Per un nuovo associazionismo giudiziario. Riformare il Consiglio Superiore della Magistratura. Tutelare la Magistratura

Buongiorno benvenuti a tutti
O il compito di introdurre i lavori di questo di questo convegno ringrazio
Il
Ringrazio il dall'Associazione nazionale mutilati invalidi di guerra che ci ha concesso
La possibilità di avvalerci questa splendida esso vende sala
Il presidente Claudio Betti oggi rappresentato dall'avvocato
Stoppani a cui darò subito la parola e ringrazio il vice Presidente del Consiglio Superiore la magistratura senatore Giovanni Legnini per la sua presenza che ci onora
E che da un particolare predisposti gioco a questo convegno
Saluto e ringrazio anche
La dottoressa Liana Milella che parteciperà al dibattito e sarà una fonte autorevole
Di contributo alla discussione
Bio direi gare subito la parola all'avvocato Stoppani perché poi degli impegni e poi darò la parola al vicepresidente
Lentini e poi dirò due parole io e poi in modo da iniziare subito la
L'andamento dei tavoli con la tavola rotonda quindi pregherei avvocato Stoppani rivolgerci vi saluto grazie io oggi non solamente portare il saluto del Presidente detti
Che ha un impegno istituzionale proprio per l'associazione
E niente negato di rivolgervi sovvenzioni e anche di dire che ovviamente
Le associazioni questa sala insieme nelle adunanze sono a vostra disposizione
Anche per eventuali incontri futuri e ancora migliore svolgimento dei lavori manager nata
E mi hanno comunicato che c'è stato un piccolo modifica programma i lavori che il
Vice Presidente Legnini Presidente Legnini Inter
Parteciperà alla tavola rotonda quindi per il momento si astiene dal
è stato svolto a svolgere considerazioni
Ci
Rivolgo io l'indirizzo di saluto e poi do subito lascio subito la parola ai partecipanti al dibattito
Vietato ringrazio agli organizzatori Stefano amore
Autonomia autonomia e indipendenza del suo Presidente Piercamillo Davigo il Segretario generale Alessandro breve tutti gli amici per avermi dato la possibilità di rivolgere questo dice il saluto che ovviamente
Di cui ovviamente sento l'onore e la responsabilità però devo dire che
Sia pure
Casualmente oggi una giornata particolare per me dal punto di vista
Associativo perché
Di qui a poco
In Cassazione nella sua Anm si celebrerà l'ultima seduta del costo del Comitato direttivo centrale dell'associazione che si scioglie oggi per scadenza
Del mandato a marce sono elezioni mio secondo faccio parte del Comitato il mio secondo mandato quindi
Non non non ho più possibilità di candidarmi e siccome mi sono rimasti pochissimi anni di
Attività professionale praticamente oggi in qualche modo si conclude
La mia esperienza associativa ed è un'altra ricorrenza particolare perché io sono entrato in magistratura nel settantasei e quindi oggi sono quarant'anni
Le attività professionali interrotta per me
E anche quarant'anni di esperienza associativa perché io entrai
Quando sono entrato in magistratura mi sono praticamente contestualmente iscritto all'Associazione poi ho fatto le mie scelte
Associative quindi in qualche modo
Anche tristemente ma insomma in qualche modo solo un testimone vivente
Della storia dell'associazione negli ultimi quarant'anni
E allora vorrei dire questo che rivolge questo saluto e nel
Illustrare brevemente questo
Importante convegno
E vorrei dirvi
Che cos'era l'associazione quarant'anni fa
E che cos'è secondo me l'associazione oggi quarant'anni fa
Però anni terribili perché eravamo gli anni
Erano gli anni del del terrorismo più più buio gli anni più bui del terrorismo di destra e di sinistra non è non sto qui arrivo Carlin
E questo
Faceva sì però che la la magistratura e soprattutto l'Associazione magistrati
Fossero attraversati da una carica ideato il saluto Aldo Morgigni
Erano attraversati da una carica ideale straordinaria
Ero momenti di preoccupazione ma anche di forte partecipazione ideale
Oggi
L'associazione
Sentivo la stagione
Come dire di riflessione anzi ripiegamento
Ha due problemi secondo me
E questo convegno
Ci
Aiuterà
A sviscerarli a illustrarvi la prima parte per un nuovo astro Ciaccio di tipo giudiziario due problemi secondo me uno interno di rappresentatività
è una cisterna o di credibilità ma solo due aspetti che si tengono tra loro perché si può essere credibili all'esterno sul versante dei rapporti con le istituzioni con la società civile se c'era per adeguatamente rappresentativi all'interno
Se non ci sono questi due elementi come dire il tavolo balla
E l'associazione sta ballando a mio avviso dopo molti anni quindi la prima cosa da fare e recuperare la rappresentatività interna e gli amici di diamo autonomia indipendenza secolo mi hanno avuto la straordinaria intuizione oltre
Al tema delle tutele della Mattel magistrato su cui per ora non turni per cui non mi soffermo il tema della
Partecipazione
Uno dei punti nodali della crisi è la degenerazione oltre che correntizia la degenerazione dei meccanismi rappresentativi e partecipativi e deliberanti
Il meccanismo del controllo
Al momento del voto meccanismo dell'interferenza al momento del voto il meccanismo della mediazione attraverso le deleghe momento partecipativo assembleare
Nel momento o momento partecipativo dell'idea assembleare momento deliberativo assembleari tutte queste cose aveva un senso quando vi era una forte carica ideale perché
Non era un ostacolo
Alla libero e corretto esplicarsi delle dinamiche associative erano
Come dire un contributo agevolativo ma in un tessuto che vedeva un forte interesse alla partecipazione e una forte tensione ideale oggi sono diventati dei simulacri questi strumenti
Di democrazia come dire rappresentativa solo diretta dei simulacri perché
Allocato a cascata Equino intendo riferirmi a nessuno in particolare mi ci metto anch'io non ho creato una casta elitaria minori elitaria e minoritaria che governa tutto e condiziona tutto
Allora gli amici di autonomia indipendenza hanno avuto una straordinari ed intuizione
Lo dico con con sincerità perché a questa straordinaria intuizione non non particolare
Modo concorso perché non appartiene al mio
Al mio bagaglio di magistrato anziano cioè quello della partecipazione diretta I momenti deliberativi
E anche momenti consultivi e anche momenti elettorali creando questo questa questo meccanismo di
Partecipazione attraverso il voto elettronico il voto
Il voto informatico la presenza di Assemblea attraverso il voto ed è una cosa molto semplice a cui non c'è
Mai pensato e il a cui non è un caso che l'associazione dei suoi vertici rappresentativi si oppone strenuamente proprio perché ha capito che
Lo snodo per
Superare
Il
Meccanismo delle correnti che non è la legge elettorale del CSM per quanto se ne possono inventare
Se non cambia il costume all'interno all'associazione ENS non ci sarà la legge elettorale perfetta che possa impedire condizionamento delle correnti alcol al CSM
Ma è proprio questo cioè consentire alla base che desiderosa di partecipare che non si vuole identificare del filtro
Deleterie che era il filtro della mediazione quei vertici di consulte di consentire di esprimersi direttamente
Attraverso il voto elettronico da casa seguendo l'andamento dei lavori ma nello stesso tempo senza essere condizionati da una straordinaria intuizione che col tempo sarà vincente sul versante
Esterno
E sul versante esterno l'associazione deve fare un uno scatto uno scatto di
Di qualità oggi viviamo molto molto difficile delle istituzioni e in questa difficoltà naviga anche la magistratura cioè
Un'incertezza piuttosto diffusa sul ruolo sulle funzioni in una qualche criticità anche dei
Di valori costituzionali che
Una qualche messo in discussione più che qualche criticità dei valori costituzionali che governa la magistratura e quindi bisogna recuperare come dire i valori
I valori costituzionali dei pienamente recuperare i valori costituzionali e praticare
E in questo il ruolo del Consiglio Superiore io non hanno un azzardo di più
Il ruolo del Consiglio Superiore che
In qualche modo deludente in qualche modo dell'urea deluso in passato
Continua a deludere le aspettative perché non si realizza quel quello scatto
Di qualità che tutti ci aspettiamo
Troppe decisioni sembrano incomprensibili troppi percorsi motivazionali sembrano non chiari non trasparenti ecco allora bisogna che dall'Associazione nasca
Una
Segnale di come dire di forte aspettativa
Perché ci si si faccia uno sforzo collettivo perché si recuperi pienamente i valori istituzionali della
Degli organismi che riguardano l'attività della magistratura
E tutti insieme si lavori per una definitivo superamento di queste degenerazioni di tipo correntizio
Io ho parlato anche molto questi sono i temi i temi ditemi della della discussione cioè il tema dall'alto della magistratura e veramente chiudo
Uno dei motivi sofferenza è
Lo status professionale del magistrato le carenze di mezzi di strutture sono sotto gli occhi di tutti io vengono esperienza ultra triennale di Presidente di Corte d'appello
Ho passato principalmente il mio tempo a inventarmi sistematicamente regole organizzative
Modelli organizzativi
Per far cercare di far funzionare la macchina
E qui è stato tutto un gioco di applicazioni qua assegnazioni supplenze
Temporanee e parziali io credo che non si possa governare
A lungo così la magistratura senza mezzi senso risorse e senza rimettere le la magistratura e il magistrato al centro degli uffici giudiziari
Sarà
Anche questo convegno a dare delle risposte sul punto auguro a tutti buon lavoro
Un saluto affettuoso non so se consigliere Morgigni vuole rivolgere un saluto dopo quindi penso mi pare che possa iniziare
La l'andamento dei lavori con la con la la tavola rotonda del Presidente Fini parlerà parteciperà alla tavola rotonda c'è stato un cambiamento di programma quindi grazie a tutti buon lavoro
Allora ombre un breve saluto grazie
Al Presidente Schirò per la sua introduzione oggi una giornata per noi importante
è importante anche perché io voglio ricordare
L'anniversario della morte di vittoria Bascià lei
Vicepresidente del Consiglio superiore
Le cui parole
Sono presenti all'interno di Palazzo dei Marescialli
E per tutti coloro i quali vivono nella stanza di false marescialli quelle parole sono un segnale forte molto importante per poter svolgere al meglio l'attività al Consiglio superiore quindi un commosso ricordo che ero un martire della
Nostra Repubblica anche un martire delle istituzioni della magistratura
Vorrei portare anche il saluto del dottor Domenico Airoma procuratore aggiunto a Napoli o a nord
Vice presidente dell'Ufficio studi Livatino che un'organizzazione di carattere culturale che si occupa di magistratura e società
Che gli porta il suo saluto purtroppo per improrogabili ragioni non è potuto venire
Qui ma vi porto il saluto e spera di poter collaborare in futuro con la magistratura e col gruppo autonomia indipendenza per le attività culturale
Che competono al proposto gruppo e che vengono svolte ad alto livello dal suo Gruppo
Ringrazio davvero il Vicepresidente Legnini per la sua presenza
Una presenza importante perché
Il vice Presidente è stato anche
Presente
All'atto inaugurale del gruppo
I marchi autonomia indipendenza un anno fa
Signor vice Presidente noi siamo particolarmente orgogliosi che dopo un anno portiamo all'interno dell'associazione magistrati un gruppo che non solo è nato
Ma si sta sviluppando crediamo in modo eccezionale quindi siamo orgogliosi di portare a lei come vicepresidente del Consiglio superiore al nostro largo organo di autogoverno
Questa passione e questa voglia di partecipazione dei magistrati italiani
La scommessa di autonomia indipendenza era proprio questa vedere se in questo momento di crisi fortissima dell'associazionismo questo momento di sfiducia nei confronti della situazione e nei confronti anche del Consiglio Superiore io le posso dire
In modo chiaro essendo stato componente per quattro anni in questo momento di grande distanza fra la magistratura
Tra la base con la cosiddetta base magistrati e i propri dirigenti propedeutici l'idea di
Fare una scommessa di questo tipo e chiedere alla magistratura
Nuova partecipazione
Nuovo
Voglia di cambiare le cose
Era davvero per noi una scommessa da vincere e con assoluto orgoglio anche con commozione lo voglio dire perché l'abbiamo fatto pur tutto soltanto per passione è pervenuto nessun altro interesse possiamo dire orgogliosamente che è la scommessa è stata vinta
Autonomia indipendenza e un gruppo che
Non solo è nato
Ma che in grande salute grazie alla leadership del nostro che Camillo
Che per noi è un simbolo è un'icona della magistratura anche della legalità in Italia e grazie anche al messaggio di perché amico di tutti gli amici fondatori al gruppo siamo portando questo messaggio di novità incredibile in tutti gli uffici giudiziari italiani
Con orgoglio veramente possiamo dire qui in questa sede e che comunque andiamo in qualunque ufficio andiamo
C'è tanta partecipazione tanti colleghi ci ascoltano e proprio io che ero reduce dei quattro anni al Consiglio in cui vedevo che anche nonostante gli incontri con i colleghi e con i Consigli ieri con tutti i Consiglieri tutti i Gruppi non fossero partecipate l'idea che oggi tanti colleghi tutti gli uffici partecipano discutono voglio ascoltarci e per noi un motivo
Di grandissimo
Orgoglio
Quindi i magistrati non sono
Sono strisciati ma non sono rassegnati questo messaggio che nasce autonomia indipendenza
Da alla magistratura ed anche all'organo di autogoverno
Perché è evidente che in un metodo un meccanismo che il meccanismo
Su cui puntava anche nei suoi studi Vittorio Bacelle idea del Governo diffuso di un autogoverno che non appartiene alla leadership ma appartiene a tutti i magistrati evidente per fare associazione vuol dire fare autogoverno e fare autogoverno significa anche
Partecipare in modo dialettico alle scelte dell'ordine dello delle l'organo di autogoverno
In questa prospettiva autonomia indipendenza si pone come un interlocutore
Per l'organo di autogoverno cercando di stimolare
Confrontarsi
Criticare quando necessario soltanto nella prospettiva dei partecipare ha un'idea di autogoverno virtuoso della magistratura
Quindi primo messaggio quindi voglia di partecipare Vadim di partecipare
E poi gli atti controllare
Di controllare coloro i quali
Gestiscono l'autogoverno e gestiscono il potere all'interno della magistratura
Autonomia indipendenza in questo anno ha fatto tanto tanto io non voglio dire quello che ha fatto autonomia indipendenza ma quello che oggi forse è necessario
Chi è al centro della discussione
Le dinamiche del Consiglio superiori le dinamiche
Fra le correnti
La degenerazione correntizia la logica del consenso che è sottesa a ogni pratica al Consiglio superiore
E l'idea che
La distanza tra
Autogoverno
Sistema di potere e magistrati ha prodotto una effetto dirompente perché i magistrati oggi si trova una condizione di isolamento e qualche volta anche di paura
La paura della distanza che la battaglia associativa sindacale che ha tormenti pendenza vuole fare è una paura che può può produrre una
Riduzione
Della qualità professionale e la vera battaglia che vogliamo fare
Una battaglia vera Pella professionalità dei magistrati italiani
Che
Garantisca a tutti i magistrati la possibilità di lavorare con serenità facendo al meglio il proprio lavoro
E cercando di
Lavorare soprattutto sulla qualità del servizio che prendono questa è la scommessa che noi vogliamo oggi porre al centro del dibattito associativo
Dobbiamo allontanarci dalla logica solo soltanto efficientissimo aziendalista del servizio giudiziari il magistrato non è
Un lavoratore che introduce
Un prodotto non di qualità il magistrato deve produrre qualità perché ogni decisione del magistrato è una decisione che incide sulla vita dei cittadini
E quindi tutte le nostre battaglie sindacali tutte le nostre battaglie
Che stiamo conducendo che abbiamo condotto in questo anno con successo sono tutte battaglie a tutela
Della qualità della professionalità della magistratura
E come ultimo obiettivo Obiettivo a tutela
Di quelli che sono i valori fondanti del nostro Gruppo dell'autonomia e indipendenza
Della magistratura e dei magistrati
Autonomia e indipendenza per come ha detto il presidente Schirò si declina i due nomi
C'è un problema oggi di autonomia indipendenza della magistratura dalla politica e non nasciamo proprio per rivendicare al massimo l'autonomia e indipendenza della magistratura dalla politica
E rifiutare ogni forma di collateralismo con la politica assoluto dispetto nei confronti della politica
Assoluto rispetto nei confronti degli altri poteri dello Stato ma assoluto a volontà di rivendicare l'autonomia e indipendenza del potere giudiziario nei confronti degli altri poteri dello Stato
E c'è un altro problema di autonomia e indipendenza interna dei magistrati
Ho detto della distanza della base dei magistrati dei vertici
Dall'organo di autogoverno questa distanza produce una riduzione dell'autonomia e indipendenza dei singoli magistrati e su questo noi dobbiamo
Discutere e questa è una delle battaglie che dobbiamo vincere
Di conquistare quell'autonomia indipendenza dei singoli magistrati all'interno della magistratura e sono una garanzia
Di qualità e di maggiore
Professionalità questa e la nostra scommessa
Cosa serve secondo voi accensione e che qual è il messaggio che noi lanciamo per i successi
Il CSM un organo complesso
è un organo collegiale in cui singoli hanno un potere relativo di incidere è una struttura
Particolarmente articolata
Purtroppo oggi il Consiglio superiore
Vive una stagione nella quale
La logica delle porte
Prevale rispetto alle altre logiche è prevale anche rispetto alle altre alle logiche della professionalità e della ricerca dei candidati migliori
Questa è la realtà e la realtà che ho vissuto io quando ero al Consiglio superiore è la realtà territoriali
Vedendo quello che accade al Consiglio superiore è una realtà che noi possiamo combattere soltanto attraverso
Quattro o cinque
Cambiamenti tessono cambiamenti
Molto rilevanti che possono incidere davvero questa logica del consenso che sta
Pregiudicando anche quello che è il valore forte enorme delle correnti erano strumenti di elaborazione culturale e che hanno perso questa loro
Elemento identitario diventare elementi
Per generalizzare il potere il consenso in magistratura in primo luogo dobbiamo questo lancio dei messaggi che spero non siano recepiti nel dibattito della tavola rotonda
In primo luogo bisogna ragionare sulla legge elettorale
Egli ha evidente che l'attuale legge elettorale è una legge
Elettorale che
Aumenta tantissimo il potere delle correnti nella scelta dei candidati
E aumenta moltissimo il peso che
IVA per l'apporto fra eletto letture per cui eletto al Consiglio si superiore si trova
Sostanzialmente condizionato dal rapporto che ha con eletto
E si trova soprattutto condizionato dall'esigenza di
Uscire dal Consiglio avendo incrementato il rapporto
Con la base cioè avendo aumentato il consenso questo meccanismo che dobbiamo pro
Dobbiamo lavorare sulla legge elettorale per
Consentire una legge elettorale
Che elimini riduca questo rapporto fortissimo letto letture so che c'è la
C'è la copertura costituzionale meccanismo elettivo quindi Finazzi la nostra Carta fondamentale rimarrà rossa negli USA carta con
Fondamentale di un'altra
Il Consiglio Superiore organo
Deve rimanere tale ma il meccanismo elettorale deve essere
Modificato per evitare che ci sia questo rapporto eletto Rettore rapporto
Eletto corrente Chetti acconsentito lezione che pregiudica l'attività del singolo consigliere
L'altro base di
Discussione per una riforma che possa migliorare l'attività dell'autogoverno e quello e diciamo egli e l'idea della discrezionalità la discrezionalità è un valore assoluto
Ma nell'attuale sistema in cui le correnti contro nelle scelte del Consiglio la discrezionalità diventa molte volte arbitri
Noi dobbiamo fare in modo che questa discrezionalità sua discrezionalità che risponde ai principi dell'articolo novantasei
Fino a Chieti la discrezionalità diventerà arbitrio perché molte volte le scelte del Consiglio sono fondate su scelte non oggettive fondate sulla logica del degli accordi fra le correnti
La discrezionalità non sarà un valore ma sarà un enorme problemi per lo propone veramente perché aumenterà
Sempre di più il distacco la sfiducia della base magistrati nei confronti dell'organo di autogoverno
Quindi una vera sana riforma è una riforma che dia la possibilità al Consiglio chiarire parametri più oggettivi criteri per determinati
Che noi dunque non eliminiamo discrezionalità ma la guida da guidino nell'ambito dei criteri dei parametri costituzionali soprattutto quelli dell'articolo novantasei
Fino a che avremo una discrezionalità guidata dal meccanismo delle logiche correntizie non avremo mai la discrezionalità che produce
Qualità è risultato tranne
Alcune
Ipotesi ma in alcuni casi a discrezionalità attuale non produce risultati di qualità
è evidente che il Consiglio deve lavorare sulla discrezionali
Terza base di lavoro
La eccessiva burocratizzazione del lavoro del giudice e anche dell'attività del Consiglio il Consiglio di
De burocratizzato sì
E soprattutto nel momento in cui emana nella sua la sua normazione secondaria di dare
Regole
Più semplici e chiare e dirigenti e magistrati
Oggi la burocrazia nel lavoro del magistrato
E incrementata l'attività del Consiglio uno degli obiettivi fondamentali del Consiglio deve essere quello di debuttò cadenzare il proprio lavoro e soprattutto il lavoro degli uffici e dei magistrati
Quarta a base di discussione la assoluta l'esigenza che il Consiglio lo diventi una casa direi
La trasparenza deve essere un valore fondamentale d'attività del Consiglio
Il nostro Consiglio detto delle regole
Per le comunicazioni
Il sul suo navi della creatività oltre si sa tutto di ciò che accade al Consiglio ma è
Ancora più necessario lavorare sulla trasparenza e so bene che questo è uno degli impegni fondamentali
Del
Vicepresidente per fare in modo che
Il CSM sia davvero una casa Demitri una casa dei magistrati una casa in cui i magistrati
Possono guardare
Tranquillità con serenità cosa accade all'interno
Questa è una battaglia importante per recuperare questa distanza che c'è tra la cosiddetta base
E gli organi l'organo di autogoverno
Chiudo con una
Una sollecitazione
Si parla e anche oggetti o merci si parlerà della questione morale in magistratura
Ad ogni dipendente è stato il primo gruppo che soprattutto dopo i fatti di Palermo
Ha voluto mettere al centro della diciamo del dibattito associativo il problema della questione morale in magistratura
Però questo memorandum giusta
Non riguarda
La base della magistratura non riguarda i magistrati
Soprattutto se andiamo negli uffici citiamo gli uffici incontrarmi con li sappiamo che sono
Hanno un alto senso dell'onore hanno alto senso del lavoro hanno un alto senso di istituzione
A mano
Questo Paese e amano il lavoro per fare
La questione morale non riguarda la magistratura riguarda una piccolissima minoranza della magistratura
La questione morale vera
Riguarda
Il modo di dirigere la magistratura la leadership della magistratura
I vertici della magistratura
Gli un brevissimo documento che ha fatto qualche giorno fa Sebastiano Ardita
Si parla appunto di questa questione morale all'incontrario
Noi oggi
Qua
Facciamo un convegno in cui
In modo son messo in modo istituzionale ma in modo anche fermo
Chiediamo
Della questione morale significa appunto discrezionalità che non sarebbe arbitrio vera trasparenza vera oggettività delle scelte
Pera tutela
Tutte le le magistrature ci sia
Una questione
Che riguardi chi governa Fabrizio la leadership nel settore
Che deve consentire alla magistratura di volare alto volare alto così come voleva volare alto Ettore al-Bashir
Abbiamo una grandissima possibilità di cambiare le cose
Siamo sicuri che il Consiglio
Attraverso la guida del del vice Presidente
Sarà comunque in questa battaglia per
Riacquisto di quel prestigio
Di quella centralità della magistratura in questo Paese vogliamo auto se non ora
Quando
Grazie
No no
Non è vero
A
Soprattutto di sabato avendo trafficato con Legnini fino a mezzanotte e mezza certe io per via della prescrizione si intende
Dunque come prima cosa voglio salutare due amici che vedo in sala di vecchissima data e che hanno ricevuto un importante incarico Ignazio De Francisci
E Fausto Cardella che rivedo oggi con grande piacere e ci conosciamo da fare credo venticinque anni
Allora
Saluto
I partecipanti alla tavola rotonda e vorrei partire da un dato che non non vi deve sembrare polemico
La parola correnti della magistratura
E tutto quello che riguarda le correnti della magistratura è stato è stato praticamente messo al bando dal mio giornale il mio ex direttore Mauro ormai da da da oltre un anno
Tutte le volte che mi capitava di proporgli un pezzo sulle correnti mi dicevano assolutamente di questo argomento alla fine voglio sentir parlare delle correnti della magistratura non mi interessa niente secondo me bisogna partire da qui
E e partire dalla percezione
Mi rendo conto che
Che mi risponderete subito ma i magistrati non lavorano per la percezione è che la gente ha del loro lavoro
Però la percezione è importante perché ha un ricavo SCO immediato sulle leggi che si fanno sugli interventi su come si fanno le leggi
Queste conosco Davigo da anche anche lui da venticinque anni e credo che sia test possa condividere con me in questo giudizio
Oggi
La percezione della magistratura
Della gente comune non è più quella di venticinque di vent'anni fa direi che i magistrati sono nettamente su una linea calante
Vedo mi mi capita di vedere sempre più frequentemente o mi capita che mi venga mi vengano chiesti non casi positivi sulla giustizia ma casi di mala giustizia
Quello che adesso con più frequenza compare sui giornali non sono le cose positive sono il magistrato che che è finito in un'indagine quello che non la ora
C'è questo referente continuo dei magistrati devo dire anche per pesante responsabilità dell'attuale premier con la sua infelice battuta sui magistrati fannulloni
Che i magistrati non lavorano che sono una casta di privilegiati
E quindi partendo da questa assunto si arriva poi alle correnti considerate
Il passivo della negatività un CSM che costantemente viene presentato come un luogo dove non si fa tra virgolette buona amministrazione della giustizia ma si fa correntismo cioè ci si dividono i posti sostanzialmente
Allora
In questo
Un quadro generale
Che vi assicuro non è di parte perché poi io ne discuto anche con i miei colleghi che da anni seguono le vicende della magistratura e questo giudizio è
Sostanzialmente condiviso ecco in questo quadro
Intanto chiedo cioè
Chiedo a lei Nico sane pensa ma
Appena luce lui avrà detto
Devo chiedere al pericolo perché
In una situazione di questo genere un magistrato come Davigo brillante sofisticato nelle sua analisi sicuramente
Cioè una persona che che vede cose che altri non vedono decide di fare la cosa in controtendenza e cioè fare una corrente
Esattamente nel momento in cui le correnti sono in totale disgrazia
Secondo me sono questi due i due temi su cui dobbiamo dobbiamo ragionare
Alla luce anche di di un di un dato importante il CSM deve fa sta facendo deve fare una quantità enorme di nomine su queste nomine alcuni importanti vedi Milano degli Roma su queste nomine rischia di gravare
La
Spada di Damocle di nomine correnti Zarate
Di nomine che non sono fatte sulla base di
Meriti effettivi ma appunto di decisioni tra virgolette di politica delle correnti
Io credo che la magistratura
Se non se non mette dei correttivi capisco i vostri problemi dai carichi esigibili a tutto il resto
Però se non mette dei correttivi a queste questioni qui rischia di far calare ulteriormente diciamo la sua percentuale di gradimento in Italia
Grazie
Buongiorno a tutti ben grazie per l'invito accettato molto volentieri
Perché come ha ricordato Lassandro Pepe già dallo scorso anno il confronto con voi con alcuni di voi in altra circostanza sempre
Pieno di di di stimoli di insomma si rivela sempre un confronto secondo è la dimostrazione
La possiamo agevolmente rintracciata in questa elencazione puntuale che Alessandro Pepe ha fatto sui quesiti problemi gli obiettivi che si pongono dinanzi al governo autonomo della magistratura
I quale cercava di dare una risposta sintetica senza appunto dilungarmi troppo anche se su alcuni di questi temi sarebbe moltissimo da discutere
Naturalmente siamo tutti
Curiosi di rito di di ascoltare la risposta di Piercamillo Davigo la domanda degli studi riaffermi il il
Circa il appunto degli perché
Si costituisce una nuova corrente in funzione anti correntizio diciamo così Wannsee semplifico guerra insomma siccome a me questo approccio stima molto allora
Offre
Ascolteremo poi Piercamillo Davigo su questo punto
Legge elettorale
Io da tempo penso che
Non bisogna demonizzare al l'intervento che il Governo ha preannunciato in sede di iniziativa di riforma
Anche in via di di di definizione su questa materia ma non bisogna neanche infatti Zaratti io credo che
Alcuni approcci su questo tema si basino su un equivoco quello cioè
Di estirpare i mali del correntismo attraverso
La modifiche alla legge elettorale che io personalmente ci credo poco
Ma questa a questa
Opportunità nonché la legge elettorale non svolgo un ruolo rilevantissimo per migliorare il rapporto tra gli eletti agli elettori
Per essere anzi credo che sia uno strumento indispensabile ma
C'è poco da discutere nel momento nel quale l'associazionismo
Promuove candidature
Ne
Lavora per e leggere i candidati che propone la proiezione sul sul
Sul lavoro consigliare una proiezione
Conseguente
Io ricordo il dibattito ma lo ricordiamo tutti
Credo dibattito lungo anni ma tuttora in parte presente circa il rapporto tra
La legge elettorale
Per l'elezione del politica la Camera dei deputati al Senato la Repubblica e la qualità delle assemblee elettive parlamentari
Il rapporto è analogo nonché
Appunto delle le varie leggi elettorali che abbiamo conosciuto non abbiano avuto un
Un un rilievo ai fini della
Composizione delle assemblee parlamentari
Ma chi pensava che attraverso la legge elettorale
Estirpare ma diciamo che i partiti del parte del la partitocrazia eccetera si è dovuto ricredere perché così non è accaduto tutto il la la parentesi del
Cosiddetto
Mattarellum cioè i collegi piccoli sul territorio una delle opzioni anche per
Sulla legge elettorale
Sulla elezione del CSM dimostra che affronto di un rapporto più diretto
Degli elettori
E degli eletti determinato da quel meccanismo elettorale
Molto territorializzata o diciamo così
Si determinò un un qualche scadimento diciamo così della della rappresentanza e anche non a prevalenza
Di attenzione su ragioni territoriali e non di carattere generale questo rischio io non so quanto valga la pena ricordare
Per la magistratura ma comunque
Il dibattito è aperto io so
Che la Commissione ha presieduto dal Presidente Scotti presenterà le sue proposte a breve
Presenterà
Al ministro che
Poi
Chiederà anche a voi
Suppongo Zuliani alla magistratura associata
Più di un'opzione tre o quattro operazione se ne discuterà in modo laico aperto
Io penso che definire una legge elettorale migliore di quella attuale costituiscono Obiettivo che vale la pena di perseguire ma non gli annetto
Una
Particolarissima virtù diciamo salvifica i fini
Del conseguimento degli obiettivi
Che voi state vie più
Definendo
Secondo segue i punti e di di Pepe perché minimi semplifica diciamo esercizio la discrezionalità io so che la riforma del Testo Unico sugli incarichi direttivi e semidirettivi
Non ha suscitato grandissimi entusiasmi diciamo così
Personalmente
Penso che sia una buona riforma
Di per sé anche qui la buona riforma
Non porta con automatismo se non si modificano i meccanismi decisionali appunto le modalità di esercizio
Della discrezionalità del Consiglio non porta risultate necessariamente apprezzabili da un punto di vista appunto della qualità delle scelte ho già detto oggi rispondendo alla domanda
Delle aree lo sul suo giornale che
Io personalmente ma questo Aldo Morgigni lo sa bene
Sono soddisfatto della qualità delle scelte che stiamo compiendo abbiamo già fatto metà del cammino duecento più di duecentocinquanta nomi
Questa queste nomine che sono state fatte sono state influenzate dai dai meccanismi correntizie
Non voglio rispondere per devono fare
Sì
Sì
Ma
Le nuove regole è una qualche attenzione che c'è
Nell'opinione pubblica e che all'interno del Consiglio Superiore sta alta camminando diciamo così
Di di il dovere di garantire la qualità delle scelte di premiare il merito di tale accordo del percorso professionale delle capacità organizzative
Di di di doti di equilibrio ecco questo quaestio in questa
Tendenza
Sta producendo risultati o no sì sta producendo risultati
Si può fare meglio
Sicurissimo che si può fare a meno
Anzi accerto che si può fare meglio ma io penso che queste nuove regole che ci siamo dati aiuta andare esattamente nella direzione che si diceva prima innanzitutto quello della trasparenza aver licenziato regole
Più chiara
Indicatori generali e specifici scanditi
Certo poi
Indicatori che necessariamente confluiscono nella unitarietà del giudizio dal motivazione che sorregge questo quella scelta
Aver fatto questa operazione ed altre contenute in quel testo che è stato
Faticosissimo dalle centrali elaborare da licenziare trentacinque riunioni di Commissione quinta
De moltissimi confronti informali diversi incontri con il Ministero con i Consiglieri Consiglieri del del Quirinale non è stato una una un'operazione ecco aver
Fatto quell'opera ci sta aiutando nella direzione della trasparenza ovvero
Chiunque di voi forse forse
Può legge meglio
Il percorso decisionale
Seguito dalla prima Commissione e dal plenum meglio rispetto al passato
E comunque aver
Dettato quelle norme costituisce un motivo lo indiscutibile anche anzi soprattutto alle corrente a farlo e scelte io adesso non non non mi ha fatto il fare nomi
Ma insomma alcuni dei presenti ne costituiscono testimonianza vivente a diciamo così
Le scelte fatte al di fuori è alto né può
Né può essere testimone di logiche correntizie
Ce ne sono ben miracolo non è un miracolo è uno comma uno qualche
Miglioramento che si va verificato insufficiente insufficiente ma si sta procedendo in questa direzione
Io personalmente ho un'opinione
Abbastanza radicale su su su su
Un punto che riguarda la trasparenza io mettere on line tutto tutto
E lo proporrò personalmente in sede di riforma del Regolamento interno anche
Sì no dalla prima hanno
Non scherziamo adesso arriviamo al bar
Lo proporrò personalmente in sede di riforma del Regolamento interno di prossima Barrot
Perché costituisce uno stimolo
Potentissimo a fare meglio
Ad esercitare meglio la discrezionalità
Insopprimibile di questo abbiamo discusso l'eccessivo ma
Il regimentazione diciamo così di regole procedure
Rischia fa nemmeno poiché il cuore il nocciolo della
Potere discrezionale che la Costituzione affida al Consiglio superiore riprova del fatto che stiamo andando un pochino meglio
I ricorsi si sono dimezzati i ricorsi giurisdizionale avverso al giudice amministrativo avverso le nomine si sono dimezzati
E
Gli esiti positivi favorevoli per il Consiglio sono sensibilmente aumentati quando luogo e rinviano ti do i dati precisi se voi fate uno uno
Due mila cinque è un sintomo non è di per sé
Voglio voglio chiedervi una cosa al volo ma quando prima di una nomina
E questo lo so perché la
Voglio dire sono testimone diretta comunque ci sono delle riunioni di corrente questo che cosa significa che non si mettano d'accordo le correnti per scegliere
Chiedere alle correnti perché scusi assessore
Mi obiettivo non è quello di abolire le correnti e far cercare di dare una mano per far funzionare meglio quelle istituzioni punto
Adesso bisogna Ieva ricorrenze suggerisco Andrisano avvolte so anch'io che si riuniscono ma ma insomma
Non non sembra non sempre ne vengo vengo informato soprattutto quasi mai vengo informato del del contenuto diciamo del le strutture in legno
Scherzo ovviamente Consiglio casa di vetro e condivido non voglio aggiungere altro voi sapete
Lollo con le loro sottolineare che è in corso di definizione quest'opera di reingegnerizzazione cosiddetto del Consiglio
Il lutto le procedure di ridefinizione di rinnovo integrale del sito di definizione di una struttura di comunicazione istituzionale che consenta apertura
Maggiore credo una comunicazione più efficace credo che una delle cose più complicate per voi comunicatori professionale sia tradurre le decisioni consigliare
Le carte le metteremo tutti le tradurre rinvenne comunicazione efficace per i magistrati ma soprattutto per l'opinione pubblica decisione che si assumono
La questione morale su questo ovviamente non possiamo scherzare voi sapete che quanto noi stiamo facendo su questo terreno
Anche qui insomma cerchiamo io penso che
Al suo Mendo il vincolo costituzionale ovviamente che tutti quanti conosciamo se ci saranno innovazioni in sede di l'elaborazione la proposta di riforma sul
Autonomia della Sezione disciplinare
All'interno del Consiglio rispetto
Alle altre Commissioni al al voto in plenum vedremo quale sarà la proposta che ci verrà formulata io non non non
Non fare le barricate personalmente
Sapendo che una netta separazione rischia di essere incostituzionale ma voi lo sapete meglio di me
Cioè il divieto di partecipare ai lavori del plenum da parte dei componenti della sezione disciplinare
Ma
Penso anche che
Aver trasmesso l'idea in base alla quale questa
Giustizia disciplinare somigli molto una giustizia domestica che che insomma copre tutto che non è bello non è vero
La sezione disciplinati funzione bene
Anzi voi sapete che noi ci siamo posti il problema di
Rettificare qualche eccesso di rigori smog per esempio sul tema del ritardo nel deposito delle sentenze per tener conto delle condizioni
Concrete effettive
Nei singoli uffici dove il magistrato incolpato si trova ad operare e anzi abbiamo iniziato a tra a trasmettere alla procura generale all'esito
Dei giudizi disciplinari riguardante il deposito delle sentenze ritardo ritardato deposito di sentenze gli atti alla procura generale affinché valuti l'eventuale responsabilità dei capi degli uffici
Se hanno o meno adottato le misure organizzative tale da B porre nelle condizioni il singolo magistrato di poter fare il il proprio il proprio dovere e sapete
Quale attività stiamo facendo sul fronte l'articolo due perché l'ho detto numerose volto pubblicamente e non mi dilungo io penso che articolo due si deve
Cambiare in modo molto più disciplinare il recupero di forse
Autorevolezza incisività del Consiglio Superiore dipendente dalla sua capacità di intervenire velocemente
Efficacia mente sulle situazioni opache anomale di illegalità diffusa noi la settima lunedì abbiamo udienza
Disciplinare straordinaria che io presiederò con tre
Misure cautelari che abbiamo fissato nell'arco di una settimana dieci giorni per tre casi gravi
Molto alcune uno molto grave ma soprattutto tra i gravi
Più o meno note nell'allora l'opinione pubblica e decideremo secondo giustizia nel rispetto pieno delle regole della legge ci mancherebbe altro ma decideremo con tempestività
Ecco io penso di judo
Che insomma
Non voglio rappresentarvi una situazione
Ivi idilliaco norme e drammatica dal punto di vista perché per fortuna
Se si tratta ancora di casi isolati che
Fanno malissimo però alla magistratura ma penso che il lavoro che stiamo portando avanti un lavoro
Che va nella direzione che serva io non dico nella direzione che voi indicato una relazione che serve
Scusa scusa
Prestato ricordo attribuisco fides noti devo interrompere perché non voglio che turbata dia ciò vorrei accelerare questa tavola rotonda vorrei che lei viene
Esattamente vorrei che lei
Non ha non andasse via
Magari ci poniamo l'obiettivo di chiudere per mezzogiorno così tratteniamo Legnini qui
Intanto invito ardite Corasaniti avvenire sulla a sedersi con voi perché ci sono due sedi libere e così via poi a alleni faccio una micro provocazione che è questa quando Berlusconi voleva riformare il CSM la legge elettorale la Sezione disciplinare eccetera
Tutti noi gridavamo allo scandalo e alle mani della politica sulla magistratura adesso invece c'è Renzi tutti quanti siamo silenziosi
Cioè che cosa è che cosa è cambiato c'è questa riforma è proprio così necessaria restano dovresti chiedere al alla politica io adesso non rappresento qui la politica
Quindi non dei chiederlo a me
Io
Posso dire
Il lavoro che abbiamo fatto noi lo dico con molta sintesi
E cioè noi abbiamo chiesto ed ottenuto che le iniziative di riforma non fossero non seguissero un'impostazione come si può dire punitiva
Quella che traspariva li diciassette no no abbiamo chiesto ed ottenuto dal Ministro della Giustizia
Di partecipare a un plenum straordinario all'otto di giugno dello scorso anno so che attenua interessava
è veramente le stavo moltissimo
Che mi ricordo perfettamente che
Io ovviamente cieco la Milella minimi minimi litighiamo spesso
Va bene quel giorno a quel plenum con il Presidente Mattarella amministra giustizia nel quale trattava il rapporto tra la riforma e l'Autorità orma del Consiglio
è la Milella disse Si tratta dove si è trattato un bello ma inutile questo invece non fu inutile non fu affatto inutile perché si stabilì
Un principio
Che secondo me sta arriva si sta rivelando fruttuoso primo il Consiglio e la magistratura
Associata vedano
Che cosa possono fare per cambiare le cose per autoriformarsi per mettersi in cammino secondo si apra un confronto sulla riforma e a quel punto non può essere la riforma per limitare la
Torno miglior brianzolo ma ci sono duro ma per forza funzionare meglio l'autogoverno come è giusto va bene detto questo che non nota cioè almeno per tre un porto trenino parla più
Quando quando si ipotizza di afferma Lalla soluzione del sorteggio terre l'elezione del CSM
Cioè io rimango francamente essere fatta perché mi domando se si può eleggersi possa eleggere cioè se si proponesse di eleggere per sorteggio i parlamentari che cosa succederebbe in questo Paese comunque
Passo la parola Davigo al quale faccio la fatidica domanda sul perché autonomia e indipendenza
Questo microfono è troppo corto quindi Davigo deve estendersi al massimo
Qualche la sua lunghezza
Ma
Con
Un
Anzitutto
Anzitutto ringrazio il presidente Legnini con cui sono in larga parte d'accordo tranne forse sul giudizio che ritengo troppo ottimistico circa
Gli esiti migliori delle nomine una volta un collega che stimo molto non è il caso di nominarlo qui perché non non voglio matrone guai
Mi ha detto ormai ci stupiamo quando nomina uno bravo
Ed è una cosa su cui riflettere
Se un collega a questa percezione ed è un collega perbene vuol dire che qualcosa non va nell'insieme delle nomine che viene fatto dal consiglio superiore
Detto questo per rispondere a domanda credo si debba stare prima un'analisi cioè quali sono le cause della crisi
Dall'attività di autogoverno e dell'associazionismo
Ora la ricerca delle cause di un fenomeno è in larga parte collegato alla logica induttiva
La logica induttiva richiede l'individuazione di analogie per trovare fra i vari accadimenti che hanno preceduto l'evento che si vuole realizzare e quali sono quelli comuni
E qui si sbaglia quasi sempre c'è una barzelletta che rende chiaro il concetto uno che non ha capito cosa
In che cosa consiste l'analogia delle cause dice così ho bevuto un Ischia sorde mi sono ubriacato ho bevuto Gina soda mi sono ubriacato ho perduto cognac soda e mi sono ubriacato evidentemente la sonda mi fa ubriacare
Ecco eh sbagliato e l'alcol che è contenuto negli altri che fa ubriacare non la soda
Con la questione
Del
Dell'associazionismo e del Consiglio Superiore si sta creando lo stesso equivoco che secondo me
Ha colpito la politica
Si crede
Che si debba ricorrere a riforme istituzionali per risolvere problemi che attengono invece nel nella politica alla vita dei partiti e
All'interno dell'associazionismo
Dei magistrati all'interno del sociale magistrati dei suoi componenti le correnti allora la ragione per cui una corrente nuova viene creata e di cercare di dare un modello diverso da quelle che sono le attuali correnti
Faccio prima un cenno
A una questione che a me pare
Sufficientemente poco meditata
L'Associazione magistrati
Sta secondo me
Al sistema politico più o meno come stava
L'arco costituzionale al Parlamento cioè e l'insieme dei gruppi che si riconoscono legittimità reciproca e che determinano
Nella politica la politica nazionale da noi le scelte
Delle correnti di solito l'Associazione magistrati non ha una propria linea politica non ha una propria
Capacità programmatica che non derivi dagli accordi fra le correnti
Il problema che le correnti sono strutturate più o meno come i partiti mentre all'origine della attività associativa ricorrenti erano gruppi di opinioni
E quindi anche l'incontro di diversi punti di vista era un arricchimento culturale successivamente si sono strutturate fortemente al punto da somiglia ripartito ai partiti
Creando carriere interne alle correnti che poi diventavano anche corti carriere interne alla cessione magistrati e qualche peggio carriere all'interno degli organi di autogoverno
Con la conseguenza che progressivamente si è creato una meccanismo per cui l'appartenenza che la fedeltà erano più importanti della qualità e del merito
Non importa che uno sia bravo è importante che sia ubbidiente e ciò per i magistrati è devastante devastante perché si sceglie il peggio
Perché
Ciò che distinguo magistrato rispetto ogni altro soggetto è la indipendenza di giudizio al momento in cui si seleziona per obbedienza è un guaio
è un guaio grave
E allora
Pensare di riformare il C.S.M. per risolvere i problemi ricorrenti è sbagliato come è stato sbagliato pensare di riformare le istituzioni e come ha detto bene il Presidente Legnini leggi elettorali per risolvere il problema di crisi di legittimità dei partiti
Questo è il vero
Nodo da affrontare e che viene sistematicamente ignorato
Per la verità nel modo che la politica gli errori sono anche più gravi sono errori di percezione talmente gravi che a me fanno ricordare ciò che diceva il duca di Olivares scrivendo re di Spagna per spiegare la crisi del Regno di Spagna nel seicento Altan Cavezza s'mancano le teste
Perché vengono solitamente proposte soluzioni del tutto indipendenti dei problemi
Faccio qualche esempio e reti tale io sento parlare di riforme istituzionali da almeno
Trentacinque anni
Le tre riforme tre grandi riforme istituzionali sono il presidenzialismo che poi è stata facendo diventato rafforzamento i poteri del premier
L'abolizione del bicameralismo perfetto e
Il federalismo ora in un sistema di premierato intanto il Presidente Consiglio dei Ministri può fargli presente così ministri quanto abbia la fiducia delle Camere
Se non ce l'hanno può fare presente Consiglio dei Ministri ma si cela è anche il capo tra maggioranza parlamentare
A sua
Ma i sei e due dei tre poteri dello Stato non ha pochi poteri mi ha troppi il potere Obama deve negoziare con i singoli deputati uno per uno la sua riforma sanitaria
Non ha una maggioranza precostituita congresso come ha il Presidente del Consiglio nostro
Quindi si è mai andavano approntate garanzie per contenere
Il potere del Presidente del Consiglio non per aumentarli
Secondo esempio labico l'abolizione di Camerino perfetto come sempre dell'Italia perché si dice con due Camere che devono provare lo stesso testo ci impiega un sacco di tempo c'era come separare l'Italia fosse di avere poche leggi
Per la verità e di rame troppe più ne metta e dieci di camere così ne fanno meno
Ci pensavo di più
Il terzo il federalismo si disse Beha avvicinando il Governo e cittadini migliora il controllo democratico ma sarà
La Regione in Italia che al massimo di autonomia fin da prima dalla Costituzione la Sicilia con i brillanti risultati che sono sotto gli occhi di tutti se comanda sì io prenderei funzionari di lingua tedesca al Brennero rimanderei a Palermo Cosimo capiscono le minacce che è esattamente il contrario però del federalismo
Ottimamente ottimamente ottimamente
Che però è l'esatto contrario chiederemo quindi sono riforme che non hanno né capo né coda rispetto al problema vero da affrontare qui e la stessa cosa invece di affrontare l'accrescente sclero titolazione delle correnti trasformate sostanzialmente impartiti
Perché è questo che va sgretolato
Si pensa di cambiare la legge elettorale e qui forse qualcosa può aiutare a sgretolare le correnti ma
Richiede capacità di ingegneria elettorale di cui tre in più fornito che quindi uno mi pronuncio
Si pensa di cambiare la struttura del CSM il quale dice suo a altre responsabilità ma non sono quelle norme non è il CSM che determina
Lo stato delle correnti è lo stato delle correnti che determina queste cattive scelte del consiglio quindi il rapporto rovesciato allora perché nasce autonomia indipendenza nasce per dare alcuni segnali primo segnale
Distacco serio dai magistrati dalla politica
Distacco serve ma è stata politiche ma ribadito è essenziale per noi
Ma non perché ci sia qualcosa di sporco nella politica ci sarà anche se mai questa però sarebbe una ragione per far fare politicamente stati per me
Per una ragione del tutto diversa i magistrati secondo me non devono fare politica mai perché non devono fare politica ma
Perché ci sono due modi per conferire incarichi
Pubblici il criterio di rappresentanza il criterio di competenza noi
Eleggiamo con criteri di rappresentanza del Sindaco che governa la nostra città e scegliamo con criteri di competenza del primario di Chirurgia chi deve operare a cuore aperto
Dal punto di vista teorico nulla vieta di fare il concorso a Sindaco e di eleggere il primario poi bisogna vedere se la gente disposta fa superato un primario eletto anziché certo per competenza
Ora i magistrati sono scelti con criteri di competenza in più a differenza di tutti gli altri soggetti scelti con criteri di competenza hanno una caratteristica peculiare hanno le guarentigie
Per resistere alla maggioranza
Perché le guarentigie ci sono conferite preciserà maggioranza alla minoranza ecco ricordiamocelo sempre così come il diritto di manifesta di pensiero è stato conferito per poter programmare di chi governa perché per parlarne deve ci hanno già cortigiani
E mi meraviglio quando comincia ad avere ma
Però che uno dei parlar male del Governo Sturaro associato a fare il diritto di libertà
Se devo fare solo parlarne bene
Perché questo è il senso è stato accaduto anche al Congresso dell'Anm il Governo si è risentito perché hanno detto che il Presidente D'Alema M. aveva parlato male del Governo una parte il fatto che Sabelli la persona che francamente talmente mite che quand'anche rimuove su una critica verrebbe presa come un complimento
Ma
Il vero problema è che
Noi dobbiamo tener conto che siamo
Abituati a decidere secondo scienza e coscienza
Infischiandosene di ciò che pensa la maggioranza le nostre decisioni allora se un magistrato dopo cinque dieci quindici vent'anni che fa così
Si mette a fare politica il minimo che può accadere in concreto accade quasi sempre che sia un cattivo politico frequentemente un pessimo politico perché non è il mestiere suo poi certo ci sono i genitori versare come Leonardo da Vinci
Ma di media i magistrati non sono capaci di fare politica quindi meno che non la facciamo
Questo è il primo dando ventisei per
Rendere inaccessibile no perché deve essere una valutazione etica cioè magistrato essere consapevole dei suoi limiti e fare quello che sa fare e non fare quello che non sa fare
Perché come mi è capitato una volta di dire all'onorevole Veltroni quand'era segretario dell'allora PDS sono ciò che abbiamo sempre i nomi quindi diciamo dimenticato nella sequenza quale fosse la sede in quel momento c'era PDS si era già DS DS
E disse io sto preparando una legge che vieti ai candidati ai magistrati candidarsi elezioni politiche io gli dissi guardi io sono convinto che mai stato devono fare politica mai però vorrei segnalarle che in tutti i Paesi al mondo i diritti politici li tolgono i delinquenti e solo in Italia che si pensa di togliere il Giudici
Ma un conto è avere un diritto poter esercitare
Infatti si è fermato perché era ma non perché gli ho detto io forse perché ci ha pensato su
Allora
Questa è la prima questione quindi i magistrati uno stare lontani dalla politica perché non sanno fare neanche andare a fare il giardino via Dini può andare fuori questa è un'altra questione
E io sono molto commi faccio vanto di non essere mai andato fuori ruolo perché penso che in una situazione di grave carenza d'organico come quella in cui sua fra magistratura debba essere contenuto in numero
Dei mezzi arrivano fuori ruolo mi rendo conto che in certi incarichi è indispensabile la specifica competenza professionale
Ma anche l'indipendenza tipica del magistrato
Per questo magistrato va fuori ruolo perché è un magistrato perché se hanno bisogno di un funzionario normale ci sono tantissimi funzionari bravissimi
Che però non sono stati educati nel criterio dell'indipendenza
No se io nomino Capo di Gabinetto in generale probabilmente questo sarà obbedienti Simo perché per tutta la vita imparato che il valore di riferimento l'obbedienza
Non l'indipendenza
Quindi
Anche lì il meno possibile mi rendo conto che alcuni sono indispensabili allora prima questione
Sulla
è infatti io credo che sia necessario fare un'adeguata riflessione sui propri limiti ed evitare di fare politica
Debbo dire che alcuni dei magistrati che hanno fatto politica si sono poi resi conto della mancata si rifà la prendi una volta in un dibattito con Di Pietro lui ha detto una frase
Che mi ha fatto ritenere che fosse pentito delle scelte che avete effettuato cioè di lasciarmi satura permette se fare politica perché ma detto vedi
Come magistrato tute degli ordini che in un modo o nell'altro vengono eseguiti magari non tanto bene ma vengono eseguiti come politico né di convincere non ci riesci quasi mai perché il nostro mestiere non è convince non siamo abituati a convincerci abituati a decidere è un è tutt'altra cosa tutt'altra cosa
Seconda questione
Chiare
No poi richiesti come giudicare un magistrato che è diventata Sottosegretario
Questa una inutile provocazione visto che io ho lasciato una corrente in cui questo era accaduto fra le altre ragioni perché ritenevo che ci fossero comunque
Fossero rimasti legami con un magistrato che ha fatto scelte che io non condividevo
Quindi mi pare evidente la mia risposta io non sono d'accordo per niente su chi fa queste cose e mi aveva colpito negativamente quando fare tanto per non fare nomi diventato Sottosegretario che sulla Melilli Schifoni è stato un florilegio di applausi
Ho detto come è cambiato il DNA di questa corrente
Molti anni prima quando suo padre aveva fatto la stessa scelta re candidandosi a lezioni siamo Segretario generale c'è stato un fiorire di fischi
Cosa è cambiato in questi trent'anni perché
E
Visto che non mi ci trovo più
Torno
Alle ragioni la seconda
Cosa è che noi abbiamo dato vita a una corrente molto poco strutturata
Non solo molto poco strutturata ma in cui c'è una netta separazione
Tra
Chi riveste incarichi nei
Gli organi di autogoverno allo stato attuale siamo appena nati abbiamo solo il Consigliere Morgigni speriamo in futuro di averne di più di averne anche ai Consigli giudiziari
Ma la regola fondamentale è che
Morgigni componente corso superiore non partecipa ai lavori nel gruppo il gruppo novità ordini a molti
è chiaro che nessuna corrente prevede la possibilità di dare ordini perché sarebbe legittimo però di fatto accade
Di fatto il componente consiglio superiore
E autonomo indipendente come la corrente si è avuto anni diventeremo lì io gli dico magari quello che penso ma se l'UDC diversamente non mi sono mai sognato di dirgli che ha sbagliato
Cosa che accade se quasi quasi sempre
E
Allora
E quindi ci ci deve lasciare
Ne disse appunto che deve andare lì magari ci racconta come si trova una di autonomia e indipendenza è aggiunto evitarla concluderei correnti anche lui segnalazioni
Questo sarebbe un racconto da
Particolare appuntate perché vasta esperienza sta veramente
Ve lo sconcertante per cento certi versi cioè
Io credo che il Collegio Centrella né monsieur Védrine più inutile siano stati pensati
Perché è un organo che non ha nessuna capacità di
Elaborare collegialmente fine condivise nel quale i gruppi esercita una forza attraverso i numeri che rappresentano
E dove le persone non vengono mandate a rappresentare allo visione tre questioni ingiustizie ma semplicemente
Appunto la la la fedele che vengono conferite ricorrente questa consapevolezza in realtà io vale che
Mi chiamo fuori da questo mondo perché sono
Ho fatto attività associativa con quel pizzico di vergogna devo essere sincero e che provano qui che conoscono la realtà che sanno che
Purtroppo credo che tra coloro che fanno attività associativa vi sono anche quelli che lavorano meno alla magistratura
Ed è un dato che
Purtroppo Bach
Va rilevato
Specie nelle realtà periferiche specie con un sistema nel quale non si è privilegiato
Appunto la qualità e non si privilegino l'impegno
La capacità anche i singoli dare un apporto dico perché viviamo una fase più triste del nostro la nostra realtà associativa non credo che ci è stato sempre così quando sono entrato guardavo ai cocomeri quali
Facevano attività associativa con una persona che effettivamente davano un contributo di idee molto forte o più
Situazione è profondamente cambiata
E la crisi che viviamo di cui non non faccio adesso un'analisi specifica tutti i colleghi sanno perfettamente a cosa mi riferisco
La crisi che viviamo nasce anche dal fatto che questo sistema non ha
Dei che rimedi
Nel senso che se i chi a alla rappresentanza di magistrati o a livello associativo
Abbiamo assistito all'ultima vicenda
Il referendum per anni la leadership dell'attività associativo è stata affidata a persone che hanno ragionato
Per stati loro
Andando anche in contrasto quello che era more della base la base di una riuscita a elaborare linee che fossero tali da ribaltare i rapporti di forza perché questo avviene perché non c'è nel nostro sistema un modo per sfiduciare chi ha la rappresentanza dei magistrati
Ne nella dimensione assiduamente in quella l'autogoverno se dell'autogoverno qualcuno va per i fatti propri e non abbiamo strumenti
Per rimangiarci il consenso che abbiamo dato quando è stato vi faccio casino concreti per carità
è stato spesso undicesimo Nino Di Matteo allevatori
Tipo somma DNA in un contesto
Diciamo piccolo in cui tutti ci conosciamo sappiamo chi siamo come lavoriamo da dove veniamo
Poi non parliamo del del sotto la sotto l'invenzione del del microcosmo all'antimafia ancora di più
E sì fatta una scelta che evidentemente ha lasciato tutti scontenti lasciamo stare poi il fatto che
Ciascuno ha un suo ritegno nel criticare il CSM anche molti diciamo una certa paura nel farlo perché ci è sembrata i poteri
Ma questo crea un un fortissimo scollamento rispetto alla base e naturalmente non dà l'idea
Di una magistratura che
Rappresenta o che in qualche modo
Atto quel principio di competenza di parlava poc'anzi perché mi do da ricco ora
Bisogna chiedersi perché
Questa questa situazione non cambia e credo che non cambierà neanche soltanto con la legge elettorale come è stato ben detto dal presidente regni non cambia perché probabilmente diciamo
Ci sono delle ragioni di fondo
C'è diciamo una capacità anche dici ha mantenuto questo potere degli anni di interfacciarsi bene con l'esterno
Per esempio presentando
L'attività di lavoro fondata sui numeri come attività meritoria perché i magistrati partecipano alla stia sulla professionalità
E non denunciando come sarebbe giusto fare le inefficienze di un sistema che che non produce giustizia non oggi
Non vorrei diciamo sintetizza le cose che sono state molto meglio di me da chi sta in questo tavolo ma mi dicono che c'è oggi una sua intervista molto importante per esempio le
Affrontato un tema che dovrebbe affrontare anche chi si occupa di autogoverno cioè una giustizia che non funziona o che hanno mai eccessivi
O che ha prescritto cessi mentre chiede magistrati di celebrarli in condizioni poco praticabile ma giustizia nella quale anche la vita associativa di trovare una sua quadrati dei punti di riferimento cosa che invece non avviene proviene anzi si cerca
Una credibilità all'esterno si cerca di avere rispetto al mondo politico come dire un momento di di forza per esempio
Un punto sul quale non sottogoverno affatto cilecca e quello che riguarda
La la funzione del giudice o il ruolo del giudice
Nella società moderna
Perché è un ruolo che eletto come trent'anni fa ma le cose sono cambiate
E a un certo punto noi dall'autogoverno ci aspettiamo che questo ruolo venga saltato questa indipendenza reale e concreto dei singoli venga rispettata e questo non avviene
Quello che capita in questi giorni è che chi si oppone a questo sistema e lo fa in modo più esposto e più coraggioso alcuni colleghi presenta elementi investano
Definendosi indipendenti hanno attaccato il sistema però poi alla fine
Hanno pensato che il sistema migliore sia quello di
E stare a sorteggio i consiglieri
Che la dice lunga su quello che
Il livello di autostima di questa nostra categoria
Cioè
Cioè c'è gente che
Gli unici che hanno il coraggio di dire I Consiglieri anche con delle meglio avete sbagliato hanno messo in croce
Vigorito perché ha mandato una mail nella quale per la verità poi lui stesso prestanza un certo sistema no
Però lo attaccano lo fanno anche con coraggio e poi dicono mai non sono in grado di di autoregolamentare ci siamo un sistema così corroso al proprio interno tutto gira moccioso regolamentiamo sia alle azioni del Consiglio Superiore questi pensano di grande a sorteggio
Loro per dimostrare agli altri che questa è la migliore i candidati
E questo è il modo che consente ai gruppi incendi resiste perché lo corrono con una gamba sola scelgo in base a a personalità idea appunti
Ora
Noi siamo qui a cercare una soluzione che
Parta da quell'analisi che mai si critica è vera di un sistema che non funziona
E che attribuisca la politica associativa un suo ruolo perché non ce l'ha un suo ruolo c'è un vuoto normativo etica associativa c'è un vuoto sul ruolo del giudice c'è un vuoto culturale perché e il vuoto che ha lasciato alla sinistra giudiziaria la quale
A per carità
Ha svolto la sua attività che io sul piano ideologico non condivido naturalmente
Ma che ha dato contenuto dato contenuto a questo questo ad un fondo adesso il giudice sostanzialmente alleato di una parte del conflitto sociale gli ha dato le attribuito un ruolo una funzione
Oggi tutto questo non c'è più chi stava all'opposizione oggi governa e dunque il rapporto con il potere cambiato se un rapporto simbiotico si scimmiottando i vecchi slogan del passato ma in realtà stabilisce col potrà un rapporto diretto
Allora intorno al ruolo del giudice oggi deve fondarsi su alcuni dipendenza vera deve fondarsi su principi diciamo forti del fondarsi anche su basi culturali nuove non abbiamo
Nonché un pezzo
Scritto con perché quello che c'era attribuito diciamo onestamente più consensi che ci aspettavamo abbiamo pensato a un ritorno diciamo anche a lui doveva forte fondata
Sui principi del dover essere ma come principi che partono da un modello di giudicare un modello diciamo dell'essere soggetto che
Si pone in relazione con gli altri e non si contrappone come faceva prima è stato negli anni settanta gran bresciano
E e lo faccia in un'ottica costruttiva noi crediamo di stare distanti dalla politica intesa come
Mondo degli interessi degli intrecci del degli affari ma non dalla politica alta graffitari istituzioni asilo ci vogliamo parlare
Noi vogliamo avere un rapporto con questo mondo e di dico pure che per certi versi mi sento gratificato al fatto che anche quando stavo immesso indipendente mi sentivo molto più considerato anche la persone di sinistra
Di quanto non lo fossero i colleghi che mediche vengono visti come faziosi perché ci sono delle situazioni nelle quali anche la politica riconosce che
Contenuto indipendente può essere un migliore intuire per far funzionare le cose
Dunque oggi
Quello a cui noi dobbiamo andare incontro
Modello nel quale vengano messi a nudo le le realtà e anche l'ipocrisia questa ultima della questo la questione morale è una grossa ipocrisia
Perché la questione morale del DAC da cosa nasce ma nasce nel mille
Problemi
Che riguardano
Come ha detto bene il suo proprio per
Il nostro autogoverno questione morale nella democrazia questione che riguarda chi governa
Oggi vogliono vogliamo tramuta la questione morale in questione giuridica voglio far diventare
Le norme etiche norme giuridiche allora certi i fa storia perché c'è una proposta di emendamento Alcadia scrive da qualche parte che mai secondo regali città
è una di quelle cose veramente
Che sa comprendere quanto è distante
E la volontaria affrontare temi e ripartono dall'esempio
Che l'autogoverno dovrebbe promanare che il mondo associativo che l'ha condotto ad una domanda banale e invece si tenta di trovare soluzioni di facciata sul sì che non non portano nulla noi crediamo che
Sostanzialmente in una democrazia vera il moto Governo vero che si espresse ridere
Debba essere dall'alto che a parte la questione morale e gli amministrati ovviamente debbano sottostare alle leggi
Tutte le leggi dello Stato sono mai stato sbaglia
Deve pagare
Deve pagare con lo stesso rigore forse anche di più rispetto a quello con cui pagano gli altri nel rispetto di quelle
Norme che sono pari per tutti
E credo anche che
Molte aree diciamo nelle quali sì è un'idea un po'di diciamo
Di nuovo rispetto delle regole deontologiche sono aree nelle quali spesso questo sistema
A garantito protezione garantito sicurezza garantito diciamo dipendenze tutte quelle forme di mancata politica associativa di politiche oggi e per l'indipendenza di coglierne chiamiamo abbiamo definito
Per rivendicare in politicità del giudice perché anche anche il modello costituzionale ha bisogno in questo atto di lotta non è un modello che si attua l'annullamento tra l'arte
A utili importanti ci insegnano che
Installata per il diritto il diritto è una
Norma è stato un principio grande
è bello finché noi lo denunciamo come spesso mi ha fatto i nostri capi corrente Dry statura ma poi
Quando facciamo vivere in cose concrete ci comporta sacrificio dobbiamo lottare altrimenti
Non raggiungiamo
E ringrazio
A questo punto
Chiederei Pinelli diciamo agli avviarci verso una conclusione due riflessioni mia comanda file esce
A margine Corasaniti su appunto correnti e CSEN
Correnti e Cassazione e poi diamo richiamo
La parola a Legnini deriva
Rigore
Grazie
Grazie purtroppo abbiamo
Un gruppo povero ma onesto quindi il microfono e uno viene spartito con tutte le cose che abbiamo corrente CSM soltanto voi corrente Cassazione ne parla
Per ora sani di spero che si senta perché ho pochissima voce
Perché
Io per quello che riguarda il rapporto con
Delle correnti con il Consiglio posso darvi la la visione di una componente monocratico nel senso che non un po'difficile per me fare riunioni di corrente perché non ci sono
Al momento altri appartenenti al gruppo al quale ho aderito e chi ho concorso a fondare con voi
Vi dico però che c'è una modifica molto significativa questo lo dico anche a
E nomine la giornalista che stimo che leggo da tanti anni perché noto un po'un certo qual ma una certa qual difficoltà a staccarsi dall'immagine che alla stampa da quella che una
Classica concezione
Con quello che il mutamento generico in atto io penso che il Presidente venire qui
Fosse stesso può dare questo riscontro che sto fornendo io
C'è
Nonostante come si dice in realtà una profonda crisi del rapporto tra la corrente e la componente Consiliare c'è questa crisi perché sostanzialmente le correnti sono sparite
Non è un caso che noi siamo qui oggi perché la
Idea di una corrente come la parodia
Di un partito politico degli anni Cinquanta con i segretari di sezione le riunioni il dibattito le deve essere tutte queste cose che è una cosa che ha funzionato come ha detto bene anche se basterà al di là per un certo periodo adesso è stata messa in crisi
Ed è messa in crisi da una serie di fattori intanto da una mancanza di punti di riferimento politici perché lei prima sapevamo che magistratura democratica era sostanzialmente una espressione giudiziaria del Partito Comunista Italiano
Perché non sapevamo che unità per la costituzione in parte anche Magistratura indipendente erano l'espressione giudiziaria della Democrazia Cristiana
Il berlusconismo ha messo in crisi tutto questo ha messo in crisi tutto questo perché ha messo intanto ha compattato tutte le correnti
Cioè ha creato un sistema per il quale era difficilissimo che una corrente potesse o meno dispersivo quella alla quale non è
Alcuni di noi pochi devo dire per la verità appartenevano de la magistrature dipendente potesse dirsi berlusconiana
E poi ha causato la modifica della politica una totale smarrimento dei punti di riferimento non è più possibile oggi dire chi e cosa
E molto spesso mi fanno sorridere le semplificazioni che vengono fatte a livello
E sono necessarie ma che vengono fatte a livello giornalistico perché si cerca di trovare un riflesso ma io sfido chiunque a dire ci e amico del poniamo Partito democratico chi e amico di Forza Italia chi e amico del Movimento cinque Stelle chi in realtà non c'è
Nemmeno un dialogo più come era una volta strutturale fatta questa premessa sul rapporto con l'antipolitica
è evidente che il rapporto correnti componenti consiliari e diverso
Nel senso che assunto molto pesano componente Consiliare per esempio prima si chiedeva prima ci stavano cinque persone chi di magistrati che sono qui e sono tanti lo sanno c'erano cinque persone che comandavano magistrature
No negli anni Ottanta inizio novanta c'erano cinque erano quei cinque dieci capicorrente grandi che si mettevano d'accordo decidevano le sorti e la magistratura con un rapporto anche se vogliamo da un certo punto di vista positivo con le forze politiche
Oggi questo non esiste più basta notare le compagini delle dirigenze degli yuppie escluso il nostro che non ha una vera e propria compagine dirigente questo lo dico per chiarire per come è stato strutturato
Nel senso che ha una leadership riconosciuta ma non ha un sistema
Operativo strutturato più sulla segreteria su quei modelli di iscrizioni desse basti pensare che non abbiamo delegato i rappresentanti delegati
Di lì
Ma nessuna parte perché devo dire le matrici quindi questo se vogliamo sì c'è una forza politica che fa questo ragionamento ma non è che noi abbiamo seguito quel ispirazione diamo seguito modello aperto
Cosa accade che quando io assistito perché ho preso parte a volte delle ricorrente allargate ho sempre dato lo dico con rispetto per i colleghi che sono Segretario nelle altre correnti o dirigenti una forte debole una un'estrema debolezza
Nel portare avanti una linea della corrente
Viene portata avanti la somma è una linea dei componenti di portare avanti una linea contingente si quello che ha detto prima Giovanni Legnini che noi cerchiamo di scegliere i migliori
E quello che detto Piercamillo Davigo qualche volta ci riusciamo deriva anche dal fatto che per esempio non ci sono maggioranze strutturata in Consiglio
Questo non è frutto di opportunismo questo è frutto di assenza di ideologia è una transizione ma è una transizione che rispecchia il momento presente
Cioè sostanzialmente il la ricerca continua
Di omogenea diversa ecco io su questo apro una parentesi correntismo e
E e Consiglio la proprio rispetto perché io parlo dunque non meno Obiettivo non parlo di un dato ti voglio come dire in additare in qualche modo negativamente
Non è vero che non ci sono le ha stabilito ce n'è una che quella tra il gruppo di magistratura dipendente e laici di centrodestra anomali nel senso che anche un laico formalmente appartenente al gruppo che pur essendo il centrodestra fa parte
Si ispira l'attuale maggioranza guerre che fa parte
Hanno formato per la prima volta un gruppo stabile
Questa è una domanda da farsi ed è la origine di autonomia dipendenza per quale ragione a tutti sembra normale Chezzi schematicamente dicevo riunioni di gruppo
Legittime da un punto di vista operativo anche utili in alcuni casi
Ma sistematiche tra un gruppo di magistrati sociali è un gruppo di componenti eletti al Parlamento stabile
Non vi sono votazioni le quali Savoca rarissimi casi via distinzione e quando vi è distinzione via distinzione delle componenti togati del gruppo
Allora questo è
La questione che abbiamo sollevato noi con autonomia indipendenza è chiaro che il trend unione tra queste due forse è un cretino anche ha origine politica perché
C'è un ex segretario del gruppo persona stimata che Cosimo Ferri fa parte di una forza di governo attuale
Alla quale però
Una compagine lo aderisce indipendente pur avendo una ispirazione
In una forza politica che quei forzare che originali quei laici
Che hanno fatto quella scelta allora questa è una motivazione forte per la nascita dell'indipendenza
Io non contesto la possibilità di fare riunioni e incontri e alleanze anche chiamiamole così
All'interno del Consiglio con i laici in modo strutturale
Dico però che deve essere un discorso trasparente chiudo su questo perché io chiaramente questo tipo di di messaggio lancio per segnalare perché nasce autonomia indipendenza
Perché
A quel punto lì uno si fa la domanda di che tipo di rapporto poi c'è
Tra
Tuttora intanto diventa una forma di
Sistema di pesatura diversa all'interno del Consiglio dei dei dei numeri perché i numeri in passato nel Consiglio venivano misurati
Dal gruppo Alfa gruppo beta laici di centrosinistra laici di centrodestra
Questo non accade più queste una modificazione strutturale io la consegno soltanto per una valutazione a tutti
A tutti cibo largo ma discorso correntismo e e CSM con questo ulteriore differimento
La la presenza della
Correntismo all'inverso cioè sostanzialmente noi abbiamo io posso su chi non era dentro i lavori inutile che mi dilunghi però io so per certo che vengono modellati
Documenti di corrente sulla base di decisioni che i componenti
Che è un caso se vogliamo anomalo cioè sostanzialmente non è più il gruppo associativo che e il motore ideologico delle scelte che vengono fatte dal magistrato dei magistrati
Ma è la scelta dalla compagine consiliare che origina la scelta del gruppo al quale lei fa riferimento per giustificare una scelta già fatta
E questo anche lo consegno come riflessione perché significa che c'è una dichiarazione segnalo a tutti che come già precisato perché Millo tra me e il gruppo di coordinamento
Tra l'altro io voglio sottolineare una cosa I presenti io non lo sanno gli anni che lo sa
Ne abbiamo un gruppo così strutturato deve sessanta per cento di donne elette nel gruppo di coordinamento che rispecchia discusso anche statistico che la magistratura abbiamo il settanta per cento di scritti che sono in carriera da meno di dieci anni
Tra coloro che aderiscono e simpatizza Rover autonomia indipendenza meno di un terzo provengono dall'esperienza di magistrato dipendente questo vuol dire che noi rapporto con il correntismo lo stiamo cambiando l'abbiamo cambiato non abbiamo una forma strutturato distinzione del gruppo si può essere scritte anche altri gruppi si può non essere iscritti nemmeno lei ne M.
Stiamo cercando di fare qualcosa di nuovo con scelte che hanno origine anche nella semplice considerazione che siccome ciascun magistrato una persona importante perché ciascun magistrato per le decisioni noi non valutiamo i magistrati come massa di manovra di voto ricordiamo come persone che devono collaborare
Io dico cinquanta ma qua dentro ce ne saranno centottanta sessanta quando sono magistrati sono
Un gruppo importante pensate che succede se metto insieme ognuno decide allora vuol dire
Che avendo questa rilevanza nessuno di noi assume e lo dico per me stesso e per chiunque altro di noi farà questo impegno di coordinamento rotativo nessuno di noi assume una breve predominanza rispetto agli altri se non quella verso la sfida delle sue ed è questo il vero tipo di rapporto
Allora qui abbiamo un problema organizzativo perché Legnini preme per andare in via
La
La allora
La no perché ha un impegno al quale non può la rispetto al quale non può derogare
è è quindi l'assoluta le soluzioni sono due
O a Corasaniti e Giuseppe Marra fanno all'intervento di minuti Trento
Parlo no ma
Poi passo
No
No ma poi
No e poi lasciamo poi parli tu e lasciamo Piercamillo
Va bene allora faccio parlare io vi chiedo perdono ma
Penso sia utile a sviluppare questo preziosissima discussione lo dico senza piaggeria io non ho ascoltato in un'altra sede
Stimoli di questo interesse e lo dico senza nessun problema quindi è utile che che sviluppiamo dal mi dispiace ma io
Non a Bossi scrive perché non sono magistrato come è noto quindi
Dopo dopo la scadenza
Dico solo due-tre cose poi
Per davvero e chiedo scusa ma devo lasciarvi
Anche se appena punto sarei sono interessato a seguire le l'evoluzione del vostro dibattito mi è piaciuto peraltro questo l'ho letto stamattina questo vostro depliant e come
Programma
Che dice capiranno che pensava con successive Chiarello avere capiranno di leggere parole parole parole soltanto parole nel senso che
Avete lanciato questa campagna contro le parole per qualche fatto in più diciamo così questo quello che noi
Dobbiamo cercare di di produrre
Sono d'accordo con Piercamillo Davigo Davico su su su ciò che lui ha detto sul mio intervento cioè innanzitutto cioè sono d'accordo su tutto tranne che sulle nomine e di
In modo speculare perché
E dico perché
Arredo leggende accorrente ISMU nuova vigente a allora Consiglio Superiore col così composto aperti
Su cui possiamo fare di più sicuro ma ecco miglioramento cioè io insisto su questo io lo vedo c'è attenzione le cose che diceva Aldo Morgigni poco fa
Sul fatto che non ci sono mai Liberatore Federico e offeso perché non la retina niente da nessuna parte che non ci sono
Maggioranze
Fisse
Costituisce secondo me è una garanzia in questa direzione
Del progressivo miglioramento perché io ricordo di aver fatto una sola minaccia diciamo così da quando chiamiamola così da quando
Esercita questa funzione che Aldo Morgigni ricorderà risulta a verbale io ho detto
Quando riterrò che le correnti naturalmente sembra un'opinione discutibile la mia ci mancherebbe ma stanno oltrepassando i limiti io voterò
Punto
Le nomine
Peggiori
Sì è labile la scrisse che io votavo perché dovevo fare un favore non so a chi accetta un anno ma questo
Buskers
Dopo te lo ricordi esatta perché non era vero perché non ho votato proprio per Firenze vendemmia non ho votato quindi non infatti si sia dimostrato che non aveva i giorni
Allora detto questo
Le nomine meno diciamo meno apprezzabili si rinvengono ho fatto o all'unanimità
O a maggioranza risicatissima dodici o tredici è così sull'unanimità io non posso fare niente
Sulle nomine risicatissima
Io mantengo quella diciamo questa mia posizione che fu attaccata subito in plenum nel senso che
Se ci siamo date delle regole
Esse le correnti anche i singoli eletti si sono date dalla regola con le regole bisogna
Rispettarle se non funzionano si possono ancora cambiare anche se io sono convinto che col tempo
Possono ben funzionare secondo
Cioè su due considerazioni fascicoli secondo mi è piaciuta molto la la of efficace
Affermazione di Piercamillo Davigo in base alla quale
Le correnti come ho detto non solo le correnti che per noi non è la Consiglio Superiore che determina
Lo stato delle corrette ma lo stato delle correnti che determina il Consiglio superiore
Io condivido tant'è che a mio modo di vedere per completare il ragionamento che facevo all'inizio
Più che la legge elettorale più che altre altre innovazioni istituzionali e di funzionamento del Consiglio
La modifica incisiva di meccanismi sedimentate negli anni interni al Consiglio forse può portare qualche cambiamento importante
Con l'impostazione che è stato dicendo che io condivido il fatto e non lo devo dire a voi che
I magistrati segretari siano scelti con logica esclusivamente correntizio
Che i magistrati che compongono l'Ufficio studi siano scelti esclusivamente con logica correntizia che le Commissioni
Rivendicano la Commissione Consiliare rivendicano un'autonomia totale
Per esempio il fatto che
Si fa una delibera il vice Presidente per legge deve proporre l'ordine del giorno per l'assenso al Capo dello Stato
Obbligato diciamo obbliga
Obbligato secondo quella prassi ma non è obbligato tant'è che io
A volte espungo punto lordo già ma non per essere per fare il prepotente perché non lo sono ma perché bisogna garantire una unitarietà di indirizzo un ordine ai lavori del Consiglio
Il fatto che si contesti che essi demolizioni qualunque esercizio di potere di iniziativa del Comitato di Presidenza
Che invece secondo me andrebbe meditato con più compiuto equilibrio diciamo perché potrebbe essere certi
Come dai presidenza composto al Vicepresidente togliete chi vi parla che
Legittima fortemente tre volte legittimato non si può dire che non è legittimato
Cioè se eletto dal Parlamento in seduta comune a maggioranza qualificata se eletto dal plenum del Consiglio Superiore se riceve la delega del presento del Repubblica
E e legittimato non è che non è legittimato
Sì il per per poter essere nominato Primo Presidente la Corte di Cassazione e Procuratore generale a casaccio non devo dire a voi quanta strada quanta legittimazione
Si porta con sé
Chi
Accede a quelli in carica e quindi un ruolo al Comitato di Presidenza significativo di garanzia della appunto unitarietà indirizza il Consiglio occorre io spero che questi meccanismi non li possiamo modificare
Sapete quale
Per esempio lo dico in virtù della mia esperienza parlamentare qual è la garanzia migliore della qualità del prodotto legislativo non sempre purtroppo all'altezza
La garanzia migliore
Il ruolo la funzione dei Consigliere parlamentare dei dirigenti delle Commissioni parlamentari che il più delle volte sono perché sono scelti
Con concorso pubblico rigorosissimo eri il più delle volte garantiscono appunto la qualità la qualità del prodotto legislativo si si confrontano con il gruppo parlamentare nel modo
Più Obiettivo possibile
Quindi io auspico che si modificano i meccanismi di scelta e anzi sui magistrati segretare sugli uffici sussurri sud abbiamo già perso
Come si dice in gergo consigliare una pratica in questa direzione se ci sono idee proposte ovviamente siamo molto contento di ascoltarlo
Secondo
Secondo ultima osservazione ha proposto di cosiddetta questione morale io quando abbiamo discusso in plenum
Una delibera di indirizzi per l'inaugurazione dell'anno giudiziario
Ho proposto di espungere l'espressione questione morale dal documento
Perché ho detto se adottiamo questa
Espressione
Senza bisogno tarla fino in fondo
Intatta la mia proposta è passato molto facilmente perché
Ho ricordato basta andare
Che l'espressione questione morale fu coniata da un
Noto leader politico Enrico Berlinguer in un'intervista a Repubblica nel mille novecentottantuno per la prima volta si parlò di questione morale
E disse Berlinguer che la questione morale non è solo un problema di onestà dalla classe dirigente bisogna difendere le istituzioni dalla partitocrazia che ha
Che le ha in base
Un obiettivo ancora attuale diciamo così cioè
Insomma un eccesso di correntismo
Rischia di provocare discredito
A volte in modo molto significativo molto rilevanti di questo ci dobbiamo convincere tutti ci dobbiamo convincere anche nel difendere
Le prerogative ruolo la funzione del Consiglio Superiore io sento parlare male del Consiglio Superiore soprattutto dal magistrato
O meglio più dai magistrati che dal dai cittadini che più volte non sanno neanche che fa condiviso che mi dicono riguardo per lo misurato su di me persona anche lui media alta cultura
Che dicono ma che fu fatta la
Ecco io ho detto se
Alla fine della consiliatura
Riusciti riuscirò a ridurre questa domanda a contribuire a ridurre a questo domande che cosa cioè
Punto la trasparenza la conoscenza eccetera allora forse avremmo fatto
Non non mi soffermo un rapporto politico eccetera io ho sempre pensato e penso che
Io non so quanto si possa qualificare parlo del ruolo del vice Presidente ma anche della funzione delle funzioni costituzionali
Del Consiglio Superiore quando ci sia di politico tra virgolette o non virgolette nella futura e le funzioni consigliare quando
Qua da incidenza politica intendendo per politico Lalla in questo caso appunto alla
Capacità di curare
Il bene comune
Di conseguire gli obiettivi generali
Ma che c'è una quota bisogna esercitarla fino in fondo è questa la garanzia migliore
Per respingere le ingerenza della politica stesse forte da un punto di vista istituzionale se sei efficiente se sei trasparente si assolve bene alle due funzioni
Le ingerenze della politica non si verificano in caso contrario c'è un rischio maggiore poiché è stato richiamato bacile e chiudo
Anch'io mi ispiro moltissimo con ovviamente
Consapevolezza del fatto che si trattò di un
Vice presidente gigante diciamo così
Lui disse
è una frase che ho ritrovato adesso
Cioè utilizzato in un'altra circostanza disse che
La proposta del Consiglio superiore
è uno di quei delicate strumenti costituzionali
Di autonomia
E collegamento che sono essenziale per un equilibrato e il libero sviluppo delle istituzioni democratiche e che io personalmente sono innamorato
Della democrazia delle proprie istituzioni e per questo ci metto un po'di passione nel svolgere questa funzione grazie oppure
Non spetta non
L'ENI non andare via
Voglio farti dovrebbe
Delle versioni imperdonabile sciocche
Ma
Quotidianamente che cosa Ricci più di frequente le telefonate della politica che ci chiedono delle cose o le telefonate dei capicorrente
Con queste lasciamo in sospeso che è stata fatta
Scusate
è purtroppo i politici sfuggono
Ah sì esatto
Ma
Allora a questo punto la ancora Scenic narra abbiamo parlato di tutto di più direi che posso anche lasciare tema così libertà di espressione sul
A tutte e due
Anch'
No no io vorrei proprio prendere
Prima che il Presidente Mitidieri ci lasci un proprio la sua questione perché lei ha detto corrente Cassazione ebbene basta prendesse il testo della Costituzione vedere come è composto il CSM
E leggere
Che fanno parte di diritto del CSM
Procuratore generale e Presidente della Corte di Cassazione quindi abbiamo un ufficio che ha ben due componenti nell'organo di autogoverno della magistratura
Vedete se fossimo in un Paese normale
L'organo di autogoverno
Che
L'ufficio chiara ben due
Rappresentanti i più autorevoli nell'organo di autogoverno sarebbe l'ufficio senza problemi di organico
In grado di a vere
I propri componenti apprezzati per quelle che sono le doti organizzative e professionali in modo particolare se non altro per un profilo di ordine tecnico
Eppure perché ciò non avviene questo è un dato di fatto non è un'opinione mi chiedo e chiedo
Sia pure attraverso
Per interposta persona al Presidente Legnini di spiegarci perché ciò non avviene
Perché in questo momento l'ufficio della Corte di Cassazione
è come
Consiglieri
E come Procura generale Verza in un gravissimo stato di scopertura
Come dicono distesi autorevoli esponenti di un organismo
Che
Alla fortuna
Di avverrebbe in due
Componenti apicali nel Consiglio
E la risposta è nota tutti
La
Correnti tocca razzia
Perché queste il termine che dobbiamo utilizza
Tutti sono a parole contro il correntismo
Tutti
è scattata la campagna elettorale e tutti i gruppi
Chi più chi meno dicono di essere contro il correntismo
Hanno scritto proclami bellissime
Che si somigliano un po'tutti
Ma pochi mantengono le promesse
Perché perché la magistratura il fatta in questo momento di circhi immagini circa
E fatta in questo momento di
Scalate
Di carriere che vengo in costruite programmate a tavolino
Non tanto attraverso un metodo trasparente che selezioni le persone più adatte più competenti e forse migliori
Perché se parliamo di meritocrazia dobbiamo avere il coraggio di usare questo termine
Abbiamo invece un sistema
Chi ha tutti i livelli non è
Trasparente
E su questo bisogna interrogarsi
Perché autonomia e indipendenza
Autonomia e indipendenza sono i due
Valori fondanti che l'articolo centoquattro della Costituzione
Da alla magistratura
Basterebbe
E mi auguro che
Persone che fanno parte del Parlamento
E che quindi hanno il dovere di elaborare delle norme
Costituzionalmente coerenti sappiano
Quello che c'è stato dietro
L'elaborazione di questo principio in sede di Assemblea costituente
Dove operarono giuristi avvocati insieme anche i magistrati
Chi
Definito questo criterio fu Aldo Bozzi noto come politico fu segretario del Partito liberale meno noto il fatto che Aldo Bozzi ero magistrato amministrativo quindi anche un magistrato
Le stesse polemiche di allora li ritroviamo c'è una tendenza della politica a fissare nere
Perché chi applica le regole da sempre dai tempi di Cicerone perché forse la
La parola autonomia e indipendenza
E molto più antica della nostra Costituzione lei essere giù decisi nel sistema nel metto cioè senza avere speranza ad incarichi politici senza aspettative in circuito di
Ho incarichi ben retribuiti in cui esso quel ministero o questo o quell'arbitrato come è avvenuto per i cugini amministrativi fino all'altro ieri
E che ha portato una collusione con ambienti opachi che poi influiscono sulla carriera del magistrato ma chiosato vi siete dimenticati
Cosa ha detto Buscetta a Falcone
E io vi prego di ricordare
Perché se Buscetta
Disse a Falcone in sede di interrogatorio rifletta bene
Prima di andare avanti
Rifletta bene se le conviene sentirmi
Il sedici
Una serie di esempi proprio sulle fortune istituzionali dei magistrati ed ecco perché oggi i magistrati devono avere il coraggio
E devono avere soprattutto senso del dovere lo stesso
Che aleggia in questa sala
Perché c'è gente che ha perso le gambe
Gli occhi
La propria vita perché cosa
Per un servizio
Non ci ha riflettuto morto agito con il cuore
Sentendo prevalente il senso del dovere
Questo
E lo stesso senso del dovere per cui molti magistrati hanno dato il loro tempo lo continua a dare ogni giorno e si sentono chiamare fannulloni dal primo politico di turno
Questo è lo stesso senso del dovere per cui non lontano da qui Mario Amato che fu uno dei primi magistrati vittima del terrorismo Mori e si scoprì che aveva non le scarpe
Di un famoso Sarto come qualche politico progressista
Sì tanta apatia vere ma le scarpe bucate noi dobbiamo difendere
Autonomia e indipendenza della magistratura perché l'unico modo di difendere
I diritti di tutti i cittadini
Sarà diciamo breve per poi lasciare diciamo intervento finale perché a livello
Allora questo convegno ovviamente è stato organizzato anche per promuovere
Il gruppo in occasione delle prossime elezioni che ci saranno inizio marzo per il Comitato direttivo centrale
Uno
Diciamo dei capitoli del programma che adesso diffonde Remo è intitolato la NM come cane da guardia
Del CSM
Perché cane da guardia perché l'ANM
Che un'associazione di tipo
Diciamo sindacale di tutela
Degli interessi del singolo magistrato e della magistratura
Non soltanto dovrebbe
Avere un'interlocuzione forte far sentire la sua voce nei confronti
Del Governo e della politica in generale
Ma dovrebbe anche
A mio avviso a nostro avviso far sentire
La voce
Diciamo della magistratura associata nei confronti del Consiglio Superiore della Magistratura
Cosa che purtroppo non è mai mai è stata fatta in nessuna occasione di delibere brutte bruttissime o sconcertanti
L'Associazione nazionale magistrati ha ritenuto di criticare il Consiglio Superiore della Magistratura
Venendo meno
Proprio alla sua funzione
Appunto di cane da guardia cioè di organo che in qualche modo è differente rispetto al Consiglio Superiore della Magistratura faccio soltanto un esempio
Di delibera sconcertante su cui soltanto autonomia e indipendenza avuto il coraggio di fare un documento di critica la nomina dei componenti del direttivo della Scuola Superiore della Magistratura
Incarico importantissimo perché viene gestita la formazione dei magistrati
A prescindere
Dalle scelte dei nomi quella delibera era priva di motivazione
Nel senso che era una delibera di selezione
In base ha dei titoli anche scientifici
Di persone che dovevano andare appunto a dirigere la scuola e praticamente non c'è alcuna motivazione comparativa dei perché alcuni sono stati selezionati e altri invece sono stati ritenuti inidonei
Allora lì non è un problema
Del nome della persona del singolo perché ovviamente la scelta del CSM discrezionale lì è un problema che il CSM un certo punto
USA il suo potere in maniera arbitraria non motiva più non dice neanche perché Tizio è più bravo di Caio
Questa è una cosa un esempio sconcertante
A mio modesto avviso perché noi come giudici siamo abituati a motivare su tutto su qualunque istanza e a maggior ragione in una procedura di selezione il CSM avrebbe dovuto motivare mi dispiace ovviamente non c'è il Presidente Legnini
Ma su questa vicenda l'ANM non ha speso una parola e neanche le altre correnti perché ovviamente era una nomina come sì o dire lottizzata Doria su sei componenti tre due uno in base al dalle forze all'interno del CIACE allora e che cosa chi andrà Dinoia all'associazione
Diciamo al prossimo Comitato direttivo centrale speriamo che diciamo ovviamente
Diciamo ci sia spazio per tanti di noi quello di un'associazione
Che non serva per fare
Costruire le carriere del Presidente o del Segretario dell'Associazione nazionale magistrati ma serva invece appunto a portare avanti
Eventualmente anche ad applaudire le scelte che il CSM fase ce ne sono buone ovviamente bisogna
Dire anche riconoscere i meriti
E questo
Discorso si collega al discorso che la dottoressa Mirella aveva diciamo sollecitato Piercamillo perché creare
Fondarono nuova corrente nel momento in cui l'associazionismo dire una profonda crisi
Perché il problema
Della crisi di autorevolezza dell'Associazione nazionale magistrati è un problema che si trascina da anni ma che sempre maggiormente aggravato per questa Commissione indebita con la politica
Che noi
Diciamo abbiamo
Combattuto uscendo la Magistratura indipendente Pella diciamo la presenza l'interferenza di Ferri ma che la vicenda
E questa commistione indebita che ovviamente si trascina negli anni il caso di Elena Paciotti perché da presidente dell'Anm
Diventò europarlamentare Giacomo Caliendo anche lì carriera associativa e poi diventato senatore
Questo problema non è un problema
Di a vere una
Visione demoniaca della
Della politica è un problema che l'associazione
Proprio perché c'è questa commistione indebita con la politica non riesce ad avere la forza di contrapporsi di dire le cose come stanno di a vere un ma credibilità e autorevolezza nei confronti della politica stessa perché i politici sanno che una parte di coloro che fanno attività associativa vogliamo poi entrare in politica e quindi c'è
C'è un legame un intreccio che danneggia l'Associazione nazionale magistrati per questo noi
Abbiamo diciamo come identità quello di
Avere una distanza dalla politica non perché la politica
Un soggetto che non va considerato
Ma perché la commistione la vicinanza con la politica impediscono l'Associazione nazionale magistrati di fare bene il suo dovere quello di sindacato coi difendere interessi dei singoli magistrati della magistratura stessa
E questa storia che si trascina da anni eventi evidentissima e l'ultimo biennio perché tutte le riforme
Sbagliate del Governo Renzi non sono state contrastate neanche con un giorno di sciopero da parte dell'Associazione nazionale magistrati ma perché
Perché
Cioè e incredibile cioè voglio dire se se l'Assessore stesse cose l'avesse fatto il Governo Berlusconi ci sarebbe stata magistrati che per protestavano una settimana si non si chiamano
Eppure non è successo nulla neanche un giorno di sciopero per discende
Diciamo che hanno inciso in maniera
Notevole sullo status dei magistrati
Perché perché c'è un intreccio perverso tra i vertici delle correnti i vertici dell'Associazione nazionale magistrati e la politica
E noi siamo qui per denunciare per denunciare questa cosa che ci danneggia in maniera esiziale quindi da questo punto di vista
Noi abbiamo le carte in regola perché il nostro diciamo leader ter Camillo Davigo che però nella sua vita avrebbe potuto fare tutto il ministro il Capo di Gabinetto il parlamentare il capo dell'Authority anticorruzione
E ha deciso invece di fare
Fino a ad oggi il magistrato iscrivere cinquecento sentenze l'anno e quindi questo è il nostro modello di magistrato non perché ripeto non vogliamo dialogare con la politica molliamo dialogare con la politica
Con autorevolezza con credibilità e la credibilità uno se la costruisce nel tempo né quello che uno fa nella del corso e la sua carriera e quindi noi
Per fortuna come diciamo capolista abbiamo perché ve lo dico per cui non avremmo
Nessuno nessuno che potrà dirci che non siamo credibili che sono soltanto parole parole parole quelle che abbiamo messo nel nostro documento programmatico
Il totonomine terra il prossimo parlamentino della N metro autonomia sono una delle cose più divertenti che è un uomo che scendeva ne siete pur fare
C'è una voce che dice Piercamillo Davigo presidente dell'Anm che di lei bene Arrigo come presidente dell'Anm
Ma intanto chi entra papa in conclave ne esce cardinale chi entra cardinali Concistoro Nash vescovo quindi insomma sempre meglio non fare pronostici
Ecco detto questo volevo però prima finire il ragionamento che stavo facendo mancare il terzo pilastro per cui nasce autonomia indipendenza che è quello della tutela seria efficace anche sindacale dei magistrati
L'Associazione nazionale magistrati ha smesso da tempo di tutelare i magistrati
L'unica cosa che fa è dire state buoni se non ci fanno di peggio
Uno prende ceffoni tremendi dalla mattina alla sera dice non reagire tenevano degli altri ma meritano lo stesso almeno grido
Il diritto di lamentarsi riconosciuto persino le truppe alpine poi mugugnano perché noi dobbiamo stare zitti arriva uno ci dice avete troppe ferie né vergogna tanto ne abbiamo tante come i marescialli dei carabinieri che però lo scrivono recente
Durante le ferie a meno che non piacciono tra l'altro impegno peggiore siccome mentalità di un essere umano però
è possibile mai che un datore di lavoro dica i suoi dipendenti da domani quindici giorni ferimento Egitto
Ma così mi è mai magari se ce l'avesse chiesto avremmo anche ha consentito
E l'Associazione razionalizzati non piatta
Io faccio la voce grida nel deserto e dico guardate che tratto sono così ignoranti che non hanno capito che sono rimasti quarantacinque perché hanno lasciato Mantico vedremo va a finire ricorso che abbiamo fatto soldi al Capo dello Stato
Secondo esempio
C'è un meccanismo complicato adesso colleghi lo conoscono non voglio tediare Liana Milella sui meccanismi di adeguamento delle nostre retribuzioni siccome c'è stato il blocco dei gli stipendi per enti pubblici il nostro stipendio non è più cresciuto anzi ce l'hanno ridotto chiedendoci mie Tresoldi mi sono dato in più come anticipo
Anche da un fatto ricorso perché mettiamo il Governo abbia ragione siccome non c'era
Perché ce li danno ammette ceto cono al lordo
Ora
Per le imposte farò conguaglio faccio se e quando faccio sette trenta ma per i contributi previdenziali dovrei fare causa Linciano sentore che faccia capo del Governo
Quindi una qualche tutela iniziati hanno detto di averla terza questione
Questo meccanismo perverso che è stato determinato dall'intreccio tra tipizzazione degli illeciti disciplinari azione disciplinare obbligatoria
Che ha portato un sistema folle ogni anno alla Procura generale presso la Corte di Cassazione vengono iscritti mille ottocento procedimenti per disciplinare
Siamo meno di nove mila
Ma vuol dire che ogni cinque anni uno va sotto un procedimento quanto meno per disciplinare e vero che rapporto apre disciplinari e disciplinari e dieci a uno più o meno come quello tra iscrizione notizia di reato esercizio dell'azione penale
E però son centottanta procedimenti disciplinari l'anno
Il settanta per cento dei quali si conclude
Con sentenza di condanna e del trenta per cento di assoluzioni
Un terzo è determinato cessata appartenenza all'ordine c'è gente che si è dimessa però andare avanti a una sentenza della Sezione disciplinare chiuderlo disciplinare temuto
Mai temuto per i poveracci
Perché per le cose serie e gravi arriva sempre prima giudice penale e questo è intollerabile è intollerabile continuare perseguitare soltanto chi fa dei ritardi perché non è in condizione di fare tutto
Allora la tutela sindacale che abbiamo avviato che serve anche a coprire questo io
Ho sempre trovato voglio disciplinare che disciplinare dovrebbe rafforzare l'istituzione questo disciplinare indebolisce
Perché al momento in cui un
Sacco di magistrati giusto progetti opinare e lo percepisce come ingiusto
Percepisce le condanne come ingiuste e
In larga parte hanno anche ragione di percepire come ingiuste con conseguenze devastanti sulla loro progressione in carriera
Faccio un esempio soltanto
Un ragazzo che prende l'ammonimento tua trent'anni
Trent'anni dopo quando farà la domanda per fare i Presidenti di Sezione arriverà uno che l'ammonimento non ce l'ha gli passa davanti
Non ce ne se non lo fa passa davanti CSM io fa presente anche il TAR allo c'è un'unica categoria che non a realizzare abitazioni ma perché
Ma sono cose di cui vogliamo discutere o no
Allora ultima questione e poi
Rispondo altre eventuali questioni Gruaro MM
Che però secondo me decisiva noi siamo stati accusati di essere corporativi perché abbiamo concorso promuovere anzi per la verità sono stati quelli determinanti per la raccolta delle firme per il referendum sui carichi esigibili
Dicevate ma non potete ragionare che alla
Cinquantesimo sentenza cade la penna non è una questione che ha cinquantesima sentenza cadrà per una questione ben più profonda la questione che da quarant'anni si risolve in modo sbagliato un problema serio
Il presiede la crisi della giustizia la crisi della giustizia in Italia dipende essenzialmente da una domanda di giustizia patologica ogni anno vengono iniziate più cause civili in Italia di quante ne stanno in Francia Spagna Gran Bretagna messi insieme c'è qualcosa che non va
Allora la risposta a questa crisi è stata aumentiamo la produttività
è aumentiamo la produttività l'abbiamo raddoppiata è venuta dopo il contenzioso è triplicato non serve a niente
Oggi paradossalmente gli uffici giudiziari stanno in piedi malamente ma stanno in piedi grazie alla loro relativa inefficienza
Perché ci sono milioni di persone i cui diritti sono stati violati che non ricorrono giudice perché pensano che ci vogliano quindici anni perché pensava quando avranno una sentenza comunque non riescono eseguirla e via di questo passo allora pensare di correre dietro a un contenzioso patologico
Che deriva dal fatto che in Italia conviene violare la legge questa è la realtà che nessuno vuole affrontare
In Italia non rispettare la legge conviene in Italia delinque contiene
Perché ormai
In Italia un debitore dovrete pagare il suo territorio sentiamo perché mai salvo che non sia un fornitore abituale cornuti da più le cose
Ammesso che riesca a provare il suo diritto in giudizio prenderà quello che gli veniva dopo i recenti provvedimenti del Governo che dono risolve la crisi della giustizia pagando l'interesse di mercato invece interesse legale
E cioè interessi mercato delle pale quelle che deve pagare
Ha perché noi produci meccanismi deterrenza seri sai dov'era tentiamo obbligazione non adempie ti e ti fai trascinare in giudizio obblighi il tuo creditore a spendere soldi tempo pazienza ma non può essere gratis tutto questo
Deve avere delle conseguenze serie quando arriva la sentenza nel penale lo stesso
Ma e i tre gradi di giudizio ci sono più o meno tutti i Paesi al mondo ma solo da noi che ce ne sono così tante di impugnazioni in concreto ma perché perché uno non rischia niente e quindi le impugnazioni sono usate a scopo dilatorio
In Francia soltanto il quaranta per cento delle sentenze di condanna per ad eseguire viene appellato in Italia tutte
Tutte
Perché in Italia tutte perché in Italia c'è il divieto di era formato in peius la Corte d'appello non può mettere la pena se appellante solo imputato ma allora perché uno dovrebbe appellare
Anche se a torto marcio anche scrive stupidaggini eccetera il risultato finale che le Corti d'appello che già sono anello debole del sistema perché siamo una struttura piramidale ricevono un numero di processi che non sono in grado di gestire
O perlomeno gestire bene finiscono per essere dieci magistrati che sono rassegnati
Io ho fatto cinque anni corta per oltre cinque anni peggiori della mia vita di magistrato
Mi sono ricordato una cosa che mi aveva detto un anziano magistrato quando io ero un tirocinio ma ha detto ricordati dei giudici del tribunale sono come i padri sono severi quando necessario
I giudici dalla Corte d'appello sono come i nonni di media rovinano i nipoti e per il penale è assolutamente vero e praticamente impossibile resiste alla tentazione di ridurre le piene essendo sollecitati sempre da una parte sola
E non potendo aumentare le pene talvolta troppo bassi inserita il giudice di primo grado io mi ricordo tre è un caso tipico che cade accadeva tutti i giorni taccheggio nel supermercato che diventa rapine impropria perché uno spintone sorvegliante
Bene a Milano un anno ammonta a due a Sondrio quattro allora il giudice che si trova la mattina li tre che non può alzare l'anno di Milano che magari è poco
Finisce per portare tutto a Milano questo alimenta ulteriore impugnazioni mi ricordo una volta prima dell'udienza parlavo con un collega nel corridoio mi si è avvicinato un imputato l'ho riconosciuto come tale perché del decapitazione al giudice ma non mi ha chiesto scusi dov'è che abbassano le pene
Cercava la Corte d'appello non può funzionare un sistema così lo si può pensare di
Risolvere la crisi che determina un sistema di questo genere aumentandola produzione all'infinito anche perché
Io sono stato costretto dalla normativa del Consiglio superiore a fare un corso per aspiranti dirigenti la legge non prevede affatto clima è stata Corte Cassazione lo facciano per usi superiore ha detto anche quei dati sono dono fare basta zitto vai a fare il corso
Doni avvicinato la formula di magazzino io non credevo che stavo vedendo il maxi pensiamo che lo fabbrichiamo bulloni
E
Io ho fatto un esempio per chiarire ai docenti
Stiamo quasi tutti i consulenti e mi sono ricordato di una barzelletta che vi racconto subito
Un tale in Sardegna sia dice non può storica uno sterminato gregge egli dice Pastore siti dico quante pecore ahimè né regali una
Eccolo dicessi se tu hai mille settecentouno pecore Tizio è bravo premi puro animale questo prendo animali si allontani pasto lo chiama il suo apice un consulente
C'è una saperlo sì perché si è tenuto cui senza che chiamassi mi ha detto una cosa che sapevo già e di mille settecentouno pecore per il cane
Ecco
Quindi il
La questione dei consulenti è uguale perché vengono a dirci delle cose prive di senso comune io dato guardate io sto all'ufficio che apparentemente la Corte di Cassazione e più efficiente d'Italia fa un numero sterminato di processi
Li decide almeno al penale in tempi rapidissimi entro un anno
Ma guardate che questa apparente efficienza
Ha distrutto la finalità per cui esiste la Corte di Cassazione la nomofilachia l'uniforme interpretazione del diritto
Perché facciamo così tante sentenze che non sono più in grado di sapere di conoscerli perché se dovessimo leggere noi penalisti le cinquantaquattro mila sentenze l'anno che facciamo non residuerebbe tempo perché da me delle altre
E allora aumento dei contrasti inconsapevoli
Mentre i contratti giurisprudenza consapevoli somme arricchimento culturale perché poi si dibatte la questione si va alle Sezioni unite prima decisione i contrasti inconsapevoli qualche volta all'interno della stessa sezione anzi qualche volta
L'altro giorno mi ha fatto una riunione di sezione per cercare di comporre all'interno delle sezioni contrasti continui che abbiamo
Nella stessa sezione qualche volta diciamo ad aver contrasti all'interno dello stesso Collegio e quindi va beh lì dipende evidentemente soltanto da chi è relatore
La produttività non risolve il problema la produttività lo aggrava allora veri controllare la crescita giustizia dall'atto della
Domanda di giustizia se ha domande patologica dei riportare a livelli fisiologici
E lo so anch'io che è difficile
Non è difficile tecnicamente tecnicamente semplicissimo basta bastonare chi ha torto e la domanda patologica finisce
Però
Certe risparmi come dicono gli economisti fatto uguale tutte le altre condizioni se noi riducessimo della metà il numero dei processi non è un risultato impossibile ottenere anzi
E però
Fatto uguali tutte altre condizioni ridurremmo della metà il reddito degli avvocati a meno che non riescono a farsi pagare il doppio per ogni processo
Allora una classe politica che non è venuto a capo della debolissima nobilita cisti può pensare di sfidare la ben più potente o degli avvocati neanche per idea allora più facile dire riduciamo riferimenti strati
Facendo credere alla opinione pubblica che dipenda fatto dei magistrati lavorano poco ora si dà il caso che noi lavoriamo il doppio dei nostri colleghi francesi e il quadro dei nostri colleghi tedeschi
Allora siccome io credo che lo sciopero non serva a niente perché serve a toglierci un giorno di paga e come disse una volta il ministro della Giustizia Castelli disse a i magistrati fanno sciopero va bene vorrà dire che il processo invece che dieci anni durano dieci anni un giorno
Chiara indicazioni che non ne faceva né caldo né freddo ce ne facciamo sciopero metodo rivedere sarà sul francese sapete qual è la novità come azione sindacale da domani magistrati italiani lavoreranno quanto i magistrati tedeschi
Il sistema esplode in tre mesi in tre mesi
Quindi abbiamo anche la possibilità del Peter di tutelarci sindacalmente
La crisi è giustizia si è risolve in altri
Tempi e in altri modi tra l'altro in tempi lunghissimi non
Il Presidente del Consiglio che dice ho deciso che i processi duri in un anno in primo grado bravo poteva dire sei mesi anzi quindici giorni se basta su suo ordine per ottenere questo risultato sarebbe facilissimo ricorrente non è così processi durano tanto per ce ne sono troppi pesa la questione
Allora la prima vera riforma dalla giustizia e il numero chiuso giurisprudenza e nessuno parla di questa cosa qui
Attualmente il novantatré per cento dei laureati in giurisprudenza finisce a fare l'avvocato
è un problema grave perché metà di loro dice di averlo fatto per l'impiego non avendo trovato altra soluzione
Ma vogliamo portare l'Associazione magistrati a discutere di queste cose o no vogliamo dire che un terzo degli avvocati dell'Unione europea sono italiani
Vogliamo dire che l'idea di bloccarli all'esame di Stato oltre a essere tecnicamente eticamente riprovevole è tecnicamente inefficace
Eticamente riprovevole perché dopo con un ragazzo ha investito sette anni dalla sua vita tra università e tirocinio fermarlo e non farlo mai più diventare avvocato non ha senso
Tecnicamente perché una volta cercando un articolo del Codice di procedura civile su computer ho visto con orrore la pubblicità di Cepu che diceva voi diventare avvocato senza fare l'esame di Stato va in Spagna e ti fai riconoscere lavo italiana
Ecco attraverso questo giro di stabilisci col diritto comunitario Italia e diventi avvocato dopo tre anni che sei avvocato stabilito discreti allo degli avvocati allora questi qui non sono problemi che ci inventiamo noi
Questi sono problemi sotto gli occhi di chiunque voglia vedere allo dobbiamo avere il coraggio di affrontare la demagogia
Di chi
Al Governo o sui giornali da a noi la colpa di un disastro epocale perché è un Paese senza giustizia un Paese che non funziona più è un Paese in cui aumentano i prepotenti delinquenti
E riportare le cose nell'alveo di quello che accade in altri Paesi smettendola anche con questo tono saccente che purtroppo anche troppi magistrati hanno
Per cui pensiamo di dare lezioni e gli altri Paesi quando io sento critiche alla mia proposta di abolire dire performato impedisce in Italia mi dicono ecco e le garanzie cui era
La Francia uno stato di diritto certamente e lo è da molto più tempo dell'Italia dare lezioni sta più diritto i francesi manifesta soltanto arroganza oltre che una buona dose di ignoranza
Allora sono le dodici e diciannove minuti io non so se c'è qualcuno tra di voi che ma ha ha qualcosa da dirci
Se non c'è nessuno io vi ringrazio per avermi invitato ho sentito un sacco di cose utili o hanno insistito terrà ancora un sacco di volte a chiedere interviste a Davigo che non mi date venticinque anni voglio e tutti voi lo sappiate però spero spero prima delle votazioni dell'otto di chi convincerlo così un
L'intento ricattatorio di fare pubblicità del Consiglio dipendenza specie
Non incorrendo ovviamente in un reato
Vi ringrazio e alla prossima in bocca al lupo per il
Un attimo solo per i candidati dobbiamo un attimo distribuito il materiale qui non allontanatevi
Subito