"La prospettiva aziendale e manageriale nelle amministrazioni e enti pubblici"

La scultura
A correggi
Che erano presenti
Puntuali
L'orario annunciato io poi intanto rivolgere un saluto hanno
Le del presidente
Professor Colombo
Che impossibilitato da un impegno che ha ricevuto all'estero e alla quale non ha potuto assolutamente derogare oltre a fare gli onori di casa in questa nostra sede avverrà rabbocco e il professor De Rita che rivolgerà un saluto più sostanziale non è questo il Colombo io mi sono un po'defilato da questa richiesta perché avendo un doppio cappello non volevo abusare di questo carattere mi sento oggi più presidente del Comitato scientifico esprima va che consigliere dell'Enea e quindi rinviamo al professor Roveda il compito formale di salutare gli ospiti a nome dell'ente Luisa era presente tra noi tra un quarto d'ora una mezz'ora al più tardi però intanto non volevo mancare di rivolgere da una parte il saluto e ringraziamento dell'ente e dall'altra cambio subito cappello di che ringraziare l'ente per averci ospitato riavere organizzato in modo attivo molta parte delle nostre esigenze e averci ho dato la possibilità di svolgere questo questa mezza giornata di studi su un tema così stimolante
Come Spinazzola sviluppo del managing nella Repubblica devo
Dichiarare intanto che ci siamo costituiti tra professori universitari che prevalentemente svolgono attività nel campo delle amministrazioni e degli enti pubblici
Da pochi mesi abbiamo cominciato a a razionalizzare un'azione che già ciascuno stava svolgendo da tempo
Nei confronti di queste entità il cambiare progressivo del mondo e dell'ambiente esterno ha fatto sì che le amministrazioni e gli enti pubblici
Fossero rimasti un po'indietro un perché meno stimolanti da obblighi di effettuare revisioni interne
Sul fronte di alcuni settori particolarmente importanti in questo ha riguardato spesso in una pluralità e una differenza nettissima che vieta amministrazione amministrazione da evidente il campo dell'organizzazione il campo del riferimento alle esigenze quindi il campo del mercato e gli studi del marketing il campo della rilevazione
Il campo del calcolo dei costi delle prestazioni dei servizi resi il campo che riguarda l'informatizzazione volta a supporto di queste determinazioni di costi
Il campo della revisione economica quindi gestionale nel Complesso e per singoli settori e ho fatto solo un rapidissimo elenca una rapidissima indicazioni di alcuni dei problemi che hanno davanti amministrazioni ed enti pubblici già da tempo hanno avuto questa coscienza e ci sono mossa per cercare di superare quello che in certi casi risultato Esselunga per non insignificante
Non solo per le amministrazioni e gli enti pubblici ma per l'intero sistema Italia nel confronto che sempre più ci vede ormai con gli altri Paesi europei e con gli altri soggetti della comunità internazionale io devo dire che nostro piacere nostro privilegio avere oggi presenti tra noi rappresentante autorevole qualificati di categorie professionali di enti e amministrazioni pubbliche
Che già tra le prime hanno iniziato questo processo
Di
Diciamo noi aziendalizzazione intendendo in sintesi con questa brutta parola
Che hanno cercato sempre più di rendersi conto dell'esigenza di portare alcuni dei principi
Tengono una sana conduzione di tipo aziendale all'interno dei compiti che sono propri delle amministrazioni e degli enti pubblici e quindi certo non parliamo di Fini
Che sono quelli tradizionali propri di ogni amministrazione dente ma parliamo degli strumenti operativi interni
E abbiamo accanto al loro rappresentanti di numerose università italiane
Io credo che vorranno brevemente in diversi intervenire dando un loro contributo perché si tratta di studiosi che non solo hanno affrontato in maniera che ho Rita l'argomento
Ma lo ha no hanno affrontato verificando sul campo nell'azione di supporto ad amministrazioni ed enti pubblici che cosa era operativamente necessario fa io non vorrei andare oltre se non dare atto che evidentemente le vicende politiche nelle quali il nostro Paese si trova hanno cambiato completamente e il programma dei nostri lavori l'hanno cambiato perché indubbiamente i ministri che c'avevano o invitato e stimolato ovviamente
A dare atto di questo lavoro e di questa attività ma non possono esser presenti voi sapete che oggi pomeriggio si terrà alla Camera una votazione particolarmente importante per l'elezione del presidente La Repubblica in questo momento sono riuniti tutti i gruppi e le direzioni dei partiti quindi tutti gli uomini che fanno parte dello stato sparlano Italia sono ovviamente riuniti in quel tipo di riunioni e quindi non possiamo averli tra noi abbiamo una lunga lista di telegrammi e interventi in cui si scusano
Queste impossibilità vorrei anche dire che
Molte di queste funzioni rimangono rappresentate da alcuni osservatori od alcuni delicati da parte di queste personalità e noi li ringraziamo per essere presenti
Direi allora che potremmo articolare che i nostri lavori dando la parola per rapidi interventi ai mentre i del Comitato dello Spina per per dare un quadro intanto delle attività che sono state verificate nel confronto dell'amministrazione degli enti pubblici
Possiamo prevedere quindi successivamente
Una serie di interventi anche se ovviamente limitati dal fattore tempo che riguarderanno le esperienze maturate inerenti ed amministrazioni pubbliche così come gli interventi delle categorie professionali
Che gentilmente sono intervenuti proprio per portarci il tutto delle attività che già li hanno visti direttamente protagonisti io a questo punto non avrei altro da aggiungere vorrei dare la parola al professor bianchi che abbiamo per primo indicato il professor Bianchi col professor Fontana daranno un quadro dei problemi organizzativi in un tempo che assolutamente inaccettabile ma che pure loro gentilmente hanno accettato degli interventi materie organizzativa sugli enti e le amministrazioni pubbliche passerei subito la parola al professor Bianchi
Entrò brevemente in argomento la in materia di cui mi occupo l'organizzazione
La gestione delle risorse umane nel caso particolare ci riferiamo la pubblica amministrazione ora il problema che io mi sono proposto pre in maniera telegrafica di sottoporvi riguarda una la collocazione del problema della pubblica amministrazione nell'ambito del contesto internazionale
Voi nel esaminare gli scarni lo scarno materiale che abbiamo distribuito avrete visto che il lo spin ma si occupa della promozione anche in ambito internazionale di queste tematiche vi sarete chiesti ma come si è appena costituito e di già si lancia nell'ambito internazionale
Però noi riteniamo che il problema della pubblica amministrazione anche del nostro Paese sia da collocare nel quadro della ricollocazione del ruolo della pubblica amministrazione
Nel quadro più generale non solo nazionale
D'altra parte noi se osserviamo le grandi rivoluzioni che si stanno attuando nei paesi dell'est europeo siamo abituati generalmente fa riferimento
Ai bisogni individuali di democrazia di libertà però dobbiamo anche fare mente locale pensare che parte di queste sono anche collegate alla insufficienza al fallimento della pubblica amministrazione in quei Paesi nel far fronte ai bisogni dei singoli individui
Altra considerazione che dobbiamo fare è che oggi al nostro Paese e a modo particolare alla pubblica amministrazione del nostro Paese si richiedono livelli di efficienza più elevati
A questi livelli di efficienza non sono solo collegati a una spinta che viene dal basso che viene dalla Società Civile sono anche collegati agli impegni internazionali che il nostro Paese ha preso e che deve mantenere degli impegni che comportano una diverso atteggiamento nei confronti della pubblica amministrazione un diverso ruolo e anche diverse metodologie
Senza le quali difficilmente anche al di là di decisioni politiche riusciremo a
Ottemperare a quanto ci si richiede esiste poi questo credo sia un riferimento a abbastanza contingente ma non più pertanto un problema di trasparenza della pubblica amministrazione
Un problema che si gioca non solo sulle persone ma anche sulle strutture e sulle procedure e sui sistemi di controllo su sistemi di controllo che dovranno essere sempre più ispirati a quelli già verificati da tempo dall'economia aziendale nell'ambito delle impresa
Questi e strumenti di intervento d'altra parte anche nei confronti dalla pubblica amministrazione che deve fare i conti con un inquadramento normativo dal quale dipende cominciano a essere necessari perché già intende decisioni in questi termini sono state prese esistono già degli strumenti normativi
Pensiamo ad esempio alla caso della riforma delle autonomie locali al fatto che gli enti locali cominciano a o si sono già posto il problema non solo della ristrutturazione statutaria ma anche regolamentare anche della ristrutturazione
Della loro organizzazione interna per centri di responsabilità per centri di costo che così tutto questo va bene ma almeno io dal mio punto di vista di organi dell'organizzazione aziendale dico bisogna che tutte queste cose
Indicate dalla legge indicate dalle norme indicate anche da alcune procedure da determinate procedure siano anche portata avanti dalle persone persone
Per la per le quali noi vogliamo operare anche per creare una nuova cultura aziendalistica nell'ambito dalla pubblica amministrazione
Ora un secondo elemento e concludo è dato dal fatto che mi riferisco sempre già la collocazione internazionale di Lima
Che alcuni di noi
E questa ecco la validità dello network come sistema organizzativo che ci unisce alcuni di noi sono già impegnati a livello internazionale nei programmi fare dei programmi tempus proprio per la collaborazione tecnica con Paesi dell'Est nell'ambito dei quali esistono notevole esigenze in questo campo ora diciamo che il il questa iniziativa e concludo
Non vuole essere ripeto limitato solo l'ambito nazionale ma anche questo si rivolge che rappresenta come ha già detto il Professore Anselmi la risposta del mondo universitario più mondo accademico sensibile a queste esigenze
Nei confronti dell'intervento nella pubblica amministrazione
Pubblica amministrazione la cui struttura è complessa ed è sottoposto a problemi complessi ma anche la forma di uniforme perché abbiamo adottato proprio perché ha diversificato flessibile e complesso pensiamo che sia anche la struttura organizzativa migliore
Per poter affrontare questi problemi
Vi ringrazio
Grazie
Io vorrei cominciare con un'osservazione greche l'oggetto di questa tavola rotonda si inserisce in una tendenza di fondo che sta caratterizzando i processi di cambiamento istituzionali organizzativo della della pubblica amministrazione nei nei paesi ad elevato sviluppo economico per noi stiamo assistendo sostanzialmente a ad un processo di aziendalizzazione perché questa forse è la strada per recuperare la prospettiva aziendale e manageriale in interi comparti della pubblica amministrazione
E il processo di aziendalizzazione che procede poi anche attraverso forme di cambiamento istituzionale quindi lo possiamo vedere
è la trasformazione di comparto della pubblica amministrazione in aziende autonome ancora nella forma giuridica del dell'ente pubblico ma passi successivi e sembrano verso la trasformazione di forme istituzionali di diritto privato fino ad arrivare anche a forme di privatizzazione del del soggetto economico
Beh divenne abbiamo degli esempi durante gli anni Ottanta gran parte delle riforme che hanno caratterizzato il nostro paese possono essere lette secondo questa tendenza di fondo basta pensare alle Ferrovie dello Stato basta pensare alla alla riforma dell'ICE basta pensare alla costituzione dell'azienda dei controllori di volo eccetera e cioè basti pensare alla riforma della del servizio sanitario nazionale che ha trasformato le le usure e gli ospedali in in aziende sanitarie
E con la direi che questa tendenza che noi possiamo leggere proprio in una in una prospettiva gerarchie mercato cioè dire lo spostamento del baricentro
Dalla pubblica amministrazione in senso stretto che possiamo livella è l'organizzazione alla gerarchia verso una tendenza che va verso il il il mercato
Questo cambiamento caratterizza sia di contenuti sia alle forme istituzionale ma l'obiettivo direi di questi tentativi è quella di Ricuperati abbiamo detto proprio quel la dimensione aziendale la prospettiva manageriale e questo per dare una risposta sia in termini di efficienza dei servizi sia in termini è di qualità a dei servizi su questo dato da possiamo fare alcune considerazioni e la prima considerazione è proprio di carattere attiene un po'al processo di cambiamento organizzativo se noi vediamo le leggi di riforma
Di gran parte dei dalla dalla nostra pubblica amministrazione
Varati nella seconda metà degli anni Settanta ecco pensiamo alla ottocentotrentatré sulla sanità
Ma questo vale anche per altri settori ecco noi vediamo che sono leggi molto innovative sul piano dei principi sul piano cioè delle scelte strategiche
Alla metà degli anni Ottanta anziché all'inizio degli anni novanta è forse abbiamo toccato con mano che e i processi di riforma i processi di cambiamento organizzativo non si fanno soltanto cambiando
Solo il modello istituzionale o enunciando soltanto dei principi di fondo è necessario incidere su tutto il sistema organizzativo cioè dire è necessario e fare in modo che il sistema organizzativo sia in grado di regolare queste scelte di fondo sistema organizzativo in questo caso anche il sistema istituzionale mi riferisco ancora la riforma la sanità oggi noi diciamo
La la la legge di riforma e lo straccio la la la la la la la centoundici del dal novantuno
Nulla cambia in termini di principi rispetto all'otto centotrentatré l'unica cosa che cambia è è stato osservando se vogliamo applicare quei principi se vogliamo recuperare
La prospettiva i i i significati della prospettiva aziendale che poi sono la economicità la qualità dei servizi e e la prospettiva manageriale ebbe dobbiamo incidere sulle strutture dobbiamo incidere sui rapporti di lavoro
Dobbiamo incidere sui sistemi operativi cioè dobbiamo fare un controllo che sia diverso che attenui controlli formali e che focalizzi dei più i controlli di gestione dobbiamo incidere sulla contabilità allora
Osserviamo che le leggi di riforma di oggi sono più leggi se vogliamo che incidono sul sistema organizzativo più leggi di implementazione di principi che ormai di scelte che ormai si sono consolidate piuttosto che leggi di riforma
Che contengono scelte strategie di fondo
Ecco la la prima osservazione è che il il problema degli assetti istituzionali degli assetti organizzativi a diventare importantissimo oggi
In tutte le le le amministrazioni che si sono aziendali Inzaghi e stanno facendo i conti con il tipo di rapporto di lavoro se non cambia la natura del rapporto di lavoro se non vengono inseriti i sistemi di controllo di gestione e aggiungere anche qualcun altro
Se non cambia il tipo di cultura
E cioè un vivo di un tipo di cultura che recuperi valori è aziendali ebbe probabilmente gran parte delle nostre riforme
E beh rimangono sulla carta forse il prossimo decennio saremo ora a a a fare i conti con riforme molto interessante sul piano dei principi però poi di malamente implementate
Un'altra considerazione che vorrei fare sempre sul sul piano organizzativo vorrei partire dalla qualità dei servizi perché dicevo prima azienda Lizzani significa recuperare questi valori perché poi la dottrina economico aziendale ci ha sempre insegnato che anche il Comune anche la Regione anche
La vecchia utile in fondo erano delle aziende
Il problema è recuperare i valori e contenuti nel concetto di aziende questi valori sono la economicità non intesa come profitto ma come modo di operare non solo come profitto ma come modo di operare la l'orientamento alla qualità dei servizi e la prospettiva manageriale
Allora se noi vogliamo recuperare questi tre elementi e non c'è dubbio che la qualità dei servizi l'efficienza dipende da dalle professionalità dalla qualità della tecnologia certamente dagli assetti istituzionali
E dipende anche dalla qualità dell'organizzazione cioè la qualità dell'organizzazione diventa un elemento importante e io aggiungerei anche che la qualità dei servizi dipende anche da qualcos'altro
Cioè da quelle qualcosa che mette insieme tutti questi aspetti le signor Agizza e li orienta verso l'efficienza e la qualità e questa è la qualità del management
Noi abbiamo scoperto né come così come esperti di organizzazione dal prato del l'organizzazione per cambiare ha bisogno di stimoli ha bisogno di sollecitazione queste sollecitazioni o vengono dal mercato e se il mercato non c'è e noi dobbiamo porre molta attenzione alle sollecitazioni e vanno dall'utente
Allora se il problema di monitorare la qualità il problema di avere una grande attenzione alle esigenze dell'utente ma anche i pareri dell'utente diventa un grosso stimolo al cambiamento organizzativo
Cioè diventa una leva che veramente fa cambiare l'organizzazione dall'interno
Certo l'organizzazione il modo di fare organizzazione deve cambiare nel senso che e dobbiamo sempre di più un cercare di prescrivere i contorni dell'organizzazione piuttosto che ingessare
I comportamenti delle persone India rigide prescrizioni
Solo se noi riusciamo a fare questo e se riusciamo a legare l'organizzazione perché tale è commesso per fornire un servizio migliore alla comunità all'utente
Noi forse riusciamo a conservare quella vitalità organizzativa e anche a predisporre quelle condizioni che permettono di avere un'organizzazione che è intrinsecamente motivante che possono le le condizioni che permettono di avere una una migliore qualità del servizio due parole sulla prospettiva manageriale custodia manageriale e forse così significa tutte non significa niente schematizzando perché il tempo non c'è B possiamo dire significa tre cose
Recuperare recuperare della l'ottica sistemica
Cioè dire vedere i problemi i i in un'ottica di insieme significa recuperare l'orientamento ai risultati per evitare come spesso accade anche se non è facile la pubblica amministrazione
Come spesso accade di sedersi su una gestione per vincoli anziché su una gestione per obiettivi
L'altra è quella di recuperare la prospettiva strategica una prospettiva di lungo periodo
E per evitare come spesso accade che le urgenze i problemi del momento
E ci fanno ci ci assalgono per cui il nostro orizzonte temporale si restringe fino a lavorare sul problema del giorno per giorno la prospettiva manager manageriale significa conservare questo
Questo orientamento il resto l'altro atteggiamento è proprio quello di recuperare questi del valore l'orientamento all'efficienza l'orientamento alla economicità
L'orientamento alla qualità l'organizzazione è una determinante importante di questi tre orientamenti grazie
Professional semiseduto momentaneamente assentare tornerà subito adesso il prezzo di dare la parola al professore Giuseppe Farneti dell'università di Ancona e Pescara
Alle cose interessanti dette dall'amico e collega Fontana
In modo particolare agli accenni che ha fatto al controllo di gestione e all'esigenza di individuare valori culturali che nell'azienda pubblica costituiscono il supporto alla alla sua alla sua realtà che deve essere riscoperta
E che spesso è stata dimenticata di essere appunto un'azienda ora io mi propongo attraverso questi pochissimi minuti che sono concessi quattro cinque sei minuti e di conseguenza in poche battute chiedendo pertanto scusa ai molti esperti presenti di dire in una prospettiva che ritengo operativa cui che consegue all'attività di ricerca teorica e operativa svolta nell'ambito delle pubbliche amministrazioni che cos'è il controllo di gestione e soprattutto che cosa si deve fare per realizzarlo negli enti locali
E nelle pubblica amministrazione in sella
Ora
Il ruolo il
Il ruolo fondamentale che svolgono le pubbliche amministrazioni nella loro globalità e quello di reperire ed utilizzare risorse
Per fornire servizi alla collettività
Nel reperire risorse vi può essere un attività più o meno intensa in determinati enti ad esempio negli enti locali l'attività di reperimento delle risorse vista la mancanza di autonomia finanziaria per il momento piuttosto limitata
In questa attività comunque di reperimento delle risorse e di loro utilizzazione per fornire servizi sì esprime prima di tutto
La valenza politica del decisore poiché quante risorse reperire come utilizzarle in funzione di quali e quanti servizi
E questa è un tipo costituisce un tipo di scelta che deve vedere come primo attore forzatamente e giustamente il politico poiché il politico che attraverso questo tipo di scelte definisce quella visione di Società Civile
Che con la sua attività cerca di realizzare anche se ovviamente si deve sempre servire del tecnico laddove si richiede una quantificazione degli obiettivi una definizione delle vie delle vie da seguire ma una volta che questi tipi di decisioni sono state prese occorre poi passare alla fase realizzativa e la fase realizzativa deve essere obiettivo di coloro che si occupano della gestione concreta degli enti
Ora se colpito dalla pubblica amministrazione e reperire utilizzare risorse per produrre servizi
L'economicità del loro operare va ricercata nella minimizzazione delle risorse utilizzate in funzione della massimizzazione della soddisfazione dell'utilità da parte dell'utenza
Allora abbiamo questi due poli
Da una parte ciò che consumiamo nel processo di produzione di servizi dall'alta so che diamo all'utenza
E nell'ambito di questi due poli vi è il ruolo del politico definire quanto consumare e come indirizzare le risorse il ruolo del tecnico e come gestire al meglio questo processo
Fontana molto opportunamente ha parlato di efficienza ha parlato di qualità
In un contesto di economicità ecco io ritengo che
Perché lei la economicità si possa realizzare perché si riesca a perseguire questo obiettivo fondamentale questa sorta di movente di fondo che quello di minimizzare i consumi per massimizzare i risultati le utilità perseguite occorre bene capire qual è la natura di questo processo occorre capire che la economicità
è la combinazione di due elementi
Produrre al meglio l'efficienza utilizzare al meglio le risorse a parità di condizioni ottenere il massimo di produzione con il minimo di Sforza in termini di fattori consumati per ottenere quella produzione questo da una parte e dall'altra parte
Far sì che ciò che ottengo con quella produzione i servizi che producono che produco soddisfino gli obiettivi che mi ero
Che mi ero dato in due sensi sia nel senso di soddisfare quel tipo di esigenza che nasceva dalla società civile attraverso i servizi e lo devo verificare sia nel senso di fornire all'utenza quella qualità e quella quantità anche quella qualità di servizi che in grado di soddisfare quella domanda che mi ha mosso che mi ha orientato nel definire i servizi da produrre
Ora quando noi parliamo di controllo dell'economicità intendiamo
Un processo che cerchi di realizzare questi due poli questi due aspetti dell'economicità che si preoccupi cioè dell'efficienza da una parte e dell'efficacia dall'altra
Quando questo controllo dell'economicità diventa una sorta di filosofia aziendale
Diventa la guida che orienta colui che opera nell'amministrazione in questo caso parliamo della pubblica mai così anche nel privato allora noi diciamo che si realizza il controllo di gestione
Cioè si realizza una amministrazione aziendale un'attività aziendale che orientata a perseguire finalità individuate
Controllate
Nell'ambito di una filosofia in cui questa esigenza e presente in ogni momento della vita della vita aziendale
Quali sono i valori culturali anche qui è opportuno il richiamo fatto da Fontana che devono costituire il il sostrato le fondamenta sulle quali si può costruire questa nuova visione della pubblica amministrazione come azienda e che come tale persegue l'economicità prima di tutto la consapevolezza di che cosa la economicità
Ecco bisogna sì & un pochino dalla alle volte da certi fumo serie e di definizioni o di concetti dei quali ci si riempie la bocca ma poi non si sa bene che cosa in che cosa consiste all'economicità una cosa molto semplice essere efficienti del produrre esseri efficaci nel soddisfare i bisogni della collettività
Ma accanto a questo c'è una differenza ecco c'è una differenza molto importante tra il privato e il pubblico
Perché finora in un certo senso non vi è differenza tra l'azienda privata tra l'azienda pubblica e l'impresa ed impresa privato o meglio tra la non profit poiché esiste anche la finalità pubblica nell'ambito del privato
L'impresa privata la differenza nel mercato nel privato c'è il mercato
Per cui o questa enorme possibilità di verificare in fin dei conti se sono stati efficiente ed efficace posso essere stato parzialmente efficiente parzialmente efficace avrei potuto conseguire risultati migliori
Ma se nel bilancio leggo quella cifra soprattutto su una sequenza dei bilanci leggo qua la cifra che si chiama utile
E evidentemente una certa economicità di fondo sono sono riuscito a produrlo soprattutto se quell'utile soddisfacenti in funzione del rischio del capitale investito eccetera
Non c'è il mercato nel pubblico allora debbo recuperare
Debbo recuperare un qualche cosa in termini di controllo in termini di verifica della mia economicità mancando il mercato che cosa che cosa devo fare come fatto sapere se l'ente ha fatto bene ho fatto male ecco il ruolo fondamentale che nel pubblico assume la pianificazione e conseguente controllo
La pianificazione la programmazione dell'attività aziendale
Cioè il il definire l'efficienza e l'efficacia stabilire degli obiettivi e poi verificare se sono stati raggiunti ecco in questo in questo ecco il Terzo Polo a mio avviso e mi avvio alla conclusione il Terzo Polo è una la valorizzazione delle risorse umane quello che diceva Fontana ma nella consapevolezza che le risorse sono quelle che ho e spesso sono risorse notevoli poiché esistono capacità professionali che devono essere che devono essere ricercate valorizzate
Ma queste sono le risorse che io ho niente alle sue
Alla sua dotazione di personale che può solo molto parzialmente essere modificata ma invece va implementata avrà va motivata va inserita in questo circuito virtuoso che da creare
C'è una quarta condizione c'è una quarta condizione
Che non riguarda tanto l'azienda quanto la società civile poiché al controllo nell'azienda
Deve affiancarsi il controllo nella società civile e cioè che questi valori l'economicità e anche la pianificazione e l'esigenza di valorizzare le risorse umane ma soprattutto l'economicità siano fatti propri dalla società civile che chieda all'ente pubblico la verifica
La verifica del superare e qui c'è il ruolo dei mass media e qui c'è il ruolo dalla stampa noi dovremmo dovremmo operare in una situazione in cui come c'è il bilancio della il bilancio della FIAT il bilancio della società ha commentato eccetera ecco subire sui giornali sulle cronache locali dovrebbe esserci il bilancio dell'Inter locali bilancio delusione
Con diciamo le valenze politica sottostanti con le diverse pur visioni
Delle diverse forze politiche che si confrontano e che si discutono in termini di programmi in termini di realizzazione sul bilancio ecco riscoprire la capacità segnaletica la capacità informativa
Del Bilancio
Far sì che nella società civile si determini questa sorta di controllo sociale che costituisce l'altra faccia del controllo economico che vogliamo realizzare nell'ambito tra pubblica amministrazione
Sono marchi
Crescere delle considerazioni forse più tecnica e sua moglie problematiche di controllo di gestione certamente uno dei punti uno dei punti fondamentali o senz'altro un aspetto su cui soffermarsi è appunto quello del controllo di gestione come realizzare concretamente questo controllo di gestione
Espresso a farla in cui si è ha evidenziato alcuni aspetti su quelli che sono il carattere inserire efficienza di economicità e su quelli che sono gli aspetti connessi di misurazione evidenziato come il fondo il Bilancio rappresenta un elemento comunque fondamentale Bilancio inteso nell'ottica del controllo di gestione sia in termini di quella che è la preventivazione potremmo dire la definizione degli obiettivi cioè il bilancio preventivo sia in termini rendiconto quindi quello che è la evidenziazione di risultanti quindi un po'l'elemento centrale potremo dire al controllo di gestione proprio il ragionamento che si può fare su quello che è il processo di definizione degli obiettivi edizione di Pitti di appunto tenendo conto della realtà degli enti delle aziende pubbliche e del processo di misurazione dei risultati e quindi comparazione fra obiettivi e risultati
Un primo aspetto fondamentale quello della strumentazione alcuni aspetti sono stati evidenziati in termini anche di struttura organizzativa certamente fondamentale per quelli che sono gli aspetti comunque di gestione dell'ente ma anche per i suoi aspetti poi di controllo del dell'ente e delle aziende pubbliche
Altri aspetti fondamentali sono quelli della strumentazione qui strumentazione tecnico-contabile potremmo dire come realizzare quindi questo controllo come realizzare appunto questi Bilanci certamente c'è un supporto di quelle che sono le indicazioni
Delle disposizioni di legge che hanno certamente modificato molto quanto meno in termini di di propositi su quello che deve essere un passaggio da una contabilità finanziaria una contabilità economica
Ma certamente c'è ancora molto da fare c'è ancora molto da in qualche modo da potremmo dire quasi da inventare per realizzare completamente compiutamente quello che è l'aspetto del controllo economico e quindi della contabilità economica
Questo è un primo aspetto senz'altro fondamentale ma alla contabilizzazione contabilità economico qui lancio
Da solo così come tradizionalmente inteso certamente non è sufficiente per realizzare questa verifica su quella che non è soltanto l'efficienza nella gestione dell'ente ma anche ovviamente quella che l'efficacia per certi aspetti potremmo dire quella qualità dei servizi realizzati e quindi ovviamente c'è un problema di trovare potremmo dire dei parametri degli indicatori
Per appunto la misurazione di efficienza oltre quelli che sono i parametri che possono in qualche modo essere venuti direttamente dal bilancio e per la misurazione appunto dell'efficacia della qualità dei servizi forniti questo è un primo aspetto sensato appunto fondamentale di quella che la strumentazione che Interna alla agli enti alle aziende pubbliche l'altro aspetto fondamentale quello diciamo così Esterno
Ed è il discorso della revisione cioè non è sufficiente
Pensare ad un controllo di gestione impostata internamente è necessario che su quel processo di controllo realizzato interno internamente
Un controllo che è un controllo che sia un controllo non solo contabile con controllo gestionale si innesti un discorso di revisione cioè quindi potremo dire di controllo Esterno
Collegio dei revisori società di revisione comunque sia persone che siano Esterne all'ente che in qualche modo sulla base quindi del confronto tra esperienze diverse sulla base anche di un uno sviluppo di metodologie diverse permettono qualche modo di supportare quelle che sono già le le attività svolte all'interno degli enti delle aziende pubbliche quindi revisione svolta in termini di revisione contabile quindi per una verifica di quelli che sono i risultati
Della contabilità svolto agli enti pubblici non solo ovviamente e non tanto come verifica sulla corrispondenza tra quelli che sono i i risultati espressi esternamente e quelli che sono gli andamenti
Potrebbe dire veri del dell'ente mai duramente su quelli che sono gli aspetti di correttezza di rappresentazione e di classificazione di indicazione diciamo così
Effettive sugli andamenti economico economici
Prima di tutto economico-finanziari potremmo dire prendendo indicazioni da quello che poi nella il modo di operare nel campo
Appunto anche privatistico quindi revisione contabile sulle verifiche su quelle che sono gli andamenti economico-finanziari ma indubbiamente una revisione che proprio perché siamo nel pubblico deve essere prima di tutto la revisione gestionale quindi una visione una revisione svuotare sterno quindi supporto esterno di verifica su quelli che sono gli aspetti di realizzazione il raggiungimento di quelli che sono gli obiettivi di efficienza e appunto di efficacia di qualità punto nella fornitura dei servizi pubblici per su questi aspetti io credo è importante lavorare e indubbiamente su questi aspetti cioè stimata intende dare un contributo spero cioè significativo
Tocca
Grazie io prima non ho dato le sedi universitarie dei professori
Erano scritte nell'invito comunque mi hanno detto che è più opportuno
Il professor Bianchi e dell'onestà di Modena il professor Fontana della LUISS il professor Farneti Biancone pescare in questo in marchi di Pisa ora do la parola questo Buccellato dove sta di casa
Io vi confesso che trovo la pubblica amministrazione è molto più difficile che è molto più complessa delle dell'amministrazione privata
Quindi sono consapevole del fatto che trasferimento automatico di quelle che sono le tecniche che si adottano le imprese private nelle aziende pubbliche rischia veramente di trovare i grossi successi
Mi rifaccio però un po'sopruso alle considerazioni che faceva l'amico Farneti che sono mi sono molto molto chiare e incisive
Io mi occupo di contabilità in senso proprio
Allora
Per affrontare
L'amministrazione la contabilità di questi enti
Mi avvalgo di modelli semplificati
E faccio questo ragionamento
La collettività si avvale di aziende
Per realizzare determinati risultati
Però questa collettività infetti
Seleziona filtra
Coloro che sono
Poi posti alla guida di queste aziende
E trovo già una grossa difficoltà a distinguere quelli che sono i compiti del cosiddetto politico
Da quelli che sono invece i manager o gli amministratori di queste aziende quindi con una serie di problemi particolari che mi rendono difficile può capire chi deve fare la strategia che deve fare le scelte in senso proprio quali sono quelle distinzioni chi nette che si dovrebbero fare tra la responsabilità di uno per le responsabilità dell'altro
Però dato questo processo
E potremmo chiamare selezione democratica di primo livello di secondo livello ancella punto il verso di queste aziende viene definito in qualche modo e poi nella piramide che rappresenta così dei nostri approcci concettuali l'organizzazione aziendale ci troviamo appunto al vertice questi soggetti che stabiliscono quelli che sono le finita da conseguire e che avete seguito anche dagli interventi di prima sappiamo tutti che in effetti la cultura del risultato che dovrebbe essere valutata in queste smentita
Dovrebbe mirare sopra tutto Asti conseguimento di benefici per i soggetti destinatari quindi la la collettività
Si avvale di aziende fissa gli obiettivi attraverso questi filtro democratico detriti sulle cattive sui manager in senso lato
E poi utilizza risorse scarse per produrre appunto queste utilità quindi tutto logico che osservazione nostro deve essere concentrato soprattutto su quello che la finalità se si è conseguito non si conseguite a quale livello quindi l'efficacia come si dice in generale
Allora mi sposto esso da questo modello concettuale così
Sulla pubblica amministrazione su quelle io chiamo in senso lato
Le aziende pubbliche operò quando vado ad affrontare il problema cui delle sistema informativo diverse aziende pubbliche mi trovo di fronte a mondi completamente diversi o molto diversi uno dall'altro
Allora faccio almeno quattro categorie così per capire io come funziona la cosa
E distinguo queste aziende pubbliche in istituzioni
Serve agli Enti territoriali le aziende governative in senso lato
Poi un'altra tipologia di azienda che dovrebbe
Incentrarsi nella individuarsi nella municipalizzata in qualche modo che io chiamo categoria dinanzi alle composte
E che svolgono si precisi corruzione in qualche modo che
Producono per il mercato o per il mercato non per lo scambio non per conseguire un profitto ma per realizzare benefici però sono ancora entità che hanno un soggetto giuridico pubblico e quindi che hanno tutta una serie di pendenze particolari che in qualche modo ne impediscono
La funzionalità se vogliamo
Poi invece mi sposto su un'altra categoria che chiamo quella delle quasi imprese
Ho in altri termini imprese pubbliche
Perché si sono imprese hanno anche qualche volta soggetto giuridico privata sono società per azioni si presenta di questi nuovi però non sono orientate al profitto non al mercato ma al profitto quindi operano anche nel mercato ma non per il profitto
Poi mi sposto ancora e trovò dei casi particolari forse di aziende pubbliche cioè aziende che hanno soggetto economico pubblico che però sono imprese in senso lato
Faccio un esempio Casinò municipale organizzazioni che non producono certamente per soddisfare i bisogni del gioco ma producono per realizzare profitto e quel profitto poi da destinare all'attività di erogazione come diciamo noi in senso lato
Ecco secondo questo modello concettuale così ad essa affronta il problema dei sistemi informativi
E faccio questo ragionamento tornando un po'probabilmente alla tradizione se volete ma mi serve così per chiarire alcuni problemi che non riesca a chiarire con i sistemi contabili di oggi
Ambirei con il sistema informativo da da da installare in queste aziende fare due controlli il controllo dei fondi Opel capitali in senso lato e il controllo dei flussi
Ho bisogno di questi due elementi concettuali perché nelle pubbliche amministrazioni spesso si trascura il problema del capitale
Se volete possiamo richiamare diversi esempi ma il conto del patrimonio il conto il così detto conto generale il patrimonio resta sempre un elemento residuale che alle volte se viene compilato viene compilata anche bene ma anche al l'informazione che se ne trae diciamo normalmente scarsa invece mi sembra di di poter dire che i fondi e i flussi devono essere entrambi soggettivi attento controllo ma con questa considerazione quali fondi
Allora farei diverse classificazioni di fondi
Uno la tesoreria ad esempio un altro la liquidità netta
L'altro il circolante netto e l'altro il patrimonio netto cioè sono i i fondi tradizionali ho studiato nelle regole della Della partita doppia
Che mi servono però per avere un punto di riferimento perché o il fondo da una parte e dall'altra parte alle variazioni del fondo
Allora è chiaro che se guardo l'atteso degli alle variazioni del fondo
Sono in questo caso all'entrata e di uscita ma nel senso di riscossioni pagamenti infatti non sappiamo che la pubblica amministrazione il controllo di cassa della lista di casa è uno dei cardini di quella che la contabilità pubblica
Benissimo quindi viene ben vista attraverso questa distinzioni in fondo da una parte i flussi dall'altra
Però se mi sposto invece nella liquidità
Nella Liga netta adoravo
Il riferimento il fondo che
Prende il nome di avanzo o disavanzo di amministrazione un risultato di amministrazione
E i flussi sono le entrate e le uscite nel loro fa nelle loro fasi giuridiche o economiche dell'accertamento dell'impegno e così via
Tralascio queste discussioni professionali esige
Nell'analisi dei flussi però ho bisogno se vado poi al patrimonio netto
Di verificare tre tipi di flussi un primo tipo di flusso e quello delle entrate e delle uscite
E che se tradizionale nella contabilità pubblica ma anche nella compagnia privata perché esempio il controllo del variazioni circolante netto così sono oggi un cardine però di quello che e la dimostrazione così il rendiconto finanziario o del controllo finanziario per quello che ad esempio il retro spendibile in senso proprio cioè non sono strumenti soltanto di un'amministrazione dell'altra nel controllo finanziario
Lo strumento di gestione per qualsiasi amministrazione chiusa risorse scarse
L'altro invece è un'analisi flussi che solitamente viene trascurata nell'azienda pubblica e quello dei costi e dei ricavi
Quindi o da una parte fondi che dall'altra parte costi ricavi che sono analisi ugualmente
Quindi io distinguerei praticamente nell'analisi dei flussi
Tre variabili sostanzialmente una che quella dell'economista che io chiamerei aziendali in senso stretto
Pensando quasi all'azienda come in termini egoistici un'azienda dove c'è un'organizzazione interna che accaparra risorse dall'esterno o proprio per trasferimenti e quelli così escono la ricchezza propriamente spendibile cioè le risorse proprie
In quanto acquisite e questo pende questa e risorse
Ecco c'è equilibrio tra le risorse approvvigionate e le risorse spese bene se c'erano non vuol dire che c'è equilibrio
Nella economicità azienda
Ma è questo l'obiettivo no certamente a quello che che chi è più forte accaparra più risorse e quindi conseguire risultati anche addirittura appositi l'obiettivo abbiamo detto è quello di creare utilità
Soddisfacenti massimizzare diceva Farneti queste utilità nell'ambiente se non proprio nel mercato
Ma come si fanno queste misurazioni a loro bisogno di un'altra analisi dei flussi che quella dei benefici che ha creato nell'ambiente e quello dei sacrifici
E sacrifici non sono soltanto certamente i consumi immediati delle risorse interne ma possono essere anche altri sacrifici
Ho sottratto risorse ad esempio che non sono sono alto le tasse che ho tolto oppure i trasferimenti che ho fatto molto poco ho sottratto risorse alla collettività
Per altri scopi alternativi e quindi ho bisogno di
Monitorare in qualche modo quelli che sono i risultati conseguiti
è milioni di che ho invece fatto sopportare alla collettività e mi troverei a questo punto con delle determinazioni quantitative che sono di tipo interno io riesco a farle sono neutrale facendole perché ho anche il controllo di gestione l'organo di controllo interno ad esempio
Invece per quanto riguarda l'analisi Sacrifice benefici
Non sono forse del tutto d'accordo che questi controlli sono fatti dall'interno perché l'interno come il bilancio fatto dal manager che vuole che aumenta le rimanenze ad esempio per dare dimostrazione di su dati positivi
Pur avendo conseguito risultati negativi ha da essere certificato da terzi
Allora chi
Ci sono altre entità forse la Corte dei conti se cambia tipo di chi di di controllo e va a vedere quelli che sono i benefici sacrifici
Oppure l'Ombudsman il classico difensore civico svedese che va a vedere momentino non soltanto i dati che vengono forniti dall'azienda ma prima verificare i criteri sono isolati
Benefici
Sacrifice Cocco queste sono gli aspetti
Che mi sembra che debbano essere considerati quindi sistemi informativi sì che sono di tipo aziendale interno ma che in qualche modo potevano avere delle verifiche esterne quindi certificazione anche nelle aziende pubbliche la certificazione da parte di chi la società che sono particolarmente specializzate perché è chiaro che il è diverso
Il beneficio del sacrificio delle istituzioni rispetto alle aziende composte le altre aziende grazie
Molte grazie il professor Lando utilizza Cagliari
Le dimensioni del nostro deficit pubblico
E direi anche i recenti scandali di Milano forse non soltanto di Milano
Dimostrano che i tradizionali controlli di legittimità
Così come sono esercitati dalla Corte dei Conti o dai comitati di controllo in sede locale sono ormai insufficienti anzi non adeguati e di controlli adeguati parla invece proprio la Costituzione laddove all'articolo quarantuno dice che lo Stato deve predisporre controlli adeguate adeguati a che ma a quei programmi cioè a quella programmazione delle risorse economiche e finanziarie
Sulla base della quale programmazione nello stato la pubblica amministrazione dovrebbe gestire correttamente e non soltanto in termini giuridici correttamente anche in termini economici le proprie limitate risorse
Se non che è noto a tutti che nel nostro Paese mai si è fatta realmente programmazione la nostra un'amministrazione pubblica che vive ancora racchiusa in quella cultura amministrativa ottocentesca
Che vende in uno stato l'ente pubblico come un ente da amministrare attraverso limiti il bilancio non è lo strumento attraverso il quale individuare obiettivi e per seguire risulta il bilancio è lo strumento di autorizzazione alla spesa cioè un limite interno e non funzionante i fatti lo dimostrano alla spesa pubblica
Manca quel salto di qualità con Messina ma di dalla cultura amministrativa alla cultura industriale
Manca cioè quella prospettiva nuova meno asfittica di quella tradizionale che consente di ragionare non in termini di limiti costanti limiti giuridici chi parla è un giurista
Non di limiti giuridici ma di prospettive di risultati da perseguire
Se è a un'ora
I controlli non sono controlli adeguati nel senso che non sono calibrati sulla programmazione sui risultati che la programmazione vuole raggiungere quei controlli sono perciò stessi oltre che inadeguati non sufficienti
Ed ecco il deficit pubblico un milione e mezzo di miliardi ecco una manovra correttiva che non si sa se sarà di trenta o più probabilmente a quanto mi dice la Ragioneria generale di sessanta mila miliardi perché questo è il buco oggi
Nel nostro bilancio dello Stato
Ecco che si continuare a lavorare attraverso quei controlli formali su atti che annullato Rodano
Sia ben chiaro
Non si intende dire che controlli di legittimità devono essere eliminati in uno stato di diritto i controlli di legittimità sono assolutamente imprescindibili
Appena ovvio mai banale dirlo quindi non dovrebbe nemmeno essere necessario dirlo
Che in uno stato di diritto occorre innanzitutto verificare che l'ente pubblico abbia operato nei limiti di leggi e regolamenti
Ma è questo che non basta il controllo non può e non deve finire qui
E d'altro canto le esperienze che ma sono maturate in altri Paesi dagli Stati Uniti all'Inghilterra oggi alla Germania stanno proprio a dimostrare che il tradizionale controllo di legittimità deve essere integrato affiancato da un controllo di gestione
Cioè da un controllo stato detto ormai più volte quindi non voglio ripetermi un controllo che miri a verificare la economicità l'efficienza e la efficacia i risultati della azione dell'ente pubblico
E qui però ci scontriamo di nuovo con un altro gravissimo problema siamo ancora prigionieri di una cultura amministrativa
E tanto è vero che nonostante le riforme
Molto parziali del della contabilità pubblica pensa alla riforma del bilancio del mille novecentosettantotto e alla riforma della riforma del mille novecentottantotto non hanno modificato la struttura di base della nostra legislazione contabilistica
La legge di contabilità pubblica in Italia è del mille novecentoventitré il Regolamento di attuazione del mille novecentoventiquattro
Sono palesemente leggi pensate per uno Stato che non esiste più sono leggi pensate in epoca fascista per un tipo di Stato che e rimasto abbondantemente superato dalla Costituzione
Che ha prodotto un mutamento radicale dovrebbe avere prodotto un mutamento radicale nel modo di gestire la cosa pubblica
Non mi pare che questo sia ecco il nostro sforzo io credo sia debba essere indirizzato nel senso di abbandonare la vecchia cultura amministrativa verso una cultura industriale più adatta ad uno Stato moderno grazie
Adesso interviene il professor Oreste Volpato dell'università di Genova Torino
Hanno parlato di organizzazione degli anni Cinquanta all'apparato di controllo Farneti marchi celato e l'altro
E in fondo insieme hanno parlato dell'hardware vederlo sul software della pubblica amministrazione dulcis in fundo io vi parlo un attimo di strategie di marketing management che è un guaio Ibrahim era sei c'era prego
Della pubblica amministrazione o quanto meno quell'altra partitura del Cavaliere bisogna fare il terrore modificare quelle che sono le logiche il cervello inteso nel senso all'intelligenza
Io do a breve sviluppo se vogliamo alle prospettive manageriale di cui parlava Fontana
Faranno CD ottica sistemica di orientamento ai risultati di prospettiva strategica e se vogliamo a quello che farà venti ha chiamato esigenza che la finalità sia definita misurata e controllata cioè verifica
Il tema che sviluppa strategia marketing management solo un po'il giro di boa dell'aziendalizzazione degli organismi pubblici
Per superare il gap Braca qui ci richiamava Selmi all'inizio permettersi per adeguarsi alle aziende allacci così come bianchi e
Sì brava nella sua
Sui
Nel giro di boa per l'aziendalizzazione gli organismi pubblici quali organismi pubblici
Ma tutti mondi diversi
Che sia indicato Buccellato le istituzioni usando la terminologia che l'unica adottato le municipalizzate le quasi impresa deve imperiese ovviamente con diverse formulazioni ma con quali criteri
Come introdurre strategie ma che il management degli organismi pubblici
Occorre innestare il controllo guida strategico che fa parte della strumentazione a cui ha fatto cenno marchi
E occorre fondare questo controllo guida strategico sul problem solving e non sull'amministrativi Isma'
Quel salto di qualità che deve fare alcuna distrazione a cui si era che ha richiamato lato
Il criterio base quale diversificare funzioni e servizi
In relazione alle differenti situazioni di urgenza di rischio il bisogno l'abbiamo avuto se cori di amministrativi ISMU che stabiliva regole precisi del del comportamento uniforme
Quando l'azienda privata che da secoli che invece con misura lo sforzo alla trenta concreta in termini appunto di situazioni di urgenza di rischio diviso
E a quel punto se volessimo individuare quattro grandi categorie concettuali sono quelle di dedicare sforzi differenti modalità differenti di lavoro a secondo del grado massimo
Un rilevante
Normale un minore
Che la situazione di urgenza il rischio o divisorio risenta queste problema diversificare funzioni e servizi in relazione alle differenti situazioni di urgenza di rischio divisori
Ho badate bene se qualcuno di voi ha in mente dice ma queste cose qui al ministero delle finanze come si fa a fare e io ho lavorato per il bene proprio per gli stati evasi e posso dire con cognizione di causa che si può fare abili
Rimase si può fare a Licci dove abbiamo lavorato ai suoi tempi ci può fare in tutte le prego in tutte le istituzioni intorno delle municipalizzate in tutte le quasi in presa in tutte le
Per ogni gruppo di situazioni Massimo dimenticato Massimo rilevante normale minore sono quattro categorie concettuali Guardiola cuore della diversificazione ma sicuro magico due massimo tre e così via
Noi dobbiamo tenere mense latente sotto controllo obiettivi risultati mensilmente come fa una qualunque azienda privata e almeno una volta al mese aggiusta il tiro e questo lo si fa
Con l'innesto anzitutto negli enti le funzioni strumentali che sono la ricerca e sviluppo vede oppure organizzare continuamente flessibilmente incessantemente questo modo di lavorare diverso per il massimo prelevando il normale per il minore e che di volta in volta cambia
Quindi ricerche sviluppo intese in quel senso come organizzazione del sistema operativo e marketing Marguerite che cos'è
La conoscenza della situazione reale
Che noi stiamo per affrontare sconti sono trent'anni che si parla di programmazione ma se non inseriamo la misurazione della dello status reale della situazione i alla che affrontiamo
Nel caso dell'amministratore finanze i problemi che ha del fisco e così via evidentemente
Non avremmo mai l'abusività riferendo una vera programmazione abbiamo bisogno quindi permane di conoscitivo marketing strategico che ci aiuta a dir fieristica diversificare funzioni e servizi in funzione dei differenti stati di bisogno e marketing operativo che chiedono col collegamento tra noi perché operiamo e quei destinatari dei nostri servizi delle nostre funzioni possono essere ancora degli enti intermedi o alla collettività
Ma soprattutto e ce lo ricordava Fontana l'inizio dobbiamo imparare a gestire l'attività persistenti
Che sono appunto
Groppi relativamente omogenei di atti di fatti di situazioni le situazioni di massimo
Il massimo grado di urgenza di bisogni eccetto o di rilevanza di minore di una marea di meno alpinisti gestire la vita per sistemi con programmi definiti dei costi e dei risultati attesi
Programmi che vengono aggiustati mensilmente attraverso ogni dialogo siderurgico
Cooperativo tra vertice mi del management e base è un coordinamento incessante orizzontale tra gli organi di pari livello tolta una cosa servirebbe balzelli è tutto da rifare tutto da inventare tutto per impostare il discorso del dialogo mensile al discorso veramente importante che
Fa tremare le vene ai polsi ma che è fondamentale è la base nel giro di poco
Tutto questo fondato su che cosa sull'amministrativi Isma'certo l'operare pubblico bisogno di regole ma sempre di più avevamo già Giannini che ai suoi tempi quando ha fatto le prime cose ha incominciato a parlare di delegificazione quadri cornice e maggior discrezionalità per poter veramente inserì nel discorso del problem solving
E allora fondato sulla responsabilità di risultato
E sullo spirito disse ma son parole vane se non c'è anche il rischio del posto
E allora deve inserirsi anche il rischio di mercato e a poca distanza dagli anche il rischio del posto io dopo tre anni sì ho lavorato bene
Sono confermate trasecola sembrava aria camminare diamo pur dare spazio perché devo rendere conto a una collettività non è soltanto un problema di responsabilità penale e soprattutto al contabilità
Sociale i programmi partono da situazione distratto serve il marketing conoscitivo che cita queste situazioni di status di situazioni di massimo rilevante normale minor bisogno
Che ci permettono di capire quali differenze centrale esigenze potenziali ed fruizioni attuali reali e quindi definire il grado di soddisfacimento misurato
E ci permettono quindi di definire in termini di miglioramento di grado di soddisfacimento individuando gli interventi di cambiamento che che interesseranno gli aspetti organizzativi gli aspetti strumentali d'odio le dotazioni e così via
E ci permetteranno quindi di fare ogni mese a verifica se stiamo andando su quella strada ma continuamente aggiustando il
Questo sono quello che si può dire intenti prendi di una discorso che peraltro essendo molto avendo dietro alle spalle tutta una quantità di esperienze fatte già nel pubblico meriterebbe poi della semplificazione per uscire dall'astratto al concreto che non è il caso di fare qui ma che faremo altre occasioni aggiungo solo che c'è un'altra componente importante che riguarda appunto l'aspetto strategie e di marketing manager ed è che tutta copia di sanzione c'è una grosso interrelazioni intreccio di lavoro tra organi e questo porta in versi
Azioni a concorso plurimo si diede da fare basta col paraocchi dobbiamo fare a monte azioni di regia e di coordinamento partecipativo sennò supponeva quelle che abbiamo detto non risolvono ancora
Sono queste le strade mio avviso azienda rizzare in modo efficace gli organi
Grazie
Grazie Volpato
Vorrei ora prima di dare la parola al professor traversa della Scuola superiore di pubblica amministrazione
Avvertire che questo è l'ultimo degli interventi di prima fase diciamo
E poi avremo l'interventi di rappresentanza di di enti ed associazioni che direttamente portano delle esperienze in modo da verificare tra gli studi svolti e le esperienze maturate
Sì c'è congruità e quindi questo permetterà di avere
Un interessante elemento di giudizio professor Traverso
Grazie
Io brevissimamente volevo portare una testimonianza
Di quella che considera e la domanda nel nelle amministrazioni dello Stato
Non solo di cultura informatica ma anche di professionalità in nelle discipline economiche aziendali con l'occasione che che o di incontrare spesso appunto
Personaggi di ministeri o di regionali eccetera ecco quello che viene fuori innanzitutto è che il tipo di di informatica che di cui hanno bisogno è abbastanza poco utile se non è integrata molto bene con la cultura giuridica con quella
Organizzativa lezione vorrei faccio un esempio per esse molto concreto
La legge duecentoquarantuno sulla trasparenza organizzativo
Oggi c'è una domanda straordinaria in ogni Regione Comune Provincia nelle ammina ogni amministrazione in ogni ministero
Per decide di decisione insomma su quale pratica mettere sotto la duecentoquarantuno no
E c'è un grosso imbarazzo perché al di là come allora riprendendo quello che diceva anche Fontana che hanno detto anche Fontana Farneti non basta fare una bella legge del cambiare ma bisogna definire anche i processi organizzativi che consentono con il cambiamento il concreto si trovano di fronte a a definire il processo credo per riuscire a introdurre questa bellissima legge che potrebbe avere introdurre veramente la verifica
Concreta della qualità del servizio la trasparenza eccetera ecco Stiller il problema di cui cioè la la quello di cui ci sarebbe molto bisogno e su cui la villa potrebbe dare certamente un ottimo contributo è di qualcuno in grado di fare un'analisi del sia della legge di tipo generale ma anche tutti i regolamenti di applicazione che stanno cercando di sviluppare all'interno per capire i vincoli lacciuoli insomma tutti quei tipi di garantismo che sappiamo esistere
E poi definire i processi organizzativi concreti che consentono di
Garantire che una certa pratica può in qualche modo garantire un certo obiettivo temporale nobili di soluzione
Che ci sono le risorse i modi giusti per portarla avanti e naturalmente in questa analisi viene immediatamente fuori bisogni di tecnologia informatica se non c'è nuove banche dati procedure automatizzate eccetera la l'accesso del cittadino alle pratiche pura utopia e poi di fatto in tempi e le trasparenze non si raggiungono
Quindi voglio dire un pacchetto fornito amministrazioni locali e centrali su per guidarli su come applicare in concreto la duecentoquarantuno
Mettendoci dentro la tecnologia informatica ma tutte le considerazioni economiche aziendali del caso sarebbe oggi preziosissimo e avrebbe una domanda entusiasta tra l'altro credo che sia una questione molto di moda e nel senso che oggi c'è una grande domanda di di applicazioni del sergente quarantuno magari tra qualche mese o fra un anno decade perché coi no vengono fuori altre cose però c'è una riuscisse in tempo a a soddisfare queste domande sarebbe
Potrebbe dare un contributo molto ricco
E quindi ripeto l'informatica di cui c'è bisogno e che potremmo dare un aumento e questa tecnologia che si sposa molto bene
Con la capacità di analizzare vincoli giuridici e la di problemi organizzativi
Grazie
Vorrei adesso dare la parola all'onorevole Sarti lì autorevole membro del consiglio nazionale economia e del lavoro nel quale presidente della Commissione per le autonomie locali in particolare
In queste fugaci apparizioni che sono valide per coloro che sono stati ottimi relatori che sono stati incalzati da un tempo nelle prime contatti con per il tempo ancora
Perché abbiamo avuto una rappresentazione efficace
Persuasi
Oggi i grandi principi e di grandi metodi
E mi chiedo allora Circle quale contributo io posso dare ma
Per brevi osservazioni da prima che finalmente l'università si muove nel settore pubblico
Perché per anni si è autoescluso o è stata anche altri
Cioè non dista da separazione fra pubblico e privato
Ma intendendo per lui dato tuttora una una sorta di esperienze
Non tutte positive da altre parti
Di tutto il mercato il mercato l'indicatore è uno degli indicatori più efficienti cioè già passare da una negazione di una cose e della rivalutazione dell'altra
Gli elementi confluenti riequilibro devoluzione del permanere
Quale cosa cosa posso dire che per le li al finale dove sapete cioè da culture da una parte del centro dall'altra parte c'è la grande impresa in tutte le sue forme piccole e medie velata c'è tutta l'organizzazione sindacale
Mai si sta ci si è occupati di pubblico ho mai di Autonomie locali abbiamo sentito l'esigenza di prendere la centoquarantadue tra una legge che ha fortissime potenzialità è forse la migliore legge della decima legislatura è la legge che può moltiplicare pensate non solo come governare duecentocinquanta mila miliardi ogni anno spesi nel settore locale ma quanti riflessi questa gestione può portare siamo sempre alle aziende municipalizzate c'è qui un alto dirigente dolorosissimo il dottor Nicoletti delle aziende di presso cerco ho sempre posto tre interrogativi molto sommarie banali ho detto se si chiude un comune una provincia e c'è il silenzio stampa solo l'uno per mille dei cittadini dopo due mezzi avverte questo ma se si chiude un comune so dopo una settimana il il il il venti trenta per cento dei cittadini avverte ma ci si chiude un'azienda municipalizzata di servizi trasporti fornitura di gas e appoggio Unusual
Il giorno dopo la città non regge più
Per dire che ben venga questa esperienza
E su questa esperienza quale cose sul possono dire
Le cose negative io dico cioè le cose che deve ancora fare entro il trenta giugno otto mila comuni da presentare proprio rendiconto assieme questi le province e dentro questo rendiconto ci dovrebbe essere il rendiconto delle aziende questi rendiconti sono per la prima volta diciamo di fatto certificati come vengono presentati alla collettività
Come vengono pubblica dei giornali
Sono illeggibili
Non c'è quella trasparenza di cui ricordata e il il il professor Traversa quella che viene richiamata dalla duecentoquarantuno
Secondo argomento mai dobbiamo simulare un mercato cioè noi dobbiamo prospettare bilance che siano bilance con indicatori inviato può di costi indicatori sociali indicatori rappresentativi di confronti c'è una simulazione di mercato per cui dentro questa simulazione sta un giudizio di merito
Ma vado da alcuni volti mi tra quattro esempi come proposte perché io credo che
Occorre intervenire sia strutturalmente più congiunturalmente su una serie di fatto uno dei primi fattori secolo a mio parere intanto di falsificare la proprietà questa parola privatizzazione suona male per coloro che sono dedicati i mariti intere nel settore pubblico perché è qualcosa di abbandoniamo tutto no
Privatizzazione settore pubblico vuole essere vuole in sede credo perseguita almeno in tutte le imprese pubbliche
Sia quelle locale connazionale con questo obiettivo i proprietari dipendono gli utilizzatori dei servizi cioè gli utenti diventano proprietario di Sensi non si privatizza e si dà quote di di di servizi pubblici a quote di impresa no si dà agli utilizzatori chiuse i relatori
Le cosiddette così già oggi
Chiamate public company in modo tale che sia l'utilizzatore il grande artefice delle idee dei livelli di produttività del il legge locale cosa deve fare deve tenete trasforma l'azienda municipalizzata ma non cambiando nella l'artigiano che diventano S.p.A.
Col risultato che allarme alla Metropolitana Milanese siccome sono il tangenti e sta non viene processato per concussione ma si libera perché dice lui nell'impresa privata noi dobbiamo invece ricostituire restituire e di costruire questa funzione di grande che qui è stata ricordata e mi fa piacere lasciateci questa civetteria
A noi dell'arte dell'ex Cispel che le tre
Efficacia efficienza economicità sono stati una nostra battaglia è tale che l'abbiamo introdotta per legge pensate per la gemma oggi viene assunta dalla vostro grande cultura che questa cultura universitaria
Ultima questione cosa deve fare il cittadino dice Yes Man è una variabile economica se il cittadino sia se Platters e se non abbandoni servizi aprisse abbandona il servizio il servizio viene consegnato come le ho urlato
Se noi abbandoniamo il servizio sanitario per andare in e cliniche private solo i più forti economicamente e culturalmente e socialmente che abbandona attese di soci degrado bisogna restare dentro servizi e pertanto è col ipotesi più avanzo fra le ed eventuali misure quel dei questa trasformazione per cui il cittadino utente non è più colui che si alza e protesta sono di reclamo servizio ma colui che si alza e tempo di governo
Attraverso il suo rappresentante
Attraverso tutti quei temi che voi avete detto
Certificazione esterna certo che è stato un una una una valutazione che neanche gli ordini professionali hanno percepito che la cultura in velocità ma per tutti per la prima volta nove mila e sei centoventi
Decidano una cosa che rovescia la situazione
Invece la situazione perché il Parlamento cosa dice
La certificazione me la faccio io
I questori me li scelgo io il CNEL che organo istituzionale dice il revisore me li scelgo io i Comuni cosa dicevano
Fino alla centoquarantadue otto mi lei ventinove Comuni dal piccolissimo al comuni di Roma che manovra qualcosa come diciotto mila venti mila miliardi
All'anno con tutti gli affetti
Di una del dell'indotto di questa città
Allora la legge che stabilisce no Turchetti la parvenza del sindaco come nella stragrande maggioranza delle società private
E io sono un po'i pattisti sul profilo che sono dei sindaci fotocopia
Che non che solo quando succede lo scandalo dell'Ambrosiano vengono chiamati alla alle alle responsabilità che hanno è del Comune veniva quello due consigliere di minoranza euro ignorante e ho un due di maggioranza o di minoranza si trovavano alla sera la buvette del consiglio comunale o dentro l'ufficio del ragioniere capo i quali sia questo rendiconto
Ma se come noi proponiamo anzi il ventisei facciamo un convegno Ester supervisori assume perché proprio vogliamo conducono azioni di promozione
Di sviluppo cominciamo a includere primo che assieme al bilancio consuntivo certificato da un po'di fiducia che si assume tutta la sua responsabilità che solo i grandi suggeritore cominciamo a dire che si presenta anche un quadro sinottico di tutti gli appalti e terzo che ogni appalto deve avere la sua storia non il registro degli appalti tenuto come l'albo pretorio no
Ogni passo dell'appalto deve essere sempre giornate in un regista e questo registro a chi a disfunzioni e a disposizione di tutti e anche più
Nei Comuni superiori ai venti mila abitanti questo stesso registro viene tenuto dentro al circuito se così si chiama
Del consiglio comunale ma anche una propria ne viene tenuta fuori in modo tale che io vado consiglio comunale di Roma
Vedo così
Incivili consiglieri la cash perché sono sempre al partito ad al dopo partita non dentro al partito che dei propri calcio tutti stanno attenti osservare ma Anderson Città di Rovigo vorrei vedere illecito patto e vorrei vedere non solo le grandi opere dove certamente c'è quello che è successo e non solo a Milano ma anche nelle piccole cose
Nelle forniture delle pulizie in quelle coi in quelle aree modestissime ripetitivo ma come mai quest'impresa per trent'anni c'è sempre quello ma come mai non si è fatto male ad altre introduciamo e voi potete darci clustering
Io Flauto questa iniziativa che avete assunto a questo trust di di di di di di esperienze
Tutto diverso sentito con grande con grande piacere tutti ecco io credo che dovremmo stabilire una grande alleanza l'alleanza intanto di conquistare il settore
Se non lo conquistano gli operatori pubblici potranno Vera Gemma delinea di cui sono un grande è saltato fuori sempre avuto dei rapporti è una delle delle delle diciamo degli enti di di di maggiore robustezza almeno sale punto it c'è il generale Massimo e non con cui siamo i libri i i all'interno l'operatore pubblico non avremo il conduttore
E potremmo dire che le automobili le macchine col tipico devono ma ma colui che sta alla guida è colui che decide morso la velocità la scansa le cose rende efficiente ed efficace tutti
E per conquistarlo io sono di questa opinione se non modifichiamo e concludo scusatemi
Rispetto le considerazioni che qui sono state fatte per la possiamo dire indifferentemente il termine sessanta miliardi sì trenta mila miliardi li facciamo pagare solo una parte noi avremo una società lotta distrutta
E con il primo pagarla quelli che hanno accumulato senza pagare e hanno accumulato tanto manovale far discorsi di questo tipo
Voglio solo ricordare un aspetto
Io sono dell'opinione che non possiamo temere nel settore pubblico il numero degli delle detti che abbiamo e adesso consentitemi il livello retributivo Rispetto Libardo la produttività ma non univano di probità
Rispetto diciamo a una volontà del del del soggetto ma rispetto ad un risultato definitivo
Allora io credo che noi dobbiamo porre la questione che qui è stata ricorda
Cioè della mobilità della flessibilità che tu non puoi andare perché se no qui ne abbiamo l'idolatria del formalismo
Tutta la la ma pensate vuole dire vi è un'altra cosa che certamente può pure voi li abbiamo i patti trasversali non perché ci son sulle tangenti ma quando abbiamo le giunte di coalizioni che cosa avverte che siccome appannaggio delle coalizioni succinto forze politiche l'ultimo di queste forze politiche casomai l'assessore al patrimonio
Ma rappresento un partito senza di quello non c'è la maggioranza dice io ho avuto destinate queste risorse guai chi me le tocca cioè ognuno si anni viste le sue risorse separatamente anzi
Il fatto che io non abbia un incremento rispetto a tutti gli ultimi anni Tondato significativo della mia validità di assessore non delle regioni ad un'azienda che si dividesse contanti fogli libri staccati per cui ognuno si governa quello allora i conduciamo questo che cosa ogni elemento di responsabilità
Certifichiamo i risultati noi non abbiamo c'è questa tesi progettuale il nostro Paese chiamateci anche di fervore di valore di dire vogliamo fare cambiare eccetera ma nessuno ha mai di risultati passino e diciamo
Che dei grandi Comuni anche il cinquanta per cento delle loro priorità immobiliari non certificati e non valorizzati e non utilizzate come reddito mai indicata in un inventario perché ma anche il trenta il quaranta per cento i primi tre
Tutto questo che cosa si impegna venga vengono le nuove iniziative delle perfetti iniziativa costi impegno questo colore di questi fatti anche voi però dei corsi fate sì che ci siano delle tesi sui revisori sul controllo
Sulla tra attività pubblica suo mi si parò un bilancio pubblico come lo ci avvicina come si trasforma la contabilità autorizzatoria finanziarie superati sì ma in contabilità economica in contabilità che dica no
Curcio lei il sindaco la salutiamo nella giunta la salutiamo perché perché è stato dimostrato è visibile visivamente che non ha funzionato bene ma poi oltre a quello perché diffusa son tante anche sui conti non tornano come tornano altri conti di città che sono piene di conferma
Grazie piazziamo ovviamente l'onorevole Sarti e il Consiglio nazionale economia e del lavoro per il supporto che hanno appena dichiarato darei la parola al professor bisogno che rappresenta il Consiglio nazionale delle ricerche
E il suo Presidente questo Rossi Bernardi grazie
Allora molto sinteticamente visto i limiti di tempo delle esperienze del consiglio nazionale delle ricerche su questi temi
Devo subito dire che il consigliere ricerche a esperienze sia di studio cioè di ricerca sia di sperimentazione concreta
Di questi temi
Di cui oggi discutiamo
E voglio solo ricordare per l'aspetto studio ricerca
Il progetto finalizzato della pubblica amministrazione diretto dal professor Cassese
A cui collaborano istituti del Consiglio Nazionale Ricerche
Organismi e istituti laboratori universitari e anche di altre istituzioni pubbliche e private
E abbiamo invece un'attività di sperimentazione sull'organizzazione
Ecco la prima cosa forse da sottolineare e che nell'organizzazione
Di questa della ricerca scientifica che di per sé è un già un qualche cosa di molto diverso di molto particolare rispetto agli altri settori della pubblica amministrazione
Nelle redazioni e ricerca scientifica c'è un elemento essenziale che non dico manchi ma che comunque sicuramente di peso minore nelle altre strutture cioè che quello che io chiamo letto ossa lei tosse o della ricerca che è un complesso di legami interpersonali di obiettivi morali e di stile di comportamenti in cui i singoli ricercatori o tecnici si riconoscono ricercatore ritiene di far parte di una sorta di congrega di Cremona se volete che ha delle sue regole che sono regole soprattutto di comportamento sono regole etiche regole morali e che non sono regole scritte
Anche se poi queste regole vengono come sempre violate abbondantemente ma insiste induce il concetto di queste reti
Ecco possedevo parlare sempre con i limiti di tempo dell'organizzazione della ricerca
Devo parlare
Di quello che io chiamerei processo di valutazione
Nell'organizzazione
è fondamentale il processo di valutazione della ricerca
Il processo di valutazione la ricerca risponde ad almeno tre
Specifici settori il primo è quello delle determinanti della produttività scientifica
Il secondo è quello delle determinanti dell'organizzazione chiuso di un istituto di un laboratorio di ricerca
La terza è quella delle strategie dell'organizzazione di un centro di ricerca
In modo esse assolutamente sintetico vi dirò quali sono gli elementi che sono emersi da una serie di studi dall'esperienza del CNR ma non solo del CNR su questi tre su queste tre determina
Per la produttività scientifica determinante
Sono le dimensioni quantitative
E quindi la dovuta dimensione ottimale di un istituto di ricerca
La dimensione ottimali delle risorse necessarie per un istituto di ricerca
Che hanno una loro specificità per materia per disciplina per orientamento per problemi per obiettivi ma sono a livello internazionale piuttosto simili
Cioè già qui un grosso elemento di selezione e di valutazione che si fa
C'è poi la dimensione qualitativa cella autonomia dell'istituzione di ricerca la flessibilità della sua organizzazione che poi degli elementi che possono sembrare impalpabili ma che sono il prestigio
Il prestigio dell'istituzione il prestigio di delle persone preposte all'istituzione la vivacità intellettuale e una sorta di competizione che deve esistere all'interno dell'istituzione ma che deve essere in qualche modo regolata da una coesione infra organizzativa
Cioè non è possibile non ha vere competizione ma non è possibile spingere la competizione al di là di certi limiti
Pena la mancanza di coesione e quindi la mancanza di efficace delle risultati
Vi è poi un'altra dimensione che è quella della specificità degli obiettivi e delle materie
è evidente che dimensioni diverse determinanti diverse sono se ci si si un istituto di ricerca si occupi di ricerca sperimentale di ricerca applicata di ricerca fondamentale di un settore piuttosto che di un altro
E cosa fondamentale la carriera cioè l'esistenza di una carriera del ricercato
Nel CNR nell'ambito del CNR esistono tre tipi di carriera c'è una carriera amministrativa cioè l'amministrazione del CNR
La differenza di quello che avviene per esempio nei LEA la mise sei cenere segue delle regole e delle carriere che sono di tipo statale
Poi c'è invece la carriera dei ricercatori che è ormai in qualche modo amalgamata
Vicina a quella della dei professori universitari
E quindi anche qui tre livelli diversi che equivale equiparabili ed equivalenti al ricercatore al professore associato o al professore ordinario
E poi c'è una terrazza linea di carriera che è quella del tecnologo
Cioè colui che non svolge tanto ricerca quanto svolge organizzazione della ricerca nell'ambito di grossi centri tecnologici
Quindi la grossa strumentazione cioè la strumentazione al di là di certi limiti strumentazioni complesse eccetera è una figura che nell'ambito del CNR stenta farsi luce a Fazio prendersi viva ma che a nostro avviso ha un elemento di originalità l'interno di grande importanza ai fini di queste determinanti della produttività scientifica
C'è poi calando di Tonolli di livello una determinante dell'organizzazione di un singolo laboratorio o istituto di ricerca
E qui le determinanti specifiche importanti
Sono sicuramente la semplicità
Dei livelli organizzativi
Quindi Livera organizzativo devono essere semplici devono essere pochi
Cioè ridotti e devono essere possibilmente efficienti
Ma l'efficienza dei livelli organizzativi deriva anche funzione anche della semplicità e della
Della dell'essere ridotti
Nel in termini di nomina di numero cioè in un istituto di ricerche in un laboratorio di ricerca le i livelli organizzativi devono essere tra di loro abbastanza vicini
C'è la necessità di una frequenza ti consultazioni tra vari livelli e di distribuzione della delle responsabilità infra organizzative cioè questa frequenza delle consultazioni e molto più importante in un istituto di ricerca di quanto non sia in un'organizzazione di altro tipo
C'è una necessità ovviamente di chiarezza di obiettivi e soprattutto una necessità di selezione dello staff questa selezione dello staff implica un estremo rigore nella assunzione del personale e un estremo rigore successivamente nella formazione nell'aggiornamento del personale
Solo due temi di grandissima importanza sia nell'ambito universitario che nell'ambito del CNR
C'è stata una stagione infelice sciagurata in cui si è proceduto
Hope leggi solo con sistemi di questo tipo
E si è tornati per fortuna ma si deve continuare con estremo rigore con maggiore con molto maggiore rigore ad una selezione feroce ecco il termine feroce credo che debba dare il Terni il significato di quello che si vorrebbe
Perché è fondamentale che in un istituto di ricerca ci sia questa selezione estremamente severa all'inizio che che ci sia questa selezione non in termini di uscita dall'attività di ricerca anche perché le leggi attuali non lo consente ma comunque vicini ci sia una selezione nella formazione quando parla di formazione intendo dire formazione permanente di aggiornamento per usare termini più semplici cioè ci devono essere dei check durante l'iter della carriera del ricercatore che non devono essere semplicemente quelli del passaggio di categoria tra ricercatore ricercatore senior e dirigente di ricerca
Ma devono essere anche quelli che all'interno di ognuna di queste categorie ci deve essere una grossissima selezione in termini di capacità o di capability cioè incapacità e di abilità
E attenzione il ricercatore a una gratificazione come tutti indubbiamente di carriera gratificazione economica eccetera ma ha una fortissima gratificazione
Quella che i sociologi chiamano la gratificazione di merito
O delle medaglie che è una gratificazione che perché non è nel mondo della ricerca può far sorridere ma che ancora oggi è una gratificazione molto ambito e molto ricerca non dico che bisogna rimettere in auge l'ordine della Giarrettiera ma una serie di premi di questo tipo nell'ambito della ricerca sono fondamentali
La Samp andare in giro per il mondo a vedere quello che succede nel mondo anglosassone dove le persone esibiscono con orgoglio e con legittima se volete anche superbia
Distintivi eccetera che implicano ok distinguono le persone
Per appartenere o non appartenere con un certo ordine di merito a certi tipi di collegamenti questo è importante pompo ripeto può far sorridere può sembrare ingenuo chi non fa parte del mondo delle ricette anche se qui mi sembra tutti in faccia alle parti ma per chi non ne faccia parte e per noi fondamentale
D'altra parte nella vita bisogna anche considerare che c'è un elemento ludico Eunice un elemento fanciullesco bisogna conservare che la fantasia quindi non vedo per quale motivo non si debba in qualche modo contribuire alla mantenere fanciulli negli uomini
C'è un problema di strategia poi dell'organizzazione di un centro di ricerca ecco
La strategia
In termini di ammissione di personale deve essere di tipo completamente diverso da quello che ho detto adesso cioè nulla l'ammissione del personale di ricerca deve essere una missione in qualche modo liberalizzata
Cioè il ricercatore viene assunto per concerto
Per una certa Area
Non dire nemmeno disciplinare ma di obiettivi per un grappolo di Epifani
La scelta specifica dev'essere Luís a contribuire a farla all'interno del mondo della ricerca cioè non è possibile scegliere un ricercatore per fare un qualche cosa di specifico
Fondamentale che ricercatore contribuisca egli stesso anche se poi nella pratica questo in buona parte avviene ma deve avvenire sempre di più perché deve contribuire lui stesso
Alla ricerca dei propri obiettivi e quindi alla propria specializzati
C'è un problema di organizzazione di gruppi di ricerca in modo trans disciplinare
Uso il termine tra disciplinare non interdisciplinare per farmi capire meglio il problema del interdisciplinarità o della multidisciplinarietà è un problema di obiettivi cioè di obiettivi che sono estranei alla ricerca nei termini in cui ne sto parlando io
Non è un problema
Di dire io voglio fare un fisico chimico questo ripeto deve essere una scelta del fisico che che si mette a studiare fisica
Argomenti fisica chimica o deve essere del chimico che fa la stessa cosa il problema è quello di avere degli obiettivi che devono essere interdisciplinare perché devono rispondere ha delle e condizioni che sono esterne al mondo della ricerca e poi infine cosa che avviene ma che deve essere comunque e infatti Zatta e la proiettare disposizione di canali razionalizzati di per l'informazione
Canali razionalizzati significa che si devono predisporre i problemi delle pubblicazioni interni dei seminari
Cioè dell'espressione di un gruppo che deve avere la possibilità di esprimersi verso l'esterno sia con quella che chiamiamo la letteratura grigia sia con quella chiamiamo invece letteratura formale in modo tale da a vere non solo un'attività di ricerca ma anche un impegno verso l'estero cioè bisogna cominciare a pensare che è fondamentale ricostruire il concetto di scuola
C'è la scuola di Ancona c'è la scuola del della facoltà tale c'è la scuola dell'istituto tale è fondamentale quindi deve essere riconoscibile anche all'esterno e questo aggregare persone rende molto più anche questi battaglie se volete c'era una volta che siccome dovrebbero continuare a esserci di competizione
Tra le scuole è una cosa fondamentale per far crescere il livello e torniamo quindi tutto questo serve per definire il così detto processo di valutazione processo di valutazione come voi sapete non voglio certo entrare in particolare può essere ex-ante in itinere o ex post
Il problema fondamentale è quello che è stato studiato e applicato all'interno del CNR ormai c'è una decina d'anni ma il problema è come applicarlo
E quello dello studio della degli strumenti di valutazione ex ante ora i problemi nel della valutazione ex ante cioè prima di decidere di una finanziare ordinò di svolgere una ricerca sono di due tipi
C'è un versante relativo alla qualità
Del progetto e un versante relativo alla coerenza del Progetto cominciamo a dare la coerenza cioè la parte se volete più più semplici più facile che è quella di studiare il progetto di fattibilità ogni progetto di ricerca deve avere un progetto di fattibilità se no non non non ha non deve avere la dignità di ricerca non si può finanziare una ricerca
Come purtroppo spesso avviene
Sulla base semplicemente della persona del proponente e di un titolo bisogna avere un Progetto un progetto scritto fatto in certi modi con rigore con metodo con delle formule e questo negli anni è stato fatto con lui
Direi che è una cosa che ormai all'interno del genere tradizionale ma non in tutti gli ambiti di ricerca questo avviene questo progetto di vie di fattibilità per questo su questo progetto infatti via bisogna studiare e valutare da parte di un gruppo che sia ovviamente estraneo al settore
Dice che se estraneo alla ricerca ma che abbia attenzione competenza specifica nella ricerca ma che abbia anche elementi di competenza generale
Cioè non sono gli specialisti che possono valutare da soli un progetto di ricerca un progetto di ricerca va valutato dagli specialisti più almeno un generalista
Cioè con qualcuno che non abbia l'esperienza specifica precisa su questo tema ma che abbia una valutazione diversa che poi vedremo
C'è il problema quindi della valutazione delle risorse delle metodologie c'è il problema della valutazione delle risorse umane sia della quantità quindi coerenza del Progetto con gli obiettivi che si vogliono raggiungere sia la valutazione del valore del gruppo
C'è poi un problema di valutazione dei costi
E un problema di valutazione del del dell'utilità dei risultati attenzione in questo caso si parla ancora dell'utilità scientifica dei casi de dei degli obiettivi
Dei risultati previsti
Ecco tutto questo è una valutazione che direi interna al metodo scientifico
E deve essere condotta con questi limiti ci sono una serie di strumenti per esempio per la valutazione delle persone ci sono strumenti di tipo quantitativo il numero di pubblicazioni dove sono state pubblicate il numero di brevetti
E tutta quella che chiama la bibliofilia di cui vi faccio grazia ma comunque esisteva già ormai un corpus tecnico starei per dire
Un know how che può essere applicato sia pure con dei correttivi che di volta in volta materia per materia per esempio una cosa farlo per le materie cosiddette scientifiche è una cosa farlo per i prelievi cosiddette urbanisti
Ci Beaton Cucci dette così siamo posto non abbiamo problemi tra di voi
Secondo versante quello della qualità invece del progetto complessivo
Qui c'è il cosiddetto giudizio dei pari giudizio letali significa giudizi e di persone che hanno la stessa capacità la stessa
Competenza o magari anche maggiore di quelli che lo propongo c'è il problema delle conoscenze cioè quali sono gli strumenti per questo per questa valutazione dei paria non può essere una valutazione fatta semplicemente così come purtroppo devo dire si fa spesso
C'era un altro sfinito notevolmente Allo finito subito
E allora a questa valutazione vedi deve essere fatta attraverso strumenti informatici cioè le ricerche in corso esistono banche dati sulle ricerche in corso quindi si possono sapere
Si può fare una strategia l'inseguimento dei vari tipi di ricerche che si fanno nel mondo per sapere dove si fa che cosa chi lo fa il valore quindi da questi dedurre indirettamente questo
Si possono fare collegamenti con la realtà sostengono una serie di cose che per ragioni di di velocità non lo faccio benissimo
Giudizio sintetico su tutto quello che è avvenuto come esperienza perché mi sembra che questo sia quello che vi devo dire
Ecco dire che si sono ormai rotte le gabbie di questa organizzazione di tipo verticale che anche negli istituti di ricerca anche dei lavoratori anche nel negli enti di ricerca
CIA viva negli anni scorsi
Sotto le spallate chiamiamoli così dell'autonomia o comunque del prevalere dei concetti di autonomia tutto questo si è frantumato quindi ci sono e su una serie di organizzazioni taglio orizzontale dei progetti finalizzati progetti strategici e così via
Quello che però manca
Che impedisce a tutti di produrre uno sforzo coeso in modo tale che conduca a dei risultati obiettivamente positivi eh la mancanza di formazione
Non abbiamo persone credo tutti possiamo dircelo tra di loro
Battaglia all'interno del genere né fuori del CNR
Persone che abbiano questa capacità non esiste per esempio la capacità il valutatore la figura del valutatore che è una figura professionale non esiste non esiste la figura dell'affidabili sta voi lo sapete che siete dell'Enea esiste solo per la parte nucleare ma per tutto il resto non esiste che il ministero Protezione civile deve fare ogni anno circa dieci mila Progetti da esaminare non sa come esaminarlo
Non esistono le figure dei sistemisti degli analisti di sistema cioè mancano tutte queste figure che da una parte l'università e dall'altra anche gli enti di ricerca dovrebbero in qualche modo abbia
Grazie io ringrazio moltissimo no no mi rendo conto che era estremamente difficile e complesso e ringrazio quindi no con lei professore il presidente del CNR
Do la parola al dottor di Giovanni dell'Ente Ferrovie lo Stato in rappresentanza dell'amministratore straordinario Necci
Rispetto alle comunicazioni sono state fatte finora
Credo che sia utile da parte mia fornire un'esperienza nelle cose più affermate sul piano del vissuto all'interno di un settore pubblico che tenda progressivamente a trasformarsi con modelli di gestione privati
Noi siamo partiti con la legge nell'ottantacinque
All'inizio dell'ottantasei con la costituzione di un ente trasferendo cioè il modello di azienda statale nell'ambito della intimidazione pubblica
E quindi pur sempre un soggetto pubblico ma in una strada intermedia tra le aziende di Stato e un'azienda libera di operare sul mercato con le modalità di un'impresa
E se voi beh andate analizzare la legge duecentodieci trovate molti problemi di molte contraddizioni tra alcune forme di diciamo di affermazioni di principio di autonomia che vengono dati al settore
Ad altre che invece sono garantiste di una situazione precedente che non ha neanche la capacità di svolgersi compiutamente verso un futuro ben determinati
La organizzazione all'interno fu diciamo trasformata attraverso il processo del consiglio di amministrazione della presidenza del collegio dei revisori c'è furono utilizzati schemi organizzativi del tipo tradizionale ma non si poteva operare e mio fu facile ne fu possibile né tanto meno era
Impensabile di poterlo realizzare in breve visto e il modello LAM
La grandiosità del sistema e la sua storica derivazione dal mondo pubblicisti cioè il mondo della gestione interna ferroviaria quindi dell'ente resisteva
Fortemente a ogni capacità di cambiamento attraversa del burocrate cinismo modello piramidale ancora persistente un modello gerarchico per che stentava a diventare diciamo diverso quindi a interpretare il modello direzionale in termini consensuali in termini partecipativi ma erano sempre modelli di direzione ordinatoria
Quindi piramidale nel senso stretto un quindi un corpo che ha resistito molto fortemente a questo primo processo di trasformazione
Poi è intervenuto un momento successivo per fenomeni interni dell'ente
Un cambiamento attraverso la immissione del prima amministratore straordinario
Cioè del dottor Schimberni il quale ha riportato a una visione molto aziendalistica molto Interna molto
Analisi interna per vederne i difetti è conforme alle irregolarità o comunque contenere rispetto agli obiettivi di efficienza efficacia economicità della gestione
Per la quale è stato attraverso il quale è stato elaborato un progetto di risanamento un progetto di sviluppo una pianificazione di prospettiva che ricopriva l'anno fino al novantacinque novantasette
Dopo un periodo di Grosso di grossa
Diciamo difficoltà rispetto alla uscita da un momento istituzionale diciamo di tipo transitorio qual è quella di una commissariamenti e quindi l'amministrazione straordinaria
Il problema di definire un modello di rapporto specialmente nei confronti del del rapporto di lavoro che avesse una maggiore vivacità una maggiore presenza elasticità nella sua retribuzione e nella sua anche gestione poi avvenne il problema della sostituzione abbiamo avuto un altro amministratore straordinario ma nel frattempo tutti questi principi della controllo di gestione
Quindi organizzazione per il controllo di gestione finanza perseguire al momento della del flusso finanziario necessario ad un'impresa un modello organizzativo una funzione organizzativa non il vecchio Servizio del personale ma una funzione di organizzazione un dipartimento dell'organizzazione
E
è riorganizzazione interni separazioni in Terme che determinassero momenti di disaggregazione dell'intero corpo in modo meno tecnocratico mal di un vicino che più si avvicinava a momenti di accorpamento verso il mercato già c'erano stati nella prima evoluzione vediamo alla all'esperienza da ultimo che vive lente delle ferrovia tra loro dello Stato con la l'amministrazione dell'avvocato Necci
La prima cosa che caratterizza questa linea di di diciamo di amministrazione e che tenta di recuperare attraverso la gestione gli atti di gestione questi modelli che sono trasferimento di concezioni d'impresa all'interno di un settore di un settore ancora pubblico
è quello di separare di spaccare il corpo ferroviario attraverso le il concetto della divisionalizzazione
Non è una divisionalizzazione per fare non ha le caratteristiche della perfezione organizzativa ne voleva averli In principio era la separazione
Cioè creare le condizioni della responsabilità
Su settori particolari della gestione dell'ente creando però comunque una maggiore elasticità di penetrazione all'azione direzionale di trasformazione dell'ente stesso
Cioè altre gestire una modello molto compatto e altrove e gestire modelli frazionati con responsabilità individuale
Quindi otteneva due obiettivi il primo obiettivo quello di individuare responsabilità il secondo obiettivo quello di ridurre la capacità di resistenza al cambiamento
Queste cose sono
Sono hanno dato luogo a
Cambiamenti interni a modifiche interne a una cambiamento della cultura che c'è all'interno del mondo ferroviario hanno trascinato
E il mondo del sindacato perso punti che erano impensabili quattro o cinque anni fa
Se anche il mondo del lavoro è molto più comprensivo rispetto alle evoluzioni di trasformazioni che si stanno mettendo in essere all'interno del settore ferroviario di quanto non lo fossero qualche tempo prima
Resta però il vero snodo che viene che c'è
Per ogni progetto tutti così grande ampiezza qual è quello di trasformare in un'azienda poderosa perché facile intervenire nelle piccole aziende più difficili non è impossibile ma è lungo e difficile intervenire sui settori
Sirtori più più più ampia
Quella di cercare di legare di far capire all'interno di questa impresa che c'è bisogno di una compartecipazione delle esperienze che vengono da un mondo che ha vissuto esperienze riversi realtà Diversi ha vissuto caratteristiche capacità diverse con quelli del privato che tengo quelle dell'interno che tenga
Difendere la sua tecnocrazia la sua integrazione con il sistema e sembra di essere diciamo in qualche modo ridotto nelle sue prospettive di professionali o capacità di via attraverso l'inserimento dello studio
Però non è non è grande sarebbe se dedicare un progetto in una realtà così complessa o tutto il mondo esterno o validare soltanto il mondo interno c'è la necessità di integrazione di compenetrazione dei due momenti del management quello che viene portatore di realtà di conoscenze di professionalità di esperienze
Quello che è più rivolto all'azione verso il mercato all'efficienza l'efficacia dell'azione ad un controllo di gestione effettivo perché realizzare un po'autorizzazione all'interno di una sporco di questo genere partendo da da poco da niente non è cosa facile attraversa invece realtà che hanno finora ha fatto la contabilità della propria dei diritti aziende pubbliche è improntata a modelli che sono tutti diversi poli da quelli che portano acconti economici ecco se Erika
Però già c'è un tentativo e c'è una volontà di entrare in questo secolo alle qual è il mezzo migliore per riuscire ad arrivare a avere una facilitazione in questo processo di cambiamento è l'istruzione professionale la i corsi professionali
Cioè portare alcune esperienze che sono proprie del mondo privato e farle toccare con mano ad un mondo interno che ha vissuto sempre di pubblico
Però siamo ancora attualmente malgrado gli sforzi che si fanno nella trasformazione siamo ancora in una situazione di diciamo di di ibridi ISMU organizzativo
La ragione per la quale oggi ci troviamo di fronte a necessità di cambiare definitivamente il volto cioè utilizzare un'aria diversa dell'azione gestionale sta nel fatto che oggi non siamo né pubblico né privato
Risentiamo del pubblico per alcune normative vorremmo esseri nel privato per gestire l'economia il mercato i fenomeni gestionali con i modelli dell'impresa non è consentito Justin Olimpiade non nell'ambito dei vincoli che vengono prefissati dalla norma
Mentre c'è una richiesta fortissima specialmente nel settore dei servizi pubblici di un'aderenza maggiori non solo al mercato in quanto
Elemento nel quale l'impresa cabaret di cercare il suo profitto ma mercato come elemento nel quale c'è una domanda di servizio una domanda di prestazione rispetto al quale il soggetto che agisce inadempiente perché è carente nella prestazione perché da una prestazione di scarsa qualità
Perché è una prestazione che trova i limiti non soltanto nel surreale nel suo fisico possono essere le vittime Zilli i finanziamenti ma proprio nella capacità di aderenza nella ricerca
Della soddisfazione continua dei delle variazioni dei bisogni del mercato che si muove velocemente perché l'individuo
La civiltà cresce e riconosce diritti agli Esteri individuali sempre più ampi mentre le organizzazioni pubbliche restano all'affermazione del diritto precedente rincorrono le affermazioni diritto della Civita giovedì individua che quindi anche i clienti era sempre in perdita rispetta riconoscimento che mi fa che ne fa la civiltà nei confronti dello quindi è qui sto il vero problema è la ragione per la quale ci troviamo di fronte alla ipotesi della società
Operazioni non è tanto alla ricerca di una trasformazione così di tipo istituzionale basata sul nominalismo del l'ente pubblico società per azioni come avviene per esempio negli alcuni dibattiti che si vedono l'espressione da parte di realtà diverse del mondo che si interessa delle ferrovie
Ma è dovuto alla necessità di scegliere una strada una strada univoca una strada chiara perché il mondo i esterno ha bisogno di servizi pubblici comunque di servizi qualificati
Perché non esiste una un problema
Diciamo di impresa più pubblica perché i titolari Lucrezia Risorse vive di risorse pubbliche intrisa arrivato soltanto perché vi è di risorse private ma perché il modello dell'impresa che va inserito all'interno dei settori vitali della pubblica amministrazione credo che questo non sia un problema che riguardi solo le Ferrovie
Credo sia un problema che
Governo e il Parlamento
Ha valutato nei confronti di una vasta gamma de la realtà pubblicistica tradizionale non si tratta di seguire pedissequamente senza posizione critica queste questa linea che tiene traccia ma certo dove maggiore è la realtà patrimoniale industriali tecnica
Dove c'è cioè un corpo che si adatta bene ad una gestione di impresa lì l'impresa si può fare dice rischio del tentativo di svuotare la scommesse di un tentativo serio
Credo che queste siano le ragioni per le quali si è arrivati insieme poi perché c'è una volontà comune all'interno del quadro dirigente ferroviario verso questa direzione
Ci si è arrivati perché ormai non si riesce più a stare in mezzo
Il mondo della dirigenza io vivo due due e per esemplificare personalmente una condizione dico due realtà
Come responsabile di una revisione doveva essere un soggetto operativo e basta
Gli obiettivi dovrebbero essere fissati dall'alta dirigenza
Le risorse dovrebbero essere minate dall'alta dirigenza invece vivo una condizione di partecipazione del momento strategico che mi è innaturale
E tutto questo viene fatto e viene consentito non tanto in rapporto ai soggetti che rappresentano questi momenti di gestione
Quanto per coinvolgere il Complesso della gestione ad un processo strategico senza i quali la stessa gestione sarebbe resiste per noi è una
Un modo irregolare di applicare tutte le regole che questa mattina e qui dentro sono state dette e che sono i modelli utili per trasformare Pubblico in un impresa un'azienda un settore pubblicistico l'impresa invece che risponda alle esigenze del mercato trova sconforto nel mercato la critica del mercato alla valorizzazione
Moltissimo così come ringrazio l'amministratore straordinario perché avete portato per delle esperienze vissute e dimostrano come non ci sia poca lontananza così abissale tralicci Oriella imperiese maturate ma anzi cerchiamo di avvicinarci progressivamente
Voi ora sentire su questi temi l'opinione dei professionisti voci sono stati chiamati sempre più a intervenire allora
Sentiamo il dottor Perrone de che rappresenta l'consiglia tra i dottori commercialisti e subito dopo dottor Castagnetti a che rappresenta il Consiglio nazionale dei ragionieri per recenti
Grazie vi porto i saluti delle del Consiglio nazionale dei dottori commercialisti faccio i complimenti
Agli organizzatori di questo convegno noi vediamo sempre con me entusiasmo queste iniziative di approfondimento e di ricerca in materia di discipline economico aziendali discipline dei delle quali noi siamo finiti dal punto di vista culturale
Sul punto sull'argomento che è stato trattato in questo in questo convegno
Mi piacerebbe mi piace fare soltanto una puntualizzazione una riflessione
Per quanto riguarda la l'aziendalizzazione al fine delle miglioramento dei livelli di efficienza mi sembra che il tutto dipende anche ampia qua la sua condizione
Non soltanto dalle scelte politiche che devono essere fatte ampiamente dalle ristrutturazioni dai cambiamenti istituzionali S.p.A. ente pubblico
Beh anche dei cambiamenti di tipo di controllo come Stato come è stato ho puntualizzato dal professor Claudio l'atout ma mi sembra che tutto l'operazione sia subordinata al fatto alla possibilità di una corretta gestione delle risorse umane come è stato detto dal professor Bianchi
E soprattutto da un cambiamento di cultura in merito come è stato detto dal professor Fontana
E che modo
Io ritengo che occorra è stato anche detto d'altra parte parlando per quasi per ultimo non possa o no non possano ripetere qualcosa che è stata già detto ma mi sembra che sia prioritario rispetto a tutto il resto investire nel settore della corretta gestione delle risorse umane
Al fine di e creare quelle professionalità laddove non esistono oppure ricercare in modo da fare emergere laddove esistano ossia e siano sommerse quelle professioni professionalità all'interno della della azienda dell'ente pubblico
E secondo presupposto e quello di creare le condizioni perché questi investimenti nel campo delle risorse umane siano abbiano un ritorno siano compensati come è stato detto anche dal professor Volpato anche dal dalle rappresentante del Consiglio nazionale delle ricerche
Ecco che questi investimenti siano compensati adeguatamente non soltanto come è stato detto dal punto di vista economico anche ma anche con con un sistema di riconoscimenti di tredici che azioni che pur contano nella nella e hanno importanza dal punto di vista in mano
Quindi io ritengo ecco che tutto ruoti attraverso attraverso l'uomo una specie di Teoria antropocentrica della della della necessità di riforma della piccola della pubblica amministrazione che questo della gestione corretta delle risorse umane è il centro il punto focale come si dice il punto condizionante di qualsiasi tipo di di riforma si voglia attuare
Per quanto riguarda le esperienze dei dottori commercialisti che le professore fermi c'è richiesta ci richiede questa sera ecco più di esperienze noi possiamo parlare di apporti che cosa abbiamo fatto noi per contribuire a questo miglioramento a questo diritti della professionalità che richiesta e nel pubblico e nel privato
No abbiamo
Ha studiato abbiamo emanato i principi contabili abbiamo emanato il principi di revisione ci siamo interessati del problema degli enti locali d'locali e ce ne siamo interessati molto onorevole sarti non non è che abbiamo trascurato il problema anzi proprio insieme abbiamo gestito alcuni problemi li abbiamo affrontati abbiamo fatto delle norme di comportamento per creare e altre ne stiamo preparando perché le aree il controllo incisivo adeguato alle necessità del dell'ente soprattutto e soprattutto sostanziale non soltanto un controllo di tipo formale incontro trullo di tipo giuridico contro controllo di tipo economico che si che che si richiede negli aziende e anche anche il fatto che che che che di cui la stampa ha parlato molto quello della delle delle la remunerazione il compenso del dei dei revisori degli enti locali non è soltanto portare avanti un discorso di interessi di categoria del revisore ma è soprattutto portare avanti un un discorso di interesse dell'ente perché se la revisione deve essere qualificata se il controllo deve essere adeguato non può non essere non compensata perché altrimenti solo con uno svilimento del coro del compenso si potrebbe annullare una una si potrebbe vanificare l'efficacia di una norma a proposito dei controlli
Ancora che cosa abbiamo fatto io parlavo di investimenti nel campo delle risorse delle risorse umane abbiamo chiesto ed ottenuto dal legislatore e l'aumento
Del nostro del nostro corso di studi cioè l'aumento delle condizioni per essere iscritti agli albi dei dottori commercialisti abbiamo chiesto tre anni di tirocinio obbligatorio è un grosso sacrificio grosso investimento l'abbiamo fatto anche perché ero richiedeva all'Europa
E per alcuni settori del nostro lavoro il controllo legale dei conti allora l'abbiamo l'abbiamo richiesto per tutta la nostra attività cioè socio
Successivamente alla laurea occorrono tre anni di tirocini Pini brigata ripone esami di Stato per poter accedere alla alla alla professione di dottore commercialista e e questo perché perché abbiamo ci siamo resi conto che in questi momenti in questi questi il periodo di difficoltà di Dini anche di confusione di tipo legislativo non è possibile fare la professione
Iniziare la professione appena usciti dall'università corre una successiva adeguata preparazione abbiamo voluto dare quella risposta che alla aveva dato ho voluto dare una risposta a quella esigenza di professionalità
Che da tutti ritenuta necessaria ma per la quale purtroppo non molti sono disposti a fare dei sacrifici ringrazia
Grazie diverse volte mi permettete di contraddirmi allora invece di mettere in fila
I due ordini professionali mi consentirete di dividerli un attimo tanto che stanno andando sempre più d'accordo quindi è legittima a questo punto vorrei introdurre tra i due il professor Gennaro Ferrara magnifico rettore dell'istituto navale e di Napoli il quale è be contemporaneamente riunito alla Conferenza permanente dei rettori e quindi credo che il dobbiamo davvero un ringraziamento per averci privilegiato alla conferenza e gli diamo subito la parte io ti ringrazio due volte prima perché mi hai consentito di partecipare a questo convegno che ritengo di estrema importanza per il progresso delle e discipline economico aziendali e anche per
Anche per questa inversione in un certo senso dell'ordine dei lavori
Io porto qui un po'anche l'esperienza di componente de il comitato per le scienze economiche sociologiche e statistiche del consiglio nazionale delle ricerche in merito al problema della managerialità
In generale e più in particolare per quanto riguarda le aziende di pubblici servizi
Devo dire che
Tutti coloro i quali si interessano delle azienda di pubblici servizi sanno che estremamente complicato svolge le indagini e analisi di settore per diversi motivi innanzitutto siamo in presenza di una azienda che alla quale viene rivolta una domanda che un po'diversa rispetto a quella che si rivolge alla alle aziende
In genere di produzione e di distribuzione
Generalmente la domanda che si rivolge una domanda che deve che non parte molto spesso direttamente dal cittadino ma deve essere in un certo senso convogliata
Dal dall'ente pubblico per cui molto spesso la domanda
E una domanda difficilmente specificata
Certamente molto spesso non ha avuto specificate quinti richiede sovente la diciamo uno organizzazione particolare da parte del consumatore molto spesso un domanda viene può essere razionalizzata attraverso i movimenti di opinione
Movimenti che negli ultimi tempi vediamo sempre più presenti nel nostro Paese e che in qualche modo
Ecco
In un certo senso razionalizzano la domanda stessi
Molto più complicato e certamente la individuazione della efficienza e dell'efficacia della con tutte dell'azienda di pubblici servizi strumenti di misurazione dell'efficienza nelle in prese in via generale
Sono i nessuno in effetti quelli i tipici strumenti quelle della redditività innanzitutto ma anche strumenti ben individuati collaudati
Da parte della Scienza economico aziendale e certamente molto più difficile individuare una serie di metodologie per la individuazione della razionalizzazione della condotta
Della azienda di pubblici servizi perché il risultato estremamente più complesso da misurare è molto più difficile anche diciamo in un certo senso averne il dominio nasce da qui anche la difficoltà di misurazione quindi non soltanto del risultato
Della attività dell'azienda ma anche di delle persone che sono preposte alla condotta dell'azienda di pubblici servizi qui è il problema della managerialità
Nel settore e il problema della professionalità a qualsiasi livello
Il problema della managerialità nelle aziende di pubblici servizi è oggi il partito il problema forse più avvertito nel nostro paese sotto questo aspetto occorre considerare che il primo problema da affrontare il problema della scelta del manager nel aziende di pubblici servizi
La scelta dal ma della manager molto non difficilmente può essere sottratta a quello che è il l'ingerenza diciamo del
Della del del mondo politico nel settore a qualsiasi livello al livello in relazione a quello che è la dimensione l'oggetto dell'azienda stessa di pubblici servizi anche qui penso che il contributo che
Anche il mondo operativo si attende dal dal mondo degli studi e della ricerca appunto anche per la individui per le metodologie per la individuazione
Del management pubblico sarebbe di estrema importanza e di attualità vorrei riferirmi qui alla scelta dei tra virgolette vorrei dirlo dei manager nel delle USL
E le modalità di individuazione dei i criteri per la individuazione del possesso diciamo della managerialità spesso insomma ecco io credo che questo rappresenti un un una un'esigenza di non lasciare soltanto queste l'attuazione di questi la individuazione dei principi
E la formulazione degli stessi soltanto al mondo politico ma credo che anche nel mondo del scienze della ricerca deve dare un contributo a questo adeguato così come deve dare un contributo anche parlavamo prima dei metodi di valutazione anche al metodo di valutazione del condotta del manager a qualsiasi a qualsiasi livello
Il nostro moderatore abbiamo introdotto qui come rettore della mia universitari Ettore pro tempore indegno tra l'altro della mia università e devo dire che qualche volta forse è un po'più scherzoso la cosa ma a un sottofondo anche di una certa consistenza io vorrei sapere fino a che punto anche un rettore che e tutto sommato alla responsabilità di una gestione di un ente pubblico che autunno infine molto nobile ma che comunque va misurato in termini che di efficienza e di efficacia della sua condotto come viene misurata insomma la bontà diciamo della conduzione di una di un di una università da parte di un rettore a volte così sempre lo dico anche un po'tra il serio e il faceto insomma di i criteri di individuazione e quali potrebbero essere
Quelli del del del numero degli studenti che aumenta nella nel nel periodo di del rettorato o il numero dei corsi di laurea l'acquisizione degli spazi
L'immagine che riesce a dare il la qualità dei laureati misurati in termini di occupazione diciamo di tra i e il Periodo diciamo di attese per l'entrata nel mondo del lavoro i corsi di specializzazione le scuole dirette a fini speciali le lauree brevi così via euro tutto questo potrebbero essere forse dei criteri di misurazione dell'efficienza diciamo della condotta di un virgolette dette in questo caso manager rettore di un ente pubblico
Io sto forse facendo un po'indiscusso troppo di carattere generale avevo detto che volevo portare molto rapidamente anche una un po'anche a livello di informazione quello che la posizione
Del comitato per le scienze economiche e sociali sociologiche e statistiche riconsiderazione degli delle ricerche a questo oggi quarto
Devo dire che finora i progetti finalizzati tinti parlava il Paolo bisogno in rappresentanza del Presidente del Consiglio nazionale delle ricerche
Se sono stati tantissimi finora e soltanto pochi relativi al settore delle scienze sociali in particolare abbiamo avuto un progetto finalizzato sul sullo sviluppo dell'economia italiana che si è concluso
Un progetto finalizzato che inviati
Di attuazione sulla internazionalizzazione dell'economia italiana ma io qui voglio fare riferimento ad uno studio di fattibilità che il comitato approntato per una un progetto finalizzato sul efficienza del sistema sanitario
Ecco qui credo che siamo proprio nel campo che più direttamente interessa la spina cioè la efficienza di un settore che è per molti versi e al diciamo e affidato al settore al settore pubblico e dove anche la parte non strettamente pubblica certamente va considerata per il campo di applicazione che rimane comunque di importanza diciamo sociale di carattere generale ecco qui in questo studio di fattibilità
è previsto al di là degli aspetti più tecnici che in questo caso dell'attivi alla scienza medica è previsto anche il problema della managerialità Bettella
Formazione professionale e quindi della professionalità nel campo della settore sanitario sia dal punto di vista tecnico sia dal punto di vista diciamo amministrativo
E credo che se questo se la spina sì appresta dare un suo contributo
Partecipando direttamente quando questo progetto quando studi questo studi di fattibilità
Sa diventerà Progetto finalizzato il comitato per le scienze economiche sociologiche e statistiche la posto al primo piano primo alla come sua prima richiesta ecco io credo che questo costituisca un campo di diciamo costituiranno fareste interessante anche per
Insomma per esercitare il proprio obiettivo
L'obiettivo proprio della della Cina e devo dire però che inattesa che questo progetto finalizzato decolli e nel anche per renderne tutto sommato più facile il decollo spesso l'avvio spesso questo un progetto finalizzato deve essere approvato dal CIPE perché d'altra parte costituisce una serie di suggerimenti che il mondo della scienza da intende dare al contributi che intende dare al mondo più di politico preposte alle scelte di
Diciamo appunto per la programmazione economica del paese allora dico che nel frattempo si può anche effettuare una serie di indagini di ricerche in un certo senso preparatorie facendo riferimento a quelli che sono i canali normali di chieste di fonti al Consiglio nazionale delle ricerche per sviluppare argomenti dicevano sempre relativi al settore non e medico mi riferisco qui al settore sanitario ma lentamente non soltanto al settore sanitario per
Avente ad oggetto particolarmente i problemi della managerialità vorrei qui tenere molto rapido rapidamente diretti siamo anche in termini fra poco scadono i termini per la presentazione di queste ricerche e probabilmente si potrebbe anche fare approfittare di questa giornata per fare una serie di proposte
Diciamo coordinate e in modo da pervenire ad un un primo risultato di indagine primo risultato che potrebbe in un certo senso anche e i rendere più forte la richiesta del progetto finalizzato sul sistema sanitario devo dire che anche nel campo dei dei dei trasporti
E in svolgimento un progetto finalizzato il trasporti due io ho partecipato anche a trasporti uno
E dove le problematiche aziendali aziendale vengono anche lì considerate e anche il settore dei trasporti il qui lasciato brillantemente detto le problematiche relative al trasporto ferroviario ma credo che anche il problema del trasporto dell'autotrasporto pubblico urbano sia diciamo su rotaia sia
Ferroviaria bene abbeveraggio sia su gomma certamente potrebbe essere un buon argomento Fini sente dell'ente mi scuso forse per essere stato un po'più lungo di quello che avrei voluto e vi ringrazio per l'attenzione
Sì ringraziamo moltissimo e direi di passare la parola al dottor Castagna età del Consiglio nazionale dei ragionieri precoce
Ringrazio il professore cercano di essere di mantenerli nei limiti del tempo concesso dal tavolo Atac
Il passato un anno e mezzo
Da quando
Chi vi parla avvenuto la amabilità si conosce il professore
Luca sei ad un convegno che
Il Consiglio nazionale dei ragionieri organizzo a Syracuse
Ricordo che era il settembre del mille novecentonovanta
Semplicemente tre mesi
Dalla data di emanazione della legge centoquarantadue
E ricordo che nel corso delle giornate di lavoro delle due giornate di lavoro di quel convegno ricordo due fatti s'
Un primo una prima relazione quella del professor Lanzetta
Dove lui incentrò
Punto la sua relazione sulla
Sulla crescita e sulla aziendalizzazione
Nel comparto pubblico
Cosa che mi riempire entusiasmo
Ma nello stesso tempo
Fece crescere in me poca credibilità in considerazione di come questa Amministrazione pubblica e radicata e consolidata
Ferma a talune posizioni
Sicuramente difficile Simone
E un altro episodio
Del professor Carlo socio ordinario di economia da terzi
L'università di Palermo
Ad impormi in commercio
Presidente dall'Ente minerario siciliano
Con la quale si chiedeva e chiede
Ai presenti convento
Se un ente
Economico territoriale
Potesse avere a farle proprie finalità
Finalità di mutualità
Nel senso che un'azienda
Gregata all'Ente minerario siciliano
In quel periodo
Era stata posta in cassa integrazione
Perché
Era la scelta migliore
Che in quel momento poteva quell'azienda assume in considerazione che un'attività produttiva avrebbe comportato perdite di gestione
Ben più alte di quella di un'azienda non
A scuola di apprendere la parola aziendalizzazione del comparto pubblico
Nello stesso tempo lo stessa nella stessa occasione
La sensazione di con me il comparto pubblico
Quanto meno le aziende economica
Avessero raggiunto un livello talmente basso
Fin da
Ad indurre il povero amico professor Carlo Sorgi a chiedersi quella domanda
Adesso ad un anno e mezzo di distanza devo dire che il processo di aziendalizzazione
Secondo un mio modestissimo punto di vista inizia
Per una serie di considerazioni
Primo perché una attribuzione e una volontà politica
Che si vuole realizzare
Con le risorse disponibili
Con le organizzazioni di sport disponibili
E lo s'imbattono mentre un anno e mezzo fa il professor Donzelli
Ne parlava così Comité
Adesso
Non fa altro che
Manifestare manifestarci la volontà
A volere attuare questa forma di
E poi
Perché la realtà
Del contenuto della legge centoquarantadue
Ci porta a dover pensa che il processo è già iniziato
E già iniziato con l'approvazione della legge centoquarantadue che l'amico Armando Sarti
A Mosca giusto motivo
Reputa reti e ha replicato
Come il miglior strumento legislativo della decima legislatura e dicevo questa legge centoquarantadue
A rinnovato con grosso coraggio
Quello che è il sistema dei controlli
Nei confronti delle Autonomie
Ma quando venne fuori la centoquarantadue le categorie professionali si riunirono
Per stabilire quale fosse il ruolo dai revisori
O del collegio come organo di controllo o del revisore unico laddove ci si trova in presenza di comuni al di sotto di cinque miliardi
E il contenuto dell'articolo cinquantasette per gli addetti ai lavori è un contenuto molto chiaro
Un contenuto al momento pregnante
Molto generico ma significative
Contenuto che poi
Per la determinazione delle funzioni peculiari
è stato chiarito implementato
Col decreto ministeriale
Del quattro ottobre mille novecentonovanta
E ancora con decreto ministeriale quattro ottobre mille novecentonovantuno abbiamo avuto la certezza che per via dei controlli interni
Nei confronti degli enti pubblici
C'è la volontà
Di volere cambiare
Le cose
Perché con questo decreto ministeriale
Si è andati in profondità
Si è andati in profondità a tal punto in cui così come diceva l'amico al bando versati
Si pretende si vuole un controllo nei confronti degli appalti pubblici
Sull'efficienza degli appalti
Sull'efficienza di quegli appalti pubblici
Che si mettono importanti per l'interesse generale
Ciò significa che il revisore che prima era ancorato a un sistema di controllo politico perché gli stessi consiglieri comunali erano demandati a tale funzione
Mentre adesso è demandato esclusivamente alle categorie professionali economiche ai dottori commercialisti e ragionieri e revisori risoluti gli ha detto si vuole con questo controllo
Affermare il principio bella trasparenza
Degli atti
E della trasparenza dei conti delle autonomie
Certamente alle categorie professionali
Si erano già preparate
A queste nuove funzioni professionali
E ben di più
Perché ancora in aggiunta a quelle che sono le funzioni demandate agli organi di controllo delle società di capitali il revisori degli enti locali hanno anche
Un controllo
Sulla economicità
Devono controllare
Necessariamente perché così recitava la funzione all'articolo cinquantasei
Devono controllare l'efficienza anzi
Devono dare
Suggerimenti
Perché venga migliorato
Il l'efficienza e l'economicità dell'ente sottoposto
Ecco che è
Questo processo di aziendalizzazione
Che è già insito nelle due categorie professionali economiche ecco che si trasforma automaticamente
Quella che è la gestione economica
Delle Autonomie locali
Per la funzione di previsione
Cui le medesime due categorie sono state chiamate
Abbiamo
Devo dirvi che come esperienze
Il Consiglio nazionale
Cosa può fare il Consiglio nazionale presente
Il Consiglio nazionale raccoglie quelli che sono i sentimenti
Che provengono dai colleghi già investiti
Di questa forma di questa funzione
E devo dirvi che
C'è un
Una grossa difesa
Ed è una grossa difficoltà anche
Sarebbe auspicabile che avrebbe venga
Venga vanificata
Cioè il consolidamento come vi dicevo all'inizio
Già ratificato
Quelle che sono le istituzioni
Nell'ambito delle autonomie locali
Dove talvolta difficile superarlo
E poi
Ancora più grave
C'è uno sbarramento talvolta
Del potere politico
Che
Quasi quasi pone nelle difficoltà operative
Nei confronti dell'organo di controllo
Per cui sarebbe il caso che si verifichi
Una un miglioramento della mentalità
Degli amministratori locali
Perché si possa realizzare quella trasparenza e quella nell'illegalità si diceva martedì ad una riunione ripristinare la legalità degli atti del Comune
In Sicilia io personalmente ho avuto un'esperienza
Ed è un'esperienza negativa
In merito ai manager cui accennava poc'anzi il magnifico rettore del unità sanitarie
E noi ci troviamo sempre il potere politico Mezzetti
Che in linea di massima ci dieta
Eccoci crea terra bruciata
Torno coloro i quali vogliono realizzare
Questo rinnovamento e questo mi
La Regione Sicilia ha formulato delle graduatorie permanenti
Unità sanitaria
Si sono verificati casi aberranti
Manager
Esperti agronomo
Deplora dico
Con tutto il rispetto nei confronti della professione
Di agronomo
Io dico che
L'agronomo non deve andare a fare il manager
Ma il ladro non è andata all'UE essendo per motivi politici
Perché ancorata ad un carro politico allora amici
Sono bellissime tutte le riforme
Sono belli i seminari sono belli convegni sono belli Progetti
Però se non cambiano le cose
Le esperienze precedenti nel nostro Paese ci fanno pensare che certamente
Questi progetti non potranno
Io
Auspico
Che questi progetti invece vadano avanti
Con l'ausilio
Dei docenti universitari delle università
Con l'ausilio delle associazioni
Con loro gli incontri continui
Fra il mondo politico perbene
E le categorie professionali
Che si facciano studi e progetti e seminari
Perché questo mondo possa cambia
Perché i criteri di aziendalizzazione
Possono anche essere inseriti Compart
L'ultimo aspetto e ho finito
L'articolo cinquantacinque della centoquarantadue dà ancora la sensazione che l'aziendalizzazione avvicina nei confronti Compart
Si parla di bilancio con conto patrimoniale al conto economico
Quindi
Dobbiamo pur pensare che il criterio contabile ancorato a settant'anni fa alla contabilità finanziaria
Debba pur cambiare
Per rendere più efficienti e più trasparenti i conti dello star
Io ho concluso vi ringrazio
Dando la disponibilità della categoria dei ragionieri e periti commerciali per quello che è la
Stimato vorrà fare all'impresa
Grazie molto
Sicuramente siamo arrivati last but not least sto all'ultimo intervento il professor per miglio
Non sapeva che sarebbe stata chiamata in causa la Sicilia ma comunque direttamente ordinario e direttore dell'Istituto all'onestà di Messina avrà la possibilità
Ti ringrazio in considerazione dell'ora qualche comunicazione modo telegrafico qualche pensiero qualche compressione a conclusione
Di un convegno certamente interessante
Per il quale per il progettato esprimo piena soddisfazione quale componente della della sghemba e quale docente uno università
Dell'estremo sud
L'esigenza di cambiamento
Managerialità nella pubblica amministrazione è avvertita o da Torino a Trapani
Se noi osserviamo il funzionamento delle aziende pubbliche costituiscono il comparto pubblica amministrazione se lo se abbiamo dal punto di vista teorico non possiamo
Abbia meno di individuare che esistono delle contraddizioni forti perché negli studi economico aziendale noi rappresentiamo l'azienda come un moderno Monte
Lo che che utilizza risorse e produce risultati
Diciamo che il modello e unico sia per le aziende di produzione che scambiano nel mercato e che conservano ricavi sia per le aziende che invece forniscono servizi con o senza pagamento del corrispettivo
Osserviamo che i soggetti interessati alla vita delle aziende sono identificabili sempre comunque nelle stesse categorie conferenti di mezzi propri capitale sociale o fondo di dotazione in dotazione
Collaboratori
Tenti fornitori
Osserviamo che nelle aziende pubbliche prevale la funzione sociale che comunque svolgono anche le aziende di produzione
Osserviamo che il la funzione sociale e ancora e più rilevante perché
Le aziende del comparto pubblica amministrazione utilizzano risorse pubbliche e forniscono servizi alla collettività
Osserviamo che in questo particolare e tipologia di azienda
Conferenti di risorse e utilizzatori dei servizi si identificano nella collettività però la contraddizione emerge quando ci rendiamo conto che nell'azienda di produzione si adoperano degli strumenti
Di guida di controllo e di calcolo di risultati che non sono invece applicate nel comparto pubblico
Nel comparto pubblico non abbiamo strumenti di guida non abbiamo strumenti di calcolo dei risultati all'infuori della rilevazione delle entrate e delle uscite perché
La teoria ci insegna che i risultati possono essere calcolati non è necessario riferirsi necessariamente reca lo diceva molto bene permette
L'esperimento alla programmazione reperimento degli strumenti calcolo e deliberazione dell'economicità e dell'efficienza che sono premesse di socialità
Perché tutte le volte che l'azienda sciupare risorse
Distrugge la sua missione
Sociale e allora
Bisogna recuperare l'esperienza maturata sul fronte delle aziende di produzione
Nel campo della pubblica amministrazione e la disponibilità
Dell'ASPI tempi docenti interessati
Io sono molto lieto di questa
Il risultato di questo seminario a conclusioni intendo riferire una mia esperienza personale come Università di Messina danni
Il collaboriamo con l'INPS in Sicilia
Che è fortemente impegnato sul fronte alla formazione e non soltanto in Sicilia ipocrita ma in tutta Italia e danni
Dicono svolti
Dei corsi per dirigenti e funzionari che in questi ultimi tempi sono stati interessati all'applicazione del Baggio
A livello di sede alla sperimentazione del Budget base zero alla sperimentazione delle nuove forme di controllo di gestione e i risultati sono certamente soddisfacente almeno quelli che posso giudicare io in termini di risposta degli interessati ma da cittadino lo dico anche interessanti risultati in termini di servizio se si tiene conto i tempi di erogazione di determinati servizi sono fortemente diminuiti e l'INPS si prepara ad affrontare
Le novità nel mercato presente in condizioni assai diverse da quelle di un tempo vara anche delle esperienze fin qui maturate ci dicono che la strada in sotto anche sotto questo aspetto confermo giudizio soddisfazione in precedenza
Grazie
Siamo arrivati alla fine di tre ore circa fittissima e e molto impegnative io credo che non ci sia spazio che per prepararci a meditare su quello che è stato detto e metterlo ancor più in ordine e continuare a lavorarci sopra credo che siamo ai saluti e ringraziamenti
Sicuramente all'Enea al suo staff che è stato fondamentale l'organizzazione di questa nostra giornata ai numerosi e qualificatissime i dirigenti dell'Enea che sono intervenuti oggi per ascoltare e partecipare ai nostri lavori agli studiosi presenti da molte e diverse università italiane agli enti che sono stati presenti hanno portato la loro voce a tutti gli studiosi ancora presenti alla stampa
Altre domande no non è possibile no Mincione premi tecnici
Alla stampa che è stato ugualmente numerosa e presente vorrei solo dare un annuncio alla fine siamo leggermente fuori termine nei confronti di un impegno che avevamo con lente che sta per tenere un'assemblea proprio in questa Sala abbiamo confermato ieri in una decisione di tenere un il primo convegno nazionale che serata alla fine di settembre primi di ottobre realmente nell'area napoletana direi
E tutte le schede di adesione saranno inviti per quel convegno medesimo
Per cui vi invito ancora a consegnare la scheda di adesione perché per noi sarà un punto fondamentale di collegamento per poter partecipare al prossimo invito invitando tutti presenti grazie