Intervista di Silvia Molè ad Annamaria Manzoni sulle implicazioni psicologiche nelle crudeltà sugli animali

Radio Radicale nuova punta a tal con l'associazione parte in causa l'Associazione anti specialista radicale con la nostra Silvia Mulè noi oggi abbiamo come ospite la dottoressa
Anna Maria Manzoni psicologa io dò il Benvenuto è stata la all'ospite Anna Maria Manzoni l'avvenuta su Radio Radicale grazie buongiorno a tutti voi Silvia affidiamo la ben trovata te la parola
Cristiana un saluto a tutti gli ascoltatori di Radio Radicale innanzitutto
A che chiamo quindi molto felice di avere qui con noi la dottoressa Anna Maria Manzoni psicologa epico terapeuta
E da qualche anno si occupa proprio parallelamente al
Che degli animali umani che non umani
Per noi è un richiamo è che nell'anno arriveremo
Maria anche di persona in occasione di rappresentazione del suo ultimo libro organica per la parte in causa
Libro intitolato sulla cattiva strada e parlare delle gambe purché la violenza domani alla violenza sugli animali debbo davvero dettagliatissima sotto ogni aspetto
La targhetta del tema trattato perché alcune tappe ed è proprio di focalizzare l'attenzione su dei punti specifici per cui
Anna Maria
A pagina vinti sei che affermano che la corruzione di questo le bandiere delle caserme croniche la violenza sugli umani a quella sugli animali Longhi dall'e per un'idea nuova ormai probabilmente
Io sotterrare riduce quella solo quindi le origini dell'ITEA
Di questo stretto legame
Devi fatte ottenere parlavo se n'è parlato un da moltissimo tempo per rimandare indietro negli anni addirittura non di secoli ma di millenni e scoprire che persone dal dall'attenzione particolarmente vigile al alle cose della vita i filosofi poeti scrittori etc
Avevano accolto questa l'esistenza di questo legame già nell'antichità ci sono ormai delle raccolte dieci citazioni anche di questi personaggi che data duemila anni a questa parte sottolineano l'esistenza di questo legame c'è ci dicono che la crudeltà nei confronti degli animali può essere tirocinio alla crudeltà nei confronti degli umani
O forse per meglio dire i due tipi di crudeltà che in realtà su una crudeltà sola parlo di pari passo si muovono parallelamente né anni hanno parlato circa duemila anni fa UPK Plutarco e poi lungo il corso della storia una in tempi molto più recenti preme sottolineare che questo legame è stato colto anche da personaggi che vengono raramente citati in questo ruolo vale a dire dei politici italiani i quali grana fine dell'Ottocento e l'inizio del mille novecento mi riferì ecco a Filippo Torregiani per esempio proprio interno delle colpe Dedej Giuseppe Tarantelli dichiara delle cose estremamente puntuali e giallo oro quindi un tempio giuste conosca no
Esortato hanno per esempio agli insegnanti nelle scuole ad avere una particolare attenzione al mondo dell'infanzia ad avere un occhio di grande riguardo al rapporto con gli animali proprio nella consapevolezza che quinta fosse la strada per costruire dei cittadini delle persone adulte che poi possono rispettosi anche nei confronti degli umani e sempre all'inizio del mille novecento inquieta quella che
è nata io me ne education negli Stati Uniti che era un progetto
Affinché nelle scuole si procedesse contraria dei programmi che tenendo ben presente l'attenzione verso gli animali e la natura e le persone
Come con testo unico quindi erano già del prodromi di quello che oggi andiamo a di sotterrare per l'appunto
E mi preme anche fare tre impellente che ci sono categorie di persone intentate che questo le cave l'hanno accolto diciamo d'acchito e sono i malavitosi le le micro Società delinquenziali che molto spesso no praticano li fanno praticare crudeltà gratuite nei confronti degli animali tra più come
Tirocinio alla violenza sugli umani vale a dire quando ti voglio dopo formare dei piccoli criminali dei piccoli delinquenti intervenire sugli animali diventa una scuola di vita
Per poter aprire la strada poi all'intrattenimento sugli umani quindi da punti di vista opposti a quelli che noi prendiamo in considerazione oggi quando ce facciamo questo problema però c'è evidente la percezione che non si tratti di fenomeni che vanno per farle diverse ma anzi un unico grande fenomeno
Peraltro mi viene anche da dire che è del tutto evidente questa cosa nel senso che se io
Pratico Pauline Pieri
Io lenta sugli animali colpire Kyoto un affondo statico di personalità vuol dire ciò in me degli elementi che mi permettono di fare altrettanto sugli umani
Ho parlato di fondo carico riferendomi a casi singoli gruppo il capo bisogno ovviamente estendere il discorso al clima culturale in cui ci si muove e cade ovviamente delle grosse responsabilità
Nel capitolo intitolato una lettura psicologica di alcuni casi esemplari
Parli nella continuità appropriate omicida ecco vorrei chiedere
Approdi di quel categoria e questo un immenso con i disturbi della condotta dei bambini
Qui la triade omicida fatta postula da circa la metà del secolo scorso in pratica agli studiosi e Ministero in risalto il fatto che nella no
Oria nelle biografie serial killer erario molto comune il fatto di ritrovare degli elementi che potevano essere l'enuresi da Piero magna e la violenza contro gli animali
Questo fatto eh da un certo punto di vista sintomatico nel senso che appunto anche gli studiosi
Prendere in considerazione la violenza sugli animali come un elemento che poi si ritrova persone che mettono in atto una crudeltà efferata nei confronti del domani
Una non è e grosse conseguente questo fatto e se ci pensiamo non è nemmeno così strana questa cosa per
Quando si parla di serial killer settaria che parla di persone rispetto alle quali è ben difficile che scatti una forma di identificazione
Vale a dire serial killer possono essere dei personaggi
Che suscitano curiosità interessi pruriginoso ma seguono non
Non è lui stesso una un serial chiedono qualcosa del genere no non ci si identifica
Si pensa che sia una realtà molto lontana da noi quindi importante che sia stato definito qualche battuta rivista rispetto ad altre punti questa teoria
Molto più interessante quello che si è andato sviluppando e che ha cominciato a prendere forma nel mille novecentottantasette quando appunto sul manuale dei disturbi mentali per la prima volta si trova scritto chili
Incerti disturbi che sono al di sopra della condotta nell'infanzia cancelletti adolescenza tra i segnali che possono essere indicativi si trova proprio la violenza nei confronti degli animali
Qui picche chi è entrato nel merito delle cose nel senso che
Si prende atto del fatto che
La violenza nei confronti degli animali agitate Gambini le ragazzine dei tagliatori esce in non è come un luogo comune vorrebbe unirà naturale atteggiamento per cui è facile TIR direi i bambini sono tutti crudele nei confronti degli animali no ci dice esattamente l'opposto
Si dice che appunto quando nell'età infantile e adolescenziale si trova una crudeltà ripetute ferrata nei confronti degli animali bisogna stare molto attenti
Perché che in presenza di un disturbo che elencate con ritardo
E purtroppo questa questa osservazione che fortemente importante dal mio punto di vista
è stata poco recepita nel senso che
Situava iscritta è un punto di riferimento
Però non ha dato vita ai comportamenti conseguenti nel senso che tarantina bambini crudele nei confronti degli animali bisognerebbe intervenire in modo ben diverso da come si fa oggi oggi
Quando si ha a che fare con ragazzini che rimangono un po'nelle maglie della dei servizi sociali e degli operatori in generale troppo troppo poco ci si pone il problema
Che di andare a investigare le loro biografie molto spesso si
Età a verificare che sono ragazzini che nella loro
E che hanno compiuto tutto un altro una serie di atti contro il patrimonio non sono rotti vere che hanno tagliato le rotelle le ruote del le come della macchina una non si fanno domande ad hoc rispetto al loro rapporto con gli animali in è in Inghilterra da quest'anno c'è proprio una norma
Che chiede alle esistenti sociali investigare anche questo questo questo campo che come ripeto è troppo poco indagato dal punto di vista della
Così del degli assistenti sociali degli stessi tutte cose oggi perché mi sembra non può sottovalutare il problema sembrano non avere interiorizzato questi input che invece ci arrivano dagli studiosi
Interessanti democratiche un'ultima domanda
Che oggi
Labile sugli animali che adottata purtroppo ma più ampia almeno forte sulla base dei numeri
Burocratica degli allevamenti degli allarmi intensivi e del Machiavelli
Quelli però
La pagina ottantuno in poi
Io tornerò molto molto colpito la parte relativa
A coloro che in tali ma che lì lavorano vale a dire delle vittime delle vittime appunto epiteti vittime di forme di violenza anche loro
E molto colpito anche la parte relativa al tema dell'occultamento della violenza l'occultamento della violenta
Del mattatoio e dalla delle dell'allevamento ecco che ne potrebbe parlare
E poi anche chiedersi
Quindi qualche ministro
Con quella che allora internet niente la banalità del male
E è una domanda complessa che richiede una risposta un po'articolata perché la realtà e di fatto articolata
Comincerei con l'osservazione generale che
E fondamentale a mio avviso dagli a dire che quando si parla di violenza nei confronti degli animali
Troppo spesso nella nostra testa e nella trattazione dell'argomento
Si fa riferimento alla violenza che che è sancita dalla normativa ed alle liriche che è punita all'iter
Do di leggi e non sono il fondamento animale quello che
Maltrattato o tortura un gatto un cane o quant'altro
Ce ne infischiamo troppo spesso che la deforme più diffuse e più gravi di violenza sono quelle che tengono esercitate a livello legale
Quindi per esempio a quella che viene esercitata nei macelli
Per cui pretesti morta un animale sottoposto a quei trattamenti
A cui viene sottoposto appunto Nenna Celli evidentissimo questi atti esercitati sulla pubblica piazza e comunque in all'uopo chiede ad sì Filippini certamente interverremo e tratteremo la situazione come si trattasse di
Una forma di tortura
Siccome queste cose avvengono e con numeri esorbitanti all'interno dei macelli che sono delle realtà legali allo noi riteniamo più che questa si chiami violenza la chiamiamo con altri interni in realtà la violenza in questi luoghi esercitata all'ennesima potenza
Che cosa succede succede un fenomeno che a mio avviso è significativo della realtà pagati in lire il cinematiche sono firmati
Clandestini le investigazioni ci dicono che
Questi luoghi nei cieli o
Andare a chi oggi entra che finalizzata al fatto che questi animali sono libere essere ammazzati
Viene accettato una violenta supplementare sono tantissime i filmati che ci mostrano i maltrattamenti del tutto gratuiti che gli operatori di un accenno mettono in atto del solito
Quando dei filmati di questo genere vengono diffusi le autorità
Si precipitano alla ad affermare
Che verranno presi provvedimenti che si tratta delle solite mele marce e che questo scandalo sicuramente avrà anche mediatamente scimmie la realtà è molto diversa prima di tutto
Sono realtà
E sono diffusi fine e mettiamo un'espressione prevista dall'uno studioso che gendarme doppia
Dal punto di vista solo diritti umani affrontato l'argomento si può affermare che
è incerto ad essere marcia non solo nel mille vale a dire non è il singolo lavoratore del macello ad essere una persona
Tali dica ma è il contenitore facendo spesso che rende le persone propense ad agire
Una una violenza gratuita e più ampia rispetto a quella prevista
Non è così strano se ci si pensa un fondo
Se noi pensiamo ad altre situazioni che sono quelle degli umani inquina violenza legalizzata mi riferisco per esempio alle guerre cosa succede
Non ci si limita
Ad ammazzare il il cosiddetto nemico
La le guerre diventano luoghi due o tre latina lenta generarsi estesa
Io pianifica e impone inondando naturale qualche espressione insomma infiniti i reportage
Dalle guerre antiche e moderne in cui ci vengono raccontati orrori allo stato puro nei sui confronti
In interventi noi finalizzati a vincere il nemico la finalità che a mettere in atto contro di lui una grinta assolutamente gratuita
Cosa succede succede che in luoghi di violenza
La violenza non può essere fermata nei confini sanciti dallo scopo cattiva prefiggendo la situazione cioè non mi devo solo uccidere il nemico non devo solo aumentare l'animale ma questa
Quel però compito che mi viene affidato mi porta a far accollare tutti i miei freni morali e in modo tale che io devo per forza di cose in un clima di Fiorenza
Sardegna questa violenza ed esercitarla immondo anche creativo lo dico con un termine ovviamente poco adatto alla situazione queste è la realtà
In tali dopo anche per i meccanismi secondo me è fondamentale che sono per esempio il fatto
Che per esercitare una violenza così estrema come tu esercitata
In questi quello che ti ho presi ad esempio macelli e guerre
Io devo
Pensare
Che è quello che ho di fronte il nemico la nominale tuning africano quello che io gli sto facendo e interviene
Su di lui diventa molto appena arrivato legittimare per far sì che io possa mettere in atto queste crudeltà
Che invece dovrebbero essere assolutamente inaccettabile è quella che embargo definisce la violenza situazionale cioè tutti noi
Cosiddetti brave persone come molti di noi ritengono di essere mente in situazioni estreme possono intaccare quel confine così labile fa il bene il Natale
Abbiano
Secondo me quando parliamo di questioni animali che quando parliamo di difesa degli animali non dimenticare che ci sono anche dei danni accessori oltre a quelli
Commessa ai danni degli animali che sono politiche ricadono sulle persone che rimane dovete citato infatti influiscono è complicato ed etici riceve sintetizzarlo in poco tempo meglio se però per rispondere anche alla tua domanda quando poco fa mi chiederei di mettere in relazione questo discorso con
L'espressione banalità del male che è quella usata dall'area entrambe
Ma alla fine della seconda guerra mondiale quando forno mentre quando alquanto messo
Sotto processo per i crimini agibili durante il periodo neanche il tempo la banalità del male entra più un concetto che si attaglia perfettamente a mio avviso
Alla Palma alla navale che esercitiamo nei confronti degli animali nel senso che
Entriamo in un campo in cui commettere
Con un bel tale capitanate contro gli animali è banale non ce ne rendiamo conto non lo riconosciamo come Natale fa parte di un'organizzazione
Di cui facciamo parte
E qui accettiamo un po'le regole per cui non occorre
Che ci sia un nemico da odiare non occorre che ci sia qualcuno con cui siamo arrabbiati che vogliamo distruzione
Non a fare del male agli altri diventa monotona Turano amnistia esprimersi diventata navale diventa un male che non ha nemmeno più bisogno di una ragione per essere messo in funzione
Ecco ho cercato di
Totalitario oltre o prima che però ha davvero tantissime articolazioni tantissime sfumature e ma che è anche secondo me problemi è un argomento
Che affascinante detta affrontare proprio perché
Più CPA attenta ad eliminare il re di questi meccanismi più ci si rende conto come tutte le come tutto sia collegato ultimamente e come tutte le forme di violenza esercitate contro chiunque
Sì cinerino ginevrino altre forme di violenta interconnette allora l'una con l'altra ecco questo è un po'in sintesi il discorso che anche il contenuto della delibera
Grazie è stata chiarissima perché io ponevo pertanto proprio a ritornare brevissimamente a agli operatori dei martelli come vittime e qui stessi ho trovato molto molto significativo nelle fuori però questo fa no e qui fidi e ad esempio che Tommaso Moro nella copia ammette la ma che l'Italia ma ritiene che debba essere praticata da schiavi spreca criminali puniti
Con l'acqua preclude a svolgere i lavori più sporchi della proprietà perché la pratica di scambiare le bestie spegne la pietà ed anche questo ha veramente detto tu
Totti che sia assolutamente assurdo lealmente e i macelli sono luoghi appunto legali però ci
Ci poniamo Colin Chieri molto alla larga ed diamo volentieri ad altri il compito di fare cose che
E di mettere in atto atteggiamenti da quel veramente rifugia ma lontani mille miglia sia infatti
Grazie mille grazie mille per gli splendidi spunti di riflessione
Adrenalina nuovi e buona giornata
Grazie tocchiamo Anna Maria talvolta a presto
E noi ringraziamo allora la psicologa Anna Maria Manzoni e naturalmente la nostra si diamo al di dell'associazione parte in causa Graziana grazie