Laicità e convivenza tra confessioni religiose

Bene buonasera convenuti
Stasera abbiamo con noi Pietro Adamo che professore di Storia moderna storia del pensiero politico all'Università di Torino
E io l'ho conosciuto vent'anni fa come anarchico di orientamento liberale possiamo dire
Studioso di protestantesimo sul sette protestanti
Liberalismo anarchismo ultimamente sta approfondendo tematiche dell'anarchismo del Novecento l'articolo americano del Novecento
C'era e cose varie
E e comunque ha sempre studiato le tematiche dei rapporti tra confessioni religiose quindi pensavo fosse la persona più adatta
A parlare di questo tema proceduto in questo periodo con i fatti perché colonia che sono sopravvenuti rispetto a quando abbiamo avuto l'idea di morale di questo argomento quindi
Ecco io posso dire solo questo visto che lui esperto dalla materia che sono un po'preoccupato
Nonostante io sia i in generale
Per la migrazione più libera che si possa immaginare per tutta una serie
Di motivi che non sto a dire però l'unica cosa che mi preoccupa che questa questione del multiculturalismo posso portare
Per esempio a una diminuzione di aperta di parola famoso discorso delle ISPI
Per cui certe cose non si possono dire perché c'è sempre qualcuno che si offende
E poi di magari irrigidimento nei costumi perché si sente dire che non bisogna metterla minigonna se no queste si agitano
Ecco ci sono questi rischi di irrigidimento del costume per il fatto che si deve mediare con culture diverse almeno queste sono
Discorsi che circolano e sui quali occorrerebbe fare magari una parola di chiarezza e su cui dietro sicuramente la parte economica allora ringrazio Fabio per l'invito evocazione voi
Per essere presenti
Circa un mese e mezzo fa ho avuto una conversazione che per certi versi mi ha
Un po'sconvolto parlando con uno
Dei miei maestri la persona che ormai avanti
Colletta anche avuto modo di riflettere su tutta la vita
Sulla questione della convenzione litigioso
Adesso è venuto fuori chiedendomi se ovviamente
Io penso che i fumoso umani informale gliela generale siano veramente integrabili col tempo nella società propria me l'ha chiesto
Ma
Una realtà uscenti cioè lui stesso mi sembra
Sia convinto che questa volta
Il problema sia tale da non permettere una vera forma di integrazione quindi da
Spingerci a pensare che
Insomma che questo problema destinato a restare con due diventare sempre più pesante sempre più problematico causale
Sempre più agitazione fosse anche
Né i sensi che segnalava prima prima sappia cosa che mi ha sconvolto perché questa persona passato la vita a studiare i modi con cui
Nelle ammodernata il cinque seicento
Le diverse confessioni religiose nemiche avversari debole ci ritornerò sopra hanno intatto complica
Ha riflettuto su come la modernità
Se non vado errato della secolarizzazione
L'ascesa dello Stato liberale la crescita dell'ideologia riguardanti i diritti come tutte queste cose messe insieme
Abbiamo portato
Così al
Al risultato che per la nostra Europa nel nostro cimitero precedente non so se la cosa ma
Non è questo il
Non è questo il momento di di consentiteci politica e non ci posso fare nulla perché
è la sede di ogni altro posso però fare una cosa diversa accreditarsi possa fa così
Mi si sentono spesso
Galassi sono
Assunti
No
Perché conveniamo sulla sedia così come ha agito
Avvocatura fossero
No in genere io mi agito
Mi agito se di qualsiasi cosa stia parlando tengo sempre comunque ad agitare un po'
A muovermi sulla sedia da a gesticolare
Con le mani
Alzarmi e c'è una
Ma
Allora chi prendo atto riprendo il discorso che sono la questa persona punto ha studiato per tanti anni questi
Cioè ci ha spiegato in parte come è possibile che cala questo crogiolo di guerra religiosa molto molto
Accesa salta fuori la nostra modernità sia venuto fuori
Il liberalismo nuovo le croci fondato sui diritti lo Stato moderno con tutta la sua ambizione di proteggere la sfera del privato e cioè come sia nato in definitiva la nostra la nostra esperienza di Modena no moderni e sicurezza
Carta cinque seicento quello che è successo
Forse anche più affine settecento sorge nell'età moderna quello che è successo
Negli spazi dategli è stata alla crescita di una società secolarizzata lui dice diciamo diversi termini per indicare questo fenomeno io preferisco secolarizzazione
C'è chi usa modellizzazione omogeneità però quello che davvero successo che con l'Illuminismo uscito diciamo così emerso questa area di prima
Moderna secolarizzato con cui noi oggi discutiamo descriviamo l'Occidente
Checché cose di fatto questa esperienza io qui mi sono segnato più abbondanti
è l'idea della dimensione immanente della vita associato
Cioè noi piatta romeni e tra uomini prendiamo le nostre
Pisciotta uomini e donne naturalmente diciamo da persone e ciò che viene si matura per quanto riguarda i modi in cui le persone stanno assieme
è qualche cosa che viene deciso gli stessi non c'è alcun riferimento al cachet non c'è alcun riferimento ad uno poteri ad una potenza che sta al di fuori della natura del mondo degli uomini
Detto in poche parole non cerco scioglimento Attilio come colui città le norme avvio come colui che però scrive greco quello che avviene
Cinquecento a settecento perché alla fine gli uomini sono perfettamente consapevole che decideranno della loro situazione per se stessi
Qualsiasi tipo di riferimento a qualche altro potere qualche appalto potenza che si situa nella sfera del tace lenta è una pura e semplice finzione settecento sia bellissimo superstizione il costo del prodotto
La dimensione della vita sociale della modo in cui gli uomini stanno insieme qualcosa che decidono soltanto l'uomo
Secondo punto
Cioè alla base di questo il rifiuto dei principi cattolica il rifiuto di ogni dogma intatto
Anch'io
Cioè l'idea che ci siano delle tradizioni di costumi le consuetudini dell'ideologia quel che volete che attivo ridicola gli uomini come devono comportarsi come devono scegliere il loro modo di stare insieme questo ci porta all'idea dubbi
L'unico discrimine da USA decidere come persona estensione è ragione la ragione umana la ragione degli oneri la ragione sto momento adesso nella solita
Disposizioni che a questo punto sembra quasi obbligatorio cioè
Discutere della ragione alla sanità per del del Dax altre note il lato oscuro della Regione di varcare di Adorno di Aldegheri Severino tecnici dal momento che in questo genere di discusso e mi interessa soltanto precisare che nel corso
Settecento versione del Ministro della civiltà europea eccetera quello che
Per tutti conta e che sappiamo che la nostra Regione che deve essere il nostro strumento perderci le nostre cose
Terzo punto
Questo ci porta ad una
Valorizzazione della pubblicità del confronto del conflitto cioè l'idea che sicuramente fanno se
Idee differenti e che il modo decidere quali di queste idee funziona meglio e quei soldi discuta di confrontarsi di dibattere
Il progresso quello con la P maiuscola nasce
Per i moderni attraverso questo processo
Cioè l'idea del libero confronto il che vuol dire Patricia prima fanno libertà ristampare dispersione dell'iter trasformandosi diceva promotore libertà borghese dicevo alcuni che non voglio neanche qui che non voglio neanche qui ricorda
Ne ha queste libertà sono quelli appunto che definiscono
Definisco il nostro spazio e sono libertà che si potenza messi valorizzano attraverso
L'uso costante del confronto del dibattito eccetera questo è secondo me
E il grande fenomeno della secolarizzazione o se preferite della modernizzazione eccetera cosa stupefacente
Di questo fenomeno perché questo fenomeno cresce si sviluppa e si radica nell'immaginario del gioco pay la questione religiosa passando attraverso la discussione del religioso
Un secolo e mezzo fa anche
O di piuttosto mi scrisse un libro bellissimo sui titoli saggio sulla libertà obbligati nel mille ottocentocinquantanove in cui spiega fin dall'inizio che tutto il discorso
Sui diritti dei singoli sull'autonomia degli individui
Sulla democrazia sulla libertà si radicata nel tappeto religioso diramato dire accresciuto sul terreno del conflitto della discussione la tolleranza le lotte per
Ma la libertà di espressione il diritto del dissenso di presentare le proprie quindi ecco secondo mi in quella rotta è cambiata la nostra esperienza come
Ora
Ci ritroviamo in una situazione simile sino
Voi pensate
Aveva quel periodo farli prima della riforma protestante noi abbiamo una rotta
Che dal punto di vista religioso e sostanzialmente unita
E l'Europa è senza mediche stiamo
All'interno di questa norma ci sono piccole sacche di credo sia di dissenso presidiano
Il modo per controllarlo e definirlo e Asia e perseguita giustizia gli eretici all'epoca chi dissidenti le cristianesimo spesso finiscono il frutto di un giudice
E serviva vedevano in prigione se rimane finiscono al rogo magari anche
Prima di passare proprio magari subiscono anche varcando il trattamento
Altrettanto divertente quindi ricorda cristiana essenzialmente Pescante con sacrificio sia ma continui presenze molto importante
La prima e diffuso sul territorio la presenza dei bambini
Nel molte città europee sia a
Nell'Europa la quindi
Sia dell'Europa dell'est un po'meno dell'Europa nordica sono presenti importanti e rilevanti comunità ebraiche
Che sono rimaste sapete questa è la caratteristica essenziale dell'esperienza
Giudaica nella modernità sono rimaste giunte e non si sono convertito sono rimaste fedeli alla loro religione con tutti i meccanismi che conosciamo bene i dialetti eccetera eccetera ma quel che conta è che c'è
Una identità religiosa differente
Piccola
Decisamente migliore ma che c'era e che deve essere in qualche modo gestita infatti si sanate redatta moderna quest'anno
Da Roma l'Austria all'Inghilterra eccetera tutti
Studio delle procedure che permettono agli ebrei uno spazio
Più o meno grande di manovra sociale ed economica all'interno della comunità
La seconda la terza presenza più rilevante di quella e Valkenburg controversa naturalmente ma dell'ESA non dimentichiamoci più fino al mille quattrocentonovantadue
L'esame presente
Nel nostro occidentale fino alla caduta di Granada nel mille quattrocentonovantadue
Stati islamici uso il termine è stato regimi islamici sono ancora presenti in Spagna non medica perché a tutt'oggi quando qualche
Radicale islamico devi disegnare i confini dell'Islam da parte nord-occidentale solidali
Cioè per cui sarà necessario ancora un procedimento
Testata loro torto la forza cetacei
Dall'altro lato della dall'altro lato devono dei Balcani
Di quel momento una presenza ancora minimale ma è destinata a crescere nel corso dei secoli ad arrivare lo sapete bene
Articolo
Finalizza settecento alle porte stesse di Vienna arrivare nel cuore oltre alle proprie Valcamonica ma addirittura all'Europa cambia quindi due presenze ci sono somme importanti e sono gestire
Gli stalli ci sono molto più pratica
Sono stati molto più grave di Cristiana gestita dagli estensori giorno sapete che fino al mille duecento mille trecento ebrei e cristiani nei nelle zone di stare zitti viverlo abbastanza bene dopo le crociate le cose
Sono un po'peggiorate Marsilio diciotto punto che stiamo prevedeva il territorio l'amico pagava le sue tasse non poteva fare proselitismo il pubblico vera dei limiti dal punto di vista
Di possibilità di impiego che sono stato ma per tutto il resto motivati urbana libertà di culto abbastanza concesse ammessa senza senza grandi problemi questo vi ripeto fino al mille cento mille duecento fino al momento
Delle crociate
I
E che stiamo intendo appaltare l'islamismo invece come come una forma di dissenso e quindi a reperirlo arricchirlo con la forza ecco immaginate l'inizio del Cinquecento questa è la situazione
Piccole sacche di eterno Dossetti presenza ebraica in molte città e alla diciamo così ai confini ai confini dell'Europa un Islam che è presente che
Con l'Europa diciamo così
Litiga per quanto riguarda il possesso il controllo del Mediterraneo
Su questo piano la arriva come
O come un fulmine a ciel sereno ma come un momento di di snodo nella
Della cultura nella storia del PIL tutto occidentali vera riforma protestante
E il
Problema cambia radicalmente
Protestantesimo spacca in due la cartelletta abbiamo da quel momento davanti una che stenta cattolica che in genere radicata
Sud e abbiamo una cassetta protestante che
Si stabilisce invece a novanta
Dal punto di vista del radicamento negli Stati il gioco è fatto tra cinque seicento lo sappiamo l'Alitalia del
La Spagna elastica testa della Baviera
Persino solitamente cattoliche l'Inghilterra alla Svezia la Danimarca
L'Olanda appunto passano alla al protestantesimo la Polonia la Francia la Transilvania molte zone la Germania stanno in mezzo guardando
Ecco eh
è un momento di
Lottare canali e di una feroce oggi inimmaginabile dal mille secolo che va dal mille cinquecentocinquanta mila seicento dei cinquanta è stato definito il secolo di fare
Una si di guerra degli sconti di massa
Che accompagnarlo
Fa molto più spavento ripassa si cosa si possa raccontare dell'oggi sono anche i termini di confronto sono sono importanti ma
Quella dei trent'anni lascia
Morti morti sulle
Terne nelle nelle brughiere nelle
Nelle città la Germania milioni no
Un sacco di gente moltissime un sacco di gente uno M seccata nelle guerre di religione quando
Ed cominciano i disordini
Delle delle Fiandre in Francia le prime cose che si facciano le comunità che si stanno tra di loro pensate a tutte quelle zone di confine quelle zone in cui cioè
Poter tanti e cattolici sono costretti a vivere insieme quando scatta l'età della guerra di religione partire dalla fine degli anni Cinquanta il cinquecento e le guerre di religione coprono interrotta cioè Sissi
Ci si massacra in Piemonte grazie si massacra cioè nelle Crepaldi valdesi nel sud della Francia
In entrambe in Inghilterra Irlanda i generi giammai cacciato colture dappertutto le comunità si
Controllata e abbiamo OCSE di stragi di sconto eccetera di massa esattamente le chiedo
Nel senso nostrana se va bene grazie che schifo perché si allarga su tutta l'Europa dovunque abbiamo
Persone che si e massacro a vicenda che magari si conoscono che si frequentano che sono che sta missione che è
Da un giorno all'altro si scaglia un contratto abbiamo visto che cos'è successo vent'anni fa barca immaginato una cosa di cui gente allargata su tutto europei con una ferocia forse non affidabile
Quella degli slavi tra il mille novecentonovantuno mille novecentonovantacinque ma sicuramente cita assolutamente molto vicina nel mille e seicentocinquanta organico protestanti invade
L'Irlanda che rimasta fedele al resto guardate un'Irlanda quella cattolica occupa
Dublino eccetera ed è dopo la battaglia ripartita prende una
Ci mette dentro tutti cattolici che ci sono in circolazione comprese donne vecchi e bambini la manda largo e quando è ancora affonda
Cioè un gesto di grande
Di una ferocia terrificante pensate a gesti di questo genere ripetuti nello spazio di almeno un secolo un secolo e mezzo ca cattolicità protestante
Una inimicizia
Virale viscerale
C'è uno momento appunto che
Spingevamo da pensare che si era vicini alla fine del mondo alla con palese che il mondo insomma sta per finire al dato quello che succedeva tra Bonetta modestia
Come
Come come è finito questo periodo come come si è messo fine alle guerre di religione che cosa è successo vera
Convinto gli europei a smettere di massa Cassin vicenda per motivi di carattere religioso
Quale altro paradigma di interazione tra le persone ha vinto che cosa ha tolto
Dalla mente delle persone e il
La volontà di uccidersi per motivi per quest'ordine del giorno
Ma
Risposta a questa domanda se il collega Giorgio prima quello che ha vinto di fatto è stato il movente il movente il momento il vettore sconfitte della secolarizzazione cioè sono state fatte
E certamente ha vinto
Non dico tanto il principio
Della tolleranza religiosa neanche il principio della libertà religiosa vinto il principio della convivenza religiosa per tutta una serie di motivi
Gli uomini hanno deciso che veramente io
Vivere insieme modo pacifico piuttosto che
Ammazzasse vicenda ma anche cosa
Li ha spinti a maturare una decisione come questa cioè che cosa li ha spinti appunto
Sulla strada della
Della secolarizzazione ed i cambiamenti che sono intervenuti
E in quella
In quei frangenti cioè il mutamento di mentalità chiede stesse guerre di religione hanno provocato hanno causato
Si è cominciato a pensare
Anche la religione dovesse essere separato politica
Si è cominciato a pensare che non era possibile che a differenza di carattere religioso potessero
Avere a che fare con il modo in cui gli uomini dirigesse con le loro cose pubbliche si è cominciato a pensare allo Stato
Come a qualcosa
Separato dalla Regione si è cominciato a pensare in termini moderni in quel concetto gli americani reso noto come separazione tra Stato e questo concetto è stato pensato difendere l'integrità
Della vita civile l'integrità della vita associata
Sono state pensate procedure di carattere giuridico sono stati trovati incentivi di carattere economico sono stati sviluppati modelli di pensiero di carattere filosofico che andava a tutti nella medesima direzione
La tolleranza
E la dalle se preferite la libertà religiosa procedure ampie
Togliere religioso e delle sue potenzialità
Diversità e
So come definire in altro modo guerrafondaio non è il termine più giusto Manta tempi cioè quello riportato bella differenza religiosa a
Per trasferirsi aver luogo alla violenza preferenza
Scusi specificamente religiosa ma spesso anche
Alla Venezia che per noi essenzialmente una senza precedenti essenzialmente cos'è successo e insuccesso che con il tempo gli uomini si sono contenti accolta inventare
Questa legge
Cioè a decidere religioso stabiliva sistemica
Quella del privato tenuta dove va a che fare con la sfera del pubblico tutto ciò che avviene veranda in Inghilterra sino all'Italia ISPA in Francia in Germania quel periodo avvertiamo un
Proliferare
Di leggi i dispositivi giuridici che cercano in qualche modo PD
Stabilire il principio del diritto al dissenso il principio del diritto di vivere in genere su questioni di carattere litigioso senza che questo si trasformi in guerra civile per le scale
C'è tutta una serie ripeto di
Dispositivi ringrazio giuridico il
Seconda cosa che perennemente
Quello che maggiormente balza alla mente gradevole tutto il torneo Ascione inglese del mille seicentottantanove già quell'atto che stabilisce che
Inghilterra tutti i culti protestanti hanno eguale diritto di cittadinanza anche se non tutti
I dissidenti protestanti alle quali i medici mi dal potere sonetto sono esclusi soltanto i cattolici perché
Vengono ritenuti
Subito il nostro Stato cioè su decise il Papa che da quella che sul
Terra inglese e sono esclusi gli atei perché e la parola degli atti non ci si può affidare ma diciamo così esclusione degli altri e più pregiudizio ancora di carattere religioso
Che non diciamo così
Un dispositivo giuridico con piena compie la ragion d'essere quindi la cosa più importante questo
E la religione viene trasformata
In fatto privato e un fatto privato che attiene ad una sfera che illustrato hanno il diritto e il dovere di parcheggio
Questi dispositivi di cui parlo le leggi sulla libertà di religione che cominciano ad essere promulgate chi non la
La prima
Olanda e Transilvania le costo cinquecento poi boy Inghilterra Francia il famoso editto di Nantes mille cinquecentonovantotto faccio tutte dispositivo
Di carattere giuridico che sanzionano il diritto al dissenso religioso che proteggono i residenti e questo è il
Meccanismo che si impone la religione
Ho fatto ritardo bene quanto al fatto che quando deve essere detto attento dallo stand
La religione diventa di fatto assimilabile agli altri diritti di cui godono i cittadini di scegliere la propria religione
Praticare il proprio voto è un diritto di tutti coloro che in uno stato sono
Cittadini dello stesso Stato il meccanismo è un meccanismo protettivo
Non è tanto pensato per
Semplicemente evitare i dissidi è un meccanismo pensato per proteggere il diritto di singoli adesso in liberamente la loro fede religiosa quindi una strategia di contrasto di compartimentazione non è difficile per noi capire in che direzione va
Va nella direzione in cui c'è il giusto fine neutralizzato in cui
E potenzialità religioso di trascinare
Però nella sfera civile
Se volete detto in poche parole di tasse di dica ci pare nella lotta civile vengono ipotizzate ritenendo Pupulin chiudendolo diciamo così
Nella sfera del privato nella sfera la sfida che non può diciamo così che viene nettamente
Divisa al pubblico l'effetto vero interessante per noi diciamo così che guardiamo a tutto questo sotto l'ottica della secolarizzazione che di fatto la scelta religiosa diventa una scelta come e leale
Cioè nel momento in cui punto abbiamo il processo di secolarizzazione di modernizzazione abbiamo la crescita
Dello Stato moderno con punte
Sui dispositivi giuridici relativi alla protezione dei diritti e le ragazze che dal momento che abbiamo questo allora lo Stato protegge il diritto dei singoli di esprimersi liberamente di fare liberamente
Le proprie scelte più importanti lo Stato punteggio il diritto di singoli di vestirsi come Simone lo Stato protegge il diritto di single di spostarsi sul territorio fino ad un certo punto lo Stato protegge il diritto di singoli di opinabile proprie scelte di carattere autonomo pertanto armata non so
Lo sposarsi eccetera eccetera mi il meccanismo è questo
Digione
Ripeto la scelta campione da tutte le altre
Cioè
Posso bello all'inizio scritto nel
Negli anni Venti della settecento da un inglese che sta punta c'è il discorso sulla libertà religiosa e dirige guardate
Noi oggi come oggi è il momento in cui diciamo così nasce la società commerciale diciamo così nasce il mercato nasce il primo abbozzo di capitalismo in quell'Inghilterra legge scopre
Le società per azioni limitante Babonzo le prime grandi bolle finanziare eccetera in quel periodo lì in cui consumi degli inglesi che escono a dismisura diamo uno che dice guardate nord sono intervenuta
Dieci persone intorno a questo grande e non uno di questi dieci persone vestite in modo diverso nelle persone banalmente sceglie come invece si è messa si padroni così io tanto Nicola l'abuso di un colore l'arduo di un accordo
Sì serve una pistola scenici piatti diverso
Ecco nessuno di noi dice lo scrittore penserebbe di condannare questa differenza cioè noi diamo per scontato che gli uomini a Bellusco diversi adozione diversi penso le motivazioni gli riconosciamo il diritto di vestirsi come vogliono
Rimangiano economiche vere per un certo punto gli si riconosce anche il diritto di praticare la religione preferiscono
E questo glielo diventa un teste un metodo
Una scelta come tutte le altre in questo senso
Il la religione viene
Neutralizzata nel senso che viene tolta alla religione quella Facoltà ad investire l'intera vita degli esseri umani e di portare a un punto alle guerre di religione alla battaglia per l'estate ai massacri eccetera eccetera eccetera quindi questo è secondo me il
Il meccanismo che costruisce in parte la nostra modernità secolarizzata
Adesso c'è da chiedersi otto meccanismo che faremo a tutt'oggi e un meccanismo che si applica
Agli s'annuncia la loro presenza è chiaro che se non molto diverso dal passato
Ogni fenomeno svolgono attualmente alle sue specificità I sui contesti alle sue particolarità possiamo
Fare del le generalizzazioni tenendo sempre conto delle differenze sappiamo qual è oggi il problema islamico deriva dal
Dal contesto della decolonizzazione dalle gambe spostamento della
Di queste non ha saputo poco proprio negli anni Sessanta sopprima in Inghilterra in Francia poggia metal pian piano abbiamo visto ieri abbiamo visto essere presenti
Più o meno mi tutto il mondo
I meccanismi
Di cui ho parlato
Secolarizzazione neutralizzazione delle religioso compartimentazione diritto alla libertà
Di esprimere liberamente il proprio punto all'interno di una sfida che volevano intransigente sono meccanismi che funzionano ancora adesso abbiamo vorrei rivolgere questa domanda agli saggi
E i jihadisti fondamentaliste
Sì per la prima
Bensa può pensano che funzionino o no
Loro sono convinti e questi meccanismi funzionale e che per questo che noi siamo dello Stato la condizione in cui siamo in questo momento cioè né a me sembra che
La motivazione principale
Dei contrasti dei conflitti degli ultimi quindici venti albanesi esattamente
La convenzione degli islamici che
In Europa l'Islam diverrà intensa diventa un testo gusto una scelta tra le altre e l'Islanda Zaccaria ricompreso all'interno della tendenza secolarizzato semplice
Della società occidentale
Che l'Islam diventerà quando arriveranno le future generazioni di slanci di coloro che è andato nelle nostre scuole che andando nelle nostre università
Che è andando degenerando i nostri libri nostri intendo dire dell'Occidente non non venga dei cristiani o degli
Italiani che Dio
Io mi guardi appunto da
Simile sotto come avrebbe detto anche l'mi scusi ma ecco
Basta scuole
Libri cultura televisione ci chiama
Parma sale da ballo tutto ciò che
E anche ammetto società le confonde questo è
è inscindibile dal modo in cui l'Occidente ha fatto ecco pensate alle future generazioni
Io sono assolutamente ingenti convinto oggetto nel senso che luogo richiamo a chiarissime lettere allorché il vero problema verde vinicolo bene
Che
Su questi argomenti sul lungo periodo sono destinati a funzionare esatta io credo esattamente
Come hanno funzionato in passato forse mi sono sbagliato non esattamente non hanno funzionato in passato
Funzioneranno come hanno funzionato in passato funzioneranno fosse un altro modo con altri tempi con altre dinamiche città sono destinati a mio parere
Disfunzionale punzonando conica religioso
Funzioneranno anche contro gli islamici del mille novecentottantasei
Una delle più grosso comunità islamiche di Coppa quella londinese
Ha chiesto
Colloquio con il concause inglese con il Consiglio Comunale disorientamento e a che fare con il Como Council londinese ricorso
Ha chiesto un conto il rappresentante della comunità musulmana si sono detti dove disposti a favorire ogni genere di integrazione
Della dei loro giovani loro stessi
Della cultura dell'emergenza
Ho chiesto se
Se possibile semplicemente un piccolo ritocchi no diciamo così legislativo che permettessero conservare la patria potestà per gli uomini fino a ventuno e tale domanda fino a venticinque
Vi è stato ovviamente ho risposto
Bene nel sistema giuridico non lo so nostra aperta quasi impossibile ma nell'inchiesta nel mille novecentottantasei a mio parere estremamente significativa dei impatto che ha la secolarizzazione che all'Occidente
Che hanno le macchine chiedo di fare i cellulari cinema tutto ciò che ne consegue sulla cultura degli Joseph esaminate un aspetto a mio parere chiaramente
Secolarizzazione
Tutto questo per dire che
La mia opinione è che
Quella
L'eredità provvedervi soldi ma anche
In un certo senso la considerazione
Del mio maestro da cui siamo partiti aveva per me è un contenuto spaventi perché mi sembrava che
Mettere in dubbio il fatto che
L'occidente l'Europa fosse intanto dei
Scusatemi dispositivi scavato apologo soffro storia in questo caso fosse mentre discussione l'identità stessa degli europei
Tel ferite l'Occidente ripetono percento sono esattamente la stessa cosa ma le sull'uso come sino all'ambiente e semplicemente funzionale a alla discussione che stiamo facendo noi qui adesso
Cioè a me sembra cioè che l'identità dello il modo in cui le occidentali ci percepiamo come
Diverse dalle altre dotati rimasta personalità e ha esattamente a che fare con quel processo di modernizzazione di secolarizzazione riguarda i bambini ciò che ci rende occidentali
Esattamente a circa di mettere in atto quei dispositivi e quindi revocare in dubbio
La possibilità di quei dispositivi funzionano e in qualche modo anche mettere in discussione l'identità occidentale dopo adesso posso usare i termini diciamo così in modo differenziato quindi ecco
Di punto a me sembra no più punti gli allarmi tutto ciò che si dice questi giorni
Siamo già molto dovuto attualmente allo stile di comunicazione
è dell'Occidente gli diffondono le meccaniche sociale
Della presenza dell'integrazione degli islamici in Europa non
Che
Ci presentino per il futuro questo panorama terrificante non più dei cosacchi che siamo con San Pietro ma piuttosto che gli islamici che si avverano San Pietro ecco mi sembra invece che
Il
La prospettiva più
Probabile sia quella di una sostanziale integrazione e non è che il suo compito soltanto come sono convinti anche gli artisti i fondamentalisti islamici prima vitali esattamente perché paventano quell'esito si muovono così come si sta muovendo
Fino a questi ultimi lustri
Allora grazie dietro volevo fare solo due considerazioni rapide e poi do la parola
Da vigente
Ricordiamoci che non c'è solo il problema rapporti sulla con gli islamici perché abbiamo visto che l'evocazione del tema dell'Islam è stato usato
Per esempio da Salvini da Merloni eccetera mister Balfour vertente argomenti
E terra per fare un errore invocare una contrapposizione cattolici Islam commesse
Non so la tematica ha preso il presepe a scuola crocefisso fosse un problema di rispetto dell'Islam che non magari Dellai ecco
No per cui si è venuta a creare questa contrapposizione cattolicesimo Islam quando
Si tratta di rispettare dalla città la neutralità dell'istituzione e non
Isolani però credo che la la proposta fu alcuno scusami se ti interrompo ma fa fortuna
Degli islamici in questo momento dopo sia la presenza delle teste
Io non voglio dire ciò che poi tra l'altro loro non hanno neanche contestato non sono stati loro a contestare del crocifisso prese in modo anche a loro se intendiamo soltanto dire credetemi stanno proprio niente per cui se devo dire che convergono dal punto di vista gli obiettivi entrambi potrebbero un inasprimento dello sconto religioso culturale
In Europa di Salucci poi i motivi che abbiamo visto prima nessuno vogliamo perché fa parte del loro stile politico perché
Diffondere i sentimenti di paura l'incertezza
Diciamo di parlare direttamente alla pancia è talmente se non fosse gli islamici
Insomma voi questa è piscina sovrastima in violazione delle nostre tradizioni come se la nostra tradizione fosse necessariamente cattolica quando
Dal punto di vista la cultura occidentale equiparati sulla nostra tradizione quella neutrale rispetto alla religione non la nostra azione d'accatto
Quindi
Tutt'altro è un tema anche giuridicamente rilevante perché
Purtroppo la Corte europea dei diritti dell'uomo ultimamente assunto
Delle sentenze dalla giurisprudenza in materia di Crocefisso di ora di religione eccetera in cui si tende a rispettare la tradizione degli Stati membri
Avallando quindi questo discorso dei servire veloce per cui ne avremmo necessariamente questa tradizione
Che è un discorso su cui
Adesso stiamo cercando anche un po'di prendere qualche iniziativa
Un'altra considerazione invece di carattere
Più generale
Che il discorso di ricondurre la religione attendista inserito a questo personale
Rispetto al fatto di vestirsi in un certo modo mandare un certo piano non così automatico così semplice perché
Diciamo che in termini economici religione produce effetti esterni indivisibile interamente nel senso io posso mettere la cravatta che voglio e non credo che esternalità
Però se io invece coltivo un certo costume non c'è certe
L'abitudine creo delle situazioni esterne che impattano sulla società di più che non se ne torna certa approvato allochi studio così
Tolto le cavate consentendo sentiamo
A menare le persone che la porta quindi anche la cravatta esternalizzata con
Va bene allora voglio dire all'impiego del direttore sì
Ho seguito
Questi avrebbe neanche
Allora quali sono le ore
Piace portare
Aveva accusarmi
Possa decidere una volta ho io
Abbiamo
Ma magari me lo tengo io cercai io posso decidere la pena decretati ringraziato la gentilezza mi dispiace figurano percorsi li ho pensato di tenermelo io con corretto
Ma niente
E allora ci sono d'accordo praticamente su quasi tutto quello che è stato detto
A parte appunto la riduzione della religione Augusto che mi pare un po'eccessiva ma chi se ne frega voglio dire sono assolutamente convinto che come dire io per fare un unico
Un
Parallelo che a me caro posso ma vere una posizione all'interno di una delle discipline che coltivo per esempio la psicologia
Che diversa da altre
E sono convinto che lo sia per motivi fondati
Tremonti scientifici non di gusto ma questo
Non mi impedisce
Di convivere che sia con gli psicoanalisti e di confrontarmi
Per cui voglio dire anche se secondo me non è riducibile Augusto voglio dire il discorso funziona lo stesso nel motivo per cui io chiedo la parola però
Che tutto va bene ma io sono sempre spaventato fino a quando essi credo che qui di conoscere più o meno Islam
Per cui si dice loro come se fosse tutti
E
Tutta verde si fa un fascio e addirittura si mettono insieme dica visti e gli islamici questo lo trovo una cosa preoccupante
è
è anche un tantino spaventi Colle
Perché e perché francamente allora
Recitiamo un ruolo che
E il mio
In parte
Io ufficialmente
Un sono interrato come mi dice un mio ex amico non si dice convertirsi sull'Islam nell'Islam forzatamente Pertosa mi per cui sono rimasto quello di prima
Fino a un certo punto
Fino a un certo punto perché perché so benissimo che c'è una un ma una comunità Kenia accolto e mi ha accolto in un modo tale che io non posso non accorgermene
E
Perché voglio dire come dire l'accoglienza che io ho avuto da quello che poiché per me il mondo islamico cioè la famiglia e mia moglie
Prima ancora che io mi sposassi questo il punto e tale da farmi pensare che come dire non posso dimenticarmi che loro mi hanno accorto molto meglio
Di come io sono accolto dei milanesi
Da quando sono nato
E quindi di come dire aver come minimo il dovere
Di in qualche modo contribuire alla difesa di questa comunità
La difesa di questa comunità permette
E spiegare che cosa e
E come dire demolire idea un po'strane
Perché allora
Per esempio vero che fino al
Tredicesimo secolo appunto
Tutto sommato abbastanza anche oltre perché voglio dire dall'Egitto fino alla Siria i cristiani ci sono ancora adesso per questa pratica
Mentre effettivamente ovvero che in Spagna non ci sono più i musulmani no questo forse anche oltre
è una tolleranza che Christian non ho mai avuto dirla c'è stata ma oltre a questo per dobbiamo pure ricordarci e l'Islam norme
Il cattolicissimo che bruciava rilievi critici e cristianesimo empirico
Anche pensava CAT prima vera riforma ufficialmente era
Poi tutti ad hoc per carità anzi ha fatto la gara
Voglio dire servito l'anno condannato a tempo di record mentre per Giordano Bruno almeno ci ha messo un po'di anni per carità voglio dire figurati d'accordissimo
Ma
Dicevo l'Islam anche sviluppato quattro l'islam sunnita perché poi ci sono poi riusciti
Ci sono ammazzati tra un po'ma poi
Dopo ci sono tollerati hanno convissuto capiranno che credo così hanno ripreso adesso bisogna appunto anticipo il dove voglio arrivare perché mi viene avviene grazie
Hanno detto di adesso perché spontaneamente o perché c'è un divide et impera che come dire spinge verso certe cose
Comunque
Le scuole
Il sunniti smog che dominante ha sviluppato quattro scuole interpretazione dire se
Della Corano quattro scuole giuridiche che hanno convissuto tranquillamente per secoli al punto addirittura che nell'Egitto
Fino a un certo momento
Il giudice in un processo usava
La scuola più favorevole al colpevole
Per cui addirittura lo stesso tribunale usava come dire indifferentemente diverse scuole
Lo ricordo perché voglio dire la tradizione di bruciare vivi quelli che la pensano diversamente e tutta cristiana cioè l'Islam è stato un po'diverso per
Perché sto dicendo questo
Perché naturalmente
Succede che poi invece gli europei cristiani anche se no piccola o di non essere vengono da quella cultura lì di cui sono impregnati fino al midollo
Quindi proiettano le loro cose sugli altri
E continuano
A credere che come dire
Si possono vedere le cose come le vedono loro
Il vocabolo guerra la traduzione e DG ma come guerra santa e l'esempio più eclatante guerra in arabo ci dice fa
E la infatti deriva dalla radice agiata
L'arabo via un po'saperlo per capire l'Islanda
In arabo tutti il vocabolario no non è organizzato come il nostro
è organizzato per radici se io voglio vedere li fate devo sapere da quando era dice criticherà attiene
Alzata vado a vedere elevato vuol dire sforzarsi
Vedo un'altra serie di parole che girano intorno a quella radice che mi dà Lare mi danno tutelare concettuale in cui ci si muove
Non è quella di hard non è quella della guerra e quella di sforzarsi
E
Sulla via di Dio
Il che vuol dire
Come dire controllare se stessi
Come dire seguire la via di Dio eccetera eccetera tra le altre cose ci può essere pure la guerra per difendere i propri diritti
Il totale la propria nazione che la propria religione tentata aggressione
Nulla a che fare col concetto cristiano che a che fare con le crociate di guerra santa niente è una proiezione che i cristiani hanno fatto
Ho tanto per chiarire almeno questo detto quindi questo sto dicendo tutto questo per dire che cosa
Che già semplicemente parlare di estremismo islamico e una pura e sentisse l'idiozia
Perché significa o di fondamentalismo dire che l'Islam e uno in gradazioni più o meno forti
Esattamente come parlare di droga leggera droga pesante la droga e uno sempre acqua valli brutta e cattiva può essere leggeri Cina oppure pesante
è la stessa roba
Nell'Islam ci sono scuole diverse interpretazioni diverse
E non a chi sia un Islam estremiste c'è una scuola che
A un nome che si chiama wahabismo
è che come dire e diventa si è quasi identico ce n'è un'altra che si chiama Sala finissimo peccato che sarà firmai wahabismo stanno finendo per coincidere
Ho allora che sia l'estremismo per cui
Cioè unirsi l'anno in cui ci sono quelli più duri quelli più moderati
Ci sono diverse scuole c'è una interpretazione oscena a parer mio della scuola che è sempre stata la giuridica
E più intollerante dell'Islam quella gamba dritta per intenderci tra noi nella scuola gamba vita era quella
Che proibiva l'hashish
No
L'hashish o lo dico perché no quando l'hashish compare ovviamente arriva dall'India ma
Il Corano è già stato scritto
E allora e a che cosa succede
Ma non è mica una bevanda fermento atta quindi non è proibita o o è proibita c'è tutto un dibattito e quelli Polidori rompi coglioni fin da allora sono diciamo i mariti
No ecco all'interno di questa scuola
Nel Settecento viene fuori concerto o a farlo che va un'interpretazione particolarmente intollerante
E particolarmente richieda e che lega i suoi destini e le i triestini suo dalla sua interpretazione alla casa dei Savoia
I sarà utile sono protetti dagli inglesi prima dagli americani poi
E il wahabismo e
Come dire io strumento un reni dell'ultima monarchia assoluta
Se si può offendere il Medio Evo medievale ma insomma voglio dire povero Medio Evo fatto di meglio
Del pianeta che continua ad esserci perché ma perché fa comodo agli americani e perché se non ci sarà se non avessero avuto prima gli inglesi che gli hanno dato il controllo dei luoghi santi a
Ho dando quindi a questa
Setta violenta una legittimazione davanti a tutto l'Islam
E perché sono loro che controllano i luoghi santi per merito degli inglesi e continuano a controllarli tra il Ministero gli americani o ecco tanto per chiarire le cose
Dopodiché ci sono altre scuole altre mentalità altre cose che non è che siano le stesse edulcorata e diluite
Hanno un modo un approccio alle cose diverso e
Per cui quella roba lì
Che come dire lapidata per adulterio beccato IVA e quella roba lì dell'Arabia Saudita che viene esportata cui petrodollari magari persino in Nigeria o questo e allora per dire e momenti andiamo piano perché
Sono assolutamente d'accordo sul fatto che come dire il modello di tolleranza europeo si può benissimo estendere con tutta una serie di conseguenze
Però un
Non facciamo finta però di non sapere che l'Islam
Non è uno che il wahabismo e una cosa che viene usata
Per continuare con la guerra di civiltà
Ho e che quindi non è così che possiamo semplicemente dire va tutto bene
Assorbirei non l'Islam perché ci stiamo dimenticando che l'Occidente
E a questo punto di Consiglio cedente non solo in Coppa
Trasportando stragi guerre e
In
Tutto il mondo arabo io sono qui in ansia
E e tutti siamo lì in ansia eh nella famiglia di cento
Marocco dura
Speriamo in bene prendiamo perché questo qui c'ha i suoi difetti ma è una garanzia di fronte a quello che sta arrivando da Oriente
Ho
Allora cioè sta ridando da Oriente c'è la crisi
Insomma
E una invenzione autoctona
Perché non ha come dire corresponsabilità in Occidente le linee di rifornimento del lì esiste non passano per caso dalla Turchia dall'Arabia Saudita l'Arabia Saudita non è piena di basi americane
La Turchia non è nella NATO allora il problema
Volentieri se ci voglio dire sarà ingenua io sarò ingenuo insinuato contesto nella
E
Dimmi
Correlazione
La
Ma
Mando le correlazioni ho detto solo che sono convinto in base a una serie di nuove da dire non è che possa
No che i rifornimenti perché Lisi si possa esistere contumace decine di migliaia di combattenti deve avere delle linee di rifornimento sono altresì convinto per una serie di motivi
Per una serie di cose che ho letto che questi rifornimenti passino dalla Turchia e l'Arabia Saudita
Sono altresì convinto
Che come dire il terrorismo e il mostro jihadista serva a continuare in con uno stato di guerra permanente che ormai e
Scoppiato a parer mio
E non solo mio quasi esattamente venticinque anni fa
E non sto a ricordare il perché ne sono andato al partito nazionale allora
Possiamo fare condivisione ritardi dalle doni agli ottimisti voglio dire per carità pur essendo d'accordo sul fatto che
Il modello di tolleranza europeo
Può benissimo funzionare riassorbire però voglio dire sono montanti Nino preoccupati no del fatto che signor che stiamo vivendo in un mondo
Dove le guerre sì espandono e dove come dire le crisi difficoltà sociali ed economiche
Aumentano e quindi dove non è affatto detto che l'Europa del futuro regga bene non perché non sia
Integrabile in un certo modello la religione musulmana ma perché la Europa stessa può essere coinvolta i meccanismi di crisi
Che come dire né il metano in forse proprio questa identità storico
Grazie
Franco
Politica internazionale di pace io ero partito da cose molto più terra terra più banali cioè nel fatto che a oggi perché
Pietro ha una visione ottimistica nella prospettiva due di fatto questo discorso anche gli dico nell'immediato ci sono questi problemi che si sente dire che la sindaca di Colonia dice
Alle donne non uscite la sera non fatevi vedere troppo spogliata
Che c'è un impatto che vorrebbe essere tanto politicamente corretto quindi che vestito anche come progressista
Viene presentato come rispetto dall'altra cultura perché invece poi funziona come restrittivo dei costumi liberali occidentale per quel che anche questo corto circuito per cui
Abbiamo le femministe che difendono il velo che viene venduto come libera scelta quando invece imposizione
Per cui insieme crea una confusione di di concetti per cui tutto ciò che dovrebbe essere libero invece diventa obbligatorio e viene venduto pure come cosa progressiste di sinistra questo è quello che mi preoccupa del politicamente corretto
Con Pertini intenzionali molto negli atti
C'è qualcun altro
Semplicemente proceduto quattordici
Il Corriere
Sui perché sapevo
Allora di spunti ce ne sono stati molti
Mi sembra che la
La visione
Pietro Adamo sia più che altro quella di una secolarizzazione ineluttabile
Che sottintende il fatto che ci sia una forma di direzionali Tao di progresso da passato fatto di una forte partecipazione religiosa
A un futuro fatto dal punto di secolarizzazione di modernità è una visione
è una dei dei modelli più dibattuti e anche anche discussi dell'interpretazione del fenomeno del religioso
Non è quello per esempio a cui studiosi più contemporanei a partire da casa Meccano temporanee Stark fa riferimento quando fa il caso proprio degli Stati Uniti d'America che di solito
è considerato un luogo
Sostanzialmente
Solo secolarizzato comunque uno degli esempi di modernità per ragioni economiche
E sociale comunque rappresentante del del dell'Occidente moderno ed evoluto e dove tuttavia la partecipazione e religiosa
è particolarmente alta ed è particolarmente
Pervasiva all'interno della società pur mantenendo la Società del carattere di
Di di dizionari di terzietà rispetto alla
Al fenomeno religioso questo perché dicono che è realtà
L'interpretazione di questa di questo fenomeno è che in realtà
Non sia
Un percorso ineluttabile e quello della della secolarizzazione macchina partecipazione religiosa sia legata almeno nell'ambiente americano a quello che è l'adesione individuale
Dei singoli credenti a dei modelli religiosi che siano in grado
Di descrivere nel modo più preciso possibile quelle che sono le convinzioni di ciascuno
E per cui in un mercato religioso viene detto tra virgolette che è molto crea un'offerta molto ampia
Più sono l'arpione contendibile il mercato religioso quindi l'offerta di
Di
Di ipotesi religioso
Diversificate variegate più è facile che ognuno trovi nell'ampio fare da qualche cosa di più simile al modo di pensare quindi aderisca più volentieri rispetto a delle teorie somma più generali che però contengono magari del degli elementi di criticità questo sia dai nati Oria che si adatta bene al
Diciamo alla realtà statunitense dove c'è comunque una forma di riconoscibilità
Dico del ruolo dell'individuo attento questa visione o economicistica mercati stizza delle delle scelte quasi come se fosse prodotto infatti si parla non a caso di marketing religione
Però se lo vogliamo guardare invece da un punto di vista
Sociale che secondo me la chiave giusta
A parte questa suggestione per vedere
Queste dinamiche dobbiamo vedere come anche nel mondo occidentale quale prima si parla un po'di contraddirlo contrapposizione tra mondo insomma occidentale o comunque il mondo cattolico cristiano quello islamiche realtà
A parte che ci sono stati numerosi conflitti contrasti
All'interno in modo cristiano travagli cattolici protestanti ma mica solo
Dobbiamo andare indietro nei secoli nel senso la partecipazione e religiosa
Durante i conflitti come quello in Canada tra le comunità francofona anglofone piuttosto che
In Irlanda del Nord tra cattolici e protestanti faceva sì che il riconoscimento intorno ad un Comune culto che rappresentava
Le persone della propria comunità a facesse schizzare i livelli di più di partecipazione a alle funzioni religiose ai momenti collettivi di divide dello dello stare insieme
Gegè che prescindevano tutto sommato al sentimento religioso più tipico del quindi che che aveva più a che fare con il fatto di riconoscersi intorno
A dei comuni valori no proporvi una comunità
Sotto attacco allora il rischio che c'è oggi
In questo contrasto che viviamo tra su ma il mondo immigrazione carico in Europa e quello che si ingeneri non solo un uno scontro
Sui valori del ma più che altro uno scontro tra le comunità
Allora nel momento in cui una comunità siti si sente particolarmente minacciato a rischio allora e molto più facile che si intimo interreligioso aumenti ma comunque risultato
Di autodifesa rispetto alla alla volontà di di poter affermare dei princìpi pieno perde nel momento in cui si ritrova una minoranza sotto aggressione piuttosto che
Anche una maggioranza si ritiene in un qualche modo a rischio
Perché ci sono dei fenomeni migratori particolarmente
Grossi particolarmente amplificati quanto meno allora l'unica secondo me il discorso dovremmo portarlo in più che altro a come fare ad evitare
Che questo avvenga come fare a fare in modo che il la questione religiosa
Sia l'acqua ricondotta veramente a come negli Stati Uniti in questo caso mi viene da dire ad una scelta individuale il più possibile simile a quelle che sono le convinzioni personali delle persone
E meno invece la scelta del gruppo sotto attacco del gruppo che ha bisogno di di di di Comuni segnali per sentirsi difeso voi reso e che si generano queste frizioni tra i gruppi una considerazioni invece
Sulla senza sempre tutto sommato sulla questione della nell'assorbimento e del della diluizione nella secolarizzazione nei modelli dell'Occidente
L'offriva un sociologo francese di cui non ricordo il nome in un editoriale sul Corriere della Sera della fine dell'anno
Alla fine l'anno scorso che faccia notare come in realtà i fenomeni terroristici che hanno interessato l'Europa ultimamente fossero portata avanti più che da
Immigrati una rifugiati dell'ultimo periodo
Da persone cresciuti in Europa quindi proprio che avevano sperimentato il vivere occidentale decimata core ICI ma poca file sale da ballo e tutte le cose che si citavano prima come degli attrattori incredibile ineluttabili
E l'ipotesi che veniva proposta è quella ancora una volta di
Di scontro di frizioni in questo caso non
Tra gruppi etnici in mare tra lago pubblici nazionali e cioè che addirittura fosse una forma di reazione rispetto alla alla generazione dei genitori che si era spostata che aveva migrato e che si era poiché integrato effettivamente nella nuova società
è una
Forma di volontà di riaffermazione dei propri radici in modo originale rispetto tradizionali in modo più riconoscibile
Rispetto a quello che avveniva prima e questo in contesti in cui
Gli scontri generazionali e le opzioni ideologiche che avevano caratterizzato gli ultimi decenni anche del nostro
Nel nostro continente insomma le opzioni ideologiche sconti dei partiti il terrorismo politico
Anche in Italia era di fatto venuto meno per cui di opzioni di di contestazione di otto di opzioni forti di opzioni ideologiche campo articolarmente connotate oggi come oggi di fronte al venir meno dell'opzione ideologico politica
Avanzare praticamente come quasi unica opzione
Queste religiosa che quanto meno offre al agli occhi magari Dini persone appunto di seconda generazione che
Possono comunque
Richiamarsi a delle ha radici in una particolare origine geografica ma che poi attira tantissimo
Anche abbiamo visto persone che sono convertite
Direttamente qui sulla base di un'idea invece vincente
Forte di contestazione di un sistema di un modo divise
E che oggi non trova altre contrasto se non
Visto che superato lo scontro dei blocchi così in questo nuovo scontro
Con diciamo lo status quo su una in questo mi sento di di di di mettere al centro invece quindi
Del ragionamento dell'azione
Il le strategie di difesa della laicità delle istituzioni dello Stato liberale inteso come istituzione dove l'individuo è al centro del tutelato nei propri diritti perché e forse l'unica
Ma L.U.R. l'unica vera reazione che uno
Può cercare di contrapporre a allo scontro che che possa assumere il livello di scontro di gruppo o addirittura di di società ah o di regole che rischiano invece di andare a limitare proprio l'azione individuale di fatto modificare quello che è invece quella società che invece dovrebbe avere questo forte potere attrattivo svolgerà quella quel ruolo di
Insomma di di attrattore di di modifica anche e lo fa però con tutti i rischi
Che delle somma delle delle scappatoie che ci potrebbero essere del
Del tornare indietro sul
Sulla questione del
Dell'Arabia Saudita mi sembra che se inconfutabile fatto che ci siano delle basi
Americane in Arabia Saudita che che la politica estera americana abbia avuto alterni interessi nel promuovere un gruppo contro l'altro al fine di di di dividerli di ottenere dei vantaggi piuttosto che di perseguire un comune nemico finanziando dei gruppi di oppositori interni però visto che esaminando Italia religioso
Propongo sempre la la versione pasta Favignana del di queste cose che
E dice guarda te non sempre basta osservare la realtà per intuire delle correlazioni perché loro vanno vestiti in giro
Vestiti da pirati e ricordando che da quando c'è il riscaldamento globale i pirati sono molto diminuiti nel la pirateria nei nostri mari e quindi probabilmente è stata la diminuzione della pirateria a comportare un aumento del
Della temperatura globale non basterebbe
Tra
Proprio questo era per declinarla da turista religioso visto che è diventato oggetto di culto non
Non di poco seguita anche
In da dalle nostre parti sono effettivamente questo succede ma che oggi ci siano degli interessi
Io strategici della politica estera americana con tutte le critiche sono state mosse anche l'Amministrazione Obama per il venire meno di un ruolo negli Stati Uniti intuito con lo scacchiere Calafato di fatto
Insomma al
All'intervento della Russia e al non intervento dell'Europa tutto quello che sta
Succedendo oggi mi sembra difficile pensare che questo scontro potrà esserci e che forse sta iniziando oggi abbiano in qualche modo mossi forse delle ragioni
Lontane purtroppo forse più contare che volontariamente
Nel cambiare di dividendi questi
Di questi equilibri di forza e nel venire meno di quindi questi grosse potenze che oggi sopravvivono a se stesse macchine certo non mi sembra nella forza di determinare questi grossi problemi che stanno emergendo oggi sembra
Mi sembra tutto
Piuttosto che
Che oggi il ruolo degli Stati Uniti sia veramente molto più circoscritto che quando
Poi si è tentato di fare le sortite
Come è stato il caso della Libia insomma queste sono state male pensate male organizzate quasi per nulla voluto il perimetro gelosi definisce poi ha provocato sicuramente più danni di quelli che erano
L'Inter le intenzioni
Iniziale in mare non certo per una forte volontà egemonica quanto più che altro che era una disattenzione drammatica che dovremmo colmare
Invece con una
Una una partecipazione credo da parte europea molto maggiore rispetto a tutto
L'ambito del Mediterraneo
Del nostro vicinato che oggi ancora manca completamente e fatichiamo anche in Italia in Europa ad affrontare con una sola voce una sola idea di come affrontare questi problemi
Organica tanto
Rapidissimo valuta
Ma
Va bene c'è qualcun altro sono ancora all'estero
Interessare
Puntualizzare questa
Degli
Una
Credo che
Io non leggo con me più che una rivolta o una ricerca ideologica un senso di frustrazione di questa seconda generazione
Cioè che è rimasta povera che è fallita nelle sue aspettative
E che quindi ha cercato nella conto nel terrorismo in queste azioni aggressive per usare un eufemismo
Una ragione di autoaffermazione o comunque di
Non credo sia una perdita di ideologia codici proprio di fallimento e di frustrazione
Che ha portato presto
Perché questi sono cresciuti hanno poco a che vedere con aspetti puramente religiosi perché
Non so il tipo mi pare a Parigi o in Belgio aveva un bar vendeva alcolici eccetera quindi non c'entra niente con i denti
Il fondamentalismo religioso in senso coranico ma sono una
Una anch'essi vita di questo tipo è proprio un e poi credo comunque che
Tutto il il discorso della secolarizzazione o no no colto benissimo tutto qua
Traccia che l'interessata netta dava un però
Io mi domando in tutto in quel periodo della guerre delle guerre e religiose era quella di trenta anni e Olanda Francia c'era ma non c'è stata la secolarizzazione dell'Islam
Della loro religione loro non hanno fatto con una
Una revisione della loro religione
C'è noi abbiamo a se
Siamo diventati moderni cioè nel cattolicesimo al cristianesimo eccetera ma in questo Islanda che cosa è cambiato
Loro nel
A
Sono proprio per dunque
Ricordato col dire che io in verità
Qui ragiono
Cerco di ragionare sul lungo periodo devo ammetterlo non so neanche uno specialista di dettaglio delle cosche contemplano Fabio
Che mi ha invitato qui sa che negli ultimi tempi leggo
Pongo giornali mi interesso poco di attualità questo lo dico semplicemente per dire che
Il modo in cui pongo di fronte a questo problema è veramente
Lungo periodo
Cioè veramente una terrificante
Non saprei dire non ho la più pallida idea di cosa procede fra cinque anni se vi saranno certo tipo di problemi crisi eccetera sono abbastanza certo che
Se non appunto sono avremo apocalissi pertanto se avremo un'apocalisse prima non si potrà più una proposta di categorie bestiame che manca
Rimangono anche tra laici ecco sono sicuro che
I prossimi decenni
Eccetera sicuramente il
In Europa in occidente o se preferite quel meccanismo che ho descritto cioè quella
Processo di secolarizzazione
Delle masse islamiche che sono immediatamente
Dal punto di vista centri dei grandi numeri avremmo
Dal punto di vista dei grandi numeri attente sui piccoli numeri le cose sono sempre
Relativamente investite cineraria cosa che ha versato più a
Quando bravi questa seconda generazione di quante persone stiamo parlando cioè nel tempo
Di questi
Sporcare irrilevante insomma piccoli articoli nove minuti
Rispetto alla
Alla i milioni dei musulmani che sta più a stiamo parlando di veramente poche bocca e torniamo al
Del budget di andare intero
Ora è sicuramente vero io calmo anzi questo uno degli aspetti sempre molto divertenti gliela
Della società cui noi viviamo che e ci sia una sostanziale convergenza di interessi tra diciamo così le teste europei
E quelle sezione diciamo così del mondo islamico che speriamo
Guerra civile nuova guerra civile europea e lezioso vedere come
Gli esponenti della destra
Sopra quello che so penso soprattutto a quelli italiani Salvini Santanchè chiamarlo in televisione si lanciò contro bilancio e nessuno fa mai notare che di fatto crea
Un islamico apicale associata agli esami caricare il senso diciamo così non specialistico
Sanitarie servisse strettamente contento cioè
Vengano dieci Salvini Jackson cento Santanchè perché con quel tipo di discorso voglio dire gli ammissibile
Scaldano le differenze religiose sono sottolineati preferenze Riggio sicuramente a nulla
Impasse pochi
Davvero importante e tutto ciò che ne consegue è stato detto che
Ci sono dubbi pericoli immediati per
Le nostre realtà sì ci sono i pericoli immediati per la nostra libertà succede spesso questo io non ho una visione in verità
Tecnologicamente progressista della destino europeo sono assolutamente convinto che
Libertà con questa possono essere senza dubbio persi su questo naturalmente occorre
Naturalmente
Per vigilare costantemente e la battaglia che dove diceva
Perfettamente ragione farlo quando dice c'è il pericolo che
Appunto che
Per al piano
Ostili non dico di comportamenti mangiamo ostili politici che possono insistere
Sulle minigonne sull'alcol eccetera però io anche di questo mi preoccuperei decorsi per RAI relativamente sono abbastanza certo che il momento in cui
Libertà sera
Dovessero essere messa in discussione ci sarebbe una reazione conobbe benché buona l'atto a sostare propria è in gran parte secolarizzata per quanto riguarda invece la questione che l'islamismo non era mia
Che sono punta dovesse abbastanza consapevole della
Cambi differenze soltanto culturali ma
Mi verrebbe da dire
Tu logico giuridiche di fondo nella cultura islamica
Però questo non centottantuno il mio discorso perché qualunque siano le differenziazioni interni nel mondo islamico così come qualunque siano le differenze all'interno
Nel mondo che stiamo ogni differenziazione interna nel mondo ebraico in verità si tratta sempre di espressione del religioso
A me quello che è quello che mi sembra che si debba superare questo momento e proprio questa dimensione cioè la dimensione del religioso che si presenta ancora
Come
Volutamente prevalente diciamo così che si presenta in cui la collocazione sul politico per questo annualmente insisto sulla blu
Sulla validità del principi pensati elaborati sudati col sangue dagli europei in quei secoli come modalità di blocco e di compartimentazioni però ripeto trova l'intenzione di mettere
Abiti a confronto con ma al tempo scuole altre tendenza ad correggere che si usano anche su praticamente quasi
Quindi sto intuibile dai nostri dove c'è la secolarizzazione se faccio un salto in avanti
Islamici Citerna moltissimo su questo gli intellettuali islamici
Per tutto il costo del Novecento si sono posti la fatidica domanda come facciamo duri sacrifici per godere
I vantaggi della modernizzazione senza subito
In pieno l'urto ideologico nella stessa secolarizzazione senza aver messo in discussione la nostra più profonda identità dica giusto
Certi fondatore ove fondatore beffa per i musulmani merci anticipata quattro scritto un saggio che abbia esattamente come i conti presa Spacciante esattamente
Questo tema diciamo così al suo la sua foto qui questo lei ma ma Mangiamuso il fatto che nel mondo islamico siano presenti diverse anime che questo sia in genere ignorato nel dibattito pubblico
Non era mio interesse se ho detto ci ho messo insieme chiariste islamici è semplicemente perché li considero entrambi espressioni già religioso e diciamo così
In questo perché è stato detto bene molti islamici che sono islamici sono diciamo così islamici secolarizzata e lo stesso sta in senso in cui l'Europa ci sono molti cristiani che di fatto sono sono secolarizzata
Per quanto invece riguarda
La questione che è stata posta
Sulla sociologia Regione sempre ricorda qualche molto divertente il modo in cui è stata poi molto divertente recesso molto liberatorio di fatto quello che accade negli Stati Uniti e quello su cui tutti si scusa
E appunto uno
Ma una sera religioso che nella complicato
Usato termini stato usato il termine teste marketing eccetera però questo vuol dire che
Di fatto negli Stati Uniti che sono sempre più avanti di tutti da questo punto di vista no discorsi commercializzato il new age religiosa
Ecco in un certo senso io benvenga quel tipo di
Di religioso estremamente fatturato estremamente
Armonico anche noi in cui ognuno trova la sua cioè da io non ho assolutamente vitale personalmente
Forse qualcuno l'avrete capito lo ripeto per me seduta al prossimo Terme si assegna espressione religioso appartiene alla stretta la superstizione
Non sto dicendo che
Con questo non voglio assolutamente dire in alcun modo quindi religioso non abbia una funzione di costruzione culturale l'identità potentissimo odiosa da cui noi non possiamo prescindere
Non voglio dire come voce perché non possiamo non dirci cristiani ma neanche il contrario
Voglia di religione estremamente importante ma per quanto riguarda me essendo soltanto segno di superstizioni del da come anche altre sfere del
E l'azione eccetera come quello che hai detto
Che è stato detto qui appunto degli Stati ultimissima confermi l'idea che anche quei
Sia una
Precisa
Fase di secolarizzazione religioso così come lo come
Come lo sono le situazioni Canavesi irlandesi
è stato ben detto
Lì la Regione Sitec strettamente alla politica diventa caratteristiche l'Italia e così accento diventando caratteristiche ventata del politico
Niente di fatto la sua forte radicamento del religioso cioè tende la ragion d'essere Giosa le due cose si fondono insieme che spende di intensità la fase del religioso
Riguardo invece alla questione della seconda generazione è già stato corrisposto molto
Ma non tanto organizzazione
Marocco non possiamo
Sì
Gennaro
Da questo
Così loro avranno raggiunto acqua autoregolamentazione perché è inutile che parliamo lo schermo alle islamiche non arrivo a questi
Forma
A umana uniti quanto però esattamente
Sovrappeso e
C'è un po'meno è una questione di intensità ecco
Però
Attacco dicono
Che
Io
City
Allora
La
Ritengo diceva eccetera
Fava
Indicano
Arretratezza inglesi che sono arrivati
C'è una famosa foto di una
Ce la fanno ad accogliere il fotografo militare
Ecco permettimi
Famosa foto potrà con ricamo del mille novecentocinquantuno firma città del sud la conosce letto non ricordo come si chiama il fotografo
Quelli quella ragazza nordica che cammina per le strade
Di una città calabrese con tutti gli uomini caso anomalia
E allora
Per quanto riguarda invece la questione la seconda generazione che c'è un punto secondo me su quale ci possiamo fermare un momento
è vero che è molto nei sistemi non si tratta di
Bond persone che hanno usammo impattato ombre
La società occidentale frutto di questo impatto non è stato secolarizzazione ma è stato invece il rivolgersi di nuovo all'opzione fortissima vera religioso rotta
Ecco verrebbe meno anche che nei giorni immediatamente successivi sia lasciarli a bordo ossia
Abbastanza Luca l'ultimo
All'ultimo evento
I francesi hanno molto insistito sul fatto che la loro politica dell'integrazione socioeconomica nelle Baglione fallita
Cioè noi abbiamo a che fare con
Persone che appartengono a seconda generazione che sono estremamente soddisfatto estremamente scontente estremamente deluse e alcune di queste persone si rivolgono di nuovo dalla religioso ma punto direi non le fa lei
Cioè mi sembra essere l'eccezione che conferma la regola
Dopo un'eccezione che sconvolge ragionare insieme io io penso che la maggior parte dei
Gli slanci che ci sono trasferiti dovrò effettuava insoddisfacenti le loro condizioni di vita
Difficilmente su quanto oggi come oggi non si può essere il dirigente di successo o lo studente
Ma anche al collaudo e che non decide non a combattere per il per legge ci può anche essere questo caso ma ripeto insomma eccezioni a me sembra che i grandi numeri vadano piuttosto Pantano piuttosto nell'altra
Nell'altra direzione una quindi
è evidente che ci sono problemi forti no docenti diamo
Verso se parlasse colonizzazione e la società dell'ABI soggetta
In cui appunto
I vincoli
Identitarie si demoliscono arretrato questo che permette agli americani di fare quel giochetto del mercato e di quei già delle religioni e vedo che e questo rende evidentemente
Molto persone più fragili
Dal punto di vista politico religioso ecologico vegetale e che quindi è vero che possiamo
Assistere sicuramente a casi del genere io dico se si guarda
Ai grandi numeri
Del fatto questo quello che è accaduto in Francia e quello che accade un po'ovunque cioè lo Stato moderno
Gradualmente a dorso su quale io ammetto di avere
Sentimento del tutto ambivalente da sportello quindi lo Stato moderno a fare le promesse
Precise
La cultura della secolarizzazione fa delle promesse molto precise
In termini di
Autonomia
Autocertificazione soddisfazione eccetera cioè tazza queste fa queste promesse il pensiero liberale
A questo come se Marta basterà come sarà spero sotto della sua prestazione reale c'è una certa distanza quindi lo Stato liberale promette
Eguaglianza dignità integrazione
Riesce gradualmente complicata i frutti li vediamo sono cioè questo è sempre stato così tendo naturalmente quando io prima di ammetto di aver forse questo è stato giusto che
è stato giusto sottolineare che la mia visione era diciamo così teleologicamente fin troppo progressista ma di fatto si è guardato sul lungo periodo questo è ciò che
Ciò che avvenuto con una disparità sempre evidente no cavarsela
Della messa dall'orizzonte delle aspettative che creiamo un approccio diciamo così oltre unico a ciò che liberalismo la secolarizzazione lo Stato moderno commento ma ciò che di fatto
Poi riescono a verificare per tutti quei motivi tifoso molto bene per questo dico
Occorre vigilare occorre
Attualmente con come è stato
Sottolineatura a farlo gomme
è stato detto immediatamente dopo i fatti drammaticità dieci doppio caso fra Regioni e due mila quindici cioè
Violenti perfettamente in televisione
è forse ci toccherà rinunciare per la sicurezza aumentate della nostra libertà
Ecco naturalmente un po'dicendo
Noi purtroppo in questo caso occorre dire no Villanova senza quindi cioè di di ognuno immutabile capitale come è uno sport facile farlo sismica dica che sono abituati
Sono abituati a dire no neppure in questo caso un tutti o no anche diciamo così con la consapevolezza diverso
Combattono allo stato di attuazione
Se esisteva e voi sapete insomma è un tema di filosofia politica molto importante nel corso del Novecento
Momento l'eccezione
A gettito che decide
Come fa una democrazia che è molto forte in tempo di pace molto salute molto robusta a difendersi dite Pilar ricordate
Qualche anno fa
Quando ci fu
Non ricordo il caso di Guantanamo di un'altra quel giorno in cui Angelo Panebianco scooter passerà dico che nel momento in cui anche se risente anche lecito Turano enti prigionieri
Un punto di vista diciamo così
Completo la risposta abbiamo aggiunto il ministro sappiamo che si prepara un attacco terroristico subiranno un tributo guidano quattrocento persone dobbiamo farlo parlare abbiamo sei ore
Rispettiamo e sui diritti civili o no
Domandai fece dovete
Rispettiamo i suoi diritti civili ovvero
Io Sonego ristabilire il nodo queste cause diritti civili potrà Gibellina valorizzato tratti vanno in prigione qualcuno si sacrifica
Per il bene pubblico ma mi spiego l'amante veramente difficile
Risposta cioè ci sono sei ore di tempo per evitare una toccato abbiamo in mano la persona che sa cosa facciamo dottor pigliamo per farci dire quello che servono interroghiamo in modo benevolo non solo
Il mondo no normalmente poi non vi è la verità viene calcolato in termini
A
Invece volevo intanto fare propaganda alla mia regione dorso male visto che è pervenuto il mercato delle religioni
Un culto individuale
Sì ma il culto per se stessi non poca fatica formalmente istituito e reso pubblico
Perché lui è atteso ma passa alla ditta
Indaga i fondamenti religiosi dunque
Laurea temporale Braccianese poi fare dal punto di vista un o meno
Cioè c'è una differenza che dal punto di vista
Teorico unitario afferma l'attivismo positivo afferma con decisione vengono esista dagli ostico afferma che
Non si può dire se Dio esistono esiste perché non ci sono
I criteri per farlo ma dal punto di vista pratico
Unico
Frasi
Caso sempre quello che
Atteso agnostico
Boh Olbia fino ad oggi
No l'avvocato che è appunto anche al Senato e la moglie non riesce neanche cioè niente cioè i ricercatori
Posso raccontare un aneddoto personali Di Pietro divertente sullo sfondo
Sul
Noi nelle società piuttosto che fare o no ma no volevo parlarvi quale volevo dire aberrante va beh virtuoso allegato quello della due anni fa sono andato a Roma le prestazioni torinese che si chiama Torino spiritualità
Dei c'era questa sessione sul problema
Di coloro che deve della busta sia di coloro che abbandonano le religioni e vanno
Lasciando eccetera nel mio caso un mio collega mi ha chiesto di parlare del tutti preposto sia secondo tutto particolare che sta
Ecco atteso quindi mi sono ritrovato questa sala piena di gente
E
Io ho fatto un bel discorso medio riproposto se mi è venuto più
Cui
Sottoscritto l'atto io come colui ch'essi ponendo apposizione di apertura nei confronti del mondo come colui che accetta la sfida di migliaia di aree di fronte all'abisso guarda nella misura Giunta novità come così come accettando
Della vita e ben cinque dell'immanenza sapendo che la vita ha un inizio è un affine quindi valorizzando lo spazio viaggi senza cercati illusione
Altrove eccetera
Sono stato accolto non può ben difficilmente no un business cinghia con uno strano
E quindi avevamo aperto un pubblico in cui erano tutti convinti che ci fosse la rimessione spirituale recentemente eccetera un esordito dicendo venuta continua fatto sessantasette euro combattuto in tante
L'Inter tante battaglie politiche poi qualche anno fa
Con un'esperienza riscrittura automatico in contatto le ombre di questo poi Regions Dio Frazzetto questo lei dice scritto automatica e mi rivolgo al mio
A mio
Collega qui a fianco non avevo una persona si è adoperato un mio collega assessore se tale
Ma non la competenti insomma ho capito bene ha detto scritto usciti si diceva seduta spiritica
Ma siamo chiamati a con questa specie
Chiamato un medico
Chiamate l'ambulanza mentre invece Tutinelli discutemmo del CO circa qui oggi uniti e come tipicamente una
La situazione tipicamente americana modi
Io ci acquisita io sembravo il
Decente Coccaglio che diciamo contributi non città nessuno operativamente Francesca che essi però sta sempre a scrivere libri di religione
Cercherà un altro modello tra l'altro
Il
E
No perché apre colta no
Notte da prevedere roba seria
Una cosa che mi preoccupa che quando si parla di questa come si fa sempre per gruppi no si devono integrare i gruppi
Mentre invece io sono abituato a ragionare per individui perdente preoccupa di più alla libertà individuale all'interno del gruppo per cui voglio sapere non
Se il Gruppo islamico tutelato nel suo diritto di portare il velo Massella singola personalità del Gruppo islamico è in grado di scegliere se portare il vero o no
Come tipo di rapporti più vista
Va bene
Allora a
Un'altra altra considerazione che mi preoccupa perché
Cane
Visibile
Anche allora nove molto rapida
Perché comunque tutto sommato siccome siamo in sede politica io ragiono anche in termini
Molto terra terra politiche quello che mi preoccupa è che si era determinata con la confusione
Di schieramenti
Per cui tu leggi il testo di un Imam show costumi della donna che loro otto dell'anno
Lo nord con come dicono loro il rispetto della donna e allora poi ci cascano per il di sinistra e le dico
Però sono bravi perché gli spettano alla donna mentre noi occidentali non rispettava da
Si va a creare tuttora confusione
Un parco un gran pasticcio per voi delle tesi che sono di equivalenti a quelle di Patea morto
Vengono spacciate per quelle progressiste perché tutti erano la donna
No
Se per cui soprattutto rispetto alle non so se mi sono spiegato
Credo che sia questo
Leso
L'esorcista osteggiare da
La vere posizione equivalenti a quelli di destra cattolica
Poiché fanno breccia sinistra sinistra femminista così che sembra che sia l'opposizione di sinistra
Perché sono politicamente corretta mentre invece Roberto robaccia di destra reazionaria che viene venduta come sinistra progressista questo mi preoccupa soprattutto
Relazioni non sono le giovani generazioni che vengono
Disorientare arte perché sento in un dibattito in televisione sentono quello di sinistra che che dice cose di destra né di destra che dice cose liberale lo dice ma allora io sono di destra non so chi sia
E quindi disorienti hanno tutte e non si capisce più niente devo dove
Perché è la sinistra ASS
La sua Busso
Fa più bella figura alla destra tante volte della questo
Mi preoccupo
Allora solo mi sono accorto
Di non avere esplicitato bene quello che
Il mio timore che ritenuto fuori cioè
Comunque il timore che a me resta e che tutta questa faccende e io a cui ho dato nome etichetta dicendo beh non è
L'Islam estremista ma un certo tipo di ma insomma hai ragione in questa sede per la differenza può essere anche risibile
Serra o finché non si possa essere usato
Per diminuire gli spazi di libertà in nome della sicurezza per cui è per quello che io prima dicevo ma io non mi sento così ottimista perché certo che sono d'accordo poi sul
No sull'impianto generale ma come del resto otto stesso hai detto B le conquiste di libertà eccetera eccetera non è che siano scontate possono benissimo tornare indietro
Siccome
Uno stanno tornando indietro secondo me
Dove e insomma mi spiegate perché
Il Ministero degli Interni francese ha opposto ai suoi giudici il segreto di Stato
Sulle indagini Sukur i bandi che è quello che nel mercato che ha fatto la strada al mercato kasher o
Voglio dire non sono così inedita poco perché vuol dire che c'è un zona
Per lo meno oscura di collaborazione tra i servizi segreti e questa gente se no perché questi vanno a bloccare le indagini a un giudice
Ho allora che ci siano forze oscure che possono manovrare questo tipo di se Ugo religiosità
Con lo scopo di diminuire gli spazi di libertà io temo che sia un addirittura un dato di fatto a cui dobbiamo stare molto attenti e per starci attenti dobbiamo opporre le questioni europee nella contesto come dire della politica internazionale in cui francamente
Non mi pare che i bombardamenti scappino per distrazione insomma no ma questo
Voglio essere seriosi intangibile
Del
Dell'ingenuo mi pare che ecco
Chi crede che o ma guarda un po'Ambon bardato la Libia perché si sono generati dall'altra parte d'accordo con la veramente gli estremi d'ora
Mi sembra
No non mi dice niente non riesco a capire con l'azione
Dunque
Quando all'inizio ha detto
Non a caso questi il terrorismo il terrosi ed il terrorismo potrebbe essere fomentato da chi vuole
Lo stato di guerra permanente
Siccome qua siamo in una sede radicale allora prendiamo una delle chiavi di effettuazione delle ricariche è quello della del militarismo ed alla non violenza
è vero che negli Stati Uniti c'è il complesso militare industriale che ha interesse a fomentare già stati quella permanente per vendere e comprare fare affari e da quando è crollato il comunismo
Guarda caso dopo sei mesi si sono inventati la la guerra la prima guerra del Golfo perché se no dovevano sciogliere umana attore cose
E questo è un fatto
è anche vero che però settore vedere
Storicamente quello che è successo nei vari Paesi
Mediorientali dove dove dove poi è
è nato il freno e il rinato il fenomeno dei dei fratelli mussulmani nel cinquantaquattro e poi
Gli agli altri gli altri focolai che adesso sono in fiamme in Iraq
Siria
Libia Turchia come dici tu guarda caso sono tutti posti in cui negli ultimi cinquant'anni ci sono state delle dittature o dei regimi fortemente militariste i
ISP i trent'anni quarant'anni di Saddam ma secondo me poi vengono pagati
Con una mentalità militarista da parte dei giovani che sono comunque nati e cresciuti con il culto della violenza icona e quindi si ribellano poi magari a Saddam però poi loro stessi
Replicano i in l'unico modo che hanno visto e lo stesso in Siria l'asse classe tossire è stata una una pentola a pressione per quarant'anni Del Barba attivismo come come in Iraq
E
Nel momento in cui c'è stato un minimo di primavera araba nel nel due mila undici
Per un anno è rimasto abbastanza in ombra dopodiché è scoppiato il casino totale rendermi dal dal due mila dodici in poi lo stesso in Libia quarant'anni di totale annientamento di qualsiasi
Fermento non dico di società civile ma addirittura di di di proprio zero totale lo paghiamo adesso ma non perché come dice la vulgata
I gli americani cattivi sono andati a bombardare Gheddafi francesi volevano impadronirsi del
Del del del petrolio italiano Leni entrare no semplicemente perché il diciassette marzo del due mila undici c'erano i carri armati dici di Gheddafi che stavano per per bombardare la città di Bengasi
Dove c'erano dei
Da popolazione civile che si che si era finalmente ribellate al dittatore secondo il migliore sogno dei dei bushista CE di tutti gli amanti della democrazia o
Diciamo non violenti alla alla Pannella Capezzone o violenti alla bookshop
Però lì in effetti c'è stato sempre per qualche settimana il miracolo della società civile che si era ribellata al dittatore nel momento in cui tu sai che ad horas
Gheddafi sta per fare un altro un altro Sabra e Chatila un'alta la un'altra un altro massacro Ruanda un altro sempre inizi sarà
Era è stato logici sì ma la parte dell'ONU dare il via alla no fly zone quindi all'intervento del interventi insomma alla al
All'intervento aereo degli Stati Uniti e della Francia quindi tutto complicatissimo per dire questo un'ultima cosa quando tu hai detto Aligi
Il
Che lì si sposti il sospetto che lì si sposta e se è stato in qualche modo se non creato almeno fomentato da parte del complesso milita industriale
Occidentale non c'è il rischio di ripercorre lo stesso errore che era stato fatto trenta quaranta anni fa quando davamo la colpa delle Brigate Rosse
Alla Democrazia Cristiana cedesse tutto sommato agli i servizi segreti
Il fatto che non ha perché io e Prodi aveva fatto la seduta spiritica che potevano trovare Moro Pano fatto filantropo alla perché alla fine le Brigate Rosse facevano il gioco della democrazia cristiana cioè
Ho
Si potrebbe anche oggi corre il rischio di essere dei complottisti per esempio
L'ultima l'ultimo accenno che hai fatto alle
Alle armi di cui i balli io me la sono studiata attentamente la questione in effetti hai perfettamente ragione c'è stato un un divieto da parte dei servizi segreti
Francesi nel momento in cui un giudice del parquet di lì il ha visto che c'era la possibilità che con livelli avesse preso dei un mitra dei mitra al mercato nero e che quel che questi iniziale di fabbricazione cecoslovacca fossero passate attraverso
Un reso di in cui centrasse dei servizi segreti
Però
Dall'altra parte bisogna anche dire che i servizi segreti francesi aveva una messa in piedi questo reso per mandare i mitra a chi
Ai resistenti siriani contro contro Assad
E quindi è tutto sommato una un anno un con un qualcosa che è normale fosse anche giusto che i servizi segreti accidentali facciano nel momento in cui c'è una colazione all'inizio civile perché anche anche in Siria
Anche in Siria
Anche in Siria come in Libia anche sia come Libia all'inizio nei primi sei mesi era stata veramente una una una primavera araba
Civili
Faccio
Ho precisato
Anche l'Italia ora va bene io vi ricordo che legali sia data appesa tedesca pensavo come detto diciamo isola acquisti poi vengono fuori dormienti concessi
Testi i libri dichiarazioni che in verità ci consegnano di fatto un
Un
Un quadro degli anni Settanta che
Capito cioè siamo sicuri che adesso ha complottisti ci sbagli possibile
Allora
Anche negli anni
Mancante anche negli anni settanta e l'Italia
Un
Documenti anche vengono con
Che tutti il re
Servizi segreti
Carabiniere in quel momento forse ma non la P due cosa nota dopodichè sarò confronti Associna dagli uni agli
No
Discorso nei confronti arrivano troppo veloce le conclusioni però il confronto esistono sicuramente
Sempre che non sappiamo esattamente il contrario cosacco razzista
Però tutta la strategia d'attesa
Poi il discorso e dei monumenti andasse a vantaggio della democrazia che si vadano a vantaggio
Tanta gente dirò per cui c'era tutto in loco e quindi pesi e contrappesi
Va bene è una realtà molto complessa però di fatto voi la chiave per decifrarla sta proprio nella compressione
Del l'incrocio tra i complotti
Cioè cacche si capisce che siccome siamo chiusi nell'attesissimo verrà consone antico
Degenerativa cioè
Non fino al punto di dire solvibilità che forse è colpa della Democrazia Cristiana ma certamente è vero che
Poi con il senno poi tutti accorgi che Brigate Rosse strategia l'attenzione movimento del della destra estrema eccetera sembrano viene dei collegamenti ma approvati da giudici conto un processo
Nel mondo dei servizi segreti delle istituzioni
Non capisco perché guarda dei dubbi sul fatto che non ci sia sicuramente questa così come a dismisura
Di salafiti Follegot Franz gestore
Presidente dell'Islanda esistevano dei
Progressivi anche il fratello ossia dovrà applicare il leghismo l'imputato venga allora sì sì
Sì se uno passeremmo
Se le convinzioni di
Ci potete in condizioni di Franceschini da solo
Bastano a spiegare agli anni Settanta
Basta vedere
Cioè sono sono sicuramente un elemento del quarto ecco la discussione
C'è fuori discussione che
Otto cioè
L'idea sostanziale alla base del delle Brigate Rosse tutta l'impresa dedicate cosa cioè che ci fosse l'Italia
Un certo tipo di stanza a un certo il PUT dura e che loro stessi dottoressa cosa i loro pareri Luzzi comunisti
Sembra vero questo è un tassello quattro mentre gli altri aspetti
Grazie cioè Giannettini cioè voglio dire è un altro tassello altrettanto importante ma come un'altra vicenda no non ipotetico perdeva
Ricettivo riconvertire aveva
Dico l'insieme
L'insieme di di di quegli anni mi sembra
Citabile
In questo modo credo che gli stoici facciamo così adesso cioè tenendo naturalmente ferme quelle questioni di carattere culturale e generazionale a cui a cui fa riferimento tuba anche l'altra parte
Cioè mi sembra che anche quella gara Sua
Certo proprio i suoi ricordi Tito vinceva bisogna far finta che non esista rito vigente e
Cioè
Se c'è lui allora
Cioè
Questa Viotti nell'ambito della politica
L'ha fatta l'altro Regione ultronei negli ultimi anni andava di moda
Coniglio
Siccome
Finita altre cose da
Ultimamente negli ultimi anni cioè da una polemica giornalistica contro la retorica del doppio Stato
Percorso non so se darglielo antitetiche fra le due lo Stato diceva
Questa vittoria del dottor Amal dubbio stato uno studio molto serio di Francavilla sullo Stato non ci sta questi dati due livelli della legalità
Sì del retro legalità nello Stato nazista diventato uno slogan
Anti complottista recente abbiamo delle direttive questo che adesso viene liquidato come complottismo compro ottimisti
Non sono tanto bravi però in realtà una volta siamo arcana imperi si chiamava cioè non so adesso per esempio Sandro cambia pubblicato
Dei testi di Machiavelli Tessitore le congiure sulle colture altri Machiavelli cioè
Discorso di sempre della storia che dietro la politica formale ufficiale che
Soggetti retrocesso
Sempre stati
Allora a grazie a tutti ringraziamo dietro grazie a voi tutti a casa