fra due minuti cosa ciò che non parlate esclusi questo ecco praticamente prego
Nozione di nomine
Io non capisco perché non abbiamo abbiano dato così quello del Pubblico Ministero e gli altri li controlliamo durante la fase prego avvocato
Così va bene non sempre
Si evoca approcciarmi
Dunque nata domande riceve questa voi e come sesta e per quanto ne ricorda effettuavate segnalazioni l'opportunità
Di effettuare interventi di bonifica
Non già risposto prima io non lo so non mi è responsabile potevano farlo io non lo so
Perché lei è sempre in quella circostanza quando venne sentita nel due mila quattordici dal pubblico ministero ebbe a rispondere noi connesse stile segnalavamo l'opportunità della bonifica
La segnalazione veniva fatta dal nostro responsabile oralmente durante le loro riunioni quando veniva definito il Baggio aziendale la decisione era appresa dei dirigenti dei servizi generali perché loro potevano spendere
Confermate conferma però ripeto non non ne conosco tutte le
Tutte le nazionali riferito in questo momento
Delimitati responsabili nostri potevano imponendo intervenire nelle riunioni e dire la loro certamente
Ecco ma
Quindi quando qui si fa riferimento al valigette aziendale a quale paginette si fa riferimento hanno avuto due non lo so in particolare non so dirle non conta
Poi altra cosa ricordasse il suo superiore cioè
Genera belli
Effettuarli insisteva e se sì con chi per l'effettuazione di queste bonifiche
Quando ritenute necessarie ed opportune
Io non ero presente nelle riunioni che facevano però no però chiediamo una persona molto sensibile che sicuramente si è battuto parecchio fare lei era in Europa Kinsella scusa con
Con il suo dire così
Responsabile
Servizi generali
Pezzo anzi per
Poi
Officine h sì pagano deficit h ci fermiamo che in particolare della mensa al presente clemenza posti circa
Ricorda se non è stata effettuata ispezioni visive anche se ne verrà effettuate lei o comunque suo servizio e lei nera al corrente
In servizio
Io io ne facevo le sentinelle segnalazioni visive non è così no non mia
Non era mio compito
Perché lei sempre questa solito occasione degenerano il codice per rispondere la mensa si sta parlando saprà meramente se non delude citata della meno no lamenti
Per fare prima detto piccina no la mensa delle officine accade depauperato no Bolaño non ne conosco le la mensa dell'officina
Addirittura siamo all'acqua al comprensorio come scompenso organico comprensori ampollosa mi sono espressa male veloce comprensorio due attenti è quindi pagava della mensa comprendiamo elementi di confusione anche noi a tre mila noi siamo qui opera
Allora parliamo di cosa avvocato
Comprensorio di connivenza mesi mesi sei chiamiamola ricordo intanto su quanti piani ed è dislocata
Come piani due piani ricorresse vennero effettuati degli ispezioni visive
Certo ci stavamo tutti i giorni immensa quindi lancerà concordavamo tutti i giorni era sotto controllo era sotto controllo
E questo sotto controllo apportato suggerire qualcosa con intervento di politico undici mila
è stata bonificata
Quindi sotto controllo ha portato a ripensare che cosa quale situazione
Visto che ce la stiamo parlando di quali anni
Da quando è lesa da quando l'economia
Quando io conosco allora nel due mila sette nel due mila
E uno è stata bonificata secondo piano entrata nel mille centonove sì ma io non non facevo questo lavoro di andare in giro a guardare in un anno fa
Schininà mi amianto abbi pazienza discuteva risposta le vicende della messa chiaro tutti i giorni sindaco infatti giustamente la guardavamo tutti i giorni quel e chi andato anche
Se c'era qualche anomalia veniva riportata ecco lei ricorda se in quegli anni qualcuno per quanto quindi note che essere estesa sennò riportato non è no
No
Null'altro grazie
Se
Prego evocata play
Avvocato clerico per la parte civile IVA e IRAP
Signora lei ci ha detto che è entrata al sesto nel novantuno ha svolto sempre le stesse funzioni o poi negli anni a seguire
Avuto progressioni in carriera ha fatto qualcosa di diverso
Fino al novantotto
Novantotto dopodiché
Ho cambiato Società non ero più INCE liti nell'Olivetti Multicenter
Nell'ambito dello che nel tempo che serve se no anche responsabile del servizio prevenzione e protezione
Quindi servizio analogo al senso il poi nell'Olivetti Multicenter riserva non son due cose diverse nel senso il
Era
Tratta avrà cambiato ruolo nel frattempo
Diventato una diciamo una branca della società e dava servizio a a tutti anche all'esterno chi lo richiede però una società di consulenza
Quindi era diventato con
Un'attività un
Alta anche per l'esterno ho capito fino al novantotto invece la struttura
E organizzative rimaste inalterate le sue funzioni sono rimaste inalterate sì latini grazie
Comunque qualcun altro comune
Responsabile civile avvocato
I testi
Prego
Prego
Quello
Avvocato mousse prevenire un volo sente signora lei ha detto che entrata gli uliveti nel novantuno ed è subentrata all'interno del sesti del
Di cosa si occupava all'inizio
Quando è arrivata nel novantuno ero all'inizio
Quindi mi hanno incanalato in questa questa argomentazione facevo le leve ambientali ecco che tipo di un'identità li faceva
Tanti
Tutte le aziende che richiedeva no no una verifica degli inquinanti durante gli ambienti di lavoro per cioè c'è una Mellini
C'è quindi ci quindi si potevano essere di Brindisi tutti i tipi ingredienti alla aldeide formica al benzene alla stamane ai derivati
Al benzene o con quant'altro polveri in generale quindi l'attività era molto
Ampia quindi anche piombo anche piombo anche l'analisi dell'acqua anche analisi della grazie signori
Prego avvocato
Grazie Presidente piove difeso davvero
Uno solo chiedere un chiarimento
Rispetto i documenti
Di cui ha parlato di in precedenza
Su domanda del Pubblico Ministero sono tre documenti un documento MS del quattro settembre due mila
Un secondo documento del ventidue dicembre due mila quattro sempre la messe
è un terzo che il documento di venti del due settembre mille novecentonovantasei allora lei ha riferito c'è
Se ho ben inteso se ben ricordo con riferimento ai primi due cioè il DOCUP documento ha messo del due mila
E del due mila quattro sia in relazione a questi due documenti che
Hanno dei rapporti di prova le analisi vennero rifatte alcune ecco la domanda che le faccio io
Lei e sicura che
In relazione a questi due documenti le analisi vennero rifatte perché i valori erano troppo alti
O comunque insomma non erano un anno a diciamo mi riferivo all'rasentavano non rappresentavano quello che visivamente convenienti quindi lei si riferisse esattamente questi due documenti due mila quattro bensì la sì e due mila sì benissimo
L'ora
Quali furono gli esiti del rifacimento delle analisi
Le analisi nel
Andavano in Veneto quindi quando avete rifatto le analisi nel due mila e l'azienda quattro sì la seconda volta prima volta non andavano bene c'erano dei superamenti la seconda volta sono andati bene la la domanda che le faccio io e questo
Perché dottoressa
In questi due documenti voi avete allegato
Non le analisi che andavano bene ma le analisi che andavano male abbiamo allegato proprio un bel niente Ennafti dove ci sono documenti che hanno delle va tra nell'archivio che io dall'atteggiamento e non ho buttato oggi se la interrompo questi documenti sono a sua firma quindi le ha le ha concepite il
Lei dice abbiamo rifatto l'analisi e poi finalmente la NASA andavano bene però voi
A questi due documenti del due mila e del due mila quattro avete allegato dei rapporti di prova dai quali si evince i superamento dei valori soglia del DM novantaquattro allora la domanda e cosa avete rifatto la NASA fare
Se poi avete allegato le analisi che non andavano bene
No ripeto non voi avete preso documento ciò che ha preso i documenti a Presidente documenti in un archivio
Io non non allegavamo non omologa favorevoli per Rovato il giudice mi riprende chiedo come mai a queste due ma spiegano io l'ho capito lasci andare avanti che mi pare di aver inviato dalla andare avanti prego signora
Prego stavo dicendo questi sono documenti che non ho preso io in archivio dunque
No no no che erano in archivio erano in archivio conto però
Non non sono allegate alla relazione invece sì io l'ho detto io ho fatto questa domanda perché risultano allegati
Non è una buona non si trovano sono allegati non so va bene grazie non sa
Ok
Alcune difese
Ovviamente nessuno
Appartamento
Da un'equa rappresentanza questo funziona se
Fontana bruttissima rispetto
Grazie
Vorremmo stare alla teste nega il cognome di fare l'avvocato che avvia chiedo scusa porre mostra la triste questi ulteriori due documenti che cosa sono i datata allora uno e del primo settembre novantasette
Lì e un campionamento fatto presso la polmonite livrea L'Arena area contendibile più del sette aprile novantotto
Valutazione ambientale delle mentre spesso presso la rioccupato dalla ossia al secondo piano mensa io dico ok attirava sono a firma della pesca almeno le linee
Forse inattesa
Sente
Vigili prenda visione riprende riguardino sì come se riguardasse abbandonato riguardi attenda la domanda
Redige essi sulla lettera di accompagnamento e indica dopo
Con riferimento al pm novantaquattro
No
Mi guarda l'esito dei campionamenti mi dice se sono superiori a quelli previsti dal pm novantaquattro non ammessa
Quindi vediamo
Andiamo avanti bene Colasanto non annessi allocare andiamo avanti
Senta
Prende un attimo di nuovo
Il campionamento fatto
Il monitoraggio chiedo scusa ho fatto il ventidue dodici due mila e quattro secco
Genalyn credo
Parli al Policlinico
Quindi due dicembre due mila sì
Mi prende l'esame a pagina otto otto tre
Che quello a pagina
Ottocentottantanove sono lo stesso esame cioè sono gli esami fatti nello stesso punto
Quindici maggio numerino di pagina
Tira numerazione del fascicolo del pm punto otto a otto tutto il resto credo un eventuale non
Sì
Sì a
E
E questo è il valore che è stato modificato
No modificato non è stato modificato ripetute è stato ripetuto qual è il valore che è stato ripetuto dei due
Quello più avanti
Dice quale Klammer Enzo in due io non sono dentro il quale
Quello a pagina ventuno otto otto tre e l'altro otto otto nove
Riusciremo mai ad arrivare invocato
Vi mostro da questa analisi antiforni
Se
No è stato ripetuto l'otto punto nove
Ed è sostituito con loro tutto
Allora la data del prelievo del due dicembre due mila e quattro giusto
Stiamo parlando otto otto nove per capirci il primo
Sì
ATA dimissioni tra Porto riprova del ventuno dicembre due mila e quattro
Trentuno dicembre se si
Nel secondo invece campionamento
Senta invece voi la data del prelievo
Sempre punto dicemmo dando inizio nel rapporto di prova pronto quindi nel momento esatto in cui avete ricevuto questo rapporto di prova che diceva quarantacinque virgola nove che oggettivamente un limite che supera sugli enti sì
Avete immediatamente ripetuto l'analisi sì
Grazie
Questo quarantacinque sì secondo lei per quale motivo non era giustificato
Perché
Nell'ambiente no non c'era un impatto così critico da poter giustificare una cosa del genere questo è l'unico esame che è stata ed è all'analisi che è stata ripetuta
In questo contesto di quale anno è in uso nessuno il ventidue dodici due mila e quattro assi grazie non ho altre domande Azzi
Mentre
Possiamo tenere quel documento che vuole indietro avvocato
Io sono prodotti solo verso l'Africa no perché nel dove dove si dove si trovano posso anche lasciarvi per comodità sedi non silicosi quando rilegge insensato italiani sottolineato il problema
Armena capisco
Cosa interessa l'ente sono facilitata ok altre parti
No dieci minuti di pausa e poi proseguiamo dieci si è
Lei perché la vedo facce oppure
Devono restare
Pongo
Accomodiamoci cortesemente le forze dell'ordine entrano un attimo e chiudono la porta a tutti gli avvocati in Aula
Entrate pure chiudete devo dare un paio di disposizioni di servizio che non mi sarei mai aspettata di dover dare quindi vorrei le forze dell'ordine in Aula e tutti gli avvocati nonché gli imputati
Ok allora
Ci siamo
Bene allora
Per disposizione generale informo di questo anche il pubblico ministero i testimone quando esce dall'aula viene da voi accompagnato direttamente fuori dall'edificio
è fatto assoluto divieto e parlo perché mi è stato riferito a chiunque
Dei testimoni che sono in attesa di avere contatti col
Pubblico ministero ma non è nel caso di specie ecco allora
I testimoni non solo li fate entrare ma quando hanno finito le accompagnate fuori dall'edificio prima cosa non devono parlare con gli altri testimoni e tanto meno riferire qual è stato l'oggetto dell'esame
Non devono avere contatti con alcuno degli avvocati non si devono avvicinare ad alcuno degli avvocati a chiedere quello che dovranno riferire chiaro siccome parlo per ragion veduta la prossima volta prendo disposizioni formali
Siamo tutti noi abbiamo la toga ok i testimoni
Quindi ma riportate direttamente fuori se vedete che hanno contatti me lo segnalate mi dite chi e con chi i prossimi provvedimenti saranno scritti e si darà atto a verbale
Spero di non dover più fare questi richiami accomodiamoci tutti in Aula si sta seduti e non Sicilia non siamo al cinema né al bar prego prossimo teste
Pesca Mona e l'imputato di reato connesso ex articolo duecentodieci la il difensore
Persone era l'avvocato dalle sanno però credo abbia nominato una sostituta
è
All'epoca all'epoca era luglio allora chi l'assistente
Bene allora prego facciamo entrare il teste avete capito chi è
Bene
Pesca armonia pesca Armone allora viene sentito l'imputata è il si indagato era o è imputato
Istanze rappresentate richieste di archiviazione ma non c'è ancora il decreto bene indagato di reato
Nel medesimo reato
Grazie
Allora viene introdotto l'indagato del medesimo reato permettiamo il nome e cognome che risulta assistito dall'avvocato
Grazie avvocato prego si accomodi pure davanti al microfono
Poi prima di della formula diamo atto che il giudice dall'avviso delle Facoltà di quell'articolo cento novantanove CP duecentodieci CPP
Buongiorno
Accomodi pure prego sulla sedia davanti al microfono
Subito dopo diamo due diamo atto il giudice no no no
Mi ha tolto tutto perché non è un testimone subito dopo quella frase lì
Il giudice avvisa
L'indagato delle Facoltà di cui all'articolo duecentodieci
Codici di procedura penale
Allora lei si chiama mi scusi Luigi Giuseppe procediamo allora sia pesca Ermolai lei siccome era già indagato per questi stessi reati anche se la sua posizione in fase di definizione
Ha la facoltà di non rispondere alle domande
Tuttavia se intende rispondere assume l'obbligo di dire la verità ciò significa che se o mente
Di riferire circostanze a sua conoscenza o riferisce il falso sarà sottoposto a procedimento penale le sono chiare questi avvisi
Che cosa vuole fare precipuo show non risponde mi avvalgo della facoltà di non risolvo grazie lei è libero proprio nulla no grazie e buona giornata prossimo teste Versace vialone
Venendo io slang da Orio prego
Stesso discorso di prima viene accompagnato fuori dall'edificio e viene essere introdotto l'altro teste
No nessun contatto
Con nessuno
Venga venga
Accompagnano
Roba da matti ricordata
Questo è un teste puro ossi benissimo
Buongiorno
Buongiorno buongiorno si accomodi prego
Deve parlare vicino a pagina borsa deve parlare vicino al microfono e quindi siamo vicini cortesemente l'ok la borsa ha messo in Piemonte fisica quarto appoggi la borsa legga quella dichiarazione grazie ad alta voce
Consapevole della responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia disposizione deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità ed a non nascondere nulla di quanto a mia conoscenza bene vicino al microfono sente come parlo io mi dà nome cognome luogo e data di nascita
Splendori o Michele
Nato nato a Bari
L'undici due quarantasette
Dove abita
A tutto siciliano indirizzi a Pavone canadese via Circonvallazione
Cinquantasette bene deve rispondere dicendo la verità prego Pubblico Ministero benissimo signor splendori o ci vuole dire se ha lavorato in Olivetti stessi da che hanno a che anno
Sì ho lavorato dal
Mille novecentosessantasei temi fino al due mila e due di che cosa si è occupato nel corso della sua attività lavorativa sì
Diciamo che sono stato assunto come disegnatore meccanico poiché sono un perito come metalmeccanico
Ho svolto attività di disegno e di progetti di Progetto negli uffici tecnici di di Olivetti al tempo delle macchine da scrivere poi quando l'attività delle macchine da scrivere
Diciamo andata scemando mi hanno trasferito nell'ufficio tecnico degli impianti sì livrea
L'ufficio dei rimpianti mi sono occupato di progettazione meccanica sempre di impianti di produzione a quei tempi successivamente poi
Mi sono occupato quando è in azienda è nata la necessità
Di attivare una nuova attività cioè quella della prevenzione incendi
L'azienda mi ha incaricato di
Occuparmi di questi problemi che
Diciamo sono emersi in quegli anni ecco noi parliamo e parliamo degli anni prima del novanta la periodi
Per cui io fatto anche un corso di preparazione e comunque mio disegnavo a quel da quegli anni lì si
Gli impianti antincendio di sicurezza antincendio nel senso che ci sono gli impianti antincendio
Di protezione attiva poi ci sono gli impianti a tangenti ADI protezione
Passiva comunque mi occupavo di questi impianti antincendio sì e quindi questo discorso fino al
Assente novantasette fin qua
Tecnica ecco poi
Sempre andando avanti
No scusi dica lei me lo dica notava diceva esse alla dipendenze di chi queste attività antincendio assieme siamo e dell'ufficio tecnico sei che faceva parte dei servizi generali
Sì no ufficio tecnico che era composto da diversi elementi cioè c'erano meccanici gli elettricisti
Idraulici e quindi come Progetto
Poi
Quindi il senso del come
Non responsabilità di insegnerà Abelli si
Si occupava di presentare le pratiche ai vigili del fuoco per la prevenzione incendi
E si appoggiava sia appoggiato all'ufficio tecnico che facevamo parte del dello stesso servizio dei servizi generali ecco e in
Silenzio
Per cui si appoggiava l'ufficio tecnico ed il mio capo che era
Il capo dell'ufficio tecnico mi chiamava torti romano ma anzi mi aveva dato questa
Disposizione di dare il disegno di disegnare per averli perché per un portava il tutto a vigili del fuoco io la parte più cento elettricista la parte
Elettrica perché poi serviva per
Portare avanti questi invece sembra che gli atti e di prevenzione incendi per
Questo era il lavoro diciamo principalmente
Poi nel novantaquattro negli anni successivi si sempre
L'ufficio tecnico cioè la mia dal
Il torti Romano mi aveva detto che
C'era in atto una nuova esigenza cioè quella di occuparsi delle bonifiche
Veleni ente buoni gli italiani hanno no
E allora le persone che erano più disponibili a senso io c'è prevenzione incendi del
Allora ha chiesto di occuparmi di questo problema problema che
Inizialmente
Naturalmente era tutto tutto nuovo no cioè nel senso che
E per cui o
Ho iniziato questa attività di progettazione della della della delle bonifiche di amianto eccome nel novanta sì prego scusi prima nella progettazione ha fatto una mappatura
Nel novantasei
E allora nel mille novecentonovantasei adesso siamo ancora in vigore
E si rimane ancora in epoca precedente nel suo discorso al novantasei si era iniziato prima ormai alcuni assessori sì va bene allora con nel novantasei Abelli sì aveva fatto
Uno dei vari chiesto sempre all'ufficio tecnico però siccome
Io le persone che erano avevo le mappe avevo i disegni del del del fabbricati no di come erano
Per la prevenzione incendi allora ma aveva aveva chiesto appunto Abelli alle mio capo di
Riportare
Su queste planimetrie
La posizione dell'amianto e la tipologia di amianto cioè mi ha portato dei fogli nodo che c'era scritto l'amianto è qua qui ci sono i pannelli e qui c'è
Locato qui c'è questo per cui
Per avevo messo insieme tutte queste planimetrie nord
Che
Che
Hanno che comprendevano tutto il fabbricato della
Della uliveti al della Società Olivetti di allora non
Quindi
Tutelando fabbricati quindi i fabbricati di vere e apparati di del dell'Olivetti di Ivrea del comprensorio di Preah non libere simili alias comprensorio qua no poi
Quando
Potè fatti queste planimetrie con tutte queste
Io
Di ufficio tecnico comunque ha consegnato queste planimetrie ad Abelli perché
Luigi su quelle planimetrie individuato dei punti dove fare dei momenti era già ambientali per
Svolge le questa attività no registrando i punti
E
Quelle planimetrie con
I primi controlli che hanno fatto il il sesto Italia consegnate alla all'asilo dove c'è un primo documento che questo del mille novecento
E novantasei no dove ci sono
Individuate le aree e dove ci sono indagati individuate le cose
Da quel momento tende per
Poi Abelli queste piante lei ha
Penso perché poi
Lo penso perché lui questa queste piante luce vivono anche per informare cioè per dare le informazioni specialmente a quelli che facevano le manutenzioni no e le manutenzioni
Venivano fatte
Da una ditta che praticamente la la Olivetti aveva terziari Rizzato
Questa questa competenza di tutte le manutenzioni e cioè voglio dire dal ricche fabbricati tutta al a una società mai tali per cui
A Abelli ha detto l'Amanita le deve procurarsi no dei penso io perché il motivo poiché è andata avanti in questi termini
Deve procurarsi dei documenti necessari per svolgere l'attività di manutenzione cioè coordinamento manutenzione del della mia della delle delle zone contenente amianto
Però la mani tale aveva bisogno di queste planimetrie
No quindi queste planimetrie poi
Abelli egli avrà divulgate seguano e per conoscenza a tutti e in più cioè in più nel senso che queste planimetrie con tutte le mappe eccetera sono servite
Per gli anni successivi no ad effettuare le bonifiche
Di queste aree o comunque effettuare delle bonifiche preciso
O su in caso di ristrutturazioni cioè se c'erano delle istruzioni da fare sera l'amianto in quei locali lì
Quindi vi do atto già sulla mappa sotto questo aspetto
Veniva
Attivato con
La stesa tutta quella necessaria l'urna attivato l'Ufficio tecnico
E quindi c'era chi disattivava gli impianti elettrici chi
O si occupava di
Impianti di riscaldamento e condizionamento e chi coppie che in questo caso io si occupava o del progetto della bonifica
Questo discorso è andato avanti quindi ogni anno
La
Direzione
Assegnava dei fondi che trasmetteva poi l'ufficio tecnico per effettuare queste bonifiche cioè per effettuare le bonifiche
Che sulla mappatura che era stata data le aree individuate poi anno per anno venivano fatte delle bonifiche
Io mi occupavo di aggiornare questa mappatura cioè
Questo questo locale è stato
Che ha destato finito quindi faccio perché subito prego facciamo un passo indietro allora lei
Fa diciamo la pianta degli edifici per il certificato di prevenzione incendi dall'assenza se ho capito bene
Se è corretto lei arriva l'indicazione di dove si trova l'amianto e lei lo riporta sulla pianta no no no no no no mi scusi mi sono spiegato male
A Belli ha chiesto all'ufficio tecnico di portare sul delle mappe enti la posizione dell'amianto che lui aveva come tipo il gene ma sono piante quindi indipendentemente all'incendio io ho fatto la preme
Sa dei rapporti con Abelli per Genova belli quelle piante sono fatte indipendentemente chi le aveva fatte quelle piante le piante levo disegnate io senta azioni di queste
Tipologie no che che che lui ha trasmesso nota che poi ho trasmesso le piante il MAE da un fascicoletto fatto con abbastanza utilizzabili no un fascicoletto dove erano riportate tutte queste
Queste zone che servivano per salvare rispetto e il documento in questione si trova comunque negli atti prodotti nel faldone qua però e si tratta della mappatura amianto mappa delle aree con amianto dell'aprile mille novecentonovantasei e questo documento
Che ha redatto il teste a cui ci riferiamo
Prima della mappatura si parlava di rimozione amianto lei era a conoscenza di questo problema e stessi se Presidente si
Nel senso che verso la fine del
Del novantaquattro Fini verso la fine ad una passo non so esattamente la data però diciamo che essi
A Belli sempre
Con il collegamento del lavoro di prevenzione incendi
Mi aveva segnalato una
Una situazione alla alla officina Carlino dove lui in questa nota mi segnalava praticamente di accelerare la bonifica no da accelerare la bonifica perché in quell'area lì dove c'erano le persone
Secondo lui
Da quello che mi aveva riferito
Si era una tenenza non ad un unico un'aderenza non adeguata no cioè
Se uno va lì permetterete soltanto dire Leon rivelazione incendi deve toccare l'amianto e quindi non non va bene cioè quelli che ci sono le persone sotto eccetera eccetera
Allora cosa è successo che
Quel foglio
Ne ho parlato con il mio
Capoufficio o no e chi era il suo contorti sentendo parlare di noi
E e torti non so se a questo punto lui avesse già un'iniziativa in corso per fare la bonifica questo non lo so però Tortini Ardemia a quel punto ho detto
Splendore guarda qui dobbiamo fare da questo problema ci consultiamo non conosciamo ecco cioè voglio dire
La prima volta no che si sente ste queste cose qua allora
Atto diciamo ci siamo un po'consultati e bisogna rivolgersi a delle ditte specializzate no
A quel punto la direzione acquisti a
Consultato ASI ha fatto una ricerca di mercato su queste ditte specializzate
Le quali hanno presentato delle offerte si è fatto una gara se fatto non
C'è stato tutto una serie di tanto bisognava dare un po'le indicazioni su sui volumi cioè sulle superfici dai
Da da intervenire sia allora a quel punto lì
La direzione acquisti penso che questo sia alla fine all'inizio del ecco svelati allora in mano un documento perché teller ventidue settembre mille novecentonovantaquattro
Firmato Abelli indirizzato a lei è nelle produzioni del PM faldone quattro
Lì
Diciamo
L'incipit è allegato quarantadue perché era l'indicazione che reale sul faldoni che è scritta a mano indirizzata a lei darveli ci riferiamo a questo documento si essi quel documento il mio è un piano che viaggiava quello con le ho detto prima
Cioè di come dire
C'è questo problema e facciamo quindi
Sì e poi come avete risolto si poi
Torti me a quel punto
Mi ha detto di occuparmi
In questo di questa ricerca di mercato per delle laser ad alzare di di Abelli era sottolineava un'urgenza che cosa le diceva se in ma secondo me si si da cioè diglielo lei mi sollecitava detto non so se lo faccio vedere o Confort per comodità forse meglio leggerlo
Questo documento che è datato ventidue settembre mille novecentonovantaquattro recita in merito al piano per togliere l'amianto dall'officina nasca
Faccio osservare che a fronte di un sopralluogo accerto della USL e ventiquattro ci troviamo commetta officina occupata e con la finitura di amianto non in buono stato
Questi do
Ponendovi il grosso rischio di una segnalazione alla magistratura riflettiamo Abelli
Ecco questo discorso è quello che le dicevo prima no
Quindi quelli io lo ne ho parlato poi con il mio capo ufficio quindi questo problema e
Ed è nato quel discorso che che dicevo prima cioè
Il fatto di
Iniziare questa attività ma siccome non avevamo
All'interno del nostro Gruppo le persone qualificate per fare questo tipo di lavoro
Sì sia eccetera ne è stato consigliato di occuparsi di interpellare questi di specializzati che ha selezionato la direzione acquisti
Quindi la direzione acquisti ha fatto questo poi
Scusi eh
Scusi Siena
Sul suo risponde prima di questo momento alle officine anche a lei risulta che fosse stata fatta un'altra bonifica una bonifica e ideale ionico il come dicono a me nove no non mi risulta non occupavo di di progettazione quindi
Ci vuole parlare un po'della tempistica delle bonifiche come si sono succedute poi messi si esponga criterio soprattutto venivano fatte sì sì sì ecco questo è un problema che
Per me era tutta una novità ma anche per gli altri innovare per gli altri nove negli anni dedichi Pamela Olivetti dell'Europa geotecnico dell'ufficio tecnico no perché lei scusi chi erano i suoi colleghi dell'ufficio tecnico i miei colleghi c'erano i
Colleghi elettrici si ma Dino meccanici Silea adesso
I nomi sale se Selco era un meccanico
Mutazioni tante elettrici
L'elettricista non me lo ricordo poi c'era A B
Voltri che si occupava appunto delle delle parti e di lì
E poi c'ero io che mi occupavo di questo poi c'erano i telefonisti non ricordo i nomi perché
L'ufficio tecnico era
All'interno dei rivetti un gruppo che si occupava un po'delle problematiche abbastanza ampie ecco di di di sviluppo
Noi non so se ho risposto e dottoressa sì okay successivamente possa andare avanti la domanda di prima no vada esistono le tempistiche delle laico sulle tempistiche scusi
Quando sono avvenute queste vite specializzate a fare questi
A fare le offerte no
è nato il problema che tutto doveva essere
Cioè
Una volta avuto l'incarico
La prima fase era quello di fare uno studio un ciò un piano di lavoro che andava presentato all'ASL
Vitrea però la sede di Preah giustamente dico questo devo dire col tempo mi ha fatto tanto piacere
L'azione di Preah sia eh sì
Trasmetteva
Tutti questi progetti all'ASL di Grugliasco
L'ASL ventiquattro che era specialista
La specializzata nelle attività
Di c'era il centro regionale amianto no che si occupa di queste cose
Per cui
Questo Progetto può voi questo piano di lavoro su musica si chiama piano di lavoro
Veniva presentato quando veniva approvato la ditta cominciava a fare i lavori però tutto questo già impegna un mese un mese e mezzo due mesi no su questo tipo di lavoro
Inizia il lavoro la la ditta con che cosa facendo
Il confinamento sconfinamento dinamico cioè niente se nello stand abbiamo capito ma
Poi sì le tempistiche e dove le facevate queste bonifiche tempistiche quindi quanto ci voleva quanto ci avete messo a fare le bonifiche
Dell'amianto rispetta i diversi siti
Parliamo delle officine H parliamo poi della mensa i co vediamo un po'lette imponga etiche però interessi Niccolò servizi c'è ed è chiaro che la rimozione amianto se hai un falsario e quindi chiedo scusa se abbia in mente quando si andrà a lavorare
Allora
Il
Abbiamo debiti questo primo lavoro che si è portato avanti
Dall'quindi non ha fatto novantacinque novantasei due-tre anni perché
Perché
Laser di Grugliasco richiedeva non un lotto unico per cui se si faceva un lotto unico
E in sei mesi era finito no
Invece richiedeva dei mini lotto questo per
Evitare il rischio amianto cioè per evitare che
Sì trasmettessero diciamo le fibre nel negli atti ambiente quindi
Siccome
Voleva dei lotti di un mille mille duecento metri per mille trecento mille quattrocento metri doppi sì i tempi si raddoppiavano per cui la prima fase che è stata occupata da come sa perché
Devo complimentarmi con quelle dell'ASL perché erano molto precisi andavano
Nelle fasi che io prima non ha descritto ma c'era la fase in cui prima del rilascio dell'area
Veniva fatto la prova visiva e la prova di Silvana nella prima fase
Era abbastanza
Difficile da affrontare cioè il la ditta era
Brava faceva tutti i lavori però si ricorda se li è dati ha scusi parliamo chi ricorda come si chiamava la ditta si la vita a fare si fa la prima ditta che abbiamo con la quale abbiamo la ditte specializzate nel settore quindi quindi
Ci sono ripetuti questi monitoraggi queste
Se questa fase di rilascio
Più volte
E quindi e i tempi ci sono andati ma questo è un discorso che
Faceva l'ASL di Grugliasco insieme alla sua rivivere no
Perché si facevano questi controlli questa prima bonificati dove era stata alla cucina cambia quel sbagliamo se l'ipotesi poi voltava farei Longoni quant'era costato fare guardi sede abbiamo dare un costo di bonifica
Solo bar cioè io quest'aria vuota devo togliere l'amianto
E il costi allora erano sulle cento mila lire più o meno al metro quadrato no parliamo della fase di
Solo
Bonifica cioè
La ditta fa nesso in questo caso qui adesso qua per cui
Sei metri quadri erano tremila o quattromila
I costi andavano se però parliamo di una bonifica in locale come questo dove ci sono tutte le attività le persone etc
La ditta doveva prevedere prima di tutto trasferire preparare delle arie nuove trasferire l'attività
Poi fare la bonifica
E poi riportare poi ripristinare perché togli l'amianto poiché vi sostituire l'intonaco devi fare il impianti nuovi impianti elettrici impianti meccanici nuovi per cui una stima che io così a occhio e croce posso fare limitatamente
Era da quattrocento a cinquecento mila lire allora e c'erano le lire al metro quadro considerando questo tipo di di attività per l'azienda
Poi e per cui la domanda era questa scusi quanto sono costate paiono rigorosi risanamento è per questo però la quasi ma anche adesso
Era compatibile con quello che aveva sicuramente si riusciva a loro sfiorando quello mi scusi dottoressa Manno fissi non voglio quindi officine anche a che tipo di materiale era presente le officine vera un materiale locato
Anzi e bloccato mercato perfetto era più costoso a rimuovere questo materiale rispetto ad altri o no certo cioè
Certo era molto dopo le togliamo molto più costoso io penso
E questo è un discorso poiché
O ho acquisito andando avanti
Nelle con con le bonifiche
Perché poi ci sono fatti degli interventi
Su
Locali dove c'erano i pannelli sì pannelli di amianto contabili con una certa composizione però erano pannelli piani pannelli con
Puntata come che poi
A all'ASL
Veniva co all'ASL al piano di lavoro era legata anche la la composizione dei civili tutto quindi era una situazione per cui costava molto di meno ecco se ho risposto a domande mi scusi
Ecco poi
Finito questo sempre quel discorso lì che si facemmo facciamo prima finito questo tipo di discordi di di primo
è stata rilasciata l'Area dopo quel tempo che le che ricevono che le che le ho detto
E quindi siamo già al novantasei più o meno nodulo anzi novantasette giusto
Per cui nel novantasei novantasette Abelli aveva richiesto questo tipo di mappatura sensibile al problema aveva fatto una mappatura per tenere sotto controllo il tutto no
Allora
Una prima
Impostaci come
L'ASL voleva dei lotti piccoli in questa officina h che e uno locale
Denso indicativamente dove su sette mila otto mila metri quadri interessato all'intervento quindi una superficie abbastanza notevole
Sempre su suggerimento della del dell'ARPA di Grugliasco
Nel
Riguarda dovete fare
In diversi lotti allora la direzione
A quel punto già nel novantotto novantasette Monte novantasette spumante in andare a lezione chi intende Pella vice rivisita generali cioè all'Ufficio Tecnico arrivavano dalla dalla
Da da al più arrivavano
Le commesse cioè l'autorizzazione a fare a fare la letture di attivare il sì chi era allora il capo allora allora era quel periodo lì integrata Rizzo zitella che si occupa che era il capo dell'ufficio tecnico faceva invece
Che finanziava che finanziava che ci comunicava coi probabilmente sopra terriccio non so che ci fosse
Per cui
è partito questo nuovo lavoro non nuovo lavoro completamento del lavoro precedente perché abbiamo detto che sono stati tolti
I primi in un primo lotto no e e bisognava terminare quel lavoro lì quindi siamo arrivati a una si è trovato otto e abbiamo abbia fine novantanove perché perché secondo lotterà più ampio
E quando è venuto laser va detto guardate dobbiamo fare cinque lotti ma cinque lotti
Dal mille duecento metri quadrati ricadiamo su quel la domanda che lei mi ha fatto prima quindi diciamo che cioè bonifica iniziate anche hanno è e negarla come impostazione alla fine novantaquattro no
Poi il novantacinque non un con la fa annessa stradale poi la seconda fase
è stata affidata a un'altra ditta la seconda fase e e quindi si è proceduto a quel lavoro lì ma nel frattempo con la mappatura
Io adesso vado a memoria chiedo scusa se se
Con la mappatura esistente sempre arrivavano all'ufficio tecnico de dei fondi per
Bonificare o comunque ristrutturare delle aree no
Vecchi arrivavano questi fondi da la cioè venivano comunicati dalla
Già Celli Ciaraldi siamo la direzione io parlo direzione perché
Sopra l'Ufficio Tecnico riceveva le commesse per operare ecco su questo per cui
è successo che
Nel frattempo c'erano o delle aree vuote piccole aree o delle aree o comunque da bonificare qualificare
Nel senso che erano occupate sono liberate
E prima di occuparmi le no la la ci veniva detto guarda difatti un ufficio tecnico fatti ci un po'vedere quanto costa tanto eletti in questo caso è stato compreso la bonifica e per cui si sono fatti a partire appunto dalla
Nel novantasette novantotto
Si è fatto un pezzo di un fabbricato sempre riportato sulla pianta chiede la ex di TIA cioè una parte non so perché non è per comunque sulla mappa presente c'era uno un un pezzo che era libero
E si è fatto un piano con un'altra ditta specializzata sempre in ballo quel tipo di lavori sarà fatto quello
Poi nel
Quindi siamo nel novantasette novantotto nel novantanove
Si nel novanta dal novanta novanta trova anta nove si è
Tolto l'amianto si è intervenuto su una parte
Di di pannelli
Che si trovavano all'il Piano uno essermi Palazzo uffici cioè
Ta numero S altre ali a dieci però
E in alcuni posti non dappertutto in alcuni posti individuati sulle aree sulle mappe
Se c'erano
Questi pannelli per cui
C'era arrivata l'ufficio tecnico la la
Votare fare il preventivo per e si è attivato questo lavoro e l'ha fatto ancora un'altra ditta però siccome i blocchi erano tre
Bisognava fare un discorso
Di compenetrazione non so il termine forse non è giusto cioè se liberiamo delle aree dobbiamo fare in modo
Che queste persone vanno prima lì e poi li riportiamo indietro una posta di prima no per cui era stato autorizzato il
Piano
Una parte che non so se fossero tre quattrocento metri quadri non più o meno cioè non erano non erano tante del
Del piano
Uh uno S di
No
Poi è sia nata manico anche lì la durata di quel cantiere gli ho detto gli anni però
Minimo minimo sono i famosi sei mesi no per fare sei sette otto mesi dipendeva appunto da non tanto dal
Il problema non era tanto il tempo per togliere l'amianto ma era tutta pane stava intervenendo il Gargano pazienti adesso
Volevo un attimo La Neve vorrei rivolgere perso la rilevanza perché come la mensa e dico quando c'è stata la bonifica se c'è stata e se lei l'ha seguito la mensa mensa si quella
è stata iniziata alla metà alla
Ricordo comunque
Bastante elettivamente che a metà del due mila
Verso la metà del due mila
è stato chiesto di fare preventivare come suo discorso di sempre no c'è l'ufficio tecnico daremo impresa scusi nelle aree
Basta ecco rischia amianto alla messi ai voti sì sì queste queste mappe erano almeno credo ecco quel tempo delle al Senato
Come mai
Le indicazioni di fare quella roba qui l'indicazione di postergare diciamo la bonifica della mensa Icco è arrivata da qualcuno come si decideva l'ordine delle bonifiche
Ma io questo non non lo so perfettamente no ma quello che posso dire e che
Veniva era stata inserita
Perché lì in quella zona lì probabilmente
C'era un'aria libera perché la mensa si era già liberata e coi c'era un
Una fase di ristrutturazione nel senso che
Dovevano essere messi degli uffici fino a che anno era attiva la mensa
Vere quel piano lì penso fino a
Era stato già chiuso il piano sopra parlo del secondo piano e dottoressa per lui bisogna sempre fare le valutazioni de dei piani asino quindi parlo del del del del secondo piano anche
E quindi c'era questa presa di fare di questa ristrutturazione ad uffici no e per cui è partita con quelle con quel concetto
Nel frattempo però se mi permette ancora nell'in questi anni
Sono stati tolti anche sempre riferiti sull'amianto altre aree da bonifiche non sono state bonificate per esempio nella i cui centrale c'era una zona sembra riportate sulle mappe dove
C'erano dei pannelli no
E quelli sono stati inseriti sempre compiano di lavori poi privata anche ad una crisi specializzata e quindi sono stati fatti ritenga una domanda che le avevo fatto prima prima della mappatura in relazione anche a quel documento che le ho letto di Abelli
Si facevano dei monitoraggi arrivavano a voi delle segnalazioni per fare eventualmente rimozioni
Vi arrivavano indicazioni in questo senso e se chi estesi da chi allora il discorso dei minuto raggi
Da quello che che io ricordo
E Abelli aveva chiesto come credo di aver detto prima
Questa mappatura perché
Il servizio di sicurezza uomo effettuasse suo effettuasse
I monitoraggi ambientali no prima della mappatura no prima ad un anno non lo so dottoressa non non non me ne ero cioè voglio dire veramente non non non era occupato ecco di questo prima la mappatura veramente di
Per cui dopo la mappatura venivano fatti questi
Questi accanto a questi
Campionamenti ecco per
Tra
Per cui non so se laddove non so se ho risposto alla domanda dottore lei aveva già a voi è un occhio sintetici andiamo ad un diverte ho finito perché tratti ma da una che anche il pubblico ministero però fa
Andiamo avanti dell'otto di giugno del due mila undici lei era già stato sentito lei è stato sentito l'ho più volte sì nel due mila undici
L'altra e poi è stato sentito anche in Procura dal dottor Boscagli così patriottici simili in questo verbale del due mila undici
Le si chiede cosa ci può dire in merito alla gestione dell'amianto nelle alle agli stabilimenti
Olivetti è lei che racconta appunto come ufficio tecnico della Olivetti molti servisse mi occupavo di progettazione di prevenzione incendi e fa tutto il discorso che affronto otto affrontato oggi
E poi dice anche mi occupavo anche di progettazione di bonifica amianto e dice infatti
Non li veti già da anni effettuava monitoraggi ambientali verifiche di manutenzione della presenza di amianto nelle strutture degli stabilimenti
Quando la direzione rilevava la necessità di un intervento non segnalava responsabile dell'ufficio che assegnata i compiti a seconda delle competenze per la progettazione dell'intervento
Poi continua gli interventi di bonifica dell'amianto sono stati effettuati progressivamente nel corso degli anni dal discorso che lei faceva si riferiva
Almeno io avevo inteso che si difende no forse a un periodo precedente la mappatura no così non sono mi sono spiegato male comunque io
Dalla mappatura
Ho
Dalla mappatura lavori matura in poi e allora in come spiega quella lettera di splendore o che era
Precede e quella lettera di avere ma perché perché
Credo ecco di aver
A Belli aveva con quella lettera segnalata con la situazione in cui si era proceduto io rassegnato luce voglio dire stimoli ma una certa sono segnalazioni che arrivano al vostro se dalle che arrivata in quel caso a me perché è lei dunque cosa me perché miste
Facevamo quel lavoro di prevenzione incendi perché insieme perfetto ma che era precedente alla mappatura allora la mia domanda è
Dopo la mappatura abbiamo che
Vito signorina della mappa no non ricordo non non posso dirle che che c'erano delle monitorati perché non non era a conoscenza proprio non lo sa no bande
Grazie
Parti civili
Li abbiamo sistemati sì prego poca
Deve vedere si è acceso avvocato
Va bene ma io non so fa
Li spengono
Tenete Stiffi microfoni accesi grazie prego avvocato lamenta l'avvocato D'Amico registrazione sono solo alcune domande Kourou
La prima in cui sta lei ha allora abbiamo passato il volume
Perché entro venti rimbomba va però lei deve tenerlo più vicino a questo punto c'è inversa alla cosa grazie avvocato prego
Se riesce se no cambi microfono ma proprio in Corte allora quando lei all'inizio del suo esame no entro le prime domande del Pubblico Ministero non si
Primo referendario quando si trattava della redazione di queste prime piante di queste pennellate quelle che ha forato lei si lei ha riferito che servivano sia per un problema legato alle successive bonifiche
Che anche per i manutentori appannaggio di manutentori
Sì perché
La manutenzione come credo di aver detto ecco non
La manutenzione avendo la Olivetti perizia terza Rizzato
Il problema delle manutenzione a una ditta esterna quindi e con competenze sue postura sua
E c'era necessità appunto di informare anche respinga belli la fine a questo chiedo scusa dottoressa se ho capito la domanda
Quella e intanto d'acqua anche stati esternalizzati servizi manutentivi questa domanda a questa domanda onestamente direi una ma che che penso io ma non non lo so se lo ricorda a quel punto lì a quel punto lì non hanno cioè
Quando mi sono in quando sono tenuto c'era
Ecco quindi questo il problema cioè parliamo del
Novantaquattro novantacinque novantasei la la mani tale c'era chiarita essi
Ma gran contenitori quindi erano i manutentori meccanici manutentori elettrici cioè tutti i settori di manutenzione della mani italiane
Sì la maniacali manutentori manutentori parliamo sempre manutenzione della Manica la Maccanico manutentori elettrici meccanici so per certo e quindi
Lei si è si occupava di di di di problemi appunto di di manutenzioni imperfetto quella delle che l'archivio è
Dovendo dare anche questo tipo di informazioni cioè la presenza di amianto che serviva anche
Per i manutentori elettrici piuttosto che non meccanici
Questo cosa significa significa che bisogna ad individuare tutto dove vi erano interventi meccanici ed elettrici quindi anche impianti elettrici tutta
Dove vi era la presenza di amianto insegnarle nella piantina
E le piantine
Credo che mole
Di
Aveva
Scusi terminale domanda o le piantine in realtà individuavano solo la presenza di amianto strutturale cioè sulla struttura nuove piantine non ho le piantine erano state fatte anche
Per quanto riguarda
Anche
Allora c'erano i piani di uffici separo validi però c'erano dei piani
Cunicoli no interrati dove c'erano tubazioni certo loro avevano avuto l'informazione delle tubazioni c'era quindi per esempio tutte le tubazioni e coibentate né si ritrovava c'è la mamma parli di c'erano in quel disegno in quell'opuscolo
Notti queste poche cose sì qui che avevate indicato quella presente avevate individuato anche la presenza di amianto
Tutto dove vi erano per esempio impianti elettrici sui quali vedevano può intervenire al bisogni manutentori
Ma
Diciamo che la mappatura dava la mappatura dava l'area dava all'amianto in quell'area no quindi chi intervenire in quell'area sempre
Della Società mani tale doveva a venire e sarà a conoscenza penso che l'abbiano qualcosa
Questo l'ho capito ma quando lei mi dice Andrea è un po'generico mi spiego meglio siccome lei ci dice che bisognava indicare la presenza di amianto anche
Per quanto riguarda gli interventi di manutentori elettrici meccanici e la mia domanda è stata
Quindi avevate mappato tutto dove viene impianti elettrici o parti meccaniche sulla qualità no noi non c'erano le amare le aree ma non elettricamente a quegli impianti elettrici
Qui diciamo erano impianti che possiamo erano fuori
Porto comunque no ecco non quindi impianti elettrici all'iniziale a domanda è se c'erano gli impianti elettrici segnalati la
No non meno non mi era stato dato questa informazione è stata data questa informazione e quindi lei non hanno affatto questa fase
Ha mappato la parte che poteva interessare i manutentori meccanici ma vale la stessa cosa cioè iraniana mappato neanche per i manutentori meccanici ma
Io adesso non vorrei dare delle delle indicazioni che possono qua
Quando si si faceva un intervento meccanico in un cunicolo per esempio
Nel cunicolo intendo meccanico poteva essere su su una tubazione o sbaglio qualcosa nel cunicolo a c'era stata la insegnata cioè sulla mappa sì era indicata la presenza di amianto quindi
Perfetto automazione non so se la domanda non so se ho risposto correttamente dottoressa cercheremo di capire per quanto riguarda le tubazioni rimaniamo sempre nel settore tubazioni sì tradotto a lei
A parte le tubazioni presenti nei cunicoli a parte quelle lei ha già parlato
Erano presenti ed erano ma parte anche le tubazioni presenti nei reparti di produzione
Che potevano essere tubazioni che convogliano riscaldamento e piuttosto che no altri tipi di tubazioni allora di io questo particolare
Delle tubazioni fuori dai cunicoli non non mi era stata data questa informazione perché avevano detto di trattare i cunicoli no però il problema che posso dire questo
Che
La ditta che facevo cioè la manica allora sono eh le tubazioni non è che c'erano solo i cunicoli
Passavano anche nel cave di verticali quindi nelle cose quindi erano continuità mi scusi SO se ho dato questa informazione parso di capire mi corregga lei sente ho capito male che quindi il suo incarico era quella di Natale
Se è così l'amianto strutturale c'è presente insieme delle strutture
No l'amianto presente per quanto riguarda gli impianti elettrici
E per quanto riguarda le tubazioni
Sono quelle di etnico dietro esubero stabilivate quello del cunicolo facessi questo è l'informazione che ho avuto poi
Prima lei ha parlato di una direzione che i conti annoterà no mi sono appuntata così
Trasmettere i fondi per interventi di bonifica per direzione lei quali direttamente
Ma intendo allora c'era un ufficio tecnico no e l'ufficio tecnico
Dipendeva da un livello superiore qual era che era il
Era sparito quella persona che ricevo qui
Sia prezzi generali sì cioè il capo cioè il campo
A quell'ora ecco il era sparito che
Desso non so chi fosse poi superiore atta Rizzo questo non lo so perché poi come ricordo questo nome e e quindi lo lo lo l'ho detto
Quindi quando lei ha riferito di direzione intendeva Direzione Servizi Generali servizi generali certa certe
Che quindi eterni ed i fondi andate avanti no vanno per anno si si ogni anno c'erano dei dei
Secondo quelle indicazioni che ho dato prima cioè
I pannelli li novantotto novantanove Palazzo uffici fino a questo discorso vecchie domanda a questo punto è
Ma la scelta di
Mandare avanti un lavoro rispetto a un anno rispetto a quella che era Budget messo a disposizione annota
Chi effettuava quella scelta e rispettati consultando eventualmente chi altri
Io come avvenisse a livello superiore non lo so non lo so non lo ricordo comunque non
Quello che posso dire e che veniva chiesto appunto dal servizio Rizzo e quindi ha delle
La valutazione economica no
Per fare quel tipo di lavoro in quella fase di ristrutturazione oppure in quella fase perché l'ufficio era vuoto e per cui
Questo non so se ho risposto correttamente dottoressa veda se ho compreso io e corretto dire che quindi le informazioni che venivano richieste
Per poi effettuare le decisioni erano relative i costi
Quanto costava uno quanto costava l'altro intervento esso veniva chiesto a noi certa concerto accetto l'informazione che che Salmaso serietà tecnico era quella lì diano un preventivo di costi e così è corretta no conveniva detti chiudo scusate
Sì cioè senza l'ufficio tecnico veniva dato un investimento di tot lire
No in base a a una valutazione di costi eccetera per fare quelle verifiche poi quelle bonifiche se costavano dieci cento mille veniva fatto lo stesso non so se la domanda
Avvocato no no no compreso io mi spiego meglio
Mi spiego meglio allora supponiamo che facciamo l'esempio no
Tutte le
Forse tutti gli interventi che voi sui derivati come necessario opportuni venivano tutti decisi indipendentemente dai costi
Che lei tali da garantire
Rendetevene cioè so selezione cioè se si decideva di fare quell'area non è che lo diceva dobbiamo spendere solo solo che si faceva quell'aria indipendentemente dal costo meno prossima domanda
Silenzio del
Avvocati supporto origine h
Officine anche lei ha parlato di una delle officine h sì lei ha effettuato sopralluoghi all'interno vicina che riconosceva anche
Quando era occupata andava con Abelli perché lui come dicevo si dovrà occupare della prevenzione incendi e quindi e non colui
Va bene ricordate
Quali lavorazioni ospitava le officine h sì c'erano
Delle attività di laboratorio elettronico elettrotecnico o telefonia un qualcosa di questo genere
Ripeto se vi erano più postazione lavorative se le stesse erano divise le une dalle altre
Denso non ricordo esattamente la mappatura però posso dire che comunque c'erano delle aree dove c'era magari il deposito quindi magazzino
E c'erano delle aree dove c'erano delle persone addette a teso a a fare le prove o fare altre cose varie cose che vi fossero separazioni interno oppure no
C'erano delle separazioni in vetro
No indietro
Però queste separazioni in vetro sono quelle che ci sono sempre state no dalla quando era va bene
Null'altro grazie bene altre parti civili
Bene responsabile civile avvocato no difese
Prego avvocato giorno avvocato Pisapia solo una domanda
Lei quando parla di bonifica cosa intende
Parli al microfono detti voi volta di fuori patto di quota ricostruiscono esclusi dalla squadra allora sentito allora quando parla di qualifica cosa intende cosa intendo intendo che
Bisognava
Fare quel discorso che ho fatto prima di
Contattare delle ditte specializzate esperte per fare qualora voi voleva dire la domanda mettiamola posso essere suggestivo lavori volevo riferire intende la rimozione
La rimozione Larino sì sì sì no perché la rimozione cioè
E
Teresa ma poco grazie grazie abbiamo possiamo licenziare il teste la ringraziamo arrivederci continuiamo con ulteriori lavori erano diversi
Già noi gli over Cellino
Ne ha trovati altri
Vere o meno ovvero
Offre
Tra
Sì
Prego
Prevale
Badate non certamente
Perché nel nulla se non ci sia
Ma
Si tratta di
Tutti verbalmente
Buongiorno prego si accomodi pure
Ritiene anche dopo deve parlare al microfono
Ok cortesemente vede un foglio legge ad altra voce grazie
Consapevole
Della responsabilità morale e giuridica più assumo con la mia deposizione
Mi impegno a dire tutta la verità
E non nascondere nulla di quanto è a mia conoscenza benissimo lei si chiamano già olio verso il Lido Pietro già noi gli over Cellino Pietro sì nato a San Martino fa nelle sue il ventinove nove mille novecentoquarantasei
Dove abita avvio il Friuli e dell'articolo tre
Benissimo abbiamo tutto
Quarantasei
Sì ok prego Pubblico Ministero inizino
E ci vuole riferire infestata dipendenti all'identità che hanno a tre anni io sono stato dipendente un Liberty dal mille novecentosessantotto primo giugno
Al mille novecentottantasette trentun Giulio trenta giugno perfette ci interessa il periodo dal mille novecentottanta
Si ricorda da di che cosa si è occupato dall'ottanta all'ottantacinque
Voluto adottato dovuto suppongo
Via di corporate image all'all'Etiopia di San Bernardo positivamente
Mi occupavo la relata dallo del paesaggio della gestione dell'ambiente esterno dell'azienda in termini proprio di impatto ambientale l'impatto ambientale
In questa sua veste di che cosa si occupava che cosa faceva Eurogen dopo il più su anche perché il tetto sì gli un più progettò vuole davvero straordinario le aree esterne
In questa sua veste si è mai occupato di amianto voi stessi no
In edilizia lei diceva si occupava di ambiente esterno ma anche di ristrutturazioni morale all'Ulivo e più in porto il colore uxoricidio tu
Soglio ambiente sta in perché poi dal mio il mio periodo alla opere prestato soldi duali dall'ottantotto all'ottantadue CIO
Qui l'ho fatto il parcheggi nuovi di San Bernardo per
Chi più il piccolo cioè San Bernardo diciamo tutto lavoro il nuovo dello ristrutturazione est avevo seguito agli occhi lei
Nel periodo in cui lei seguiva aveva queste mansioni
Ha mai utilizzato materiali contenenti amianto ho saputo che si utilizzassero materiali contenendo assegnato al metodo il proprio parere localizzarle POR più Züst ben un surplus parcheggi esterni no ha saputo se nell'ambito del servizio
In cui lei lavorava utilizzassero materiali contenenti amianto loc
Volevo vedere se c'era una data
Lei era già stato sentito dall'altra
Non lo smoking alle ore nove e trenta ma non sappiamo di che giorno
In realtà Massi potrà sicuramente ricostituire cui ricostruire con la citazione
No si ricorda di essere stato sentito dall'ASL di pubblico no no
Lei il signor già non gli over Cellino Pietro risotto nato a San Martino casa nelle il ventinove vuole Merlara altra gente ossia perfetto
Lo spread Salsedo ricorderà l'altra Lorenzo glielo ricordo però al più mutui poi prima di esser sentito espresso in più di un portico e per questo il problema di nuovo no
No quel
Non so se vogliamo far vedere al teste la sua ferma per farli è la
Vuol vedere lungo il corso per cui credo che non abbiamo la data
Questo volevo determina sicuramente dalla
L'Andriola
Bommel Tommaso Grossi sì sì no no non lo nega per lo più ardite solo alla Finlandia ossia
Perfetto il ruolo che ognuno
Lungo il corso dell'ultimo momento lì
Non
Allora quanto era stato sentito dall'altra
La domanda era stata
Erano ancora utilizzati materiali in amianto nel settore edile presso l'Olivetti S.p.A. dice in cui per quel che posso riferire negli anni precedenti al mille novecentottanta Damian proveniva utilizzato in euro in Olivetti in edilizia
Per un certo periodo di transizione l'utilizzo di materiali contenenti amianto era ancora tollerato
Nel periodo in cui ho svolto le mansioni di cui sopra questi materiali non sono stati utilizzati
Il materiale era qui è stato dall'ufficio acquisti dello stabilimento che a sua volta faceva capo al direttore dello stabilimento informo Contu sculture
Quindi
Il di quello che ho detto lire giunto proprio Friolo tanto gli effetti l'amianto era ammesso poi è stato un po'il proposito del composizioni che va anche da che anni seria da trentadue virgola lungo il vogliamo poi credo credo da soltanto cinque non di più
E che che cosa era presente l'amianto e vediamo di una sessuali quando in tutto il turno di Lille altrimenti degli organi abbiamo solo noi non lì diciamo in Olivetti perché cosa sottilizzare ed edilizia lei precisava in edilizia l'esempio
Il piano io milito meglio il cammino e creme fumare dire certe condotte in quell'epoca erano
Promuovere erano fatti direttamente la quello prodotto prego compiuto amianto
Senta
Fino all'ottantadue dice lei rimane a questi servizi che si occupano di edilizia dall'ottantadue fino
Alla lo diventa se ora della resa dei lavori doveva lavorare all'U.L.S.S. settori dello sicure per si occupò di sicurezza nell'ambito
Aziendale
In questo settore puro io mi occupo uovo bio Ustica di prevenzione incendi delle consultato il togliere
E di orgoglio mito del posto il posti di lavoro
Di amianto si è mai occupato no
Ne ha parlato con qualcuno dei colleghi che operavano con lei o qualcuno dei suoi responsabilmente
In un porto il colore nove
Si è mai occupato o ha parlato con qualcuno dei suoi colleghi di bonifiche di amianto
Nuovi proprio io da quando mi trovo Puglie U.L.S.S. dall'ottantadue creduto tanto se il teste
Il occupo correttamente
Dello acustico degli pur sui posti di lavoro dello ad uno milione di posti di lavoro
A della prevenzione incendi come dicevo prima delle consociate toglierlo due
Comporta non solo fuori luogo
Chi era il suo responsabile all'epoca questo Stato leggeva quelle dell'ultimo miglio porte del primo il dottor Mori esattamente il dottor Marini da chi dipendeva
Il Polo tradizionalmente in genere il voto del Gruppo l'ingegner sbirro me fra il Duomo volgo memori appoggio un po'sotto il sito per aiutarlo
Allora lei era sempre già stata sentita dalla la quel verbale
E le si chiede appunto se
Nel servizio dove lavorava si parlava ovviamente in termini tecnici di bonifiche di amianto e lei risponde tutti
L'Olivetti quando è subentrata la norma che vietava
L'utilizzo dell'amianto inizialmente ha dato disposizione perché fossero portati a termine i contratti per l'acquisto di materiali con amianto già in corso
In una fase successiva ha vietato l'utilizzo dell'amianto
Possa riferire che il dottor Marini recepiva le varie norme nazionali e li trasferiva sotto forma di normativa interni vari enti periferici del Sol
Che a loro volta trasmetteva nei rispettivi uffici acquisti che di approvvigionamenti dovevano ecco questa cosa lei la sta per sentito dire perché era una lo porti c'era la era la norma che lo Stato
Scusi emanata più da o quelle indicazioni
Dove appunto l'amianto non potrà più essere così utilizzato in quel senso lì cosa vuol dire che i contratti
Iniziati
Dovevano essere portati a termine i contratti per la violazione della norma nazionale asse entro quella data
è già stato fatto un contratto di acquisto fino a una certa data potrà ancora essere portato Terme quindi acquistato il materiale
L'ho utilizzato dopo quella data non voleva più possibile acquistare il prodotto il proprio punto la norma lo ritrovo e questo mentre lei era sempre al servizio
Senza dal parliamo di essi spot
Perfetto grazie dove parte civili
Nessuna
Responsabile civile avvocato nessuna bene le difese
Prego
Fiore difesa la vera buongiorno architettonico
Volevo solo una precisazione
Lei ha detto che dall'ottanta innova anzi dall'ottantadue all'ottantasette
è stato trasferito al Series lo switch è sicuro che fosse il sesto e non il sostituto lo
Alzassero quando sono arrivato io idoneo centottantadue sicuro
è un dato documentale
Chiudo disse studiolo veloce leggo io ma è un dato documentale è stato costituito nel febbraio o marzo del mille novecentottantasei
Denuncio l'abbia quando certe storico da solo ma la sostanza non cambia perché
Sarebbe volevo dire ecologia primo invece vano polverizzazione c'erano i suoi servizi il pilota si passa il povero ottantasei vengono
Unificata
Io le volevo chiedere come era organizzato il solo sua quindi fino al mille novecentottantasei Mimmo aveva un'articolazione centrale o c'era anche c'erano anche dell'unità periferiche
Beh
Solo aveva l'unità centrale che era quella del dottor Mori mi olio stabilimento però il suo piccolo settore qui gestivo alla sicurezza interna ai singoli Stati diventi
Perfetto e io la quale erano le competenze del Servizio Centrale e quali quelli erano i servizi previsti le riforme al al per i ferri col quale Paul
Era compito suo sviluppo avrebbe adottarle all'interno del continui la sorveglianza sui luoghi di lavoro sulle condizioni di di igiene e di sicurezza sul lavoro a chi competeva allora al per il fare quello al SOL periferico senta
Ricorda anche nel periodo appunto dall'ottantadue all'ottantasei in cui in cui c'è stata questa coesistenza il servizio ecologia
Valido sul servizio Puglia concordo rappresento di alcuni colleghi si crea promuove
Così il si interfacciano anche col dottor Mori linfa per esempio Fornero dove lavorava lavorava al seguiremmo logica Holzer oziose corruzione tutte
Zucchero al Servizio ecologia chi era responsabile del Servizio ecologia consultori per numero di mio competere sommo credo di ricordare ugualmente
Colleghi la dottoressa proprio la dottoressa sul pubblico e sette lei ricorda quali erano le competenze del Servizio ecologia sul cordolo porteremo al
Al di fuori delle mie competenze
Non lo ricordo perché lei quando è stato sentito a questo specifica domanda non le dico anche data perché non l'abbiamo capito
Lei aveva dichiarato
Se
Il Servizio ecologia il solco hanno avuto hanno svolto ruoli indipendenti nel senso che il sostituto si occupava degli ambienti di lavoro
Mentre il Servizio ecologia delle atmosfere e delle acque fino al mille novecentottantasette circa
Conferma è la realtà
Emozioni prima ha detto che non era competenza si ricorda se io non ero competente in cui se sull'ipotetico
Io se il suo ecologia si occupasse più queste si occupava dell'ambiente di lavoro o dell'ambiente esterno quindi bisogna note oppure al mostro R.
In quel settore rifiuti anche
E anche i rifiuti certo sui quindi si occupava dell'ambiente esterno grazie non ho altre domande
Sì tranne la possibilità
Che ci mettiamo
Altri difensori prego
Sì sì a chi Luzzi difesa Marini
Lei conosce l'ingegner Ravelli conosceva di lei sul suo cellulare
Il punto è l'ultimo periodo della mia permanenza in azienda lo collochiamo storicamente nell'ottantasei
Sì otto zero ottantasette sì dunque dico quindi l'ingegnere Abelli è una persona che le conosce conosce per quale motivo
Qualche ora il nostro responsabile del reato quindi faccio domande suggestive perché sono in controesame lo dico per il giudice per evitare di essere subito arrestato
Tra lo Stato non in senso generale entrava proprio per poter
Si
Quindi è corretto dire che Abelli regolava preso il posto di Marini
Tutti un certo senso sì sì effetti sui
Fu quindi nuovo capo lì per l'effettivo esatto
è corretto dire che Marini con l'arrivo di Abelli fu un po'defenestrato e si occupò prevalente non ammessa non ammesse corretto dire che i poteri di Marini
Diminuirono con l'arrivo di appelli così posso formularla non a me l'arrivo di appelli determino
Una quando è arrivato a belli ma deriva che aveva fatto
Marine così accadrà azionavo grazie
Frankie diciamo che il mio referente a volte diventa volgerà belli non più il dottor Molise lei sa Marini cosa è andato a fare da un po'
I prezzi sul vostro Carlo dei preciso no perché lei precetti penali sulle due così io chiedo scusa no non deve escluso investono altre domande grazie sempre
E altre difese
Nessun'altra non possiamo licenziare il testimone sì
Grazie molte sue implicazioni arrivederci
Allora
Abbiamo l'ultimo teste se il fondo nero perché Tosi di nuovo non è presente ha ricevuto notifica ma parametriamo stessi va bene mamma non è così importante però che
Povero
Forme ero che dovrebbe essere l'ultimo testimone però
Pairetto fai facciamolo dicevo e
Come
Sì cioè
Poi
Della
Così
Venga signor Fornero
Prego si accomodi pure sulla poltrona
Anzi sulla sedia
Okay allora signor forme erano lei vede lei è un fatto lei vede un foglio
L'ho letta ad alta voce può prendere in mano podio e
Paesi
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo
Con la mia deposizione l'impegno a dire tutta la verità e a non nascondere nulla di quanto è famiglia benissimo parli vicino al microfono signor Fornero cortesemente ecco perfetto cognome nome luogo e data di nascita
Tornerò Paolo Silvio
Sono andato ai LEA
Il venticinque gennaio mille novecentoquarantadue
Quaranta due due Presidente Ivrea via Di Vittorio quattro benissimo le faranno delle domande farle risponda dicendo la verità d'accordo
Prego Pubblico Ministero
Buongiorno citi Kakà quanto tempo e
Con quali mansioni ha lavorato all'Olivetti oggi scusi ho lavorato all'Olivetti all'Olivetti
Allora io sono entrato l'Olivetti del mille novecentosessantuno
Sono uscito nel mille novecento
Novantasei perfetto quali incarichi ha avuto
Incominciando dal mille novecentosessantuno
E allora il labor il laboratorio era un laboratorio di ricerca e lavoratori ricerche merceologiche
Cosa facevate facevamo controllo e la valutazione di
Materiali merceologica escluso i metalli
Quindi tutto quello che era materie plastiche come mela sto Meridi
Adesivi di tutti quei materiali nastri direttiva traffici allora c'erano ancora in aspettativa gravi ma siamo un po'alle analisi controlli di qualità
Sui materiali sui quali prodotti finiti
Non sui materiali
Materie sulle parti effetto tetti quando sento rullo di gomma secco no la parte materiale invece plastica le plastiche cassa in granuli che poi venivano utilizzati in azienda come per lo stampaggio
Perfetto
Poi
Da sessantuno fino a quando ma sessantuno laboratorio di ricerche merceologiche rientrano nel gruppo delle la Proto gli ricerca
Nel s'nel sessantotto
Siamo dei vari laboratori di ricerca il nostro laboratorio ha cambiato nome diventato laboratorio chimico merceologico di produzione il laboratorio di ricerca che è stato
Diciamo affiancato il meglio alla alla alla produzione perché prima era solo ricerche quindi è l'opposto distaccati dalla dall'attività produttiva
E
Abbiamo continuato a fare ecco quello che facevamo prima praticamente quindi controlli dei materiali in arrivo la definizione della delle caratteristiche di questi materiali
E l'aiuto all'ufficio acquisti che presentavano magari dei prodotti in alternativa per verificare se le Caratese dei prodotti
Proposti dall'ufficio acquisti che erano a a norma rispetto alle nostre alle norme che erano state stabilite con le caratteristiche dei protesta per tra diritti
In quell'occasione avevamo anche viziato comunque un laboratorio chimico
Per le analisi delle acque delle centrali termiche
Quindi lei comunque si occupava continuano ad occuparsi di analisi dei materiali delle materie prime usabile Olivetti serie materie prime sentenze questo fino alla pensione o poi confluiti inattivi servizi
No poi diciamo che il il laboratorio definito appunto chimico maggiore produzione è andato avanti fin quando
L'Olivetti
Prevedeva alcun controllo dei materiali in arrivo no a da parte della l'Olivetti poi
Che questi questa l'assicurazione della qualità di questi materiali è stata demandata al fornitore
E quindi l'Olivetti non ha più fatto questi controlli martire anche anni
Diciamo a partire
Dal
Fine anni fine anni edilizia anni ottanta che gli anni Settanta
Signor
E lei che lavoro faceva in quel periodo noi avevamo perché poi Cunto laboratorio sono abbonati ad un certo quando alla fine rischiamo di fare questi controlli diventato
Il Servizio ecologia
Il sei esile
No no
Servizio solo se grazie con lo spirito di servizio quindi abbiamo in Commissione io da
Ben diciamo del fine anni Settanta quando è venuto sono incominciate venire fuori problemi dovuti all'inquinamento quindi le leggi sulle sugli scarichi delle acque
L'Olivetti ha incominciato a circa la degli impianti di depurazione delle acque civile soprattutto industriali
E quindi
Va bene va bene lei è sempre rimasto nei servizi ecologia fino alla pensione sì
Beh no a un certo punto alla fine lei a fine anni
Sì finché negli anni Ottanta iniziale levante diventato se sul
Cioè il nostro servizio ecologica no
C'era fuso come il solo sul
Che era il servizio la sicurezza sul lavoro è diventato Sele
Però chiaro che le le mansioni sono sempre rimaste ecologia nomi
Ho sempre continuato abbiamo sempre continuato a fare quindi controlli
Delle acque di scarico no poi rispetto alla legge sulle emissioni in atmosfera quindi abbiamo dovuto monitorare tutti i camini quindi tutti i prelievi campionamenti sulle emissioni in atmosfera
E poi c'è una persona che si interessano anche di più i rifiuti acqua arrivo sono va benissimo sente lei qui ci preoccupiamo dell'amianto sì
Nelle sue funzioni lei era a conoscenza di quali materiali venisse utilizzati innovativi in Olivetti che contenevano amianto
La diciamo cominci di Campa materiali ed immateriali utilizzati nei processi produttivi
Sul dei processi politici dappertutto cioè se poi lei ha avuto modo di sapere che venivano usati anche in altre cose certifica
Nei processi produttivi appunto seguivamo al Colle tutti i materiali che vengono utilizzati anche perché dire
O di materiale a magazzino noi preparavamo una scheda per i servizi sanitari
Equity tutti materie ovviamente codificati a magazzino
Dei materiali codificate magazzino non sapevamo dell'uso di materiali contenenti amianto fin quando
Lato magazzino il quel prodotto che si chiama talco
E quindi questo nell'ottanta
Turno
Senta però io farei ancora un passo indietro ma adesso ci arriviamo ed è il punto più importante
Ma prima dell'ottantuno lei era a conoscenza e delle indagini che erano già stati fatti internamente Arrighetti
Per analizzare l'uso di amianto e quindi vedere dove veniva usato l'amianto in quali attività
Anche solo come materie non come materiali nei cicli produttivi ma come anche siamo Besta URSS
Accade
No
No no no e no non noi
Non eravamo al corrente io ma ma anche come Servizio ecologia non nessuno ci aveva
Chiesto perché non era un servizio e quindi se si chiedevano di fare degli interventi di facevamo
Nessuno prima di allora ci aveva ecco chiesto di fare qualche cosa no e quindi sequenziali
Indicata e con la presenza attiva come dice lei quanti cavilloso tedesca sente il suo responsabili sia lei chi lei a chi rispondeva in quel periodo che hanno
Parliamo del settantasette
Settantasette era la dottoressa Ravera dottore fatte
Fino a quando era il suo capo statale dottor la dottoressa non era stata nel capo fino all'otto tante tra sei
Fino all'ottantasette
Le mostro un documento se lei non lo conosce richiedevano conosce seno mi dice che l'ha visto il documento è datato undici ottobre settantasette e a firma della dottoressa Ravera proviene da laboratorio chimico merceologico e di produzione si intitola situazione dell'uso dell'amianto in azienda
Non ho detto dove nei documenti ma lo scritto a matita sottratto possiamo legge
Verona pompe e poi una produzione del faldone quanto del pubblico ministero comunque
Niente niente guarda su come lega ma
Pertanto non ce lo prendiamo si comodità gestito solo
Ma devo leggere non so deve guardare questo documento diressero conoscere non solo la prima pagina ma anche le successiva Marini dall'epoca settantasei l'ha mai visto né settanta settantasette utopie
Non me lo ricordo questo con Carlo Nesti tantissime adesso una relazione sulla situazione dell'amianto nella società se ho capito bene prima firma chiaramente deve accadere
Contiene una ricognizione multe dell'utilizzo dell'amianto anche è indirizzato a qualcuno che sta nomi dunque no
è una relazione
Per cui la dottoressa Ravera ed insieme dovranno regolare del problema non c'è un'inchiesta interna
Ok lei l'ha mai c'è l'elenco
Dei manufatti in amianto rimetterà in amianto dell'uso di amianto fatto nella nulla
Io non so questo
Non si fa a mio
Miraglia cartomante
Ecco
Va bene io volevo solo chiedere una cosa visto che lei si occupava di materiali si parla di lastre cinque millimetri di amianto ma a niente lastre
A lastre aste cinque millimetri di eminenti te utilizzate nello stabilimento laissez dieci dove venivano utilizzate si quelle Mereu sono quelle che usavano alcun
All'OCM
Dotazione macchine utensili sì
Sì
Come si chiamavano se se lo ricorda so che erano delle rotelle lastre io non ho mai viste però so che non delle lastre che si mettevano sugli sui piani
Delle macchine utensili per decreto per lo scorrimento forse un po'l'effetto
Quello che fa al
Ma sta parlando del ferro Vesta URSS prassi che fosse però un'altra cosa ovvero per lei la stessa cosa
No io merito mi ricordo queste queste lastre che venivano messe sul sui l'Olivetti controllo numerico
Sulle macchine utensili per lo scorrimento ore non verso sentenze alla fare Roberto solo non mi ricordo il nome stava alla domani
Le faccio una
Una contestazione
Lei era già stato sentito dal dottor Foscari dal pubblico ministero il ventotto agosto del due mila tredici
In quella occasione in merito a queste lastre di cinque millimetri le aveva detto che erano usate
Dai servizi impianti per la manutenzione sostanzialmente
Lo stesso per le corde d'amianto che venivano usate dagli impiantisti per le manutenzioni delle tubazioni
Non solo ricorda non è così
Ce l'ho detto vorrei mettere su questo veto e non mi ricordavo queste cose noi sicuramente sicuramente ne erano cose che materiali che si usavano allora che di come come coibentazione eccetera si sicuramente
Professor Roberto snello io ricordo che la San Bernardo controllo numerico
CN poi purtroppo c'erano controversi
Ricorda altri manufatti in amianto altro amianto utilizzato in azienda
Glielo chiedo perché lei si occupava Potì di materiali e quindi
Una filiale allocato veniva usato in qualche altra lavora però tenere palla noi ci si potrà interesse avevamo dei materiali che vedevano utilizzati nei processi produttivi
Non materiali che venivano utilizzati per esempio impianti per la manutenzione eccetera materiali che andavano a finire sulle Max sulla sui procedimenti
Allora parliamo del talco che e il punto più importante cosa sedici del talco usati in Olivetti
Ma io Scalco ho saputo
Che
Che si utilizza la l'Olivetti quando
Abbiamo avuto il
Il Codice come dicevo prima tutti i materiali prodotti chimici errate che venivano utilizzate Olivetti e l'Ufficio normalizzazione dell'Olivetti no ci comunicava il Codice note la laicità no di questo materiale
E sera questi materiali come dicevo prima venivano da noi
Bloccati
Fornivamo una scheda parlo in generale anche di una con la scheda ai servizi sanitari
Perché li potevano valutare al Consiglio contro visite mediche cetacei tengono aperte dovesse in generale necessari
Sussultare relativo appunto quando abbiamo saputo che che era nato a magazzino abbiamo fatto la stessa indagine che facevamo per tutti i materiali e quindi abbiamo chiesto
Alla al
Al produttore no le caratteristiche di questo prodotto
E in prima battuta ci ha mandato una schiera in cui ci dicevano che non c'era si dice no
Non li abbiamo ridotti anche chi dice in che periodo collochiamo questa attività anche anni ci siamo siamo nel nell'ottantuno appello tantum quando abbiamo capito quando il quando ci ha segnalato che
L'ufficio normalizzazione che era nato questo prodotto magazzino
Poi abbiamo così fatto non è dell'ottantuno non c'era magazzino questo nodo tono no parlo
Tecnologici era magari io o non veniva usato allora il prodotto non era magazzino
Ma lei c'è una differenza tra esse la magazzino veniva usato o se quella stessa alcuno se se questa differenza che si
L'Olivetti si usava
Per piccoli quantitativi anche degli stessi capireparto no si avevano
Si chiamano buoni su piazza no potevano acquistare nord direttamente no ai tra i fornitori dei prodotti notte erano
Proprio per fare piccole piccola per perdita più reparto oggi tanto si
Avevano queste possibilità no e quindi
Io questo prodotto presso che esistesse già prima di della nascita magazzino
Però temo è Magaddino nasce nello però noi non sapevamo perché questi
Voti su piazza nel all'Olivetti me fazioni acquistavano
Un po'dappertutto non fa
Enorme non sapevamo su questi mondi piazza
Nonché possiamo valutarle prima non sapevamo che esistevano
L'abbiamo saputo nell'ottantuno allora abbiamo fatto quell'indagine dalla quale è venuto fuori appunto che in prima battuta non c'era quarto
Abbiamo fatto un'altra domanda
Se hanno invece detto che conteneva amianto a quel punto l'abbiamo a chi le avete fatte queste permanenti a monte anche al porto al fornitore
Ritiene al fornitore
Verso il nome non me lo ricordo il fornitore
Non ricordo il nome
Ma c'erano c'era scritto da qualche parte ma di un bel ricordo adesso era un edite di dove di Torino aveva che rimanda le fatture insomma no noi fatture no noi non avevamo mai gestivamo le fatture
Perché ce l'abbiamo scritto che dica si va meno tendono invece in questo momento dello SPRAR
Era la sia
Ricordo numeri cordone notevole
Ma
Comunque nell'ottantuno su di voi fa che questa indagine
E gli rispondono dicendo che non c'è amianto
No no poche cento no
Primo mettiamoci rispondo che non c'è un quadro
In seconda battuta ci rispondono che non c'è la mia che si è che c'è amianto non che non c'è che c'è
Siamo nell'ottantuno ma all'inizio dell'anno a che punto dell'anno
Ma
Se adesso basta un po'difficile ha riconosciuto che il tema con trent'anni fa
è stato lei a chiedere ad un certo punto
A tutta l'azienda da parte dei servizi ecologia tutta l'Olivetti di sapere in quali centri venivano prelevati
I prodotti contrarsi sapendo questo poi parlando ovviamente con la come un dottoressa aveva detto beh allora sentiamo l'ufficio normalizzazione quali sono i centri
Poi dobbiamo comunicare all'ufficio acquisti nocche tutto il materiale di quel tipo che era magazzino e che avevano idee
I reparti dovrà essere ritirato
E sostituito con un altro prodotto per del quale noi avevamo già chiesto informazioni
Appena saputo che era nato da quello che lei ricorda vi siete accontentati dico l'ottica e detto fornito o avete fatto fare delle analisi per quello che lei ricorda avevamo fatto fare un'analisi alla al dottor cella se non ricordo male
La laboratorio livello georisorse territorio di Torino
Sì quindi avete fatto fare le analisi
A quel prodotto tesoro direttore diceva che non conteneva amianto
Cosa avete fatto americani e non ho capito scusi abbiamo fatto una rizzare Christa ampio un campione di quel prodotto che il fornitore ci aveva dato in sostituzione nobile il prodotto che concerne l'amianto
No allora mi è mancato un pezzo cioè
A voi prima chiedete quando scoprite che verrà Magaddino questo prodotto mi chiedete al faldone di dirvi cosa contiene se lo dice se non contiene silice ma contiene amianto
è corretto sbaglia prima battuta ha detto non contiene si dice noi non siamo eravamo subiscono ingenti e lo abbiamo fatto un'ulteriore domanda ma è l'amianto e allora ci ha detto che conteneva amianto
Ma voi sospetto che contenesse amianto come faceva a Salerno perché gli avete chiesto questo
Ma perché dalla letteratura si quando studi che avete fatto russi la letteratura taratura se guardando al gol salvaguardando alla voce vicini
Sintetici ma che dipendeva
La voce
Calcolo allo dopo
Poiché i sui libri che c'erano allora sì altri sopra dal professore abbiamo avuto il dubbio lo ha avuto lei la dottoressa Ravera ecco che allora sarà vero avevamo cercato un po'
Abbiamo la quindi avevate che fatto questa domanda specifica ciò gli è stato detto che si conteneva l'amianto si
A questo punto vi siete attivati subito o avete fatto altro
Avete chiesto un ATO prodotta sicché questo passaggio che non ho
Si a questo punto appena abbiamo saputo che l'amianto abbiamo comunicato no alla alla alla l'urlo al magazzino no
Che tutto quel materiale che era magazzino no ticket che aveva quel nome commerciale che io che sono sul territorio
Però conica tonnellate reale da eravamo già d'accordo con anche com'attraverso l'ufficio acquisti no come il fornitore che
Ritirava tutto quel prodotto che conteneva amianto c'è corso istituito con un altro del quale abbiamo chiesto subito campione no abbiamo chiesto
La documentazione in cui ci diceva che non se ne conteneva amianto è abbiamo mandato un campione per essere sicuri che effettivamente non contenesse amianto
E l'esito di questo secondo me prescritti non contro le norme
Allora continua ad aver perso dei passaggi chiave cioè quello che avete fatto analizzare al professor Roccella sui quali era il primo campione quello
Usava che prima no
Con cui è stato sostituito quello che è stato sostituito quello che lei mi dice che c'è l'amianto invece quello che era un consenso ma
Così
Si è ricordato o no io non mi ricordo se avevamo fatto fra il campione anche prima cioè di quello che conteneva amianto questo non me lo ricordo
Può darsi che avevamo fatto anche analizzare prima e questo in quel momento non ricordo mi ricordo che
Per essere sicuri tirchio usare un prodotto che non controesaminato abbiamo fatto analizzare quello nuovo
Può darsi che prima persi potassio coordinate non mi ricordo l'anno siamo siamo nel ma sempre nell'ottantuno
Quindi
Noi qui abbiamo un documento se ritiene che lo posso mostrare che sono delle analisi delle AA ma siamo in una cella del sedici febbraio sono passati quasi quarant'anni edilizia ma dell'ottantuno dell'ottantuno
Guardi un attimo quel documento e lo ricorda Pescara
Grazie
Non aggiungo altro compiono i quali una con calma quarti datata guardi che perché voi
Sono Sanson fatiche esaltate febbraio
A tale forlivese
Sedici febbraio
Qui voglio le conclusioni quello
La domanda è lei ricorda questo documento no lo ricordano questo nome non ricordo
Marika conclusione ci sono
Vi prego davvero bene Presidente Ranieri vaste proporzioni tratteremo lite quindi questo è il campione che conteneva amianto
Proust sedici febbraio Ferrari novecentottantuno sui
Ok quando manda in protesto Corcella vi ha detto che il calcolo in uso conteneva amianto cosa avete fatto
Quello che ho detto prima
Abbiamo collegata che non ho capito abbiamo abbiamo comunicato
Allora l'ufficio acquisti
Al magazzino
Che quel materiale
Che conteneva amianto doveva essere restituito al fornitoci al fornitore dico ritiri lo ritiro no prettamente dovevamo smaltito come rifiuto no allora lo ritiro e ve lo stretto di Visco conto quest'altro prodotto di cui abbiamo chiesto campione
E si assicurate conteneva amianto che abbiamo fatto farla l'all'Europa
Professor eccetera
Dimostra quanto fare delle altre analisi prego avete fatto fare delle altre analisi all'ottavo cella
Noi non li abbiamo ma seria prova documentale carisma reddituali
Norme il tesserino io ho avuto poco tempo fa è raccontato tante altre contestiamo però allora perché l'asse vorrei chiarire a rispondere essere riscosse a loro volta è la quarta volta Pubblico Ministero gli ha fatto la domanda ma li avete fatti fare anche su secondo vale non ricorre faccio ancora una domanda il fornitore di questo nuovo talco
Era lo stesso di prima o l'avete cambiato fornito questo tanto nel mille novecentottantuno era lo stesso
Il vecchio fornitore chi riforniva il pacco contenente tremo intestato campana alla ha fornito poi del tal pesante abbiamo il sì
Rimanendo sempre sullo stesso fornitore sì nell'ottantuno nell'ottantuno va va bene andiamo avanti poi vediamo e poi cosa succede dopo allora
Avete mai cambiato un certo punto il fornitore del carico no è solito evitando diciamo che il fornitore di tango un certo punto ha cambiato ha ragione sociale
Ma è sempre stato il ha cambiato etichetta insomma no ragione sociale però è sempre stato lui
Sì
Qualche anno fa qualche anno dopo un'intera nome non lo ricordiamo
Viene prodotto né del produttore nella precedente ragione sociale niente non me lo ricordo va
è sempre stato lui comunque
è sempre stato lo stesso fornitore solo che cambia nome cioè il vostro fornitore d'Arco come Olivetti è sempre stata data tenterà finte
Va bene secondo il giudizio del TAR ecografico
Superiamo adesso chiudiamo almeno ricordo avevamo prima dunque
Poi
Senta poi succede qualcos'altro cambiate qualcosa negli anni successivi
Cambiamo
Fornitore o denominazione no vacche
Adesso io poiché era con nel racconto e ricorderò quello che lei aveva dichiarato quando è stato sentito il ventotto agosto del due mila tredici vediamo che può non ricordare fatti dell'ottantuno ma nel due mila tredici
Dal due mila tredici non è passato tantissimo tempo adesso vediamo cosa ricorda oggi
Quindi poi nell'ottantasei avete fatto qualcosa per cambiare qualcosa sulle forniture di tal prego dica questo
No allora nell'ottantasei russofone un pezzo di carta in cui
Si diceva che
A un certo signore che si doveva no doveva sostituire il
Carico che conteneva amianto
A chi
A un signore che si chiamava conigli che si chiama
Chi è questo qua Ninì questo signore nell'ottantatré nel
Del due mila Trevisi come dice lei
Quando ci siamo sentiti casi consentiti concorrono come procura al comma tre
Usai lei è stato sentito in Procura varie non basta penso signor Quini quando viene fuori
Per quel giorno quando si son sentiti in Procura
E come viene fuori ma mi ha fatto vedere
Ad un documento luoghi in cui
In cui si scriveva che appunto questo a questo signor conigli che quel prodotto no che doveva essere sostituito smaltirlo come rifiuto fa ma adesso mi ricordo più bene com'era
è e quindi a fronte di quel documento che si dice nell'ottantasette disegni vanta smaltire quel prodotto che conteneva amianto chiaramente alla domanda di come allora nell'ottantasei rimette usano ancora amianto
è in quel momento per me conigli era Olivetti finiti non ho potuto utenti perché dissi ecco
Successivamente
Pensandoci nove a firma imperfetti dei locali storici interessarsi
Sì ma questo signor con limiti che
Dove all'Olivetti nacque reparto siamo che venuto fuori che signor così quel in quella data non era Olivetti che era manifattura l'orco
E quindi
E quindi
E quindi quali sono le sue conclusioni uso conclusioni che che l'Olivetti in effetti non è che nell'ottantasei usasse ancora Milazzo ci hanno già se ancora talco insomma contenenti amianto
Era una domanda che effettivamente era rimasta no mi sembrava strano che dopo aver
Annullato tutto il prodotto magazzino nell'ottantuno detto di no dato il nome del fornitore del prodotto nuove
Nello stanza sei eppure in quel momento in quel momento per me coordinerà Olivetti e quindi
Sono rimasto debba quindi lei oggi ci dice
Che Olivetti ha cessato di usare il tatto con amianto nell'ottantuno immediatamente appena saputo
Dell'esito delle analisi questo ci dice associazioni
Lei sa benissimo che è diverso da quello che ci aveva detto e quindi
Sia chiara giustificazione del fatto che è diverso oggi
Spiegandoci la storia di questo Querini segretaria faccio una domanda lei ci ha pensato da solo al discorso di questo signore quelli di altre cose o ne ha parlato con qualcuno si ricordi che è sotto giuramento allora io di questo ci ho pensato da solo
Mille tredici ad oggi le ha pensato al verbale no
O quando non è che ho pensato i giorni pieno bloccata poi ci arriviamo a ciò ciò pensasse o no ma queste cose quindi dalla infranti diciamo ma questo con il questo così
Eclettico un giorno
Signor conigli no l'ho incontrato per la strada casualmente
Come casualmente
No le chiedo per caso lo ha incontrato casualmente sito reazionarie testa di pensione Teti critichi riusciti esibiti spiegarmi questa faccenda noi quindi
Sì lo incontrai per la strada ho chiesto capillarità ottantasei dov'era
Però lei questo signor quindi non l'abbia mai incontrato dall'ottantasei ad oggi adesso l'ha incontrato per caso
Riordino quotidiano La credo quando l'ho incontrato dopo il due mila e tredici noi la prima volta che l'ho incontrato ma son passati diversi mesi chiaramente no
Avevo in testa questa cosa glielo chiesta
Cosa mi ha chiesto gli ho chiesto su colui dell'ottantasei
Dove lavorava
E perché chi ha chiesto dove lavorava nell'ottantasei perché benvenuto il dubbio nonché signor Consigliere
Lo sapevo dove lavoravo io dunque mica mica per caso lavorava non emerge che nelle consociate
Senta in realtà
E signor basa dove lavorava all'epoca signor signor basati io
Signor Vasari euro
C'era
Lavorava nel laboratorio un laboratorio di ricerca
Ma di quale ditta
L'aborto ricerca dell'Olivetti lavorava però a un certo punto però è uscito dall'Olivetti io me lo ricordo
Come la Proto ricerca quando noi eravamo ancora laboratorio di ricerca e lo diventa sei anni prima gli avvocati di questo documento manoscritta nell'ottantasei
No io avevo perso di vista dottor valutato entro nell'ottantasei
Vasari ombrelloni sovvengono il dottor ma dall'altro non è che c'è su questo documento il dottor fasanese si interessava di gomme
Viola Stomati si interessava altro e l'altro non è che c'è su questo appunto manoscritto lei oggi si ricorda benissimo designo cognitiva no Sirico
O da delle assi delle no mi ricordo della dottor Rosario sì che si interessava di alla storia di godere quindi era nel laboratorio di ricerche anni anni prima
Poi i tre stand sto nel proprio mentre faceva consulenza o lavorava però allorché ma si potrà essere analogico
Era l'avvallo autorevole fornitore dello allo dell'Olivetti deve Astor delle gomme estate questo discorso e lei ce l'aveva già fatto perché
Posso mostrare al teste a questo punto documenta la diamo ne abbiamo parlato
Dunque rinviare
Il documento e del trenta ci sono due parti una parte datata trenta aprile ottantasei è una parte il trenta marzo ottantasette chiedere al teste di leggerlo
Venti anni
Gaetano Fontana
Ha fornito indirizzo di cui sopra dottor cosa
Propone
Ha lo devo leggere
A fra
Allora
Pubblico legga tutto dall'inizio alla fine
Si siedono sconcertato di le Pen per il traffico
Concorso comunicato telefonicamente al signor conigli gli estremi del Tanco in polvere sms del talco graffito e Val Chisone prevederei subito
All'ordine
L'ha già senza attuale viene smaltita come rifiuto
Questo in data trenta quattro
Renault no quello interpellate in cima
Vicino a sé il tempo delle scritte trentaquattro no in cima c'è scritto
Trentaquattro ottantasei I sottolineava codesti esche assolto invece c'è un altro punto trentatré ottantasette
Anzi fornito indirizzo del fornitore di cui sopra dottor Rosario
Siamo d'accordo
Sì sì il documento è in anche allora antica tutti questi due ha fatto vedere l'attacco non farà sconti
In lungo e in largo Marinai d'acqua
Va bene ecceda Bertilla ma la scrittura la riconosce e suo questo sia il
Su Islam da lei quello con la prima quella datata trentaquattro sì
è di suo pugno successiva hanno alla successiva trentatré ottantasette no
Non è sua Mozzati chi potrebbe essere visto che ha visto parecchia roba dieta lavora Croce la sigla Mina veri ciniche PM che Mariotti Alda me e chi era questa
Questa signora era la signora che nel nostro gruppo nuovo si interessava di digerire tutti quei le schede di sicurezza per il medico
Spetterà seguiamo va bene
Allora nella ottantasei quindi
Voi indicate da quello che lei oggi ci dice alla
Emilio manifattura Vallo occupati ci dice che il signor cugini ed e era della manifattura Palocco gli estremi di questo talco senza amianto sì
Lamenta tua Ballocco era fornitrice della Olivetti di prodotti
Comma da quanto tempo
Per tantissimo tempo fin quando non addirittura da quando non era ancora consociata dell'Olivetti e Patrono l'orco non era Olivetti ma non era una consociata dell'Olivetti decenni prima
Poi
Del poliziotto dove sono e non solo data ma certo punto è stato assorbito da Rieti tentata consociata dell'Olivetti Center all'ottantuno tanto e l'ottantasei diciamo grosso modo
L'Olivetti ha sempre acquistato i tubi in gomma dagli la manifattura Ballocco
Ci
Sei
Nella produzione di questi tubi in gomma della manifattura Ballocco veniva usato il talco
Ma il tanto l'autorevole allorché avesse che non conosco conosciute nelle procedure della
L'orco
Poteva venisse usato
Come Lupoli come lubrificante momenti DTT di stampaggio della gomma non della
Basta scorrere i tubi di gomma e l'anima il tubo questo discorso non lo so può poteva essere come carica commenti mettono nelle
Opposero vuole usarlo nella nella loro produzione
Così non li locali invece per cosa veniva usato il carico
Il calcolo dall'Olivetti da quei centri che avevamo chiesto all'ufficio normalizzazione
Nell'ottanta nel nell'ottantuno caduta di quei centri hanno dei montaggi
Montaggi li
Molto molto montaggi DTT parte in gomma montaggi di
Cavi inserimento di tubi dei nel meglio è nemico del bene Nettis contenitori alcuni dei reales dei fasci nostri cali cavi elettrici
Ma perché nell'ottantasei solo nell'ottantasei ricco indicate alla manifattura Dallocco il nome del produttore di calcolo
No
Perché noi noi noi come Servizio ecologia facevamo facevamo lavoravamo per Olivetti non pare consociate
Le consociate ci che potevano chiamare ogni tanto e così ho potuto per problemi di inquinamento esterno e dice che non mostreranno fra facciamo dei moti dorati ma non per i loro problemi interni di produzione meeting
Senta lei questa domanda di questa risposta Pizzo come
Come ha detto l'ha descritta nella situazione voi nell'ottantuno vi preoccupate immediatamente noi eroghiamo alla dottoressa Ravera particolarmente mi scusi prego sollecita
Appena vediamo che c'è dentro in questo talco che c'è dentro l'amianto immediatamente diciamo sostituite perché
La dottoressa Ravera particolarmente sensibile nel particolarmente preoccupati
Particolarmente preoccupati poi dopo però sei anni per dirla la consociata risposta perché le consociate guarderanno loro quello che ci siano conoscevamo noi lordi prodotti delle tutti usano consociate
Ah no no parlando chianina avevano antico solo le non non dico solo Valor così colto zinco c'è da tutte le consociate noi non avevamo
Lo facevamo il lavoro per loro no avevamo analoga innovazione non loro Enrico
Io continuo a seguire il vostro ragionamento voi nell'ottantuno vi preoccupate subito e di cambiare il tipo di tabacco però continuata usare i prodotti acquistati dalla manifattura Ballocco temete contenevano il tacco consegnando
è corretto quello che lei mi sta dicendo oggi fino all'ottantasei lei ma non
Noi non sapevamo che la valenza sul territorio infondere
Voi non lo sapevate cosa arrivava che dall'avallo arrivavano dei prodotti con quel tanto lì che voi avevate già messo al bando
OPA vengono
Chiamati ma se la risposta del teste
Ma allora perché nell'ottantasei devono sostituire all'opposizione
Sì c'è opposizione all'avvocato avvocato Pisapia
Sì il cavalcata rischiamo di formulare domande cioè si
Che in quest'arco della manifattura colloco contenesse amianto non è approvato cioè una dato di fatto che nessuno ha detto va bene
Però nello del dato di fatto è che nell'ottantasei fornite l'indirizzo di un fornitore di calcolo che Follini che produce talco privo di amianto
Allora visto che ha incontrato il signor cugini
E avete a quanto pare Palazzo della questione si riconosca che mi hanno chiesto i clienti a questa informazione nell'ottantasei o perché la lettera amo
Il motivo non questo nome
Pubblico potrà essere se diversi motivi
Può espresse anzi probabilmente
è che noi come dicevo prima
A saltuariamente frequentavamo le consociate per problemi che non riguardavano l'ambiente di lavoro ma con i problemi che riguardavano il più facciamo alcologia quindi
Le acque di scarico le missioni ONU sera
Probabilmente parlando nell'area verde è venuto fuori il discorso talco ci siamo ricordati detta Olivetti quindi abbiamo detto questo a fare
Va bene senta le faccio vedere ancora un documento sei e del ventisette febbraio ottantuno se ci dica se e a sua firma Petti seppure in gran parte ottantuno me
Non è firmato
Vederlo quale farà la domanda uguale firmato non i firmamento allora la prima domanda è se riconosce la mano mano scritte manoscritto manoscritto adottavano scrittura
Ventisette febbraio ventidue febbraio ottantuno votarli riconosce la manoscrittura anch'io la mia l'ha scritto lei carente allora siamo tranquilli che questo documento come il precedente a una maggiore bene
Che cosa ha scritto all'economia e
Cosa c'è scritto in quel documento soprattutto nella prima parte colloquio col signor Berni né adesso né vicino al microfono mi scusi no e niente ma se no non registra l'occhio persino Berno se a dell'ATER Codella fino al peso nel
Piazza Garibaldi per l'indirizzo applicati Nerone
E allora nell'ala con questo signore della cattedra fittizio nell'ottantuno poi
Chiudo lottare corre tutto esente da fibra svestite forme hanno avuto modo di
In diverse occasioni di confermarlo
Provengono anche per la produzione del
Calco Borato
Sulla qualità
Unica e viene sciolta soltanto il grado di dire varia soltanto il grado di Milano conosco fino all'effettivo
è carta scatenano
Cambia si cambia con gli anziani vendono direttamente solo qua ditta quantità inferiore cinquanta quintali per quantità inferiori occorre
Appoggiarsi al loro rappresentante materiale stradale San Mauro
Telefono eccetera eccetera
Alla materiale
Casse né che rende anche talco dire altre provvidenze occorre precisare talco s.m.i. dell'attacco graffiti Val Chisone
Va bene non ho capito
Ha materiale asserendo che quella che vende il materiale della TAV Pisanelli quantitativi più bassi perché la Lazio è talmente solo se sono più di cinquanta quintali
Chiaramente del talco di altre perché che vende talco anche di altra provenienza occorre precisare no talpe SM dell'attacco trafitta è questo quello che ci dice questo signore
No verdi realtà astruse
Questo signore mi diceva il io solo la prima riga colloquio con signor della calcografica sì se ho capito bene il loro talcune tutt'
Presente ed anche cosa questa che cos'è scritta lì i loro talché tutto esente da Fidel decisore hanno avuto modo di essere occasione di concertazione
Alla mia domanda è come si concilia questo documento con quello che lei ci ha detto prima e cioè che il fornitore di tacco non era cambiato
No prima riforniva Carlo con l'amianto è poi ve lo forniva senza amianto dall'ottantuno quando poiché l'avete tesserino
Come si concilia questo quello che c'è scritto in quel documento con questa sua affermazione
Ma desso che io con queste del febbraio dovendo ottantuno io mi ricordo sembra e ottantuno fondata io mi ricordo che a alta talco graffiti e noi abbiamo chiesto la Scheda del del Parco ci dovrebbe mi ricordo che avevamo chiesto la schiena nella quale come ho detto prima il si imprime abbattuto eticità e ci diceva che non c'era quarzo
E noi avevamo chiesto un altro informazione ci ha detto che conteneva quindi
Questo è quanto ci aveva detto per telefono evidentemente quanto verrebbe al telefono poi quando abbiamo una lei riscrive il logo talco e tutto esenti desti forte ancora tutto presente si questo tutto ha un significato o no
Voleva dire che tutto il loro talco no era non
Non presentava fibre di asbesto e questo me l'ha detto per telefono
Però ripeto appena nei vostri fornitori già da prima e di fornivano il tacco con l'asbesto come ci ha detto lei è un attimo fa come si concilia questa affermazione
Ma questo e ventisette febbraio
Il ventisette febbraio l'attacco graffiti in persona di questo signore mi fornisce informazioni cioè che tutto il lottato almeno lei scrive questo e tutto il loro talco negativo di asbesto
Metto lo fa ci ha detto
Qua abbiamo saputo nel
Febbraio ottantuno che nostro calcolo conteneva amianto abbiamo chiesto al fornitore cioè immediatamente che era sempre lo stesso dicasi né dell'altro senza amianto
Da quello che si è scritta lì sembra invece che vuol conta chiatte un fornitore che fornisce sono stato senza amianto
Ci ed effettiva questo pezzo di carta ce lo deve fare
No è vero questo da questo pezzo di carsici questo però evidentemente
Chiedendo ulteriori informazioni era venuto fuori che invece in questo signore voleva fare sorso scusi scopi commerciali insomma voleva non lo so ma
Perché in effetti poi abbiamo scoperto che c'era l'amianto invece
A lei dice che in quel calcolo quello indicato in quel documento c'era ancora l'amianto
Cecchetti spiegasse ancora bene sebbene con una no io questo materiale si dice che il questo per loro tutto il materiale che loro vendono e senza amianto no
E poi parla solo dei quantitativi
E tutto è senza amianto l'anno senza andare ma lei è sicuro che fosse il il fornitore precedente
E convinto afferma il fornitore io a memoria ricordo che il fornitore è sempre stato ettari non l'avevate cambiato fornitore ma
Cioè il fornitore risibile il fornitore che è stato messo a quando è nato quel famoso Codice magazzino
A fronte del Codice è stato al chiaramente definito anche il nome del fornitore e esco e il tipo prodotto il nome del prodotto no tornerà la tal cosa fitte
Ecco quindi io credo che questo de è un colloquio così telefonico che questo signore non so questo signor vergine a Capena calcografia iter chi era un commerciale in Technicolor non me lo ricordo questo probabilmente
E voleva tranquillizzati per continuare a vendersi quel prodotto lì non lo so
Va bene
Ma non lo so questo va bene si ricordino
Questa è la spiegazione che nella di quel periodo sulla parte da quello quindi questa
è chiaro chiaro adesso sentiamo sul pubblico ministero per farle vedere
Ecco lei ricorda da dove provenisse il calcolo che usano anche prima quello con l'amianto
Cioè il nome del fornitore le zone artigianali Solana
Se se lo ricorda attivarsi ricorda qualche nome qualche zona prima di questi qua
Dove prevede dove proprietà così acquistavamo se
Farmelo acquistavamo da questa ditta critica dove proveniva questa ditta dovesse lo procurava non lo so
Le dice niente il nome della ditta fossi io della Valle di lancio no no
Le dice niente infatti non non si ricorda sia il calco precedente venisse dalle valli di Lanzo
No
Ma che lei dice talco precedente ma Presidente di
Come diceva io con l'amianto distinguiamo lo quello con l'amianto parlo senza amianto quello con l'amianto veniva dalle valli di Lanzo quello dell'amianto e questo Deep
Questa DD dell'ottantuno da questa ditta paterna quella viene salendo dal benessere perché altrimenti le eccezioni sono fondate penali quello che ne saluti
Le mostro un documento che è quello glieli do a pezzettini però abbiate pazienza
E le lettere di accompagnamento della dottoressa Ravera quando manda ad analizzare il talmente alcolica Tata
Datata sedici febbraio ottantuno a comporre segue l'analisi che l'abbiamo fatto vedere se
Lei Campa quaranta Talleyrand allora questo sedici febbraio ottantuno se alla cortese attenzione del professor cella con riferimento alla mia visita del tredici quaranta metri meglio esplosa trasmette al fondo manchiamo al fondo della lettera come
Va beh lei legga tutta ad alta voce con riferimento alla mia visione del sedici corrente mese febbraio e ottantuno
La prego di voler riesaminare i due campioni tipo altrettanto che le ho portato per verificare se i beni sia presente l'amianto
Come primo dato è sufficiente una valutazione qualitativa se la notizia che ho avuto esatta di due campione dovrebbero pervenire da una cava di Lanzo Torinese ecco
Rapidamente ogni che vengono mandati ad analizzare provengono dalla cava di Lanzo Torinese essendo la dottoressa Ravera sui
Di dover ilarità Tarquinia finite
Abbiamo letto prima no persona sì però diciamolo Val Chisone no tardava Tiso
No collocarlo al reale per piazza Casadei in quella testa non continui a fare sì però lo
Vale per tutti per di cui è tranquilla INEA ineludibile Rollo se va bene perfetto e la stessa dignità Pinerolo la Valle d lancia qualcosa a che fare con Pinerolo con la variazione sarà quello noi Sarce chiedo scusa
C'è opposizione ma non è una posizione di rito ma in effetti un'area agricola domani dallo seguiamo da soli dove sono rilevanti non c'è motivo di chiederlo
Bene
Senta
Faccio ancora qualche domanda sempre sul talco esempio sui documenti che ritengo sia la sua firma ma glielo chiedo seriamente
Abbiamo quest'altro documento che del ventisette febbraio dell'ottantuno
Quindi sempre più alto di quelli che sono più in quel periodo ottantotto evidenza sempre lui tavoli viene indicato in alto il Codice del talco trenta tredici novecento che è quello con l'amianto diciamo
Va bene prodotto chimico eccetera eccetera e si spiega no ma scusi perché non è l'unico disperiamo in codice il codice del parco con l'amianto no si dice se si dice io non avevo ecco agli altri
E lo allora facciamo un passo indietro quel codice e il medesimo Codice del quale si chiede
Di fare l'inventario per sapere chi lo utilizza del Codice che quando è stato messo a magazzino come ci dice lei
Su quel codice lei ha chiesto in giro di sapere
In quali siti era utilizzato
Quindi acque allora non dico qua è chiaro che in quel medesimo poi gli aspetti Interpol feto fa
No no no ma vada contratti capisco tante carte Un attimo vediamo così gli avvocati capire vediamo percorrendo l'ho già dato addirittura
Noi conosciamo ok
Allora c'era data
Capiamo dall'inizio abbiamo il documento
In data quattro febbraio ottantuno Loiero in seguito perché lei su questo ci ha detto le cose che sono scritte nel documento ma per completezza lo esibiamo quattro febbraio ottantuno oggetto talco Codice Brenta tredici novecento
Beh firma facciamolo riconosce la sete silenzi è un documento che ha scritto lui fa
Ok allora è la sua scrittura
Sì chiediamo a che ci inviano i codici di i l'elenco dei centri che hanno prelevato il Codice
Che il Codice era quello di quale calcolo perché
Puglia quello in uso fino all'ottantuno già quello nuovo
Da
Dunque
Febbraio
Per questo proprio potrebbe essere ancora quello vecchio potrebbe lei fa l'indagine per sapere dove viene usato il Parco Sud fosse un vecchio
Alloggiando indagine l'abbiamo lo deduco io noi l'indagine l'abbiamo fatta quando abbiamo
Avuto dal
Dall'ufficio normalizzazione Codice
Quando abbiamo avuto il Codice
Il prossimo nostro vecchio allora fretta sei Paesi Nanterre poi siamo appunto poiché è un fatto quello che abbiamo detto prima
Che cosa dice Celli su quale il Codice indicato trecentotredici novecento ok non le viene propriamente niente non so sono stati numerici sti codici dall'ufficio normalizzazione presente lo si fa trenta tredici novecento può far riferimento
Hanno mese non so come venivano messi codici apre questo l'ufficio normalizzazione del Cremasco intervenuti avevano un criterio è
Rossi per per per l'indizione affisse da quando era in uso quando è stato dato questo è il codice trenta cento già
Per tipologia di di di prego per tipologia di metri materie prime
Per classi
Ho capito ma se io devo metterci dentro un nuovo Codice di questo prodotto sarà cronologico saranno una qualche cifra di quel cosa farà riferimento all'anno al mese no
Pozzi essi si
Diamo avanti grazie tenta quindi Lezzi seguire questo Codice a qualificare la corrispondente
S.r.l. non credo che l'ultimo normali dal nonno non è dunque esprimo Museo Sartorio può arrivare andiamo avanti va
Sì
Allora le mostro questo documento che del ventisette febbraio dell'ottantuno che indica come un siamo sempre lì sane qual è il Codice quello stesso conti trenta tredici novecento ok
Ne dà un altro meno evidente l'Internal talco importare Magaddino schermaglie poi si spiega viene utilizzato come viene utilizzato intravediamo la RAI può interrogare chiederà
Però qui c'è il trenta tredici novecento n scritto sia adesso il teste lo guardo poi vediamo perché avere amiamo c'è una confusione totale qua dentro
Aperte sulla lettera no guardi un attimo con calma uguale in tutte e due perché qui quanto prevedono le sementi suo studiamo su fuffa
Basi fragili
Non sappiamo
Sì c'è una differenza uno Cialente e l'altro non è non ha nemmeno sì e cosa vuol dire inno non n dell'ente
Non lo so non lo dico più
No lo sa no non lo so probabilmente può anche essere che in quella comunicazione del
La prima comunicazione dove mancava l'n probabilmente non abbiamo messo ma Profumo
Che c'era già non lo so
Non torno
Non so se
Non voglio questo non n legga tutto il documento questo con la enne ce lo Codice con lei in toto da chi ha fornito Colenne
Tanto che la fitte
Non ci sono due sarebbe il calco della TAC graffiti e della Val Chisone Colenne
Sì
Siamo sicuri
E siglato senza n non lo sappiamo ma lei dice abbiamo fatto tutto il discorso sulla provenienza eccetera eccetera ma per me è la stessa secondo me è la stessa cosa
A.N. non cambia nulla secondo lei con dorme è solo una dimenticanza della signora Merkel perché non non lo so e non me la norma non non per non so quella cosa voleva fare secondo me era la stessa cosa
Va bene
Quattro due ventisette due sono sempre a febbraio chiama sembrare dello stantuffo
Ma cambiato
Ma da un po'però che non è da oggi
Va bene comunque
Dall'ottantuno quindi lei continua a dire Olivetti acquista il nuovo talco della cattedra finite non abbiamo fatto e quindi ci dobbiamo basare sulla memoria le faccio vedere un documento dell'ottantasei
Tanti sono due documenti dell'ottantasei
Ventina tra ventitré aprile ottantasei
Il primo e donne sottoscrittori sempre manoscritte quindi le chiedo se la sua scrittura se lo ha scritto lei
La scrittura è la mia quindi quel documento l'ha scritto lei
Comunque
Si
C'è scritto comunicazione telefonica calcografia iter signor Bergé al telefono va bene pertanto è sempre stato
Lo stesso tipo senza amianto e con quasi inferiore all'uno per cento
Fanno fare praticamente dei controlli si manda Schembri composizione per acquisto
Appoggiarsi alla ditta appunto l ex materiale le sia
San Mauro Torino
Specificando talco SM SM la ditta appunto che anche altri tipi di talco per cui confermo necessita di specificare sull'ordine le confezioni insomma cinquanta chili va in Corte sanzionate
Senta
Perché nell'ottantasei lei dice il talco che ha di nuovo parlato con questo responsabile da parte di attività e precisa che il tal quei sempre lo stesso perché precisa questo se lo compravate già dall'ottantuno e la dei dati in uso dall'ottantuno
No Luino
Lui cioè io parlo con questo signore e lui mi dice che il talco sempre lo stesso ma perché perché estese a farlo ancora
Perché loro ci hanno detto che appunto non forniscono loro questo materiale ma per questo materiale bisogna appoggiarsi a quest'altra ditta
Ma questa ditta no
Silenzio o sospendo
Addita appunto per l'acquisto appoggiarsi alla ditta questo signore che si dice no appoggiasse latita punto e
Lex materiale S.r.l. via San Mauro eccetera specificando tipo di tacco quindi lordi chiedono questo glielo dico ma è sempre quello senza amianto
è
Resta la spiegazione va bene
Quindi
Il motivo per cui si dice si dispiegano che il talco e sempre quello senza amianto sì e che sarebbe cambiato il nome del fornito la ragione sociale la ragione sociale
E ve lo dicono nell'ottantasei
Evidentemente
La ragione sociale cambiata allora
Sì io le dicessi e poi fu col documento perché non era in atti prima che la ragione sociale cambiati nell'ottantadue di questa ditta
Come spiegare quinta della talco gira fitte S.r.l. no Della Mea della materiali
Ecco siamo precisarne non lo è obiettivo dei pazienti d'acqua veleggia materiali
La ditta materiali e serre edile
Che ha cambiato la diventa appunto l punto è neri
Ottanta due
Okay ci siamo
Cioè
O no
Perché ve lo dovrebbe vuol dire
Nell'ottantasei a sei
Al proprio interno probabilmente prima la talco graffiti ce le forniva direttamente
Probabilmente vedi fornire direttamente poi un certo punto siccome i quantitativi nella quale gli ho detto appoggiata violata al quale appunto l che adesso si chiama che la ex Matra materiale essere che respiriamo punto R magari lei non col documento dall'inizio
Il talco è sempre lo stesso tipo senza amianto e con quattro inferiore uno per cento
Nell'ottantasei mi dicono tanto è sempre lo stesso
Cosa cambia
A
Per per l'acquisto dei disperati visto appoggiarsi alla ditta appunto l che prima si chiamava esse Mater ex materiale essere né se RC
E come avete fatto dagli ottantuno Ankara ottantadue all'ottantasei a rifornirvi se l'informazione che arriva solo nell'ottantasei rete perché probabilmente fino all'ottantasei l'ufficio acquisti si appoggia all'attacco profit direttamente
No ma al rappresentante dell'anno
Che razza tetto sente
Andiamo avanti perché fra Tor l'ufficio acquisti quando acquista acquista sia sulla base del quello che c'è scritto sul ufficio normalizzazione no quindi in un attimo a inventare Maritan Gianni nome normalizzazione
Va bene andiamo avanti codificato a tutti i prodotti di livello vivere capi
Cerchiamo di stemperare un po'perché non ne usciamo tenta le faccio vedere ancora un documento e fosse potrebbe anche essere l'ultimo perché vediamo mi chiese del ventitré aprile dell'ottantasei ok pentito intitolata all'ottantasei intitola richieste di modifica di materiale
Okay
Ma è a una qualche firma il manoscritto
Donna firma ma la calligrafia
Chiediamo se la riconosce
Da subito a lei signor Cornello c'è anche la mia firma hai firmato questo benefattore mi sembrava che non vi siete
Fabio io non lo non li vedo si smonta invece amara ad alta voce lei cosa fa in questo allora
Queste il modulo Moschetta di
A nascita o in questo caso modifica del materiale denominazione talco infondere quietare al microfono qua forse io almeno abbia per settantasei modifica di materiali
Richiesta di modifica di materiale denominazione talco infondere Codice trentuno tredici novecento n
è
N come Napoli successi sine die n tipo abilitato tanto in polvere SM SM della ditta calcografia iter Val Chisone a mezzo punto l via San Mauro centoventisei Torino
Che cosa significa cosa vuol dire
In senso assoluto
Saggi di se la nota sotto osservazione a è stata cambiata la ragione sociale
Della rappresentante della calcografia dite prima era materiale asserendo adesso al punto n è la stessa cosa che abbiamo scritto perché c'era sulla l'innesto di carta tutto questo
Movimento nell'ottantasei e perché è stata cambiata nell'ottantadue la ragione sociale della rappresentante di cui si avvaleva la cattedra finte
Citerò l'Olivetti fino all'ottantasei si appoggiava la calcografia iter perché se noi l'abbiamo comunicato non ottantasei che doveva poi all'ufficio acquisti che se doveva appoggiare non più al Parco graffi tema questa materia
Altra lì non c'è scritto quello c'è scritto che è cambiato il nome del rappresentante non dell'attacco tirati trattato grafiche sempre quelli sì ma io sto dicendo che l'Olivetti dall'ottantuno si è appoggiato dal palco capite perché nell'ufficio normalizzazione c'era quel nome
E come fa chi glielo dà sulla base di questo documento lo dice perché se lo ricorda lei
Lupieri c'è scritto solo che cambia il non la ragione sociale del rappresentante stante la cattedra finte c'è scritto solo quello su quel documento del resto se lo ricorda lei non fossero scritto come un altro pezzo di carta e più dicevamo cosa c'è scritto nell'arco Petri
Cioè che gli alimenti prima si fa ogni me direttamente dalla carte grafiche portasse tramite un rappresentante nomina antico per noi nell'ottantuno abbiamo comunicato all'Ufficio ormai sono quindi acquisti che il fornitore l'attacco per ferite
Nell'ottantuno avete comunicato questo
è ma quando abbiamo quando abbiamo definito il tipo di di di Tanco abbiamo che avete definito anche il nome del prodotto del fornitore no
Allora
Senta
Do io l'ho già fatto vedere il documento del ventisette febbraio dell'ottantuno seria lo riprenda a colloquio con il signor Berel Gea della Caritas altri graffiti e gli altri ISO oneri e da quello che ha dovuto fare abbiamo il ventisette febbraio ottantuno quello che c'è scritto sopra allegato sette nell'angolino una favela cinquecentottantasei che ci son tutti questi documento del ventisette febbraio tali da uno come
Pallido che esso è stato scritto a mano sui
Non mi ricordo io le ho già chiesto se la l'ha scritto lei o no quelli no
Se io avessi sempre
Allora lei qui dice glielo leggo io
Colloquio con la calca graffi te lo votate tutto esente da fibra svestite come hanno avuto modo in diverse occasioni di confrontando eccetera eccetera lo vendono anche per la polizia
Portarono delle quantità eccetera eccetera e dice occorre appoggiarsi allo rappresentante materiali esser renne
Cioè alla materiale serene che vende anche tacco di altra provenienza bisogna precisare che vogliamo il Parco S. m s.m. della tachigrafica cedere qualche rappresentante vende tanti tipi vitale una quindi occorre precisare
Colloquio quella ditta materiale serene conferma quanto sopra eccetera eccetera
Chiedo scusa ma l'ordine occorre inviarla all'indirizzo di cui sono in grado di ritiro del materiale deve essere effettuato Astral sarà siamo al documento siamo nel inviare i somali faccio la domanda
Da questo documento
Si capisce coordinava la cartografia o che doveva nominare alla materiali e se in questo momento si capisce solo che l'attacco profitti di
Seguace se se mi ordinati quantitativi superiori a Totti no acquisto repertato potete ordinarli direttamente a me
Se invece acquistate quantitativi inferiori noi non non li vendiamo ne dovete appoggiare dirà
E perché avete fatto colloqui allora quella materiali cioè va be RAI facciamo fatica ma arriviamo e perché allora se non vi interessava avete fatto colloquio con la materiali S.r.l.
Ma nell'ottantasei
Se nell'ottantuno parlando di questo
Lei è lei ci ha detto che dall'ottantuno all'ottantasei del sistema di anno in colloqui e con una talco graffiti e non con le materiale se nell'ultimo passo all'ultima l'ultimo trattino però c'è scritto colloqui io leggo con lo stesso sì
La legge anche lei sì sì
Sì sì conferma quanto questo quindi cioè sei materie quantitative riferì Oriana dovevamo poggiarsi a loro però dinoccolato inviarla gli indirizzi di cui sopra il ritiro del materiale deve essere effettuati Vieri secondo lei ha ben questa la procedura che si sarebbe da seguire se
Ci sarebbe stata cassata allevatore non avevate seguita
Polare anche seguire no perché acquistavamo dal palco trascritte
Direttamente se questa è l'unica cosa che lei ricorda la perfezione vero non è che me lo ricordi ma era la prostituzione se se l'ufficio normalizzazione aveva
Battezzato quel prodotto con quel nome con quel fornitore l'ufficio acquisti non poteva
Inventarne un altro
Era automatico
Ma cosa c'entra con quello che le ho chiesto prima
Come punto centrale cosa c'entra quello che c'è esclusi no ma quindi voglio dire che
Il discorso comune il la ditta materiali e serene
Sia venuto fuori dopo e perché probabilmente dopo i quantitativi di di questo prodotto sono ridotti e quindi il la la la talco graffiti e dice loro acquistate le più da me ma un discorso tra tra ufficio acquisti del
E il fornitore no quindi appoggiate rilevata alla ditta essa
Va bene
Senta fa io non so quante ore usassero Olivetti forse sarebbe una domanda da fare firme vagamente ovviamente non ho bisogno di qualche milione nuovo somme ripetermi
Garantita bene
Poiché tutte queste cose
Anche io nel due mila e tredici
Noi le venivano in mente e aveva detto tutt'altro oggi ci dice tutta questa
Che con il costo è chiamato a fine due mila e tre io allora le voltare le faccio la contestazione indole ora in avanti non aggiustiamo oggi un allora che il giudice è stato semplice in realtà è una contestazione completa quello che devo fare aver almeno io sa cosa lei sa che per cosa ha dichiarato non lo so nel verbale il verbale e del ventotto agosto due mila e tredici davanti al pubblico ministero dottor Boscagli e alla dottoressa Cerutti dello Spresal attivo curano
Allora sul tal colera legga le hanno fatto vedere quei medesimi documenti che l'abbiamo queste severe oggi in esame quindi tra
Non racconto tutto il discorso dei documenti l'ufficio esibisce tutti questi documenti
E fa la domanda quando è stato cambiato il taccuino di venti quella domanda
E lei dice dopo la lettura dei documenti che mi mostra posso dire che si è cominciata ordinarietà qua la Val Chisone dal mille novecentottantasei
I documenti che vedo scritti a mano sono scritti da me compresi due dell'allegato nove il fatto che si dica che la giacenza attuale viene smaltita come rifiuto indi ca che ancora vi era della giacenza del talco contaminato che doveva essere smaltita e che l'ordine per il tabacco nuovo sia partito dall'ottantasei queste documento riferito a cugini
Come mai le viene chiesto pur avendo scoperto quest'altra contaminato l'Olivetti atteso fino all'ottantasette a cambiarlo
E lei aveva detto noi del Servizio ecologia avevamo rilevato la presenza dell'amianto ci hanno messo cinque anni a decidere
Poi dice chi dovrà si può affermare un attimo su questo
Un'affermazione molto sì c'è perché magari documenti legate no allora allora quindi lei ha detto a quando l'anno che ha allora quando tale nome se hanno messo cinque anni e decidere mi spiegano
La conseguenza di di di quel
Documento cioè mi han fatto vedere indirizzata al signor conigli in cui si diceva nell'ottantasei che
Si diceva signor quindi sostituire il prodotto che avevano con quello nuovo no e come dicevo prima per mercoledì in quei momenti era Olivetti
Va bene non rette quindi quello che poi ha detto è una conseguenza certi prosegua e altra
Le devo contestare anche questo perché già allora si era parlato della manifattura Vallo co e andiamo avanti con il verbale
Il Pubblico ministero le affisso chi doveva decidere sulla modifica del calcio e lei risponde
La Commissione per l'ecologia avrebbe dovuto dare l'input in quegli anni la Commissione istituita nel settantaquattro non si riuniva molto spesso a causa dei cambiamenti avvenuti dopo il passaggio e De Benedetti
Noi avevamo già individuato il nuovo fornitore del talco privo di amianto lo dimostrano il documento allegato cinque sulla schiena di pericolosità materiali con indicazione provvisorio forse questo
Provvedimento
Comunque vada avanti a legge qui nel documento sette da me manoscritto
Non so quando sia stata Presa la decisione e da chi sicuramente nel mille novecentottantasei noi come Servizio ecologia
Abbiamo dato l'indicazione di dove ordinari calcoli e sei M. della tachigrafi te Val Chisone S.p.A. come dimostrano gli appunti di cui agli allegati nove e particolare quello datato trenta aprile ottantasei
Noto anche che l'appunto è quello di cugini noto anche che l'appunto sotto
Con la data trentatré ottantasette
Fa riferimento al fatto che sia stato fornito l'indirizzo del fornitori di cui sopra al dottor vasaio della e medio manifattura Ballocco che era al fornitore principale della bomba all'Olivetti glielo date
Domanda perché indicare al fornitore della comma e medio l'indicazione del nuovo fossero calco perché anche loro facevano uso del talco nella produzione dei particolari in gomma e così si va avanti
Allora la domanda è questi stessi documenti che all'epoca l'avevano detto
Quindi l'avevano portata a dire queste cose oggi la portano a dire una cosa diversa
Cosa successa nel frattempo l'incontro casuale e con questo signore o è successo qualcos'altro incontro casuale con quale signore scusi con questo signor cugini
Ogni il nonno perché io posso speriamo
Così iniziamo ex no
Io ma è una fascia diciamo io ho semplicemente quando come ho detto prima quando parlo parlato col signor quegli
Lui mi ha detto che era la Valor come con continui non abbiamo aggiunto solitamente niente allora nell'anch'essa sia Ramallah ottomila
Allora quel negli enti ahimè allora io ho lanciato lei scusi ha ben questo l'anno scorso o meno finalizzate ancora vivo questo sessione si per conoscerne
L'avete sentito no ce lo sentiamo possiamo sentire brava e allora sentiamo già la prossima udienza avvocato ci togliamo il pensiero siamo avanti
Le chiedo una cosa quando l'ha incontrato questo signore
L'anno scorso insomma ancor prima delle ferie durante le ferie in quel periodo lì prima dell'estate estiva
Si fa
Mi pare così sempre
A
Alcun l'avevo già incontrato prima no però lui mi dice ma non lo so devo verificare devo guardarmi invece dove non mi ricordo quando no e i fatti di ora come ha detto bene quando sa ci sentiamo nucleare già instaurato due volte
Sì sui sì sì sì ma questa è la seconda volta più che in contatto ci sono sentiti per telefono mi ha dato la risposta che anche la prima volta lei ha fatto la domanda e poi la seconda si poi due parti son passati mesi e non è che l'aveva detto il giorno dopo
Senta lei ha parlato con altre persone del contenuto del verbale di sommarie informazioni rese davanti alla Procura nell'agosto del due mila tredici risponda perché lei è sotto giuramento sì ausili tennis
Aspetti ha parlato con altre persone del contenuto di quel verbale costano parlato col dottor l'avvocato Fiore
A che proposito ha parlato del contenuto del verbale delle somme o no informazioni in comune ha parlato di meno tenuto equa
Particolari Estero un attimo di pazienza vorrei capire io adesso però perché questo però
è materia che ci fermiamo un attimo
Per
Le sollecitazioni al teste che è sotto giuramento competono al giudice eccetera non lo crediamo signora chiamati tranquilla solo allora
Mi scusi mettiamo due punti fermi ndr del tutto tranquillo no ecco allora guardi me il prima che interviene esce sospendo
Mi dici mi dice per cortesia io non ho capito quando trovato questo sì quando ha incontrato casualmente o non casualmente la prima volta questo signore Cogni così è giusto il cognome conigli
Con ogni quando le incontrato rispetto all'agosto del due mila tredici quando lei è stato sentito lei è stato sentito agosto due mila tredici ho capito bene
Ventotto agosto due mila di vecchie lire la incontra incrociato dopo questo signor sui o
Diciamo l'anno scorso la ANAS cosa due mila quindici perché adesso siamo nel due mila sei sì sì okay clandestine o fine due mila quattordici del Consiglio fine due mila diciamo Silvio Silvio molto dopo quell'incontro odierno no tredici dal quartiere molto dopo lei quando lento lanciato questo signore dunque abita ivi Area questo signor Cogne inizi sì quindi
Lei ha incrociato e di che cosa avete parlato con gli enti e non semplicemente l'ho detto perché Agnense noi no niente no Riolfi richiesto mille novecentotre ottantasei
Lei dove lavorava
In pista dire dove lavorava si ricordano avvalorava
No
Parlavamo crediamo tramite solo di quest'anno e quindi ero io dicevo a novantasei e altri aspetti un attimo perché
Non mi ricordo bene forse Vallotto però non mi ricordo quindi io verifico case con tutti i miei appunti poiché poi nel piccolo e non le ha chiesto ma perché mi fai questa domanda adesso
Il signor Cogni sui o le ha chiesto ma perché mi fa acqua come i file non so se vitate tute lei stessa domanda adesso il silos addirittura dalla casa verificato nei documenti quindi non è una battuta scisso il SIS le
Ha chiesto signor Quini perché mi fai questa domanda anche risposta Sasso io l'ho detto che volevo saprà dunque applica per un attimino dove lavoro dove lavorava perché c'è da dire volevo capire se in quel periodo
Era l'avallo al cono
Sì ma non lo dico non non non li ho parlato di di materiali edili
Dunque dopo trent'anni che ognuno andava per i cavoli suoi adesso io non lo so no perché cui lei ha chiesto con precisione un anno adesso qui però veramente cerchiamo di sui nelle stampe acuito però lei non ha come stai come stai avuto i figli e ai nipoti sfide ha chiesto tutti i ricordi in quell'anno preciso mille novecentottantasei dove lavorava ricorra avrà detto ma detiene fai questa domanda
Perché signor come Filippo io lo conosco lo conosce quel bene negli anni successivi perché lui lavorava la situazione reale no
Che all'ASI concedere ci siamo trovati nel non parlo dei
Gli anni due mila
Presena no e quindi incontrandosi come stai come stai come stai e così è venuto fuori io gli ho fatto quella domanda norma senza
Senza di lui perché le interessava Samir nell'ottantasei lavorasse presso una società uno un'altra
Si rifletta su questo non mi costringa poi perché su questo veramente ci rifletta se non anche aggiunto mi interessa quell'anno per questo motivo
La prima volta ho sicuramente no bene
La seconda volta spero ispezione in quel punto ha detto non l'ho incontrato mi ha telefonato più mi ha detto spetta che verifica poi ti faccio sapere poi le ha telefonato ho capito bene comunque le trascrizioni sono sostenute
Giusto okay quando le ha telefonato mi dice che cosa le ha detto questo signor Pietro sull'altro io Alì ha telefonato per perché
Appunto ogni tanto mi si aggirava allora questa cosa e quindi non diciamo risentiti rasato o no fra cosare adesso questo signore
Ma allora
Mi ha detto che lui nell'ottantasei era alla mano tifo approvarlo arco
Nella tanti a sei era la manifattura l'orco sei no e che stava poi per passare alla situazione reale eh
E non le ha detto scusa almeno questa seconda cosa tutta perché mi ha risollecitato chiedendomi di quella assili in quell'occasione l'ho detto ma va beh perché mi interessava sapere perché c'era un discorso di
Volevo capire se nel
In in quegli anni quell'anno non c'era il discorso relegato
No dica quello che ha detto lei a Luino adesso qua me
Beh a Luisa credo che detto che c'era una comunicazione quella dello per l'ottantasei
Allora nella sua lei ha letto sono stato chiamato dai Carabinieri dal pm andato in Procura qualcosa
No questo no verso
No nemmeno al bar
Ho visto un documento cosa Grassi
Severo ho visto un documento hanno che nel quale il Consiglio deve diceva dicevo a Luino tutti
Togliere no se la mia nel talco
Quindi volevo sapere cosa Luigi
Quel per quel periodo lì dove dove lavorava e lei ha risposto
Che in quel periodo aveva verificato della manifattura Vallone ok aveva verificato bene no con il pubblico ministero le ha chiesto adesso le lascio la parola sei di questo dialogo capito bene la domanda è questa
Se di questo dialogo di questo argomento perché non ho capito io parlavo più in generale del verbale di sommarie informazioni rese davanti al Pubblico Ministero nel due mila e preti se ne ha parlato con qualcun altro oltre con questa persona
Sì la risposta l'ha già dato sei con l'avvocato con l'avvocato Fiore bene
E a che proposito ne avete parlato quando l'avvocato Fiore mi mi ha interpellato neanche un altro
Quando la chiamata
Quando la chiama quando era chiamammo il pallino la fine dell'anno scorso
L'anno scorso al due mila quindici siamo al dodici sedici edizioni e quindi file quinquennale Laurelli non lavora noto prima di Natale era prima delle feste prima delle feste Emma ma era la fine dell'anno ma nuovo entro ottobre entrate
Ok
No
è stato sentito dall'avvocato
Sì sentito e in quali in con quali modalità
Mina comminiamo mi ha mandato una lettera che è la prima udienza dibattimentale enti cinque novembre di questo processo finiamola
Dopo sospendiamo due minuti ricordarsi sì questo colloquio avvenuto primo dopo il venticinque novembre
Solo in quel periodo
Crisi la lista testi lasciate stare peggio traffici fermiamo proprio in quel periodo prima di Natale quando
Ma questo per la data esatta
Vagamente sì si astrattamente ma nella sala d'attesa rifaccia prendere i tabulati del telefono perché adesso ci sono si
No non mi sorprendo dietro la lettera che non ha mandato l'avvocato bene si
Dica quando manca è stato sentito cosa vuol dire non a me e non lo so appunto io non lo apprendiamo adesso però la domanda era procura sentite le di
Sì dall'avvocato in quali forme quando su che cosa Menzio
Quando diciamo che noi prendiamo adesso settembre ottobre
Quella del due mila quindici
Ebbene
Se temo torneremo a inserite in meno in merito alle stesse a quegli stessi argomenti che erano oggetto del verbale reso davanti al pubblico ministero seguirlo mi ha fatto per tutta la documentazione che aveva e c'è una nove sovente
Nel suo ufficio
Cosa che ha fatto vedere solo per capire di cosa avete parlato abbiamo parlato del del del tabacco proprio non parlate in generale diamo Doninotti per cortesia
Tuttavia
Prego prosegua pure banditi la domanda era solo quest'anno apprendiamo ora quindi ha avuto questo colloquio di questo colloquio è stato fatto un verbale c'erano altre persone
C'era nessuno c'erano solo due Soru
E avete parlato di quello che delle dichiarazioni ecco questa è la domanda avete parlato delle dichiarazioni che lei aveva reso al Pubblico Ministero in quel verbale sì
Dice dottor Zampetti avanti tutta la documentazione che essi
Si era procurato l'avvocato equity c'erano anche quelle cose insomma ma avete ripercorso i verbali di sommarie informazioni di di cosa avete parlato nel merito di quel verbale
Abbiamo parlato del del del del discorso del abbiamo rotto il percorso quello che abbiamo praticamente ha detto battute poi anche adesso non ho delle perplessità del dello sviluppo del del problema
Bertacco
Se avete riesaminati documents se io muoio Rocca mattina sì che lo ripeto o quel documento di conigli per esempio nobilitato quindi
Ha
Gli altri
Sì averli visti i documenti manoscritti chiave che lei ha visto non ha nominato i nuovi non tutti ventuno alcuni di questi sì
E cosa avete detto sul documento di Cogni
Da quello che ho detto adesso
E lì che ne sono venuti i dubbi no neanche a vedere l'ultima i patti e lui ho detto che sapevo che avevo già parlato con quegli Quintili aveva già parlato prima con cognizione
C'è sempre limite non parla di sua iniziativa sì certo
Sì sì certo
Sì sì quindi ed è andato dall'avvocato a dire che l'ha già parlato con quindi e che quindi quello che aveva detto al Pubblico Ministero nel verbale non era vero
Non minimi cioè può raccontare così lungo su questo argomento Marsili praticamente cioè io avevo parlato vorrei con condividano parecchio tempo prima ore prospettato chiederei se mi dite se la risposta
è arrivato un po'di tempo no
Cioè lei disse secchi ai figli a chi sia la soluzione assolutamente Ina interpellato Cogni essere esatto sì perché c'avevo nella testa questo discorso per avvenuto in il dubbio o no ecco dopo aver detto quello che nell'anno incontro
Del versa in una relazione al perché non si è presentato dal Pubblico Ministero se aveva avuto dei dubbi
Su quante dichiarata nell'andare
Cioè i dubbi si sono assenti pratico ministero fosse duelli Marassi normativa di cui lei in quell'occasione nel due mila e tredici
Io il dubbio non ce l'avevo altrimenti non sarebbe venuto fuori neanche il discorso che lo ripeto
Ma quando l'evento no Benvenuto che
Successivamente nel limite negli anni successivi Nothomb pensando ce li tanti pensavo prima possibile queste
Mi è venuto il dubbio può diciotto punto ricoprono sentire piccolini quando lo vedrò io non sapevo dove abita vero perché lo potrà fare l'ho detto e poi ci siamo lotto numero telefono eccetera e quindi cadute mentre quello
è quindi questo era praticamente durante lettere prima o dopo le ferie del due mila e e quindici no
Quindi dopo l'estate vedersi si soffre molto molto dopo sì sì dopo l'estate tant'è vero che poi io questa cosa
Lo detta anche aveva
Alla dottoressa Cerutti
A ha parlato anche con la dottoressa Di Carlo
E cosa cosa è andato a dire
Ho detto che appunto della banda larga data quello tutto e mi è venuto così il dubbio dopo aver parlato con questo penso io Collino il signor quotidiane sul tanto che intenda accollarcela sì
Ma con quanta gente ha parlato di questo verbale di sommarie informazioni relazioni
Calcolo tutore successiva va benissimo no
Anche se depositato il testimone non può commentare quella sim Marra prenderemo i tabulati quando sono noti i contatti quando è stata depositata registrate
Benissimo estivo va benissimo affatto noto aeromodelli fallimentare non avrò modo allora noi diciamo lo perché registrato il re con
L'ufficio del pubblico vero né no no non era un modo di dire che poi Ammone mai parlato dei con del contenuto dei verbali a destra sinistra visto che lei ne ha parlato con più persone ci dice
Con quante persone con quali persone ha parlato del contenuto di quel verbale o lo ha commentato
L'ho detto come la l'avvocato Fiore comune che perché come la dottoressa me c'erano prima con chi
Prima con quale dei due prima
Pratica avete colto il contatto giorno primo giorno dopo sui sono stati eletti
Con chi ha parlato prima questo se lo deve ricordare prima cose di trent'anni fa ma non ho questo punto proprio per prima delle negli ultimi mesi del pedonali ma qui non si farebbe esigua farla prima ho parlato con l'avvocato Fiore
E poi accaparrata anche con la lettera f Cerruti Colautti sedute volevo attività andare anche prima perché io l'ho già andate a cercarlo dottoressa Cerutti
Un giorno era assente in una sua collega ma detto non c'è il Tribunale ha detto va bene ritorno e cosa è nata e dica lei a chi alla dottoressa Cerutti
Allo stesso Cerutti l'ho detto che Ovo fatto concludo ancora parlato con nella signor conigli
E signor con gli ma l'ha detto che lui allora in quell'epoca era la manifattura Dall'Orto no equity quello che avevamo detto in quel ricorda benissimo conia abbiamo chiesto dice attenzione appunto
è andata lì era la dottoressa Cerruti che aveva parlato anche con l'avvocato sì
E così anche a capire su questo niente crepe cioè quello che ho detto la dottoressa Cerruti lo ripeto che le avevo detto l'avvocato torniamo indietro un attimo lei non ricorda la data in cui è stato sentito dall'avvocato a
Se può essere precisa
O preciso che ottobre settembre otto otto contorno molto veloce ottobre probabilmente ottobre ottobre
Sì era un bel po'dopo le ferie
Non ho pensato di tre tema mandato la lettera
Che l'ha mandato una lettera per raccomandatario anzi
E cosa c'era scritto in quella lettera
E capi convocata parte
Dei chiarimenti e cui sul
Situazione nel calcolo no
Sul come come legale della dottoressa Ravera
è stato fatto un verbale di quello che lei anche le dichiarazioni Margherita avevamo detto di scrivere due righe che poi dopo noi su come uscirne fuori
Forse lui si era preso degli appunti
No senza forse mi si era preoccupato
Va bene cosa le è stato chiesto sul talco
Va beh
Abbiamo ripassato cioè attimo abbiamo letto perché dollaro
All'interno sentita sì queste questi questi
Documenti no che
Ritengo che l'avvocato Eva
Non mandare
L'abbiamo
Commentati proseguiamo mappati tanto questo è un cioè sarà oggetto di esentare non non facciamo le domande su questo argomento non lo faccio ancora una domanda invece sull'oggetto della sua testimonianza di oggi
Sì sente le faccio vedere ancora un altro documento e poi basta la la smetto prometto
Questo documento e in data ventitré aprile ottantasei cioè la stessa data degli altri documento quello in cui c'era scritto richieste di modifica materiale
Stesso giorno ottantasei
è un documento che proviene dalla cattedra finte ed è indirizzato ad Olivetti a Olivetti glielo dico chiara poi le lo leggerà nel titolo all'attenzione del signor Fo nero
Collega
Cosa ne scrivono nell'attacco Giarda latente civica seguirà costo telefonato di Al Jazeera onde non sempre andiamo leghiamo a Matrix avrà seguito dallo Stato e le fu un atto di armadi alleghiamo
Il rischio di sicurezza del talco SM con l'occasione ricordiamo in un seguito distinti saluti va bene le mandano la schiena e di sicurezza sede il calcolo sì
Quando gliela mandano
Il ventitré aprile ottantasei ventitré aprile ottantasei sui le mandano il ventitré aprile ottantasei la schede di sicurezza del calcolo a Olivetti no
Sì
Sì e lei come spiega il fatto che ne manchino e nell'ottantasei la scheda tecnica del talco che voi in Olivetti usavate già dall'ottantuno secondo quello che c'è ma è normale
A
Nel senso che periodicamente noi chiedevamo
La scheda tutti sicurezza giornata
Perché oggi tre o quattro anni no si richiedeva un aggiornamento così per sicurezza no e quindi era è una procedura normale ecco richiedere ma non solo per questo per tutti i prodotti
No lasche del sicurezza richiede la nel tempo
Ogni quanto tempo rare due nuovo la schiena ma ogni tra quattro anni
Sì chiedevano tutti prodotti vertici solventi classici prodotto ipotizzavo lieti chiedevamo un aggiornamento della scadenza sicurezza
Ha quindi e non ho mai richiederà schiere di sicurezza non solo per questo prodotto e per tutti quando non era che chiesta l'ultima volta testé lo ricorda tipo
Noi l'avevamo chiesta all'inizio la notizia del ottantuno eravamo erano chiesta
E poi l'avete chiesta nell'ottantasei con l'avete ancora chiesta altre volte e mezzo
Non mi ricordo un provvedimento ad anche se l'ottantasei
Combinazione casualmente l'avete chiesto nell'ottantasei
In quella stessa data in cui si Monicelli a richiesta di modifica materiale
Non modifica materiale campi nel cambio ragione sociale del rappresentante per rappresentanze
Sì
Sì sì
Senta
Lei ricorda qualcosa sugli interventi di bonifica effettuati
Interventi di bonifica bonifica
Cioè quindi di rimozione dell'amianto intende sa qualcosa ma io la la rimozione dell'amianto mi iniziata
Nel novantasei novantacinque novantasei che verrà l'officina h
Ed era credo
SEC novantacinque
L'ho appena sfiorata la cosa perché io sfido e novantasei sono andati in Commissione
Quindi le appena sfiorata sei
Sì ricordo che appunto si siedono fa tutti i giorni controlli dentro l'ambiente intorno all'emozione tutti i giorni c'era la mandare
I risultati del monitoraggio ambientale alla all'ASL e che si doveva dare l'okay per continuarono continuare ma l'avevo così ormai
Ero sulla fase
Partenza di uscita dall'Olivetti
Senta
E della manutenzione della mensa sa qualcosa della messa Icco
No quella venuta ancora successivamente
Maniche interventi manutentivi a di manutentivi si fosse c'ero ancora io che avevamo fatto si stava staccando un
Un
Qualche metro quadro DDT intonaco si era intervenuti per fare
La rimozione di quel tratto lì la
E quindi eravamo intervenuti per fargli fare dei rilievi
Sia
Nella zona di intervento e nel nel nelle adiacenze sono nelle vicinanze
Va bene non ho altre domande al momento parti civili
Queste mire signor Presidente prego grazie
Buongiorno CEFORMED regolarizzazione sono
Con riferimento alle ultime domande che lei ha fatto il Pubblico Ministero lei ha ricevuto una convocazione dal sottoscritto a mezzo lettera raccomandata assente
Lei ricorda è già stato chiesto
Il esattamente il periodo in cui
Tanto quanti colloquio avuto con me due
Si ricorda in quali giornate
Uno era un venerdì
Tentare l'altro non me lo ricordo
Se io le dicessi il ventuno e il ventitré ottobre del due mila privo di complessi se può essere che può essere
Ha già detto che non è stato fatto un verbale si ricordasse il sottoscritto a raccolto degli altri punti sì
Si ricorda se dopo avere raccolto questi appunti gliene ha dato lettura sì perché per verificare che quello che c'era scritto corrispondesse a quello che lei aveva detto sì
Avvocato abbiamo questo verbale e uno
Il sottoscritto no trecentonovantuno gli appunti sugli qualora questo argomento per l'abbandoniamo per ora soprattutto se lo tratta lei siamo d'accordo
Prego procediamo nel merito grazie
Lei ha detto che ha lavorato nel Servizio ecologia
Come era articolato il Servizio ecologia della Olivetti
Quando è al servizio ecologia
C'è un Servizio ecologia centrale c'erano dei servizi periferici no c'era un servizio ecologia e centrale e nessun servizio ecologica periferico
Nell'ambito della sua attività lei ha fatto delle analisi degli ambienti di lavoro
Chi commissionava al vostro servizio l'effettuazione di questa analisi
Erano i direttori di stabilimento
Ho o per essi gli uffici personale insomma
Non ho capito la seconda parte
O
Io gli Uffici personali degli stabilimenti ecco l'Ufficio personale si comunque era se comunque sempre il tiratore stabilmente questa analisi venivano commissionate anche dal so scusa
Al solo sul
Al no il soldo di diceva di fare queste verifiche
Il solo sulla centrale o risorse locali
L'uno e l'altra e gli altri
Non normalmente da spassoso note di meno direttamente dagli stabilimenti queste domande
Rientra nell'autonomia del Servizio ecologia effettuare delle visite delle visite periodiche di controllo
Noi non non è che l'Ufficio ecologia faceva degli interventi periodici eccetera li faceva su richiesta del nella direzione
Parliamo del talco
C'è un
Primo documento
Che le è già stato esibito dal pubblico ministero
E reca la data del quattro febbraio ottantuno
Dove si dice si prega
Non so se
Tra i suoi
Quelli che sono soliti numero
Regalato
L'affogliazione pagina centouno
Domanda allegato trentuno allegato Centanini raggiunto uno c'è scritto in alto
Penso che sia firma Ravera preziose
Si tratta pagina centouno
Io posso esibire solo
Sono
Ce l'ha citato
Questo a firma della vera quello serale quattro febbraio ottantuno no
Se come ce l'ha già
E c'è scritto si prega di inviare il Servizio ecologia l'elenco dei centri che hanno prelevato il Codice in oggetto
Paolo ricordo
Le
Maggiormente
Contrario meno uno
Vengo ora
In alto numero
Centouno all'affogliazione membro
Ci vuole molta referendari vorrebbe
Pubblico
Benissimo allora prego trovato no
Bene pubblico ministero ci darà affogliazione uno zero uno
Consigliere
Chiedo scusa io credo che questo documento si impari faldoni se quindi è possibile che quel tipo di numerazione non corressi voi dovreste capirà variabili farglielo vedere
Non toccherà anche al giudice a fare questo spero perché
PRA
Perché tra un po'ritardo veramente la fa così rischiamo che questo
No ma
Allora il vostro numero solo per dire addio
E quello su cui si discusso del Codice trentuno tredici novecento senza la n con lei ne sa leggerle abbia indiscusso finora
Senza numero al vostro
Aumenterà i nostri sono fai produzioni del PM faldoni durerà sotto la lente ambire pagine due tre quattro cinque sei sette otto nove fino a dieci bene razzismo sia un altro numero
L'avete possono riavere mio il mio
Sì dobbiamo dare al teste quello lì e all'avvocato suo grazie
Senza questo facciamo la domanda allora il documento ce la
Sottomano si comunque l'ho letto sui quindi qua questo documento da chi è scritto
Si prega di inviare il Servizio ecologia da me da me
Perfetto e la sigla in basso vicino a quanto febbraio ottantuno e della dottoressa Ravera benissimo
Quindi con questo documento il quattro febbraio dell'ottantuno voi chiedete
Che venga fornito l'elenco dei centri tira utilizzano questo codice
Il Codice trenta tredici novecento quindi questo Codice esisteva già il quattro febbraio dell'ottantuno quindi vuol dire che questo codice era relativo un prodotto in uso sì
Quando viene formato un Codice veniva formato un codice relativo a un prodotto
Il codice identificava il prodotto o identificava anche il fornitore tutti e due anzi per cui nomi questo caso Magritte in certi casi quel Codice identificava più fornitori
Perché erano fornitori abilitati sullo stesso Codice in questo caso del talco ce n'era solo uno
Quindi scusi vedevo un codice il Codice poteva anche indicare più fornitori di in generale sì
Chi si for prodotti che avevano le stesse caratteristiche di fornitori diversi vado soprattutto dei prodotti chimici né
Allora le vorrei esibire un altro documento questo
Non so se il PM la già esibito facciamo prima se vi facciamo vedere il suo avvocato
Questo documento è una Scheda
Dove sono indicati tutta una serie di prodotti
Accanto ai quali
Viene riportato il Codice e viene riportato il fornitore sì come vede il primo il primo prodotto indicato in alto riguarda il palco offre
Questo prodotto
Reca sotto la voce fornitore può leggerlo lei cortesemente
Talco in polvere talco se me essa
Ma
Non c'è scritto il nome del fornitore
Materiale forniscono materiale
Materiali S.r.l. questo vuol dire quindi che che il fornitore di quel talco era la ditta materiali S.r.l.
Nell'ultima colonna a destra può leggere la data di di creazione di questa Scheda ventisette febbraio ottantuno quindi vuol dire che il ventisette febbraio tanto però penso al teste solo allora no no tutta la verità fretta
Allora di cosa posti lei è in grado di spiegare
Come questa Scheda rechi la data di creazione
Relativamente al talco al ventisette febbraio quando invece l'altro documento che le ho esibito prima già al quattro febbraio indicava quel codice
Dallo stesso Codice sì siccome c'è scritto in quel suo secondo documento che le ho esibito che la scheda nasce il ventisette febbraio come si concilia questa discrasia temporale tra il quattro e il ventisette febbraio
Ma questo
è unità sono dei dei moduli del del del Servizio ecologia in cui aveva
Lasciato andare anche mia scrittura questa
Registrava le
E fotografava i vari codici fischi materiali e di prodotti che noi controllavamo permetteva su una tabella
Posso rileva e ha solo la data compilazione queste l'ha compilata
Da quel tecnico e la data ventisette febbraio cosa si riferisce alla data in cui ha compilato questo foglio di carta non è la data la data in cui nasce quel propongono no nobili prodotto nasceva privata di compilazione noi no
Forse l'abbiamo già dato
Bene
Allora diamo atto di cose esibiamo cortesemente per fare avvocato che abbiamo dato un foglio e nessuno ha dato atto a verbale di cosa abbiamo istituito certo nel documento il documento allegato
Alle pagine cento
Del faldone quattro successivo al quello che abbiamo esibito prima anche San una minima numerazione diverso nasce
Allora
Lei ricorda di aver visionato questo documento
Sì sarebbe l'elenco dei centri la leggo dei centri che utilizzavano il arco esatto la calligrafia di chi è
è sua no no la mia espropri non anemia
Penso che sia dell'uno dell'ufficio normali secondo lei secondo lei questo elenco di centri e
Questo elenco si riferisce ai centri che hanno prelevato il talco sempre
E di questo di sicuro avevamo chiesto l'elenco dei centri serve ma lei ricorda che questo fosse il documento ricorda che questo fosse il documento di risposta alla al documento che le ho esibito in precedenza
Pregiudizi
Cosa vuol dire signor Cavalli signor Valle
Erano i responsabili di quel centro
E quale centro era ma signor Cavalli eletti tra il trecentosettanta per esempio non c'è scritto
Cioè c'è il numero del centro la il IVA per parto o il nome del responsabile del reparto e tace a Crema che lei ricordi facevano uso di talco
Io a memoria non me lo posso ricordare sia onorevole non ricordare
E senta davanti agli uffici a Palazzo uffici nell'ufficio riproduzione copie facevano uso del tal come ricordo che l'elenco dei centri che se andate erano questi però io Fella ma non lo ricordo le sto chiedendo se plausibile che a Palazzo uffici utilizzassero del talco nella costruzione
Veniva svolta della produzione Palazzo uffici produzione coppie la tiratura copie ecco nella non è prodotto in fotocopia Tura cosa vuol dire sì sì avendo le macchine per le fotocopie nella riproduzione compresi ogni volta il talco
No normalità no ecco non se l'hanno usato il veto e non so se la prelevato l'han prelevato non so per che cosa risponde ma noi non non per la produzione ecco perché tu tutti gli altri centri effettivamente l'attacco che si usava giornalmente no ecco quotidianamente non
E qui sicuramente non lo so probabilmente per lubrificare una volta oggi intanto qualcosa non male questo documento prima che io le esibì sia in occasione del colloquio e l'aveva visto
L'aveva mai visto prima questo documento
Fassino l'avevamo visto
L'aveva visto quando nell'incontro con il dottor Boscagli
Mi pare si si rifletterà opterà c'era c'era fra le cose che non ha fatto vedere
Se si va
Sotto
Chiama partita
Mi pare che lei abbia riferito all'inizio del suo esame al Pubblico Ministero
Che
è stata fatta un'analisi
Del prodotto fornito del talco fornito dalla targa palco graffi tre da parte
Del Politecnico di Torino dal professor cella
Mi pare che abbia detto che questa analisi aveva aveva riscontrato che
Il talco fosse esente da amianto materiali derivanti dall'amianto quello che abbiamo cui abilitato che avevamo sostituito con
Esatto con il vecchio procede quindi stando a quello che ha detto lei precedenza voi avete sostituito il talco precedente soltanto
Perché il fornitore aveva detto che c'era sicuramente dell'amianto
In seconda battuta sempre in prima battuta ce l'ha detto che c'era solo quarzo a volte non c'era qua sono in seconda battuta quando noi abbiamo rifatto la domanda perché
Leggendo sul sui sacri testi che il discorso talco dicemmo che dipendeva dalla provenienza dalla cava eccetera non la faccio e dalle faccio ripeteva Casagranda chiarita
Perché lei non ricorda di un'analisi fatta dal professor Roccella da cui era emerso invece la presenza di talco di via amianto nel talco di tre Molise nel caso di sui mezzi nel calcolo nel vecchio sì c'era Terna quindi state fatte due analisi
Se
Sì
Sì una pura sul talco vecchie ma sul Falco nuovo
Perché mi pare che quel tavolo e che non avesse passi si c'era
Va beh no appartato
A Parma
Non si tratta
Registrato
Ne ha parlato
Andiamo avanti
Che può essere ricordo siano più o meno esatto
Vero che lei lo abbia già detto oggi trovate poi
Anche insistito più volte c'è un unico ministero soste analisi
Nella scheda di pericolosità i già state esibita e ha sicuramente del ventisette febbraio ottantuno in calce
è scritto provvisorio
Modifica all'anteprima se la
No e non c'è ma me la ricordo
Cosa vuol dire provvisorio provvisoria il primo pezzo di carta che la dottoressa verrà firmata dalla Ravera però mi pare
Scusi Pubblico Ministero cioè lei parla di un documento che ha visto presso l'avvocato dello studio presso lo studio dell'avvocato no
Da chi l'ha visto l'ho visto nell'incontro con il puro come tutor Boscagli bene allora fate saltar fuori perché non ce l'ha Luther Corte
Sia seguite l'esame almeno uno dei due pm
Che si è fatto un chiasso infernale tanto più esame il mio teste può infatti intervenire
Ok
Bene il il perché
Non celere perché non c'è quindi non parliamo di documenti che non ci sono è che soprattutto il giudice può e non può verificare
Zero non se ne parla proprio o cioè e ha prodotto le mettiamo quattro altrimenti e lo facciamo e che cerchietto provvisorio no che aveva detto qui non c'è ma io ricordo di averlo visto
Io
Non lo è quello no
Ha detto che l'ha visto quando è stato sentito dal dottor Boscagli quindi
Dovrebbero però insomma
Essi ha detto che non c'è
Si fa
Si sbaglia certe usarlo
Ragione vecchi allora forti però seguiamo perché veramente fatto non riesco a far dietro a nulla se sento continuamente chiacchiericcio la domanda allora intanto chiedo chi ha compilato questo spirito
Questa scheda la lo compila tagli io cento
Che l'ha firmata la la Ravera
Che sarebbe quella siglati con la R Serra e poi a Statuto provvisorie perché c'è scritto provvisoria cosa vuol dire perché questa in data ventisette febbraio
Erano le prime indicazioni che avevamo e che l'abbiamo mandata
Subito come dicevo queste schede no e mandavamo sempre al
Agli servizi sanitari
Servizi sanitari perché poi loro hanno il loro medici di Fabrica equity di buttavano queste informazioni
Agli fra i medici di fabbrica sì
Qual era in nero i rapporti tra il Servizio ecologia i servizi sanitari
Noi con i servizi sanitari come dicevo prima amori rimasti avevamo un impegno di comunicare a loro
Chi tutti i prodotti chimici ecco ci siamo recati
Comunicare loro attraverso una scheda che era un mutuo non in cui ci dicevamo le caratteristiche del prodotto la composizione
E chi lo utilizzava qualifiche erano i reparti che lo utilizzavano
Faccio un passo indietro la richiesta di fare queste verifiche sul palco da chi proviene
Nell'ottantuno
Cioè io attestato come nomina vi è stata automatica nel senso che quando le luci l'ufficio normalizzazione ci ha comunicato la nascita magazzino di quel prodotto
Come poi si è tutto qualsiasi altro prodotto che veniva entrava in azienda noi partivamo per fare la valutazione
Era automatico
Non ho altre domande grazie regolata intervengo io perché è un teste diretto anche da parte mia sono a chi Luzzi difesa difesa Marini
Le e chiedo ovviamente se se lo ricorda
Chi sono stati i i suoi capi in Olivetti finché ha lavorato l'Olivetti collocando anche storicamente
Il periodo in cui incominciando dal mille novecentosessanta ma no a me interessa che il mio cliente dal mille novecentottanta in eravamo grazie serietà che interessa la sua assistita magari incerto
L'arco è ottanta allora nota otto ottanta ottantasei cara dottoressa Ravera sì
Dopo l'ottantasei
L'ingegner Minardi
Che però ecco poveretto purtroppo per lui ha mancato quindi è rimasto solo sei o sette mesi simili miliardi
Dopo l'ingegner Di Nardi la
Dottor Marini
Bisogna belli
Quindi ricapitolando vediamo se ho ben capito la vedere Angelo salate fino all'ottanta se l'aveva ma se voi ha ben a trovare basta passo alla domanda successiva io qui chiedo
La possibilità di e sottoporre al teste un documento che però documento noto al Pubblico Ministero perché è un documento che è stato già sottoposto al teste nel corso lo esibisco e due pubblici ministeri
Nel corso delle SIT
Visto che ho sottoposto il ventotto di agosto riporta un passaggio più visibile relativo
La data al microfono avvocato il documento è d'accordo riservare il posto ottantasette
Però io non so più che tipo di collocazione abbia chiedo aiuto alla Procura perfetto poi degli input
Degli smembramento di dei fascicoli della loro successiva
Ricostituzione ma non importa chiederei al teste si
Raf ci può dire anzitutto qual è l'oggetto e se può leggerci il contenuto del documento
Alla mano strutturato leggiamo è un documento capitò macchina scritto a macchina fa la chiama
C'è la firma del dottor Marini
Venti
Quali sono le domande la prima domanda è se po leggerci il l'oggetto e il contenuto è un documento abbastanza breve l'oggetto qui la data a Cosenza data ventisette a ottobre ottantasette sì
Indagine relativa materiale di rivestimento per le verifiche dell'eventuale presenza di amianto comprensorio di San Bernardino eh
L'indagine è stata effettuata sui campioni inviati dalla coppette sarebbe l'Olivetti di San Bernardo
I risultati dell'indagine sono riportati nella tabella allegata dalla quale risulta la presenza di amianto nell'intonaco del soffitto del capannone su DOP propensi officina
E nei pannelli della controsoffittatura del capannone centrale oppresso applicato alta rossa e di alcuni uffici Usai
A parte per assicurare carico questo passaggio si può leggerlo con voce più alta lentamente in modo compiuto
Ci va bene non è spesso Giordano insomma ecco prego allora procedo normalmente prosegua pensa qua siamo al limite perché il documento ve lo leggo a Prato apparse
APPA
Per assicurare che d'essere a parte per assicurare che come prevedibile la presenza di materiali corrente amianto non abbia influenza nell'ambiente era
Sarà opportuno programmare rilievi ambientali e modalità di interventi manutentivi distinti saluti benissimo che questo documento a chi era rivolto ci sono dei destinatari
Sono campo lucina eccola fermo per ogni destinatario in grado di dirci che se lei lo sa che ruolo rivestito allora il campo soluzioni era l'Ufficio personale
Ufficio personale di quale società del allora Piredda non numerosa lettera o per fare della opposte
Prego può essere Mosca
Mosca chi era
Mosca era l'ufficio tecnico farseli tagliare enti sì Stigliani non me lo ricordo
Sarà stato uso anche se non ricordo ha mosso puro non riconoscerà fra i destinatari anche qualcuno dei servizi sanitari in caso positivo chi di questi
No dei servizi sanitari qui no Assil nel no in quei quattro no per per conoscenza sì quindi c'era e chi è questo del dottor Marconi perfetto non ho altre domande grazie se si può acquisire il documento
Esattamente all'opposto proseguiamo credo illustro signor giudice crediamo riteniamo
Io troverei finché fargli tante domande vorrei solo farvi riconoscere alcuni documenti che io ho prodotto
Perché alcuni documenti non hanno la firma e secondo me sono suoi però bisogna anche praticare udinese
Fabio io quasi quasi per evitare che lei vada lei dottor Tidu com'è nel ramo ci sentiamo
Quasi
Graziano gli Avion forme erano riguarda e mi dice uno per uno ad uno per uno sì
Colera crisi prima avanzata dal allora zeri aprile ottantasette l'indice aprivo fibra no farne guardi sarà emanato iscritta
E scritto ma e non c'è la firma
E su questo sì venti reali tiene alcuni allegati signor Fornero
Quelli elencati sono usciamo di qui di questo il primo eolici so c'è l'elenco c'è l'elenco dei
E allora se sia carente svariate corrisponde zone A B metta due non è un'area a non sono grato
E
Poi
Va bene questo duello sovraordinati no ritenga lei sulle ginocchia oppure nel momento di non metterle gliele restituisce a me sia motivata non voleva produrli
No ha già prodotto il signor giudice voglio riempirla ridicolmente no no ritroveremo nei dodici faldoni di cui abbiamo
Che hanno dato voglio rivolgere a una manco di ruoli cioè l'altro collocato questo
E anche vicino al microfono
Fra
Le trasmetto risultati dell'Italia fini a sé allora per cortesia annuale non si è a mio venga ce lo ha fatto e si riconosce quelle Benso basta assiste
Pone
Questo
E queste battuto macchina ma non ha una sua firma
Vediamo un equilibrato e giudici sono delle delle hanno operazioni aeree non ci sono delle notazioni appena per esempio sin da sei sulla dottor cassa IBA dottor coi lo scrittoio ha scritto lei qui ci vengono da lei
Formentini
Passivo qualcuno
Si vota dal servizio pubblico non è che l'avessi fatto il proprio solo tre non è detto che l'abbia fattivo ecco ripetermelo solo nel servizio riesce comunque
Interessi sì c'è una frase fra una frase dentro scrittura della dottoressa Ravera due due righe mie
Va bene
Ne va bene comunque do e un documento originale è sicuramente un perché a seguito di certi agli stessi benissimo guarda oppure o andiamo avanti quelle quell'questo intonaco soffitto primo piano nuova dico
E nel novantuno dell'ottantanove ottantanove ancor benissimo sì
E suo questo rinvio sui
Sì perfetto
Fece al prodotto
Poi
Sequestro tredici agosto novantuno essa
Verifica la situazione ambientale nero dava nella negli stadi concretamente quale abbiamo sia mio
Com'è suo e in quello se non ricordo male lei allegava le delle azioni dice propone
C'è scritto qua non lo so il dovere e allegata alla lettera
No qui non c'è redatto senza allora
Si tratta di un controllo previsto con interventi di carattere ma volevo sapere escluso solo che se era sua esse aveva ricevuto quella sommaria è suo
C'è una reattività scrittura questi sulla poi c'è la mia firma tirava in Iraq allora andiamo avanti vada pure avanti sempre bene procediamo a Forcella verifica settore ambientale Rava mensa dico
Pazienza abbia la stessa attenzione Parco anche grazie
Note successive dell'anno successivo comunque agli atti nessuna e anche questa sì e anche voi benissimo
E questa è la firma per esempio ecco quella via Pace una firma quella dell'aver sammarinese è un'altra
Che va be'lavoratori spesso di Psicologia dieci
Se poi l'una questa relazione sull'attività svolta nel
Nell'ultimo quadriennio sì questa età e elegge il novantadue novantatré e i suoi quella lì la scrittura S.p.A. già scritto usufruire nel film di utilizzazione
E poi c'è una cosa così singolare che io non so chi sia
Ecco e non a firma e non è scelto di sicuramente centottantotto e e chi è quello ad essere presente molto insomma esultante vendervi ambientali effettuate professionalmente dunque
La distribuzione
Svuotare la manoscrittura analoga e io voglio sapere se è una mia
E massa di chi è è una famiglia
Esigo una e un anonimo a quel punto non so proprio quello
Non so di chi sia sociali va non non è neanche della dottoressa la vera
Va bene
Grazie basta io ho finito carceri prego nei documenti il chiarimento in ordine agli Gelli all'edicola oggi così ritrovo
Preferisce e
Come preferisce lei a Mortara ricercare grazie molto gentile le altre senza
Nulla
Possiamo licenziare il teste
Solo un'ultima prego manda in conclusione non so se è già e già è stato mostrato questo documento e la ed è stato letto dall'avvocato Fiore fino
Quasi alla fine
Parlo della Scheda di pericolosità materiali in cui viene indicato il Codice trenta tredici novecento
Poi c'è scritto denominazioni interna Lupo prendere ed è stato mostrato qual è quello proprio scritto provvisorio in atto volevo chiederle qual è il significato di questo termine
Perché ci sono due documenti in cui c'è scritto provvisori pura quello manoscritto che avete commentato prima ma questo documento che è un documento ufficiale
In cui c'è scritto anche improvvisando lo stesso io sto vedendo quello che è scritto provvisorio parlava guarda no quello è un elenco esatto sì è un elenco in terranno mostra queste è un asse
Almeno da una scheda
Infatti ci sono diversi codicilli esatto possiamo mostrare Gino Marcello Mirella lei io prima con l'avvocato Fiore gliela letto quindi immagino sia stato prodotto Coculo certi solo
Sì è quello che avevo visto va fatta dalla Corte secretiamo restituite però questo allora glielo lascio questo è un elenco
è una delle tante pagine non vi leggo il laboratorio si segnala
In manette faccia un riassunto degli l'elenco dei codici che che sono stati presi in considerazione e per i quali c'è il nome il fornitore certo
La prima ricacciare legge dimostri che è scritto il nome il Cotral rimprovero talco materne materiale diverse due
Compilato il venti sette due ottantuno esatto quindi cosa è dire compilata ventisette due ottanta questo effetto compilato cosa c'è scritto provvisorio ecco cosa vuol dire
No stavamo scritto anche sulla scheda provvisorio corrente perché dovevamo poi fare la scheda definitiva
In cui praticamente si metteva reni si batteva macchina ecco quello che era scritto a mano perché poi non è cambiato niente di particolare ma in quel momento
Si metteva provvisorie tanto per incominciare a viale mandato informazione architetti garantite con competenza
Senta ma ma quel provvisoria rimasto scritto lì
Anche io non ho detto che è successo in verità perché Valle opera allora perché magari duri due mesi dopo questo pezzo di carta era cambiato nome e nota che i richiedenti guardare dei dati di aggiornamento relativa agli altri materiali e ci sono aggiornamenti gli anni successivi
Perché rimane provvisorio sul talco
No collettore degli aggiornamenti c'è scritto data Scheda e di fianco c'è la casella tappeti ornamento e poi gestito data conclusa adesso non ce lo che darà anche di aver lasciato ma
Se ci sono tre tappe date del giorno mentre c'è qualche prodotto che c'è una data
E dichiaro che sono presenti a questo acido cloridrico ed era settantadue aggiornata nell'ottantatré
Ecco quindi ci sono dei ragionamenti gli anni successivi rispetto all'ottantuno sì sì sì che qui non sono ancora stati riportati su tutti perché poi queste schede si cambiavano e quindi propri ma poi questo secondo non smentisce quello che lei ci ha appena detto
E cioè che dicitura provvisorio era destinata ad essere cambiata magari medico di un mese o due quando quell'ordine diventava definitivo cosa ci ha detto adesso
Su cui le ho chiesto cosa vuol dire provvisorio e registrato per fortuna e lei ci ha dato una risposta io le dico ma per gli altri prodotti ci sono degli aggiornamenti di anni successivi sì
E anche questo egli non c'è niente da questo perché appunto dobbiamo le date che ci sono che non c'entrano niente con l'iter dell'arte del del del del dell'azienda qui erano schede interne dell'ATER Servizio ecologia che faceva delle fotografie tanto questo non è
è la scrittura di una segretaria che mezzi per tema lire faceva l'elenco di queste cose non con questo conta poco questo pezzo di carta
Senta le faccio una contestazione che in realtà l'ho già fatto ma gliela faccio di nuovo perché fosse
Ci ricordiamo più che il verbale è sempre lo stesso su questo provvisorio le aveva già risposto debellati alla domanda chi doveva decidere sulla modifica del talco le aveva detto
La Commissione per l'ecologia avrebbe dovuto dare l'input in quegli anni la Commissione si riuniva poco e questo l'abbia già detto tavola frase che interessa e questa noi avevamo già individuato il nuovo fornitore del tabacco privo di fibre d'amianto lo dimostrano documento allegato cinque sulla schede di pericolosità dei materiali
Con l'indicazione provvisorio il documento si temevano scritto non so quando sia stata compresa la decisione da chi
Sicuramente nell'ottantasei abbiamo indicato il fornitore circa questo locale prima ho detto prima questa conclusione tenevano dal fatto che io allora eravamo convinti che
Nel nell'ottantasei si usasse ancora amianto l'Olivetti
Erna conclusioni ci ha detto che provvisori voleva dire che era stato individuato quel quel fornitore ma era stato individuato provvisoria ed anche azioni se nell'ottantasei avevamo detto che ci sono ancora amianto chiaramente diciamo loro provvisorio quello che ho detto prima
Invece non era un risotto l'avete scritto sul documento in tempi diciamo così non sospetti illo tempore lo avevate scritto su ben due documenti provvisorio oggi ho chiesto cosa significa lei mi ha dato una spiegazione
L'ho contestato che l'aveva data diversa all'epoca lei rimane sulla sua spiegazione di oggi
Provvisorio vuol dire che
Su questa scheda materiali e questa è una schiera materiale laureata per tanti materiali sì provvisorie vuol dire che era il primo saputo fatta non è
Non era l'unico provvisori che noi facevamo saputo la situazione a mano si scriveva attracco subito non in modo da mondani in giro è quella situazione che poi il definitivo
Occorse cambiava qualcosa si cambiano altrimenti era la stessa cosa scritta battuta a macchina
Senta vede anche provvisori in quella scheda almeno nella pagina che l'abbiamo dato MO
No pubblico provvisori Presidente Patarino altre pagine ce n'erano altre navi qui vede una pagina di almeno vuol dire lo scudo una quarantina
Di pace per così dire vuol dire che è provvisorio cioè che l'ordine era già stato fatto non ho capito questo passaggio se me lo spiega una volta per tutte
Provvisorio vuol dire che l'ordine di quel prodotto era già stato fatto
Mancava in qualche modo formalizzato c'era e che abbia spartito c'era il codice quindi era già magazzino e quindi l'ufficio acquisti poteva già Fistarol
Poteva
Cioè era magazzino cosa vuol dire scusi io non capisco bene come fare per ANAS allora vuol dire che era già nel magazzino qui di nuovo
Che il prodotto
O era abilitato no e quindi la
Quindi l'ufficio acquisti imposizione del magazzino no che gli chiedeva se quando magazzino andava egli
Sotto scorta
Faceva la richiesta l'ufficio acquisti che ne ordinava una partita
Ma questo
Ma questo vuol dire che era stato acquistato o no
In quella data
No se c'è il Codice magazzino
L'ufficio acquisti può qui stallo anche il giorno dopo può acquisita essi se se non c'è né a magazzino
L'ho acquistata cogliere che può acquistarlo ma chi è che deve dare gli ordini che acquistarlo o meno sul tutto nuovo Lodi d'acquisto lo dal Palatino
G in funzione delle giacenze
Vuol dire che un prodotto che già informi Tura presso l'azienda che va solo una settimana con Sergio nato se c'è un codice si
Ma il Codice fare anche prima dell'ottantuno era sempre eccetera quel Codice dice avete anche prima no no accorti sia nato nell'ottantuno quante ce ne siamo accorti noi conduciamo informati
Non c'era prima
Ma nell'ottantuno
Quella data qual è il febbraio ma nell'ottantuno diciamo l'inizio dell'ottantuno Climamio febbraio ottantuno prima delle analisi diciamo del professo cuccetta diciamo così codici fatalità
Quel codice si tanto che esisteva già
Che errore dell'ottantuno perché
Sentono ottantuno perché nel momento in cui noi l'abbiamo saputo come ho detto prima
Abbiamo fatto subito l'indagine è venuto fuori il discorso amianto eccetera e quindi è stato poi cambiato il prodotto ma all'inizio era che era quello quello contenente amianto certamente infatti l'abbiamo
L'altra metà tolto da magazzino non l'ha ritirato il fornitore era ritirato detenuto che era una cosa che
Non sono gli hanno capito tutti io
Vuol dire che ma anche prima dell'ottantuno e materiale eccetera e lei ce l'ha detto che c'era già da qualche anno prima ma non aveva un codice non era magazzino
Non avevo un codicillo dicendo non avrà un Codice certo
Per la quale c'è eccome veniva identificato prima quello che diceva l'ho detto che i i vari reparti capire parte avevano la possibilità di acquistare
Su piazza costano
Avevano un buona non doveva superare una certa cifra hanno chiaramente come ottantuno nasce il codice necessarie quindi
All'inizio dell'ottantuno sino al limite è talmente scoprite immediatamente contiene amianto in materia in hai detto sia in quello che
Esatto così
Ultima domanda come mai quel provvisorio di mani in relazione a solo a questo prodotto il rimanente affiancata no non rendiamo sembra estratto non o gente mente in modo provvisorio rimasto per quei pochi Paesi che
Finché abbiamo chiarito la situazione poi c'era provvisorio sul nuovo scheda di sicurezza no
Sicché abbiamo fatto niente in quell'anno lì quel provvisorie che lei vede nel due mila fu nel
Nell'ottantasei è un provvisorio
Della della segretaria che ha copiato Marmo non con un c'entra niente con con una scheda che ormai avanti non ce n'erano già servizi sanitari ce l'ha usato tutti credenti interessati al alla notizia dell'usura
A questo problema cioè tre domande
Esame rapidissima solo per capire
Fiore difesa la vera
Dunque lei ha detto quando più volte il pubblico ministero che ha fatto delle contestazioni
Che
Dall'ottanta dall'ottantuno all'ottantasei se ho capito bene voi
Comprovate dall'attacco graffiti Val Chisone sì
E poi nell'ottantasei c'è quella comunicazione verrà avviata la ragione sociale quindi questo vuol dire che allora anziché comparata l'attacco graffi tre da compravamo la come eravate poi dalla punto è la tradizione queste quello che ha dichiarato alla sì
Però questa circostanza
Beh mi mi pare contrasti con quello che col documento che abbiamo appena esaminato documento confezionato il ventisette febbraio dell'ottantuno quello famoso che le esibisco
Ha capito a quella tabella la tabella
In quella tabella che compilata ventisette febbraio ottantuno il fornitore non è l'attacco graffitari ma è la materiali SRM cioè quella società che poi cambia ragione sociale sì
E allora esaminando questo documento cos'è verosimile che voi la compraste dalla materiale si arrende o che la compraste come ci ha riferito lei dalla
Dalla
Chiamiamo calcografia monitor dal produttore talco graffitari
Ma l'abbiamo comprata sempre dal palco per allora perché qui c'è scritto materiali e si arrende laterale SM perché ripeto questa è una scheda all'interno del del servizio Matera esserne era alternativa
Alla materiali esser rendendole nera non era
Il
Chiamiamolo rivenditore se la pago graffi era l'alternativa la terna votata alla talco graffiti in funzione dei qui dei consumi non ecco se lei lo sa lei quante ne contiamo più di cento che lei era calcografica e se la metti con cento chili per dare
Altrimenti era l'altro
Ho capito grazie
Grazie
C'era la la produzione chiedo scusa la produzione della misura segni senza e serve la misura dell'appunto delle S.r.l. ex materiali efferate il microfono tout-court grazie a voi piace più agevoli ormai grazie grazie mille
Mettiamo tutto quello che il pm quello nella difesa sì grazie un secondo in controesame e basta contro esame quindi la domanda in esame diretto la ricorderemo tutti del pubblico ministero su quella scritta
Quello è l'oggetto del controesame
Quella stessa materia quella su quello abbiamo riaperto esso nient'altro
Bene
Posso licenziare il teste
Sì
Benissimo grazie lei può andare
Grazie
Del tutto
Imprevedibilmente arrivassero pietosi però ente dovrebbe essere rapidissimo perché aumenta fraternità di verbale e lo sentiamo subito allora non facciamo nessuna fautori o quale sedici dobbiamo chiudere
Prego
Lei però anzi vede andare
Grazie arrivederci
Tutta questa volta da quando io effettivamente tutta nel fatto
Sono al verbale dei focus sui temi
Poche sentiamo questo teste rapido e poi andiamo
Do due disposizioni però soffia quando deve citare
No no ma non è una questione vostra è una questione che sostengono le regole soprattutto quando osservato
Allora venga si accomodi cortesemente che siamo già in ritardo venga
Si accomodi su quella sedia grazie
Prego
Okay
Buongiorno buongiorno a prendere per cortesia quel foglio che trova vicino a lei a leggerlo ad alta voce grazie
Consapevole delle responsabilità morale e giuridica che assumo con la mia testimonianza mi impegno a dire tutta la verità
E a non nascondere nulla di quanto a mio a mia conoscenza bene parlerà alta voce perché dobbiamo registrare ci fornisce il cognome e nome luogo e data di nascita
Alvaro Tosi nato Treviglio il sei maggio del mille novecentocinquantuno
Presidente residente a Cernusco sul Naviglio
Alla numero diciotto di viale Asia viale assunto
Viale assunto numero diciotto grazie a rispondere davanti dicendo la verità che incantano alta perché facciamo fatica faccia un'apposita vicino al microfono che
Prego Pubblico Ministero lei ha lavorato alla ditta fa messa Setti
A seguito delle bonifiche amianto presso l'Olivetti dei lavori di bonifica amianto di rimozione amianto
Non lo ricordo non si ricordato negli anni ottanta
No sicuramente no negli anni ottantanove no
Allora lei era già stato sentito
A dall'altra si il sedici di aprile due mila quattordici sino all'altra domanda dirci ha risposto ricordo che mi ero occupato della parte commerciale fino al mille novecentottantacinque
E poi successivamente se n'è occupato e l'ingegner Bruno Bellini di Genova ricordo della commessa di di Olivetti a fare sì in quanto in un periodo non ben precisato mi sono recato Eritrea e ricordo che alcuni lavori sono stati eseguiti in un edificio posto vicino una collina si ricorda sui
Dottor riesce a identificare il posto dove è stata fatta questa bonifica re di Francia no
Quindi ha fatto ha svolto ha seguito lei però i lavori di rimozione amianto no
No
Lei infatti esse di che cosa si occupava
Era un commerciale che cosa faceva
Allora ho avuto più incarichi infatti verso
Un'altra data in queste realtà che e mille novecentottantacinque come
Fino al mille novecentottantacinque negli anni ottanta
Nell'ottantacinque ricoprivo la posizione di direttore te
L'unico di direttore tecnico ha avuto anche incarichi di tipo commerciale in Fanis o no
Scegli
Per un breve periodo polio subentro autorizzo che opprime
Oltre a queste attività che poi ha portato a questa rimozione amianto c'erano già stati dei contatti per procedere ad altre bonifiche
Non mi ricordo
Stessa domanda che era stata fatta allora ricordo che precedentemente alla commessa in questione avevo intrattenuto rapporti commerciali poi non andati a buon fine quella rivetti per la rimozione di AMA di amianto
Posto sotto i controsoffitti e anche in tubazioni interrati in tunnel ma che non si era perfezionata in quanto l'alimenti non aveva probabilmente fondi sufficienti per affrontare la stesa
Lei poi diceva che non sapeva dare indicazioni su un periodo preciso oppure si ricorda questa circostanza
Chi era il suo referente in Olivetti
Non si
Preciso non ricordo
Non ricordo
Non si ricorda va bene grazie
Parte civile parti civili nulla responsabile civile nulla difese nulla
Grazie abbiamo fiducia in qualità
Ritenersi
Allora fatemi capire per cortesia senza confusione
Esauriamo tutti i testi compresi i testi quindi tutte le parti civili di verrà esposti sposare finirà sono consulenze quindi niente e delle difese e poi sentiamo i consulenti
Sì bene allora vi do io il calendario
Sì sì
Bene prendete appunti
Allora in modo che gli scaglioni amo quindi la prossima udienza con possibilità di recupero ma vi pregherei veramente digitale curare le citazioni e perché no
Sono testi molto precisi e non voglio assente giustificato impedimenti non
Strettamente giustificati perché li faccio accompagnare su non abbiamo più sui testi non possiamo perdere tempo allora per la prossima udienza che sarebbe il ventidue lunedì ventidue io direi di sentire tutte e due testi del Comune
C'è quindi li cita sono qua e vengono alle nove ok
Ripeto quanto ho detto di impegni se sono istituzionali non mi vanno bene ok quindi è uno malato grave bene poi direi sentiamo i testi della FIOM CGIL tre
E siamo a due più tre cinque giusto Chelli citerete verso le dieci per non farli attendere delle ore qui giusto vero poi sentiamo afferma mi corregga avvocato se sbaglio né ardue
Ecco e li citi verso le dieci anche loro che così non li facciamo attento e poi
E quindi siamo tre due cinque giusto sette sentirei perché tanto sono brevi di tutti i suoi testi della parte civile già Lidia cioè
Minuta giusto
No ho sbagliato cognome esatto che sono sei ok chiedo scusa gli spartiti parliamo la parte civile e l'unica parte civile che c'è rimasta costante
Compresa esatto esatto
è undici undici dodici ok poi preferisco che attendono okay quindi totale
Per lunedì ventidue
Penso
Giuseppe bene considerato che i due testi del Comune saranno molto brevi perché le circostanze sono molto l'impatto è e ci penserò cioè sarò molto rigida e su queste
Pochi minuti bravo e allora non c'è bisogno che io sia rigida mentre mi perdoni non ha finito adesso dall'altro calendario quella faccio parlare mentre idee ma per l'avvocato sulla CGIL eccetera
E invece mi diceva avvocato
Sì li fa venire dopo cominciamo con gli altri
Sì sì
Sì
Essi
No no no ci mettiamo già d'accordo subito allora i suoi tengono per mezzogiorno e cominciamo quei testi suoi avvocato va bene
Se quelle comincia con le nuove strade prego per mezzogiorno prego Paolo ventinove i ventinove io proseguirei con animo ammenda che ha due testi
Alle nove e giusto
Anni che ha due testi
Sì esatto
Alle nove e poi io perché ho segnato al
Poi di parte civile qualcun altro deve no vivibile ecco qui poi proseguiamo con le difese
Quali
Ah giacché sono tre no
Quali sono scusi
Ritengo
è quello che avevo caccia calcolato erano tre più tre sei a me risultavano
Ero io l'ho fatto tre più tre quanti ne ha per ciascun perché abbiamo dovuto togliere le sue parti civili per la quale ha revocato me pare tutto sta lavoro in udienza
Assente comunicaste prima allora a me risulta avvocato costituita per regioni Lidia Cesare di Colin Mauro o scoppiai accesa Nicolin Claudio e ai giovani Lidia poi gli altri due figli sulle medesime circostanze quindi saremo brevissime sono tre
Più tre sono sei gli altri tre testi giusto
E questa è la parte civile Julie Jolie Lidia che il rinvio si gialli Lidia sì poiché ha sempre come parte civile persona fisica vini ottavi Niutta giusto poi gli altri sono gli enti
Sublimi o giusto mi preoccupano meno perché devono dire
è questo che non riesco a seguirla dove c'era
Scusi avvocato etnico Lello io sto guardando ricco Lello vini ottavi Niutta e lei ha
Dico Lello vi Niutta ed ignota
Ok
Fuori il medico fuori consulenti ok quindi per una parte ci viene a sei per l'altra ne apre
Ho
Questi tre volevo fa mandarle appunto all'udienza questi altri tre divini un tanto
Siamo
Bene sulle vostre ok boemo mandando all'udienza del ventinove cominciava alle nove e poi ci mettiamo
Quello che ha detto ANMIL gli altri due di anni ne sono tre più due e cinque no
No
Mi dica quale lista però avvocato né aventi facesse quale lista
Era stato cercando sono qua anch'io ma FIOM CGIL sono tre e glielo ha già detto
Tutte portano quella data avvocato adesso ho capito
Hanno con scuse avvocato Conte a con De Filippi testi
Perché c'è scritto difensore di fiducia di copia farà sa e va bene allora avvocato quei di questi testi a
Scusi di questi testi alcuni però li abbiamo già sentiti
Solo per la chimica benissimo
Benissimo allora adesso eravamo arrivati a cinque giusto per il ventinove cinque
Cinque giusto avvocato qui ce ne sono dodici meno uno undici cita tutti questi testi per il ventinove perché molto molto brevi ok avvocato
Sia alla luce delle circostanze già emerse se non riusciremo a sentire qualcuno di questi li rinvieremo che c'è
Credibilità leggendo
Dei
No sono testi di tutte le aveva fatto una parte c'era per quello che non ci siamo trovati una lista testi comune a tutte le parti civili in cui c'è la più lunga dodici e poi varie liste testi per
Ok bene
Okay quindi tendenzialmente poi valuti quali testi quale tenere perché ne ha undici sulla medesima circostanza il giudice consentito revocare per surplus superfluità non vorrei arrivare a quello siamo arrivati al ventinove
Con il sette marzo cominciamo quei testi della difesa e delle difese il giusto del giudice i testi della parte civile credo sentiti il ventinovesimo i testi residui della collega D'Errico parte civile persone fisiche no c'è anche ANMIL ma non ma
Si sente etero o no sì sì bene
Non fatemi perdere però un sacco di tempo seguite poiché non esiste sette marzo sette marzo cominciamo quei testi della difesa allora adesso io apro il mio prospetta solo
Perché sono molto meno ma la maggior parte dello spazio lo occupa l'avvocato D'Amico tappe adesso vado a vedere la mia lista testi perché ce li ho tutti sono quasi tutti i consulenti vorrei per cortesia che seguiste perché se no io non ripeto più
Ok bene
Alzati a me risultano i seguenti testi comunico al pm
Splendori io Arlas Cerbone che quindi abbiamo già sentito per alzati giusto
Ok quindi voi avete vita ossi Voltri e Boni tre
Giusto avvocato
Metterò quadrava tre i primi tre sette marzo
Ore nove riteniamo tre
Segni tutto e tutto a verbale sette marzo ore nove i tre testi della difesa alzati
Bene poi Bono no chioccia solo oggi consulente tecnico Calogero a Chirieleison TARAS chi Parodi pugliese Giolitti o e Grassi
Sei
Ripristino capolavoro tra loro ok io però sulla bolla Pato non mi risulta che nessuno sia comune giusto avvocato perfetto allora me li cita sono lunghi suoi avvocato
No bene c'è lecita per le dieci poi aspetteranno sette marzo ore dieci e quindi sono sei scriva solo difesa Calogero tutti i testi ecco perfetto e quindi sono sei e tre nove giusto
Benissimo Colaninno ha due testi più due Citti anzi due quattro sì insomma
Ma gli oneri no a due testi bagliori a e Ariaudo bene le citate per le undici poi aspettano quindi siamo sei nove e due undici e ci fermiamo
Diamo l'udienza successiva
E gli altri non riesco a fatti di stare dopo il sette marzo avevamo fissato il diciassette marzo giunto Nisticò allora ci siamo Lella segni tutto è
Diciassette marzo ok arrivo e lista testi
Avremmo De Benedetti Carlo
Che a Ferrero sapone Christie il limite picchi Andretta Fossati e le Protti
Uno due tre quattro cinque sei e sette giusto quindi la lista dei testi di De Benedetti Carlo vengono per il diciassette alle nove ok
Diciassette ore nove De Benedetti Carlo De Benedetti Franco
A Arona e Lambro video Lamborghini lo sono scritto male io due testi comunque ok bene vengono per le dieci del diciassette marzo
Damon te Barbera Filippo
A sei testi non ho visto se sono Comuni mi sembra alcuni Comuni
è giusto soci soliste si tutte le altre parti
Mischiati giusto perché non ho messo il nome ma di quali altre parti
Ecco quello voglio sapere altri lavori Berta detto infatti io non ho messo i nomi perché erano perfetto quindi fate mentre niente
Fra perché sono già comune sono già inseriti quindi
Siamo al diciassette marzo che eravamo arrivati a quindici no
No venne ovvero avvocato nove ce n'est ancora qualche nove poi Frattini Roberto ha solo il C t.
Gandhi Luigi
Assunti i due CTA basta Marini Maniglio a Carrà foglietti Gozzano Broglia Marriott
Di Pian covone picchi Puccinelli semine e fornirò
Che è comune col PM più IGT totale undici meno uno dieci
Meno due no dieci meno due che solleciti sono otto giusti giusto più o meno
Nove continuo
Sta parli
Allora niente possono no no no no mi fa brava confusione niente niente allora ci mi serve uno che abbia un solo teste perfetto allora partigiana neanche letto no ne ha più di
Mi ha più di uno niente da fare
Va bene allora avvocato facciamo una cosa per Marini o temi cita tre testi per il diciassette marzo
Come loro vettori è eletto a mezzogiorno e poi aspettano tre testi quindi le rimangono sette testi giusto tutto
Allora dopo il diciassette marzo dieci del
Dove nove superiori
Ovvero pure quello ma va
Bene
Allora calendario l'udienza successiva era il ventuno marzo cominciata citarli tutti data oggi alle ore ventuno marzo si cita lei no lei residui della difesa di Marini ok che quindi sono otto
Sei presenti
Alle nove citiamo i sei testi citati i testi della difesa di Marini Olivetti Camillo hai solo il assoli citi parziale ENEA
La belli De Rinaldis musei enti spaziale ti e basta quindi son quattro poi ai consulenti son quattro giusto
Quindi li fissate li citate per le dieci e trenta della stessa data che la dicono oggetto priva ventuno marzo ci siamo filosofia quattro parziale
Quindi il vento Martone abbiamo quattro più gli altri suoi giusto dieci perfetto
Allora Passera Corrado
Procure
Anche Ferrari summary dovuta
Ferraris due due e quindi io glieli farei citare avvocato proviamo a farle citare per il ventuno verso l'una una
Passano sì perché gli altri sono comunque va bene
Come vuole lei se io non so
Okay l'ora la
Tarda mattinata per il problema è per non farle attenderò che è poi abbiamo
Pistelli Luigi che ha due testi Calloni De Marco giusto
Queste
Pistelli siamo al quattordici numero quattordici
Quindi andiamo al trentun marzo ore nove
Che era già fissata ciò Pistelli cita i suoi due testimoni giusto poi citiamo Fornea Ro serbo formerà però lo sentiamo già parlavo di Ravera pare Maria Luisa lo sentiamo Thatcher Bonet
Cosa vuole probatorio no Cervone Forner l'abbiamo fatto oggi e comunque
CER a Cervone
Sì oggi già noleggio
Verze Lino
Pertanto benissimo apposto marito no poiché a Mariotti
Questi Mariotti del Comune come
Bene allora lo sentiamo già la sua udienza fissata poi coi Ninì
Allora applichiamo coi iniqua quest'udienza trentuno marzo e basta
Se
Sì lo cita il ventuno il trentuno marzo verso dice e mezza va bene ok poi abbiamo Smirne che abitò passi Voltri e pian CONI
Ok li cita il trentuno marzo
Sempre contrari e allora psico bene allora mi manca solo Borgo Trento basta allora non deve citarne solo perché suoi testi solo Comune anche valore sono già stati fissati le udienze prima bene tariffa Pierangelo ci sono già tutti i Comuni e quindi l'abbiamo già messi in calendario e
Basta
Basta quindi noi praticamente col
Trentun marzo
Quanti testi abbiamo complessivamente
Prego
Sei perfetto allora saltiamo semmai cartello teniamo il
Presi preposte
Due testi della difesa e Pistelli un teste della difesa Ravera e tre testi della difesa Smirne ok possono risolvere all'eroe abbiamo già sentito fine e la lasciamo vuota vergognose
No breve non attesti
Comuni evocato non li ha comuni
Mi sembra che siano comuni lo vogliamo controllare
Serali la sua lista testi allora prendiamo il fascicolo
Tremonti
Le aggiungere a questa udienza ok quindi signori
Sì al limite lì aggiunge qua e questo udienza la teniamo
Quando però io non ho più voglia di urlare quindi appena la finanziamo scusi avvocato
Si può dopo prende tutti gli appunti
Proferire utile perché in realtà
Vengono rimangono previsti perché il suo iter marzo di tipo economico cinque bis del decreto per io pervaso da quindi
Priorità abbiamo il problema
Prima mi era sfuggito e quindi divise prima
Sì e quindi abbiamo tempo per mettere altri altro
Una
Essere duri sono dieci va bene così
Che se ti diamo qualche mezz'ora prima non mi pare che no ovvero solo questo tribunale caro
Possiamo andarcene importante non scenderà sotto i dieci testi per udienza
Offra precedente
Non lo so possiamo procedere quindi
Possiamo ci siamo tutti ognuno è stato chiamato ha visto ha capito bene allora andiamo avanti perché ha facciamo tutto il calendario perché poi io non voglio grane con i consulenti e
Allora andiamo direttamente al quattro aprile chiedo a voi ci sono due tipologie di consulenze prima
Anzi tre male lo so chiamatele come volete una sull'organigramma eccetera eccetera in cui hanno i consulenti Pubblico Ministero e hanno consulenti anche la difesa soprattutto del responsabile del responsabile civile
Poi ci sono un altro gruppo di consulenti che riguardano alcuni dell'INAIL la malattia professionale eccetera più il problema generale dell'amianto eccetera eccetera eccetera
Con chi volete con quale dei due profili volete cominciare dal punto di vista oggettivo che sarebbe cominciare prima dai medici dall'amianto e poi semmai si pone il problema di
Chi deve rispondere di cosa però io non ho problemi
è chiaro che raggruppiamo la stesso udienza ditemi voi
Però ditemelo cemento e che non vorrei star qua fino alle sei che così allora il quattro aprile chi sentiamo
Allora se
Di quale dei due perché poi gli altri per forza di dobbiamo spezzettare in più udienze ce n'è una marea su sull'amianto che
Cominciamo allora decido io vi anziani
Che inizia con gli igienisti perché danno lo spaccato della della situazione dello stabilimento la ricostruzione dove l'amianto se c'è l'amianto e quindi come e quindi Silvestris
Il nostro pubblico
Sì ma
Deve esserci il contemporaneamente anche anche delle il consulente della difesa allora vediamo un attimo nel prendere allora
Quattro aprile ore nove e puntuali comunque diamo andare a vedere il pubblico ministero allora sentiremo qui dobbiamo mettere i nomi e
Che altrimenti citi c'erano un sacco su altra roba
Allora il Pubblico Ministero il sette vorrebbe sentire più qua Rasfin quattro vorrebbe sentire Pubblico Ministero nome e cognome Silvestri e telefonano e
No e da solo
è da solo il fatto benissimo
Ma io non posso passare tutto un giorno a sentire se no no no non arriviamo in sentita in contraddittorio nascondono dell'India e non ho
Nono
Pavan trono
Usufruito no so quello non ci siete solo voi accettiamo anomala
Ecco il dottor faranno anche
Non c'è il dottor Fappani qualcuna delle vostre liste lei che un igienista sì ma è il problema non è che cos'è il problema è l'oggetto l'oggetto è chiaro nelle liste testi
Rammento e allora possiamo sentire anche i medici per primi a termini non importa anzi ne abbiamo più facilità citare i medici che non si veste c'è Silvestri Pieromanni abbondanti perché è contento
ESA quindi se il giudice ritiene iniziamo anche dai medici quindi perenni
Io se
Se posso dire io sentirete da un proprio partire da quelli dell'INAIL che fanno il punto sui singoli se ho capito bene fanno la storia dei singoli lavoratori verso io avevo qua dal punto di vista medico legale
No no sino son tutti con le voi li avete indicate come consulenti
Sei con quesiti diverso sì
Ora è chiaro che ditemi voi come volete procedere
Quarto giudice acqua da più tempo di lei non ha mai risposto a nessuna telefonata mi pare che ci siano tanto di cartelli penso di altra persona come gli altri per al telefono per prospetta
Infatti si accomoda fuori vocale
Anche io cose urgenti non creda allora come vogliamo procedere
Bene
Allora
Esatto
Il problema è ovviamente è che io poi non è che faccia fare controesame dopo sentiti i consulenti della difesa è
Cioè voi riportate qua i vostri consulenti che ascoltano se non è che fai li rifaccio sentire in contraddittorio si sente una volta esame controesame riunione e noi quindi a questo punto perenzioni euro cedevole
Perelli e piccioni sono proprio sulle singole malattie quindi se erano facciamo così allora
Quattro aprile due mila sedici ore nove CTP M. dottor
Bene Perelli e Piccioni
Fai
Citi INAIL né io come i per il verbale
Solo il cognome Goggiamani Filippi
Tanto sì
Goggiamani e Filippi poi
Dottor Caravello
Solo il cognome
Poiché
Devo porre concentrare qualcun altro responsabile civile nomi Po che ha lo so Sisino mi può chiamare un consulente a
Uno dei due
Galli locali va bene almeno fate né vedere un ok citi responsabile civile Roncalli stop saltiamo all'altra udienza perché poi qua sarà un ginepraio ovviamente nessuno
è impedito a far venire anche gli altri consulenti possono sentire tutto un regime diverso ovviamente
Bene
Ok
Calendario
Diciotto aprile ore nove coprire ovviamente non vi do l'orario perché l'economia tutte alle nove cioè son consulenti professionisti stanno qua bene
Diciotto aprile ore nove e proseguiamo al Pubblico Ministero
Dalla dottoressa Bellis e dottor Magnani su cosa la dottoressa belli se l'anatomo patologico per cui
Ma non sull'organizzazione anzi embrionale no io non sempre ok poi proseguiamo con gli altri dell'INAIL
Sì dottor
Bene qualcun altro di altre parti civili aveva un cuciti medico no allora le difese forza
Forza le vostre difese intracranico del responsabile civile ok
Ci deve ripetere poniamo ad alta voce vocato per la pensione era e non sente così drogati Rocchetti poi
Prego forza qualcun altro dei deve eventi tare avvocato Zaccone su
Civica il suo consulente
Sono molti sono comuni niente
Sei
Per ok qua e lei anche poi
Lo fa venire Fillea diciotto aprile alle nove e tutti
Poi
Presente
Romano
Perché il mio
Anche dell'ingiurioso ma voi mi avete un altro solo Romano o che
Una foto
Vorrei
Ecco lo faccia venire racchiudeva
Saints
Scusi un attimo e possibilità che li potremmo aggiungere un terzo consulente per l'udienza del diciotto nella Resistenza parte voi tutti e
Tale anche se l'avete capito lassù circostanze diverse aggiunga perché era un vero e proprio Polino
Professor Garboli no sì forza
Deve essere aggiunto
Bene porto andiamo avanti due mai no ventotto aprile porto ormai non ne rimangono molti è
Ventotto aprile là in fondo qualcuno di voi ha un consulente falsa allora il ventotto aprile
Se non Farhate microfono
Pubblico
Sicuramente
Grazie
è comune a più parti di ha difeso Mancin terza come consulente citi dottor Pira poi forza perché ce ne mancano pochi
Vi do
Sulle
Consiglio
Consulenze
Più
Tecnico
No ventotto aprile medici globale i medici sono finiti quindi nocciolo ha falsato Titano
Dottor Richard o no
Poi
Il dottor Attilio
Dottor
Poi
Non importa all'oggetto non è l'organizzazione aziendale male mi ancora esposizione all'amianto alla fibra killer
No se dette notte sgranate tutti fra sessi Valeri dobbiamo rifare forti richiama
Azioni non ho capito
Gioco
Bene poi dottor Gianmario giochino basi solide
Giammario già attiva
Ventotto ventotto aprile e quanti ne abbiamo
Quattro
Cinque ce ne risultano ok
Le
Qua due esperienze quattro
Aggiungiamo uno chili mancato parlate che allora non manda più il dai medici del ventotto di aprile quindi se qualcun altro dico forzati scalzi inserita negli anni
Così vasta che metà del cognome già visto che
Dottor De Scalzi quindi di medici da sentire possono
Allora lo mettiamo il ventotto aprile bene
Poi ovviamente
Magari c'è da proseguire bene quindi andiamo al due maggio che è l'altra udienza nessun altro ha dei medici da sentire giusto due maggio Pubblico ministero sulla consulenza aziendale dottor
Hanno aziendale così
Guarini
Sull'organigramma origini
Usate per cortesia il microfono forse dopo i medici opportuno gli igienisti privo dell'organismo igienista si dica dottor Silvestri bene tutte e due i vostri consulenti
Tutti e due quell'area lì non si benissimo
Tutti e due
Siamo tutti e due sia l'igienista che era sull'organizzazione aziendale al pm fuori due maggio che è in
Bene poi
Bene allora mettiamo quando lo vuole sapere sentire preferisce sentirlo l'udienza del due maggio
Bene quindi la cancelliamo dall'udienza del
Bene
Siculo lo sentiamo non il diciotto aprile ma il due maggio sapere okay
Sull'organizzazione aziendale organigrammi sembra che il responsabile civile adesso ecco no no signori speriamo Messineo che però igienista ambientale ingenui sta industriale nome e allora ne abbiamo quasi a quest'udienza sue maggio allora ci dal cognome ancora per il
Ingegner Messineo grazie
Poi
Sul quotidiano professor Cotica Cottica che ci riferì era su Civis ambientale bene poi ne avete due no ce n'è un altro
Le difese igienista inventare le difese non ne hanno più nel momento in cui si può solo indicare il professor Graziani per quanto riguarda l'organizzazione aziendale
Due riunioni
Due maggio professor gravi
Cioè confliggano
Si
Galignani quello coraggio dopo ci sono LA sette bene
Se
Io avrei anch'
Approva
Sulla lista ma su che cosa chimico ma cosa ci deve riferire ma che cosa sia non mi interessa
Che
Direi che il contraltare di Silvestri e allora il due maggio così almeno ascoltare arresti inteso che esse non finiscono rinviamo l'udienza dopo adesso va bene
Fatah
Manca qualcun altro chi dobbiamo ancora sentire io ancora uno che l'Avvocatura il comma
Su che cosa si doveva avendoli già ce l'ha già illustrato ecco niente allora facciamo una cosa
Dunque due maggio il sedici maggio spostiamo l'organizzazione anzi abbia aziendale del P.G.T. del PM e quello del
Riguarda
Guarini quindi G.U.A. Rini papà no e l'avvocato fine più male vale quando li sentiamo
Compreso il rinvio
E il professor Carignani tre li sentiamo
Ma che quindici il sedici
Centoventi il sedici
Sedici maggio lunedì sedici maggio ok giudice come genitore industriale c'è ancora l'ingegner Vigone attuano hours avesse parlate seduti
Ah mi scusi avvocato non la vedo e mi dica avvocato può sedersi femminile due minuti
Va bene chiedo scusa come igienista industriale c'è ancora l'ingegner vigore turca mi l'Olivetti
Bene lingerie e rigore allora liberiamo per l'udienza alla quale abbiamo tolto vogliamo il DURC Documento Unico il due maggio va bene ora Presidente soppresso Maggese
Questo è il percorso che il due maggio abbia facciamoli igienisti se mi può dire di no sì allora Pubblico Ministero i suoi due geni legge
Vista per il due maggio Silvestri poi ci sono gli igienisti bulldog perlina il ma cioè ci sono le liste testi e
Poi aveva
Pavan per l'avvocato Zaccone e poi c'era un altro di geni stanco
Fino all'ultimo no
Messineo e Cotica va bene così
Sedici maggio invece sentiamolo sull'organizzazione aziendale del il citi del PM
Guarini
Poi bancomat la legna è Carignani ci siamo
Cioè un ultimo consulente posto sul Prosperetti sulla quantificazione Dei delle richieste risarcitorie nei vertici ma
Sì
Va bene
Quello io ve l'ho messo il poeta va bene va bene lo picchia lo mettiamo scusi applichiamo
Col bastone lo mettiamo il sedici e
Ma chiaramente lo non lo finiremo
Rigore ci ripete il cognome cortesemente professor Prosperetti
Prospero
Procedere
Prosperetti si
Ok ovviamente le indicazioni sono esclusivamente
Diciamo così di massima perché
Bisognerà vedere benissimo grazie ci vediamo allora
Il
Alle nove grazie